GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורית זוארץ: כי בסיור של הוועדה באילת, אחד הנושאים שהעלה ראש העיר וגם נציגי המשטרה, שיש שם תופעות של ניצול למטרות מין של מסתננות, או בעיני הן מבקשות מקלט ופליטות, עד שלא יוכח אחרת; על ידי עבריינים מתוך הקהילות שלהן – אריתראים שמנצלים אריתראיות למתן שירותי מין.
אליעזר רוזנבאום: אנחנו יודעים שהיו מקרים והמקרים האלה טופלו ולא רק אריתראיות, אלא גם בכלל, פעילות או תעשיית המין, באירועים מסוימים בפיקים כאלה ואחרים, ואת רוצה שנעצור כאן כדי שהם,
אורית זוארץ: לא, לא, אני רוצה שיתייחסו לנושא במהלך הדיון, אבל זה נקודות שחשוב להעיר תוך כדי.
אליעזר רוזנבאום: אוקי, אז הם יתייחסו, מאה אחוז.
אליעזר רוזנבאום: בכל אופן, אנחנו יודעים שנשים שנסחרו ושעברו מסכת התעללות לרבות מיניות בידי המבריחים בסיני, אנחנו מכירים את הדברים האלה מחקירות שבוצעו, וממידע שהגיע.
אליעזר רוזנבאום: בכל מקרה, משטרת ישראל זה אחד מהיעדים שלה, ממשיכה בפעילותה המאומצת בדגש על המודיעין והחקירות, לצמצום או למניעת תופעת הסחר בבני אדם למטרות זנות.
אליעזר רוזנבאום: למשטרת ישראל יש תוכנית כוללת שהיא מטפלת גם בתיקי הסחר בבני אדם, גם בניהול בתי בושת, גם בסרסרות, גם בפרסומי שרותי זנות, גם סגירות מנהליות ושיפוטיות של בתי בושת, וכמובן ניהול תיקי סחר, עבדות ועבודות כפייה.
אליעזר רוזנבאום: ההסכמות שהגענו אליהן במסגרת הצוות הן ההסכמות הבאות- בשנים האחרונות צומצמו ממדי הסחר באופן ניכר.
אליעזר רוזנבאום: אמרתי ב-2010 לא היו לנו מקרים.
אליעזר רוזנבאום: תנאי ההעסקה של נשים בזנות פחות חמורים מתנאי העסקה שהיו בעבר.
אליעזר רוזנבאום: שיפור התנאים מקשה על הוכחת הסחר לזנות, אין לנו מידע על מעבר נשים שנסחרות דרך הגבול עם מצרים או נמל התעופה בן גוריון או נמלי הים.
אליעזר רוזנבאום: נחשפו מספר מקרים מצומצם של העברת נשים ישראליות לעיסוק בזנות בחו"ל, ובחלק מאותם מקרים הדבר לווה באלימות, וזוהו מספר מקרים של הכאת נשים סיניות והעסקה בזנות באוכלוסיית העובדים הזרים; ונחשפו מקרים בודדים של ישראלים שסחרו בנשים ישראליות בחו"ל.
אורית זוארץ: יש לכם נתונים לכל מה שאתה מעלה כאן?
אורית זוארץ: מקרים בודדים זה משהו כללי, מקרה בודד יכול להיות בין מקרה אחד לעשרה או עשרים מקרים.
אליעזר רוזנבאום: בדו"ח יש לנו את המסמכים.
אורית זוארץ: לא ראיתי שם נתונים.
אליעזר רוזנבאום: למה, יש שם נתונים.
אליעזר רוזנבאום: בתל אביב.
אליעזר רוזנבאום: יש לנו,
אורית זוארץ: לא שלכם, הנתונים הם של הארגונים, עד כמה שזכור לי.
אליעזר רוזנבאום: יש לנו גם נתונים של המשטרה, וודאי שיש לנו.
אורית חיימי: העברת נשים לחו"ל, על זה אנחנו מדברים?
אורית זוארץ: גם על העברת נשים לחו"ל, גם הכאת נשים סיניות והעסקה בזנות, גם העברת נשים ישראליות לחו"ל.
אורית חיימי: מקרים בודדים אנחנו בעצם מדברים על אותן פרשיות שנוהלו ביחידות המרכזיות.
אורית חיימי: בימ"ר תל אביב היה לנו גם פרשייה ביחב"ל אל מול קנדה, אל מול אנגליה.
אורית חיימי: זה מקרים בודדים, בודדים זה אותן פרשיות בעצם שטופלו על ידי אותן יחידות, בשיתוף פעולה של כמה מדינות.
אורית חיימי: בחלק מן המקרים זכינו אכן לשיתוף פעולה, בחלק מן המקרים פחות, כאשר את הקולגות שלנו בחו"ל זה לא בהכרח מעסיק, מטריד באותה מידה שאותנו זה מעסיק.
אורית חיימי: ובהתאם לכך זה שיתוף הפעולה שזכינו אליו.
אורית זוארץ: יש נציגות משרד החוץ?
אורית זוארץ: אז אנחנו נשמח לשמוע את ההתייחסות שלכם – מה אתם עושים במקרים שבהם אין שיתוף פעולה, מכיוון שאנחנו מדברים על הגנה על זכויות אדם, וזה אחד הנושאים המרכזיים שמעסיקים את רוב מדינות העולם.
אורית זוארץ: אנחנו רואים מה קורה באזורנו, בכל מה שקשור להגנה על זכויות אדם, וזכויות אדם בכלל.
אורית זוארץ: וחשוב לנו שיתוף הפעולה עם משרד החוץ ועם גורמים רלבנטיים בחו"ל.
אורית חיימי: זה עלה במסגרת הצוות, הנושא של שיתוף פעולה אל מול רח"ל, בעיקר לגבי מדינות ספציפיות שמולן התנהלו אותן הפרשיות ולטעמי היא העלתה את זה קדימה, רח"ל.
אורית זוארץ: אוקי, בסדר, אז אנחנו נשמח לשמוע גם ממשרד המשפטים וגם ממשרד החוץ מה בכוונתם לעשות, אם המידע הזה בכלל הגיע אליהם.
אליעזר רוזנבאום: הנקודות שטעונות בדיקה נוספת, ואנחנו נראה איך אנחנו עושים אותן – אחד זה נצטרך להקים צוות שיכלול גם את המשטרה וגם גורמים נוספים – משרד הפנים, רשות ההגירה והאוכלוסין יחידת עוז, לנסות ולאמוד את היקף ייצוא הנשים הישראליות לחו"ל כדי לעסוק בזנות, ואת היקף הנשים הנסחרות מסין, והיקף הנשים הנסחרות, ואם יש עדיין מידע לגבי נשים שבאות מחו"ל לאוכלוסיית העובדים הזרים, ופה יחידת עוז ורשות האוכלוסין וההגירה, יוכלו אני מניח לעזור לנו, ולנסות לראות ולאמוד את ההיקף.
אליעזר רוזנבאום: דבר נוסף, האם ישנן נשים ישראליות בזנות בתנאים כה קשים העולים כדי סחר, או החזקה בתנאי עבדות לצורך מתן שירותי מין, ואלה הנקודות ששמנו לפנינו שנצטרך להמשיך לבדוק אותן, לטפל בהן, לנסות לראות איך אנחנו אוספים את הנתונים, כמובן נתונים מאמנים ונתונים שמביאים אותנו לפעילות ולחשיפה ולטיפול ולמתן מענה.
אליעזר רוזנבאום: עד כאן החלק של הסחר.
אליעזר רוזנבאום: אם גברתי רוצה כאן לעשות את ההתייחסות לסחר ואז נעבור לדפוסי הזנות, אני חושב שזה נכון כדי לא לערבב את שני הנושאים.
אורית זוארץ: רק אם יש נציגות של הרווחה?
אורית זוארץ: אין נציגות של הרווחה?
אורית זוארץ: כי אנחנו מדברים על מיפוי של תופעות, והבנתי שמשרד הרווחה אמור לקדם את הנושא הזה.
אורית זוארץ: הם לא נמצאים, טוב.
אורית זוארץ: אנחנו נעבור, יש כאן כמה נושאים שכן חשוב לנו להתייחס.
אורית זוארץ: אנחנו בהחלט רואים שינויים בדפוסים.
אורית זוארץ: אם אנחנו מדברים על אוכלוסיות שמגיעות מגבול מצרים, אז באמת בזמנו דובר על נשים מחבר העמים, מברית המועצות לשעבר, שהוברחו על ידי סוחרי נשים למצרים ודרך הגבול למצרים.
אורית זוארץ: נכון להיום השתנתה האוכלוסייה שמגיעה מהגבול הזה.
אורית זוארץ: בעצם מדובר כאן בפליטים ומבקשי מקלט מאפריקה, שנמצאים כאן בישראל.
אורית זוארץ: אז באמת זה נושא שמחייב התייחסות נפרדת ברמה של בדיקה, בחינה וחקירה, מה נעשה בתוך הקהילות שלהם, איך מתנהלים ואיך באמת מגיעים לעבריינים שמשתפים פעולה עם העבריינים במצרים.
אורית זוארץ: ידוע לנו, וזה עלה בוועדה יותר מפעם אחת, שיש פליטים וקורבנות שמוחזקים בתנאי כפייה ועבדות במצרים, וזה נכון שהעבירה לא נעברה בשטח ישראל, אבל עדיין, התוצאות, ואנחנו צריכים להתמודד עם התוצאות אנחנו מדברים על נשים שהוחזקו בתנאי כפייה, אולצו לתת שירותי מין ונכנסו להריון והגיעו לארץ, והיינו בסיור גם במעגן, נמצאות שם כרגע 8 נשים שהועברו מסהרונים והן נמצאות בשלב של בדיקה לגבי המעמד שלהן או הסטאטוס שבו הן מוגדרות – האם זה סחר, האם זה לא סחר, זה דברים שאנחנו צריכים להגדיר לעצמנו, אבל חייבים להתייחס לסוגיה הזאת, וגם במקלט של האו"ם בדרום תל אביב, מדובר במספר לא מבוטל של נשים, שהגיעו לשם אחרי שהן נאנסו והוחזקו בתנאים קשים במדבר סיני, והן מגיעות הנה לארץ וצריך לתת להם מענה.
אורית זוארץ: שוב אני מחדדת ואומרת, העבירה לא נעברה בשטח ישראל, אבל עדיין - ישראל חתומה על אמנות בין לאומיות, והיא מחויבת לתת מענה לאותם קורבנות.
אורית זוארץ: יש כאן כמה נושאים שלא עלו בדו"ח, ציינתם את זה ככה בנקודות.
אורית זוארץ: כל הנושא הזה של זנות בקרב עובדות זרות ללא מעמד מוסדר מסין, ואולי משרד הפנים יוכלו להתייחס.
אורית זוארץ: יש לנו נתונים של 107 עובדות סיניות שהגיעו לארץ כנראה עם אשרה, והיום הן כבר בלי מעמד מוסדר, הגיעו במטרה לעבוד בבניין, 107 עובדות.
אורית זוארץ: כן, זה מה שתמוה.
גלעד נתן: כבוד היושב ראש, אם יורשה לי, לפני שאתם עונים ונחסוך את הדברים.
גלעד נתן: הנתונים התקבלו ממשרד הפנים כשביקשתי נתונים על נשים סיניות.
גלעד נתן: 177 נשים סיניות בלי מעמד מוסדר, 134 נשים סיניות עם מעמד מוסדר.
גלעד נתן: כלומר, עם אשרה בתוקף.
גלעד נתן: בבניין - 107 נשים שנכנסו באשרה והן לא עובדות, יש דרך אגף 3 נשים סיניות שהאשרה שלהן בתוקף בבניין, אז אתם יכולים לברר איתן מה הן עושות.
גלעד נתן: אבל בבניין התופעה היא בולטת במיוחד.
גלעד נתן: מתוך 177 נשים שמעמדן לא מוסדר, בבניין זה התופעה העיקרית.
מיכל יוספוף: ממי קיבלת את הנתונים האלה ולמה לא פנית אלינו?
גלעד נתן: אני פונה לאיש המידע של רשות האוכלוסין וההגירה שמספק לי את המידע כל פעם באופן ישיר דרך לשכת המנכ"ל שלכם.
אורית זוארץ: זה איזה שהם נתונים כלליים, אני פשוט מעלה סוגיה.
אורית זוארץ: תראו, הדיון הוא על שינוי בדפוסי הסחר.
אורית זוארץ: עכשיו, אם יש כאן מספר כזה של נשים שהוא לא מספר מבוטל, שהן הגיעו הנה במטרה לעבוד בבניין, אכן זה מעורר שאלות וזה תמוה.
אורית זוארץ: לכן זה מעורר אצלנו סימני שאלה.
גלעד נתן: היות והן נכנסו באשרת בניין.
דורית בן מאיר: אה, הן נכנסו באשרות בניין מחו"ל, כדי להיכנס.
דורית בן מאיר: אין חיה כזאת נשים באשרות בינוי.
אורית זוארץ: לכן אנחנו מעלים את זה כאן.
אורית זוארץ: אם אנחנו מדברים על נשים שהגיעו עם אשרה לעבוד בבניין, אנחנו צריכים לבדוק מה גורלן.
אורית זוארץ: כלומר, זה נתונים שהגיעו מהמשרדים.
גלעד נתן: אני מזכיר לכם שהייתה תופעה בענף הבניין לפני כמה שנים.
דורית בן מאיר: זה נתון שאנחנו לא מכירים.
אורית זוארץ: אוקי, בסדר, לכן אנחנו מעלים את זה.
אורית זוארץ: זה נתונים שהם ככה מהיקב ומהגורן אנחנו אוספים.
אורית זוארץ: אז לכן אני מעלה את הסוגיה הזאת, כי מדובר על שינויים בדפוסי סחר.
אורית זוארץ: יש כאן נתונים שיש סימן שאלה מעליהם, אני מעלה את זה בתור סוגיה שיש מעליה סימן שאלה.
אורית זוארץ: זה אומר שאנחנו נצטרך לחזור למשרדים ולעשות את הבדיקות ולחזור הנה לוועדה.
דורית בן מאיר: דרך אגב, במהלך העבודה השוטפת של יחידת עוז קורה הרבה פעמים שבאתרי בנייה מוצאים פתאום נשים בודדות, וזה דברים שכן יחידת עוז בשיתוף פעולה מעבירים את זה הלאה למשטרה, וגם רחל גרשוני השתתפה בסיור, שבמהלך אותו סיור ראו באמת אישה בודדה בין מלא גברים סיניים, בתוך אתר בנייה, וזה מעורר שאלות ו-
אורית זוארץ: והיא לא בדיוק עוסקת בריצוף.
דורית בן מאיר: כנראה.
דורית בן מאיר: וחוששים באמת שמדובר פה ב-
אורית זוארץ: לכן אני אומרת, תראו, כשאנחנו מדברים על שינויים בדפוסי הסחר ואנחנו מדברים על תופעות קשות של ניצול נשים למטרות עבדות וזנות, אז אנחנו ככה מעלים את כל השאלות.
אורית זוארץ: בעקבות הדו"ח, ואני קראתי את הדו"ח לעומק, באמת היו שם הרבה מאד נתונים ששמחתי באמת על המסקנות שהגעתם אליהן, ועל הצורך שלכם לבדוק יותר לעומק, ולאסוף יותר נתונים גם הארגונים, לתעד בצורה יותר מסודרת את הנתונים שלכם כדי שנוכל באמת להתמודד עם הנתונים כפי שהם במציאות.
אורית זוארץ: רק עוד שלוש נקודות שעלו ואנחנו חושבים שכחלק משינויים בדפוסי הסחר, צריך לבדוק אותם.
אורית זוארץ: אנחנו בסך הכל שמים זרקור על שלושה נושאים שלא ממש באו לידי ביטוי כחקירה מעמיקה ובדיקה, כי לא ראיתי פה ממש נתונים, אז זה הנושא של עובדות סיניות שצריך לבדוק.
אורית זוארץ: הנושא של מסתננים או מבקשי מקלט ופליטים.
אורית זוארץ: זה עלה לא פעם בוועדה, אנחנו בהחלט נבקש לעשות בדיקה קצת יותר מעמיקה.
אורית זוארץ: אם זה המשרד לביטחון פנים שרוב מבקשי המקלט ומבקשות המקלט מגיעים לסהרונים ועוברים בטיפול שלכם.
אורית זוארץ: אנחנו מדברים על סחר בנשים שמגיעות באשרות תייר, וזה השינוי במעברי הגבול, אם אפשר להתייחס לסוגיה הזאת; ויש כאן עוד איזו שהיא סוגיה שעלתה, על ניצול קורבנות סחר עבר בזנות רחוב, סוגיה שצריך גם לה לתת מענה והיא עלתה לא פעם בוועדה.
אורית זוארץ: תלונות שמגיעות למשטרה, וזה לא פעם ראשונה, הם לא תמיד מקבלות את המענה הראוי ודיברתי איתך קצת לפני שהתחלנו את הדיון בוועדה, על הדרכה והכשרה לשוטרים, אפילו בבית הספר לשוטרים.
אורית זוארץ: מאחר שאנחנו מדברים על תופעה בזויה שאנחנו רוצים להוקיע אותה.
אורית זוארץ: גם הסרסרות, גם הסחר בבני אדם, לתת מענה לסוגיות האלה.
אורית זוארץ: וראיתי שציינתם בדו"ח – הכשרה והדרכה של גורמים שבאים במגע עם הקורבנות, אז זה נושאים שעלו כאן בוועד הלא פעם.
אורית זוארץ: לדעתי גם ענת גור הגיעה אליך לפגישה עם מספר נשים שהעידו, אז זה הגבול בין סחר לזנות, ואפשר יהיה להתייחס.
אורית זוארץ: וכמובן העברת הנתונים בצורה מסודרת ומרוכזת.
אורית זוארץ: אנחנו נפתח את הדיון כרגע ואני אבקש מנציגות הארגונים אולי להתחיל.
אורית זוארץ: לפני זה חבר הכנסת בן ארי, בבקשה.
מיכאל בן-ארי: קודם כל גברתי יושבת הראש, חברת הכנסת אורית זוארץ, אני פה קודם כל כדי לברך אותך על הפעילות האינטנסיבית, העיקשת, במאבק המאד חשוב הזה לדמותה של חברה בכלל, ובטח לדמותה של החברה שלנו, עם כל התופעות המאד מאד קשות.
מיכאל בן-ארי: אני רוצה, בגלל שאני בזמן האחרון עוסק קצת בעניין של מה שנקרא זרים, מסתננים, או כל אחד במינוחים שלו באזור של דרום תל אביב, אנחנו מתוועדים שם להמון המון תופעות של הטרדות מיניות קשות שקשה אפילו להעלות אותן.
מיכאל בן-ארי: כשאני שומע אותן אני בעצמי בקושי מסוגל, דברים קשים קשים ביותר.
מיכאל בן-ארי: ויחד עם זה, אנחנו שומעים שלפעמים, לא לפעמים, אלא ממקום למקום, זה לא מעת לעת, הם מחזיקים אישה שמספקת את צרכיהם, כמו שתיארתם עכשיו את התיאור של הסינים שמגיעים לכאן.
מיכאל בן-ארי: מגיעים לכאן כמויות גדולות ביותר של גברים, כמעט ללא נשים.
מיכאל בן-ארי: ומה לעשות, דרך הטבע שיש להם את הצרכים שלהם ואני שואל – וזה לא שיש לי תשובות בדבר – יכול להיות שבמצבים כאלה מסוימים יכול להיות שזה סוג של פילטר, או אנחנו לא מאפשרים את זה, או איזה מענה אנחנו נותנים בחברה שלנו, שאנחנו מקבלים פה, נותנים אשרות כניסה לכמויות אדירות של עובדים חקלאיים, רובם המכריע גברים, אני מדבר על תאילנדים, על עובדי בניין שרובם המכריע גברים.
מיכאל בן-ארי: אנחנו מדברים על סינים, ושהאנשים האלה הם כמו כל בני האדם בעולם ויש להם את הצרכים שלהם.
מיכאל בן-ארי: ואם זה בא ומתועל במקום מסוים, אז יכול להיות שזה מתמקד שם, ואם לא – התופעה היא תופעה של הטרדות, ששוב, אני לא יכול להעלות אותן כאן.
מיכאל בן-ארי: אני לא מדבר על ילדות שלא מסוגלות לצאת מהבית, אני מדבר על נשים מבוגרות-זקנות.
מיכאל בן-ארי: אתם יודעים מה?
קריאה: אבל מה זאת אומרת מתועל?
מיכאל בן-ארי: מתועל זה המילה הקשה שנקראת זנות.
מיכאל בן-ארי: אני שואל שאלה, אני לא אומר תשובה.
מיכאל בן-ארי: אני שואל שאלה.
מיכאל בן-ארי: הייתה פה, בשדולה שהקמתי לפני כחודש וחצי, שדולה למען נפגעי תופעת המסתננים.
מיכאל בן-ארי: באה אישה מבוגרת מאד מרחוב צ'לנוב בתל אביב.
מיכאל בן-ארי: היא אומרת נמצאים אצלה בחצר, יושבים אצלה, עושים את הצרכים שלהם, והם באים ומפשילים את בגדיהם והם שואלים אישה זקנה, ותסלחו לי עכשיו על הביטוי – "יש לך חשק"?
מיכאל בן-ארי: אני מתנצל שאני ככה יורד לדברים האלה.
מיכאל בן-ארי: אני נגעתי רק בדברים היותר מעודנים ממה שאנשים עוברים.
מיכאל בן-ארי: והשאלה אם הם מביאים ביחד איתם או שיש איזה דבר כזה, אין לי תשובות לשאלה הזאת.
אורית זוארץ: מה אתה מציע?
אורית זוארץ: לא הבנתי, אתה מציע למסד את הזנות ולספק להם שירותי מין?
מיכאל בן-ארי: אני לא יודע.
מיכאל בן-ארי: מה אנחנו עונים לזה?
מיכאל בן-ארי: אני לא רוצה כלום.
מיכאל בן-ארי: אני לא רוצה את ההטרדות המיניות ואני לא רוצה לספק להם.
מיכאל בן-ארי: אני שואל – יש לנו מענה לדבר הזה?
מיכאל בן-ארי: אנחנו חונקים במקום אחד,
אורית זוארץ: זו שאלה שצריך לשאול את שר הפנים כשהוא מביא בכל שנה אלפי עובדים לישראל.
אורית זוארץ: אז זה שאלות ששר הפנים צריך לתת להם מענה.
אורית זוארץ: מדובר בסחר בבני אדם בחסות המדינה,
מיכאל בן-ארי: כי צריך להבין, שאנחנו נחנוק, שיהיה לנו ברור, אנחנו נחנוק את הדבר הזה וצריך לחנוק אותו, אין שאלה, ואני תומך בך מההתחלה שהכרת את זה ואת יודעת.
מיכאל בן-ארי: ואני שואל את עצמי – מה המענה לאישה הזקנה הזאת בצ'לנוב והיא לא היחידה.
אורית זוארץ: חברת הכנסת בן ארי, אני חושבת שההערה שהערת היא מאד מאד חשובה, והאנשים שהם מאוימים או מותקפים על ידי מסתננים או מבקשי מקלט, או פליטים, זו סוגיה שמשטרת ישראל צריכה לטפל בה.
מיכאל בן-ארי: עזבי, לא חשוב בני אדם.
מיכאל בן-ארי: עזבי את העבר שלהם.
מיכאל בן-ארי: זה גברים בלי נשים.
אורית זוארץ: אבל עדיין אני חושבת, הדיון שלנו היום מתמקד בשינויים בדפוסי הסחר, והנושא שאתה מעלה הוא מאד מאד חשוב, ההגנה על אזרחי מדינת ישראל מפני פגיעות, או הגנה על פליטים ומסתננים כפי שקבעו אמנות שישראל חתומה עליהן; אבל יחד עם זאת, הדיון היום מתמקד בשינויים בדפוסי הסחר בסחר בנשים בתוך מדינת ישראל, בסחר בנשים מחוץ למדינת ישראל, בסחר בנשים שמגיעות כמבקשות מקלט או עובדות זרות.
מיכאל בן-ארי: אני לא התכוונתי להסיט את הדיון.
אורית זוארץ: כלומר, מדינת ישראל מביאה הנה נשים לעבודה כעובדות סיוע ובתחומים נוספים, אבל עדיין לא מצליחה לספק להן הגנות.
אורית זוארץ: ועל השינויים האלה אנחנו צריכים לתת מענה, כי זו אחריותנו.
אורית זוארץ: ואנחנו נעבור לנציגות הארגונים.
אורית זוארץ: אחד הנושאים המרכזיים שעלו בדו"ח זה העובדה שיש פער בין הנתונים.
אורית זוארץ: ואחד הנושאים שהדו"ח מצביע עליהם זה שלא נעשה איסוף נתונים שיטתי, לא נעשה רישום, לא נעשה תיעוד.
אורית זוארץ: אז אני אשמח מאד אם תגעו גם בסוגיות האלה.
אורית זוארץ: בבקשה, ריטה חייקין, תציגי את עצמך לפרוטוקול.
ריטה חייקין: ריטה חייקן, ארגון "אישה לאישה", מרכז פמיניסטי חיפה, מנהלת פרויקט מאבק בזנות ובסחר בנשים.
ריטה חייקין: לגבי נתונים סטטיסטים, אני לא בטוחה שבכלל אנחנו נוכל מתי שהוא לדעת מה הנתון הסטטיסטי המדויק.
ריטה חייקין: אני כן רואה בשטח שלא מדובר ב-1,000 נשים, לא מדובר ב-100 נשים, כן מדובר בכמה אלפי נשים, לפחות בשטח של מדינת ישראל.
קריאה: כמה אלפי נשים שמה?
ריטה חייקין: נשים בזנות.
ריטה חייקין: אני מדברת כרגע על זנות.
ריטה חייקין: אני מתייחסת לנושא.
אורית זוארץ: ריטה, בואי נתמקד כרגע בדו"ח ובשינויי דפוסי הסחר.
ריטה חייקין: כן, זהו.
אורית זוארץ: אז בואו נייחד את הדיון הזה לסוגיה הזאת.
אורית זוארץ: בסוגיית הזנות אפשר להרחיב.
ריטה חייקין: אז כרגע אנחנו מדברים רק על סחר?
ריטה חייקין: אז בואו נתייחס לסחר באמת.
ריטה חייקין: לגבי סטטיסטיקה, אני לא בטוחה שאנחנו באמת, גם כאן אני לא בטוחה שהיא תהיה מדויקת לגבי מקרים.
ריטה חייקין: אני באמת לא קיבלתי מקרים חדשים, קלאסיים במשך 3 שנים אחרונות, אפילו לא שנתיים.
ריטה חייקין: אבל אני כן צופה למקרים אחרים שמונח הסחר בחוק, שאנחנו רואים היום, אפשר להרחיב לדברים ולצורות שונות ולפנים שונות.
ריטה חייקין: כמו למשל, נשים שנמצאות ומתכתבות ברשתות סוציאליות שונות, פייסבוק, רשת רוסית, עוד רשתות שונות ומורחבות, ואנחנו רואות איך שגברים מביאים לכאן נשים ממדינות מוחלשות, לצורך ניצול אישי שלהן או לצורך אולי, תוך כדי שידול לזנות לחברים שלהם או הסביבה שהם מתכננים.
ריטה חייקין: וגם אנחנו רואים שגם נשים בסופו של דבר נשארות במצוקה מאד גדולה.
ריטה חייקין: חלק מהן נאלצות ומצליחות לברוח מהמקומות האלה, וחלק מהן נשארות כבולות באותו מקום.
ריטה חייקין: מקרה של 31 לדצמבר, כאשר אחת מהנשים הצליחה לברוח, והביאו אותה באמת דרך רשת סוציאלית, הביאו אותה לצורך מתן שירותי מין לאחד החברים של חברתו, שהיא בעצם הביאה את האישה.
ריטה חייקין: אני חושבת שיש כאן פנים מורחבות, וביטול הויזות מול רוסיה ומול אוקרינה, רק ייתן לנו ויאפשר לנו לראות את זה בצורה אחרת ושונה כל הזמן.
ריטה חייקין: אני גם רואה את זה, רק לפני שבוע קיבלתי מקרה מוזר, כאשר התכתבה תוך כדי סקייפ.
ריטה חייקין: ושוב, הגברים מנצלים את המעמד של נשים.
ריטה חייקין: רוב הנשים במדינות מוחלשות, ברוסיה, באוקרינה, ואני לא מדברת על ערי בירה, אני מדברת על ערים קטנות יותר, היכן שמצוקת החיים היא מאד מאד נמוכה, וגם הרצון של האישה אולי אין לה פרספקטיבה, היא לא רואה את הפרספקטיבה שלה בחיים שם, אז היא רואה את הפרספקטיבה אם תתחתן ותינשא למישהו מחו"ל, כנראה היא תצליח יותר.
ריטה חייקין: וזה בעצם המיתוס שחי שם ונושם בצורה מאד מאד משמעותית.
ריטה חייקין: ואני רואה גם את הנשים האלה אחר כך כאן.
ריטה חייקין: אני רואה אותו מקרה ששוב הוא בא אלינו, כאשר אישה פונה אם היא הגיעה לכאן שוב, דרך ההיכרות עם הגבר, הוא הביא אותה לכאן ואז הוא זרק אותה באיזה שהוא שלב מהבית שלו ומהדירה שלו.
ריטה חייקין: אני פשוט מניחה שפנים הסחר שאנחנו נתחיל לראות אוטוטו הוא פנים שונות לחלוטין, ועוד מעט אנחנו גם נראה את זה, יכול להיות בתיקי בתי משפט, במידה ואנחנו נראה שהמשטרה יצירתית ולוקחת את זה למקומות של בתי משפט ולא משאירה את זה בצד.
ריטה חייקין: זאת אומרת, אני מאד מציעה שזה כן יתקדם הלאה.
ריטה חייקין: לגבי ישראליות, אני אתייחס לאחר הדו"ח שאתה תציג.
אורית זוארץ: אוקי, אם אני מבינה גברת חייקין, מה שאת אומרת זה שצריך לעשות שינוי בהיערכות גם ברמה של מעברי הגבול, בעיקר לאור העבודה ש-
קריאה: היא אומרת שפרצו את הגבול.
ריטה חייקין: אני חושבת שצריך מאד להיזהר עם זה.
אורלי דהן: אנחנו התנגדנו בעיקרון להסכמי פטור מאשרות ממדינות מוצא של קורבנות סחר.
אורית זוארץ: ואיך אתם נערכים היום בשדה התעופה כשמגיעה מישהי עם אשרה של תיירת לשלושה חודשים, ושמענו את זה באחד המקלטים, לדעתי זה היה בסלעית עד כמה שאני זוכרת, שעבריין העלה אותה למטוס שם, ומישהו חיכה לה כאן, והוא סגר אותה בדירה.
אורית זוארץ: בעצם היא הגיעה כתיירת.
אורית זוארץ: היה מקרה בשבוע שעבר של תיירת מדרום אמריקה שהגיעה, ובאמת משטרת ישראל עשתה עבודה של חקירה והיא עצרה את העבריינים.
אורית זוארץ: היא הגיעה להתנדב בקיבוץ.
אורית זוארץ: היא הזמינה חדר במלון באזור תל אביב, התלבשו עליה עבריינים, סגרו אותה בחדר, אילצו אותה.
אורית זוארץ: השאלה היא באמת האם יש היערכות שלכם, היערכות או חשיבה, או תכנון לאור השינויים.
גלית שוחט: אני רוצה להתייחס לזה.
גלית שוחט: בחודשים האחרונים אנחנו מקבלים יותר ויותר פניות ממשרד החוץ ממדינות שמבקשות מאיתנו לחתום על הסכם פטור מאשרות.
גלית שוחט: זה התחיל עם רוסיה, זה שבוע שעבר נחתם הסכם כזה שנכנס לתוקפו עם אוקרינה, והתופעה אפילו מתחילה, יש בקשה לגבי מולדובה, יש בקשות מגרוזיה.
גלית שוחט: יש לנו על השולחן כמה וכמה בקשות, שלמעשה המדינות האלה מבקשות לחתום איתנו על הסכם פטור מאשרות.
גלית שוחט: רשות האוכלוסין בזמנו למעשה התנגדה גם לחתום לגבי רוסיה.
גלית שוחט: הייתה וועדת שרים ויושב ראש הוועדה שישב אז היה שר המשפטים, והמלצת הוועדה הייתה שאין שום חשש, התיירות גוברת על הנושא של,
אורית זוארץ: של סחר בבני אדם.
גלית שוחט: זה מה שקרה, וחתמנו על הסכם פטור מאשרות עם רוסיה ואחרי רוסיה חתמנו עם אוקרינה, למרות שהייתה התנגדות של שר הפנים בנושא.
אורלי דהן: וגם במהלך הדיונים בממשלה, דרך אגב, אם כבר מעלים את זה, אז משרד החוץ טען שאנחנו עוצרים נשים בגבול רק בגלל שהן בגיל מסוים ובלונדיניות וזה בעייתי, וזה מקלקל את יחסי החוץ של מדינת ישראל, כאילו אנחנו מדברים פה על בעצם איזון אינטרסים.
אורלי דהן: מה זאת אומרת?
אורלי דהן: אם בקר גבול, כשאנחנו מכשירים אותו לזהות קורבנות פוטנציאליים, לא יכול לעצור בגלל שזה מעכיר את היחסים של מדינת ישראל עם מדינת המוצא, אז זה גם בעייתי.
אורלי דהן: זאת אומרת גם כשאנחנו כן מנסים לאכוף, אז יש טענות שאנחנו הורסים את יחסי החוץ וזה חשוב להדגיש את זה.
גלית שוחט: הייתה גם טענה שהקשרים הדיפלומטיים גוברים על המקרים הבודדים של הסחר, שהמשטרה הציגה בוועדה.
גלית שוחט: כי היו מקרים בודדים שהמשטרה הציגה מקרים מאד בודדים בשנים האחרונות שנתפסו, אז זה לא הצדיק את הקטע שאנחנו נדחה את הבקשה של אוקרינה לחתום על ההסכם.
אורית זוארץ: השאלה היא באמת איך נערכים היום, מאחר שאתם קיבלתם עכשיו את האחריות על מעברי הגבול, לא ישבו שם שוטרים, ישבו שם בקרים, עובדים של משרד הפנים.
אורית זוארץ: איזה הכשרות הם מקבלים כדי לאתר את אותן נשים שהן פוטנציאל לניצול.
אורית זוארץ: את לא נכנסת לארצות הברית, עד שאת לא עוברת איזה שורה של שאלות על היכולת הכלכלית שלךְ או שלךָ, ולהוכיח לאן את מגיעה ומי אוסף אותך, כלומר שאלות יותר מעמיקות.
גלית שוחט: אז ככה, קודם כל כל הבקרים אצלנו במעבר, כידוע לכם ב-3 בינואר רשות האוכלוסין קיבלה את האחריות לכל הנושא של מעברי גבול.
גלית שוחט: כיום מי שיושבים במעברים זה בקרים של רשות האוכלוסין.
גלית שוחט: המשטרה למעשה לא נמצאת שם.
גלית שוחט: כל הבקרים עברו הכשרה בנושא של סחר.
גלית שוחט: ולכן היה מרתון של,
אורית זוארץ: עורכת הדין גרשוני ממשרד המשפטים.
גלית שוחט: המתאמת, עשתה ממש מרתון של הכשרות.
גלית שוחט: מקורס לקורס היא עברה כדי לתת את הסממנים לבקרים.
גלית שוחט: אנחנו מדי פעם מעבירים לנו להנחיות.
גלית שוחט: במקרה שבקר יש לו חשד שאכן התיירת התמימה שנמצאת מולו באה למטרות של טיול ויש לו חשש שזה לא נכון, היא עוברת תשאול קצת יותר מעמיק.
גלית שוחט: כי הבקר לא יכול לעשות את התשאול, אז למעשה יש איזה קו, אנחנו קוראים לזה קו אחורי, שעושה את התשאול המעמיק בנושא, ואם אנחנו לא מגיעים לשוב ממצא כאילו, אז היא נכנסת.
גלית שוחט: אבל יש רענון באופן תמידי לכל הבקרים בנושא הזה.
אורלי דהן: אני כן רוצה אבל להדגיש שוב, שברגע שאדם מגיע לגבול ומגיע וכבר נוחת בישראל, הרבה יותר קשה לעשות הסינון, מאשר כשיש צורך להצטייד באשרה ויש את הדרישה, וזה מתחיל בשגרירויות, וזה כן חשוב להדגיש את זה.
אורית זוארץ: אנחנו צריכים להתמודד עם מציאות קיימת, ומדינת ישראל בשאיפה לקדם קשרים כלכליים עם מדינות בעולם, ואחד התנאים לקידום אותם קשרים זה באמת ביטול הצורך באשרות ובויזות, והיכולת להגיע הנה עם אשרת תייר.
אורית זוארץ: חשוב לנו רק לציין שאנחנו נשמח, אנחנו נעקוב בוועדה אחרי העבודה שלכם במעברי הגבול, ואנחנו נשמח לקבל דיווח נניח בעוד חצי שנה, איזה ממצאים גיליתם.
אורית זוארץ: האם באמת עליתם על מקרים שבהם הגיעו נשים ממדינות שאין בהן צורך באשרות בלי יכולת כלכלית לטייל ולממן את השהות שלהם, עם סימני שאלה סביב ההגעה שלהן, ואז אפשר- - -
אורלי דהן: ריטה, חשוב לי גם פשוט לגבי הנקודה שנגעת מקודם, מלבד העניין של אשרות תייר, אם יש מקרים שמדובר בבני זוג אלימים או דברים כאלה, חשוב להעביר את זה, כי אם מגיעים בקשה למעמד בעצם בישראל מכוח היותם בני זוג של ישראלים, בנות זוג של ישראלים, וזה חשוב מאד כשאנחנו מטפלים בבקשה, שיהיה לנו את החומר הזה בפנינו ונוכל לתת את ההגנה הראויה ולדעת איך לטפל ולהעביר את זה למשטרה.
ריטה חייקין: כל בקשה מוגשת באופן אינדיבידואלי בזמנה, ואין בעיה.
אורלי דהן: לא לאחר 5 שנים שהיא כבר מקבלת.
אורלי דהן: זה מאד חשוב שזה יהיה תוך כדי ההליך המדורג, אני מדגישה את זה.
ריטה חייקין: הבעיה, אם אנחנו ניגע עכשיו בכל מה שקשור לידועים בציבור ובהליך של האחמ"ש, זאת אומרת איחוד משפחות וכל מה שקשור לאלימות במשפחה, אם אני אגע בזה,
אורית זוארץ: אבל זה לא הדיון.
אורית זוארץ: בואו נתמקד בשינוי בדפוסי הסחר.
אורית זוארץ: גברת חייקין העלתה כאן תופעה חדשה של אישה מאוקרינה, ואיזו שהיא תופעה חדשה של גברים שמביאים נשים מאוקרינה, ואז מנצלים אותן למטרות מין ולפעמים זנות.
אורית זוארץ: ונקודה אחרונה,
ריטה חייקין: נקודה אחרונה, מה שמדאיג אותי זה שאני רואה באמת שמביאים נשים מאקוודור, ממדינות של דרום אמריקה, וזו באמת תופעה חדשה, ומה שמדאיג אותי, אני חושבת שכנראה אזלו כבר נשים ממדינות חבר העמים, זאת אומרת לא הלכו לשם, הבינו יש בעיה, יש צוות, נטפל בזה, כולם מטפלים, כולם יודעים, אז הלכו לחפש נשים במקומות שיותר קשה לחפש, יותר קשה יהיה למקד ולמצוא באמת את הקצוות של הבעיה.
ריטה חייקין: אני כן רוצה להגיד שכנראה אנחנו התקדמנו לאירופה.
ריטה חייקין: למשל לאיטליה מטיסים נשים מקולומביה בכמויות מאד מאד גדולות.
ריטה חייקין: מטיסים בצורה חוקית, וגם נשים מדרום אמריקה.
ריטה חייקין: לכן אני מאד חוששת שיכול להיות שגם אצלנו יכולה להיות אותה תופעה, כי אם לא פונים לנשים מחבר המדינות, אז יחפשו נשים מאקוודור או מדינות של דרום אמריקה.
ריטה חייקין: אני די מודאגת מהתופעה הזאת.
ריטה חייקין: אני כן מבקשת ממשטרת ישראל לא רק שמשטרת תל אביב וימ"ר תל אביב יהיו ערוכים לזה, אלא גם הייתי רוצה ומצפה שגם אילת וגם באר שבע וגם חיפה, גם יהיו ערוכים לכך כי אני כמעט בטוחה שאיפה שיותר קל להתפתח ולהצליח וגם סליחה "לצמוח" עם התופעה, אז הם יצמחו ולא ילכו לתל אביב כי הם יודעים ששם מטפלים, הם ילכו לעיר אחרת.
אורית זוארץ: אוקי, תודה רבה לך גברת חייקין.
אורית זוארץ: אני אעבור לדליה, נציגת הפרקליטות.
אורית זוארץ: אנחנו נשמע קודם את גברת אברמוף.
קריאה: זה פשוט קשור לנושא של אוקרינה שהביאו אותן דרך אתרי היכרויות.
אורית זוארץ: אז אנחנו נשמע את דליה, בבקשה.