GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלמה מולה: אנשים מגיעים לכאן והם שוהים כאן גם בלתי-חוקיים, וגם משרדי ממשלה שרוצים לתת שירות לא יכולים לתת שירותים כי הם לא אזרחים; בסך-הכל, הם רק עובדים וכן הלאה.
שלמה מולה: אני יכול להגיד לךָ באופן אישי שאני נתקל בתופעה הזאת מאלה שבאו מאריתריאה ולפחות מאלה שמדברים את השפה הזאת ורובם כאלה, ואני מזהה תופעה חברתית קשה של זנות בתל-אביב, ואני לא יודע איך אנחנו נצא ממנה.
שלמה מולה: לכן, אני לא יודע בדיוק מהן הפעולות שהמשטרה עושה סביב העניין הזה.
שלמה מולה: גם לגבי להחזיר אותם, אומרים שאי-אפשר להחזיר אותם כי לא ניתן, וגם לטפל - אני לא יודע.
אורית זוארץ: הם נופלים בין הכסאות.
אורית זוארץ: אנחנו ראינו את התופעה הזאת בסיור בדרום תל-אביב.
שלמה מולה: אני רוצה לדעת מה המשרד עושה בעניין הזה או הממשלה בכלל עושה בעניין הזה.
שלמה מולה: אם היא לא עושה שום דבר, אולי כדאי גם להכין איזו שהיא תכנית פעולה כלשהי.
אורית זוארץ: חבר-הכנסת מולה, תודה רבה לך.
אורית זוארץ: חבר-הכנסת בילסקי, בבקשה.
אורית זוארץ: לאחר מכן השר יתייחס לנושא.
אורית זוארץ: לצערי הרב, הוא עולה למליאה ולא יוכל להישאר אתנו, אבל, נמשיך בדיון.
זאב בילסקי: גברתי היושבת-ראש, קודם כל, אני רוצה לברך אותך באמת.
זאב בילסקי: מהרגע שנכנסת ולקחת על עצמך את התפקיד הזה, רואים את התנופה.
זאב בילסקי: אני גם רוצה לברך את השר ואת משטרת ישראל.
זאב בילסקי: אני חושב שזה תחום שממש רואים שבתקופה קצרה מאד בפעילות נחושה אפשר, וזה באמת משליך גם על דברים אחרים.
זאב בילסקי: קודם כל, הייתי רק רוצה להגיד לשר אמרת אגב, שאם היתה משטרה עירונית, בטח יכולנו לעשות הרבה יותר בתחום הזה.
אורית זוארץ: זה דיון אחר.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אני מכיר את בילסקי.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: ..
זאב בילסקי: זה לא עיקר העניין, כך שאני עכשיו אמשיך הלאה.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אבל, אתה אומר שבבניין הזה אפשר להגיד הכל.
זאב בילסקי: גם אם זה לא קשור לזה.
זאב בילסקי: אבל, זה בכל אופן קשור.
זאב בילסקי: גברתי היושבת-ראש, אני חושב שאנחנו צריכים לטכס עצה כיצד אנו עוזרים למשטרת ישראל לתגבר את זה.
זאב בילסקי: בתקציב שיש היום - וכולם רואים מה עושה משטרת ישראל ומה הן המטלות שנמצאות עליה - ואם אנו רוצים שהמשטרה תמשיך ותרחיב את פעילותה בנושא הזה, אני לא מאמין שאפשר לעשות את זה.
זאב בילסקי: לכן, אנו צריכים לחשוב על דרך של קריאה לקראת התקציב שיבוא עלינו לטובה ולעשות ולעזור למשטרת ישראל, כדי שתמשיך הלאה באותה מגמה טובה שהיא התחילה בה.
אורית זוארץ: חבר-הכנסת בילסקי, תודה רבה לך.
אורית זוארץ: השר, בבקשה.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: ברשותך, אני חייב לרוץ למליאה לשאילתות דחופות, אבל נשאר פה כל הצוות.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: חבר-הכנסת מולה, נושא המסתננים מאפריקה הוא נושא שמאד מטריד אותי, ואמרתי זאת בכמה ישיבות ממשלה.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: דחפתי את ראש הממשלה לקבל החלטת ממשלה להקמת המכשול בגבול מצרים.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: את זה אתה יודע.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: צריך להתחיל את הביצוע, ואני מאד מקווה שיתחילו בימים הקרובים את הביצוע.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: יש לנו תופעה של קרוב לבין 300 ל-400 מסתננים בשבוע, וזה קרוב לבין 1,200 ל-1,400 בחודש.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: זה גם נשים וגם גברים, ולצערי, גם ילדים וילדים קטנים.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: זו תופעה קשה מאד.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: רובם עוברים דרך מתקן הכליאה הראשוני אצלנו, ואחר כך הם נכנסים לאזור תל-אביב, ואתם ביקרתם שם, אבל לא רק לשם.
אורית זוארץ: תל-אביב ואילת.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: יש באילת, ויש גם בערד.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: בתל-אביב זה מהווה בעיה לנו, בעיקר למשטרה שם, ואלה בעיקר בעיות של אלימות, זנות, תופעות קשות מאד של מאפייני פשיעה.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: הדברים האלה מטופלים.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: צריך לראות יחד כמובן עם גורמי העירייה הנוגעים.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אל"ף - צריך לסגור כמה שיותר מהר את הגדר.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: בי"ת - צריך לטפל באותם ריכוזים שהם נמצאים.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: לגבי כל נושא יציאתם, אנחנו כמובן כפופים לחוק הבין-לאומי שלא ניתן להוציאם מארצנו.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: מדובר בעיקר באריתראים ויתר מדינות אפריקה.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: הנושא הזה מאד מטריד את משטרת ישראל, את מחוז תל-אביב ואת מרחב יפתח שמטפלים שם בריכוזים שאתה דיברת.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: יש שם תופעות קשות מאד שאנחנו אפילו מתלבטים.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אני יודע שהמשטרה מתלבטת פה להקים אפילו תחנת משטרה בלב המקום שם.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: הם צריכים להציג לי את התכניות בימים הקרובים.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: לגבי תל-אביב, הנתונים מצויינים פה.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: יש לי גם את הנתונים של תיקי חקירה וגם של תיקי המעצרים לעומת שנה קודמת, חבר-הכנסת מולה.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: יש באמת עליה במאות אחוזים גם במעצרים וגם בפתיחת תיקים.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: זה לגבי ההערה.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: לגבי נושא העבודה, רבותי, אנו לא הגענו ואנחנו לא מסיימים את העבודה.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: עדיין יש הרבה מאד תוצרים והרבה עבודה לעשות.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אני מאד מרוצה מהטיפול של משטרת ישראל וכמובן גופי האכיפה בתחום הסחר.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: הנתונים, שראיתי אותם והם יופצו בדו"ח, הם נתונים טובים.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: עדיין צריך לטפל בתופעה הזאת ולשמור על הנתונים האלה.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אבל, יחסית, הם נתונים טובים.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: בכל נושא הזנות הם מטופלים בצורה טובה ומקצועית ע"י המשטרה, אבל עדיין ארוכה הדרך.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אני לא מעריך שאפשר למגר את התופעה, אבל אפשר לצמצם ואפשר לשלוט.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אני חושב פה, בענווה ובצניעות, שמערכת אכיפת החוק, בדגש על משטרת ישראל, עושה עבודה טובה ומקצועית, והיא ראויה לכל שבח על כל מה שהיא עושה פה בכל המחוזות.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אני אומר שבאופן אישי, פעם בחודש בדיונים אצלי הם מציגים לי את הנתונים, ואני מפקח אישית.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: היושבת-ראש אורית זוארץ, אני שמח מאד שאת מזמנת אותנו, ואת מקדמת את זה, וזה הרבה בזכות הוועדה גם.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אני חייב גם להגיד לך מלה טובה פה לוועדה שאת עומדת בראשה, כי אנחנו צריכים להציג את הנתונים וזה נותן לנו הרבה אנרגיות להמשיך באמת בעבודה שאת עושה.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: כמובן שעושים המשרד והמשטרה.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: נמשיך להתעסק בזה.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: שוב, תודה על העבודה.
אורית זוארץ: כבוד השר, אני מודה לך.
אורית זוארץ: אנו, בהחלט, רואים ששיתופי פעולה פוריים בין המשרד לביטחון פנים למשרדים נוספים נושאים פרי, אם זה פרוייקט "סלעית" בתל-אביב ואם זה פרוייקט "אופק נשי" בחיפה שאנחנו מדברים שם גם על שיקום של נשים קרבנות זנות וסחר וחזרה למעגל חיים נורמטיבי, ןכן המקלט במעגן שנציגים שלו נמצאים כאן.
אורית זוארץ: אנו, בהחלט, נמשיך לזמן את נציגי משרדך ואותך לוועדה, ולעבוד בשיתוף פעולה.
אורית זוארץ: (השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ יוצא מאולם הישיבות.
אורית זוארץ: ) חברת-הכנסת אנסטסיה מיכאלי, את רוצה להתייחס?
אורית זוארץ: לאור הקושי שאנחנו לפעמים שומעים כאן בוועדה על איסוף מידע, איסוף נתונים והעברת רשות ההגירה ממשטרת ההגירה לרשות ההגירה במשרד הפנים, נוצר איזה שהוא קושי באיסוף ראיות ונתונים.
אורית זוארץ: נמצא אתנו כאן מר יהודה בן-עזרא, מנהל יחידת "עוז", ואודה לך אם תתייחס לקשיים שאתה רואה בעבודה מול המשרד ותאמר איפה אתה רואה צורך לקדם שיתופי פעולה או להגביר אותם.
יהודה בן-עזרא: ראשית, אני מצטרף למה שאמר ראש אח"מ בנושא המסמכים.
יהודה בן-עזרא: למרות שהעניין כבר נאמר, לא יכול להיות שיש פה מסמך שאפילו אומר שיחידת "עוז" היא צומת מרכזית מצד אחד אבל נכשלת מצד שני.
יהודה בן-עזרא: על סמך מה אנשים כותבים משפטים?
אורית זוארץ: אנו נשמע את נציגת הארגון.
יהודה בן-עזרא: מעבר לכך, אני חושב שמן המנהל התקין, שאולי יעבירו זאת להתייחסות לפני שבאים לוועדה.
יהודה בן-עזרא: אולי גם אנחנו נתייחס לזה ובמשטרת ישראל יתייחסו לזה, ואז גם יהיה לזה איזה שהוא תוקף בכלל כך שלא ניתקל בזה פעם ראשונה פה על השולחן.
אורית זוארץ: אני, בהחלט, מקבלת את זה, וגם את ההערות שהיו הערות של השר לביטחון פנים.
יהודה בן-עזרא: מעבר לכך, יחידת "עוז" היא לא עיסוק הלבה שלה, והעניין הזה כבר נאמר בכל הוועדות.
יהודה בן-עזרא: אבל, גם מהנחיה של שר הפנים וגם מנכ"ל רשות האוכלוסין הנחה אותנו שאנחנו נהיה העיניים עד כמה שניתן בנושא סחר בבני-אדם, בנושא עבדות ובנושא עושק, ואנחנו עושים זאת לפחות באופן סיסטמטי בפיקוח שלי.
יהודה בן-עזרא: כנ"ל גם בסיוע משטרת ישראל.
יהודה בן-עזרא: אנו עובדים עם מרחב ירקון וגם עם מרחב יפתח.
יהודה בן-עזרא: נכון שבמרחבים האחרים ברחבי הארץ זה קצת יותר קשה כי זה גם עניין של יחסים אישיים, אבל לפחות בשני המרחבים האלה אנו עובדים בפעילות שבועית וחודשית.
יהודה בן-עזרא: אפילו היום בלילה יש מבצע כזה שאנחנו מטפלים בו יחד עם משטרת ישראל.
יהודה בן-עזרא: אנחנו מטפלים בכל הנושא הלא-חוקיים.
יהודה בן-עזרא: משטרת ישראל עוסקת בכל נושא הסחר.
יהודה בן-עזרא: ביחד שילוב הזרועות הזה מניב גם תוצאות.
דוברת: זה בשידור.
יהודה בן-עזרא: שיהיה בשידור.
יהודה בן-עזרא: כל גופי האכיפה משתפים פעולה.
יהודה בן-עזרא: גם המשנה למנכ"ל המשרד לביטחון פנים היה אצלי ביחידה והצגתי לו את הבעיות.
יהודה בן-עזרא: אחת הבעיות שעולות היא בעיקר נושא המודיעין.
יהודה בן-עזרא: יחידת "עוז" - אין גוף מודיעין שהיה במשטרת ההגירה, וציינתי זאת לא פעם ולא פעמיים בוועדה, וגם העליתי זאת בפני השר לביטחון פנים.
יהודה בן-עזרא: צר לי שהוא נאלץ לעזוב, ואני גם מבין את האילוץ.
יהודה בן-עזרא: לנו אין גוף מודיעין שעוסק בתחום הזה.
יהודה בן-עזרא: אני באמת לא צריך גוף שיעסוק בחקירות ובמה שמשטרת ישראל עושה, אבל חשוב ששיתוף הפעולה המודיעיני יהיה יותר גדול גם בצד שלנו וגם בצד של משטרת ישראל.
יהודה בן-עזרא: אני חושב שמשטרת ישראל הבינה שיחידת "עוז", שהיום היא הגוף שעוסק באכיפה כנגד זרים, היא גוף שיכול לסייע רבות בנושא המודיעין.
יהודה בן-עזרא: לראיה, גם שיתפנו פעולה בהרבה תחומים, ומכיר זאת ראש אח"מ - גם באירועים האחרונים שאנחנו הבאנו את המידע על הרבה מקרי פשיעה שקרו במדינת ישראל והצלחנו גם לפתור אותם בעזרתנו.
אורית זוארץ: האם יש נוהל שוטף של העברת מידע?
יהודה בן-עזרא: יש, אבל בגלל שאנחנו עדיין כביכול לא נחשבים באופן מלא כגוף מודיעיני, עדיין קשה למשטרת ישראל- - -
ניצב יואב סגלוביץ: - - -
יהודה בן-עזרא: יואב, אני לא אומר את זה בגנות.
יהודה בן-עזרא: אני אומר את זה כי אני מבין את הבעיה.
ניצב יואב סגלוביץ: אסביר לוועדה.
אורית זוארץ: בוא ונאפשר למר בן-עזרא לסיים, ואז אאפשר לך להתייחס.
יהודה בן-עזרא: תן לי רק לסיים.
יהודה בן-עזרא: אני לא אומר את זה בגנות ואני לא אומר את זה כהתרסה או כמשהו שמשטרת ישראל לא בסדר.
יהודה בן-עזרא: אני אומר שאני מבין את הבעיה.
יהודה בן-עזרא: זה נכון שיש גוף חדש.
יהודה בן-עזרא: צריך למצוא את הפתרון.
אורית זוארץ: בעצם, אתה מציע להרחיב--
יהודה בן-עזרא: --את העניין, ואולי נמצא פתרון.
אורית זוארץ: --הסמכויות- - -
יהודה בן-עזרא: דבר נוסף - יש את הנושא שדיברנו עליו גם בוועדה הקודמת, נושא העברת הנשים, הקרבנות, ממתקני הכליאה ל"מעגן" או ל"אטלס", והעניין הזה עדיין לא נפתר.
יהודה בן-עזרא: אני עדיין עושה זאת באופן וולונטרי.
אורית זוארץ: דרך-אגב, אנחנו העברנו את זה בשאלה למשרד לביטחון פנים, ולא קיבלנו התייחסות.
אורית זוארץ: התייחסות היתה של השב"ס על נושאים אחרים.
אורית זוארץ: מאחר והמשנה למנכ"ל נמצא כאן, אולי יש מקום לבחון זאת קצת יותר לעומק - את כל סוגיית העברת הקרבנות ממתקני הכליאה למקלטים.
אורית זוארץ: זה גם נושא שעדיין לא הוסדר.
אורית זוארץ: אם אני זוכרת, אחת הטענות שעלתה היא שמעבירים אותם אזוקים או שזו האופציה להביא אותם.
יהודה בן-עזרא: יש נהלים של השב"ס שאני לא נכנס אליהם, אבל בסוף אין גוף שמונחה לעשות את זה היום.
יהודה בן-עזרא: בעבר, משטרת ישראל עשתה את זה, והיום אין גוף.
יהודה בן-עזרא: אני עושה את זה באופן וולונטרי.
יהודה בן-עזרא: לא שאני מתרגש מהעניין הוולונטרי - אני חושב שזה חלק - - -
אורית זוארץ: אבל, צריך להסדיר את זה.
יהודה בן-עזרא: אבל, זה דורש אמצעים, משאבים והרבה דברים שלי אין אותם.
יהודה בן-עזרא: אני מוגבל במשאבים שלי.
יהודה בן-עזרא: מעבר לכך, אני מברך וחושב שהוועדה עושה פעילות מאד ענפה בעניין הזה, וגם אנחנו מוכוונים בעניין הזה.
יהודה בן-עזרא: אני חושב שללא הבאת הנושא הזה לסדר-היום, מדינת ישראל לא היתה במקום שהיא נמצאת היום.
יהודה בן-עזרא: אנחנו עדיין ממשיכים בהכשרות.
יהודה בן-עזרא: אנחנו ממשיכים בביקורים.
יהודה בן-עזרא: לדוגמא: עשינו סיור של כל המנהלים והממונים במתקן "מעגן" וב"אטלס".
יהודה בן-עזרא: שמענו גם את הצד השני, על מנת להבין יותר את הדברים.
יהודה בן-עזרא: אני חושב שכל ההכשרות האלה מוסיפות המון.
יהודה בן-עזרא: תודה רבה.
אורית זוארץ: אין ספק שרגישות של אנשי המקצוע, שעוסקים בתחום, והבנה יותר מעמיקה בכל סוגיות הקרבן ודפוסים חברתיים ותרבותיים יכולות גם לסייע לנו לטפל בהם בצורה יותר טובה.
אורית זוארץ: ניצב סגלוביץ, האם תרצה להתייחס?
ניצב יואב סגלוביץ: בתחום המודיעין בשתי מלים ברמת האינפורמציה.
אורית זוארץ: אליעזר, לגבי העברת הקרבנות ממתקני הכליאה למקלטים, זה משהו שעולה בוועדה כל פעם, ואנחנו ביקשנו את התייחסותכם.
אורית זוארץ: והשב"ס התייחס אמנם לקרבנות זנות וסחר אבל לא בהקשר הזה.
ניצב יואב סגלוביץ: אני רוצה להתייחס לנושא המודיעין אבל יותר ברמת האינפורמציה, איך שהדברים עובדים.
ניצב יואב סגלוביץ: למעשה, עם הקמת יחידת "עוז" ונושא השינוי שם, מנהלת ההגירה, קרו שני דברים.
ניצב יואב סגלוביץ: הדבר הראשון: כל המרכיב החקירתי המודיעיני יצא לחלוטין ממשרד הפנים ועבר, למעשה, ליחידה הארצית.
ניצב יואב סגלוביץ: הוקמה זרוע "סער" והיא חלק מהיחידה הכלכלית והיא חלק מהיחידות הארציות.
ניצב יואב סגלוביץ: הראיה, מעבר לעניינים הנוספים של נושא עובדים זרים במדינת ישראל, ותכף אגע בנושא סחר בנשים, היתה שצריך לרכז מאמץ כי היו לנו פערים מקצועיים בתחום המודיעין מאחר והמשטרה, מעבר למחוזות, לא היתה לה ראייה ארצית לעניין.
ניצב יואב סגלוביץ: נכון להיום, זה נמצא תחת יחידת לה"ב.
ניצב יואב סגלוביץ: כל המודיעין שקשור בסחר בנשים, בסופו של דבר, מרוכז תחת מקום אחד.
ניצב יואב סגלוביץ: גם אצלי, כראש אגף חקירות ומודיעין, יש יחידה אופרטיבית שעוסקת בנושא עבדות וגם סחר בנשים.
ניצב יואב סגלוביץ: צריך לזכור את זה.
ניצב יואב סגלוביץ: זה לא נושא הדיון בוועדה הזאת היום, אבל יש תופעות קשות לאו דוקא כלפי נשים.
ניצב יואב סגלוביץ: יש נושא של עבדות בעיקר בקשר לעובדים זרים, ואולי זה מתקשר לדברים שעלו קודם לגבי אזור התחנה המרכזית ומקומות נוספים.
ניצב יואב סגלוביץ: לכן, למעשה, כל נושא הסחר מרוכז היום ויצא לחלוטין מאחריות משרד הפנים.
ניצב יואב סגלוביץ: משרד הפנים לא עוסק באכיפה.
ניצב יואב סגלוביץ: משרד הפנים אוכף את חוקי ההגירה, והוא עוסק בעיקרון, ואת זה יגידו טוב ממני, בהוצאתם של אלה שמדינת ישראל החליטה שלא צריכים להיות כאן במדינת ישראל.
ניצב יואב סגלוביץ: כל נושא החקירה, המודיעין והעבירות הפליליות שמתלוות - עבירות המעטפת: זנות, כל מה שאתם רק רוצים, הימורים, אלימות וכו' - היום מטופל, למעשה, בשני מקומות, שאחד מהם הוא זרוע "סער" שנחתכה בזמנו מנהלת ההגירה שהיום היא תחת האגף, לצורך העניין, תחת פיקוד ישיר שלי, של האגף, כיחידה אופרטיבית.
ניצב יואב סגלוביץ: לכן, יש לנו מעטפת הרבה יותר רחבה.
ניצב יואב סגלוביץ: במשפט אחד אומר שאם צריך, אנו מחוברים לנציגים בחו"ל.
ניצב יואב סגלוביץ: למשטרת ישראל יש נציגים בחו"ל.
ניצב יואב סגלוביץ: כשמגיע מישהו מחוץ-לארץ, הוא לא סתם מגיע.
ניצב יואב סגלוביץ: יש לנו קשר גם למשטרות בחו"ל, ולמעשה, מבחינתנו, מבחינת תפישת העבודה, אנו יכולים לראות בצורה יותר טובה ראייה כוללת של כל הנושאים של סחר בבני-אדם באופן רחב יותר ממה שהיה המצב הקודם.
ניצב יואב סגלוביץ: לגבי קשרי המודיעין, הקשר הוא כמעט חד-סטרי.
ניצב יואב סגלוביץ: זה לקבל מהם, ואנחנו כמעט לא מעבירים דבר.
ניצב יואב סגלוביץ: וזאת, מסיבה פשוטה מאד: תכלית המודיעין במדינת חוק היא, בסופו של דבר, לאסוף ראיות על מנת להעמיד לדין.
ניצב יואב סגלוביץ: לכן, אין פה הדדיות באיסוף המודיעין.
ניצב יואב סגלוביץ: אין יחידת מודיעין, בהגדרה, תוך התעקשות של המשטרה שגם לא יהיה.
ניצב יואב סגלוביץ: ריכוז המודיעין הוא במקום אחד מוסדר, על-פי נהלים ועל-פי החוק.
ניצב יואב סגלוביץ: לכן, למעשה, אלה שתי יחידות שונות כשיש ממשקים.
ניצב יואב סגלוביץ: באותה אמנה שנחתמה בזמנו בין משרד הפנים לבין המשטרה נחתכו כל אותם דברים.
יהודה בן-עזרא: - - -
ניצב יואב סגלוביץ: אין העברה, בהגדרה, וגם לא יעבור מידע מודיעיני, אלא אם כן יש צורך בפרפראזה, כמו שאנחנו עושים עם גופים נוספים.
ניצב יואב סגלוביץ: לגבי עצם הטיפול והמודיעין, כל המודיעין בנושא הסחר, עליו אני מדבר כרגע, והזנות הוא בשתיים או בשלוש רמות.
ניצב יואב סגלוביץ: רמת התחנה היא רמת הרחוב, ודיברתם על בתי-בושת או כל מיני מכוני ספא.
ניצב יואב סגלוביץ: זה יכול להיות ברמת התחנה, המרחב והמחוז.
ניצב יואב סגלוביץ: הטיפול בראיית הסחר נעשה בעיקר בימ"רים: או ביחידה ארצית בלה"ב או שזה נעשה בימ"רים המחוזיים או המרחביים.
ניצב יואב סגלוביץ: תופעת הסחר לא מטופלת ברמת השטח בכלל, ותופעת מכוני הליווי - כן.
ניצב יואב סגלוביץ: גם בתל-אביב יש שונוּת.
ניצב יואב סגלוביץ: בתל-אביב, כמקום מרכז, יש את מפלג המוסר, שמאחד שם את הטיפול ברמה המחוזית.
ניצב יואב סגלוביץ: זה לגבי המבנה והארגון וכיצד אנו מטפלים בתופעה באופן כללי בתוך המשטרה, כאשר לגבי המודיעין המודיעין הוא מודיעין ריכוזי מרמת רכז המודיעין בשטח או ממידע שמגיע ממקומות אחרים - לאו דוקא מפה והוא יכול להגיע עם מארגונים וולונטריים.
אורית זוארץ: השאלה היא האם באמת יש נוהל עבודה שוטפת להעברת המידע בין יחידת "עוז" לנציגים.
ניצב יואב סגלוביץ: יש נוהל עבודה, אבל אל תתבלבלו.
ניצב יואב סגלוביץ: אין פה הדדיות.
ניצב יואב סגלוביץ: זה שלא שמידע שנמצא פה אני מעביר לשם.
אורית זוארץ: אנו מדברים על העברת מידע לצורך איסוף ראיות.
ניצב יואב סגלוביץ: איסוף ראיות קיים רק במקום של מי שאוסף את הראיות.
ניצב יואב סגלוביץ: מי שאוסף את הראיות זה משטרת ישראל.
ניצב יואב סגלוביץ: צריך גם לחשוב פה על זכויות חשודים וכו'.
ניצב יואב סגלוביץ: זה הרבה יותר מורכב מאשר הדיון הספציפי הזה.
ניצב יואב סגלוביץ: נכון להיום, מבחינת מבנה וארגון ויכולת חשיפה של מדינת ישראל, לצורך העניין, אנחנו קפצנו בכמה מדרגות.
ניצב יואב סגלוביץ: יש זרוע ייעודית והיא תחת פיקוד אחד.
ניצב יואב סגלוביץ: יש את כל האמצעים של משטרת ישראל - מהאזנות סתר, אם צריך, או סוכנים או כל דבר אחר - תחת קורת גג אחת עם חיבור לפרקליטות.
ניצב יואב סגלוביץ: ה בגלל שינוי מבנים ארגוניים.
ניצב יואב סגלוביץ: זה נולד מאילוץ, אבל, בסופו של דבר, דרך הטיפול, מבחינה מקצועית, שעליו אני אמון לפחות, היא הרבה יותר טובה והרבה יותר אפקטיבית.
אורית זוארץ: אני חושבת שיש מקום להתייחס גם לציר הזה אולי באיזו שהיא ישיבה מקצועית שתקיימו בין המשרדים.
אורית זוארץ: אני חייבת לציין גם את ימ"ר תל-אביב שאירחו את הוועדה והציגו בפניה את הפעילות הענפה שלה.
אורית זוארץ: אני חושבת שהרחבת נקודת המבט של משטרת ישראל והמשרד לביטחון פנים בכל הטיפול בסוגיות שהן גלובליות מדברת בעד עצמה בהצלחות של תפיסת רשתות של סחר בנשים, שהמוקדים שלהן הם לאו דוקא היו נמצאים במדינת ישראל אבל שיתופי הפעולה האלה עם מדינות נוספות בעולם בעצם הצליחו לסייע ללכידת אותם עבריינים, וגם הנתונים שהוצגו בפנינו ע"י סממ"ר אילת מדברים בעד עצמם.
אליעזר רוזנבאום: יש את עניין העברת המקלטים.
אורית זוארץ: לדעתי, זהו נוהל פורמלי שצריך להסדיר.
אליעזר רוזנבאום: נמצאת כאן מנהלת המקלט.
אליעזר רוזנבאום: היום, הכליאה היא בשירות בתי-הסוהר, ושירות בתי-הסוהר הוא גורם הכליאה הלאומי והוא נותן את השירות הזה גם למשטרת ישראל.
אליעזר רוזנבאום: מה שהיה עוד קודם לכן הוא שחלק מהכליאה במשטרת ישראל, ואותן היחידות המחוזיות שעסקו בנושא הסחר הן היו בקשר עם - - -
רינת דוידוביץ: לא.
רינת דוידוביץ: גם מנהלת ההגירה היתה מעבירה.
רינת דוידוביץ: כשנגמרה המינהלת, לא היה מי שיעביר.
אליעזר רוזנבאום: יפה.
אליעזר רוזנבאום: אבל, זה לא בחצר של שב"ס.
אליעזר רוזנבאום: אנו צריכים לראות.
אליעזר רוזנבאום: זו עדיין ההחלטה של משטרת ישראל לשנות את הסטטוס מהכליאה שלהם או מהאחזקה שלהם במשמורת ולהעביר אותם למקלט.
אליעזר רוזנבאום: השב"ס הוא גורם - - -
אורית זוארץ: הוא המתווך.
אליעזר רוזנבאום: הוא מחזיק.
אליעזר רוזנבאום: אבל, ההחלטה היא החלטה משטרתית מקצועית לחלוטין.
אליעזר רוזנבאום: יכול להיות שאנחנו צריכים לחדד את הדבר הזה עוד פעם, אבל - - -
אורית זוארץ: למיטב ידיעתי, ותקנו אותי אם אני טועה, העברה ע"י איזו יחידת "נחשון" בשב"ס היא העברה של קרבנות שהם אזוקים, כמו פושעים ועבריינים.
אורית זוארץ: זה משהו שעלה בוועדה, ולכן הצפנו את זה.
אליעזר רוזנבאום: האם אליכם מגיעים אזוקים?
אורית זוארץ: "נחשון" מעבירים אותם לא אזוקים.
רינת דוידוביץ: לא "נחשון" מעבירים אותם.
רינת דוידוביץ: יחידת "עוז" - - -
יהודה בן-עזרא: היום, אני מעביר אותם מהשב"ס.
אורית זוארץ: זה נושא שצריך- - -
יהודה בן-עזרא: אף אחד לא הטיל עלי את המשימה הזאת.
יהודה בן-עזרא: זו לא משימה שלי.
יהודה בן-עזרא: אני עושה את זה כי אני מבין את הצורך.
אורית זוארץ: בואו ותגידו לי מה ואיפה הנוהל.
אורית זוארץ: לי יש בעיה עם דברים שהם אמורפיים, בעייתיים ונעשים בצורה וולונטרית.
אורית זוארץ: אני מאד מכבדת את תרומתךָ, ואני חושבת שהעבודה שלך והרגישות שלך מאד חשובות.
אורית זוארץ: יחד עם זאת, אני חושבת שיש כאן משרדי ממשלה שהם אמונים על הנושא הזה, וצריכים להסדיר זאת בצורה פורמלית.
אורית זוארץ: האם הם מועברים אזוקים?
אורית זוארץ: האם מעבירים אותם בניידות של אסירים?
אורית זוארץ: בסך-הכל, יש כאן אדם שזכויות האדם שלו נפגעו, הכבוד הבסיסי שלו נרמס והוא נוצל במקרים רבים למטרות מין או עבדות, וצריך גם לעשות את ההעברה הזאת בצורה מסודרת ומכובדת.
רפ"ק ליאור שלו: בעבר, באמת היתה מנהלת ההגירה.
רפ"ק ליאור שלו: כשהיתה מנהלת ההגירה, היה נוהל מסודר במשטרה שקבע מתי יחידות החקירה מלוות את אותן קרבנות למקלט ומהמקלט ומתי - מנהלת ההגירה.
רפ"ק ליאור שלו: לאחר שמנהלת ההגירה פורקה, למעשה, חלק מהסמכויות עברו ליחידת "עוז".
רפ"ק ליאור שלו: שוב, גם פה אין נוהל כתוב מסודר, אבל עד היום לא היתה איזו שהיא בעיה.
רפ"ק ליאור שלו: הם באמת ביצעו את התפקיד ועשו את העבודה.
רפ"ק ליאור שלו: צריך להבדיל בין כמה מקרים.
רפ"ק ליאור שלו: יש את המקרים בהם קרבנות הסחר מעידות או שהן חלק מהליך פלילי.
רפ"ק ליאור שלו: במקרה זה, משטרת ישראל אחראית והיא מלווה לכל הליך: להליך המשפטי, לפגישות עם עורכי-דין ולחקירות.
רפ"ק ליאור שלו: משטרת ישראל היא זו שמלווה.
רינת דוידוביץ: אבל, לא מדברים על השלב- - -
אורית זוארץ: אנחנו מדברים על העברה - על השלב הראשוני שזוהה קרבן סחר למטרות זנות או עבדות באחד ממתקני הכליאה.
אורית זוארץ: ואז, בעצם, מה קורה אתו?
אורית זוארץ: מה קורה עם הקרבן?
אורית זוארץ: לאור ההצפה של הסוגיה הזאת, אולי באמת יש מקום להכין איזה שהוא נוהל ברור שיסדיר את גבולות הגזרה בין יחידת "עוז" לבין משטרת ישראל לבין "נחשון".
ניצב יואב סגלוביץ: זה שירות בתי-הסוהר.
ניצב יואב סגלוביץ: אנחנו לא עוסקים בליווי- - -
אורית זוארץ: אבל, יושב כאן המשנה למנכ"ל.
אורית זוארץ: הוא המשנה למנכ"ל.
אורית זוארץ: השב"ס הוא תחת - - -
ניצב יואב סגלוביץ: לא.
ניצב יואב סגלוביץ: אני אומר שלא יהיה מצב שיבוא עוד איזה ארגון בפעם הבאה ויכתוב- - -
אורית זוארץ: לא, זה לא אתם.
אורית זוארץ: הדיון הוא באמת עם המשרד לביטחון פנים ועם נציגי משטרת ישראל.
דובר: טוב, נעשה את הבדיקה - - -
אורית זוארץ: אבל, אולי יש מקום שבפרק זמן סביר - כבר לא כל כך ברור לי מה זה פרק זמן סביר בזירה הציבורית - כל נושא העברת הקרבנות שזוהו במקלט וזוהו כקרבנות יוסדר: ל"אטלס", ל"מעגן" או למסגרות אחרות.
ניצב יואב סגלוביץ: בסדר.
ניצב יואב סגלוביץ: רשמתי את זה.
אורית זוארץ: האם אתה רוצה לתת לנו לוח-זמנים או שזה צפוף מדי?
ניצב יואב סגלוביץ: זה לא צריך להיות ארוך.
אורית זוארץ: אם כך, אנחנו נמשיך לעמוד בקשר, ואני מקווה שעד הדיון הבא יהיה לנו גם נוהל מוסדר, ונסדיר את הנושא הזה.
אורית זוארץ: הגברת סיגל רוזן ממוקד סיוע לעובדים זרים, נעבור אלייך.
אורית זוארץ: אשמח, אם תתייחסי למסמך שביקשת להניח כאן היום.
סיגל רוזן: אני, בהחלט, אתייחס אליו.
סיגל רוזן: ראשית, אני מופתעת מהסערה שחוללה אסופה של ציטוטים שכולם ללא יוצא מן הכלל נאמרו פה לפרוטוקול בוועדה הזאת.
סיגל רוזן: לא הוספתי שום עדות אישית משום מקום.
סיגל רוזן: קצת מפתיעה אותי הסערה שזה חולל.
סיגל רוזן: כל הדברים ידועים וברורים.
סיגל רוזן: אני רוצה להוסיף שמוקד סיוע לעובדים זרים, ואני באופן אישי, פעילים בנושא מאז 1998.
סיגל רוזן: בשלוש השנים הראשונות לפעילותנו היינו מבקרים פעמיים בשבוע בכלא "נוה-תרצה", ואספנו אינספור עדויות מנשים שהן קרבנות סחר, ואז היו הרבה, וכלואות.
סיגל רוזן: העברנו את העדויות האלה למשטרה, לאמצעי התקשורת, לארגונים בין-לאומיים, כמו "אמנסטי אינטרנשיונל".
סיגל רוזן: לא הצלחנו לגרום לשום שינוי, עד שבשנת 2001 משרד המדינה האמריקאי הוציא את הדו"ח השנתי שלו בפעם הראשונה בעקבות חוק שעבר בארצות-הברית, וכשהעברנו את המידע אליהם, את כל המידע שאספנו בשנים שקדמו לאותה שנה, רק אז בעצם, כאשר ישראל מוקמה במקום השלישי והאחרון, אי שם בין עמאן לבחריין, החלה להתחולל פה אותה מהפכה.
סיגל רוזן: דווקא במסמך שהנחנו על השולחן בירכנו את המשטרה על המהפכה שבהחלט למשטרה היה חלק גדול בה ביחס למאבק בסחר בנשים במדינת ישראל.
סיגל רוזן: אנו לא טוענים שמשטרת ישראל לא עשתה דבר בנושא הזה.
סיגל רוזן: יש לה, בהחלט, יד ורגל בהצלחה הזאת.
סיגל רוזן: ניצב סגלוביץ, אתה דיברת אתי על נתונים.
סיגל רוזן: אני לא יודעת לאלו נתונים אתה מתייחס כי אנחנו לא ציינו במסמך הזה שום נתונים, אבל הנתון האחרון שיש לנו על קרבנות של סחר בנשים למטרות זנות, נשים זרות: בשנת 2009 פגשנו בסך-הכל 11 נשים כאלה, וגם הן הגיעו לארץ שנים רבות קודם לכן והן לא היו קרבנות חדשים.
סיגל רוזן: בהחלט מגיעים לכם שבחים על כך שהגענו למצב הזה.
סיגל רוזן: אנחנו רק חושבים שאם המשטרה הצליחה להתקדם כל כך יפה במאבק בסחר בנשים זרות, מן הראוי היה לשחזר את אותה הצלחה גם במאבק בסחר בנשים מקומיות ובזנות.
סיגל רוזן: מה שאנחנו רואים הוא שבינתיים בתחום הזה עדיין אין שום מודעות במשטרה, וחבל לנו.
סיגל רוזן: זה מה שניסינו להעיר במסמך שלנו.
ניצב יואב סגלוביץ: האם עשית תמליל של מה שאמרת?
ניצב יואב סגלוביץ: תתמללי את מה שאמרת.
סיגל רוזן: לא צריך.
סיגל רוזן: זה יהיה בפרוטוקול בדיוק כמו כל הציטוטים שציטטתי כאן.
סיגל רוזן: עדיין יש מספר נקודות שחשוב לציין גם בעת הזאת, ואני לא אקרא פה את כל ההמלצות שלנו.
סיגל רוזן: אני נורא מקווה שתמצאו לנכון לקרוא אותן ולהתייחס אליהן.
סיגל רוזן: אציין שני דברים מרכזיים.
סיגל רוזן: כולם פה מתייחסים למספר התיקים הגדל, שמדי שנה יש גידול במספר התיקים שנפתחים.
סיגל רוזן: אני מבקשת להתייחס לזה שהרבה מאד תיקים נפתחים על ניהול מקום לשם זנות, ויש פילוח לפי אזורים ואין פילוח לפי מין האדם שנגדו נפתח התיק.
סיגל רוזן: ידוע לנו שיש נשים שעוסקות בסרסרות, אבל במרבית המקרים התיקים האלה נפתחים כנגד נשים שעובדות בזנות ולעתים בביתן הפרטי מבלי שהן תעסקנה נשים נוספות, והן גרות באותו בית, ואין זה ראוי לפתוח תיקים פליליים כנגד אותן נשים.
סיגל רוזן: מן הראוי להתייחס לזה.
סיגל רוזן: אני אשמח אם אפשר יהיה לקבל פילוח לפי מין האדם שנגדו נפתח התיק.
סיגל רוזן: אני לא יודעת אם זה קיים, אבל אם זה אפשרי - זה יהיה טוב.
סיגל רוזן: התייחסנו גם לסוגיית ביקור שוטרים בבתי-בושת.