GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ריטה איבשין חייקין: אם נרצה, וכמו שאבנר כבל ציין, להכניס אותה לאיזו מסגרת קהילה גם אם נשיג מימון בשביל ההוצאות הנלוות לצורך הטיפול של אותה אישה לא רוצים לקחת אותה בלי ביטוח בריאות.
ריטה איבשין חייקין: אנחנו שוב תקועים באותו מצב.
ריטה איבשין חייקין: אני לא מדברת על קורבנות סחר מהיום, אני מדברת, וכמו שהמסמך מתייחס, לקורבנות סחר של עבר.
ריטה איבשין חייקין: כלומר הנשים האלה כבר קיבלו את אשרות השהייה שלהן, שיקום ממשרד הפנים בעבר והיום הן נמצאות במעמד ביניים כאשר הן לא עוברות דרך היחידה הנפרדת אלא הן נמצאות כמו כל הנשים שצריכות לקבל איזה מענה דרך הוועדה הבין משרדית.
ריטה איבשין חייקין: כל עוד אישה ללא ביטוח בריאות שצריכה לקבל טיפול, והיום הן גם אמהות לילדים ישראלים - בילדים ישראלים.
ריטה איבשין חייקין: צריך גם לחשוב על המצב הלאה.
ריטה איבשין חייקין: אנחנו מוצאות אותה במצוקה מאוד גדולה.
ריטה איבשין חייקין: אני חושבת שמישהו צריך לקחת את האחריות על כך.
ריטה איבשין חייקין: מדובר על נשים שהגיעו לישראל, רובן העידו לטובת מדינת ישראל והעידו נגד הסוחרים, רוב הסוחרים יושבים בבתי הכלא.
ריטה איבשין חייקין: הנשים האלה הגיעו לבית המשפט והעידו, חלקן לא העידו, אבל מישהו הביא אותן לכאן ומישהו צריך לקחת אחריות למצבם.
ריטה איבשין חייקין: ביטוח בריאות הוא חלק בלתי נפרד ואני אשמח אם נקבל התייחסות ממשרד הבריאות ושהנשים האלה תזכנה בביטוח.
ריטה איבשין חייקין: אולי זה היה בשיתוף פעולה מול משרד הרווחה, משרד הפנים והוועדה הבין משרדית כדי שהנשים תזכנה בביטוח בריאות.
ריטה איבשין חייקין: הנשים שנמצאות כאן לא תעזובנה את המדינה, הן אמהות לילדים, קורבנות סחר בעבר, הן לא תעזובנה את המדינה כרגע וכנראה שגם לא בעתיד.
ריטה איבשין חייקין: יש להן ילדים ישראלים, זה מעגל סגור שאני לא יודעת איך לפרוץ אותו.
ריטה איבשין חייקין: אני אשמח שהמדינה תעזור.
אורית זוארץ: על איזה מספרים את מדברת?
ריטה איבשין חייקין: אמרתי בתחילת דבריי שמדובר על 15 נשים.
אורית זוארץ: מדובר על מספרים בודדים.
אילן אסל: הזמן הזה שכולם פה מבזבזים הוא שווה ערך כספי לכיסוי.
אילן אסל: שכל אחד ייתן משהו ונגמור את זה.
אורית זוארץ: אנחנו נעביר את רשות הדיבור לנציגת משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה איריס מעיין ממונה על עובדים זרים.
איריס מעיין: אנחנו מדברים על מספרים לא גדולים של אנשים.
איריס מעיין: כשאנחנו מדברים על המספרים הלא גדולים של האנשים האלה אנחנו מתייחסים עליהם בשלושה התייחסויות בריאותיות, רפואיות אליהן יש להתייחס.
איריס מעיין: הסוג הראשון זה טיפולים מצילי חיים – מעכשיו לעכשיו להחיות את הבנאדם.
איריס מעיין: הטיפולים האלה כפי שאנחנו שומעים ממשרד הבריאות ניתנים בכלל ללא היסוס, הרהור או פקפוק בדבר עלותם, יקרים או לא יקרים – אנחנו מצילים את החיים שלהם ולא משנה מה הסטאטוס של האיש כרגע.
איריס מעיין: את אלה הורדנו מהפרק ונשארנו עם שני סוגי טיפולים.
איריס מעיין: הטיפולים הכרוניים במחלות קשות כמו טיפולים בסרטן, כמו הטיפולים בהפטיטיס C ובכל מיני מחלות קשות, מחלות זהויות שחלקן קשורות לתחום בו נסחרו אותם קורבנות סחר בבני אדם.
איריס מעיין: אני רוצה שנתייחס לסוג השליש של הטיפולים שמאפיינים קורבנות סחר לאו דווקא לזנות, אבל גם את אלה של זנות, ומדובר על הטיפולים הנפשיים.
איריס מעיין: גם אלה טיפולים כרוניים שיש לתת אותם לאורך החיים.
איריס מעיין: הטיפולים האלה למשל הם לא טיפולים שבאחריות בלעדית של משרד הבריאות, אפשר לכלול אותם באחריות רב משרדית או רב תחומית בממשלה בכלל ולחלק אותם בין תקציבים של המשרדים השונים.
איריס מעיין: אנחנו צריכים לחשוב על זה.
איריס מעיין: אנחנו צריכים לחשוב איך לחלק את העוגה התקציבית הזאת ולחשוב בראש, כפי שהמנהל הכללי של משרד הבריאות הציג בתחילת דבריו, לחשוב על איזה סכומים אנחנו מדברים, על אלו הוצאות אנחנו מדברים ואיך אנחנו יכולים לחלק אותם במהירות האפשרית.
איריס מעיין: למקרים שציינה כאן החברה מהמוקד לסיוע לעובדים זרים, אם נקלעים למצב שבו וועדות דנות ואנשים הולכים ומכלים את חייהם, על המקרים האלה אנחנו צריכים לחשוב בכיוון של מציל חיים, אנחנו כרגע במצב שנדרשים להציל את חייהם של האנשים האלה.
איריס מעיין: אין כאן שאלה בכלל.
איריס מעיין: אם יש כאן שתי נשים שאנחנו צריכים להציל את חייהן אז נציל את חייהן מבלי לשאול שאלות ומבלי לענות תשובות.
איריס מעיין: אחר כך להתלבט באנשים שכרגע נמצאים במצב קריטי ופטאלי של החיים שלהם, אנשים שזקוקים לטיפול בריאותי שיקומי שיאפשר להם לחיות חיים סבירים ולחזור בצורה סבירה למעגל חברתי מבלי שהם יהיו עול עלינו בהמשך.
איריס מעיין: אם לא ניתן להם את הטיפול הזה בעצם אנחנו נשלם על זה יותר.
אורית זוארץ: לאשר להם את ביטוח הבריאות ולהחריג את זה.
אורית זוארץ: מדובר על סכומים מגוחכים שמשרד הבריאות נדרש כדי לטפל בסוגיה הזאת.
אורית זוארץ: מתוך דיונים קודמים עלה השאלה האם נאפשר לקבל ביטוח בריאות ממלכתי, אנחנו מדברים על קבוצה קטנה ומצומצמת, ולכן בתחילת דבריי ציינתי את זה כי חשוב לעשות את ההבחנה.
אורית זוארץ: ראש ממשלת ישראל הנוכחי וגם הקודם וזה שהיה לפניו קיבלו החלטה שהנושא הזה הוא נושא חריג.
אורית זוארץ: לכן הצפייה שלנו שגם במסגרת משרדכם תיעשה חשיבה נוספת ואולי מעבר לפעילות של הוועדה ואפילו באופן זמני.
איתן חי-עם: אני לומד את הנושא, אבל אני מבטיח דבר אחד, שאני אאיץ בוועדה ככל שניתן כדי לסיים אותה מהר, אני אהיה מעורב בזה.
איתן חי-עם: אני מוכרח להעיר הערה אחת, על שולחני, אני חלילה לא מוריד אפילו מילימטר ממה שאמרתם וכאב הלב הוא גם שלי, אבל על שולחני נערמות בעיות שלו הייתי מנסה לפתור אותן היה מדובר במאות מיליונים בחודש שאני אצטרך להוציא.
איתן חי-עם: נורא מה שתואר כאן על הנשים האלה, נורא ואיום לחשוב שמישהו מסתובב עם הפטיטיס C ושחפת ועם איידס במדינת ישראל ואנחנו לא מטפלים בו.
איתן חי-עם: אין לי את המקורות.
איתן חי-עם: לא רק שאין לי את המקורות אני גם לא יודע, שוב מבלי לפגוע במישהו חלילה, אני יושב כאן בוועדה והאם זה המרכז או שבעוד שעה מישהו ידבר איתי על בעיות אחרות, על ילדים, על נכים, על מפגרים.
איתן חי-עם: אנחנו באמת במצוקה ולכן להמלצות של הוועדה יש חשיבות גדולה כי יהיה קל יותר עם המלצות מקצועיות.
איתן חי-עם: מה שאני מבטיח שאני אאיץ בהם להעביר את ההמלצות, וברוח חיובית ובמגבלות שיש נעשה ככל שניתן.
אורית זוארץ: גם לנפגעות סחר שהן גם נפגעות סמים?
איתן חי-עם: שוב נצטרך לראות מהן ההמלצות של הוועדה, כאן משרד הבריאות הוא רק לבד, המנוף צריך להיות של כמה משרדים יחד, וזו המטרה.
אורית זוארץ: כבוד חברי דוקטור איתן חי-עם הנכבד.
אורית זוארץ: אנחנו התכנסנו כאן כדי לדון בסוגיה ואני מאמינה כמו שאמרת שיש אצלך הרבה מאוד פניות ובקשות מגופים שונים.
אורית זוארץ: אם אני מבינה אותך נכון אין לכם כרגע כוונה לעשות שום דבר?
איתן חי-עם: יש וועדה, נמתין לקבל את ההמלצות שלה.
איתן חי-עם: אם את מתכוונת שאני חוזר למשרד ועכשיו אומר בואו נתחיל לטפל – התשובה היא לא.
אורית זוארץ: לבדוק.
איתן חי-עם: לבדוק?
איתן חי-עם: הוועדה בודקת לנו את זה.
איתן חי-עם: זה בדיוק התפקיד של הוועדה.
אורית זוארץ: את המקרים הבודדים שעומדים כאן על הפרק.
איתן חי-עם: אני לא יודע לפתור מקרה בודד.
איתן חי-עם: לקחת כסף שאין לי?
איתן חי-עם: אין לי כסף במשרד הבריאות שאיתו בבוקר אני מגיע בבוקר ונותן הוראה תוציאו 100,000, 30,000, 70,000, לכל דבר צריך שיהיה כיסוי.
איתן חי-עם: יש לי חשב שלא נותן לי להוציא בצדק כסף.
אנט קולינס: למה?
אנט קולינס: אתה רוצה שהאנשים האלה יהיו בפח הזבל?
איתן חי-עם: את זה לא אמרתי, סליחה, את זה לא אמרתי.
איתן חי-עם: אני לא המדינה.
איתן חי-עם: המדינה נתנה לי כסף ואמרה לי עם הכסף הזה תעשה ככה, היא לא נתנה לי כסף לעשות כל מה שאני רוצה.
אנט קולינס: אנחנו המדינה.
איתן חי-עם: אתם המדינה?
איתן חי-עם: אז תנו לי כסף, אני בשמחה ובאהבה אעשה את זה.
איתן חי-עם: הדבר היחידי שאני יכול לעשות זה שבזמן שלי אני מתנדב פה ומתנדב שם, עובד בלילות ועובד בשבתות כאן לא תגידי לי איך לעשות.
איתן חי-עם: לגבי הכסף של המדינה?
איתן חי-עם: יש חוקים במדינה.
איתן חי-עם: תשנו את החוקים.
איתן חי-עם: אני מתחייב לתת מהכסף האישי שלי 1,000 שקל.
איתן חי-עם: מה הלאה?
איתן חי-עם: אין לי כסף אחר.
איתן חי-עם: להאשים אותי במצב הזה?
איתן חי-עם: אני לא כואב את המצב הזה?
איתן חי-עם: אני יכול לפתור את זה באופן פרטי ואמרתי שאני מוכן לתת מכספי, בכסף הממשלתי לא אני הקובע.
איתן חי-עם: אתם המחוקקים תדאגו שיהיה כסף.
אורית זוארץ: לכן אנחנו ביקשנו את סגן השר להיות כאן והוא בחר לא להיות כאן.
אורית זוארץ: הוא היה אמור להיות כאן והוא בחר לשלוח אותך, התשובה במשרד הייתה שאתה תיתן מענה לשאלות.
אורית זוארץ: הצפייה שלנו, ואני אשמח מאוד שתרכזו את זה.
אורית זוארץ: אנחנו נשמח לשמוע את התייחסות נציגי משרד האוצר.
אורית זוארץ: נשמעה כאן טענה קשה של משרד הבריאות על חוסר יכולת לתת מענה לקורבנות סחר, מאחר ומדינת ישראל הציבה לעצמה כיעד את הנושא הזה, אני מזכירה לכם וגם למר איתן חי-עם שהביקורת על מדינת ישראל בסוגיה הזאת היא ביקורת קשה מאוד.
אורית זוארץ: דוח מחלקת המדינה האמריקאי שפורסם ביוני מציב את ישראל בדרוג השני בטיפול בקורבנות סחר, כלומר מדינת ישראל לא עושה די כדי למנוע ולטפל בקורבנות הסחר - - -
איתן חי-עם: אותי לא צריך לשכנע, אני משוכנע בזה.
אורית זוארץ: אתה יודע שאני באה מהשלטון המקומי ועד שלא הגעתי לשולחן המועצה כשאמרו כל הזמן אין לנו כסף, אין לנו כסף קיבלתי, פתאום כשהגעתי לשולחן המועצה הבנתי שזה עניין של סדר עדיפויות.
אורית זוארץ: אז את העניין שאין לנו כסף יפתור מי שמגיע מהמערכת השלטונית לכנסת – את זה אני לא קונה.
אורית זוארץ: לדעתי אפשר לעשות חשיבה מחודשת ולצאת מכאן עם בשורה.
אורית זוארץ: אנחנו נשמח לשמוע את נציג משרד האוצר איך אפשר גם באופן זמני עד שהוועדות תסיימנה את עבודתן למצוא פתרון, אולי לעשות דרך ארגונים או גופים שמטפלים.
אורית זוארץ: , יש גם את משרד הרווחה שעומד בדיוק באותו מצב וקושי לתת מענה למספר מאוד מצומצם של קורבנות סחר.
אורית זוארץ: אפשר לבדוק איך אפשר להעביר תקציבים מסעיף אחד לשני, ויש אפשרות לעשות את זה ואנחנו שומעים על כך במליאה מדי שבוע.
אורית זוארץ: איך אפשר לתת מענה?
אורית זוארץ: הרי דיברנו על 20, 30 קורבנות סחר.
יאיר זילברשטיין: אני חבר בוועדה של דוקטור טוביה חורב, אני לא חבר ולא כל כך מכיר את הוועדה האחרת - וועדת המשנה של המנהלים הכלליים, ולכן גם אני פחות מכיר את הנושא הספציפי הזה.
אורית זוארץ: אז על מה אתם מדברים בוועדת חורב אם לא על הנושא הספציפי הזה?
יאיר זילברשטיין: בוועדת חורב אנחנו עוברים קבוצה קבוצה, ויש הרבה קבוצות נזקקות וכל אחת עם הצרכים שלה.
אורית זוארץ: ואתם כורכים את קורבנות הסחר שנעברה כלפיהן עבירה בתוך מדינת ישראל באותה מקום, או שאתם מתסכלים עליהן בצורה דיפרנציאלית?
יאיר זילברשטיין: כעת וועדה אחרת מטפלת בהם.
אורית זוארץ: אתם לא מתעסקים עם קורבנות סחר בכלל?
רחל גרשוני: המנהל הכללי אמר שמאחר ויש צוות מיוחד, והצוות המיוחד הזה - - -
אורית זוארץ: איך אתם נותנים מענה למשרד המשפטים ולצרכים שעולים בצוות הבין משרדי כדי שיוכלו לקדם את הטיפול בסוגיה הזו בהקדם?
יאיר זילברשטיין: קודם כל הצוות צריך למסור את ההמלצות שלו, אנחנו לא שותפים לצוות ואנחנו נצטרך ללמוד את ההמלצות.
יאיר זילברשטיין: אחרי שהן תוגשנה נבחן איך אנחנו נתייחס אליהן.
יאיר זילברשטיין: אני חושב שברור כאן
יאיר זילברשטיין: שהנושא התקציבי הוא לא העיקר שבו, לא מדובר כאן על כמות קטנה של אנשים.
אורית זוארץ: אנחנו מדברים כאן על כמות קטנה של אנשים, דובר כאן על בין 20 ל- 30 קורבנות סחר שנעברה כלפיהן עבירה בתוך מדינת ישראל, אי אפשר להכניס אותן למקלט שהוקם על ידי מדינת ישראל כי הן מכורות לסמים נניח, אי אפשר להכניס למקלט אישה שמכורה לסמים ומצד שני משרד הבריאות לא מאפשר להן שום מסגרת של גמילה מסמים למרות שברוב המקרים ההתמכרות לסמים נעשתה בתוך המדינה.
יאיר זילברשטיין: אני חוזר ואומר שוב, אני לא מכיר את כל הנקודות ותת הנקודות שהוועדה הזאת דנה בהן.
יאיר זילברשטיין: אחרי שתהיינה ההמלצות הן תגענה למנהל הכללי של משרד המשפטים, אני מניח שהן תגענה גם אלינו, כאמור אנחנו לא חברים בוועדה הזאת.
יאיר זילברשטיין: אנחנו נבחן אותן ונראה מה אנחנו יכולים לעשות בנושא הזה.
יאיר זילברשטיין: אנחנו כן ננסה לשתף פעולה וננסה למצוא פתרונות.
יאיר זילברשטיין: כמו שאמרת בממשלה הכל זה עניין של סדרי עדיפויות, אנחנו שותפים בקביעת סדרי העדיפויות האלה ואנחנו לא אלה הבלעדיים שקובעים אותם.
אורית זוארץ: מנקודת מבטך כנציג האוצר, איפה קורבנות הסחר, הקבוצה המאוד קטנה והמאוד מצומצמת הזאת בתוך סדר העדיפויות שלכם?
יאיר זילברשטיין: אני לא רוצה לדרג את הקבוצה הזאת ביחס לקבוצות אחרות, אני לא חושב שזה - - -
אורית זוארץ: מדינת ישראל תעדפה אותה, אני רוצה לדעת איך משרד האוצר רואה אותה.
יאיר זילברשטיין: אני לא חושב שזה נכון שמשרד האוצר יתערב בנושא הזה.
אורית זוארץ: אתה בעצמך אמרת שאתם קובעים את סדר העדיפויות.
יאיר זילברשטיין: אני אמרתי שאנחנו שותפים.
אורית זוארץ: כשותפים מהי עמדתכם?
יאיר זילברשטיין: אנחנו שותפים.
יאיר זילברשטיין: אני לא רוצה להתייחס לקבוצה הזאת, ביחס לקבוצות אחרות.
אורית זילברשטיין: אבל זה הדיון.
אורית זילברשטיין: אני אמקד אותך - זה הדיון.
אורית זילברשטיין: הדיון הוא בקורבנות סחר ובמתן מענה לקורבנות סחר על ידי מדינת ישראל.
אורית זילברשטיין: אתה מייצג את האוצר ואמרת כאן לפני רגעים שאתם שותפים לקביעת המדיניות ואני רוצה להבין מה עמדתו של האוצר ביחס לקורבנות הסחר.
יאיר זילברשטיין: שוב.
יאיר זילברשטיין: אנחנו ננסה למצוא פתרונות אחרי שתהיינה המלצות סופיות, נבחן אותן וננסה למצוא מקורות נוספים לטובת הקבוצה הזאת או קבוצות אחרות בהתאם לסדרי העדיפויות שיקבעו.
יאיר זילברשטיין: אנחנו נהייה שותפים לזה.
יאיר זילברשטיין: אנחנו נלמד את הפתרונות, אני באמת לא מכיר.
יאיר זילברשטיין: אנחנו לא חברים בצוות הזה - - -
אורית זוארץ: הייתה לי צפייה שתגיעו מוכנים.
אורית זוארץ: זו צפייה מאוד בסיסית.
יאיר זילברשטיין: שמעתי את הדברים שנאמרו כאן, ולמדתי מה שיכולתי ללמוד קודם.
יאיר זילברשטיין: זה נושא מורכב שנמשך זמן רב.
יאיר זילברשטיין: אחרי שתהיינה ההמלצות ננסה למצוא את הפתרונות יחד עם המשרדים הרלוונטיים.
יאיר זילברשטיין: שוב, הכל יהיה בהתאם לסדרי העדיפויות.
יאיר זילברשטיין: אנחנו ננסה למצוא את הפתרונות הנדרשים.
יאיר זילברשטיין: מעבר לזה אני לא יכול לתת כאן שום הבטחות.
אורית זוארץ: אני אשמח אם לדיון הבא תבואו יותר מוכנים, ועם איזו עמדה ברורה בנוגע לקורבנות סחר, בעיקר לאור העובדה שממשלת ישראל החליטה שהיא קבוצה שיש לתעדף אותה ברמה הטיפולית, התקציבית והשיקומית.
יאיר זילברשטיין: הצוות המקצועי שאנחנו לא חברים בו עומד לסיים את עבודתו.
יאיר זילברשטיין: אני חושב שזה מוקדם מדי לבקש תשובות תקציביות.
אורית זוארץ: שלוש שנים זה לא מוקדם.
יאיר זילברשטיין: הוא עדיין לא סיים.
יאיר זילברשטיין: הצוות הוקם בלי נציגי משרד האוצר.
יאיר זילברשטיין: אנחנו לא חברים בצוות הזה.
איתן חי-עם: הבטחתי שאנחנו נזרז את פעילות.
אורית זוארץ: אולי מישהו ימות בדרך ואז מישהו יתעורר, אולי מישהו יפיץ איידס מבלי שהוא מקבל טיפול ואולי אז מישהו יתעורר.
אורית זוארץ: זה מדאיג אותי שבכל פעם שעולות סוגיות כאלה שצריך לתת להן מענה כדי למנוע בעיה אקוטית ולקחת אחריות אנחנו מסתתרים מאחורי וועדות וצוותים ולא ממש מפעילים את הסמכות שניתנה לנו.
אורית זוארץ: תודה לך ואני אשמח אם בפעם הבאה תבוא עם המדינות של משרד האוצר לגבי לקורבנות סחר.
רחל גרשוני: קודם כל לזכותו של נציג האוצר אני צריכה להגיד שבאמת הם לא שותפים לצוות הזה, אבל כן יש נציג אוצר בוועדת המנהלים הכלליים שאליו יוגשו מסקנות הצוות.
רחל גרשוני: הדבר השני שאני רוצה לומר, במקרים שיש סכנת חיים, לאישה יש מענה מסוים.
רחל גרשוני: אני חושבת שזה סעיף 11 לחוק זכויות החולה שכתוב במפורש "סכנת חיים, מקרה חירום זוכים לטיפול".
רחל גרשוני: הדבר השלישי, מציגים כל הזמן את וועדת חורב כוועדה עם נקודת מבט רחבה לעומת הצוות הבין משרדי הזה עם מבט צר.
רחל גרשוני: אני חושבת שניתן לראות את זה גם בצורה אחרת.
רחל גרשוני: לצוות הזה יש מבט יותר רחב מהבחינה שהוא חלק מהמאבק הבינלאומי בסחר בבני האדם.
רחל גרשוני: בסחר בבני אדם מודבר בנפגעי עבירה, זה לא מסתננים, הם לא מהגרי עבודה, לא אנשים שהיו פה כמה שנים והחוט המקשר בינהם הוא הזרות שלהם והתושבות שלהם.
רחל גרשוני: אלו נפגעי עבירה כל כך חמורה שהקהילה הבינלאומית נרתמה ביחד להילחם בנושא.
רחל גרשוני: הזכירו כאן את דוח מחלקת המדינה של ארצות הברית, הוא ביטוי לאחדות הבינלאומית בעניין הזה, עובדה שמדינת ישראל חתמה על שתי אמנות בינלאומיות בעניין.
רחל גרשוני: עובדה שמדינת ישראל אשררה את האמנות האלה.
רחל גרשוני: אנחנו מחויבים.
רחל גרשוני: לכן אני לא חושבת שהדרך הנכונה לראות את הסוגיה הזאת היא שלוועדת חורב יש נקודת מבט רחבה ובקורבנות הסחר צריכים לדון בוועדה שיש לה נקודת מבט על כל אוכלוסיית הזרות.
רחל גרשוני: אני לא חושבת שזה נכון בעוד שלצוות נקודת ראות צרה.
רחל גרשוני: זה לא אומר מה יוחלט בסוף אבל אני חושבת שלא זאת הנקודה.
רחל גרשוני: האוכלוסייה הזאת גם מבחינה מהותית שונה.
רחל גרשוני: אין מה לעשות.
אורית זוארץ: תודה לך עורכת הדין רחל גרשוני.
אורית זוארץ: הגברת ציפי רון בבקשה.
ציפי רון: זו הפעם הראשונה שאני משתתפת בדיון בוועדה הזאת.
ציפי רון: אני נשיאת איגוד נשים אקדמאיות ופעילה בנושא נשים במשך כמה שנים.
ציפי רון: לפני כמה שנים ארגנתי יום עיון בנושא של סחר בנשים והשפעתו במדינת ישראל.
ציפי רון: זה היה במרכז לאתיקה במשכנות שאננים, עורכת הדין רחל גרשוני הייתה אחת מהמשתתפות.
ציפי רון: אנחנו עמדנו אז על התופעה הזאת שמחלחלת לכל תחומי החיים שלנו בחברה בישראל, תופעה שמשפיעה על הצעירים ועל הנוער, יש לה ביטויים בספרות, יש לה ביטויים בשוק העבודה, יש לה ביטוי כמעט בכל תחום שאפשר לעלות על הדעת.
ציפי רון: אנחנו מדברים על מצב אנושי קשה מאוד שנקלענו אליו שלא ברצוננו.
ציפי רון: הטיפול של המדינה שעורכת הדין רחל גרשוני הזכירה קודם, של המשטרה, של הגורמים, של הוועדות וכן הלאה היו בגלל לחץ בינלאומי חזק וכבד מאוד שהופעל עלינו.
ציפי רון: לפני שהופעל הלחץ הבינלאומי הכבד מאוד שהיו לו ביטויים בתחומים רבים, אי אפשר להגיד שהייתה התגייסות גדולה מדי להתמודד עם הבעיה הזאת.
ציפי רון: בעצם נקלענו למצב שהוא קשה מאוד.
ציפי רון: אם נסתכל על הנתונים, מדובר כאן בסך הכל על מספרים קטנים מאוד של נשים שצריכות את הטיפול בנושא הזה, צריכות את העזרה ולכן אני הייתי מאוד מבקשת ראשית מנציגי משרדי הממשלה לקצוב זמן.
ציפי רון: כלומר מתי מקבלים תשובה עניינית בעניין הזה.
ציפי רון: מעבר לזה יש גם העניין התקציבי.
ציפי רון: ישנן כל מיני דרכים למצוא את התקציב, שהוא בסך הכל זעום, כדי להתמודד עם העניין הזה.
ציפי רון: אני מאוד מכבדת את הוועדות הבין המשרדיות, ואת הנציגויות של משרדי הממשלה וכן הלאה.
ציפי רון: מדובר כאן על בעיה אקוטית שבעצם אומרת מי אנחנו, מה אנחנו, ואיך אנחנו מתנהגים לזולת ואיזו אחריות אנחנו לוקחים על קבוצת נשים שהגיעה לפה שלא מרצונה ולא בטובתה ושנפגעה קשות.
ציפי רון: אני חוזרת ואומרת שאני מבקשת לקצוב זמן.
ציפי רון: מתי יש תשובה, מי מטפל וכן הלאה, ולא יותר מפרק זמן מסוים כי זה דבר שצריך לפתור אותו.
ציפי רון: אי אפשר להתלות אותו בטיפול במהגרי עבודה, בפליטים מכל מיני כיוונים שהגיעו לכאן כי הם רצו להגיע לפה, כי הם בחרו להגיע הנה כי חפשו דברים אחרים.
ציפי רון: יש כאן בעיה נפרדת, מקרה פרטי שצריך למצוא לו את הפתרון הכי מהר שאפשר.
ציפי רון: תודה.
איתן חי-עם: ציינו כאן את הטיפולים מצילי חיים.
איתן חי-עם: זה יותר רחב כי בעצם כל מי שמגיע לחדר מיון מטופל, וכאן המקום להגיד משהו לזכות האוצר שעוזר לנו.
איתן חי-עם: אני יושב מול מנהלי בתי חולים שנפתחים להם גירעונות, הם מטפלים באנשים שאף אחד לא משלם עבור הטיפולים בהם.
איתן חי-עם: לבסוף בעזרת האוצר ובעזרת ספיגת בתי החולים ומשרד הבריאות סוגרים.
איתן חי-עם: זה לא רק כשבנאדם הולך למות אלא כשהוא מרגיש מצוקה ומגיע לחדר מיון, לשמחתי במדינת ישראל, אומנם שואלים אבל לא עושים עם זה שום דבר, שואלים אם יש לו ביטוח, לאיזו קופה הוא שייך ומטפלים בו ורק אחר כך באים אלי מנהלי בתי חולים.
איתן חי-עם: כמו שהזכרתי בעזרת האוצר אנחנו סוגרים את זה.
איתן חי-עם: את צודקת, הם לא באשמתם, אני מצטער שאני אומר משהו שאולי מרגיז את כולם, גם הילדים בבתי החולים למשוגעים אף אחד מהם לא בחר להיוולד, אף אחד מהם לא בחר להיות במצב הזה ואנחנו צריכים גם לטפל בהם.
איתן חי-עם: היריעה עצומה.
איתן חי-עם: להגיד לי תן תקציב לזה, תקציב לזה, אני לא יודע איך עושים את הדיפרנציאציה, אני מאוד רוצה לעזור לכולם ואני גם משתדל לעזור לכולם.
איתן חי-עם: ברגע שהוועדה תשים את ההמלצות ויחד עם ההמלצות של וועדת המנהלים הכלליים לגייס גם את האוצר וגם את כל מי שצריך.
איתן חי-עם: אנחנו נמתין למסקנות הוועדה.
איתן חי-עם: לאור מה שנאמר פה הבטחתי שאני אדאג לזרז ככל שניתן את הוועדה שתיתן את המסקנות וניישם אותן.
רחל גרשוני: הדרך שדברים אחרים זכו לפתרון היא לא דרך התקציבים של המשרדים.
רחל גרשוני: המקלט למשל מתוקצב ייעודית על פי החלטת ממשלה.
רחל גרשוני: ואת זה רוצים לעשות.
רחל גרשוני: אני מאוד מאוד מודעת למצוקות של משרד הבריאות, מאוד מאוד מודעת לכך שדוקטור מיכאל דור למשל ממש עוזר כמיטב ליכולתו, הוא באמת עושה כמיטב יכולתו.
רחל גרשוני: אבל הדרך שבה פתרנו דברים כאלה בעבר זה הייתה באמצעות תקציבים ייעודיים.
רחל גרשוני: הממשלה צריכה להחליט.
אורית זוארץ: יש פתרונות ביניים שזה בסמכות השר, השר יכול לקבל החלטה וגם בסמכות האוצר לתת מענה בעיקר כשמדובר במקרה הזה של האחריות שלנו כמדינה, ועל הביקורת הקשה על מדינת ישראל, לא רק מארצות הברית אלא גם בעולם מדינת ישראל נתפסת כמדינת ייעד ומדינת מקור לקורבנות סחר.
אורית זוארץ: יש כאן נושא שיש לטפל בו בחשיבות הראויה ולא לכרוך אותו כי כל הזמן חוטאים במקום הזה.
אורית זוארץ: זה מאוד נוח לכרוך את העובדים הזרים יחד עם מסתננים, עם ילדי העובדים הזרים ועם קורבנות הסחר ולהגיד שעד שלא נסיים את הטיפול הכולל לא נטפל בהם.
אורית זוארץ: אני לא רוצה לחזור על כך שהמדינה החליטה שאת הקבוצה הזאת יש לתעדף.
אורית זוארץ: אני אסכם את הפניה שלנו אליכם משרד הבריאות.
אורית זוארץ: הוועדה פונה אל משרד הבריאות להסדיר את המעמד הזמני של קורבנות הסחר.
אורית זוארץ: משרד הפנים מסדיר את מעמדם אבל לגבי התייחסות לקבוצה זו במשרד
אורית זוארץ: כם לצורך מתן שירותי הבריאות הן במקלט והן מחוץ לו.
אורית זוארץ: כמו גם התהליך השיקומי שמהווה בסיס להצלחתו של תהליך החזרה.
אורית זוארץ: עובדים על התכנית הזאת במשרד המשפטים כי המטרה היא להחזיר חזרה לארצות המוצא את קורבנות הסחר לאחר תהליך שיקומי נורמטיבי.
אורית זוארץ: הוועדה פונה למשרד למצוא פתרון לקבלת טיפול גמילה פיזי לקורבנות הסחר.
אורית זוארץ: גמילה מאלכוהול ומסמים.
אורית זוארץ: זה תנאי הכרחי לכניסה לתהליך שיקומי במסגרת המקלט.
אורית זוארץ: הן נופלות בין הכיסאות והן לא יכולות לקבל את השיקום שמגיע להן, משרד הפנים הסדיר את מעמדן.
אורית זוארץ: מצד שני אין שום מסגרת שיכולה לקלוט אותן לטיפול של גמילה.
אורית זוארץ: הוועדה פונה למשרד הבריאות להסדיר את הנגישות לטיפולים הנדרשים הממומנים על ידי משרד הבריאות והמחייבים הסדרת ביטוח מקיף לקורבנות סחר עבר.
אורית זוארץ: זו קבוצה קטנה - קבוצה מצומצמת.
אורית זוארץ: יש אפשרות להסדיר את זה כמו שעשו עם קבוצות חריגות.
אורית זוארץ: בסמכות שר הבריאות להשתמש בהחרגת אוכלוסייה ולתת הנחיה להתקין הנחיה עוד בטרם התקבלו החלטות של הוועדה שהוקמה.
אורית זוארץ: שר הבריאות יכול לקבוע שקופות החולים תהיינה חייבות להעניק ביטוח לקורבנות הסחר או לקבוע שקורבן הסחר תהייה זכאית לקבל שירותי בריאות וביטוח רפואי בהגבלות מסוימות.
אורית זוארץ: כמובן את באשרת ב' 1 ליצור החרגה במסגרת המשרד.
אורית זוארץ: ניתן לעשות את זה גם עם משרד הרווחה ובכך לתת מענה הולם לאותן קבוצות ייחודיות.
אורית זוארץ: נשמח אם תבחנו את הנושא הזה לבקשתנו.
אורית זוארץ: כמו גם הצגת מסקנות הביניים לקראת סוף המושב.
אורית זוארץ: אני מבינה שאליך אני צריכה לפנות עורכת הדין רחל גרשוני.
רחל גרשוני: אל דוקטור מיכאל דור.
רחל גרשוני: הוא יושב ראש הצוות.
נתן סמוך: המסקנות תגענה למנהל הכללי של משרד המשפטים.
אורית זוארץ: אנחנו נוציא פניה למנהל הכללי של משרד המשפטים כדי שיעביר אלינו את המסקנות ויקדם את מסקנות הוועדה שטיפלה בקורבנות הסחר כדי שנוכל לממש הלכה למעשה את המסקנות ואת ההמלצות שהועלו.
אורית זוארץ: אני מודה לכולם על ההשתתפות שלכם בדיון, הישיבה נעולה.
אורית זוארץ: אני מתכבדת להתחיל את הדיון בוועדת המשנה למאבק בסחר בנשים, על הפרק היום דיון מהיר בגזר דין מקל לסרסור מורשע עקב השתהות הפרקליטות במשך חמש שנים מהגשת כתב אישום, סוגיה שפורסמה לפני בערך שבועיים.
אורית זוארץ: אנחנו מנהלים ישיבות כבר שמונה חודשים על נושא הפרקליטות ומשטרת ישראל.
אורית זוארץ: כשאנחנו שומעים על מקרה של תהליך השתהות שלאורה נגזר בסופו של דבר גזר דין מקל באופן יחסי לסרסור שהורשע, חשוב לנו לבחון את זה ולראות איפה הכשלים והקשיים ואיך אפשר לטפל בסוגיה כדי שלהבא נוכל לראות כתבי תביעה עם דרישות לענישה חמורה יותר וגזרי דין שהם יותר מחמירים.
אורית זוארץ: לצערי, היום אנחנו חשופים מידי שבוע למקרי אלימות ותוקפנות.
אורית זוארץ: בייחוד כשמדובר בנשים שמנוצלות למטרות זנות, יש לנו אחריות גדולה להביא לכך שאותם סרסורים לא יחזרו על מעשיהם.
אורית זוארץ: אני אשמח לשמוע את נציגת הפרקליטות.
ליאנה בלומנפלד-מגד: שלום רב, אני עורכת דין ליאנה בלומנפלד-מגד ואני פרקליטה במחלקה הפלילית, פרקליטות המדינה.
ליאנה בלומנפלד-מגד: אני כמובן אתייחס לתיק הנדון עצמו אבל קודם לכן אני רוצה לציין שמדובר בתיק שעדיין מתנהל בבית המשפט.
ליאנה בלומנפלד-מגד: יש עוד ארבעה נאשמים שלגבי חלקם טרם נשמע הטיעון לעונש ותסקירי המבחן, ובטח שאנחנו עוד לפני שלב גזר הדין.
ליאנה בלומנפלד-מגד: לכן, המצב הוא בעייתי ואנחנו היינו מעדיפים להימנע ממצבים כאלה.
ליאנה בלומנפלד-מגד: אנחנו מכירים מקרים בהם נאשמים מנצלים דברים שנאמרים על ידי הפרקליטות בבמות אחרות – ומכיוון שהסוגיה מאוד רגישה הייתי מציעה להבא לבדוק לפני דיון על תיק מסוים שההליכים אכן הסתיימו.
אורית זוארץ: הנושא עלה לאחר שמצאנו לנכון להעלותו לאור העובדה שלפני מספר חודשים היה פה נוכח השר לביטחון פנים, הוא עסק בהצעת חוק לגברת ענישה לסרסורים מורשעים כהצעת חוק ממשלתית.
אורית זוארץ: אולי אפשר לדבר על העיקרון ולא להיכנס לפרטי האירוע הספציפי ומקרים נוספים, להציג בפנינו נתונים אולי.
ליאנה בלומנפלד-מגד: אני בהחלט שמחה על כך ומסכימה שיש לדון, אבל אני חושבת שכדי לערוך דיון כזה אנחנו צריכים שהות כדי להתכונן עם כלל החומר.
ליאנה בלומנפלד-מגד: בקיום הדיון הדחוף לא הצלחנו להתכונן ברמה הזאת ולא הבנו שזו הכוונה.
ליאנה בלומנפלד-מגד: אני כמובן אתייחס לדברים בצורה כללית.
ליאנה בלומנפלד-מגד: בנוגע לביקורת שעלתה בנוגע לתיק הנוכחי, אני לא אכנס לפרטים אבל אומר את הדברים הבאים – קודם כל, חשוב להגיד שהצגה של הדברים כפי שפורסמה בתקשורת היא מאוד רחוקה מהאמת, גם בנוגע להרשעה ולעונש וגם בכלל התיק אינו כפי שפורסם.
ליאנה בלומנפלד-מגד: הנאשם לא הואשם בסרסרות, לא בסחר – לא בתחילת כתב האישום ולא בסוף ההליך.
ליאנה בלומנפלד-מגד: אנחנו מדברים על עבירת השכרת מקום לשם זנות וזה שונה לחלוטין מעבירות אחרות.
ליאנה בלומנפלד-מגד: במדרג העבירות בתחום זנות וסחר יש עבירות חמורות שאנחנו מכירים, עבירות שנוגעות ישירות לפגיעה בזכויות בסיסיות של בני אדם.
ליאנה בלומנפלד-מגד: כאן נכנסות עבירות מין, סחר, סרסרות.
ליאנה בלומנפלד-מגד: ועדיין בכל תחום הזנות יש גם עבירות קלות יותר באופן יחסי, שעניינן הוא ביצירת הקרקע להיתכנות העבירות החמורות.
ליאנה בלומנפלד-מגד: גם בעבירות הללו אנחנו אוכפים ומעמידים לדין, אבל חשוב להבחין בין שני סוגי העבירות.
ליאנה בלומנפלד-מגד: בין העבירות במישור הנמוך ישנן עבירות של ניהול מקום לשם זנות ועבירות של השכרת מקום לשם זנות, בתיק שלנו מדובר על השכרת מקום לשם זנות, שהיא אחת העבירות הנמוכות ביותר במדרג החומרה.
ליאנה בלומנפלד-מגד: אני מבינה את הצורך החברתי-תקשורתי לראות את כלל העבירות במקשה אחת אבל כמערכת משפטית אנחנו מתייחסים לעבירות ספציפיות על פי העובדות, ואנחנו חייבים להסתכל על כל דבר בצורה פרטנית.