GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עודד ברוק: אקרא לך מתוך פסק-דין שניתן ב-1/7/2009 ע"י בית-המשפט העליון שכותב כך: "מקום שמתעורר צורך לפנות ולבקש את חוות דעתה של משטרת ישראל, רשות הרישוי רשאית ואף חייבת לעשות זאת כדי להבטיח את שלום הציבור.
עודד ברוק: לא זו אף זו, אם רשות הרישוי לא היתה פונה בנסיבות אלה לקבלת חוות דעתה של משטרת ישראל, כי אז דווקא החלטה זו היתה נגועה בחוסר סבירות".
עודד ברוק: זה על עסק שלא היה צריך את - - -
אורית זוארץ: כן, בהחלט.
אורית זוארץ: מדובר שם במכוני עיסוי וספא, וטענת מנהל אגף הרישוי בעירייה היא שזה לא מצריך רישוי של משטרת ישראל.
אורית זוארץ: הוא גלגל את הכדור לצד הזה.
עודד ברוק: אז, פסק-הדין הזה הוא לא על מקום של זנות, אבל הוא על מקום שלא היה צריך את האישור של משטרת ישראל.
עודד ברוק: בפועל, העירייה נגשה למשטרת ישראל, ומשטרת ישראל התנגדה, והם הגישו את העתירה על כך שמשטרת ישראל התנגדה למרות הכל.
נסים זאב: השאלה היא: למה אין חובה שלפני פתיחת עסק יהיה אישור של משטרה?
עודד ברוק: התחומים, שמשטרת ישראל מתעסקת בהם בחוק רישוי עסקים, הם נושא ביטחון הציבור ושלום הציבור.
עודד ברוק: השאלה היא האם נושא זנות נכנס לזה.
אורית זוארץ: זה, בדיוק, העניין.
אורית זוארץ: נכחנו במקום ונחשפנו למציאות מאד מורכבת ומאד קשה ובעייתית.
עודד ברוק: אבל, נדמה לי שפסק-הדין נותן מענה ראוי.
אורית זוארץ: אני מודה לך על ההערה וההארה.
אורית זוארץ: רף הענישה - כשאנחנו מדברים על העלאת רף ענישה בנושא סרסרות, דיברת על כך שכרגע אין מיצוי של הליך או רף הענישה שקיים על-פי החוק.
אורית זוארץ: הייתי מאד שמחה לשמוע את נציגי המשטרה שיתייחסו לכל תהליך איסוף הראיות וכל תהליך הגשת כתבי-האישום והתביעה.
ניצב יואב סגלוביץ: אני יואב סגלוביץ, ראש אגף חקירות ומודיעין במשטרת ישראל.
ניצב יואב סגלוביץ: אגיד כמה מלים כלליות, ואמשיך את הדברים שהשר לביטחון פנים התחיל בהם.
ניצב יואב סגלוביץ: אני מסתכל בלוגו של המוקד לסיוע לעובדים זרים, ויש ציטוט משמות כ"ב: "וגר לא תונה ולא תלחצנו כי גרים הייתם בארץ מצרים".
ניצב יואב סגלוביץ: תחליפו "גרים" ב"שוטרים", ולדעתי טלו קורה מבין עיניכם, כי המסמך שכתבתם, לטעמי מבחינתי, כל זמן שאני יושב פה אני רוצה לשמוע גם התנצלות עליו.
ניצב יואב סגלוביץ: זה לא יתכן במדינה מתוקנת; יש לי כבוד רב לארגונים וולונטריים, אבל אין לכם וולונטריוּת להשתחרר מהחובה לומר אמת.
ניצב יואב סגלוביץ: מגיע מסמך כזה לכנסת.
ניצב יואב סגלוביץ: חברת הכנסת זוארץ, גם אלי מגיעים לעתים מסמכים, ולא את כולם אני שם על השולחן.
ניצב יואב סגלוביץ: יש מסמכים שבכנסת ישראל אני לא מוכן לקבל על השולחן.
ניצב יואב סגלוביץ: יש כאן דברים שנאמרים שהם חמורים, שהם פופוליסטיים.
ניצב יואב סגלוביץ: אם הכוונה היא לקחת את הנייר הזה ולתת הודעה בעיתונות, זה בסדר גמור.
ניצב יואב סגלוביץ: אבל, תעשו את זה מחוץ לחדר הוועדה הזאת.
ניצב יואב סגלוביץ: אני הגעתי לוועדה הזאת לתת דיווח, כמי שאחראי ואמון על האכיפה במשטרת ישראל, מה המשטרה עושה בתחום הזה.
ניצב יואב סגלוביץ: דבר אחד לא צויין פה - אולי בשולי הדברים צויין פה, והשר דיבר עליו, וגם הוועדה דיברה עליו בעבר - והוא השינוי הדרמטי שקרה בהתייחסות של מדינת ישראל, של האזרחים, של העבריינים בה, באותם דברים שאנחנו מטפלים, למעשה, והוא שתופעת הסחר בנשים במדינת ישראל שונתה בצורה דרמטית.
ניצב יואב סגלוביץ: דרך אגב, מי שזוכר, מפה הקימו את הוועדה, אבל מאז שכחנו כבר את ההיסטוריה.
ניצב יואב סגלוביץ: כולנו ממשיכים להסתובב באיזה שהוא גלגל אחד בסחרחרת אחרת, כשבסופו של דבר, אני מגיע לדיון בוועדה הזאת - ולא סתם אני גם מגיע בוועדה הזאת, והשר באופן אישי ביקש שאגיע לפה כי הוא רואה חשיבות שראשי הארגון, לצורך העניין אני, אהיה פה בוועדה הזאת להציג מה המשטרה עושה - ואז אני מוצא זאת על השולחן.
ניצב יואב סגלוביץ: זה לא שיש פגישות וזו פעם ראשונה שנפגשים פה.
ניצב יואב סגלוביץ: משטרת ישראל נפגשת עם כל הארגונים הוולונטריים כל הזמן בשגרת העבודה, בשגרת עבודת המטה.
ניצב יואב סגלוביץ: וזאת, עד שמגיע היום שיש לנו גם תקשורת ויש לנו אפשרות גם להעצים את הדברים, ואני אומר העצמה בהרבה תחומים אבל גם בתחום הזה.
ניצב יואב סגלוביץ: אם רוצים טיפול אפקטיבי בתופעות, צריך לעבור מהצבע לשחור-לבן ולטפל בדברים באמת.
ניצב יואב סגלוביץ: השר דיבר על הנתונים.
ניצב יואב סגלוביץ: לא יכול להיות פער סטטיסטי כזה בין הנתונים, גם אם אני עיוור וקצת טיפש.
ניצב יואב סגלוביץ: לא יכול להיות פער כה גדול בין הנתונים שנמצאים בארגונים וולונטריים.
ניצב יואב סגלוביץ: לא רק משטרת ישראל נמצאת בחוויה של טיפול בסחר בנשים.
ניצב יואב סגלוביץ: אני רוצה שלוועדה הזאת יגיעו הדו"חות המדוייקים כמה מטפל משרד הבריאות, ולא בערך, וכמה - משרד הרווחה.
ניצב יואב סגלוביץ: אנחנו מעצימים תופעות כל הזמן.
ניצב יואב סגלוביץ: זה בסדר בשלב מסויים, ובשלב מסויים זה חוטא לעניין עצמו.
ניצב יואב סגלוביץ: אני בפירוש, במפגיע, דורש את התייחסות יושבת-ראש הוועדה וחברי-הכנסת לדבר המכפיש הזה, כי אם כתבתם את הכותרת שלמעלה, אני אומר: אנחנו עושים חטא לעצמנו.
ניצב יואב סגלוביץ: אני מייצג כאן את ארגון האכיפה המרכזי של מדינת ישראל.
ניצב יואב סגלוביץ: אני מקבל שכר על זה שאני עושה עבודתי נאמנה.
ניצב יואב סגלוביץ: אבל, מרגע שאני רואה פה שני עמודים מתוך הארבעה שיש, ועברתי ברפרוף, שיש בהם על זה שהשוטרים הם אלה שהולכים למכוני ליווי - אם היה עושה זאת אזרח הוא היה נתבע דיבה.
ניצב יואב סגלוביץ: אבל, אתם ארגון וולונטרי מכובד.
ניצב יואב סגלוביץ: תתביישו לכם.
ניצב יואב סגלוביץ: זה לגבי עצם העניין.
ניצב יואב סגלוביץ: נקודה.
דוברת: סטטיסטיקה- - -
יהודה בן-עזרא: אני מסכים אתךָ לא ב-100% אלא ב-200%.
אורית זוארץ: אנחנו נאפשר גם לנציגות הארגונים להציג את עמדתן.
אורית זוארץ: אני רק אתייחס לדבריך.
ניצב יואב סגלוביץ: אבל, בכל הכבוד הראוי, אני דורש גם מחברי-הכנסת: תקראו את הנייר הזה.
ניצב יואב סגלוביץ: הוא על שולחן הכנסת.
נסים זאב: האם שוטרים הם לא בני-אדם?
נסים זאב: מזה לבוא ולומר שזה כולם, להכפיש את כולם - זה לא - - -
ניצב יואב סגלוביץ: אנחנו מאפשרים גם למשרדי הממשלה להגיש את עמדתם וגם לנציגות הארגונים להגיש את עמדתן.
ניצב יואב סגלוביץ: לכן, מתקיים הדיון.
ניצב יואב סגלוביץ: חברת-הכנסת זוארץ, אני אומר לך: זו עמדתם - זה בסדר.
ניצב יואב סגלוביץ: אין פה עמדה.
אורית זוארץ: יש כאן נתונים שהם - - -
ניצב יואב סגלוביץ: אין פה נתונים.
ניצב יואב סגלוביץ: יש פה סיפורים.
נסים זאב: יש פה הכפשה חד-משמעית.
אורית זוארץ: אנחנו נבקש לשמוע את הנציגה.
נסים זאב: זה לא צריך להיות על שולחן הכנסת.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: בזה פתחתי אמרתי, והוא צודק במאה אחוז.
נסים זאב: אפשר לקיים דיון ענייני ורציני ולהשמיע את הדברים, כיון שזה כבר כתוב.
דובר: עשו את הכותרת והלכו.
נסים זאב: זה פסק-דין לפני דיון.
אורית זוארץ: חבר-הכנסת נסים זאב, יש כאן גם את נציגת הארגונים שתדבר.
נסים זאב: אבל, אני רוצה לדעת למה צריך להביא את העמדה הזאת, לפני הדיון.
נסים זאב: את לא צריכה לאפשר.
נסים זאב: כיושבת-ראש, את צריכה למנוע את זה.
אורית זוארץ: אנחנו חיים במדינה דמוקרטית.
נסים זאב: דמוקרטית, אבל, לא כאוטית כזו.
אורית זוארץ: Once ארגון מגיע ומבקש להניח נייר עמדה ומבקש להניח את- - -
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אבל, זה לא נייר עמדה.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: זו הכפשה של משטרת ישראל.
אורית זוארץ: אם כך, בואו ונתייחס להכפשה הזאת.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: בואו ונפְתח את הנקודה, והיא תציג את הנתונים.
אורית זוארץ: בואו ונתייחס.
אורית זוארץ: בואו ונפתח את הנקודה הזאת ונדון בה.
אורית זוארץ: כבוד השר, גם בדיון הקודם היתה כאן טענה שעלתה, ונמצאת אתנו ענת גור מהרשות לשיקום האסיר, שהיתה אף אצל משנה למנכ"ל במשרד לביטחון פנים, והיא הגיעה יחד עם הנשים שטענו שהן הותקפו ונוצלו ע"י שוטרים.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: אבל, הסיפור הזה ממוחזר.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: כבר כמה אפשר למחזר?
אורית זוארץ: ביקשנו שהיא תגיע לוועדה ותתייחס.
נסים זאב: אז, האם זו מדיניות של משטרה?
נסים זאב: ! לא הבנתי.
אורית זוארץ: חבר-הכנסת נסים זאב, ברשותך, אתה תקבל את זכות הדיבור.
נסים זאב: אני לא רוצה זכות דיבור.
נסים זאב: אני רוצה שכשיש לי הערת ביניים, תשמעי אותה.
אורית זוארץ: אנחנו נשמע ונמשיך.
אורית זוארץ: אני מכבדת את דעתך.
אורית זוארץ: אני רק רוצה לציין שזמן קצר אחרי הישיבה הקודמת עם המשטרה, נפתחה חקירה על שוטר ששכב עם נשים שעסקו בזנות במכוני ליווי.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: נו, אז מה?
אורית זוארץ: שוב, יש מקרים שהם מקרים חמורים.
נסים זאב: האם זה הדיון?
נסים זאב: אני מודיע לך: אם זה הדיון, אני קם והולך.
אורית זוארץ: חבר-הכנסת נסים זאב, קודם כל, אתה תבחר אם להישאר או לא.
נסים זאב: אנחנו מדברים עד סחר בנשים.
נסים זאב: תתמקדו בנקודה הזאת.
נסים זאב: אל תהפכו את זה פה לקומדיה.
אורית זוארץ: אנחנו לא הופכים את זה לקומדיה.
אורית זוארץ: אנחנו מתמקדים בסחר בנשים וניצול נשים לזנות.
אורית זוארץ: נציגי משטרת ישראל, אני כן מברכת על שיתוף פעולה ואני כן מדברת על שינוי מאד-מאד משמעותי שחל בעשור האחרון.
אורית זוארץ: יחד עם זאת, אסור לנו להתעלם מהמקרים האלה, גם אם הם בודדים.
אורית זוארץ: אסור לנו לעצום עיניים ולאפשר לזה לקרות.
אורית זוארץ: אם יש טענה, צריך לבדוק אותה.
ניצב יואב סגלוביץ: בואו ונתחיל ככה:
ניצב יואב סגלוביץ: אם יש טענה - - -
אורית זוארץ: לכן, ענת גור, שלא היתה בדיון הקודם - - -
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: זו לא ועדה לבדיקת טענה של שוטר כזה ששכב עם מישהי.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: זה לא המקום.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: בואו ונדבר על תופעות.
אורית זוארץ: לא, אבל זו ועדה שבודקת את המציאות ואת ההתנהלות של משטרת ישראל מול קרבנות הזנות והסחר.
ניצב יואב סגלוביץ: אני אחזור על מה שאמרתי קודם, ואני לא חוזר במלה אחת.
ניצב יואב סגלוביץ: הדו"ח הזה שהוגש לא היה צריך להיות מוגש לכנסת.
ניצב יואב סגלוביץ: מה שהיה צריך להיות זו אמירה של הכנסת שלא מוכנים לקבל דו"ח כזה שמכפיש אחת מרשויות המדינה בלי שום עובדה מבוססת.
ניצב יואב סגלוביץ: זה צד אחד.
ניצב יואב סגלוביץ: צד שני - אמרתי, ובזה פתחתי, שהמערכת המשמעותית ביותר שעשתה מעשה כנגד הסחר בנשים היא משטרת ישראל.
ניצב יואב סגלוביץ: אז, את זה לא אומרים בקול גבוה אלא בקול ענות חלושה בסוף העניין.
ניצב יואב סגלוביץ: יש פה סדרת נתונים, שגם השר דיבר עליה וגם עודד ברוק, שאומרת שעם כל הכבוד לכל מי שמטפל, ויש כבוד, אסור גם להתבלבל; מי שאחראי על האכיפה מעמיד לדין או מביא לידי ראיות שיביאו לדין זה משטרת ישראל.
ניצב יואב סגלוביץ: הדברים האלה לא ייעשו בראש חוצות, הם לא ייעשו ע"י כרזות והם לא ייעשו ע"י פמפלטים.
ניצב יואב סגלוביץ: אם הכוונה היא לנהל דיון ענייני, יש פה נתונים ענייניים שתביא משטרת ישראל.
ניצב יואב סגלוביץ: אני חוזר ואומר ששיתוף הפעולה שלנו עם הגופים מותנה בהתנהלות.
ניצב יואב סגלוביץ: אני מפנה את כולכם ללוגו של עצמךְ או עצמכם, ולא יזיק ואפשר גם להגיד: "טעינו".
ניצב יואב סגלוביץ: נקבל את הנתונים מליאור שאחראי על הנושא הזה במשטרת ישראל ומרכז את הנתונים.
ניצב יואב סגלוביץ: הוא יתן לכם סדרת נתונים מה עושה משטרת ישראל.
ניצב יואב סגלוביץ: בבקשה.
רפ"ק ליאור שלו: אני רב-פקד ליאור שלו, קצין חוקרים ארצי לסחר בבני-אדם.
רפ"ק ליאור שלו: חברת-הכנסת זוארץ נגעה בקצת מהנתונים, וטיפה ארחיב.
רפ"ק ליאור שלו: כפי שחברת-הכנסת זוארץ אמרה, ברבעון הראשון של 2010 רואים עליה בכל מה שנוגע לתיקי סחר ועבירות נילוות.
רפ"ק ליאור שלו: אם בינואר עד מרץ 2009 עמדנו על 106 תיקים, היום אנחנו עומדים על 139 תיקים, כשאנחנו רואים עלייה משמעותית בעיקר בתיקים שנוגעים לניהול ואחזקה של מקום לשם עיסוק בזנות.
רפ"ק ליאור שלו: אני אציג את זה כי העלייה היא לא עלייה חד-פעמית אלא עלייה מצטברת והיא עלייה לאורך תקופה.
רפ"ק ליאור שלו: אנו רואים שב-2009 בסך-הכל השנתי היו 396 תיקים לעומת 283 תיקים ב-2008.
רפ"ק ליאור שלו: העלייה היא לא רק בתיקים אלא גם בכמות מעצרים.
רפ"ק ליאור שלו: גם בכמות המעצרים העלייה היא בסדר-גודל של כ-50% ב-2009 לעומת 2008.
רפ"ק ליאור שלו: וכנ"ל ב-2010 ישנה עלייה.
רפ"ק ליאור שלו: היתה נגיעה לנושא סגירות מנהליות.
רפ"ק ליאור שלו: גם בנושא הזה משטרת ישראל פועלת ועושה.
רפ"ק ליאור שלו: מבחינת סגירות מנהליות, סגירות ע"י מפקד מחוז או סגירות שיפוטיות שהיחידות מבצעות, בשנת 2009 יש עלייה משמעותית לעומת 2008 של 72 לעומת 31, וברבעון הראשון של 2010 אנחנו כבר רואים 21 בתי עסק שנסגרו.
רפ"ק ליאור שלו: אני מזכיר שזה רק בשלושה חודשים.
רפ"ק ליאור שלו: אם אני עושה חישוב, גם מדובר בעלייה.
רפ"ק ליאור שלו: אלה הנתונים.
רפ"ק ליאור שלו: השר נגע גם בנושא הכשרות.
רפ"ק ליאור שלו: משטרת ישראל מבינה את החשיבות והצורך, ומכירה בחשיבות גם בטיפול בקרבנות.
רפ"ק ליאור שלו: משטרת ישראל מקיימת פעמיים בשנה הכשרות בנושא סחר בבני-אדם, עבדות ועבודות כפייה, הכשרות בנות שבוע שמתקיימות בבית-ספר לאח"מ.
רפ"ק ליאור שלו: בהכשרות האלה לוקחים חלק גם ארגונים.
רפ"ק ליאור שלו: יש הרצאות של ארגונים, וחלק מהבנות, נציגות הארגון, נמצאות פה.
רפ"ק ליאור שלו: חוץ מזה, בהכשרות הבסיסיות והמתקדמות של המשטרה גם יש נגיעה בתחום הסחר ובתחום הזנות.
רפ"ק ליאור שלו: יש הכשרות בבית-הספר לשוטרים, בקורסי הקצינים ובקורסים המתקדמים.
אורית זוארץ: האם זה נעשה באופן שוטף בתוך הקורסים?
רפ"ק ליאור שלו: באופן שוטף ורציף.
ניצב יואב סגלוביץ: זה נמצא בתוך תכנית ההכשרה הקבועה של משטרת ישראל.
ניצב יואב סגלוביץ: בסיסית ובקורס הקצינים, --
דוברת: מובנה.
אורית זוארץ: בהכשרת שוטרים בסיסית, ואחר כך גם בהכשרות המתקדמות.
ניצב יואב סגלוביץ: --זה נמצא בבית-ספר לאח"מ, עם אגף מודיעין נמצא בית-הספר שלנו שעושה את ההכשרות השבועיות האלה לחוקרים ולנציגים של משרד המשפטים, וארגונים וכו' מביאים שם גם.
ניצב יואב סגלוביץ: אם לא אמרתי קודם, הנושא הזה הוא בלבת העשייה המשטרתית היומיומית גם ביחידות השטח וגם ביחידות המחוזיות, ולעתים בעניינים מיוחדים גם ביחידות הארציות, מאחר והתפישה של הנושא הזה היא שזה אחד ממחוללי הפשיעה; יש מספר מחוללי פשיעה שמתייחסים אליהם, ואחד מהם הוא הזנות, ונושא אחר הוא סמים והימורים.
ניצב יואב סגלוביץ: מבחינתנו, זו איזו שהיא מעטפת שלמה של מחוללי פשיעה שאנחנו עוסקים בהם בשוטף הן ברמת התחנה, ברמת המרחב וברמת המחוז והן ברמת היחידות הארציות.
ניצב יואב סגלוביץ: וזאת, כשגרת עבודה, כשיטת עבודה וכתפישת עבודה.
נסים זאב: האם יש לכם נתונים כמה גברים וכמה נשים יש סרסורים או מנהלי מכונים כאלה ואחרים?
רפ"ק ליאור שלו: לא כרגע.
נסים זאב: האם כולם גברים?
רפ"ק ליאור שלו: לא, לא.
נסים זאב: האם כל העסקנים האלה כולם גברים?
רפ"ק ליאור שלו: לא כולם גברים.
רפ"ק ליאור שלו: יש גם נשים שנעצרות ונחקרות בנושא.
רפ"ק ליאור שלו: אין לי את הנתון כרגע לגבי חלוקה או חתך.
נסים זאב: אני מבקש, אם אפשר להביא נתונים, כי תמיד יש איזה שהוא רושם שהמעסיקים הם גברים והמסכנות והקרבנות הן רק נשים.
נסים זאב: כדאי.
זאב בילסקי: בדרך-כלל, זה מקצוע גברי.
אורית זוארץ: כשאנחנו מדברים על קרבנות הזנות והסחר, אנו מדברים בעיקר על נשים שהן קרבנות זנות וסחר.
אורית זוארץ: כשאנחנו מדברים על גורמים שמנהלים בתי בושת ועבריינים וסרסורים למיניהם, לצערנו הרב, בקרב העבריינים יש גם כמה עברייניות.
אורית זוארץ: אתה תרצה להוסיף משהו?
רפ"ק ליאור שלו: זהו.
אורית זוארץ: אני מודה לך.
אורית זוארץ: אני מקדמת בברכה את חברי-הכנסת שהצטרפו אלינו: מרינה סולודקין, שלמה מולה וזאב בילסקי.
אורית זוארץ: אני מודה לכם שהצטרפתם.
השר לביטחון פנים יצחק אהרונוביץ: יסיים הסמנכ"ל בנושא וועדה שהוא ריכז.
אורית זוארץ: אבקש מהמשנה למנכ"ל, אליעזר רוזנבאום, להתייחס לצוות הבין-משרדי שהוא עמד בראשו.
אליעזר רוזנבאום: אני אליעזר רוזנבאום, המשנה למנכ"ל במשרד לביטחון פנים.
אליעזר רוזנבאום: מוניתי ע"י ועדת המנכ"לים, בראשות מנכ"ל משרד המשפטים, ועדת המנכ"לים הקבועה לעניין המאבק בסחר בבני-אדם במסגרת התכנית הלאומית.
אליעזר רוזנבאום: אותה ועדה החליטה למנות צוות בין-משרדי, על מנת לבחון את הפעולות הנדרשות בהתאם לשינויים אפשריים בדפוסי הסחר למטרות זנות ועבירות נילוות.
אליעזר רוזנבאום: בצוות הבין-משרדי חברים נציגי המשרד לביטחון פנים, ומלבדי גם הייעוץ המשפטי, נציגי משטרת ישראל, נציגי משרד המשפטים, משרד הפנים, משרד הרווחה והשירותים החברתיים, נציגי משרד הבריאות, וכמו כן הוזמנו להשתתף בחלק מהישיבות נציגי ממשלה אחרים כמו משרד החינוך, תאגידים ציבוריים, עמותות העובדות עבור הממשלה וארגונים לא-ממשלתיים.
אליעזר רוזנבאום: למעשה, הצוות קיים מספר ישיבות, שחלקן בהרכב מלא וחלקן בהרכב מצומצם.
אליעזר רוזנבאום: לצוות הבין-משרדי הוגשו ניירות עמדה מצד הגורמים השונים.
אליעזר רוזנבאום: אפשרנו להיפגש אתנו ככל שנדרש, וכמובן גם להביא לנו מסמכים שנמצאים בידי אותם גופים.
אליעזר רוזנבאום: גם משטרת ישראל כמובן הביאה את הנתונים שברשותה.
אליעזר רוזנבאום: באחת הישיבות השתתפו נשים שהיו בעבר במעגל הזנות, שחלקן מסייעות לנשים שעדיין נמצאות במעגל הזנות.
אליעזר רוזנבאום: גברתי היושבת-ראש, בישיבה הזאת לא נציג, כפי שדברנו, מאחר ואנו לקראת סיום הדו"ח, ונשארה לנו כנראה עוד ישיבה אחת מלאה, וזה אמור להתקיים בשבוע של ה-12 בחודש, ואם אינני טועה זה ב-12 במאי.
אליעזר רוזנבאום: לפני שנביא את הדו"ח לוועדה, אנו צריכים להציג זאת בפני ועדת המנכ"לים.
אליעזר רוזנבאום: השר לביטחון פנים העיר לנו זאת, ונכון היה.
אליעזר רוזנבאום: אנו חייבים להביא את הדו"ח לפני ועדת המנכ"לים, ורק לאחר מכן כמובן נוכל לבוא, להתייצב ולהציג את הממצאים ואת ההמלצות.
אליעזר רוזנבאום: בכל אופן, למעשה, הדו"ח עוסק בשני נושאים מרכזיים: חלק אחד - בנושא תופעת הסחר למטרת זנות, כהגדרתה בדין, והחלק השני - בתחום דפוסי הזנות במדינת ישראל.
אליעזר רוזנבאום: בתחום הסחר בבני-אדם הצוות בחן את הנושאים הבאים: היקף הסחר בבני-אדם, נתיבי ההברחה של נשים קרבנות סחר לישראל, סחר בנשים ישראליות בישראל, סחר בנשים למטרות זנות במישור הבין-לאומי, מדינות מקור של נשים נסחרות וטיפול משטרת ישראל בעבירות הסחר בבני-אדם - אגע בסוף בנקודה הזאת - למטרות זנות.
אליעזר רוזנבאום: בתחום דפוסי הזנות במדינת ישראל אנו בחנו את הנושאים הבאים.
אליעזר רוזנבאום: ראשית, היקף הזנות, מאפייני הזנות, לרבות בהיקף הזנות מספר העוסקים בזנות והמקומות בהם מתקיימת זנות.
אליעזר רוזנבאום: בנושא מאפייני הזנות: היקף הסרסרות, המקומות בהם מתקיימת הזנות, התנאים בזנות, חירות האשה העוסקת בזנות, שימוש בסמים, מסגרות נוספות בהן מתקיימות עבירות זנות, רווחים מהזנות והיקף כלכלי של הזנות.
אליעזר רוזנבאום: נושא נוסף מרכזי היה: קטינים בזנות.
אליעזר רוזנבאום: נושא נוסף הוא: אפיון אוכלוסיות בזנות, פרסום שירותי זנות, חוסר אמון של נשים בזנות כלפי רשויות המדינה.
אליעזר רוזנבאום: הנושא הזה עלה, ולכן אנו בחנו גם את הדבר הזה: טיפול משטרת ישראל בעבירות זנות, טיפול משרד הרווחה והשירותים החברתיים, משרד הבריאות ומשרד החינוך, ודרכי איסוף המידע של כלל הגורמים הנוגעים בדבר.
אליעזר רוזנבאום: וכמובן, המלצות של הצוות הבין-משרדי.
אליעזר רוזנבאום: אני רוצה לגעת בשלוש נקודות שאני חושב שאני יכול להעלותן כאן.
אליעזר רוזנבאום: לגבי הסחר בבני-אדם, מעבודת הצוות עולה שהעבירות הנלוות לזנות והסחר בבני-אדם לזנות הן תופעות מורכבות, ושהמאבק נגד עבירות הסחר לזנות ועבירות הנלוות לזנות מחייב פעילות משולבת של גורמי אכיפת החוק, גורמי הרווחה, הבריאות, החינוך, המשפט וארגוני הסיוע.
אליעזר רוזנבאום: קיימת הסכמה רחבה, לפיה מדינת ישראל הצליחה לצמצם, באופן משמעותי, נכון לעת הזאת, את היקף הסחר בבני-אדם למטרות זנות לממדים זניחים, וזאת באמצעות שילוב של אכיפה נחושה, נקיטת צעדים למניעת הסחר והגנה על קרבנותיו.
אליעזר רוזנבאום: אני חושב שמשטרת ישראל, במסגרת פעילותה, היתה גורם מרכזי מאד בהובלת המהלך הדרמטי הזה, והיא ראויה לכל שבח והערכה בנושא הסחר.
אליעזר רוזנבאום: הם עשו עבודה, ואין חולק על כך, לפי מה שעולה בוועדה, ואני בהחלט מציין זאת.
אליעזר רוזנבאום: הנקודה השנייה היא לגבי היקף נושא הזנות.
אליעזר רוזנבאום: בהחלט יש הרבה מה לעשות.
אליעזר רוזנבאום: אנו נציג את הממצאים.
אליעזר רוזנבאום: אבל, זה, בהחלט, נושא שיש עבודה רבה מצד כל הגורמים, ואנו נציין את הדברים כולל בהמלצות.
אליעזר רוזנבאום: לגבי נושא המידע או בסיס המידע, כפי שהשר לביטחון פנים ציין, אנו, בהחלט, נתקלנו בנושא.
אליעזר רוזנבאום: כלומר, במסגרת העבודה, נושא המידע הוא מורכב ובעייתי.
אליעזר רוזנבאום: אנו נמליץ לגביו המלצות איך אנו חושבים שנכון וצריך יהיה לסדר זאת, מאחר ובמשטרה יש את המידע שנאסף בצורה סדורה על-פי החוק, ויש גם מידע רב במשרדים האחרים.
אליעזר רוזנבאום: המידע שנמצא שם הוא לא מספיק מסודר והוא לא מפורט, כך שאנו בהחלט יכולים לחבר.
אליעזר רוזנבאום: אנו נמליץ בנושא הזה, וזה בהחלט זה פער שזיהינו אותו ושצריך לטפל בו ולהסדירו כדי שבאמת התמונה תהיה ברורה.
אליעזר רוזנבאום: לגבי המסמך כאן, קודם כל, בצורה קיצונית כזו לא עלו הדברים.
אליעזר רוזנבאום: אני חושב שזה לא המקום ולא הדרך איך שהדברים באו לכאן.
אליעזר רוזנבאום: היתה התייחסות, ואנחנו אמרנו את זה מספר פעמים.
אליעזר רוזנבאום: להביא את הדברים - ויש גופים שמטפלים בזה.
אורית זוארץ: מר רוזנבאום, אני חושבת שהדברים ברורים.
אורית זוארץ: אני מודה לך על העבודה המקיפה והרחבה.
אורית זוארץ: אנחנו, בהחלט, רואים שינוי בהתנהלות במסגרת משטרת ישראל והמשרד לביטחון פנים וההתייחסות המאד-מאד רצינית ומעמיקה לסוגיית הזנות והסחר בנשים.
אורית זוארץ: אני, בהחלט, מברכת על כך.
אורית זוארץ: אנחנו נקבע דיון נוסף שבו הסיכום הזה יוצג בצורה רחבה יחד עם נציגים נוספים ממשרדי הממשלה השונים, לאחר שהוא יעבור את ההליך הפנימי בתוך משרד המשפטים והמשרד לביטחון פנים.
אורית זוארץ: אני מקדמת בברכה את חברת-הכנסת אנסטסיה מיכאלי.
אורית זוארץ: נשמע את התייחסות חברי-הכנסת.
אורית זוארץ: חברת-כנסת סולודקין, בבקשה.
מרינה סולודקין: אני מאד מודה למשטרת ישראל שבמשך שנים עושה עבודת קודש בנושא המאבק בהברחת הנשים וסחר בנשים.
מרינה סולודקין: אני חושבת ששיתוף פעולה בין השרים לביטחון הפנים והוועדה שלנו הוכיח את שיתוף הפעולה הזאת.
מרינה סולודקין: ובמשך שנים אנו רואים איך המספר הולך ופוחת; מ-3,000 נשים שהבריחו למדינת ישראל, עכשיו אנו מדברים על כמה מאות נשים שמבריחים.
מרינה סולודקין: בטח שאנחנו חייבים להלחם עד הסוף מול התופעה הזאת, אבל אני חושבת שיש הישגים וחייבים לדבר על ההישגים האלה.
מרינה סולודקין: חברת-הכנסת אורית זוארץ, לפני 7-8 שנים עשינו עם זהבה גלאון, היושבת-ראש הקודמת של הוועדה הזאת, ישיבה עם שגרירים של ארצות מוצא של קרבנות הסחר.
מרינה סולודקין: אני חושבת שאולי הגיע הזמן עוד פעם להזמין לכאן את השגרירים, המשטרה, משרד המשפטים וגם ארגונים שנאבקים מול התופעה הזאת, ולקיים דיון.
מרינה סולודקין: זה מאד מועיל.
מרינה סולודקין: עקבתי בתקשורת הרוסית ואוקראינית, ואחרי זה שם עושים את ההסברה ואת כל המודעות בתקשורת שכאן בישראל אנו זקוקים לבייביסיטרים, לרקדניות, לעוזרות הבית ושזה כיסוי לסחר בנשים.
אורית זוארץ: אני, בהחלט, מקבלת את הצעתך, ויש מקום לשתף גורמים נוספים שמייצגים את מדינות המקור.
אורית זוארץ: יחד עם זאת, איננו יכולים להתעלם מהעובדה שעם השנים יש שיתופי פעולה בין מדינת ישראל לבין מדינות שהיו בעבר מדינות מקור לביטול הויזות, וצריך לבחון זאת בצורה יותר מעמיקה יחד עם נציגים כל המדינות.
אורית זוארץ: מה גם שראינו בשנים האחרונות שינוי בדפוסי הסחר וקרבנות זנות וסחר ממדינות שלא היו בעבר - אם אנו מדברים על מזרח אסיה, סין ותאילנד - נשים שמגיעות לכאן כעובדות זרות ובעצם מנוצלות למטרות מין וזנות.
אורית זוארץ: לפחות נתונים מהארגונים שהגיעו אלינו מצביעים על תופעה נוספת: ניצול פליטים ופליטות למטרות זנות ואפילו עבדות.
אורית זוארץ: אלה נושאים שצריך לבחון אותם בצורה יותר מעמיקה.
אורית זוארץ: חבר-הכנסת נסים זאב, בבקשה.
נסים זאב: ממש בקצרה אומר, שקודם כל, אני מברך את המשטרה שעושה את עבודתה, ואני בטוח שהם מכבים שריפה במקום אחד ואז תמיד יש בעירה במקום אחר.
נסים זאב: זה כמו מכת הצפרדעים: אתה הורג את הצפרדע, אז יש עוד צפרדעים, ולפעמים זה אפילו מתרבה, מה לעשות.
נסים זאב: כך היא מכת הצפרדעים מטבעה.
נסים זאב: אם מישהו חושב שהוא באמת יכול למגר את התופעה, הוא חי אולי באספמיא.
נסים זאב: כל פעם מדברים על המסכנות האלה, הקרבנות,- - -
אורית זוארץ: חבר-הכנסת נסים זאב, רואים שיש שינוי.
נסים זאב: תני לי להסביר את עצמי.
אורית זוארץ: בעשור האחרון מרגע שיש מודעות גדולה יותר ויש פעולה יותר נחרצת של גורמי האכיפה, רואים שמצליחים למגר את התופעות.
נסים זאב: אבל, לצערנו הרב, גם רואים יותר ריבוי זנות.
נסים זאב: תסלחי לי, מבחינתי, זנות - אם אני שולח מכתב לשר התיירות ומדבר אתו על תכנית לצלם עירום בצורה המונית נשים, אם הן לא קרבנות הן קרבנות של התרבות הקלוקלת.
נסים זאב: כן, מבחינתי, זו גם זנות, ויש סוג א' ויש סוג ב'.
שלמה מולה: אני מסכים אתך שזה לא בסדר, אבל מה זה קשור לדיון?
נסים זאב: האם כל מה ששמעת פה עד עכשיו היה קשור לדיון?
אורית זוארץ: בואו ונתמקד.
נסים זאב: זה כאילו מה שאני מדבר לא קשור.
נסים זאב: כשאתה מדבר על פריצות ועל ניאוף, יש דרגות.
שלמה מולה: האם אתה רוצה שאנחנו נהיה כמו באיראן?
שלמה מולה: !
נסים זאב: לא, אני לא רוצה.
אורית זוארץ: חבר-הכנסת מולה.
נסים זאב: אני רוצה שנהיה כמו באתיופיה, ותאמין לי ששם יודעים לכבד את האשה וכבוד האשה הוא הרבה יותר ממה שאתה רואה אותו - - -
אורית זוארץ: בוא ונתמקד, כי יש חברי-כנסת נוספים וגורמים נוספים שרוצים להתייחס.
נסים זאב: אבל, תגידי לי למה הוא צריך להרגיז אותי.
נסים זאב: אני רק רוצה להזכיר לכולם.
נסים זאב: הלוא שמענו את אותה פרוצה שבאה לפה וצעקה: "אני קרבן?
נסים זאב: אתם פוגעים בחוק חופש העיסוק.
נסים זאב: זכותי להחליט על גופי מה שאני רוצה".
נסים זאב: אנחנו מכירים את זה.
נסים זאב: אם אנו רוצים באמת למגר את התופעה, צריכה לדעת אותה פרוצה שעוסקת בזנות שהעונש שלה יהיה לא פחות חמור מזה של אותו סרסור.
נסים זאב: לא יתכן שהיא הקרבן והאחרים הם בעצם העבריינים.
אורית זוארץ: אנו מדברים על נשים שהן קרבנות ועל בנים שמקרבנים ועל מציאות בעייתית מאד.
אורית זוארץ: צריך להתמקד בזה.
אורית זוארץ: אי-אפשר לברוח משם.
נסים זאב: אבל, את יודעת שברוב המדינות יש שוויוניות מבחינת הענישה.
נסים זאב: דרך-אגב, באנגליה זה גם קיים, ויש עונש לגבר כמו לאשה.
נסים זאב: אין מצב שהאשה היא הקרבן והגבר הוא העבריין.
נסים זאב: הענישה היא דו-צדדית, כלומר היא חלה על שני הצדדים.
אורית זוארץ: בוא ונתמקד.
מרינה סולודקין: גם כאן זה דו-צדדי.
אורית זוארץ: חברים, ברשותכם, בבקשה!
נסים זאב: קודם כל, אם יש איזה שהוא מקרה בודד כזה או אחר ע"י שוטר, זה לא צריך להיות נייר העמדה של הוועדה או להביא זאת בפני הוועדה.
נסים זאב: זה גם לא ראוי להיות נדון בוועדה.
נסים זאב: נושא הדיון הוא הסחר: האם יש סחר?
נסים זאב: איך למגר את הסחר?
נסים זאב: אני חושב שיש הרבה דרכים, והמשטרה פועלת בכל מיני דרכים והכלים שיש ברשותה.
נסים זאב: אני חושב שצריכים לברך את המשטרה.
אורית זוארץ: חבר-הכנסת נסים זאב, תודה רבה לך.
שלמה מולה: גברתי היושבת-ראש, כל פעם שאנחנו באים לדיון פה, אני שומע את חבר-הכנסת נסים זאב, ולפעמים זה אפילו משעשע אותי.
אורית זוארץ: ברשותכם, בואו ונתייחס לסוגיה הזאת ברצינות.
שלמה מולה: לעצם העניין, אני חושב שבנושא הזה חלה התקדמות משמעותית מאד.
שלמה מולה: בניגוד לימים אחרים בהם אנחנו לא כל כך מברכים את משרדי הממשלה, דווקא בסיפור הזה בהחלט אפשר לברך את משרדי הממשלה על המאמץ הגדול שעושים - אני לא יודע אם אפשר לדבר על מיגור - לפחות להפחתת התופעה בצורה משמעותית.
שלמה מולה: אני מתנצל על כך שלא שמעתי את השר לביטחון פנים.
שלמה מולה: בכל זאת, הייתי רוצה להפנות אליו שאלה, אם יוכל לענות לי.
שלמה מולה: באחד הערבים סיירנו בתל-אביב והיינו בכמה מקומות יחד עם נציגי המשרדים, ובאמת התרשמנו וראינו מה שקורה.
שלמה מולה: חזרנו מאד-מאד מודאגים לפחות דווקא מול עובדים או מסתננים בעיקר, שרובם מאפריקה, והתופעה הזאת של תופעת הזנות והסחר שם - אולי לא בגישה שאנחנו פה דנים בה -משגשגת בעיקר בתל-אביב בתחנה המרכזית.
שלמה מולה: אני חושב שהמעגל הזה שבו אנחנו נמצאים: