GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רחל גרשוני: אבל גזרי דין חמורים ביותר יש בסחר לזנות שאפשר להתכבד בהם של 15 שנות מאסר, 11 שנות מאסר.
רחל גרשוני: 18 שנות מאסר.
יולי תמיר: כמה אנשים?
רחל גרשוני: למעלה מ-50 משנת 2005.
רחל גרשוני: גברת דליה אברמוף מהפרקליטות תוכל להצביע על הקשיים בשינוי הדפוסים בסחר לזנות.
רחל גרשוני: והיא גם תוכל להצביע בפרוטרוט.
רחל גרשוני: כאן בסחר לזנות אין לנו מה להתבייש וזכינו לשבחים מדוח מחלקת המדינה של ארצות הברית פעם אחרי פעם.
רחל גרשוני: זאת לא הבעיה.
רחל גרשוני: יש שינוי דפוסים עליהם הפרקליטות תעיד.
רחל גרשוני: אבל זאת לא הבעיה.
דניאל אילון: אז מה הבעיה העיקרית שהיית אומרת?
רחל גרשוני: הבעיה העיקרית זה לבסס תיקים של עבדות ועבודת כפייה וסחר לעבדות ולעבודת כפייה.
רחל גרשוני: בגלל הקשיים, בגלל התהליך שאנחנו עוברים, בגלל הקושי בזיהוי הקורבנות.
רחל גרשוני: עבודה נעשית על כל אחד מהדברים האלה.
רחל גרשוני: אתה שואל מה עוד אפשר לעשות?
רחל גרשוני: אני הייתי גם אומרת שצריך לשקול שוב את המדיניות שבאה לביטוי בדוח מחלקת המדינה בביקורת שלא שוללים את ההיתרים מנכים שמעסיקים עובדי סיעוד אלא אם כן ועדה בראשות שופט בדימוס מאשר זאת.
רחל גרשוני: יש עבירות מין מאוד חמורות שמתבצעות גם על ידי נכים ואני הייתי קוראת למשרד התמ"ת לשקול שוב את המדיניות הזאת.
רחל גרשוני: אם היא נכונה.
רחל גרשוני: רשות ההגירה.
אורית זוארץ: אם אפשר עורכת דין גרשוני להתייחס קצת יותר לשינוי המבני.
אורית זוארץ: אנחנו עומדים בפניו.
אורית זוארץ: יש לזה גם חשיבות.
רחל גרשוני: יש שינוי מבני מאוד גדול כאן.
אורית זוארץ: אנחנו לא יודעים עדיין איך זה ישפיע על העבודה בשטח כי זה שוב ללמוד מחדש ושוב לבחון מחדש את כל התהליך.
רחל גרשוני: יפרטו בוודאי נציגי מי שהיתה מנהל הגירה.
רחל גרשוני: אבל מה שהיה היה כזה.
רחל גרשוני: מי שהיה אחראי לחקור עבירות של סחר לעבדות ועבודות כפייה היתה מנהלת ההגירה.
רחל גרשוני: ואז לפני כמה חודשים הוחלט שהתקנים של מנהלת ההגירה יועברו ליחידת להב במשטרה.
רחל גרשוני: החוקרים הועברו לשם, התובעים הועברו לשם.
רחל גרשוני: היא עברה מלהיות יחידה עצמאית שמטפלת בעבירות האלה באופן ממוקד ליחידת להב שמטפלת בתופעות עברייניות בכלל.
רחל גרשוני: עכשיו בעקבות כל מיני פניות גם מבפנים וגם מבחוץ מסתבר שהחוקרים שהועברו לשם ימשיכו לעסוק במטריה שלנו שאני מאוד שמחה ושהתובע היה באמת אחד מהגורמים הכי אכפתיים בעניין הזה יישאר ויעסוק בעניין שזה משמח.
רחל גרשוני: אבל הסיירים שזה אומר אנשי השטח שהיו מביאים את התיקים בנוסף לארגונים הלא ממשלתיים התקנים הועברו לרשות ההגירה שזה משרד הפנים.
נחמן שי: האם הטיפול המשטרתי בעניין הזה צומצם?
נחמן שי: או עדיפות יותר גבוהה.
נחמן שי: כל הזמן קודים.
נחמן שי: אני שומע פה כל הזמן קודים.
נחמן שי: אני רוצה להבין, האם מדינת ישראל משקיעה עכשיו פחות בעניין הזה?
רחל גרשוני: אני רוצה להסביר את הבעיות.
יולי תמיר: פחות עבודת שטח כדי ללכת לאיתור אפקטיבי.
רחל גרשוני: אנשי השטח במקום להיות חלק מאותו גוף שהעבירו במהירות וביעילות את התיקים לחוקרים עכשיו הם חלק מגוף אחר.
יולי תמיר: מוטלות עליהם גם משימות אחרות.
יולי תמיר: כלומר זה פחות אפקטיבי ביציאה אל השטח להתמקד בנושא.
רחל גרשוני: משרד הפנים על האמנה שיש בין המשטרה לבין משרד הפנים.
רחל גרשוני: צריך פרוצדורה.
אורית זוארץ: אנחנו ברשותכם נעשה שילוב של התייחסות של חברי הכנסת.
אורית זוארץ: אני מודה לחברת הכנסת יולי תמיר וחבר הכנסת נחמן שי, לחבר הכנסת שלמה מולה ולחבר הכנסת מיכאל בן ארי.
אורית זוארץ: כמו כן לגברת לין קאסל שציינתי קודם שהגיעה משגרירות ארצות הברית.
אורית זוארץ: היא סגנית יועצת מדינית ואני באמת רואה חשיבות רבה בעבודה משותפת בין הגופים, בין חברי הכנסת לבין הנציגות מארצות הברית.
אורית זוארץ: אנחנו מייחסים חשיבות רבה לדוח ואנחנו אכן רוצים לחולל שינויים ולקדם את הפעולות גם ברמה הפנימית בתוך מדינת ישראל וגם בעבודה עם גורמים בינלאומיים כפי שציין סגן השר.
אורית זוארץ: אז אני אתן ככה לפי הסדר, חברת הכנסת יולי תמיר, אחרי זה נציגות ראשות האכיפה ואז נמשיך הלאה.
יולי תמיר: תודה רבה באמת.
יולי תמיר: אני חושבת שזו ישיבה חשובה וכמו שאמרת אורית זאת גם עבודה שממשיכה את עבודתה של חברת הכנסת זהבה גלאון שנשאה את הדגל הזה הרבה שנים בצורה יוצאת מן הכלל.
יולי תמיר: נדמה לי שהשאלה הקרדינלית כרגע שעומדת בפנינו היא איך מגיעים לאותם מקומות שבהם כלואות הנשים או גם הגורמים האחרים שנמצאים במצב של חוסר אונים.
יולי תמיר: לכן שאלת האכיפה שעלתה כאן היא בעיניי שאלה מאוד משמעותית.
יולי תמיר: נכון, כמו שנאמר כאן קודם הסיכוי שנשים, או בכלל אנשים שתלויים במצבים כאלה יגיעו להתלונן הוא מאוד קטן.
יולי תמיר: אין להם מודעות, אין להם את התנאים לכך, יש להם חשש גדול.
יולי תמיר: רובם, להוציא אותו מקטע קצר שלא כל כך נהיר, שוהים בלתי חוקיים והרצון שלהם לבוא ולהתלונן בוודאי לא קיים ולכן צריכה להיות פעולה אקטיבית של חיפוש ומציאת המקומות שבהם הם מוחזקים.
יולי תמיר: עד שלא יהיו פקחים והמעבר הזה של הפקחים ליחידה רחבה יותר הוא מעבר שבסופו של דבר יהיה בעוכרי התהליך שהתחיל והתקיים בצורה לא רעה בשנים האחרונות.
יולי תמיר: כי כשיש יחידה שזה עיקר עיסוקה היא כך רואה את הדברים.
יולי תמיר: כשיש יחידה שיש לה עוד עיסוקים רבים אחרים אז היא נמהלת במשימות שגם הן חשובות אבל הן לא ממין העניין שאנחנו מדברים בו עכשיו.
יולי תמיר: לכן נדמה לי שהתשובה המרכזית וגם הקריאה המרכזית שצריכה לצאת מפה עכשיו לדעת כמה, או מה היקף כוח האדם שמוקדש לפעילות הזאת בשטח על מנת להגיע למקומות, על מנת לתת דיווח עד כמה שיותר מדויק, והשאלה השנייה היא, מרגע הגעת התלונה או המידע הראשוני עד כמה יכולה המשטרה להתגייס כדי להביא מידע נוסף?
יולי תמיר: כי הלוא בסופו של דבר כשיש לכם אינדיקציה ראשונית היא עדיין לא אינדיקציה ברורה וחד משמעית שהמקרה הוא מקרה שנופל בקטגוריות שאנחנו מדברים עליהן כאן שהן קטגוריות מאוד מוגדרות.
יולי תמיר: כבר נאמר לא כל מקרה של זנות, לא כל מקרה של העסקה בלתי חוקית נופל בהקשר הזה.
יולי תמיר: זאת אומרת התהליך הזה צריך להתנהל בצורה יותר מהירה ויעילה.
יולי תמיר: אם מערכת המשפט נותנת עונשים גבוהים אז החוליה החלשה היא הרגע שבו מאותר המקרה ומובא לדיון משפטי וזה נופל על כתפיה של המשטרה.
יולי תמיר: אני מודעת לכך שלמשטרה יש מטלות לא פשוטות אבל זה נראה לי יעד מאוד משמעותי.
יולי תמיר: אין ספק שאנחנו בנושא הזה וזו הסיבה גם שיושב כאן סגן שר החוץ נמדדים ונצפים ברמה הבינלאומית.
יולי תמיר: זאת לא רק שאלה פנימית שלנו.
יולי תמיר: זה שאלה של הדימוי של החברה הישראלית.
יולי תמיר: וגם פנימה אפשר לומר שהעניין הזה הוא בושה.
יולי תמיר: אם בשנה האחרונה אני ראיתי לא מעט גם סרטים תיעודיים החל מהסרט של עמוס גיתאי ודרך סרטים ועדויות אחרות שהגיעו לתקשורת אז מה שהתקשורת יכולה לעשות המשטרה צריכה לעשות בצורה יותר יעילה.
יולי תמיר: והעניין הזה צריך עכשיו תוך פרק זמן שאת תקבעי אותו יושבת ראש הוועדה לבוא בפנינו שנית עם פרישה מדויקת של כמה אנשים, כמה שעות הם מקדישים אל העשייה המאוד ממוקדת הזאת כדי שנדע שאכן יש פעילות מעשית ולא רק באמת הרבה כוונות טובות שאני בטוחה שלכל אחד בחדר הזה יש אבל גם עשייה קונקרטית.
אורית זוארץ: תודה רבה ליולי תמיר ואני אעבור לנציגות רשויות האכיפה.
אורית זוארץ: ניצב משנה דורית בן מאיר.
אורית זוארץ: תציגי את עצמך.
דורית בן מאיר: דורית בן מאיר.
דורית בן מאיר: אני עד לפני חודש הייתי קצינת אגף החקירות והמודיעין של מנהלת ההגירה.
דורית בן מאיר: היה שינוי מבני שדיברה עליו גברת גרשוני.
דורית בן מאיר: השינוי המבני מתבטא בהחלטת רוה"מ ביום אחד בהיר להעביר 200 תקנים.
דורית בן מאיר: הועברו 200 תקנים של שוטרי האכיפה שלמעשה הם היו העיניים שלנו בשטח.
דורית בן מאיר: שוטרי האכיפה עבדו בצוותים משולבים יחד עם משרד התמ"ת ואותרו תלונות שבהם עסקנו.
דורית בן מאיר: אבל לא להתבלבל ולא להיבהל.
דורית בן מאיר: גם בשינוי המבני הזה נשארנו 113 אנשים, שוטרים, חוקרים וקצינים כזרוע אחת שהועברה ליחידת להב.
דורית בן מאיר: יחידת להב זו יחידה של משטרת ישראל שמורכבת מכמה יחידות.
דורית בן מאיר: אנחנו זרוע ביחידה הכלכלית.
דורית בן מאיר: להב זו יחידה ארצית שתחת היחידה הזאת יש את היחב"ל, היחידה הכלכלית, עוד שתי יחידות.
דורית בן מאיר: אנחנו התווספנו כזרוע אחת ביחידה הכלכלית.
דורית בן מאיר: כולנו עברנו.
דורית בן מאיר: אפילו נשארנו באותו מקום.
דורית בן מאיר: החלפנו מפקדים.
דורית בן מאיר: מה שאני רוצה לומר שאנחנו נמשיך לטפל בכל אותם תיקים.
אורית זוארץ: אתם עוסקים רק בזה?
דורית בן מאיר: אנחנו עוסקים אם עסקינן כרגע בנושא של זנות וכולי וכולי יש שני דברים שפשוט יש איזה בלבול קטן ונבהיר אותו.
דורית בן מאיר: יש סחר בבני אדם למטרות עבדות שזה הייעוד שלנו לטפל וזנות, זו יחידה אחרת בתוך היחידה שלנו והימ"רים.
דורית בן מאיר: זאת אומרת יש איזשהו מיקוד.
דורית בן מאיר: לא צריך להיבהל שזה לא יטופל.
דורית בן מאיר: נטפל ביתר שאת.
דורית בן מאיר: הבעיה הקטנה גדולה שהעיניים של המאתיים שוטרים שהיו לי בשטח שלימדנו אותם, השקענו בהם מאמצים מירביים, עברו למקומות אחרים.
אורית זוארץ: מעבר לעובדי המנגנון את מדברת על עוד מאתיים שוטרים שעבדו בשטח?
דורית בן מאיר: סיירי אכיפה.
דורית בן מאיר: שוטרים לכל דבר ועניין.
שלמה מולה: אתם הכנתם אותם להיות יותר מקצועיים, פשוט העבירו אותם למקום אחר.
דורית בן מאיר: עכשיו הם הועברו.
דורית בן מאיר: אנחנו לא מאשימים.
דורית בן מאיר: זו החלטת ממשלה.
אורית זוארץ: אנחנו רוצים לבדוק איפה הדברים עומדים.
יולי תמיר: מי עכשיו העיניים שלך בשטח?
דורית בן מאיר: אנחנו יש לנו צוותים שלנו.
דורית בן מאיר: יש מודיעין, חקירות, בילוש.
דורית בן מאיר: ויש לנו את משרד הפנים עכשיו שזו רשות האוכלוסין שאנחנו צריכים לעבוד בעבודה משותפת איתם.
אורית זוארץ: בואו נמקד בעבודה שלכם.
אורית זוארץ: סחר בבני אדם למטרות עבדות וסחר בנשים למטרות עבדות מין זו גם עבדות.
דורית בן מאיר: הכול נכנס באותו סל.
דורית בן מאיר: כל מה שאני רוצה לומר שמשרד הפנים, מנהל האוכלוסין מכשירים כרגע אנשים שיעבדו לטובת הרחקה ודרך העיניים שלהם אולי נאתר מקרים כאלה ואחרים אבל על זה אנחנו לא ממש מסתמכים.
דורית בן מאיר: יש לנו יחידה.
דורית בן מאיר: אנחנו נפעיל את מה שאנחנו יודעים להפעיל.
דורית בן מאיר: והאמינו לי גם בימים האלה אנחנו מתעסקים אבל אני מדברת בעבדות.
דורית בן מאיר: ממש בימים אלה מתעסקים בסוגיות שיפה להן השתיקה כרגע.
דורית בן מאיר: זה יבוא לידי ביטוי בהמשך.
אורית זוארץ: על כמה אנשים מדובר?
אורית זוארץ: כי זה מאוד חשוב שיהיה לנו איזשהו קנה מידה.
דורית בן מאיר: אנחנו 113 אנשים ביחידה.
דורית בן מאיר: אבל ביחידה הספציפית בסחר בעבדות עובדים שם כ-30 שיש צורך אנחנו מניידים.
דורית בן מאיר: 113 תקנים שכוללים את כל היחידה שמתעסקת בזיופים, במרמה בנסיבות מחמירות, בסחר.
יולי תמיר: אני רוצה רגע להבין.
יולי תמיר: אולי לא הבנתי אותך נכון.
יולי תמיר: אמרת קודם היו מאתיים איש בשטח שאתם הכשרתם.
יולי תמיר: הם היו העיניים שלכם.
יולי תמיר: היום ירדנו ל-30 איש בשטח?
דורית בן מאיר: לא.
דורית בן מאיר: אני אומרת שמנהלת ההגירה פזורה אז מאתיים שוטרי אכיפה שהייעוד שלהם היה הרחקת מהגרי עבודה חלק מהייעוד היה גם להסתכל ולאתר את כל המקרים האלה כשמגיעים למעסיקים ולבדוק
יולי תמיר: כמה כאלה נותרו עכשיו בשטח?
דורית בן מאיר: אין כאלה בשטח.
דורית בן מאיר: המאתיים עברו.
דורית בן מאיר: הם לא פה.
דורית בן מאיר: הם ברשות ההגירה.
נחמן שי: אוקיי אז חסר לנו החצי השני של התמונה.
נחמן שי: הלוא אמרת שראש הממשלה ביום בהיר אחד, אז מה קורה ברשות ההגירה, היא לוקחת את המקום שלכם וממלאה?
אורית זוארץ: הנציגה של רשות ההגירה תתייחס פה.
אורית זוארץ: תציגי את עצמך בבקשה באמת שנראה איזושהי תמונה כוללת כי באמת יש כאן איזשהו שינוי מאוד משמעותי שמשפיע על היכולת לאכוף ולעבוד בשטח ואני אשמח לשמוע אותך.
אורלי דהן: אני עורכת דין אורלי דהן מהלשכה המשפטית ברשות ההגירה משרד הפנים ויושבת פה גם גברת מיכל יוסף הממונה על ביקורת הגבולות.
אורלי דהן: כעיקרון מאתיים התקנים החדשים, קודם כל לא מדובר באותם אנשים.
אורלי דהן: זה לא שהשוטרים עברו אליהם.
אורלי דהן: מאתיים תקנים.
אורלי דהן: מדובר בפקחים לפי הגדרות של חוק הכניסה לישראל.
אורלי דהן: יש להם סמכויות מאוד ברורות לפי החוק.
אורלי דהן: לא מדובר בשוטרים.
אורלי דהן: הם עברו הכשרה מאוד אינטנסיבית של כחודש והיו שני מחזורים לגבי כל הסמכויות שלהם באופן כללי והתפקיד שלהם באופן כללי בין היתר סחר.
אורית זוארץ: מה הגדרת התפקיד ובואי תפרטי קצת יותר כדי שנדע בקצה עד כמה הם באמת מוכשרים לפעול ולעבוד ולקדם את הנושא הזה.
אורלי דהן: קודם כל מדובר בפקחים לפי חוק הכניסה לישראל ויש הרבה מאוד סמכויות והרבה מאוד תפקידים שהם צריכים למלא.
אורלי דהן: השורה הראשונה בעצם שנפגשת עם הזרים.
אורלי דהן: בין היתר הם עברו הכשרה מקצועית של חודש שכללה גם את הנושא של זיהוי קורבנות סחר שגם הגברת רחל גרשוני השתתפה באופן פעיל בהכשרה והעבירה הרצאה.
אורלי דהן: אנחנו מתכוונים כמובן להמשיך להכשיר ולהדגיש את החשיבות של הכובע הזה בין יתר הכובעים שהם חובשים.
אורית זוארץ: כל כמה פקחים שוב מדובר?
אורלי דהן: מאתיים.
שלמה מולה: אותו פקח יש לו סמכות לעצור נניח חשוד?
אורלי דהן: מה זאת אומרת חשוד?
אורית זוארץ: ברגע שפקח מזהה שיש כאן מצב של פגיעה בזכויות אדם, מצב של סחר, האם יש להם את אותם הסמכויות שהיו לשוטרים?
אורלי דהן: הפקח מעביר את זה למשטרה.
אורלי דהן: הוא לא שוטר.
אורלי דהן: אבל הוא האדם הראשוני שמזהה.
נחמן שי: קודם השוטר היה יכול לעשות את שני התפקידים.
נחמן שי: עכשיו יש לנו שני אנשים שעושים את זה, פקח ושוטר.
מיכל יוסיפוף: מיכל יוסיפוף הממונה על ביקורת הגבולות ברשות.
מיכל יוסיפוף: יש כאן שני היבטים.
מיכל יוסיפוף: יש את ההיבט של העובד הזר שזה התפקיד של הפקח.
מיכל יוסיפוף: פקח יכול לעצור את העובד הזר אם במקרה והוא עבר עבירה, להכניס אותו למשמורת.
מיכל יוסיפוף: אם הוא רואה מצב שעל העובד הזר היתה איזושהי עבירה שהוא קורבן סחר, הוא יכול להעביר אותו למקלט.
מיכל יוסיפוף: ואז הוא מעביר את התיק למשטרה להמשך טיפול.
מיכל יוסיפוף: המשטרה עושה את המשך החקירה.
מיכל יוסיפוף: זה לא בעיות שלנו החקירה.
מיכל יוסיפוף: לגבי המעסיק יש אצלנו ברשות יחידת סמך שעברה מהתמ"ת שזה התפקיד שלה לעשות אכיפה על המעסיק.
מיכל יוסיפוף: היא יחידה בתוך הרשות.
מיכל יוסיפוף: היתה החלטת ממשלה כבר כמה שנים להקים רשות אוכלוסין, הגירה ומעברי גבול.
מיכל יוסיפוף: בתחילת השנה הזאת ב-1 לינואר 2009 הרשות התחילה לעבוד.
מיכל יוסיפוף: היא עובדת.
מיכל יוסיפוף: הרשות קיבלה יחידה מהתמ"ת שהיתה עושה אכיפה כנגד המעסיקים והיא נמצאת כרגע ברשות.
מיכל יוסיפוף: בנוסף לזה קיבלנו מאתיים תקנים של ההגירה ויש אצלנו היום יחידה שנקראת יחידת עוז שהיא מטפלת בכל הנושא של האכיפה כנגד עובדים זרים ואחד מהתפקידים שלה זה גם לזהות קורבנות סחר.
מיכל יוסיפוף: בנושא של עבדות כעובד זר.
נחמן שי: ואז היא עושה את מה שאת תיארת עכשיו, כלומר היא מחלצת את העובד הזר ומתלוננת כלפי המעביד שלו למשטרה?
מיכל יוסיפוף: כן.
מיכל יוסיפוף: עכשיו היחידה למעשה התחילה לעבוד רק מה-1 לחודש הזה.
מיכל יוסיפוף: אתמול היתה הכרזה של היחידה, אם שמעתם בתקשורת.
יולי תמיר: יש כאן ניגוד עניינים אינהרנטי שהוא מאוד מפריע.
יולי תמיר: כי האנשים האלה שנמצאים בכפייה ורוצים עזרה הם לא יפנו למשטרת ההגירה כי הם הלוא חוששים לעצם שהותם פה.
יולי תמיר: הם חוששים שהם עצמם יהיו לא המאשימים אלא הנאשמים.
יולי תמיר: אז מה שאתם עושים אתם מפנים אותם ליחידה שמראש הם וסביבתם הטבעית חוששים ממנה מאוד.
יולי תמיר: הלוא אנחנו יודעים מה קורה עכשיו בקרב העובדים הזרים במדינת ישראל.
יולי תמיר: יש פחד וחשש מאוד גדול.
יולי תמיר: אם היה קודם איזשהו סיכוי שתהיה איזושהי יחידה מובחנת שהם יגידו הנה מישהו שבא להיות למעננו.
יולי תמיר: הוא בא לסייע לנו.
יולי תמיר: עכשיו השילוב הזה בין משטרת ההגירה לבין אותם גורמים שצריכים לזהות את הקורבנות של הסחר הופך את הקורבן למישהו שהוא בעצם הנאשם.
יולי תמיר: והאנשים האלה בעצם לא יפנו אליכם.
יולי תמיר: הם יברחו מכם.
יולי תמיר: הם כולם בורחים כשהם רואים את המשטרה מתקרבת.
יולי תמיר: אתם לא תקבלו עדויות והסיפור רק ילך ויחמיר.
יעקב לופז: יעקב לופז עד לפני שבוע ראש היחידה שעסקה בהגשת כתבי אישום בעבירות סחר בבני אדם למטרת עבדות.
יעקב לופז: למעשה מה שהשתנה שכל הנושא של אכיפה של שהייה לא חוקית בישראל הועבר למשרד הפנים וכל הנושא של החקירה והאכיפה הפלילית נשאר במשטרת ישראל.
יעקב לופז: אז בכלל המצב דווקא בתחום הזה השתנה לטובה.
יעקב לופז: היום כל עובד זר שהוא מרגיש שהוא נפגע שנגרם לו עוול ברמה הפלילית יכול להגיש תלונה במשטרת ישראל.
יעקב לופז: משטרת ישראל היא לא הגוף שאמון על השהייה הלא חוקית שלו.
יעקב לופז: דרך אגב זה נעשה גם עד עכשיו אבל עכשיו ביתר שאת.
יעקב לופז: הוא יוכל להגיש תלונה, יקבל אישור לשהות בישראל, עד אשר תלונתו תתברר ואם הוא יצטרך להעיד בבית המשפט עד אשר הוא יעיד.
אורית זוארץ: צריך להדגיש את המידע הזה לכל אותם אנשים.
יעקב לופז: הוא יוכל להגיש תלונה במשטרה.
יעקב לופז: הוא יוכל לגשת למשרדים כפי שנעשה עד עכשיו.
יעקב לופז: גם אם הוא לא חוקי.
יעקב לופז: יש יותר ממאתיים עובדים זרים שהם שוהים בישראל שלא כחוק שהגישו תלונות רשמיות והם מקבלים אישורים לשהות בישראל עד תום בירור תלונתם ועד תום בירור עדותם במידה ובאמת מוגש הליך.
נחמן שי: יש עובדים שבאו והתלוננו על המעסיקים?
יעקב לופז: הרבה מאוד מקרים.
יעקב לופז: אלה למעשה התיקים שאנחנו מנהלים.
יעקב לופז: אני רק אוסיף התייחסות לנושא שזכה קודם להתייחסות מסוימת.
יעקב לופז: למעשה אנחנו היחידה המשטרתית שטיפלה והגישה את כל כתבי האישום שהוגשו בנושא הזה.
יעקב לופז: סחר זה מושג קצת גדול.
יעקב לופז: אני יותר אוהב לקרוא לזה פגיעה בחירות שזה כולל גם עבירות של ניצול חמור, עבירות של פגיעה מינית, עבירות של עבודות כפייה וכל מיני עבירות מרמה, ניצול כספי חמור כלפי אותם עובדים זרים.
יעקב לופז: רוב העבירות האלה טופלו על ידינו.
יעקב לופז: הנושא של סחר בבני אדם למטרות עבדות בא לידי ביטוי בעיקר בעבירה של עבודות כפייה.
יעקב לופז: עבירה שבטיפול החוק שונתה.
יעקב לופז: העונש בגינה שונה ל-7 שנות מאסר.
יעקב לופז: ובגין העבירה הזאת מה שיכול באמת לקדם את הגשת כתבי האישום זה הכרעה מי הגורם התביעתי שמטפל בעבירות האלה.
יעקב לופז: מכיוון שזאת עבירת פשע ועבירות פשע בדרך כלל מטופלות על ידי הפרקליטות, חלקן אמנם מטופלות על ידי המשטרה, אבל זה לפי תיקון 33 לחוק סדר הדין הפלילי, הרי בנושא הזה של עבודת כפייה של העבירה הספציפית הזאת צריכה פשוט להתקבל איזושהי החלטה מי הגורם התביעתי שמטפל בזה.
יעקב לופז: זה הייעוד שלנו.
יעקב לופז: אנחנו מטפלים בכל העבירות האלה.
יולי תמיר: כרגע אין החלטה?
יעקב לופז: אין החלטה.
יעקב לופז: למעשה אין החלטה פורמאלית.
יעקב לופז: היו כמה תיקים בשנה האחרונה.
יעקב לופז: התיק הראשון שהוגש הוגש על ידינו בנובמבר.
יעקב לופז: תיקים נוספים נמצאים בפרקליטויות מחוז שונות ונמצאים כרגע בטיפול.
יעקב לופז: פרקליטויות המחוז מטבע הדברים עמוסות בעבודות נוספות.
יעקב לופז: אנחנו בזמנו פנינו לפרקליטות המדינה על מנת שתתקבל איזושהי החלטה בנושא הזה.
יעקב לופז: מי הגורם התביעתי שיטפל.
יעקב לופז: מבחינתנו אם אנחנו אמורים לטפל אנחנו נטפל בזה והתיקים יוגשו מיד בסיום החקירה.
יעקב לופז: ואם הפרקליטות אמורה לטפל שזאת גם החלטה כמובן לגיטימית אז כמובן רק צריך להחליט שצריך לטפל בהם מאוד מהירה.
שלמה מולה: אתה יכול להגיד כמה תיקים נמצאים בפרקליטות במחוזות השונים?
יעקב לופז: נמצאים סדר גודל של ארבעה, חמישה תיקים כאלה שצריכים לטפל בהם.
יעקב לופז: הרבה תיקים נפתחים בחשד לביצוע עבירות חמורות לסחר בבני אדם למטרת עבדות שבאמת קוראים את התיק אז רואים שהעבירות הן חמורות אבל הם ברמה פחות חמורה.
יעקב לופז: הם ברמה יותר של עושק, של ניצול חמור, או עבודות כפייה.
יעקב לופז: לא ממש נתקלנו בסיטואציה של סחר בבני אדם למטרת עבדות.
נחמן שי: בכנסת אתה יכול לכבס מילים מצוין.
אורית זוארץ: יש פרמטרים בינלאומיים שקובעים מה הוא סחר.
אורית זוארץ: באמת עד כמה אתם מתייחסים לפרמטרים הבינלאומיים?
אורית זוארץ: נכון שלא כל מקרה הוא מקרה של סחר אבל עדיין יש מדדים שקובעים מה הוא סחר.
יעקב לופז: אני תובע.
יעקב לופז: מבחינתי כשאני מסתכל על התיק אני מנסה להוציא ממנו את המקסימום שאפשר מבחינת חומרת העבירה.
יעקב לופז: אבל גם אי אפשר לאנוס את העובדות בנסיבות של תיק קונקרטי.
יעקב לופז: צריך לבדוק את המצב כפי שהוא.
שלמה מולה: גברתי יושבת הראש וסגן השר, האמת גם בדיונים שהיו בכנסת הקודמת בראשותה של זהבה גלאון היו מספר דיונים שבהם כולנו השתתפנו ולא ראינו את האור בקצה המנהרה.
שלמה מולה: גם אני לא רואה את זה עכשיו לפחות ממה שמשתמע בדיון כאן.
שלמה מולה: זה נכון שיש איזושהי העלאת מודעות למיגור התופעה הזאת אבל אנחנו עדיין מאוד רחוקים מלייצר איזושהי זרימת עבודה ברורה.
שלמה מולה: אני הייתי רוצה לראות שדווקא משרדי הממשלה וגורמי האכיפה יגידו, תראו, אנחנו מאורגנים היטב.
שלמה מולה: אי הייתי רוצה שאתם תקשיחו לגבינו, האם החקיקה הקיימת היא מאפשרת לכם להתמודד עם הבעיה.
שלמה מולה: אם לא, אפשר לתקן, איפה אפשר לסייע בקידום החקיקה.
שלמה מולה: כל האבחנות שאתם מנסים לעשות בשבילי זה עניין טריוויאלי.
שלמה מולה: אולי זה נכון שאתם רוצים להביא את הבן אדם להרשעה אתם מנסים לעשות את ההבדלים בין סוגיה כזאת וסוגיה אחרת.
שלמה מולה: הוזכרה כאן הצעת החוק שגם אתם דיווחתם עליה למחלקת המדינה של ארצות הברית.
שלמה מולה: זו הצעת החוק של זהבה גלאון ושלי.
שלמה מולה: אני מקווה שבימים הקרובים נביא את הצעת החוק הזאת לוועדת השרים לענייני חקיקה.
שלמה מולה: הצעת החוק היא איסור זנות בישראל.
שלמה מולה: אני מצפה מחברי הקואליציה והאופוזיציה כי אנחנו סוף סוף מדינה נאורה, אנחנו נבוא ונגיד אנחנו מוכנים לחוקק את החוק.
שלמה מולה: נכון בחוקים הקיימים מי שרוצה יכול לקבל את הצעת החוק.
שלמה מולה: אני פירטתי גם בדברי ההסבר להצעת החוק.
שלמה מולה: לא תמיד אתם אוכפים את החוק הקיים.
שלמה מולה: אבל החובה שלנו ככנסת לתת יותר כלים כדי להתמודד.
שלמה מולה: הרי מה קורה?
שלמה מולה: אם נראה שהחקיקה שלנו גורמת לאיזשהם קשיים תמיד אפשר להכניס תיקונים גם תוך כדי, אבל לעניות דעתי בכלים הקיימים יהיה מאוד קשה להתמודד עם התופעה הקשה הזאת של צריכת זנות.
שלמה מולה: אני מוכן להתדיין עם הוועדה.
שלמה מולה: לבוא עם הצעת החוק.
שלמה מולה: לשמוע תיקונים אם אפשר.
שלמה מולה: לנסות להעביר אותה, בטוח במושב הזה יהיה קשה אבל לקראת פתיחת המושב הבא יכול להיות שאנחנו כן נוכל להתקדם בנושא הזה.
אורית זוארץ: אני מודה לך חבר הכנסת שלמה מולה.
אורית זוארץ: אנחנו דנים בדוח מחלקת המדינה.
אורית זוארץ: אין ספק שהחוק הזה הוא חוק מאוד חשוב.
אורית זוארץ: אנחנו נקיים דיונים נוספים.
אורית זוארץ: אני רק רוצה לעדכן את חברי הוועדה וגם את נציגי הארגונים ומשרדי הממשלה השונים, אנחנו מקיימים בעוד שבועיים דיון במעמד שר המשפטים ומנכ"ל משרד המשפטים שלא הגיע היום.
אורית זוארץ: הוא הודיע שיש כאן נציגות שתייצג את המשרד בדיון הנוכחי.
אורית זוארץ: בדיון נבחן את ההתנהלות של המשרד מול גופים נוספים.
אורית זוארץ: דיון נוסף שאנחנו מתכננים זה דיון עם השר לביטחון פנים.
אורית זוארץ: לאחר מכן שר הפנים.
אורית זוארץ: אנחנו נזמין בסבב את כל הנוגעים בדבר ואנחנו נבקש לשמוע את ההתייחסות שלהם.
שלמה מולה: מה בכלל התקציב העומד לרשותכם?
שלמה מולה: אם זה בפרקליטות, אם זה במשטרה.
אורית זוארץ: בנושא התקציבי אני אבקש מכל שר להתייחס ואז באמת בדיון ממוקד עם השר על עבודת משרדו מכיוון שהחוק כולל ומקיף ונוגע למשרדי ממשלה רבים אנחנו נעבוד מול השרים ומול התקציבים שלהם.
אורית זוארץ: אנחנו מאשרים היום את תקציב 2009-2010.
אורית זוארץ: אני מקווה מאוד שהם מקבלים מענה בתוך התקציב הזה.
אורית זוארץ: אבל אנחנו לא נדון בזה היום.
אורית זוארץ: אנחנו נתמקד בדוח.
אורית זוארץ: ואני מחזירה את זכות הדיבור אליכם, נציגות האכיפה ואנחנו ניקח 10 דקות לכל משרד.
רענן כספי: שמי רענן כספי, קצין חוקרים ארצי באגף לחקירות ומודיעין.
רענן כספי: אני מלווה את תופעת הסחר בנשים משנת 2002 במטה הארצי.
רענן כספי: אם עד עכשיו למען הסר בלבול, בשבוע שעבר היה דיון בוועדת עובדים זרים לגבי החלק של עבדות ועבודות כפייה בדוח מחלקת המדינה האמריקני.
רענן כספי: בדיון עד עכשיו, בחלק הראשון גם, כל השיחה שלנו שהיתה כאן נגעה אך ורק לעובדים זרים לעבדות ועבודות כפייה.
רענן כספי: לא נגענו בכלל בסחר בנשים.
רענן כספי: בתור הנציג לאגף חקירות ומודיעין אני רוצה להציג בדיוק את הטיפול ואני חושב שאנחנו מבחינת הסחר בנשים בהתקדמות עצומה שבאה לידי ביטוי בדוח מחלקת המדינה האמריקאית.
רענן כספי: יכול להיות שאפשר להעלות סימני שאלה האם מדינת ישראל עדיין היא יעד לקורבנות לסחר בנשים זרות שמגיעות לישראל.
רענן כספי: בשנת 2000 הערכות המשטרה שבישראל היו 3000 קורבנות סחר בנשים זרות.
רענן כספי: באותה שנה אנחנו גם היינו בדירוג השלישי בדוח מחלקת המדינה האמריקאית.
רענן כספי: ומאותו זמן כל הרשויות לרבות המשטרה שינסו מותניים וטיפלו בצורה נחושה בתופעה.
רענן כספי: נפתחו מאות תיקי סחר בנשים.
רענן כספי: נסגרו עשרות בתי בושת.
רענן כספי: נפתחו מאות תיקי ניהול בתי בושת ובשנת 2004 שהיתה שנת השיא גם הורחקו למעלה מאלף נשים קורבנות סחר בנשים זרות לארצותיהן במקביל לתיקים שנוהלו.
רענן כספי: משנת 2005 והלאה עדיין היו ספחים של שנת 2004 הורשעו למעלה מ-40 סוחרי נשים בכירים בתחום בישראל לעונשי מאסר שבין 8 ל- 18 שנות מאסר, דבר שיצר הרתעה חסרת תקדים.
רענן כספי: אני לא חושב שהרבה מדינות בעולם יכולות להתחרות בטיפול בתופעה.
רענן כספי: אני יודע שבאותן שנים, גם ב-2005 אפילו ב-2008 בכל ארצות הברית נפתחו אותן כמויות של תיקים של סחר בנשים כמו בישראל.
רענן כספי: בשנת 2007-2008 אנחנו רואים שינוי משמעותי ביותר שחלק מזה היתה הרתעה.
רענן כספי: למרות שהיתה ירידה משמעותית בשנת 2008 של 50% בתיקי הסחר בנשים לעומת השנה הקודמת, אנחנו ישבנו גם עם נציג השגרירות של ארצות הברית פה בארץ והסברנו את הירידה, ועובדה שזה בא לידי ביטוי בדוח שניתנו מחמאות לאכיפה המשטרתית למרות הירידה בכמות התיקים.
רענן כספי: אנחנו לא יכולים לייצר סחר בנשים אם אין לנו קורבנות.
רענן כספי: אנחנו רואים את זה גם במקלט.
רענן כספי: נכון להיום במקלט מעגן, התופעה הצטמצמה עד מאוד.
אורית זוארץ: יש גם שינוי בדפוסי הסחר.
רענן כספי: תיכף אני אגע בזה.
רענן כספי: עכשיו מקלט מעגן שהוקם בשנת 2004, למעשה בשנת 2004 הכנסנו 50 קורבנות סחר בנשים למקלט.
רענן כספי: טיפלנו בעשרות תיקים ולאט לאט גם עם השנים אנחנו רואים את הצמצום בכמות הקורבנות שמועברות למקלט.
רענן כספי: הקורבנות היו מועברות לא רק על ידי משטרת ישראל.
רענן כספי: כל הארגונים שיושבים כאן נציגיהם הם היו מגיעים למתקני המשמורת, מאתרים קורבנות וכל קורבן שהיתה ראיה לזה שהיא קורבן סחר היינו מעבירים למקלט.
רענן כספי: בשנת 2007-2008 הצטמצמה הכמות עד מאוד.
רענן כספי: היום יש 12 נשים במקלט.
רענן כספי: מחציתן הן לא קורבנות סחר בנשים, הן קורבנות עבדות.
רענן כספי: ואני לא זוכר שבשנה האחרונה אותרה אפילו קורבן סחר בנשים אחת שהועברה למקלט.
רענן כספי: הצמצום הרב הזה בא בעקבות אי הכדאיות של סוחרי הנשים להביא נשים לישראל והענישה החמורה.
רענן כספי: במקביל משטרת ישראל פענחה פרשיות בינלאומיות עם מדינות המקור, אוקראינה, כל מדינות המקור ובחודש מאי 2009 עכשיו, לאחרונה, היתה לנו פרשיה מאוד גדולה שנקראה זרועות התמנון של ימ"ר תל אביב שבמסגרתה נעצרו 13 חשודים בהבאה ובסחר באלפי נשים.
רענן כספי: אבל עוד פעם גם התיק הזה שאמנם הוא נפתח בשנת 2009 מדובר על נשים שנסחרו בין השנים 2002 ל-2006 ורוב רובן של הנשים נסחרו על ידי ישראלים אבל בחו"ל.
רענן כספי: אם זה קפריסין ומדינות אחרות.
רענן כספי: יש ישראלים שעוברים עבירה בחו"ל אנחנו גם אוכפים את זה.
רענן כספי: רוב הנשים שמדובר בהן הן נסחרו בחו"ל.
רענן כספי: זה היה במסגרת חיקורי דין, הן נסחרו מארצות המקור לארצות אחרות ומשטרת ישראל טיפלה.
רענן כספי: כן, לא לישראל.
רענן כספי: לצערי עבריינים ישראלים גם בתחום הסמים וגם בתחום אחרים הם מעוללים מעללים בעולם.
אורית זוארץ: לכן אנחנו מדברים על תופעות גלובליות שמשרתות אינטרסים כלכליים.
אורית זוארץ: הפגיעה צריכה להיות באמת במקור.