GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רחל גרשוני: את האדם היחיד שנשאר איתי תשע שנים, זה דבר ראשון.
רחל גרשוני: מעבר לזה, היא הדוגמה לאדם עם ראש גדול, אדם שלא מסתפק בד' אמות של תפקידו אלא עושה יותר.
רחל גרשוני: מבחינה ארגונית אין מילים, היא ניהלה את הוועדה במקצועיות ובנועם, אלו שני דברים שלא תמיד משתלבים.
רחל גרשוני: אבל מעבר לזה, מחויבות לנושא, מעורה בנושא, מקדמת מהלכים מהותיים, יוצרת קשרים עם גופים ואנשים, את כל הדברים האלה היא עשתה מעבר לתפקידה ועשתה את זה ומהותית.
רחל גרשוני: אני רואה בה שותפה לדרך, אני רואה בה שותפה במאבק בסחר בבני אדם, שחקנית מרכזית.
רחל גרשוני: זכות לעבוד איתך.
ריטה איבשין חייקין: כאלה ששמעו שאלו מה סיגלית עוזבת, איך לא ידענו על זה?
ריטה איבשין חייקין: אני באמת מאוד מצטערת כי סיגלית בשבילי הייתה מתאמת שיכלה לעזור ולהמליץ ותמיד ברגע הנכון.
ריטה איבשין חייקין: תמיד יכולתי להתקשר ולשאול שאלה בכל מה שקשור לדיפלומטיה ויחסים ותמיד קיבלתי תשובות ובכלל המלצות והדרכה מה לעשות.
ריטה איבשין חייקין: אני מאוד מצטערת שסיגלית עוזבת אותנו, ואני באמת מעריכה את כל עבודתך ואת כל מה שעשית, ועל כל מה שאת.
ריטה איבשין חייקין: על ההליכה המשותפת איתנו, יחד איתנו חשבת והיית בכל המקומות ובכל הנושאים הכואבים כמו בוועדות וכאשר ישבנו בוועדות וראינו שדברים עוברים וגם כאשר ראינו שדברים נופלים לנו מהידיים, אני בכלל לא צריכה להזכיר אלו וועדות אלו היו.
ריטה איבשין חייקין: בשם הארגון אנחנו מודות שהיית איתנו, אני מקווה שעוד נראה אותך ושתחזירי אלינו, אני מקווה שנמשיך לשתף פעולה.
אסנת כהן ליפשיץ: גם אני מדברת בשם כל מי שעבד איתך מהמוקד לסיוע עובדים זרים, כשאת מדברת על זכות אני חושבת שכל מי שעבד איתך הרגיש שזו זכות.
אסנת כהן ליפשיץ: במוקד סיוע לעובדים זרים תמיד הרגישו שאת פתוחה להקשיב ולקבל, ושאת הרעיונות כלליים את תדעי למלא, למנף, לנתב ולהעביר אותם לתכנית מאוד מאוד ברורה שאפשר להתקדם איתה.
אסנת כהן ליפשיץ: אנחנו מאוד מצטערים שאת עוזבת והמון המון תודה רבה.
אסנת כהן ליפשיץ: העבודה איתך הייתה מאוד נעימה.
אורית זוארץ: את סיגלית כרכזת הוועדה, תחליף אריאלה אהרון, שנכנסת לנעליים מאוד גדולות ומאוד מאתגרות.
אורית זוארץ: שמעת וגם מההכרות שלנו את סיגלית, כולנו יודעות שהידע והניסיון שלה לא יסולא בפז, ויש לך תהליך של למידה, אני מקווה שתוכלי להגיע למקום הזה.
אורית זוארץ: אנחנו נתחיל בדיון הפורמלי.
אורית זוארץ: נמצאת איתנו הגברת ורד סויד ראש הרשות לקידום מעמד האישה ממשרד ראש הממשלה.
אורית זוארץ: אני מברכת על הגעתך, חשוב לנו מאוד שאת מגיעה ועושה מאמצים להגיע לכל דיון ודיון.
אורית זוארץ: אני מאמינה שגם הנושאים שעולים כאן מגיעים בשידור ישיר לאדם שעומד ומוביל את המערכת שלנו.
אורית זוארץ: אני חושבת שזה מאוד חשוב ומשמעותי שהקול הזה שנשמע כאן מדי שבוע, שלעיתים מגיע למשרדו דרך התקשורת או דרך ערוצים אחרים, אבל כשהוא מגיע בשידור ישיר ובערוץ המרכזי שבאמצעותו הוא צריך להגיע אני חושבת שזה תורם מאוד לעבודה שלנו מול משרדי הממשלה.
אורית זוארץ: נמצא איתנו גם המנהל הכללי של משרד הבריאות דוקטור איתן חי-עם, נמצא כאן איתנו עורך הדין נתן סמוך מהלשכה המשפטית של משרד הבריאות.
אורית זוארץ: הדיון היום בוועדה הוא דיון המשך לסוגיות שעלו כאן
אורית זוארץ: במשך השנים מאז שמדינת ישראל החליטה לטפל בצורה יסודית ומעמיקה בקורבנות הסחר בכלל ובנשים בפרט.
אורית זוארץ: לאורך השנים עלו כמה קשיים בתהליך הטיפול והשיקום על הציר של משרד הבריאות ומשרד הרווחה.
אורית זוארץ: קיימנו דיון אחד עם שר הרווחה, קווינו מאוד שסגן שר הבריאות יגיע לכאן היום אבל לצערי קיבלנו הודעה שהוא לא יגיע ושאתה תמלא את מקומו בצורה נאמנה.
אורית זוארץ: הצפייה שלנו שתגלה באמת מידה רבה של מחויבות ואחריות כמי שמיצג את המערכת ושתוכל לתת מענה לכל אותם קשיים שעולים.
אורית זוארץ: אחד הקשיים המרכזים הוא באמת הטיפול בקורבנות סחר דרך הציר של מערכת הבריאות.
אורית זוארץ: אחד הנושאים שעלו בוועדות הקודמות זה חוסר היכולת לתת מענה לקורבנות הסחר כשהן לא מטופלות במקלט, כשהן חוזרות לקהילה ובעצם מבקשות לקבל את המענה לצרכים שלהן בקהילה בתוך המסגרת שנוצרה.
אורית זוארץ: זו אחת הבעיות המרכזיות שאנחנו צריכים לטפל ולפתור.
אורית זוארץ: אנחנו נשמח לשמוע מה המשרד עושה ולאחר מכן לעשות חשיבה משותפת איך אנחנו מצליחים למצוא פתרון ולקדם אותו.
אורית זוארץ: אני מדברת על נושא הביטוח הבריאותי והתקציב שעומד לרשותכם.
אורית זוארץ: אולי לעשות חשיבה קצת אחרת ויצירתית איך אפשר לתת מענה ולפתור.
אורית זוארץ: אני מקדמת בברכה את חברת הכנסת מרינה סולודקין שהצטרפה אלינו.
איתן חי-עם: תודה רבה על ההזמנה.
איתן חי-עם: בהיותי מנהל כללי חדש יחסית, התחלתי ללמוד את הנושא המורכב ולהגיד שאני שולט בו במלואו יהיה לא הוגן ולא ישר, אבל ללא ספק אני מכיר את הבעיות.
איתן חי-עם: מאחר שמי שהתעסק הרבה בנושא לאורך הדרך הוא נתן סמוך אני מציע שהוא יציג ויסוקר מה קורה כרגע עם הוועדות ויגיד מה אנחנו עושים.
אורית זוארץ: אולי לפני שהוא יציג מה נעשה, חשוב לשמוע מהי עמדתך, מהי תפיסת עולמך, מאיזה מקום אתה מגיע ומה אתה חושב על סוגית קורבנות הסחר.
נתן סמוך: אני מציע שמאחר והרבה מהתכנים נמצאים בתוך מסגרות שהממשלה קבעה לשם כך, ברשותך אני אסביר מהו תהליך קבלת החלטות שהממשלה הועידה למטרה הזאת ואז יהיה אפשר להיכנס לסוגיות מסוימות, למרות שאולי זה קצת מוקדם אבל הוועדה תחליט לפי הצגת הדברים.
אורית זוארץ: לעולם התוכן ולתפיסה ולעמדה יש משמעות גדולה על התהליך, ישב כאן לפני שבוע ראש הרשות מינהל האוכלוסין החדש והוא באמת הציג את תפיסת עולמו האישית.
אורית זוארץ: לדעתי בתהליך קבלת החלטות אנחנו בדרך כלל מעבר לחוק ולתקנה ויש מרחב פעולה נרחב לתפיסת העולם האישית, איך אני כאדם, כאזרח כמי שעומד בראש מערכת מתייחס לנושא.
איתן חי-עם: אין לי בעיה, נתן סמוך ניסה להגן עלי כי הוא יודע מה אני הולך להגיד.
איתן חי-עם: אגיד במילה אחת.
איתן חי-עם: שאלת מאיפה אני בא, - אני לא יודע מאיפה אני בא, את התכוונת לאג'נדה, אני בא מקיבוץ מגן - עוטף עזה.
איתן חי-עם: עוד טרם הגעתי לתפקיד ובתפקיד יותר, גיליתי שהמילה חמלה נמחקה מהמילון של מדינת ישראל והיא לא קיימת.
איתן חי-עם: התפקיד של כולנו, כל אחד מהמקום שהוא נמצא, זה בהחלט לזכור את אלה שדווקא אין להם את היכולת להגיד את מה שהם צריכים להגיד, אין להם את היכולת לצעוק.
איתן חי-עם: אסור להתרשם מאלה שצועקים הכי הרבה.
איתן חי-עם: אני חושב שבשנים האחרונות, וזו לא הממשלה הנוכחית או ממשלה אחרת, וחלילה, אלו הממשלות לדורותיהן, המדינה לתפיסתי זנחה את אלה שצריך לתמוך בהם.
איתן חי-עם: אתמול סיירתי עם סגן השר בבית חולים אברבנאל שאת המראות אי אפשר לתאר.
איתן חי-עם: אני הייתי שם קודם וביקשתו אותו להצטרף, הוא היה במקומות אחרים.
איתן חי-עם: אני לא אתאר את זה אבל צריך להבין את המצוקות כולל בסחר בבני אדם.
איתן חי-עם: יש מרפאה בתל אביב שבה סיירתי לילה שלם, סיירתי עם הניידת.
איתן חי-עם: יש אנשים שנמצאים במצב הקשה ביותר שאפשר.
איתן חי-עם: אחרי שהסתובבתי במקומות אלה, חבריי אני רוצה לומר שהחברה הישראלית הצליחה למחוק ולא לראות את זה.
איתן חי-עם: חזרתי המום בבוקר לאנשים שהם אנחנו והם לא האמינו למה שסיפרתי.
איתן חי-עם: הם חשבו שאני עייף מדי, אני ממציא או מגזים, ותאמינו לי לא הייתי צריך להגזים.
איתן חי-עם: לתפיסתי, בכל דבר שאני אוכל לתרום, ושאני מקווה שאצליח לקדם במשרד.
איתן חי-עם: אני אומר את זה על דעת הנהלת המשרד, אנחנו נעשה באמת הכל כדי לקדם דווקא את אלה שאנחנו צריכים לשמש להם פה.
איתן חי-עם: בחלק מהמקרים ובאופן לא מדהים לא מדובר בסכומי כסף גדולים.
איתן חי-עם: אם אומרים שנבנה בית חולים חדש ברור לי למה יש לי וויכוחים, אני לא מסכים עם האוצר שעכשיו מדברים על הוצאה שצריכים עבורה לשנות סדרי עדיפויות.
איתן חי-עם: בנושא הזה לעיתים זה לא שם.
איתן חי-עם: בדברים הקטנים האלה כמו המרפאה בתל אביב שעושה עבודת קודש שקמה או נופלת בסוף על 750,000.
איתן חי-עם: סידרנו את זה ועזרו לנו, וגם האוצר היה בסדר.
איתן חי-עם: אבל תראו על מה יכולה ליפול מרפאה שנותנת שירות כל כך חשוב לכל כך הרבה אנשים.
איתן חי-עם: אני חושב שהתפקיד שלנו כחברה והתפקיד שלי כמנהל הכללי זה באמת לראות איפה אנחנו יכולים לעזור למקסימום אנשים שמגיע להם.
איתן חי-עם: עלינו לזכור מי אנחנו ומה אנחנו ולעשות את המקסימום.
איתן חי-עם: כך אני מתנהל וכך אני מנסה להנחיל במשרד.
איתן חי-עם: אני מודה שלא תמיד בהצלחה אבל אני מקווה שבחלק מהמקרים כן בהצלחה.
איתן חי-עם: אנחנו נמשיך.
אורית זוארץ: אני מודה לך על דבריך ואני מאוד שמחה שהתעקשתי שתתייחס לנושא לפני שנדבר על הציר הביצועי,והפרגמאטי והחוקי.
אורית זוארץ: במקרים רבים, כמו שלמדתי גם כאן בוועדה, לעולם התוכן שאדם מגיע איתו לתפקיד הציבורי, לרגישות החברתית שהוא מגלה ולנכונות שלו להתגייס תפקיד חשוב מאוד.
אורית זוארץ: אני מאוד שמחה על המקום שבו אתה נמצא.
אורית זוארץ: אני מאחלת לך המון הצלחה.
אורית זוארץ: דבר נוסף שאני רוצה לחדד ואנחנו מעלים את זה בדיונים, בוועדה כאן אנחנו מטפלים בקורבנות סחר וחשוב מאוד כן לעשות את ההבחנה הזאת בין פליטים שצריך לטפל בהם בצורה הראויה, בין העובדים זרים שצריך לטפל בהם במלוא הרגישות לבין קורבנות סחר שנעברה כלפיהם עבירה בתחומי המדינה.
אורית זוארץ: כאן יש לנו אחריות כפולה ומכופלת על אותם קורבנות.
אורית זוארץ: לכן אנחנו משתדלות בדיונים שלנו למקד את הדיון ככל שנוכל בקורבנות הסחר ובטיפול המדינה בהם.
אורית זוארץ: בבקשה נעבור לצד הביצועי.
נתן סמוך: שלום ליושבת ראש הוועדה.
נתן סמוך: אני מהלשכה המשפטית במשרד הבריאות.
נתן סמוך: ציינה יושבת ראש הוועדה שקבוצת קורבנות סחר בנשים מעוררת בעיות ייחודיות ומסוימות והיא גם כפופה להסדרים שקיימים בעולם וגם בארץ שנותנים ביטוי להיבטים שמייחדים את האוכלוסייה הזאת לעומת אוכלוסיות אחרות.
נתן סמוך: עדיין כממשלה צריך לזכור שאנחנו מתעסקים כיום בעיקר, ובוודאי כתוצאה מתהליכים שונים שקרו כולל אנשים שמגיעים מאזורים שונים ללא מטריה כלכלית, ללא רשת בטחון חברתי, כסף, כיסוי סוציאלי וכדומה.
נתן סמוך: אנחנו מתעסקים עם הרבה מאוד קבוצות שלכל אחת מהן יש מצוקה מאוד כבדה.
נתן סמוך: אנחנו מחויבים לבדוק ולטפל גם בקבוצות האלה.
נתן סמוך: למטרה הזאת מונתה וועדה בין משרדית בראשותו של דוקטור טוביה חורב – סגן המנהל הכללי לכלכלת בריאות, שדנה באופן רוחבי בכלל הקבוצות של אנשים שנמצאים בארץ.
נתן סמוך: לא שנמצאים בארץ שבוע שבועיים אלא נמצאים בשהייה משמעותית שמחייבת את המדינה לפחות להידרש, אני לא מדבר ברמת הפתרון, אלא לפחות להידרש לשאלה מה עושים כשהאוכלוסיות האלה נקלעות למצב בו הן זקוקות לשירותים רפואיים.
נתן סמוך: מטבע הדברים וכפי שזה נכון לגבי תושבי המדינה כשהם נקלעים למצוקה בריאות ולא מצפים מהם להוציא את הכסף מכיסם כי לא תמיד מדובר בשירותים שמתאימים לכיסם.
נתן סמוך: כך זה נכון לגבי אוכלוסיות נוספות.
נתן סמוך: אפשר לראות את המייחד את קורבנות סחר בנשים ולנסיבות שהביאו אותן למצבן.
נתן סמוך: אבל בנקודת הזמן שהאוכלוסייה הזאת נמצאת בארץ וזקוקה לשירותים רפואיים יקרים כולל שירותים עם רמת דחיפות, גם אם זה לא מצב חירום רפואי שעבורו נותנים שירותים ללא שום התניה.
נתן סמוך: אבל בנקודת הזמן הזאת מצבה הוא חמור וקשה, אבל קשה גם מצבן של הרבה קבוצות אחרות, כולל קבוצת המסתננים.
נתן סמוך: לגבי העובדים הזרים אני פחות אתייחס כי לגביהם יש הסדר שמחייב את המעביד, אבל בהחלט ישנן קבוצות נוספות שבנקודת הזמן שלהן בארץ ואין להם אלטרנטיבה לקבל את השירות במקום אחר.
נתן סמוך: מצבן בלי שום קשר אם יש למדינה אחריות או שאין לה אחריות ומה הן הנסיבות שהביאו אותן.
נתן סמוך: באותה נקודת זמן מצבן קשה בדיוק באותה מידה.
נתן סמוך: התקף לב של מסתנן והתקף לב של מבריח אמצעי לחימה או של קורבן סחר בנשים הוא אותו התקף.
נתן סמוך: העובדה שאין להם את האפשרות לקבל את השירות היא בעיה, והיא בעיה רוחבית.
נתן סמוך: בעקבות כך המחשבה של הממשלה היתה, וגם בעקבות עתירות שהוגשו לבית הדין הגבוה לצדק ביחס לילדים וביחס לבגירים, לרכז את כל העבודה באמצעות ועדה אחת שתראה את התמונה הכוללת ושתיתן כמובן ביטוי למה שמייחד קבוצות מסוימות לעומת קבוצות אחרות.
נתן סמוך: זה לא אומר שכולם שווים אלא זה אומר שכדי לתת תשובה אינטגרטיבית צריך לראות את הדומה והשונה בין הקבוצות.
נתן סמוך: אנחנו חשבנו שכך צריך לנהוג.
נתן סמוך: חשוב לציין שלפני שמונתה הוועדה בראשותו של דוקטור טוביה חורב, שיש בה נציגות לכלל משרדי הממשלה הרלוונטיים, משפטים, רווחה, בריאות, אוצר, המוסד לביטוח לאומי וכדומה.
נתן סמוך: לפני כן עוד מונתה על ידי הממשלה וועדת מנהלים כלליים לנושא של קורבנות סחר בבני אדם.
נתן סמוך: וועדת המנהלים הכלליים הזאת עוד לפני מינוי ועדת חורב מינתה צוות בראשותו של דוקטור מיכאל דור, שלצערו לא היה יכול להיות פה היום.
נתן סמוך: הצוות הזה היה אמור להגיש את המלצותיו בנושא הסדר או כיסוי רפואי לנושא קורבנות סחר בבני האדם, וליתר דיוק לקורבנות סחר בנשים.
נתן סמוך: עורכת הדין רחל גרשוני ממשרד המשפטים מלווה באופן מאוד אינטנסיבי את עבודת הצוות והיא בוודאי תוכל להתייחס לזה.
נתן סמוך: השאלה הראשונה שאנחנו נדרשנו אליה היא האם כרגע, ושים לב לעובדה שוועדת חורב יושבת על המדוכה עם לוחות זמנים וניסיון של בית הגבוה לצדק שמעורב בכמה עתירות לקבוצות דומות, שהוא בהחלט עוקב מקרוב אחר עבודת הוועדה.
נתן סמוך: האם לאור זה יש מקום להמשיך את עבודת הצוות.
נתן סמוך: אני אומר כבר עכשיו שהחלטת המנהל הכללי של משרד המשפטים שהוא יושב ראש וועדת המנהלים הכלליים הייתה שבשלב זה הצוות הבין משרדי יגיש את המלצותיו.
נתן סמוך: , וועדת המנהלים הכלליים לאחר שהצוות יגיש את המלצותיו תחליט אם היא מקדמת את הנושא הזה בנפרד או שהיא מתחברת לעבודת הוועדה של טוביה חורב.
נתן סמוך: כרגע מתקיימים דיונים בצוות, מוחלפות טיוטות, הנושא הזה לא סגור.
נתן סמוך: תגיד רחל גרשוני להערכתי שאנחנו תוך פרק זמן לא ארוך, אני יכול להעריך אותו כתקופה של בין שבועיים לשלושה שבועות יהיה ניתן להערכתנו לסכם על טיוטה מוסכמת שתוגש לוועדת המנהלים הכללים.
נתן סמוך: וועדת המנהלים הכלליים תצטרך להחליט אם היא מקדמת את הטיוטה הזאת או שהיא מתחברת לוועדה של טוביה חורב ובעצם מסתכלת על התמונה בצורה רחבה.
נתן סמוך: בין הדברים שעומדים לדיון מיהם בעצם קורבנות סחר נשים, על איזה תקופה מדברים - -
מרינה סולודקין: יש המלצות ואין טיוטה.
נתן סמוך: יש טיוטה, אבל הטיוטה הזאת היא בהחלט לא סופית והיא בדיונים.
נתן סמוך: אני מעריך שידרשו שבועיים או שלושה שבועות כדי להגיש אותה כהמלצה של צוות המשנה לוועדת המנהלים הכלליים.
אורית זוארץ: ממתי הוועדה הזאת עובדת?
נתן סמוך: תוכל להגיד זאת, רחל גרשוני שליוותה את הצוות הזה.
נתן סמוך: הדברים שעומדים כרגע על הפרק זה הנושא ובעצם על איזה תקופה מדובר, על איזו קבוצה מדובר, מה היקף השירותים, עד איזו נקודת זמן השירותים האלה ניתנים, והאם זה נעשה במסגרת הביטוח הממלכתי או בהסדר אחר שהמדינה תקבע כמו תקציבי זה או אחר.
נתן סמוך: יכול להיות שתהייה קביעה מי זכאי או לא זכאי או כל מיני שאלות ברמה הזאת.
נתן סמוך: השאלות האלה יתבררו ואנחנו מניחים שבסופו של דבר הן יסוכמו תוך שבועיים שלושה.
נתן סמוך: בסוף תצטרך וועדת המנהלים הכלליים להחליט איך לקחת את זה משם.
נתן סמוך: אני לפחות חושב, ויגידו חברים אחרים, שכדאי לצוות הזה להשלים את עבודתו ולא להיכנס להתחייבויות ביחס לשאלה מהם השירותים, לאיזו קבוצה ובדיוק לאיזו תקופה.
אורית זוארץ: מה שאתה אומר ומי עובד איתי פרק זמן מסוים מבין ששבועיים שלושה זה אומר שזה יהיה בסוף המושב, שאז אתם מגיעים הנה ומציגים את מסקנות הביניים?
אורית זוארץ: אנחנו עובדים בלוח זמנים מאוד מאוד מוגדר וברור עם מטרות ויעדים.
אורית זוארץ: אם אתה אומר שבועיים שלושה.
אורית זוארץ: זה מחייב אותך.
נתן סמוך: אני אמרתי שאני מעריך.
אורית זוארץ: היה לנו סיפור עם משרד ממשלתי אחר שהתחייב לחודש ינואר ודחינו לחודש פברואר וכעת הם מבקשים לדחות לחודש מרץ.
נתן סמוך: בגלל שהצוות הזה מונה על ידי המנהל הכללי של משרד המשפטים, מי שיחליט מה להראות ואיך להראות הוא המנהל הכללי של משרד המשפטים וצוות המנהלים הכלליים שהוא יושב בראשותו.
נתן סמוך: אני לא יכול לבוא ולהגיד מה יוצג בפני הוועדה ומה לא כי הוועדה היא לא שלי והיא של המנהל הכללי של משרד המשפטים.
נתן סמוך: אנחנו נעשה כל מאמץ שבתוך תקופה של שבועיים שלושה ההמלצות האלה תוגשנה למנהל הכללי של משרד המשפטים.
נתן סמוך: המנהל הכללי של משרד המשפטים יחליט לעשות עם זה, איך לקדם ואת מה לחשוף וזה נתון לשיקול דעתו.
אורית זוארץ: מה שאני רוצה להעיר ולהאיר סביב הסוגיה הזאת, השר שממונה על ביצוע החוק הוא גם מוסמך להתקין תקנות לביצוע.
אורית זוארץ: לכן במקרה הזה יש החלטה, וגם החלטת ממשלה, ובעקבות החלטת הממשלה הוקמה הוועדה הבין משרדית.
אורית זוארץ: אנחנו מדברים על סוגיה שלמיטב הבנתי מנסים לטפל בה כבר שלוש שנים באופן פורמאלי.
אורית זוארץ: השאלה איפה המקום שלכם כמשרד להתקין תקנות ביניים.
אורית זוארץ: אותן קורבנות סחר מקבלות את המעמד בהיבט אחד שמקנה להן את הזכות לשנת שיקום.
אורית זוארץ: אנחנו מדברים על קורבנות סחר שמוכרים.
נתן סמוך: החוק לא מתייחס לזכות לביטוח בריאותי כי המחשבה הייתה שבסופו של דבר זה ייפתר באחת משתי צורות.
נתן סמוך: האחת, הסדר חוץ חקיקתי, שמקובל היום אגב לגבי נשים שנמצאות במקלט, ועל כך הממשלה התחייבה ואת ההתחייבות הזאת של הממשלה הממשלה מקיימת.
נתן סמוך: שנייה, ככל שמדובר בנשים שאינן נמצאות במקלט, כמו שגברתי העירה, זו קבוצה שבהחלט נמצאת במוקד, אין היום שום הסדר שלהערכתנו אפילו לא מסמיך את הממשלה בתוך הנושא של סחר בבני אדם, אין הסדר שמסמיך את הממשלה לקבוע הסדרים לביטוח בריאותי.
נתן סמוך: אבל הממשלה מוסמכת מתוקף חקיקה כללית, שהוא חוק ביטוח בריאות ממלכתי, לקבוע הסדרים לגבי קבוצות.
אורית זוארץ: ייחודיות כמו ילדי עובדים זרים.
נתן סמוך: לגבי ילדי עובדים זרים הממשלה לא עשתה את זה דרך התקנות, היא עשתה את זה במסגרת הסדר וולונטרי עם קופת חולים מאוחדת.
נתן סמוך: הממשלה יכולה דרך סעיף 56 לחוק ביטוח בריאות ממלכתי לקבוע הסדרים למתן שירותים למי שנמצאים בישראל ושאינם תושבים.
נתן סמוך: לשם כך אגב הוקמה הוועדה של טוביה חורב.
אורית זוארץ: אתם במקום הזה שלוש שנים.
נתן סמוך: לא, אנחנו לא שלוש שנים.
נתן סמוך: הוועדה התחילה בעבודתה ממש לפני זמן לא רב, היא עובדת באופן מאוד אינטנסיבי, היא מתעסקת גם בנושא של ביטוח בריאותי.
מרינה סולודקין: אנחנו לא שלוש שנים בנושא, אנחנו תשע שנים בנושא.
אורית זוארץ: אני מדברת על הוועדה הספציפית עליה מדברים.
נתן סמוך: אנחנו מדברים על וועדה שמונתה לא מזמן והיא מקיימת דיונים אינטנסיביים.
אורית זוארץ: זה מסמך שאתם העברתם, הצוות לטיפול רפואי בקורבנות סחר בבני אדם.
נתן סמוך: ואני מדבר על הוועדה של טוביה חורב.
אורית זוארץ: אני מדברת על הצוות הזה.
נתן סמוך: ברשותך גברתי, כשגברתי מדברת על הסדר חקיקתי מתוקף תקנות שגברתי העירה עליהן, אנחנו מדברים על תקנות חוק ביטוח בריאות ממלכתי, קביעת הסדרים לפי סעיף 56 ולשם כך הממשלה מינתה וועדה בין משרדית.
נתן סמוך: במקביל יש את עבודת הצוות שמי שעומד בראשה זה מיכאל דור, מלווה אותו הגברת רחל גרשוני.
נתן סמוך: הצוות הזה יכול להמליץ גם אם להחיל את חוק ביטוח בריאות ממלכתי, הוא יכול להמליץ להחיל הסדרים אחרים.
נתן סמוך: זה בדיוק הדבר שעומד על סדר יומו.
נתן סמוך: תוך שלושה שבועות אנחנו מניחים שעבודתו תסתיים.
נתן סמוך: המנהל הכללי של משרד המשפטים צריך לקבוע אם הוא מתחבר לעבודת וועדת חורב שבה דנים בהחלת חוק ביטוח בריאות ממלכתי על קבוצות שונות.
אורית זוארץ: על כלל הקבוצות.
נתן סומך: נכון.
נתן סומך: אבל יתכנו הסדרים שונים בין הקבוצות.
אורית זוארץ: במקרה הזה אנחנו מדברים על קבוצה עם מאפיינים אחרים.
אורית זוארץ: השאלה היא אם לא נעשתה חשיבה על החרגה של אוכלוסייה.
נתן סמוך: זה בדיוק העניין.
נתן סמוך: יושב הצוות הבין משרדי בנושא הסחר בבני אדם והוא רואה את הקבוצה המסוימת.
נתן סמוך: אפשר לטעון, ועל כך תצטרך וועדת המנהלים הכלליים לתת את דעתה, ניתן לטעון שאפשר לקבוע פתרון לקבוצה הזאת בלי לראות את כל הקבוצה הכוללת, לא מהבחינה התקציבית ולא מבחינה אחרת.
אורית זוארץ: אתה מתכוון לוועדת חורב.
נתן סמוך: לא, לא וועדת חורב.
נתן סמוך: אלא הצוות של מיכאל דור שהוא דן רק בקורבנות סחר נשים.
נתן סמוך: אני אומר שיכולה הממשלה לבוא ולומר שהיא מסתפקת בעבודתו של הצוות שראה לנגד עיניו רק את הקבוצה הזאת.
נתן סמוך: כאשר הצוות יניח את המלצותיו תצטרך וועדת המנהלים הכלליים להחליט האם עבודתו של הצוות הזה ממצא ואין צורך להסתכל על כלל הקבוצות, בגלל שיש פה משהו שמייחד את אותה מעבר למה שמייחד קבוצות אחרות ושהיא ממשיכה עם הדברים האלה הלאה מבלי קשר עם וועדת חורב.
נתן סמוך: וועדת המנהלים הכלליים יכולה לעשות את זה.
נתן סמוך: השאלה שגברתי מצביעה עליה תעמוד לפתחה עוד שלושה שבועות בערך כאשר ההמלצות של הצוות תוגשנה.
נתן סמוך: זו שאלת מדיניות, אגב אני מוכרח לומר שיש בה פנים לכאן ולכאן.
נתן סמוך: אפשר להגיד שצריך לראות את התמונה הכוללת וניתן לומר שניתן להסתפק בהסתכלות בקבוצה הספציפית.
נתן סמוך: את זה תצטרך להחליט וועדת המנהלים הכלליים.
נתן סמוך: אם וועדת המנהלים הכלליים תחשוב שניתן לקדם את הדבר הזה באופן עצמאי היא תעשה את זה.
נתן סמוך: אם היא בכל זאת תחשוב שהיא רוצה לראות את הקבוצה הזאת בין כלל הקבוצות היא יכולה לעשות גם את זה.
נתן סמוך: מה שאני כן מציע שוועדת המנהלים הכלליים או מי מטעמה ידווח בסופו של דבר לוועדה לאיזה כיוון הוא לקח את המלצות הצוות, האם הוא מתחבר לצוות של חורב או לא, כדי שהוועדה תהייה בתמונה.
נתן סמוך: מה הן לוחות הזמנים?
נתן סמוך: – אני מניח שאחרי שהצוות של מיכאל דור בנושא של סחר בנשים יעביר את המלצותיו לוועדת המנהלים הכלליים, וועדת המנהלים הכלליים תתכנס במהירות ותיתן את החלטתה.
נתן סמוך: אני לא מרכז את עבודת וועדת המנהלים הכלליים, אולי נציגי משרד המשפטים יוכלו להצביע על הנושא הזה.
אורית זוארץ: אני מצטערת שאני מתעקשת על הציר הזה, אבל הציר הזה מאוד מאוד משמעותי.
אורית זוארץ: האם באמת לא מצאתם לנכון בתוך המשרד, מעבר לעבודת הוועדה, וועדת המנהלים הכלליים והוועדה החדשה שהוקמה, לתת את הדעת ברמה הנקודתית ואפילו באופן זמני עד שתתגבשנה ההחלטות הסופיות?
אורית זוארץ: לתת מענה לקבוצה לא מאוד גדולה שיש לנו אחריות מלאה עליה ולפתור את הסוגיה הזאת.
אורית זוארץ: אנחנו לא מדברים כאן על 50,000 מסתננים או עשרות אלפים של עובדים זרים.
אורית זוארץ: הראיה שהוקם צוות לטיפול בקבוצה הייחודית הזאת.
אורית זוארץ: השאלה היא אם אין מקום להפעיל את הסמכות שניתנה לשר ובאמת להתייחס לבעיה באופן זמני.
אורית זוארץ: אנחנו מדברים, זו כבר סאגה של יותר שלוש שנים.
נתן סמוך: בסופו של דבר נשים שהן קורבנות סחר ושנמצאות במקלט, הממשלה לפני שפתרה כל דבר לגבי כל קבוצה אחרת נתנה פתרון לנשים האלה.
נתן סמוך: אנחנו לא מדברים על מצב בו הממשלה זנחה את אחריותה כלפי קורבנות סחר בנשים.
נתן סמוך: עולה השאלה לגבי נשים שהן קורבנות סחר אבל חיות באופן עצמאי מחוץ למקלט, לאו דווקא בהמתנה לעדות או בהסדרים אחרים.
נתן סמוך: נשים שבאמת מאפשרים להן להיות פה מתוך רצון להשתקם ולהמשיך.
נתן סמוך: עולה השאלה האם הנשים הללו זכאות לכיסוי מטעם המדינה.
נתן סמוך: זה לא תלוי רק בשאלת גודל הקבוצה, זה בסוף תלוי גם בשאלה כיצד הקבוצה, בעיניי לפחות, עד כמה האינטרס של הקבוצה הזאת באמת ייחודי ושונה מאינטרסים של קבוצות אחרות.
נתן סמוך: אגב גם הן נמצאות בארץ ונמצאות במצוקות מאוד גדולות ואין להן כיסוי רפואי.
אורית זוארץ: ההתייחסות הדיפרנציאלית לקבוצה הזאת הובהרה בצורה שלא משתמעת לשתי פנים.
אורית זוארץ: זו בדיוק הטעות והבלבול שמנסים לכרוך את הפליטים ואת העובדים הזרים עם קורבנות סחר.
אורית זוארץ: אני חייבת לציין שבעבודה שלנו מול משרד הפנים ומול שר הפנים, ובאמת אני חייבת לשבח אותו על השיתוף הפעולה בסוגיה הזאת ובהבנה שלו שלקורבנות הסחר צריך להתייחס אחרת.
אורית זוארץ: מעבר לוועדה ההומניטארית שהוקמה.
אורית זוארץ: היום אנחנו מרכזים את הפניות ואת הבקשות ואנחנו מדברים על כמה עשרות בודדות ולא על מאות ואלפים.
אורית זוארץ: הוא הבין שהוא כשר יש לו את האחריות ואת הסמכות לקבל החלטה נקודתית שבעצם לא פוגעת בעבודת הוועדה.
אורית זוארץ: אם הוועדה או הצוותים יחליטו אחרת אפשר להתיישר.
נתן סמוך: עמדת משרד הפנים לא הייתה שונה בסופו של דבר ביחס לקבוצה הזאת לעומת הרבה קבוצות אחרות.
אורית זוארץ: ממש לא.
נתן סמוך: גם קבוצות אחרות נמצאות בארץ באישור וברישוי ובהיתר גם של משרד הפנים.
נתן סמוך: כשאנחנו מדברים על מסתננים, וגם אם משרד הפנים לא נתן לכולם היתר, הם נמצאים תחת הגנה שמונעת את גירושם.
נתן סמוך: כשאנחנו מדברים על אח"משים שיש להם היתרי שהייה בישראל.
נתן סמוך: אנחנו מדברים על אנשים שמשרד הפנים לא עומד מולם עם צו גירוש.
נתן סמוך: לגבי הקבוצה של סחר בנשים – אני לא מנסה להתווכח.
אורית זוארץ: אני מדברת על הגנת יתר.
נתן סמוך: שוב לגבי הקבוצה הזאת, נשים שהן קורבנות סחר שנמצאות במקלט פתרו את עניינן הרבה לפני שפתרו כל בעיה אחרת.
נתן סמוך: לגבי הנשים הנוספות אנחנו לא חשבנו כמשרד שצריך לקבל החלטה לפני שהצוות הבין משרדי שמונה בדיוק למטרה הזאת נותן את המלצותיו.
נתן סמוך: אז תעמוד בדיוק לרשות וועדת המנהלים הכלליים, ויש להם סמכות מלאה בנושא הזה להחליט האם כדאי.
נתן סמוך: גברתי מדובר בקבוצה שצריך לפתור את בעייתה בלי שום קשר לדבר אחר או שמתחברים לגביהן לוועדת חורב.
נתן סמוך: אני לא הייתי רוצה להביע דעה בנושא הזה כי הסמכות אינה בידינו, היא בידי וועדת המנכלים בראשות שר המשפטים.
אורית זוארץ: סגן שר הבריאות זומן כי זה בידיו, והוא לא הגיע.
אורית זוארץ: חברת הכנסת מרינה סולודקין בבקשה, לאחר מכן עורכת הדין רחל גרשוני.
מרינה סולודקין: אחרי כל כך הרבה מילים הבנתי שלא התחילו לעבוד, לכן אני מבקשת שתוך שלושה שבועות יגיעו עותק של ההמלצות אליכם.
מרינה סולודקין: מאחורי כל המילים אני מבינה שיש הרבה וועדות, גם וועדות דור, גם וועדת חורב ויש הרבה מנהלים שאחראים לנושא.
מרינה סולודקין: מהניסיון שלי כאן בוועדה תשע שנים לא היה כלום.
מרינה סולודקין: אנחנו צריכים לבקש עותק מההמלצות.
מרינה סולודקין: אנחנו מכירים את העיתונאית מוסקונה, אישה אחת העידה בפני מוסקונה ואני גם נוכחתי וגם תרגמתי את דברי האישה הזאת.
מרינה סולודקין: האישה דיברה על הבעיות הגניקולוגיות שלה אחרי כל מה שעברה.
מרינה סולודקין: החלטנו בפני מוסקונה וכולם שבכסף שלנו ניתן לה את השירות, כי להמתין למדינה זה זמן רב.
אורית זוארץ: אני לא רוצה לבטל את העשייה של משרד הבריאות, יש את מרפאת לוינסקי שעושה עבודת קודש.
אורית זוארץ: אנחנו מדברים כעת על נושא מאוד מאוד ממוקד וצריך לעשות הבחנה בין שני הצירים.
אורית זוארץ: בבקשה עורכת הדין רחל גרשוני.
רחל גרשוני: בימים האחרונים ובתקופה האחרונה אני עורכת חשבון נפש מסוים על איך המאבק בסחר בבני אדם הצליח.
רחל גרשוני: אני אומרת הצליח כי כעת יש לנו רק מקרים בודדים חדשים.
רחל גרשוני: זה בעניי סיפור הצלחה.
רחל גרשוני: אני חושבת שהתשובה לכך היא משום שהמדינה תעדיפה את המאבק והקימה מנגנונים והסדרים מיוחדים.
רחל גרשוני: המנגנונים המיוחדים שהיא הקימה זו וועדת המנכלים המיוחדת לנושא הזה שצריכה לעצב מדיניות.
רחל גרשוני: מתאמת בין משרדית שצריכה לעבוד על הנושא הזה.
רחל גרשוני: ההבדלים המיוחדים ועורך הדין נתן סמוך הזכיר את המקלט לקורבנות הסחר.
רחל גרשוני: כשהמקלט הוקם לא ישבנו עם וועדה כללית של משרד הרווחה כדי לבחון אלו אוכלוסיות חלשות אחרות יש ואם להעדיף את האוכלוסייה הזאת או לא.
רחל גרשוני: קם צוות, הייתה החלטת ממשלה ועל אף שיש המון אוכלוסיות שזועקות לפתרונות, ואני לא מזלזלת בהן, הקימו דווקא את המקלט הזה.
רחל גרשוני: כשהוחלט על סיוע משפטי לקורבנות סחר, לא ישבנו ואמרנו יש כאן אוכלוסיות אחרות המשוועות למענה.
רחל גרשוני: אמרנו הממשלה מעדיפה את הסיוע המשפטי לקורבנות הסחר.
רחל גרשוני: כשישבתי בוועדה לנפגעי עבירה של משרד הרווחה בראשות מנחם ווגשה הם אמרו במפורש "שזו לא הוועדה בשבילכם, לכם יש מנגנונים אחרים ולכן אנחנו לא נדון כאן בקורבנות הסחר, תביאו את זה לוועדת המנכלים".
רחל גרשוני: ככה הצליח המאבק.
רחל גרשוני: משרד הפנים הוזכר כאן.
רחל גרשוני: במשרד הפנים יש את הסדר הכי ייחודי שראיתי בימי חיי הן ברמה הבינלאומית והן ברמה הלאומית לגבי קורבנות סחר.
רחל גרשוני: יש להם זכות לקבל שנת שיקום מעבר לתקופות השהייה שנוגעות לעדות וכדומה - שנת שיקום.
רחל גרשוני: אני לא מכירה שום הסדר דומה.