GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אסתר דומיניסיני: זה באחריות שלנו להוציא עכשיו נהלים בעקבות הבג"ץ.
אסתר דומיניסיני: כי בג"ץ קובע.
אסתר דומיניסיני: נוציא נהלים.
אסתר דומיניסיני: יכול להיות שצריך להיות שינוי חקיקה, שינוי תקנות.
אסתר דומיניסיני: זה במגרש שלנו ואנחנו נטפל בזה.
אסתר דומיניסיני: סמנכ"לית גמלאות אילנה שרייבמן נמצאת פה.
אסתר דומיניסיני: היא הגורם המקצועי האחראי על כל הקצבאות שמשולמות על ידי הביטוח הלאומי והיא תקצה את אותו בן אדם שהוא יהיה איש הקשר לכל העמותות בנושא המועלה היום.
אורית זוארץ: אני מודה לך גברת דומיניסיני.
אורית זוארץ: אני חושבת שיש כאן איזושהי התקדמות בנושאים.
אורית זוארץ: אם זה בקשר הבטחת הכנסה ואם זה בנושא מזונות הילד.
אורית זוארץ: יש כאן אפילו פריצת דרך מחשבתית והצהרת כוונות שאני מברכת עליה.
אורית זוארץ: חבר הכנסת ניסים זאב.
נסים זאב: אנחנו מדברים כאילו יש סחר אולי באיברים של בני אדם.
נסים זאב: ההגדרות פה הן לא ברורות.
נסים זאב: מבחינת ההיבט הציבורי זה לא נראה טוב.
נסים זאב: אני חושב שכמעט זה לא קיים הסחר בבני אדם במשמעות הראשונית שלו.
ריטה חייקין: צר לי לאכזב אותך.
נסים זאב: העניין של השיקום הוא מאוד מורכב.
נסים זאב: נשים שעסקו בזנות אם רוצים לשקם את חייהן, קשה מאוד.
נסים זאב: אלה מקרים מזעזעים ומסמרי שיער.
נסים זאב: אני בקי בדברים האלה כי בעיריית ירושלים נפגשתי עם הנושא הזה.
נסים זאב: אני ממש מברך את כל העוזרים והמסייעים.
נסים זאב: כל ארגון פה מבחינתי הוא מקיים עולם ומלואו.
נסים זאב: המשרדים עושים את המקסימום.
נסים זאב: אנחנו נעשה את הכול.
קריאה: קורבנות הסחר הן ללא דרכונים.
קריאה: הן מסרבות לנסוע לאוקראינה עם תעודות מעבר ולהשאיר פה את הילדים מחשש שלא יתאפשר להן לחזור.
קריאה: התוצאה היא שהן לא יכולות בכלל להסדיר את מעמדן לא מול משרד הפנים, לא מול ביטוח לאומי.
קריאה: יש להם מסמכים מזהים אחרים אבל לא דרכונים.
אורית זוארץ: אנחנו נפגשנו עם שר הפנים לפני שבועיים והוא התגייס לנושא הזה.
אורית זוארץ: אנחנו העברנו לכל הארגונים פניה מסודרת שתעבירו אלינו את הרשימות של הנשים שנמצאות בסטטוס הזה של חסרות מעמד ולא יכולות לקבל את השירותים.
אורית זוארץ: סוכם עם השר שהוא יבחן את כל המקרים האלה לגופו של עניין יחד עם צוות משרדו.
אורית זוארץ: כאן אני פונה לארגונים.
אורית זוארץ: ככל שאנחנו נעכב את העברת הנתונים לשר לטיפול ממוקד באותן נשים כקורבנות סחר ומטעמים הומניטאריים ולא נכרוך אותם יחד עם הפליטים והעובדים הזרים אלא באמת נעשה אבחנה נוכל לטפל בהם במהירות וביעילות גם עם משרד הפנים שהביעו רצון לסייע.
אורית זוארץ: היום אני גם שומעת את משרד הבריאות ומשרד הרווחה ששירותים קיימים רק הם לא נגישים לכל אותן נשים.
הילה טנא: אלה לא נשים חסרות אזרחות, הן חסרות מסמכים.
הילה טנא: מדובר בשני מונחים משפטים מאוד שונים.
הילה טנא: זה לא המצב.
הילה טנא: זה לא מה שנקרא stateless.
הילה טנא: זה אנשים שאין להם מסמכים אבל הם אזרחים של מדינות ריבוניות.
הילה טנא: הצטיירה כאן תמונה כאילו שוהים כאן
הילה טנא: במדינת ישראל אנשים חסרי אזרחות וזה לא המצב.
אורית זוארץ: מדובר באנשים שהיתה בעיה עם הדרכונים שלהם והם נאלצו ללכת לקונסוליות ולשגרירויות ולהסדיר את הנושא.
אורית זוארץ: כל המקרים החריגים הללו ירוכזו בצורה מסודרת ויועברו לשר.
אורית זוארץ: הוא הביע הסכמה לטפל בנושאים האלה כמקרים חריגים והומניטאריים של קרבנות הסחר.
אורית זוארץ: אנחנו מדברים על חסרות מעמד, על נשים עם בעיות עם הדרכונים.
אורית זוארץ: כל הנושאים שהועלו על ידיכם נציגי הארגונים.
קריאה: פנינו למשרד החוץ בנושא הזה.
קריאה: הם לקחו על עצמם לפנות לשגרירויות.
אורית זוארץ: אנחנו נטפל בזה בצורה מרוכזת ממוקדת ולכן חבל להכביר על זה מילים.
חני בן ישראל: אני מעמותת "קו לעובד".
חני בן ישראל: אני רוצה להוסיף שתי נקודות אחרונות ותרשו לי בגלל שזה היום שאנחנו מציינים את ביטול העבדות.
חני בן ישראל: היום "קו לעובד" הוא בחזית המאבק בסחר בבני אדם.
חני בן ישראל: מי שלא יודע שקיימת תופעה בישראל של סחר בבני אדם למטרות זנות ועבודת כפייה, התופעה הזאת בהחלט קיימת.
חני בן ישראל: אנחנו נתקלים בה בעבודה השוטפת שלנו.
חני בן ישראל: חשוב לדבר עליה מפני שהיא מוזנחת ואין כאן את המודעות.
חני בן ישראל: אנחנו נתקלים בבעיה הזאת מצידה הקשה ביותר.
חני בן ישראל: יש סחר בבני אדם בתחום החקלאות שבעיות הרווחה גם במסגרת המקלט וגם בתחום של הטיפול במסגרת משרד הפנים ואנחנו עוברים את כל הנושאים האלה על בשרנו כשאנחנו מעבירים תיקים.
חני בן ישראל: רק בזמן האחרון העברנו תיקים חמורים מאין כמותם.
חני בן ישראל: הם עברו לרשויות.
חני בן ישראל: הטיפול בבעיות של עובדים זרים בתחום הסחר בבני אדם הוא מפגר לאין שיעור.
חני בן ישראל: אני רוצה לעודד את הוועדה לקיים דיון מיוחד בנושא של סחר בבני אדם בתחום החקלאות על מנת לדבר על המחדלים החמורים שאנחנו מזהים בטיפול של הרשויות לטפל כהלכה במקרים האלה.
אורית זוארץ: אני מודה לכל המשתתפים בדיון ואני מודה למנכ"לית המוסד לביטוח לאומי ולנציגי משרד הבריאות על הנכונות שהם הביעו, כמו כן למשרד המשפטים, משרד הפנים והמשרד לביטחון פנים.
אורית זוארץ: ברשות
אורית זוארץ: כם אנחנו נאפשר לרב פקד מזרחי להתייחס.
אורית זוארץ: אנחנו נייחד דיון נפרד לנושא של נשים ישראליות שנסחרות ועוסקות בזנות.
אורית זוארץ: כרגע דיברנו על נשים זרות קרבנות סחר.
אורית זוארץ: רב פקד עודד מזרחי, ממש בקצרה.
אורית זוארץ: אנחנו רוצים לשמוע גם אותך.
עודד מזרחי: בנושא סחר בנשים היה דיון מאוד נרחב לפני כחודש בערך ביחד עם השר לביטחון פנים ונציגי אגף החקירות.
עודד מזרחי: אני אתן רק ההדגשים.
עודד מזרחי: סך הכול תיקי חקירה מינואר עד אוקטובר השנה נפתחו 10 תיקי סחר בנשים לעומת 8 תיקים בשנה שעברה.
עודד מזרחי: בסך הכול תיקי חקירה בניהול בית בושת בחודשים ינואר עד אוקטובר השנה נפתחו 236 תיקים לעומת 141 תיקים שנה שעברה.
עודד מזרחי: זאת אומרת עליה של 67%.
עודד מזרחי: ראיתי פה סיקור שמרכז המחקר והמידע של הכנסת הפיק מדיווחים שהתקבלו עולה כי המשטרה מעבירה למוסד לביטוח לאומי פרטים של אנשים שעסקו בזנות.
עודד מזרחי: ערכנו בדיקה מול המחוז שמספק הכי הרבה עבודה ומסתבר שלא היו דברים מעולם.
עודד מזרחי: אין נוהל כזה במשטרת ישראל של להעביר מידע .
עודד מזרחי: מדובר במספר ממש קטן של נשים.
עודד מזרחי: הנתונים שנתתי קודם מראים על מאות פעולות, מאות כניסות לבתי בושת.
עודד מזרחי: אם זה היה נוהל היינו מדברים על הרבה יותר.
עודד מזרחי: אם משהו מופנה למשטרת ישראל אנחנו מבקשים לקבל נתונים ספציפיים על מנת שנוכל לבדוק אותם.
אורית זוארץ: תודה רבה לך ואגב כך מנכ"לית המשרד התייחסה לנושא ולעובדה שלא תיפגע הבטחת ההכנסה של אותן נשים.
אורית זוארץ: תודה רבה לכולם על ההשתתפות.
אורית זוארץ: ביקשתי שנקיים דיון פנימי נוסף עם נציגי המשרדים כדי לעשות איזושהי הבהרה או איזושהי הצגה יותר ממוקדת של כל משרד ומשרד בעיקר לאור כל השינויים שהתחוללו בשנה האחרונה והעברת הסמכויות ממשרד למשרד.
אורית זוארץ: הכוונה היא לעשות איזשהו יישור קו ומיפוי ולראות איך מכאן ממשיכים לפעול הלאה ואיך אנחנו ממשיכים לקדם את המאבק בסחר בבני אדם בכלל ובנשים בפרט.
אורית זוארץ: אני אשמח אם נעשה איזושהי סקירה.
אורית זוארץ: כל נציג משרד יסקור בצורה קצת יותר מעמיקה בנוגע לסמכויות, תחומי פעילות ושינויים שהיו בתוך אותו משרד כדי שתהיה לנו תמונה קצת יותר רחבה.
אורית זוארץ: נתחיל עם נציגי משרד הפנים.
מיכל יוספוף: מיכל יוספוף, ממונה ביקורת גבולות.
מיכל יוספוף: מה שקרה בשנתיים האחרונות בעקבות החלטת ממשלה שהיתה קמה רשות שנקראת רשות אוכלוסין, הגירה ומעברי גבול.
מיכל יוספוף: למעשה רצו שיהיה איזה גוף אחד שיטפל בכל הנושא של זרים במדינה מרגע קבלת ההיתר ועד היציאה של הזר מהארץ וההרחקה שלו מן הארץ ופיקוח בכל התחנות שיכולות להיות לו בדרך ברגע שהוא נכנס לארץ.
מיכל יוספוף: ההחלטה גם כללה העברת יחידות ממשרדים אחרים לתוך הרשות.
מיכל יוספוף: יש את כל יחידת הסמך שהיתה במשרד התמ"ת עברה למעשה לרשות.
מיכל יוספוף: משטרת ההגירה במשטרה עברה לרשות לפני חצי שנה.
מיכל יוספוף: היא התפרקה למעשה.
מיכל יוספוף: אנחנו מקווים שתוך חצי שנה שכל הנושא של מעברי גבול, כל הבקרים עובר למשרד הפנים.
אורית זוארץ: אנחנו מדברים על עובדי שטח, בתביעה ובחקירה בנושאים האלה נשארו במשטרה.
אורית זוארץ: סער ולהב.
מיכל יוספוף: משטרת ההגירה שעברה אלינו קיבלה שם אחר והיא נקראת יחידת "עוז" וידבר עליה יהודה שהוא אחראי עליה.
מיכל יוספוף: סיירים.
אורלי דהן שמואל: הסמכויות שלהם זה על פי פקח וחוק הכניסה לישראל.
אורלי דהן שמואל: אלה הן לא סמכויות של שוטר.
מיכל יוספוף: על יחידת הסמך שושנה תדבר, איזה יחידות עברו אלינו ומה תחומי הפעילות, מה נשאר?
מיכל יוספוף: מה הן הסמכויות שלהם.
מיכל יוספוף: ויוסי אדלשטיין שהוא למעשה אכיפה הוא חלק מהשרשרת של יחידת "עוז".
מיכל יוספוף: הוא היה ברשות קודם משנת 2002.
מיכל יוספוף: כתוצאה מהשילוב הזה של כל מיני יחידות אני הפכתי להיות מתאמת בין היחידות.
מיכל יוספוף: אם פעם זה היה בקטע שאנחנו כמשרד הפנים היינו נותנים רק את האשרות, רחל גרשוני מתאמת בין המשרדים ונוצר מצב שאני מתאמת בין היחידות בתוך הרשות בתוך משרד הפנים.
סיגלית עדרי: בין מי את מתאמת?
מיכל יוספוף: בין יחידת עוז ליחידת האכיפה.
מיכל יוספוף: כל היחידות האלה.
אורית זוארץ: כמה יחידות יש?
מיכל יוספוף: את יחידת הסמך שעברה.
מיכל יוספוף: יחידת עוז ויחידת האכיפה.
מיכל יוספוף: ויש לנו כמובן את מחלקת אשרות וכדומה שהן נועדו לתיאומים, הנחיות, שישימו לב בלשכות אם הם רואים סחר.
אורית זוארץ: מי ממונה על האשרות היום?
מיכל יוספוף: אני איתם בקשר.
אורלי דהן שמואל: אם נדלקת נורה אדומה הם יודעים להעביר ומיכל אמורה לטפל בזה.
אורית זוארץ: והם עברו תהליך של הכשרה לאיתור קרבנות סחר ויש רענון והדרכה?
מיכל יוספוף: כל הזמן יש רענונים.
אורית זוארץ: כל כמה זמן יש רענונים והדרכות?
מיכל יוספוף: כל כמה חודשים אני שולחת להם הנחיה כדי לרענן.
אורית זוארץ: אבל הדרכות פרונטליות?
מיכל יוספוף: היו לנו.
מיכל יוספוף: בדרך כלל מקיימים ימי עיון לדברים האלה.
אורית זוארץ: יש לכם תוכנית עבודה מסודרת עם יעדים, עם מטרות, עם לוחות זמנים?
מיכל יוספוף: אין לנו תוכנית עבודה כי אין לנו ראש רשות.
מיכל יוספוף: אמורה להיות בסוף השבוע הזה ועדה שתקבע מי ראש הרשות.
מיכל יוספוף: אני מאמינה שברגע שיהיה ראש רשות אז העניינים יתנהלו קצת אחרת.
אורלי דהן שמואל: אנחנו מתכוונים לשלב את העובדים של הרשות גם בהשתלמויות של הג'וינט וסימי שרובנו השתתפנו בהן בעבר.
אורית זוארץ: ההשתלמויות שרחל דיברה עליהן?
אורית זוארץ: על ההדרכות?
אורלי דהן שמואל: כן.
אורלי דהן שמואל: אנחנו מתכוונים גם לשלב נציגים מהיחידות השונות, מעוז, מיחידת הסמך, ממעברי הגבול, מאשרות, מהלשכות.
אורית זוארץ: אז אתם עושים רוטציה?
אורית זוארץ: בכל פעם נציגים אחרים משתתפים?
אורית זוארץ: אז אני באמת אשמח אם לשנת 2010 תהיה תוכנית עבודה מסודרת שתוכלו להציג בפנינו גם את תהליך ההכשרה וההדרכה כי בסך הכול יש ציפייה מאיתנו לדווח מה נעשה במשרדי הממשלה.
מיכל יוספוף: אנחנו אמורים לעשות שני ימי עיון שהם זהים.
מיכל יוספוף: אנחנו נזמן אותך ליום עיון כדי לפתוח אותו.
מיכל יוספוף: עשינו את זה גם עם זהבה גלאון.
אורית זוארץ: אני מדברת מהמקום לא של לזמן אותי ליום עיון אלא באמת מהמקום של תוכנית עבודה מסודרת כדי שגם אנחנו נוכל לעקוב אחרי הפעילות של משרד הפנים.
מיכל יוספוף: אנחנו עושים את זה וגם בשנה הבאה נעשה את זה.
מיכל יוספוף: אנחנו מזמינים גם משרדים אחרים.
מיכל יוספוף: אנחנו מזמינים את המשטרה, את משרד המשפטים כדי שלא רק יראו את חלקת האלוהים הקטנה שלהם אלא כדי שיראו מה משרדים אחרים עושים כדי שהם יבינו מה הוא המערך הכללי של כל הנושא הזה.
מיכל יוספוף: היום עובדים בנושא הזה 1200 עובדים ואנחנו אמורים לגדול ל-1700.
אורית זוארץ: אפשר לקבל מבנה ארגוני מפורט של הרשות על כל הגופים והגורמים?
אורית זוארץ: יש לכם יועץ ארגוני שמלווה את התהליך?
אורית זוארץ: המטרה היום היא להציף את הקשיים שעולים.
אורית זוארץ: אני באה מהתחום העסקי.
אורית זוארץ: אז אצלי הדברים מאוד מאוד ברורים.
אורית זוארץ: יש מטרות, יש יעדים, יש תוכנית עבודה, ויש תוכנית אסטרטגית לחמש ולעשר ולעשרים שנה.
מיכל יוספוף: בואו נחכה לראש הרשות הבא.
אורית זוארץ: השאלה היא מבחינת
אורית זוארץ: כם בתוך המשרדים, באמת אני שואלת את זה מתוך עניין רב, האם בתוך המשרדים אתם נדרשים לעשות תוכנית עבודה שהיא מחוברת ליעדים ומטרות או שזה משהו שהוא חדש?
מיכל יוספוף: כעיקרון כן.
אורית זוארץ: תוך כמה זמן לדעתכם תהיה לכל אגף תוכנית עבודה?
יהודה בן עזרא: ב-2010 תהיה תוכנית.
מיכל יוספוף: ב-2010 יהיה ראש רשות ותהיה תוכנית עבודה.
אורלי דהן: לא מדובר ספציפית על הנושא של הסחר.
אורית זוארץ: אני מדברת על הנושא של הסחר.
אורית זוארץ: כל אחד צריך להתעסק במה שהוא אחראי עליו.
אורית זוארץ: בוודאי הנושא של הסחר.
אורית זוארץ: זה לא משהו שנדרשתם לעשות?
אורית זוארץ: אני מתנצלת על השאלות.
אורית זוארץ: זה לא משהו שנדרשתם לעשות מבעוד מועד?
אורית זוארץ: כי 2010 זה כבר מחר.
יהודה בן עזרא: היתה הנחיה שכל משרדי הממשלה יעברו לתוכנית עבודה.
יהודה בן עזרא: לצערנו הרב ראש הרשות עבר למשרד התחבורה.
אורית זוארץ: אנחנו מדברים על גנות שעבר לפני 4 חודשים או 5 חודשים?
יהודה בן עזרא: למעשה ביולי הוא כבר עבר.
יהודה בן עזרא: מאז מי שממלא את מקום ראש הרשות זה מנכ"ל משרד הפנים.
יהודה בן עזרא: הרשות לפני שבוע וחצי, יש את חברת רותם שהיא החברה שנבחרה ללוות את התכנון האסטרטגי ואת תוכנית העבודה.
יהודה בן עזרא: קיימנו מפגש אחד.
יהודה בן עזרא: גיבשנו את יעוד הרשות ואת התפקידים של הרשות.
יהודה בן עזרא: בשלב הבא, אני מעריך שזה יהיה בשבוע הבא נתחיל לרדת יותר למטרות, אחר כך נרד ליחידות וליעדים שלהן.
אורית זוארץ: וכל הנושא של סחר הוא מובנה בצורה בלתי נפרדת מתוכנית העבודה שלכם?
יהודה בן עזרא: לזה עוד לא הגענו.
יהודה בן עזרא: כשנגיע לשם אז נדע.
יוסי אדלשטיין: כשנגיע לתוכנית העבודה אז זה יהיה חלק.
אורית זוארץ: קודם כל אני שמחה שאתם עולים על הגל הזה באמת עם הקמת הרשות כדי שדברים ייעשו בצורה יותר מאורגנת ומתוכננת עם יעדים ומטרות.
אורית זוארץ: עכשיו שאנחנו מדברים לא כל כך ברור לי איך גוזרים תקציב שאין מטרות ואין יעדים ואין תוכנית אסטרטגית.
יהודה בן עזרא: גברתי יושבת הראש היית בתחום העסקי לא בתחום הממשלתי.
אורית זוארץ: אז זהו.
אורית זוארץ: הייתי סגנית ראש מועצה אבל שם כל מי שעבד איתי הבין שהוא צריך לעבוד עם יעדים ומטרות.
אורית זוארץ: אנחנו מדברים על תוכנית חומש ועל גזירת תקציב שהוא רב שנתי.
אורית זוארץ: גם הנושא של ההדרכות יש לזה עלויות.
אורית זוארץ: זה דברים פנימיים שלכם.
אורית זוארץ: אבל ככל שאתם תעשו עבודת הכנה ותכנון יותר מעמיקה ותציגו גם מול אותו יועץ ארגוני את הצרכים ואת הדרישות שלכם אז יהיה לכם גם יותר קל לעבוד בעתיד ולא נצטרך להיתקל בכל מיני סוגיות של כרגע אין תקציב, בואו נחכה לשנה הבאה.
אורית זוארץ: זו באמת הצעה.
אורית זוארץ: איפה אתם רואים את הקשיים המרכזיים מהמקום שלכם נכון לעכשיו בכל הרה – ארגון הזה?
אורית זוארץ: יש משהו שאת יכולה להצביע עליו ולשים אותו כמוקד מרכזי?
אורית זוארץ: משהו שאת חושבת שצריך לתקן או לשנות או לעשות אחרת?
מיכל יוספוף: נכון להיום אנחנו נמצאים בשלבים התחלתיים של כל התהליך הזה.
מיכל יוספוף: ישבנו עם נציגי יחידת עוז ודיברנו על איך אנחנו בונים את זה.
מיכל יוספוף: אנחנו נדע עוד איזה חודש איך אנחנו מגבשים את זה.
אורלי דהן: אורלי דהן מהלשכה המשפטית.
אורלי דהן: גם טניה היא מהלשכה המשפטית.
אורלי דהן: אנחנו מלוות את התיקים שקשורים בעתירות שקשורות בהחלטות שמיכל מקבלת להתייעצות.
אורלי דהן: אנחנו מקיימות פגישות פנימיות וגם בקשר עם שאר היחידות במשרד ומשתתפות באופן פעיל בישיבות אצל רחל.
אורלי דהן: ברור שיש יתרון אדיר לכך שאנחנו עכשיו מרכזים את הפעילות אצלנו.
אורלי דהן: אנחנו הולכים לכתוב בקרוב נהלים פנימיים שלנו, של סדרי עבודה, של מי מוסר למי פרטים.
אורלי דהן: כל אחד יש לו תפקיד ממש שונה וגם ההכשרות יצטרכו להתמקד בדברים שונים.
אורלי דהן: זאת אומרת יחידת עוז הם בשטח.
אורלי דהן: הם המזהים הראשונים.
אורלי דהן: מה שהם צריכים לזהות זה דברים מאוד כלליים כביכול.
אורלי דהן: אנחנו לא מצפים מהם שיערכו את הפרוטוקול, שמיעת טענות מפורטות שבעצם אחר כך מיחידת עוז זה עובר ליחידה של יוסי אדלשטיין שזו יחידת האכיפה ושם יזהו סימנים יותר מובהקים והם ירדו קצת יותר לעומק.
אורלי דהן: ולאחר שהם יגבשו על איזשהו פרוטוקול שבאמת מצביע על סממנים של סחר אז בעצם זה מועבר למיכל שהיא ממונה על ביקורת גבולות.
אורלי דהן: היא מקבלת החלטה, בואו נגיד, אם מגישים בקשה לשנת שיקום, מגישים בקשה למעמד בישראל בתור קרבן סחר.
אורלי דהן: אני רוצה שוב להדגיש שהראיות שאנחנו מסתפקים בהן לעניין ההגנה הן ראיות מנהליות.
אורלי דהן: הן לא ראיות פליליות.
אורלי דהן: לכן גם אם תיק המשטרה נסגר או החקירה מסתיימת זה לא אומר שהקרבן לא יקבל מעמד בישראל.
אורלי דהן: לכן התיאום בין כל הגורמים שאחר כך אנחנו עוברים הלאה ליחידת הסמך, מה קורה עם המעסיק, ומה קורה עם ההיתרים של אותם אנשים שעוסקים בסחר.
אורלי דהן: כמובן שעומד בפנינו אתגר רציני כי כל הזרועות נמצאות עכשיו באותו משרד אבל מאחר ואנחנו באותו משרד נקווה שהעברת המידע תהיה יותר שוטפת ויותר חלקה.
רחל גרשוני: אני לא מבינה עדיין איך הפקחים עברו, בטח את תדברי על זה ממשרד התמ"ת, הם חלק ממשרד הפנים הרי, 80% מהם והם בודקים את תנאי המחיה גם כן?
רחל גרשוני: יש לכם פקחים שהולכים לאתרי עבודה ובודקים תנאי מחיה של עובדים זרים?
מיכל יוספוף: פקחי אכיפה.
מיכל יוספוף: אבל בעניין של התמ"ת אני מעדיפה ששושנה תרחיב כי אני לא כל כך יודעת.
אורית זוארץ: כל כמה פקחים אנחנו מדברים ביחידת עוז?
מיכל יוספוף: הפקחים של התמ"ת לא קשורים לפקחים של יחידת עוז.
אורית זוארץ: מעבר ליחידת הסמך כמה אנשים נמצאים בשטח?
יהודה בן עזרא: יחידת עוז מונה ממני עד אחרון הפקחים 193 בני אדם.
יהודה בן עזרא: בפועל יש 120 פקחים.
אורלי דהן: יחידת עוז מעבירה את המידע גם ליוסי והתחלנו לדבר על זה שהיא תעביר גם למשטרה במקביל כי בעצם המשטרה גם צריכה לדעת.
אורית זוארץ: כשאתם מדברים על הפרת זכויות אדם ועל סחר ועל סממנים של סחר אתם מדברים על ראיות מנהליות ולא על ראיות פליליות.
אורית זוארץ: השאלה היא איך אנחנו יכולים להביא לכך, אולי לעשות איזשהו שיתוף פעולה עם המשטרה כדי שאותן ראיות תהיינה יותר מבוססות כדי שהן תוכלנה להבשיל בסופו של דבר.
אורית זוארץ: או שזה משהו ראשוני בסיסי שצריך אחר כך להרחיב ולחקור ולהעמיק אותו?
אורלי דהן: המומחים בחקירות זה המשטרה יותר מאיתנו.
אורית זוארץ: אני מדברת על בטרם.
אורית זוארץ: אני לוקחת את זה צעד אחד לאחור לגבי ראיות מנהליות.
אורית זוארץ: יש לכם איזשהו נוהל מסודר?
אורית זוארץ: איזשהו טופס שממלאים אותו עם כל הממצאים?
אורית זוארץ: אני פשוט מנסה להבין איך זה עובד.
רחל גרשוני: המשטרה היא הגוף שיכול לערוך את החקירה הכי מעמיקה והכי יסודית.
רחל גרשוני: למשרד הפנים אין את הכלים האלה.
רחל גרשוני: הם נבנים מראיות כמו ראיות מתיק המשטרה, כמו חוות דעת של המקלט, כמו התצהיר או המכתב של האישה.
רחל גרשוני: זה לא שהם עוזרים למשטרה לבסס תיק.
רחל גרשוני: המשטרה עוזרת להם.
רחל גרשוני: הרי המשטרה חוקרת גם את המעסיק.
רחל גרשוני: היא חוקרת את השכנים, היא רואה את המקום.
רחל גרשוני: זה לא מה שהם עושים.
רחל גרשוני: זה לא מה שהם יכולים לעשות.
אורית זוארץ: אז ההחלטה לאפשר לקרבן לקבל סיוע, כשאת מדברת על ראיות מנהליות נוספות,
אורלי דהן: אם המשטרה אחרי כל הכלים שיש לרשותה החליטה שהתיק נסגר מאיזוהי סיבה זה עדיין לא אומר שיהיה סירוב מצידנו.
אורלי דהן: אנחנו כן מתייחסים לחומר החקירה.
אורלי דהן: אנחנו מתייחסים לחומר שיש בפנינו וגם דרך אגב משהו שאנחנו עושים לאחרונה שלא נעשה בעבר, אנחנו מזמנים אותם לשימוע אצל מיכל, שימוע שנעשה בצורה מאוד רגישה, באווירה נעימה כאשר מנסים להגיע לחקר האמת למרות שאין לנו תיק פלילי.
אורית זוארץ: באיזה שלב זה השימוע?
אורית זוארץ: ממש בשלב ראשוני?
מיכל יוספוף: בשלב שלפני שנת שיקום.
אורית זוארץ: בעצם כל קרבן סחר שמאותר מגיע אליך לשימוע בסופו של דבר?
מיכל יוספוף: המשטרה לפעמים לא יכולה לזהות שמדובר בקרבן.
מיכל יוספוף: או שנגיד היא סגרה את התיק.
מיכל יוספוף: יש כל מיני סיבות שהמשטרה מחליטה לסגור את התיק ולא להמשיך הלאה.
מיכל יוספוף: אבל אותה אחת מתעקשת.
מיכל יוספוף: היא אומרת אני קורבן ואני רוצה שנת שיקום.
מיכל יוספוף: אז אני מזמנת אותה אלי ואני עורכת לה שימוע.
אורית זוארץ: היא צריכה לדרוש את זה?
אורית זוארץ: זה לא משהו שאנחנו מציעים כשירות לאדם שאותר כקורבן סחר מתוקף המחויבות שלנו?
מיכל יוספוף: לא.
מיכל יוספוף: לפעמים המשטרה באה ואומרת לי אין פה ראיה לקורבן סחר.
רחל גרשוני: יש קורבנות סחר שרוצים לחזור לארצותיהם.
אורית זוארץ: אבל מציעים להם את שנת השיקום?
מיכל יוספוף: הן יודעות.
מיכל יוספוף: בדרך כלל הן נמצאות במקלט.
מיכל יוספוף: השלב הראשון כאשר המשטרה מזהה היא מעבירה אותן למקלט.
אורית זוארץ: אז אם אני מבינה נכון נוצר מצב שמשרד הפנים מטפל בקורבן סחר כקורבן סחר והמשטרה מחליטה לא להגיש כתב אישום.
מיכל יוספוף: כן בדיוק.
אורית זוארץ: כי אנחנו נתקלנו בכמה וכמה מקרים שיש נשים שאותרו כקורבנות סחר.
אורית זוארץ: הן קיבלו את הסיוע אבל לאחר מכן הן נתקלות בכל מיני קשיים מול משרד הפנים ברמה של אשרה.
יהודה בן עזרא: יש הפרדה ברורה בין קורבן סחר לעבדות לקורבן סחר לזנות.
יהודה בן עזרא: יש הבדל גדול ביניהם.
מיכל יוספוף: אני אגיד לך באיזה בעיות הנשים האלה נתקלות.
מיכל יוספוף: למשל הקורבן נכנסה לארץ בשנת 2000 ונכון היא היתה קורבן בשנת 2000.
מיכל יוספוף: עכשיו כשהיא נעצרה כשב"
מיכל יוספוף: חית היא אומרת אני הייתי קורבן.
מיכל יוספוף: היא הראתה למשטרה.
מיכל יוספוף: המשטרה השתכנעה שהיא רוצה לבדוק את התיק.
מיכל יוספוף: ואז היא החליטה לסגור את התיק מכל מיני טעמים.
מיכל יוספוף: אבל במהלך השנים שהיא היתה כאן היא הקימה משפחה, יש לה ילדים.
מיכל יוספוף: אחרי שהיא נתפסה היא באה ואומרת אני עכשיו רוצה שנת שיקום.
יהודה בן עזרא: היא לכאורה היתה בשנת 2000 קורבן סחר.
יהודה בן עזרא: ועכשיו היא רוצה שנת שיקום.
מיכל יוספוף: לכאורה היא עשתה את השיקום שלה באופן עצמאי פה בארץ.
אורית זוארץ: אני רוצה באמת לשמוע מה הנוהל קובע לגבי קורבנות סחר שאותרו לאחר מספר שנים?
מיכל יוספוף: כל מקרה נבדק לגופו של עניין.
מיכל יוספוף: אנחנו מזמנים אותה אלינו.
מיכל יוספוף: אנחנו עושים לה שימוע.
מיכל יוספוף: בודקים, רואים, מה עבר עליה במהלך הזמן.
מיכל יוספוף: מה היא עשתה.
מיכל יוספוף: ואז אנחנו רואים, לפי העובדות שמתגלות תוך כדי שימוע מחליטים אם עדיין נדרש לה שיקום או לא נדרש לה שיקום.
אורלי דהן: אם היא הייתה במערכת יחסים עם אלימות ולאורך הדרך את רואה שיש שרשרת שמחברת משנת 2000 עד 2009.
אורית זוארץ: גם אם היא נישאה והקימה משפחה והתגרשה.
אורית זוארץ: ההתייחסות אליה כקורבן נמשכת?
מיכל יוספוף: זה תלוי.
אורית זוארץ: במה זה תלוי?
מיכל יוספוף: תלוי בנסיבות.
מיכל יוספוף: יכול להיות שאותו אחד היה באמת אלים כלפיה.
מיכל יוספוף: היא עדיין לא יצאה מהמעגל הזה של האלימות והקורבנות.
מיכל יוספוף: מצד שני אם היה לה קשר שהכול היה בסדר והופסק הקשר באמצע הליך מדורג שהיא לקראת קבלת מעמד וחוששים שעכשיו היא פונה בבקשה לשנת שיקום מאחר ולא הלך לה בערוץ אחר אז אנחנו כרשויות צריכים לבדוק את זה גם במישור הזה.
אורית זוארץ: ואז איך אתם נוהגים?
מיכל יוספוף: אם עברו הרבה מאוד שנים ואנחנו לא רואים קשר ישיר למקרה של הסחר אז יש מקרים שהן יסורבו.
מיכל יוספוף: אני לא נזכרת במקרה ספציפי.
אורלי דהן: אם היא רוצה ללכת למסלול אחר בתוך המערכת שלנו,
אורית זוארץ: אז אתם מאפשרים לה את זה.
אורית זוארץ: אתם מיידעים אותה שיש לה אפשרות אחרת.
מיכל יוספוף: אנחנו מכירים את ההתנהלות של קורבנות ואת דפוסי ההתנהגות והחיבור שלהן לקהילה הנורמטיבית ולכן יש להן אפשרות אחרי חמש שנים או שש שנים,
אורלי דהן: יש מקרה אחר בעייתי שמתעורר שגם יכול להיות שיש לגביו תלונות ואנחנו מעכבים את הבקשות האלה הרבה מאוד פעמים דווקא מתוך ההגנה על הקורבן אבל זה בבקשות לחיים משותפים בישראל, ולפני שאנחנו מאשרים את הבקשות, אם קורבן סחר מגישה בקשה לחיים משותפים בישראל בלשכה מפנים את הבקשה למיכל ומיכל בודקת את העבר השלילי של הבן זוג הישראלי.
אורלי דהן: כי חשוב לנו שלא נמצא את עצמנו נותנים יד למערכות יחסים שבסופו של דבר הסרסורים מגישים בקשות לחיים משותפים עם קורבן.
אורלי דהן: אנחנו כרשות מנסים גם לתקוף את זה מהכיוון הזה.
אורלי דהן: או במקרים שאנחנו רואים עבריינים, גם אם זה לא סרסור, יש מקרים של עבריינים.
יהודה בן עזרא: בשביל שהוא יהיה בעל מעמד עליה, עזבי את הסרסור, בואי נשים את זה בצד.
יהודה בן עזרא: אבל הוא אומר לה, אני אתחתן איתך.
יהודה בן עזרא: ואז הוא אומר לה, יש לי מעמד של הליך מדורג.
יהודה בן עזרא: זה ייקח כמה שנים עד שתקבלי את האזרחות.
יהודה בן עזרא: בינתיים את תעבדי בזנות.
יהודה בן עזרא: תעשי מה שאני אומר לך ואם לא אני אתלונן בפני משרד הפנים, יבטלו לך את המעמד שלך, יגרשו אותך מהארץ.
אורית זוארץ: ואיך אתם פועלים במקרים כאלה מול המשטרה?
אורית זוארץ: כי במקרה הזה כשיש לכם נתונים ומידע על סיטואציות כאלה של עבריינים, הוא בעצם סוחר בה, בואו נקרא לתופעה בשמה.
מיכל יוספוף: ברוב המקרים עדיין לנו את המידע.
אורית זוארץ: אבל אם יש לו עבר פלילי והוא הואשם על סרסרות.
מיכל יוספוף: יש שני נהלים אצלנו במשרד.
מיכל יוספוף: יש חיים משותפים ויש נישואים.
מיכל יוספוף: הליך מדורג שנקרא נישואים.
מיכל יוספוף: ברגע שמגישים את הבקשה בלשכה יש הנחיה מפורשת, אם לפקיד נדלק לו אור אדום לגבי הקשר ביניהם הוא מעביר את התיק אלי.
מיכל יוספוף: קודם כל הוא בודק אם היא הסתננה לארץ.
מיכל יוספוף: או שהיא היתה פעם קורבן.
מיכל יוספוף: אם היא נמצאת בארץ אז עושים לה שימוע.
מיכל יוספוף: ואז הם מעבירים את זה אליי.
מיכל יוספוף: עכשיו אם היא נמצאת בחו"ל אז מתחקרים את הישראלי פה בארץ.
מיכל יוספוף: אם נדלק להם אור אדום והם מעבירים את זה אליי אני עושה את הבדיקות למול המשטרה.
מיכל יוספוף: אם יש איזה מידע מודיעיני על הישראלי, אם יש לו עבר פלילי, אם התעסק בסמים, בהימורים, בסרסרות, בכל מיני דברים כאלה.
מיכל יוספוף: וחוץ מזה אנחנו מוציאים רישום פלילי כדי לראות מה היה לו בעבר.
מיכל יוספוף: ברגע שאנחנו מקבלים את המידע ואנחנו רואים שבאמת המידע שיש כלפי הישראלי זה מידע כבד שאנחנו חס וחלילה, אם אנחנו מאשרים את הבקשה, אז הבחורה הזאת בכלל סוטה מן המסלול.
מיכל יוספוף: אז יש מקרים שאנחנו מסרבים לבקשה.
מיכל יוספוף: אנחנו לא מודיעים בדיוק על איזה בסיס סירבנו.
מיכל יוספוף: אנחנו מדברים יותר, אנחנו קוראים לזה תקינות נישואים.
מיכל יוספוף: כי אנחנו לא יכולים לגלות לישראלים את הבדיקות שעשינו עליהם מאחורי הקלעים.
אורית זוארץ: ואלה בעצם ההודעות הלא מנומקות שאתם מוציאים לאנשים שמבקשים?
מיכל יוספוף: בדרך כלל עקב תקינות נישואים אנחנו לא מאשרים את הבקשה.
מיכל יוספוף: כי אני לא יכולה לתת לו את המידע שהמשטרה פרשה בפני.
מיכל יוספוף: כי זה מקרים מאוד רגישים.
אורלי דהן: אלה מקרים רגישים.
אורלי דהן: כאילו יש זכות לחיי משפחה לאותו קורבן.
אורלי דהן: מצד שני אנחנו רוצים גם להגן עליה.
אורלי דהן: אני רוצה כן להעלות מקרה אחד ספציפי שהופנה מלשכת תל אביב לפני עשרה ימים.
אורלי דהן: וזה ממש מעניין כי זה נותן את הדוגמה הקונקרטית לבעייתיות הקיימת.
אורלי דהן: הגיע זוג כשהבת זוג היא קורבן סחר לשעבר.
אורלי דהן: הם ההליך המדורג לחיים משותפים עם בן זוג ישראלי והם מכים בלשכה בתל אביב להאריך את האשרה שלה.
אורלי דהן: במקביל הגיע זוג אחר במקרה שגם שם הבת זוג קורבן סחר והיא הגיעה עם בן הזוג שלה להגיש בקשה.
אורלי דהן: הבת זוג השנייה התחילה פשוט לרעוד.
אורלי דהן: היא זיהתה את בן הזוג של השנייה כסרסור שלה משנת 2004.
אורלי דהן: היא פשוט התחילה לרעוד בלשכה.
אורלי דהן: באה אליהם, הצהירה מפורשות, את השם שלו, עם איזה רכב הוא נהג, איפה הוא גר, איזה עסק היה לו.
אורלי דהן: הפקידה בלשכה בתל אביב, יושבים מולה שני זוגות שבאים לשימוע בעניין תקינות קשר.