GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי דהן: היא ערכה שימוע דרך אגב לאותו אדם שזוהה סרסור ומסר את אותם פרטים בדיוק לגבי הרכב, לגבי מקום עבודתו, לגבי מקום מגוריו בשנת 2004, ובעצם ראינו בפועל, שמגיעים שני זוגות שכביכול אפשר להתרשם מתקינות קשר לחלוטין לגבי שניהם כאשר בת זוג אחת מזהה את הגבר מן הזוג השני כסרסור.
רחל גרשוני: האמת היא שבשל הערנות של אנשים בלשכות ומיכל נחשפה תופעה לפני מספר שנים של סרסורים או אנשים עם עבר בעולם הסחר שמתחתנים עם נשים בארצות המקור ומבקשים להביא אותן ארצה.
רחל גרשוני: לזכותם ייאמר זיהו את התופעה, היו בקשר עם המשטרה, המשטרה אימתה את החששות, ואז באומץ מסוים החליטו לסרב לבקשות באופן גורף.
רחל גרשוני: אני חושבת שהוגשה רק עתירה אחת או שתיים שאחת באמת היתה מקרה קלאסי שאף אחד לא היה מאמין.
רחל גרשוני: הבן אדם מתחתן עם האישה, אחר כך היה בבית הכלא שלוש שנים, ישב על סחר, לא יצר איתה קשר, יצא מבית הכלא, שנה הוא לא יוצר איתה קשר, אחרי שנה יוצר איתה קשר, רוצה להביא אותה.
רחל גרשוני: כאשר הוא נשאל מה אתה עושה, אני עובד עבור קבלן בניין ופוטרתי.
רחל גרשוני: אז פוטרת ואתה רוצה דווקא עכשיו להביא אישה שלא היית בקשר איתה 4 שנים?
רחל גרשוני: באמת מקרה קלאסי.
רחל גרשוני: הבעיה היתה שהוא כן הגיש עתירה ואז הוא נסע אליה וטענו שהיא בהריון.
רחל גרשוני: אז בית המשפט ברוב חמלתו, אני לא יודעת מה קרה בסוף אבל בכל אופן העניין נדחה.
רחל גרשוני: אבל זה מראה לנו איך שהרענון הזה או שהמודעות הזאת לנורות אדומות יכולה לפעול.
אורית זוארץ: מדובר פה באמת ברגישות של העובדים והתמקדות בכל אותם סימנים שאנחנו מדברים עליהם.
רחל גרשוני: ויש קשר מובנה עכשיו בין המחלקה של מיכל לבין המשטרה במקרים כאלה.
רחל גרשוני: יש פרוצדורה, היא פונה למשטרה, הם מאמתים או לא מאמתים.
גלעד נתן: משרד החוץ, כלומר אם הבעל מתחתן בחו"ל כשמזמנים את האישה לשגרירות מתחקרים אותה?
רחל גרשוני: האמת היא משרד החוץ, המחלקה הקונסולרית בו, אולי באמת איזשהו- - -
אורית זוארץ: זה משהו שדיברתי אודותיו עם סגן השר דני איילון בעקבות הפגישה, לעשות בדיקה אם אפשר שיהיה נציג בשגרירויות ובקונסוליות שיהיו מסננות בתוך השגרירויות שלנו לפני שאנשים מגיעים לארץ.
רחל גרשוני: האמת היא שיש מקרים שהם מגיעים באופן אינדיבידואלי ויש מקרים שלא.
רחל גרשוני: אבל המחלקה הקונסולרית בראשות מי שקדמה למנהלת הנוכחית רויטל דן פרמלי באמת רעננה כל הזמן את הקונסוליות.
רחל גרשוני: והיו מקרים שהם הפנו את תשומת לב משרד הפנים למקרים חשודים.
רחל גרשוני: אז זה גם מראה לנו את המחויבות של אנשים בשר ודם במשרדי הממשלה והנכונות שלהם ללכת עוד צעד קדימה וכן לרענן וכן לחזור כי חינוך זה תהליך מתמשך מניב תוצאות.
רחל גרשוני: ישנה רחל שני.
רחל גרשוני: היא גם מעורבת.
רחל גרשוני: היא דווקא יזמה איזה תהליך לעשות הכשרות שם.
מיכל יוספוף: בקונסוליה יש מקרים שאנחנו מעורבים בבקשה לאשרת כניסה.
מיכל יוספוף: הם לפעמים מעבירים לנו מידע והם כותבים, לא נראה לנו, תחקרנו אותה, הם נותנים לנו את המידע.
מיכל יוספוף: הקונסוליות ערניות לזה והן מחזירות לנו היזון חוזר למרות שאנחנו אישרנו את זה.
מיכל יוספוף: מה שאנחנו רואים מפה לא רואים משם.
אורית זוארץ: יש לי בכלל תפישה שונה לגמרי לבי מה צריך לעשות בשגרירויות ובקונסוליות בכל מה שקשור לכניסת מהגרי עבודה לישראל בכלל.
אורית זוארץ: עכשיו אנחנו מדברים על נשים שעלולות להיות קורבנות סחר.
אורלי דהן: העניין של רוסיה לדוגמה כמעט היתה התנגדות גורפת מבחינת הדרג המקצועי.
אורלי דהן: זאת אומרת שלחו לנו איזושהי הצעה לפטור מאשרות עם אוקראינה שממש התנגדנו לזה.
אורלי דהן: מולדובה.
אורלי דהן: וכל מיני ארצות מקור שיש בהן סחר שאם אנחנו נתחיל לאפשר להגיע לפה ללא אפילו המפגש הראשוני עם הקונסוליה ולבוא לפה באופן חופשי אז אנחנו פותחים דלת לא פשוטה.
יהודה בן עזרא: הדלת לא פתוחה.
יהודה בן עזרא: זה בסדר.
אורית זוארץ: ההסתכלות על הציר של שיתופי פעולה בין מדינת ישראל למדינות בעולם וקשרי הסחר והעבודה איתם לפעמים לא עולה בקנה אחד עם כל הנושא של הסחר בבני אדם.
יהודה בן עזרא: הלוואי ואנחנו היינו עושים רק חצי ממה שהשגרירות האמריקאית עושה במדינות אחרות שלא מיישמות את ההנחיות של השגרירות האמריקאית.
יהודה בן עזרא: במקום לא מאשרים ויזות, אין טיפול קונסולארי, אין טיפול דיפלומטי, במקום חותכים את זה.
יהודה בן עזרא: איך ייתכן שבמדינה מתוקנת כמו מדינת ישראל אנשים נכנסים, לא מוכנים לשתף פעולה, לא מוכנים להביא דרכונים, לא מוכנים לתת תיעוד מי הוא, מה הוא, מאיפה הוא.
יהודה בן עזרא: ואנחנו עוברים על זה לסדר היום.
יהודה בן עזרא: הכלבים נובחים והשיירה עוברת.
אורית זוארץ: אלה הליקויים שכן חשוב שיעלו כדי שאנחנו נוכל לבדוק איך מטפלים בהם.
יהודה בן עזרא: אנחנו נפגשים עם משרד החוץ לפחות פעם בשבועיים בנושא הזה.
גלעד נתן: משרד החוץ אומר צריך את כוח האדם בשביל זה.
גלעד נתן: דיברו על קונסול העבודה, ראש הרשות הקודם גנות הזכיר את הסיפור הזה.
גלעד נתן: מדברים על זה שצריך בשגרירויות קונסול לעבודה כמו שיש במדינות אחרות, שבודקים את מאגרי העבודה.
אורית זוארץ: זה הכיוון שלי באמת.
אורית זוארץ: קונסולים לתחומי עבודה.
אורית זוארץ: זה איזשהו קשר בסיסי בין כל גורם שנכנס למדינת ישראל לבין מדינת ישראל עוד בטרם.
אורית זוארץ: ואם אנחנו מדברים על הדרכה ולתת איזשהו נוסח של זכויות העובד במדינת ישראל, כי לא תמיד יש הלימה בין זכויות העובד במדינת המוצא לבין זכויות העובד במדינת ישראל.
אורית זוארץ: אנחנו ראינו שיש מקרים שעובדים מגיעים לארץ ולא מודעים לזכויות שלהם והם מנוצלים, שלא לדבר על מקרים שהם הרבה יותר קשים.
אורית זוארץ: אני אשמח לשמוע מיחידת עוז שבאים במגע, קצת על המבנה הארגוני, קצת על תהליכי העבודה, על נהלים.
יהודה בן עזרא: יחידת עוז הוקמה ב-1 ביולי 2009 אחרי החלטת ממשלה ואחרי החלטה של ראש הממשלה הקודם מר אהוד אולמרט.
יהודה בן עזרא: ראש הממשלה הנוכחי קיים את ההחלטה של ראש הממשלה הקודם והקים יחידת אכיפה בנושא חוק הכניסה לישראל.
יהודה בן עזרא: היחידה מונה 193 אנשים שמתוכם בפועל עושים אכיפה 120 איש.
יהודה בן עזרא: זה אומר שמתוך ה-120 גם יש אנשים, יש לנו מתקן משמורת שזה כל המסורבים שמגיעים למדינה ומסרבים להם.
יהודה בן עזרא: אנחנו צריכים להכניס אותם למתקן משמורת ומשם להוציא אותם החוצה.
יהודה בן עזרא: יש אנשים שעוסקים מול הקונסוליות במתן אשרות, היתרים, כל מה שקשור לזה.
יהודה בן עזרא: יש יחידת ליווים כמו שיש ליחידת השב"ס את נחשון גם אנחנו מלווים אנשים ממתקני המשמורת שלנו למתקני הכליאה.
אורית זוארץ: כמה יש בכל מתקן משמורת?
יהודה בן עזרא: מתקן משמורת לדוגמה יש 17 פקחים.
יהודה בן עזרא: בליווים יש עוד 20 פקחים.
יהודה בן עזרא: הם כביכול אנשי שירות שמשרתים את האכיפה.
יהודה בן עזרא: כי פקח שעושה אכיפה ברחוב לא יכול להוביל את הנתינים הזרים או את השב"חים ממתקן הכליאה לשדה התעופה.
יהודה בן עזרא: בסוף אנחנו גם מביאים אותם לשדה התעופה לטיסה.
אורית זוארץ: מבחינת הפקחים בשטח איך הם פרושים ברמה הארצית?
יהודה בן עזרא: יש לנו יחידה באומר שלמעשה היא אחראית על כל אזור הדרום מאילת בואכה אשדוד.
יהודה בן עזרא: יש לנו יחידה בחולון שאחראית על אשדוד ועד נתניה כולל ירושלים רבתי, תל אביב רבתי, כל האזור הזה.
יהודה בן עזרא: בתוך יחידת מרכז יש פיצול לשלוש תת יחידות.
יהודה בן עזרא: אחד זה בירושלים, אחד שפלה, ואחד תל אביב.
יהודה בן עזרא: זה המבנה של מרחב מרכז.
יהודה בן עזרא: יש יחידה בצפון מנתניה ועד מטולה.
יהודה בן עזרא: 200 פקחים.
יהודה בן עזרא: אנחנו לקחנו את התקנים של הפקחים על פי המשטרה שה היה 200 תקנים שעשו אכיפה ולמשטרה היו עוד 200 תקנים שלטענתם היו מודיעין וחקירות.
יהודה בן עזרא: אלו היו 200 תקנים שלא הועברו מעולם לרשות ההגירה, האוכלוסין, מעברי הגבול.
יהודה בן עזרא: טענת משטרת ישראל, ששם המאתיים התקנים של האכיפה, רק כדי לשבר את האוזן, לדוגמה, מי שהיום אחראית אצלנו על הקשר עם הקונסוליות, עם השגרירויות, מתאמת הטיסות, היו שמה 4 רבי פקדים ועוד 3 שוטרים.
יהודה בן עזרא: שבעה.
יהודה בן עזרא: אצלנו בסך הכול יש בן אדם אחד.
יהודה בן עזרא: זה סדר הגודל רק בשביל להבין.
רחל גרשוני: בעצם עברו אליכם 200 תקנים ולא 400.
אורית זוארץ: חקירות ותביעה הבנתי שזה נשאר במשטרה.
יהודה בן עזרא: אין תביעה.
יהודה בן עזרא: חקירות ומודיעין.
יהודה בן עזרא: כשבמשטרה היה עניין של סחר בבני אדם מי שתחקר את העניין זה החקירות והמודיעין.
יהודה בן עזרא: אני אין לי את האפשרות.
יהודה בן עזרא: אני אמרתי גם בוועדה הקודמת.
יהודה בן עזרא: הפניתי את הבעיה לשר.
יהודה בן עזרא: אמרתי לו אני מוכן שייתן לי תקנים של חקירות.
יהודה בן עזרא: הרי ברור לשנינו שהוא לא ייתן לי.
יהודה בן עזרא: שייתן לי 100 תקנים אני אעשה גם חקירות בנושא סחר בבני אדם.
יהודה בן עזרא: אין לי בעיה.
יהודה בן עזרא: אבל אין לי תקנים כאלה.
יהודה בן עזרא: פקחים שלי זה פקחים דואליים.
יהודה בן עזרא: הם גם פקחים והם גם אוספים מודיעין.
יהודה בן עזרא: וגם עושים מבצעים.
יהודה בן עזרא: היחידה בהכשרתה היא הכשרה בסיסית בנושא סחר בבני אדם סיימנו.
יהודה בן עזרא: השלמנו את הפער שהיה לנו כולל בקורס האחרון שנפתח לפני שבוע.
יהודה בן עזרא: העברנו הרצאה בנושא סחר בבני אדם.
יהודה בן עזרא: כולל פגישה שהיתה ביני לבין רחל גרשוני ומירב שיישרנו קו בעניין.
יהודה בן עזרא: מינינו ביחידה פקחית, כמובן הכול זה דואלי, זה גם וגם.
יהודה בן עזרא: מינינו פקחית שביום עובדת במרכז השליטה של היחידה ואחרי הצהריים היא עוסקת בריכוז של כל נושא נתוני הסחר בבני אדם.
יהודה בן עזרא: לא משנה באיזה תחום, בין אם בעבדות, בין אם בעושק, בין אם בסחר.
יהודה בן עזרא: היא מרכזת את התחום הזה.
יהודה בן עזרא: היא למעשה תעבוד מול המחלקה המשפטית של משרד הפנים וגם מול רחל גרשוני ומירב.
יהודה בן עזרא: זה התפקיד שלה.
יהודה בן עזרא: היא מרכזת את זה.
אורית זוארץ: לגבי ההכשרות הבסיסיות כל הפקחים ביחידה עברו את כל תהליך ההדרכה ההכשרה וההסמכה.
יהודה בן עזרא: עכשיו אני רק רוצה לשבר את האוזן, משטרת ישראל מ-2006 עד -2008 רק למדה את העניין.
יהודה בן עזרא: שנתיים היא למדה את העניין.
יהודה בן עזרא: יחידת עוז 5 חודשים הכניסה את זה לאג'נדה שלה.
יהודה בן עזרא: אני כל שבוע מבצע דיון בנושא פעילות מבצעית כאשר כל יחידה אמורה לתת לי במדדים שלה, היא צריכה לשים בפעילות פעילות יזומה בנושא סחר בבני אדם.
יהודה בן עזרא: מבחינתי זה יכול להתחיל בסחר בבני אדם ועד חוק שעות עבודה ומנוחה.
יהודה בן עזרא: היא בודקת מה התנאים, איך אנשים חיים, שמה לב לדברים כמו הרחקת דרכונים, שמה לב לתנאי מחיה.
יהודה בן עזרא: אם נניח פקחים נכנסים למקום, יש 60 עובדים ועובדת אחת, זה צריך להדליק נורה אדומה.
יהודה בן עזרא: כנראה שהיא לא עובדת שם.
יהודה בן עזרא: היא כנראה לא עוסקת בלקטוף פלפלים.
יהודה בן עזרא: היא קוטפת אבל כנראה לא פלפלים.
יהודה בן עזרא: זה מדליק נורה אדומה.
יהודה בן עזרא: אני מתחיל להכווין אותם בעניין של לשים לב לכל מיני סממנים שהסבירו להם שיש פה עניין של סחר בבני אדם.
יהודה בן עזרא: זה השלב הבא.
יהודה בן עזרא: השלב ההכשרה הבסיסי הסתיים ועכשיו אנחנו עוברים לשלב הבא.
יהודה בן עזרא: זאת אומרת שאנחנו מדברים כל פעם על העניין של איך לגלות סממנים של סחר בבני אדם עם כל המדרגים של זה.
יהודה בן עזרא: יש לנו שת"פים.
אורית זוארץ: בוא תפרט לי קצת יותר מה הולך בתהליך הזה.
יהודה בן עזרא: בתהליך, פעם אחת זה באישור תוכניות שלי שכל יחידה מחויבת לעשות פעילות שבועית בנושא סחר בבני אדם.
יהודה בן עזרא: ספציפית.
יהודה בן עזרא: לא רק אכיפה.
יהודה בן עזרא: אותו צוות מבחינתי מודגש לו שהיה מולו מביא לי שב"חים.
יהודה בן עזרא: הוא נכנס, בודק מחיה, סניטציה, דרכונים, שעות עבודה, מנוחה, פעילות של העובדים, משלמים להם, לא משלמים להם, נותנים להם, לא נותנים להם.
יהודה בן עזרא: כל מה שצריך.
אורית זוארץ: פרמטרים מאוד ברורים שאיתם הם הולכים לשטח ואותם הם בודקים בכל מפגש עם מהגר עבודה.
יהודה בן עזרא: בהחלט.
יהודה בן עזרא: בנוסף לזה יש לנו שת"פים מיחידת סער ולהב.
יהודה בן עזרא: הם בקשר הדוק עם יורם סלקמן בכל הנושאים האלה.
יהודה בן עזרא: גם בהיבט של זהויות שאולות, גם בנושא של סחר בבני אדם, גם בעושק, גם בנושא של חברות כוח אדם.
יהודה בן עזרא: כל מה שקשור למודיעין, למה שאמונה להיות יחידת סער אני מעביר לו את כל המידע ומקבל ממנו דרכי פעולה.
יהודה בן עזרא: מה אנחנו הולכים לעשות.
יהודה בן עזרא: אנחנו עושים גם לדוגמה פעילות שקשורה למחלק מוסר.
יהודה בן עזרא: גם במרחב יפתח, גם בירקון, גם בחיפה.
אורית זוארץ: אתם עובדים שם עם הימ"ר?
יהודה בן עזרא: כן עם הימ"רים.
יהודה בן עזרא: עשינו שלוש פעולות כאלה רק בחודש האחרון, בחיפה, ירקון ויפתח.
יהודה בן עזרא: בכל הפעולות האלה בסך הכול עצרנו בחורה אחת שהיתה לה תעודת זהות מזויפת.
יהודה בן עזרא: אף אחת מהן לא התלוננה שמישהו סרסר אותה, שמישהו עושק אותה, שמישהו סוחר בה.
אורית זוארץ: היה ניסיון לפתח דיאלוג?
יהודה בן עזרא: המשטרה מתעסקת בנושא הסרסרות, שידול לזנות, כל מה שקשור להיבט הפלילי ואנחנו מתחקרים את הבחורות על נושא של סחר, על נושא של עושק, בודקים אם יש להן תעודות זהות מזויפות או לא, דרכונים, נכנסו באשרה לא באשרה, מסתננות.
יהודה בן עזרא: גם את הפן המקצועי שלנו וגם את הפן של סחר בבני אדם.
אורית זוארץ: מה התדירות בשיתוף פעולה יחד עם מחלק המוסר?
יהודה בן עזרא: הכול בהתאם למה שיש בשטח.
יהודה בן עזרא: אני לא יכול להכתיב למשטרה.
יהודה בן עזרא: זה הכול תלוי במפקד המרחב במשטרה.
יהודה בן עזרא: לדוגמה בירקון יש את צ'יקו, הוא מבחינתו כמה שיותר נבוא אליו לכל הפעילויות, כשהוא היה מפקד מרחב יפתח הוא הבין כשאנחנו הגענו מחודש יולי עד חודש ספטמבר כשהוא היה מפקד מרחב הפשיעה שלו ירדה ב-34% עובדתית.
יהודה בן עזרא: הוא הציג את הנתונים.
יהודה בן עזרא: לא אני.
יהודה בן עזרא: למשל דוגמה נושא של מחסומים.
יהודה בן עזרא: אם המשטרה מקימה מחסומים בנקודות מסוימות לבדוק כל מיני פעילויות שלהם אני מחבר את עצמי לפעילות שלהם.
יהודה בן עזרא: אין לי סמכויות כנגד ישראלים.
יהודה בן עזרא: זה חשוב שייאמר פה.
יהודה בן עזרא: אני לא יכול להפעיל סמכויות כנגד ישראלי.
יהודה בן עזרא: לא לעצור אותו, לא לעכב אותו, לא לאזוק אותו, כלום.
יהודה בן עזרא: אני רק יכול לבקש ממנו תעודת זהות.
יהודה בן עזרא: אחרי שהוא הראה לי תעודת זהות אני יכול לשחרר אותו.
יהודה בן עזרא: גם אם הוא מפריע לי לעבודתי אני לא יכול לעשות לו כלום.
יהודה בן עזרא: ואז בדיוק מה עשיתי?
יהודה בן עזרא: אני מחכה שעתיים עד שהמשטרה תגיע.
אורית זוארץ: האם במסגרת הסמכויות שלך נכון להיום כראש יחידת עוז יש לך מקום לבקש פעילות יזומה כזו, לא רק לחכות למשטרת ישראל.
אורית זוארץ: זה משהו שאנחנו נעשה.
אורית זוארץ: אני בהחלט אפנה למשטרת ישראל שוב וגם לשר ואני אעלה את זה כצורך ושזה יהיה מובנה בתוכנית העבודה שלהם, פעולות יזומות בכל המרחבים בשיתוף פעולה אתכם.
יהודה בן עזרא: יש לי קמב"ץ ביחידה שאחת הפעולות שהוא עושה זה לעשות איזון של פעולות כאלה ביחידה בכל המרחבים.
יהודה בן עזרא: זה אחד התפקידים שלו.
יהודה בן עזרא: הוא גם מטפל בבחורות שצריכות להשתקם במעון.
יהודה בן עזרא: אם המשטרה מעבירה אותן אז ברור לכם מה התנאים של המשטרה.
יהודה בן עזרא: זה אזיקים ידיים, רגליים, כל הפעולות האלה.
יהודה בן עזרא: זה נחשון.
יהודה בן עזרא: עלי לא חל חוק הכבילה הזה.
יהודה בן עזרא: אז אני מעביר אותן באוטו שלי בלי אזיקים, בלי כלום.
יהודה בן עזרא: אני עושה את זה מרצון טוב.
יהודה בן עזרא: אני לא מחויב לאזיקה.
יהודה בן עזרא: אם היא בורחת לי מהניידת אף אחד לא בא ואומר לי, למה היא ברחה לך מהניידת?
יהודה בן עזרא: מה שהן לא עושות.
יהודה בן עזרא: למשל מבקש שר, אם יש בחורה ויש עניין שהיא תעבור למעגן אם אתם יכולים לקחת אותה, אני מה שנקרא באופן וולונטרי, לא מחויב לזה.
יהודה בן עזרא: אבל אני עושה את זה.
יהודה בן עזרא: בדיוק כמו שלדוגמה מכלא גבעון ילדים שאמורים ללכת לפנימייה, אם ילוו אותם נחשון אז צריך לאזוק אותם ברגליים ובידיים, להביא אותם לפנימייה אזוקים ושמה לשחרר אותם.
יהודה בן עזרא: אז אני אומר למפקד כלא גבעון, לא צריך, אני מעדיף לחסוך מהילדים האלה את ההתנסות הזאת, אני אוביל אותם.
יהודה בן עזרא: עלי לא חל הנוהל הזה, ואני לוקח את הילדים לפנימייה.
אורית זוארץ: נתונים מאוד קשים מה שאתה אומר.
יהודה בן עזרא: אלה הנהלים שלהם.
יהודה בן עזרא: דרך אגב זה לא מרוע לב.
יהודה בן עזרא: זה הנהלים.
יהודה בן עזרא: זו הסיבה שמבקשים ממני, אומרים לי, תיקח אותם אתה.
יהודה בן עזרא: וזה מה שאני עושה.
גלעד מעודה: הפקחים של יחידת הסמך של המשטרה כאשר הם יוצאים לפעולות על בסיס של מודיעין, אתם עובדים על אותו נוהל?
יהודה בן עזרא: יחידת הסמך זה לא שלי.
יהודה בן עזרא: זה צריך לשאול את פיני.
אורית זוארץ: אני רוצה להוסיף שאלה.
אורית זוארץ: האם באמת אותן חקירות יזומות מתקיימות גם בחקלאות, באתרי בנייה ועובדי ועובדות סיעוד שנמצאות די מבודדות בבתים.
אורית זוארץ: גם לשם אתה מגיעים?
אורית זוארץ: עושים ביקורים?
רחל גרשוני: יש לך סמכות להיכנס לתוך בית?
יהודה בן עזרא: קודם כל אני יכול לדפוק, שלום, אני בא לבדוק.
יהודה בן עזרא: אם היא לא רוצה להכניס אותי היא לא מכניסה אותי.
רחל גרשוני: אז אין לך סמכות להיכנס.
יהודה בן עזרא: גם למשטרה אין סמכות להיכנס לבית בגלל שהוא שוטר.
יהודה בן עזרא: אבל אם אני בא, דופק על הדלת, אומר שלום, באתי לראות אם הכול בסדר עם העובדת הפיליפינית שלך, שואל את העובדת הפיליפינית, בודק גם את התעודה שלה, אם הכול בסדר אז אני אומר תודה רבה והולך.
יהודה בן עזרא: אם לא בסדר אני שואל עוד שאלות.
יהודה בן עזרא: עכשיו היא יכולה גם להגיד אני לא רוצה להכניס אותך הביתה.
יהודה בן עזרא: בדרך כלל מי שמסתיר משהו, לא רוצה להכניס אותך, מי שלא מסתיר אז אין לו בעיה שתיכנס.
יהודה בן עזרא: אז אתה נכנס בפנים, בודק.
יהודה בן עזרא: אם אני חושד במשהו אני מביא צו בית משפט.
אורית זוארץ: ולגבי חקלאות?
יהודה בן עזרא: אותו דבר.
אורית זוארץ: אתם מגיעים למושבים, ליישובים, לשטחים?
יהודה בן עזרא: באותה מתכונת.
אורית זוארץ: כאשר תבנו את תוכנית העבודה אנחנו נשמח קודם כל לקבל את התכנון שלכם לגבי התדירות שבה אתם מגיעים לכל מקום, פחות או יותר, וכמובן לקבל קצת יותר נתונים כדי שנוכל לעקוב אחרי זה מקרוב.
יהודה בן עזרא: אנחנו עכשיו בתהליך של בנייה של הדברים האלו.
יהודה בן עזרא: בסך הכול אנחנו רק 5 חודשים על המפה.
יהודה בן עזרא: זה הכיוון.
אורית זוארץ: והקצב תואם את העבודה בסקטור הציבורי.
אורית זוארץ: אבל יחד עם זאת חשוב לנו בתור ועדה שכל הנושא הזה של סחר בבני אדם בכלל ובנשים בפרט יהיה בתודעה גם של הצוותים שנמצאים בשטח וגם בצוותים שנמצאים במשרד ונותנים מענה.
אורית זוארץ: כמובן שזה יהיה חלק מתוכנית העבודה שלכם בכל תחומי החיים, אם זה ימ"רים ואזורים שהם מרכזים פעילות של זנות ומועדני חשפנות ומכוני ליווי למיניהם, לעומת החקלאות ועובדי סיעוד ובנייה שגם הם חשופים להתעמרות מצד המעסיקים.
אורית זוארץ: יוסי אדלשטייין, נשמע אותך.
יוסי אדלשטיין: אני מנהל האגף לזרים.
יוסי אדלשטיין: הסמכות למעצר של שוהים בלתי חוקיים ולהרחקתם נתונה בידיי מתוקף האצלה של השר.
יוסי אדלשטיין: אנחנו משתפים פעולה עם כל הגורמים, החל מעוז, יחידת הסמך והמשטרה, סער, להב.
יוסי אדלשטיין: לגבי הסחר בנשים ובבני אדם, בבסיס יש הגברה של המודעות.
יוסי אדלשטיין: חלה תפנית מקצה לקצה בנושא הזה בכל המערכים.
יוסי אדלשטיין: אני היום פותח קורס נוסף לאנשים שלי ובחלק ממנו יש הרצאה של רחל גרשוני בנושא הזה.
יוסי אדלשטיין: שאלת לגבי משרד החוץ.
יוסי אדלשטיין: אני בשבוע שעבר נתתי במשרד החוץ הרצאה למחלקה הקונסולארית.
יוסי אדלשטיין: הם הזמינו לארץ 18 קונסולים ממדינות אירופה, קצת אפריקה ודרום מזרח אסיה.
יוסי אדלשטיין: נתתי להם הרצאה שנגעה בין היתר גם בנושאים של כניסת אנשים, של הנישואים הפיקטיביים, של כל התחומים האלה.
יוסי אדלשטיין: בקטע הזה של המודעות אנחנו באמת נמצאים במקום טוב.
יוסי אדלשטיין: להערכתי הנושא של סחר בנשים, אנחנו נמצאים במגמה של ירידה בשנים האחרונות, בשנתיים האחרונות.
יוסי אדלשטיין: אני לא יודע לכמת את זה במספרים אבל תחושתי, כיוון שאני מתעסק בזה, אז יש ירידה בסחר בנשים, בכל אופן סחר בנשים זרות.
יוסי אדלשטיין: לגבי סחר בבני אדם, אני אומר לכם את דעתי האישית כרגע, אני חושב שאנחנו יורים גבוה מדי ואנחנו לא נפגע בשום דבר.
יוסי אדלשטיין: כי המילה וההגדרה שתופסת סחר בבני אדם היא מילה מאוד בומבסטית.
יוסי אדלשטיין: היא מאוד יפה בתקשורת.
יוסי אדלשטיין: לדוח האמריקאי.
יוסי אדלשטיין: כולם מתקשקשים עם זה.
יוסי אדלשטיין: אבל בשורה התחתונה האכיפה בנושא סחר בבני אדם היא בעייתית מבחינת הראיות.
יוסי אדלשטיין: לטעמי התוצאות שלנו לא יהיו כמו שאנחנו מצפים.
יוסי אדלשטיין: אני אתן דוגמה.
יוסי אדלשטיין: אתמול ביחד עם סער,להב, נעצרו 30 עובדים תאילנדים באיזה משק חקלאי במושב ישע.
יוסי אדלשטיין: הביאו את התאילנדים, עצרו אותם, עצרו את המעסיק, חקרו את אשתו, את הבן שלו, את כולם.
יוסי אדלשטיין: עכשיו תראו רבותיי, העבירות שהמעסיקים האלה עוברים זה נושא של שכר, של שעות עבודה ומנוחה.
יוסי אדלשטיין: אם אנחנו ניקח את זה אז חצי ממדינת ישראל צריכה להיעצר על סחר בבני אדם כי הישראלים לא משלמים שכר מינימום ובאלף ואחד דברים.
יוסי אדלשטיין: וזה לא סחר אצל הישראלים.
אורית זוארץ: אי אפשר לתת לזה לגיטימציה בגלל שזה תופעה.
יוסי אדלשטיין: את לא מבינה את מה שאני אומר.
יוסי אדלשטיין: אני אומר שזאת תופעה וצריך לטפל בה.
יוסי אדלשטיין: אבל אנחנו לא צריכים לרוץ מהר עם המילה הזאת סחר.
יוסי אדלשטיין: ישנם דרכי ביניים שאפשר לטפל.
יוסי אדלשטיין: למשל אתמול עצרו את המעסיק וחקרו אותם.
יוסי אדלשטיין: אני אומר באופן גלוי, אני מתואם עם להב וסער וישבתי איתם אתמול בלילה ונכחנו בחקירות וראינו את הממצאים.
יוסי אדלשטיין: אני עכשיו לוקח את העובדים האלה ואמרתי להם אני מציע לכם לעבור למעסיק אחר.
יוסי אדלשטיין: אז קודם כל חלק מהעובדים לא רוצים לעבור.
יוסי אדלשטיין: טוב להם שמה.
יוסי אדלשטיין: הוא משלם להם.
יוסי אדלשטיין: שמה יש כל מיני טענות, שהוא מעביד אותם 14 שעות.
יוסי אדלשטיין: כל מיני טענות שאנחנו מכירים אותם מתחום החקלאות.
יוסי אדלשטיין: עכשיו אני אומר בצורה גלויה, אני לוקח את העובדים האלה ואני אעביר אותם על מנת שלא יהיו תחת אותו מעסיק, שלא ישפיע עליהם אם יהיו ראיות כאלה ואחרות.
יוסי אדלשטיין: אבל מה שקורה זה שבפן המנהלי, זה בפן הפלילי, בסדר, המשטרה תחקור אותו.
יוסי אדלשטיין: אני לא יודע במה היא תאשים אותו בסוף.
יוסי אדלשטיין: סחר אין שם.
יוסי אדלשטיין: זה הלנת שכר.
אורית זוארץ: אני אגיד לך איפה ה-bug שלי.
אורית זוארץ: כשאנחנו באים מלכתחילה עם אמירה שסחר בבני אדם אין שם אז אנחנו מקלים מראש.
יוסי אדלשטיין: לא מקלים.
יוסי אדלשטיין: את רואה את הראיות.
יוסי אדלשטיין: אין מה לעשות.
אורית זוארץ: כמו שאמרת בתחילת דבריך, כל הנושא של חקירה, איסוף מודיעין וראיות זה משהו שמשטרת ישראל עושה.
אורית זוארץ: ברגע שאתם כשאנשים שנמצאים מול אותם עובדים ונפגשים עם המצב שלהם כבר שופטים ומחליטים מראש מאוד קשה להיות במקום הזה שאומר בואו נחקור קצת יותר לעומק.
אורית זוארץ: יש כאן הפרה של זכויות אדם ואני גם לא אוותר.
יוסי אדלשטיין: כבוד היושבת ראש אפשר לחקור וצריך לחקור.
יוסי אדלשטיין: אני עוד פעם אומר, אני לא יודע אם אנחנו נלך להליך הפלילי עם הבן אדם הזה.
יוסי אדלשטיין: יכול להיות שילכו איתו להליך הפלילי.
יוסי אדלשטיין: מה שקורה זה שהקטע המנהלי אין לו הלימה עם הפן הפלילי.
יוסי אדלשטיין: ולמה אני מתכוון?
יוסי אדלשטיין: אני לקחתי מהמעסיק הזה את עורך הדין.
יוסי אדלשטיין: כי אין כרגע עדים בתיק.
יוסי אדלשטיין: הוא למחרת בבוקר הוא בא אלי ואומר לי תביא לי 30 עובדים אחרים.
יוסי אדלשטיין: אני מחויב לתת 30 עובדים אחרים למרות שלכאורה אני מגדיר אותו כעבריין.
יוסי אדלשטיין: יש לו היתרים שהמדינה נתנה לו והמדינה לא מסוגלת לבטל לו את ההיתרים.
אורית זוארץ: זו נקודה מאוד מאוד חשובה.
יוסי אדלשטיין: בוודאי שהיא חשובה.
אורית זוארץ: מה שאתה אומר בעצם שיש פה עבריין שמפר זכויות עובדים.
אורית זוארץ: למחרת הוא יכול להעסיק עובדים אחרים בלי שום בעיה.
אורית זוארץ: ברגע שאתה מוציא את העובדים מרשותו אתה לא מבטל לו את ההיתר.
יוסי אדלשטיין: כל זה נכון.
יוסי אדלשטיין: אני לא מסוגל לוותר לו את ההיתר.
רחל גרשוני: אבל התמ"ת יכול לבטל את ההיתר.
איריס מעיין: הוא "היה מת".
איריס מעיין: כלומר מבחינתו שהמשטרה תיקח ממנו את העובדים.
איריס מעיין: למחרת תן לו 30 עובדים.
אורית זוארץ: אני רוצה להבין מה ההליך שבעצם צריך לעבור כדי לבטל לו את ההיתר.
גלעד נתן: יש הליכים.
גלעד נתן: מה שבעצם יוסי צריך זה לא רק את ההליך הקיים אלא משהו מיידי.
גלעד נתן: כלומר שלא עכשיו ילכו ויערערו אצל רבקה ויבדקו.
גלעד נתן: אלא שקודם כל מי שלקחו לו את העובדים עכשיו על בסיס של מידע וחקירה אוטמטית מוקפא ההיתר.
יוסי אדלשטיין: אני אחדד את הנושא הזה.
יוסי אדלשטיין: לקחו לפני כחודשיים עובדים מכפר מימון שגם כן היתה איזו טענה של סחר.
יוסי אדלשטיין: כתב לי עורך הדין שלו מכתב פשוט מאוד, שהוא הולך לתבוע אותי נזיקין, על הנזקים שאני עושה לו.
יוסי אדלשטיין: והוא צודק.
יוסי אדלשטיין: הוא אמר לי, המעסיק רצח, בסדר?
יוסי אדלשטיין: הוא רצח.
יוסי אדלשטיין: תעמיד אותו לדין פלילי, תכניס אותו למאה שנה בבית סוהר.
יוסי אדלשטיין: מה אשמה החברה?
יוסי אדלשטיין: כל עוד שיש לו היתרים אתה לא יכול לפגוע בחברה.
יוסי אדלשטיין: תביא לי עובדים אחרים.
יוסי אדלשטיין: ואם לא נתבע אותך נזיקין.
יוסי אדלשטיין: שלא תתבלבלי יש לנו תביעות כאלה מהעבר, שהמדינה משלמת מיליוני שקלים.
יוסי אדלשטיין: אז לכן אני אומר שאנחנו פה לפעמים נתלים באילן גבוה של המושג הזה סחר ואני חושב שלפעמים צריך ללכת בדרך אחרות.
יוסי אדלשטיין: כי אני מניח שמעסיק כזה שאנחנו נתפוס אותו ואנחנו ניתן לו איזה חצי מיליון שקל קנסות וגם יגבו את הקנסות האלה אנחנו נרתיע יותר בצורה כזאת.
יוסי אדלשטיין: בשנים האחרונות היה משפט אחד שמשטרת ישראל הלכה עם מעסיק עד הסוף וזה צרפתי.
יוסי אדלשטיין: אז שפטו את צרפתי.
יוסי אדלשטיין: אני לא יודע מה הוא קיבל.
יוסי אדלשטיין: עבודות שירות.
יוסי אדלשטיין: הוא עשה חצי שנה עבודות שירות אחרי משפט של 4 שנים.
יוסי אדלשטיין: את מי זה הרתיע?
יוסי אדלשטיין: צריך לעבוד בתבונה.
יוסי אדלשטיין: קנס יכול להרתיע יותר.
יוסי אדלשטיין: אם אנחנו הולכים לפן הפלילי בלבד לא עשינו כלום כי המשפט לוקח למדינת ישראל לצערי בין שלוש לארבע שנים במקרה הטוב.
יוסי אדלשטיין: או שהמעסיק נפטר או שהעובד נפטר.
יוסי אדלשטיין: בסוף הוא מקבל כמה חודשי עבודות שירות.
יוסי אדלשטיין: בזה לא מיצינו שום דבר.
יוסי אדלשטיין: זו דעתי האישית.
יוסי אדלשטיין: אנחנו משתמשים במושג הזה סחר, זה בסדר, אבל לטעמי אנחנו לא פוגעים במטרה.
אורית זוארץ: התייחסות שלנו לסחר בבני אדם באה בעיקר לאור העובדה שיש כאן אנשים שזכויות האדם שלהם מופרות.
אורית זוארץ: עכשיו אנחנו פה מדברים בכל מיני רמות של הפרת זכויות אדם מאחזקת דרכון.
אורית זוארץ: זה לא בהכרח הסחר הקלאסי בבני אדם שהעבירו אותם בשרשראות מאפריקה לארצות הברית.
יוסי אדלשטיין: לכן אני אומר שאנחנו צריכים להתמקד.
אורית זוארץ: גם לא צריך לפחד מהמילה סחר.
יוסי אדלשטיין: אני הרי רוצה תוצאה.
יוסי אדלשטיין: אני רוצה תוצאה והרתעה.
אורית זוארץ: אבל כשאנחנו מכניסים את העבריינים האלה לקטגוריה של סחר בבני אדם, עצם הכנסתם לקטגוריה הזו כבר הופכת להיות גורם מרתיע.
יוסי אדלשטיין: זה לא מרתיע כבוד יושבת הראש.
יוסי אדלשטיין: תראי את כפר מימון.
יוסי אדלשטיין: עצרו אותו.
יוסי אדלשטיין: הוא היה עצור שלושה ימים המעסיק.
אורית זוארץ: צריך ללכת על כל ההליך לרבות הגשת כתב אישום.
יוסי אדלשטיין: בסוף על מה יגישו כתב אישום?
יוסי אדלשטיין: על זה שהוא החזיק את הדרכון?
רחל גרשוני: עושק.
יוסי אדלשטיין: על עושק.
יוסי אדלשטיין: מה זה עושק?
אורית זוארץ: אני מסכימה איתך שצריך לעבוד עליהם מערכתית.
איריס מעיין: מה שיותר מרתיע זה משהו אחר.
איריס מעיין: תפסנו בכפר מימון במשק של משה חיים אנשים שפגעו בזכויות האדם שלהם.
איריס מעיין: זה מרתיע.
יוסי אדלשטיין: אבל את לא הוכחת את זה עדיין.
יוסי אדלשטיין: את מבינה?
יוסי אדלשטיין: זה בעיה.
איריס מעיין: מה שמרתיע זה, שלמשל תפסנו בכפר מימון את האנשים של משה חיים והוא כרגע בחקירה פלילית, אז כדי להימנע מתביעה אנחנו לא מבטלים לך את ההיתר.
איריס מעיין: אנחנו רק מתנים אותו באלף תנאים.