GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איריס מעיין: אנחנו קצת מקטינים לך את המכסה.
איריס מעיין: אם היו לך 30 עובדים תקבל 20 עובדים.
אורית זוארץ: נאמרו כאן דברים מאוד חשובים שגם אני כמחוקקת יכולה לקדם.
אורית זוארץ: לכן חשוב לי לשמוע אתכם כל אחד מנקודת המבט שלו איפה הוא רואה את הקשיים, איפה הוא רואה את הכשלים, איפה הוא רואה את החקיקה משלימה את העבודה שלכם.
אורית זוארץ: כי בסך הכול המטרה שלנו שלא יהיו כאן תופעות של סחר בבני אדם ולא תהיינה הפרות של זכויות אדם.
אורית זוארץ: אנחנו לא מדברים כרגע על ישראלים שמפרים להם את הזכויות.
אורית זוארץ: כדי שאני אוכל לקדם את הנושא יחד עם חברי בכנסת חשוב באמת שתציפו את זה.
אורית זוארץ: מה שאתה אומר הליך מנהלי לפעמים יכול להיות הליך שהוא מרתיע יותר.
אורית זוארץ: אולי באמת נשמע את עורכת הדין שושנה שטראוס ואת איריס.
אורית זוארץ: אני רוצה לשמוע בגדול על המבנה, על הגדרת התפקיד, על סמכויות ועל דרכי פעולה.
שושנה שטראוס: יחידת סמך לעובדים זרים היתה יחידה במשרד התמ"ת שזה בעצם משרד העבודה.
שושנה שטראוס: היו לה שני סוגי סמכויות.
שושנה שטראוס: האחת, היא נתנה היתרים למי שביקש להעסיק עובדים זרים ומתוך הסמכות הזאת היתה לה גם סמכות לבטל את ההיתרים האלו.
שושנה שטראוס: דבר שני היא נתנה היתרים למי שרצה לתווך בעובדים זרים וגם למי שרצה להעסיק עובדים זרים כקבלן כוח אדם שזה בעצם העסקה.
שושנה שטראוס: הזרוע השנייה שלה היתה של אכיפה כנגד מעסיקים ומכוח הזרוע הזו היא מטילה קנסות ומגישה כתבי אישום נגד מעסיקי עובדים זרים שעוברים עבירות על חוק עובדים זרים וחוק שכר מינימום.
שושנה שטראוס: עכשיו כאשר הקימו את רשות ההגירה הרעיון היה שהסמכויות של יחידת הסמך יעברו לרשות ההגירה ואני תמיד אומרת, יש בזה לדעתי הגיון רב, כי היתה לפני זה חלוקה די מלאכותית בין ההיתר שבידי המעסיק והאשרה שבידי העובד שלו.
שושנה שטראוס: לדוגמה, אנחנו מדי שנה מאחרים בהארכת תוקף ההיתרים.
שושנה שטראוס: עושים הארכה גורפת של ההיתרים שבידי המעסיק.
שושנה שטראוס: אבל מה לגבי העובד שהאשרה שלו בינתיים התוקף פג.
שושנה שטראוס: זה לא עניינו.
שושנה שטראוס: זה עניין של משרד הפנים.
שושנה שטראוס: תמיד היה צורך בתמרונים.
שושנה שטראוס: האשרה של העובד וההיתר של המעסיק הם יחידה אחת וזה ראוי שזה יהיה במשרד אחד.
שושנה שטראוס: לכן באמת הדבר הראשון שעבר כאשר הקימו את רשות ההגירה והתחילו להתעסק עם יחידת הסמך העבירו את הסמכויות המנהליות למתן היתרים ולביטול היתרים למעסיקי עובדים זרים.
שושנה שטראוס: העבירו את זה לרשות ההגירה.
אורית זוארץ: עכשיו על המבנה של היחידה.
אורית זוארץ: כמה עובדים?
שושנה שטראוס: המבנה עדיין מעורפל של כל הרשות.
שושנה שטראוס: החלק השני של המעבר שזה ההעברה של הסמכויות הפליליות טרם הושלם מאחר וזה מחייב חקיקה, והחקיקה למרות שלפני שנה הגישו הצעת חוק ממשלתית, באמצע היו עיכובים וחילוקי דעות ורק בימים אלו אנחנו עכשיו בוועדת הפנים ואיכות הסביבה מכינים את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית.
שושנה שטראוס: מצבת כוח אדם וכל זה, עדיין לא סופית, כי בסוף החקיקה אז יועברו המפקחים שעוסקים באכיפה פלילית וגם התביעה לרשות ההגירה, אז הכול בשלב זה זמני.
שושנה שטראוס: מה שנעשה בשלב א' העבירו את החלק המנהלי ולקחו חלק מהמפקחים שעסקו בעבר בפלילי, אמרו להם, עכשיו אתם תעשו אכיפה מנהלית והעבירו אותם לרשות.
שושנה שטראוס: אני שמעתי כל מיני הערכות לגבי מספר המפקחים.
שושנה שטראוס: מנהל היחידה יכול יותר לדבר על מספרים.
שושנה שטראוס: אני באמת לא רוצה להטעות.
אורית זוארץ: כמה עובדים היו ביחידה בתמ"ת?
שושנה שטראוס: אולי היו 80 מפקחים.
שושנה שטראוס: 14 תובעים.
שושנה שטראוס: ואחר כך יש גם תובעים פרטיים שנותנים שירותים לתביעה.
אורית זוארץ: נכון להיום מי עבר כבר?
שושנה שטראוס: אלו שעוסקים במתן ההיתרים ואלו שעוסקים בביטול ההיתרים ואיזו קבוצה של מפקחים שייעדו אותם לעשות פיקוח מנהלי, לעשות חקירות מנהליות לצורך הפעילות של מתו או ביטול ההיתרים.
שושנה שטראוס: זה דבר שלא היה בעבר אבל מאחר שרצו כבר להעביר משהו אז העבירו אותם.
שושנה שטראוס: זה פגע במקצת באכיפה הפלילית נגד המעסיקים כי מספר המפקחים שעוסקים והם עדיין בתמ"ת באכיפה פלילית קטן.
שושנה שטראוס: בסוף הליך החקיקה, עוד מחצית או שליש מהם יעברו לרשות ההגירה.
שושנה שטראוס: יעשו את האכיפה הפלילית של דיני עבודה בפנים וחלק יישארו בתמ"ת ועדיין בתמ"ת תישאר יחידה שעוסקת בעובדים זרים במשולב עם היחידה שעוסקת באכיפה פלילית של דיני עבודה כלפי ישראלים.
שושנה שטראוס: זה קצת מסובך.
אורית זוארץ: אם הבנתי אותך נכון בסופו של דבר עדיין תישאר יחידה בתמ"ת?
שושנה שטראוס: היתה אמרה שיחידת הסמך תעבור לרשות.
שושנה שטראוס: אבל כשבאו לנתח איך זה יעבור אז הטענה של משרד התמ"ת יחד עם משרד המשפטים היה שמשרד התמ"ת זה משרד העבודה ואי אפשר לקחת ממנו את הסמכות לטפל בעבירות שהן פרופר עבירות דיני עבודה אפילו אם העבירות נעברו על ידי עובדים זרים.
שושנה שטראוס: והגיעו לחלוקה כזאת.
שושנה שטראוס: עבירה של העסקת עובד זר שלא כדין, מי שאין לו אשרה ואין לו היתר זה יעבור לפקחים ברשות ההגירה.
שושנה שטראוס: עבירה של אי מתן מגורים הולמים לעובד ואי מתן ביטוח רפואי לעובד שני המשרדים יאכפו את העונשים על העבירות האלה במקביל.
שושנה שטראוס: עבירות של אי תשלום שכר מינימום, ניכוי של עורך דין משכר העובד, אי מתן חוזה מפורט לעובד, אי מתן תלוש שכר לעובד, כל זה יישאר אך ורק בתמ"ת.
שושנה שטראוס: המפקחים שיעברו לרשות ההגירה לא יטפלו בעניינים האלה.
אורית זוארץ: יש לכם מסמך מסודר לגבי חלוקת התפקידים?
שושנה שטראוס: יש לנו את הצעת החוק.
אורית זוארץ: מעבר להצעת החוק.
אורית זוארץ: את מדברת על הצעת החוק שנמצאת עכשיו בסיום הליך החקיקה.
אורית זוארץ: מה שאני שואלת ולכן ביקשתי שנתכנס היום תמונת מצב נכון להיום.
אורית זוארץ: איפה הדברים עומדים?
אורית זוארץ: מי מטפל במה ואיך?
שושנה שטראוס: מה שאני יכולה להסביר שיש את מאיר שפיגלר שכותרת התפקיד שלו היא ממונה על יחידת הסמך.
שושנה שטראוס: יש לו שתי סמכויות.
שושנה שטראוס: הוא הסמכות שנותן ומבטל היתרים.
שושנה שטראוס: והוא הסמכות שאחראית על אגף האכיפה הפלילית של יחידת הסמך.
שושנה שטראוס: הוא בינתיים חולש על שני משרדים.
שושנה שטראוס: הוא גם נחשב עובד משרד התמ"ת ועובד משרד הרשות, עד שלא יסיימו את החקיקה והוא יהיה אך ורק ברשות.
שושנה שטראוס: אז הוא הגורם האחראי על כל הפעילות שתיארתי פה.
שושנה שטראוס: יש לו את הצוותים המנהליים שלו שנותנים היתרים.
שושנה שטראוס: זה מחולק לענפים.
שושנה שטראוס: יש ענף הסיעוד, ענף החקלאות, ענף התעשייה.
שושנה שטראוס: יש לו תת מחלקות.
שושנה שטראוס: יש לו אדם בשם ישי עמוסי שתפקידו הוא אכיפה מנהלית.
שושנה שטראוס: הוא אמור לבטל, לקבל או להמליץ בפני הממונה על ביטול היתרים למעסיקים בעייתיים.
שושנה שטראוס: ואז בחלק הפלילי שלו יש לו 4 מחוזות.
שושנה שטראוס: כל מחוז יש לו מפקחים שיוצאים לשטח ומבצעים את האכיפה הפלילית.
שושנה שטראוס: בגלל שייעדו חלק מהם לאכיפה מנהלית אז היום הכול פועל ביחד.
שושנה שטראוס: אבל שוב הגורם העיקרי זה מאיר שפיגלר ואז עם שתי הזרועות הוא מטפל.
אורית זוארץ: מה קורה עם רבקה מקובר וכל מה שקשור לחקירות מנהליות?
שושנה שטראוס: רבקה מקובר לא היתה ביחידת הסמך לעובדים זרים.
שושנה שטראוס: בתמ"ת היא היתה באגף אכיפה.
שושנה שטראוס: היא טיפלה ברישוי מתווכי כוח אדם בעיקר מתווכי כוח אדם זר.
שושנה שטראוס: היא טיפלה בזה במרץ רב וממש עקבה.
שושנה שטראוס: עיקר העבודה שלה היתה כאשר היא מצאה הפרות, עשתה שימוע, ביטלה רישיון והיתר של איזה מתווך, הגיעה ישר לבית הדין הארצי לעבודה, היתה צריכה שם להגן על הפעולה שלה.
שושנה שטראוס: בדרך כלל היא קיבלה גיבוי מבית משפט ואז למחרת אותם אנשים שבוטלו להם ההיתרים הלכו לחברה אחרת במישרין, בעקיפין, דרך קרובי משפחה.
שושנה שטראוס: מה שהיא עושה כל הזמן עוקבת אחריהם בכל הגלגולים וזה לא נפסק.
אורית זוארץ: העבריינים כל כך מתוחכמים.
שושנה שטראוס: את ביקשת רעיונות לחקיקה.
שושנה שטראוס: היא אמרה לי יש שני דברים שהם כן יכולים לעזור וזה דברים שהם כבר על הפרק.
שושנה שטראוס: אחד מהם זה הצעת תקנות שיש לנו ולדעתי זה הגיע כבר לועדת העבודה לקראת דיון של הפקדת ערבויות.
שושנה שטראוס: לשכה פרטית שרוצה לתווך עובדים זרים חייבת להפקיד ערבות.
שושנה שטראוס: עכשיו היתה החלטת ממשלה על זה, אחר כך תיקנו אותה והורידו את הסכומים של הערבויות.
שושנה שטראוס: אבל הגיעה לפחות באופן מוסכם לועדת העבודה הצעת תקנות ואנחנו מקווים שבקדנציה הזאת הן יעברו ואני צופה התנגדות קשה בועדה.
שושנה שטראוס: מה שאנחנו שומעים בועדות זה שהעובדים הזרים מנצלים את הישראלים ומנצלים את הלשכות ולא רוצים לעשות עבודה ובאים לפה רק כדי לנוח בחוף הים בתל אביב, לכן לא קל להעביר את החוקים האלו.
שושנה שטראוס: אז זאת חקיקה שכבר התקדמה.
שושנה שטראוס: אחר כך נצטרך להפעיל אותה.
שושנה שטראוס: דבר שני שהיא הצביעה עליו זה נוהל שגם התקבל כהחלטת ממשלה שיגבילו, במיוחד בענף הסיעוד, את הבאת העובדים הזרים לישראל בזמן שיש עובדים זרים מובטלים שהגיעו לישראל.
שושנה שטראוס: עכשיו שוב זה דבר שלא קל להעביר אותו כי ענף הסיעוד זה ענף מאוד רגיש, לא רוצים לפגוע בו.
שושנה שטראוס: אבל עכשיו יש התקדמות בתוך רשות ההגירה להקים, זה כרוך קודם כל בהלבנה מסוימת של עובדים זרים שהגיעו לסיעוד וטרם השלימו את התקופה המקסימאלית, יש להם עוד זמן, הלבנה, ואז כאשר לשכת תיווך פרטית רוצה להביא עובד מחוץ לארץ אנחנו אומרים קודם תסתכל בעובדים שאתה הבאת, האם יש לך כאלו שאין להם עבודה?
שושנה שטראוס: תשים אותם.
שושנה שטראוס: ואם הוא אומר, טוב, אני הבאתי אותם אבל בינתיים אני לא יודע איפה הם, אז אנחנו נגיד לו תיקח מהמאגר הזה.
שושנה שטראוס: אנחנו מקווים שזה יעבור.
שושנה שטראוס: אם זה ייכנס לתוקף ואם זה יעבוד זה יכול באמת לפתור בעיות.
שושנה שטראוס: כי כמו שרבקה אומרת ברגע שאין את ה-incentive להביא עוד ועוד עובדים כדי לגבות מהם עמלות, וברגע שיש לך ערבות שאם באמת יגלו שהבאת עובד עם ויזה ולא נתת לו עבודה יש לך סיכוי שירצו ערבות משמעותית אז אני חושבת שהפעילות הזאת תיפסק.
שושנה שטראוס: הפעילות של רבקה אמורה לעבור לרישוי וביטול מנהלי של היתרים למתווכי כוח אדום, אמורה לעבור ליחידת הסמך.
שושנה שטראוס: כבר עברה במקצת.
שושנה שטראוס: עכשיו אנחנו בעצם בשלבים אחרונים של מעבר הפעילות הזו.
שושנה שטראוס: מי שירש את סמכויותיה של רבקה, סמכויות השר לעניין זה, זה מאיר שפיגלר והוא יש לו מרכז שעושה את הטיפול היותר אדמיניסטרטיבי והחקירות והתלונות יגיעו לארבעת המחוזות שלו והלשכה המשפטית תסייע כמה שהיא תוכל.
אורית זוארץ: שפיגלר יוכל כמי שעומד בראש המערך הזה הוא הולך לנהל את כל הנושא הזה בעצמו?
שושנה שטראוס: הוא רואה את המערך ויש לו אדם שמרכז את הלשכות הפרטיות והוא מבחינה אדמיניסטרטיבית מקבל, מעביר.
אורית זוארץ: יש כאן היבטים יותר מקצועיים מבחינת האכיפה.
שושנה שטראוס: חוץ מזה יש לו את ארבעת ממוני המחוזות שלו שהם מנהלים את המפקחים הפליליים, המפקחים המנהליים.
שושנה שטראוס: כשתגיע תלונה היא תועבר למחוז הנכון.
שושנה שטראוס: הלשכות מחולקות בין המחוזות.
שושנה שטראוס: כל מחוז יש לו מספר לשכות שהן באחריותו.
שושנה שטראוס: ואז המפקחים המנהליים של אותו מחוז שהוכשרו לצורך אכיפה מנהלית הם יבדקו, יחקרו, יבנו תיק, יסכמו את התיק.
שושנה שטראוס: אם הם ממליצים לערוך שימוע ולבטל את ההיתר הלשכה המשפטית תסייע לנסח אותו.
שושנה שטראוס: בסופו של דבר אחרי שמיעת טענות לכאן ולכאן הממונה יצטרך לקבל החלטה כמו שרבקה קיבלה בעבר.
שושנה שטראוס: רבקה בעבר באמת ניהלה את החקירות.
אורית זוארץ: בצורה מאוד מערכתית.
אורית זוארץ: השאלה היא אם הפיזור הזה לא יהיה בסופו של דבר בעוכרינו.
שושנה שטראוס: מאיר שפיגלר בדעה שזו שיטה מתאימה שהוא יכול לנהל את זה והוא מדגיש שיש לו מפקחים רבים, יותר מאשר לרבקה.
שושנה שטראוס: היום יש לה היה מפקח אחד.
שושנה שטראוס: אולי היום יש לה שלושה ארבעה.
שושנה שטראוס: אז באמת יש לו מערך יותר רחב.
גלעד נתן: להפיל עליו עכשיו עוד משהו שבתוך המערך הבן אדם שאומר לי שהוא מרכז אומר לי אני לא מסוגל לעשות את זה.
גלעד נתן: זה היה לפני חודשיים כבר.
שושנה שטראוס: המרכז הוא לא ירש את התפקיד של רבקה.
שושנה שטראוס: המרכז הוא לצורך העבודה המשרדית ויש הרבה עבודה משרדית.
אורית זוארץ: זאת אומרת העבודה של רבקה מתחלקת עכשיו בין המחוזות שבסופו של דבר בקצה זה אמור להגיע למר שפיגלר.
שושנה שטראוס: הסמכות לקבל את ההחלטות בסופו של דבר זה של מר שפיגלר.
שושנה שטראוס: הוא קיבל את האצלת הסמכות של השר.
רחל גרשוני: היא עורכת חפיפה?
שושנה שטראוס: היא מאוד מאוד פעילה בחפיפה.
גלעד נתן: היא לא היתה כל כך מרוצה בחפיפה.
גלעד נתן: ההערכה שלה לגבי התוצאה של העבודה החדשה לא היתה חיובית בלשון המעטה.
שושנה שטראוס: אני רציתי להעלות עוד דבר פה שכדאי אולי שיושבת ראש הוועדה תהיה מודעת לזה.
שושנה שטראוס: יש הצעת חוק לדיון גם בועדת העבודה והרווחה.
שושנה שטראוס: היא עלתה כמה פעמים והמדינה הצליחה כמה פעמים לעכב אותה.
שושנה שטראוס: אבל היא עולה חדשות לבקרים והיא כנראה תעבור.
שושנה שטראוס: זאת הצעת חוק משותפת ליושב ראש הוועדה ועוד כמה חברי כנסת שכל אדם מגיל 80 או 85 או 90 במדינה יהיה זכאי באופן אוטמטי להעסיק עובד זר.
שושנה שטראוס: זה הנוסח של החוק שככה הוא נברא.
שושנה שטראוס: עכשיו אנשים שאני מדברת איתם בתחום הטיפול אומרים זה דבר מצוין.
שושנה שטראוס: יש כמה טענות שעומדות מאחורי זה.
שושנה שטראוס: ראשית שאדם שילם מיסים, שירת בצבא, הוא הגיע לגיל 80, 85, 90, הוא רוצה שיהיה לו מישהו שיגור איתו בבית, עזרה בבית.
שושנה שטראוס: למה שהמדינה לא תיתן?
שושנה שטראוס: זו טענה אחת.
שושנה שטראוס: טענה שנייה היא, יש את מבחן ADL שעושים כדי לראות אם אתה באמת חייב עובד זר.
שושנה שטראוס: זה מבחן לטענתם משפיל.
שושנה שטראוס: הקשיש צריך להראות שהוא יודע להתלבש, הוא יודע לקום.
שושנה שטראוס: אלה מבחני השפלה.
שושנה שטראוס: למרות שבאמת היו טענות כי המבחן הזה הוא תנאי לקבלת גמלת סיוע מהביטוח הלאומי וועדת העבודה הקימה ועדה שבראשה עמד מי שמאוד התנגד למבחנים האלה, איזה דוקטור, אני לא מכירה לגמרי.
שושנה שטראוס: ההמלצות בסוף הבדיקה שהם עשו היו שהמבחן הוא סביר ונעשה בצורה מכובדת.
שושנה שטראוס: בכל אופן אומרים אדם שהגיע לגיל מופלג לא חייב לעבור דבר כזה.
שושנה שטראוס: ברור אם הוא רוצה עובד זר למה שלא יקבל?
שושנה שטראוס: עכשיו הדברים האלו יש בהם אמת מסוימת.
שושנה שטראוס: אבל אנחנו יודעים שמהצד השני יש תמריץ להביא עובדים זרים לארץ על מנת לגרוף עמלות ואם יש אוכלוסיה של עוד מאה אלף איש שיהיו זכאים באופן גורף לקבל היתרים לעובדים זרים אז יש הרבה רמאויות שיכולות לקרות בהרבה גוונים.
שושנה שטראוס: יכול להיות במובן הכי פשוט הבן אדם חשב שהוא רוצה עובד זר.
שושנה שטראוס: מישהו אמר לו, אתה יודע שאתה זכאי בכלל.
שושנה שטראוס: תביא.
שושנה שטראוס: הוא הביא.
שושנה שטראוס: ואחרי שבוע הוא אמר בעצם אני לא צריך.
שושנה שטראוס: והעובד הזר נמצא פה כבר ואז מה לעשות.
מיכל יוספוף: שושנה יש תקדים לזה.
מיכל יוספוף: את זוכרת את חברת כוח אדם אשד?
מיכל יוספוף: היא היתה לוקחת מאנשים הצהרות שהם רוצים עובד זר ולמעשה אחר כך היא היתה שמה את העובד הזר במקום אחר.
מיכל יוספוף: הוא בכלל לא היה מגיע למעסיק.
יוסי אדלשטיין: גם היום, יש היום כעשרת אלפים בעלי היתרים שהם ביקשו את ההיתר שיהיה לנו ליום שחור.
יוסי אדלשטיין: עכשיו חברות כוח אדם לוקחות את ההיתר הזה, מחתימות כל מיני אנשים, לפעמים את הילדים, תמורת כסף, זה יפויי כוח.
יוסי אדלשטיין: אני בא לביקור בית אצל קשיש, הוא אומר לי אני לא הזמנתי עובד.
יוסי אדלשטיין: לא צריך עובד.
יוסי אדלשטיין: אני חי לבד.
יוסי אדלשטיין: אבל העובד על שמו מסתובב בארץ.
יוסי אדלשטיין: זה היום שיש היתר ובוחנים אותו.
יוסי אדלשטיין: מחר ברגע שיהיו מאה אלף כאלה חבל על הזמן מה שיהיה.
אורית זוארץ: אז בעצם העמדה שלכם לא לפרוץ את מה שקיים?
שושנה שטראוס: המדינה וועדת השרים התנגדה לחוק הזה אבל היא עברה בקריאה ראשונה.
שושנה שטראוס: באמת אומרים לנו בוועדה, איך אתם חושדים בכל אדם?
שושנה שטראוס: זה בעייתי.
שושנה שטראוס: היו דיונים.
שושנה שטראוס: ניסינו לצמצם את החוק, להעלות את הגיל, לומר שזה יהיה רק עובדים זרים מתוך ישראל.
שושנה שטראוס: אבל זה לא הכי טוב כי אתה מעביר עובד לבן אדם שקיבל היתר.
שושנה שטראוס: בינתיים מביאים להוא עובד מחו"ל ולמחרת הוא אומר בעצם אני לא צריך אותו.
שושנה שטראוס: דיברנו על זה בכמה אופנים.
שושנה שטראוס: אמרנו שאולי צריך בכל אופן חוות דעת של רופא.
שושנה שטראוס: זו פריצה שקוראת לגנב.
שושנה שטראוס: יכול להיות שמה שצריך לומר זה אחרי שתהיה ערבות ומאגר אז מתאים לעשות את זה.
יוסי אדלשטיין: יש עוד סעיף אחד שאני רוצה להעלות ברשותך שהוא לאו דווקא קשור לוועדה אבל הוא משפיע על כל המערכים.
יוסי אדלשטיין: יחידת הסמך וכל מיני גורמים מטילים המון קנסות.
יוסי אדלשטיין: מיליונים של קנסות.
יוסי אדלשטיין: הבעיה שהקנסות האלה לא נגבים.
יוסי אדלשטיין: כל המעסיקים שמקבלים קנסות במיליוני שקלים שהיום ההערכה היא שזה מגיע לסביבות 80 מיליון שקל הטלות.
יוסי אדלשטיין: הם לא נגבים.
יוסי אדלשטיין: אנשים לא פוחדים.
יוסי אדלשטיין: הם יודעים שבלאו הכי לא גובים, אז תטיל עוד קנס.
יוסי אדלשטיין: יש לזה השפעה מערכתית על כל הגורמים.
שושנה שטראוס: אולי אני אתייחס לשתי הנקודות שיוסי העלה.
שושנה שטראוס: אני לא אתייחס לנושא של ביטל ההיתרים.
שושנה שטראוס: שוב כשיש חשד חמור נגד מעסיק של עובד זר יש אפשרות לבטל את ההיתר.
שושנה שטראוס: אני ראיתי בזמן האחרון תיק שאפילו המשטרה, בית משפט בעת הגשת כתב האישום היא כבר ביקשה לא לאפשר לבן אדם להעסיק עובדים זרים שזה משהו חדש וזה גם מבורך.
שושנה שטראוס: אבל בדרך כלל המשטרה מודעת לכך שיש בעל תפקיד ביחידה שמסמכותה לבטל היתרים.
שושנה שטראוס: מעבירה לו את המקרים החמורים שבהם דרושה פעולה מהירה ויש לו שיקול דעת.
שושנה שטראוס: בסופו של דבר הממונה מקבל את ההחלטה אבל האיש הזה יכול לקבל החלטות ביניים ולבטל היתרים.
שושנה שטראוס: דבר שבאמת מבחינת חקיקה, זה לא קל.
שושנה שטראוס: לפי חוק עובדים זרים התקופה המקסימאלית לביטול היתר זה שנה.
שושנה שטראוס: אפשר לבטל היתר ולסרב לשנה.
שושנה שטראוס: היה ראוי שאדם שעבר עבירה יותר חמורה ההיתר יהיה מבוטל לו במשך תקופה יותר ארוכה וזה מחייב תיקון חוק עובדים זרים.
שושנה שטראוס: ניסינו בעבר לתקן את זה.
שושנה שטראוס: ביקשו להגדיל את שיקול הדעת.
שושנה שטראוס: זה לא היה קל.
שושנה שטראוס: אבל זה דבר שראוי אולי לשקול.
שושנה שטראוס: לגבי מה שיוסי אמר ביחס לקנסות.
שושנה שטראוס: אכן בכל המדינה יש בעיה של גבייה.
שושנה שטראוס: הוצאה לפועל בכל התחומים היא בעייתית.
שושנה שטראוס: בזמן האחרון כל הקנסות שלנו שלא משולמים במועד מועברים למרכז לגביית קנסות.
שושנה שטראוס: הם העלו בזמן האחרון את אחוז הגבייה.
שושנה שטראוס: אבל עדיין הגבייה כמו בכל התחומים בישראל היא לא מושלמת.
שושנה שטראוס: בחוק ההסדרים עבר תיקון לחוק עובדים זרים שייסד נוהל שקיים אצלנו ממילא.
שושנה שטראוס: אבל זה היה טוב שקבעו את זה בחוק.
שושנה שטראוס: שהממונה רשאי לא לתת היתר למעסיק שלא הסדיר קנס.
שושנה שטראוס: עכשיו זה נכנס לחוק לפני כמה חודשים.
שושנה שטראוס: זה גם יכול לסייע.
שושנה שטראוס: אנחנו ראינו שבתחומים שהפעלנו את זה בעבר הדברים באמת השתפרו.
אורית זוארץ: איריס את רוצה להוסיף?
איריס מעיין: עני עורכת דין איריס מעיין.
איריס מעיין: אין לי הרבה מה להוסיף.
איריס מעיין: ההסדר בין הסמכויות שלי למסד אותם יעבור את הקריאה השנייה והשלישית.
אורית זוארץ: שושנה, היתה אי הבנה אם היא עוד בתמ"ת או שהיא כבר הפכה למשרד הפנים.
אורית זוארץ: הבנתי שהיא עברה למשרד הפנים.
אורית זוארץ: איפה את נמצאת?
איריס מעיין: אני הייתי ואני אשאר בתמ"ת.
איריס מעיין: אני ממונה על זכויות עובדים זרים.
איריס מעיין: התפקיד שלי הוא תפקיד שאני די יוזמת בו.
איריס מעיין: הוא תפקיד מעורפל.
איריס מעיין: זה תפקיד שמוגדר רק על ידי ועדת אנדור שקבעה על שינוי שיטת העסקת עובדים זרים והקביעות שלה למעשה יושמו רק בנושא עובדים זרים בתחום הבניין.
איריס מעיין: יש לי מגוון של סמכויות לקבל תלונות וסמכויות אופרטיביות בנוגע למסקנות אחרי ממצאי בדיקת התלונה בנושא של עובדים זרים בתחום הבניין.
איריס מעיין: ביתר התחומים אני כל הזמן שאפתי להרחיב את גזרת הפעולה שלי והיו גורמים אחרים ששאפו להצר את צעדי.
איריס מעיין: קיבלתי הנחיה חד משמעית לא לטפל ולא לענות לציבור.
איריס מעיין: הנחיה שמאוד קשה לציבור עצמו בנושא של העסקת עובדים זרים בסיעוד.
אורית זוארץ: מי מטפל בזה?
איריס מעיין: אף אחד.
איריס מעיין: אף אחד לא יכול.
איריס מעיין: תראי, אפשר לקבל תלונות בנוגע להעסקת עובדים זרים בסיעוד.
איריס מעיין: התלונות האלה נמסרות ישירות למחוזות.
אורית זוארץ: זאת אומרת שאם את מקבלת תלונה את צריכה להעביר אותה לשפיגלר?
שושנה שטראוס: לגמרי.
שושנה שטראוס: כי אם היא מקבלת תלונה למשל, אני עובד סיעוד, לא קיבלתי שכר מינימום, אז הגורם שיאכוף את זה יהיה בתמ"ת.
איריס מעיין: היום זה עדיין מאוד פשוט משום שזה אותו בן אדם.
איריס מעיין: זה אותו ממונה על מחוז תל אביב שהוא היום כמו מאיר שפיגלר, אוחז שני כובעים.
איריס מעיין: אני אומרת לו, הנה תלונה של עובד זר בסיעוד.
שושנה שטראוס: צריך להביא את זה למשרד התמ"ת.
שושנה שטראוס: יש אגף אכיפה.
שושנה שטראוס: עומדת בראשו יפה סולימני.
שושנה שטראוס: יש לה גם עזרה מנהלית וגם עזרה פלילית.
שושנה שטראוס: הם יטפלו בתלונות האלה.
אורית זוארץ: מה ייעשה בעתיד, דייה צרה בשעתה.
אורית זוארץ: בואו נדבר על מה קורה היום.
אורית זוארץ: עד שנסיים את הליך החקיקה ועד שתגיע הגאולה.
אורית זוארץ: אני רוצה להבין איך הדברים מתנהלים היום.
שושנה שטראוס: אם מישהו יש לו תלונה בענף הסיעוד הוא אמור להרים טלפון או לבוא לפקחים שלנו באחד המחוזות והם יטפלו לו בתלונה הזאת או בכלים מנהליים או בכלים פליליים בהתאם לשיקול הדעת מה שמתאים למקרה.
איריס מעיין: השאיפה שלנו לדעתי סביב השולחן הזה היא לתמרץ בצורה הכי טובה שכל אחד מאיתנו יודע בתחום המגזר שלו, שהעניינים יתחילו לעבוד כמו שצריך.
איריס מעיין: החלטנו על הקמת רשות, שהרשות הזאת תעבוד.
אורית זוארץ: צריך לסיים את כל ההליכים.
אורית זוארץ: את מדברת פה על תהליכים של חקיקה שעוד לא הסתיימו.
איריס מעיין: לכן אני אומרת כל אחד בגזרה שלו ומה שהוא יודע לעשות כדי לקדם את העניין הזה.
איריס מעיין: אז היום את שואלת אותי מה אני עושה, אני מעבירה את התלונה הלאה.
איריס מעיין: אותו דבר בחקלאות.
איריס מעיין: אותו דבר בתעשייה ושירותים.
איריס מעיין: אותו דבר כשמדובר על פליט כאשר הפליטים הם הגזרה החלשה ביותר בין המועסקים.
איריס מעיין: סליחה הפליטים הם לא הכי חלשים.
איריס מעיין: הפליטים יותר חזקים ממהגרי עבודה.
איריס מעיין: מבקשי המקלט הם הכי חלשים.
איריס מעיין: כי מי שהוכר כבר כפליט הוא ישראלי כמעט.
איריס מעיין: כל אלה החלשים מופנים לאגף האכיפה.
איריס מעיין: מבחינתי אגף האכיפה אמור לבצע את האכיפה לפי שיקול דעתו והנהלים וההנחיות שלהם ולקבל החלטות לפי ממצאי האכיפה שלהם אם הם מצדיקים נקיטת הליכים פליליים או שהם מצדיקים נקיטת הליכים מנהליים או גם וגם, והכול לא בסמכותי בכלל להתערב.
אורלי דהן: לא הבנתי.
אורלי דהן: מבקשי מקלט פונים אלייך?
איריס מעיין: הם פונים אלי.
איריס מעיין: עבדתי במסעדת סלמן, הוא גלגל אותי מכל המדרגות וזרק אותי מקומה שנייה כשבאתי לבקש את המשכורת על שלושה חודשים האחרונים.
גלעד נתן: זה לא משנה את העובדה שמגיע לו שכר מינימום?
יוסי אדלשטיין: אני אמרתי.
גלעד נתן: בסדר.
גלעד נתן: זה התפקיד שלה, זה התפקיד שלך.
גלעד נתן: אתה צריך לתפוס עובד שהוא בלתי חוקי והיא צריכה לעזור לו אם הוא מתלונן.
אורית זוארץ: יש כאן עבירה שנעברה כלפי אדם שנמצא בתוך גבולות מדינת ישראל.
אורית זוארץ: זה לא משנה מה הסטטוס שלו מבחינת הרשאה.
יוסי אדלשטיין: יש פה עבירה שרק חלק ממנה מנסים לאכוף כי היו צריכים לאכוף גם כנגד המעסיק.
יוסי אדלשטיין: הוא עשה מעשה לא חוקי.
יוסי אדלשטיין: את זה לא עושים.
איריס מעיין: זה בדיוק מה שאני אמרתי ואם צריך הבהרה בעניין הזה אז אני אבהיר.
איריס מעיין: אני אומרת הגיע אלי אותו מבקש מקלט.
איריס מעיין: זאת היתה טענתו בפניי.
איריס מעיין: קחו, אלה הפרטים שלו, זה הטלפון שנתן לי, זו הכתובת שנתן לי.
איריס מעיין: אולי נתן לי גם כמה מסמכים.
איריס מעיין: אלה המסמכים שנתן לי.
איריס מעיין: אלה ההסברים שהוא נתן לי על המסמכים האלה.
איריס מעיין: קחו טפלו.
איריס מעיין: אתם רוצים עכשיו לגשת לשם?
איריס מעיין: או לשאול אותו איפה הוא גר ולהתחיל לבדוק את המגורים שלו, תעשו מה שאתם מוסמכים לעשות.
איריס מעיין: קחו, טפלו.
איריס מעיין: אני מעבירה את זה אליהם בהבדל הסמכויות שלי כאשר מדובר בעובד מתחום הבניין.
איריס מעיין: במקרה כזה אני מוסמכת לבצע בהתאם לנוהל תאגידים שזה הנוהל שעל פיו אותן חברות כוח אדם שהן sort purpose companies להעסקת עובדים זרים בבניין, מקים אותם ומסדיר את הדרכים שהן יקבלו היתר לעבוד וההיתר להעסיק עובדים זרים.
איריס מעיין: מכוח אותו נוהל אני מוסמכת לברר תלונות של עובדים והיתה מממצאי בדיקת התלונה היתה ראייה שהופרו הזכויות שלהם אני מוסמכת להגיד גם בין היתר שהעובד הזה יוכל לעבוד לא בתאגיד הזה אלא יעבור ממצבת העובדים של תאגיד זה למצבת העובדים של תאגיד אחר בתחום הבניין.
איריס מעיין: זה נוהל.
איריס מעיין: אנחנו כל הזמן מדברים על נוהל.
איריס מעיין: זה נורא חשוב.
איריס מעיין: זה נשאר בחדר הזה שזה לא חוק כי החברות האלה מתחילות לגלות שזה לא חוק והן לא משתפות איתי פעולה.
איריס מעיין: כי אני עד עכשיו עושה אבו עלי כאילו שאני מי יודע מי.
איריס מעיין: אבל לאט לאט הן מגלות שאני בסך הכול איזה פיון.
איריס מעיין: אז אני מבררת את התלונות ובעצם מבצעת חקירה שפה אני די מגדילה ראש.
איריס מעיין: אם זה מול התאגידים האלה אם זה מול רשויות אחרות ומביאה תיק יותר מבושל עם המלצות כבר מה בראיות שאני אספתי וזה מבוסס על הידע שלי ועל המיומנויות שלי כתובעת בתחום הפלילי וכמי שמכירה את המערכת הזאת ובאה מתוכה ומכירה גם את התחום המנהלי, המלצות מה בראיות האלה מצדיק נקיטת הליכים מנהליים, מה מצדיק נקיטת הליכים פליליים, וממליצה על נקיטת ההליכים האלה.
איריס מעיין: זאת אומרת כשאני מעבירה את זה לממונה המחוז שאחראי על טיפול באותו תאגיד עבריין לכאורה אז זה כבר מגיע מבושל עם המלצות.
איריס מעיין: אין הרבה פעולות נוספות שהוא צריך לבצע כדי לנקוט בתהליך הפלילי או בתהליך המנהלי.
איריס מעיין: המפקחים אוהבים לקבל את התיקים שלי כי הם כבר מבושלים.
איריס מעיין: אלה הסמכויות שלי וזה מה שאני עושה היום.
איריס מעיין: חוץ מזה אני מתאמת במשרד התמ"ת בנושא סחר שזה מה שרלוונטי לוועדה הזאת.
מיכל יוספוף: אפשר רגע הבהרה?
מיכל יוספוף: את אומרת שאת מעבירה את התיק לממונה, זה הממונה של התמ"ת?
איריס מעיין: לממונה.
איריס מעיין: אני לא יודעת של מי הוא.
איריס מעיין: נאיף, רפי או ששון פלוס רפי.
איריס מעיין: בחקיקה שתעבור ותעשו לי טובה תעזרו לי, יהיו לי כפי שכבר הסברתי שלושה מגדרים חשובים מאוד של פעולה.
איריס מעיין: גברתי יושבת הראש עוסקת בנושא של סחר בבני אדם.
איריס מעיין: ממה שאני רואה בפריזמה שלי זה סחר בבני אדם למטרות עבודה.
איריס מעיין: אני לא רואה סחר בבני אדם למטרות מין.
איריס מעיין: כל הנושא של דיני עבודה, התחום הזה הוא תחום מאוד מיוחד.
איריס מעיין: הוא לא תחום זכויות רגיל.
איריס מעיין: הוא תחום זכויות שמוסדר על ידי מדינות בצורה פטרנליסיטית באופן שהמדינה בודקת זכויות של מעסיק וקובעת לו, אתה תשלם שכר מינימום איקס.
איריס מעיין: גם לעובד היא קובעת, אתה תקבל שכר מינימום איקס.
איריס מעיין: אולי לפעמים בניגוד לרצונם ההדדי.
איריס מעיין: אתה יורד לזכויות יסוד של בני אדם.
איריס מעיין: בכל העולם זה ככה.
איריס מעיין: התחום של הסדרת דיני עבודה, זו דוגמה קטנה שנתתי גברתי, הוא תחום מאוד מיוחד.
איריס מעיין: הוא תחום של מומחיות.
איריס מעיין: הוא לא יכול להיות מוסדר על ידי מי שאיננו מומחה לדבר.
איריס מעיין: וזה לא רק דיני עבודה.
איריס מעיין: זה גם נגזר מתחומים אחרים שמשרד כמו משרד עבודה, ויש כאלה שאומרים אפילו זה לא מתאים שזה יהיה תעסוקה, מסחר ותעשייה.
איריס מעיין: צריך היה להפריד את המסחר והתעשייה מהתעסוקה שזה גם דבר שטוענים.
איריס מעיין: לא כל שכן להתחיל עכשיו את כל הנושא של הגירת עבודה.
איריס מעיין: אז הגירת עבודה באמת יש לה שני אינטרסים גדולים.