GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רבקה מקובר: אני מאוד מקווה, ושושנה יודעת כי אנחנו בקשר כל שעה ולא רק כל יום, שהנושא הזה לא ירד מסדר היום כי אם האוכלוסייה בחוץ תרגיש שיש איזשהו ואקום והיד התקיפה הפסיקה או לא מספיק תקיפה, זה לא צריך לקחת ארבע שנים להחזיר את כל אלה בחזרה לתחום אלא יספיקו שבועיים.
רבקה מקובר: עדיין צריך לקחת את אותו נושא, לתת לו את החשיבות כי הם אלה שבין השאר מביאים את אותם אנשים לארץ כאשר את חלקם הם מסרסרים.
אורית זוארץ: אין ספק ששיתוף פעולה הדוק בין משרד הפנים למשרד לביטחון פנים ולמשטרת ישראל הוא באמת יהיה גורם מאוד מאוד מרתיע לביצוע כל אותן עבירות.
אורית זוארץ: אסנת כהן-ליפשיץ ממוקד סיוע לעובדים זרים ואחרי עורכת הדין דליה אברמוף מהפרקליטות.
אסנת כהן-ליפשיץ: אני אתייחס בקצרה לנקודה שגם היא קשורה לסחר פנים.
אסנת כהן-ליפשיץ: שינוי חקיקה יכול להיות מבורך אבל זה תהליך שלוקח הרבה זמן ואנחנו יודעים את זה.
אסנת כהן-ליפשיץ: יש לנו עבירה, יש לנו את סעיף 375(א), יש לנו אחזקה בתנאי עבדות שאפשר להטיל עליה את עניין שירותי המין.
אסנת כהן-ליפשיץ: עידית מנתה כאן שורה של סממנים וורדה שחם פוסלת אותם על הסף כשהיא אומרת שאף אחד מהמקרים האלה לא מגבש עבירה.
ורדה שחם: אמרתי בדיוק הפוך.
אסנת כהן-ליפשיץ: אם זה כך, אני מצטרפת לדבריך.
אורית זוארץ: היא תשמח לקבל ראיות, תלונות ולהעמיק את החקירה בנושא.
ורדה שחם: אנחנו מנהלים מאוד יפה את החקירות.
אסנת כהן-ליפשיץ: אם כן, אני מצטרפת לדבריך ואני אומרת שאולי יש צורך לגבש איזשהו נוהל - אנחנו מכירים נהלים מקבילים מארצות הברית למשל – שמצביע על סממנים מזהים ובאמצעותו אפשר באמצעות חקירה יזומה לנסות לאבחן את המקרים האלה ולהתחיל לפעול כדי להשתמש בעבירה.
דליה אברמוף: נדמה לי שעסקנו כאן בשלושה נושאים שהם נושקים אחד לשני ומשלימים אחד את השני, אבל הם לא היינו הך.
דליה אברמוף: זאת אומרת, יש את הסחר בבני אדם לעיסוק בזנות או כפי שגם ורדה אמרה בפתח דבריה שאלה עולמות שכל אחד חשוב בפני עצמו, כאלה שאנחנו רוצים להיאבק בהם ולמגר אותם, אבל הם לא זהים.
דליה אברמוף: העולם הוא עולם של הסחר בבני אדם לעיסוק בזנות, העולם של סחר של בני אדם לעבדות, אחזקה בתנאי עבדות ועבודות כפייה, והעולם של נשים בזנות והסרסורים ומי שמביא אותן לזנות או מחזיק אותן בזנות.
דליה אברמוף: בכל שלושת התחומים האלה יש פן אזרחי, יש פן רגולטורי ויש את הפן הפלילי.
דליה אברמוף: באמצעות הפן הפלילי אנחנו מקווים להגיש כתבי אישום, להגיע אתם לבתי המשפט ושבית המשפט יוציא את המילה המובילה, המחנכת, המאירה כיצד ואיך יש לנהוג, וגם כמובן למגר את התופעה.
דליה אברמוף: הדברים הם לא פשוטים.
דליה אברמוף: אני חושבת שכבר מוסכם כמעט על כולם ששילוש הזרועות של כולם והמאבק והמאמצים שנעשו מהחקירה, מהארגונים, החקירות של המשטרה דרך הפרקליטים שהביאו את התיקים לבית המשפט והחלטות בית המשפט העליון, נדמה לי שלפחות בשנים האחרונות הצלחנו למגר את התופעה של סחר בבני אדם לעיסוק בזנות בצורה החמורה כפי שהכרנו אותה.
דליה אברמוף: השאלה היא אם היא קיימת ובאיזו מידה היא קיימת, התופעה של סחר לעבדות או אחזקה בתנאי עבדות, בפרקליטות יש פרקליטים שהם מוכנים, הם מנוסים, הם לומדים, הם רק מחכים לתיקים ובכל תיק הם יטפלו במלוא המסירות ובמלוא המקצועיות ויגיעו אתו לבית המשפט בתקווה וברצון לקבוע את אותן נורמות שימגרו את התופעה אם ובמידה שהיא קיימת.
דליה אברמוף: זאת אומרת, אנחנו כולנו נערכים לזה.
דליה אברמוף: לגבי השאלות של הסרסורים, אחזקה בזנות וכל העבירות הנלוות בזנות, קיימות כיום עבירות וקיימות חקירות.
דליה אברמוף: ככל שיגיעו יותר תיקים וחקירות בצורה יותר מלאה, אנחנו כמובן גם כן נפעל כדי להרשיע בבית המשפט ולהעלות את רף הענישה, כדי שוב להוציא את אותו מסר שאני מקווה שהצלחנו להוציא במקומות אחרים.
דליה אברמוף: אני חייבת לומר שאנחנו בהחלט ערים לכך שאנחנו לא רוצים להיות מדינת משטרה והפרקליטות גם המשטרה פועלים על סמך ההגדרות החוקיות, במיוחד בתחום הפלילי.
דליה אברמוף: אנחנו לא רוצים לפעול מחוץ למסגרת אלא במסירות אבל ביושרה והגינות במסגרת המסגרת.
דליה אברמוף: אני רואה את עצמי כמדינה דמוקרטית שמנסה לקיים את החוק בצורה המיטבית עבור אזרחיה.
דליה אברמוף: גם בתיקים של הסחר בבני אדם לעיסוק בזנות, התיקים הקשים ביותר שהכרנו בעבר הרחוק, עם כל הקושי של הגשת תלונה, לשתף פעולה עם המערכות, עם רשויות האכיפה, היו נשים שגם בעזרת הארגונים – וכאן אני באמת מושיטה יד וקוראת – הגיעו וסייעו בידינו.
דליה אברמוף: אותה אישה ראשונה אחת.
דליה אברמוף: נדמה לי שגם במשטרה, בהחלט בפרקליטות, גילו יחס מאוד מלווה.
דליה אברמוף: גם החוק היום מאוד מתקדם ומקנה להם הרבה מאוד הגנות.
דליה אברמוף: אני רוצה לקוות, ומזמינה גם את הארגונים, לבוא ביחד עם אותה אישה ולהגיש את אותן תלונות ראשונות.
דליה אברמוף: אני אומרת שככל שהעניין קשור בפרקליטות, תמצאו אוזן קשבת ומנוסה, ואנחנו נגיש את התיקים האלה.
אורית זוארץ: אנחנו מתקרבים לסיום.
יצחק אהרונוביץ': אני לא אסכם אלא אני אומר מה התובנות אותן אני לוקח בעקבות הישיבה שקיימנו כאן עתה.
יצחק אהרונוביץ': באמת עלו הרבה דברים, ואני גם עוסק בזה הרבה זמן.
יצחק אהרונוביץ': אני רוצה לומר שלמרות הנתונים שהמשטרה הציגה, ובעיניי הנתונים טובים עד כמה שניתן לומר – ושוב, אנחנו מדברים במספרים ולא בבני אדם – ואכן המספרים הם בכיוון הנכון, נאמר זאת כך.
יצחק אהרונוביץ': אני יכול לומר שאני מרוצה מתפקוד המשטרה.
יצחק אהרונוביץ': אני אומר איפה אני לא מרוצה בהמשך.
יצחק אהרונוביץ': אני אומר שהתופעה קיימת וצריך להמשיך לטפל בה, ואני אומר את זה לכולם.
יצחק אהרונוביץ': אני כרגע מופקד על המשרד לביטחון פנים ואני חושב שאכן יש לנו עדיין מה לעשות בנושא.
יצחק אהרונוביץ': אני מזהה כאן – וכבר אמרה יושבת ראש הוועדה – שיש כאן פער בין מה שמגיע לרשות החוקרת לצורך זה לבין מה שקיים היום אצל הקורבנות ואצל הגופים הוולנטריים.
יצחק אהרונוביץ': הפער הזה לטעמי, בעיניים המקצועיות שאני מכיר אותן, קיים.
יצחק אהרונוביץ': אני לא מצפה מהקורבן להתלונן.
יצחק אהרונוביץ': אני לא מעריך שזה יקרה מחר בבוקר.
יצחק אהרונוביץ': אני כן מצפה - מכל מי שיש כאן ידיעה שיכולה להביא לפתיחת חקירה, לתלונה אפילו אנונימית או למידע או לכל דבר, ואני אומר את זה בעיקר לגופים הוולנטריים או לכל גוף אחר שנמצא כאן – לבוא ולומר למשטרה שיש מידע כזה או אחר וכי הם יודעים שמתקיים דבר כזה או אחר.
יצחק אהרונוביץ': כפי שנאמר על ידי ועל-ידי ורדה שחם, מיד תיפתח חקירה.
יצחק אהרונוביץ': לצורך כך יש אדם מיוחד שנמצא כאן ואפשר לדבר אתו כל הזמן.
יצחק אהרונוביץ': מאוד חשוב לראות איך אנחנו סוגרים את הפער הזה וחשוב שנסגור את הפער כדי שהדברים המכוערים שנמצאים היום בחברה, ננסה לצמצם אותם.
יצחק אהרונוביץ': זאת לא רק המשטרה ולא רק הגופים אלא זה ביחד.
יצחק אהרונוביץ': אני בהחלט מודע לכך שהמשטרה צריכה להגביר את הנושא בתחום החשיפה.
יצחק אהרונוביץ': אין לי שום ספק בכך.
יצחק אהרונוביץ': אלה עבירות קשות לחשיפה אבל הן קיימות וניתנו כאן דוגמאות.
יצחק אהרונוביץ': אני מעריך שהמשטרה עושה הרבה בתחומים האלה ואני אומר לכם שצריך להמשיך לטפל בנושא.
יצחק אהרונוביץ': כפי שאמרתי בראשית דבריי, מעבר לשינוי החקיקה שאמרתי שאני איזום, אנחנו נקיים דיון פנימי בתוך המשרד בימים הקרובים כדי לסכם את העבודה של המשנה למנכ"ל ואז נרכז את הדברים שעדיין נשארו פתוחים וזאת כדי להביא את הנושא באחת הישיבות שהיושבת ראש תזמן.
אורית זוארץ: תודה רבה לשר לביטחון הפנים.
אורית זוארץ: אני רוצה לסכם את הדיון שהתקיים כאן היום, גם מנקודת מבט לגבי שינויים בדפוסי הסחר והעסקת עובדים בתנאי עבדות וכל סוגיית האיתור והזיהוי.
אורית זוארץ: אני מברכת על שיתוף הפעולה בין יחידת להב, סהר ויחידת עוז.
אורית זוארץ: אני מאמינה שעם הזמן יעברו הפקחים בשטח הכשרות בנושא וכאן אני מציעה שבתוך המסגרת של המשרד לביטחון פנים ומשטרת ישראל אולי להעביר את אותן הכשרות שמשרד המשפטים מעביר גם לשוטרי הסיור, גם ליומנאים בתחנות, כדי הם יוכלו לאתר ולזהות את כל אותן נשים או קורבנות שמגיעות להגיש תלונה או קורבנות של עבירה וכמובן אולי לבחון את הטענות שעלו כאן כלפי שוטרים, ואני מאמינה שמדובר בקומץ של שוטרים.
יצחק אהרונוביץ': שמעתי את הדברים והם עולים פעם שנייה.
יצחק אהרונוביץ': שמעתי את הדברים בסבלנות.
יצחק אהרונוביץ': אמר כאן רענן שהנושא הזה עלה כבר בישיבה קודמת וביקשו להגיש תלונה אבל תלונה לא הוגשה עד היום.
יצחק אהרונוביץ': הנושא עלה אצל יושבת-ראש הוועדה הקודמת.
יצחק אהרונוביץ': עד עכשיו לא קיבלנו תלונה.
יצחק אהרונוביץ': אי אפשר להעלות כל פעם מחדש את הטענה הזאת נגד המשטרה ולהכתים אותה.
יצחק אהרונוביץ': אני מבקש להוריד את זה מסדר היום.
אורית זוארץ: אין כאן כוונה להכתים את המשטרה.
יצחק אהרונוביץ': זה כבר עולה פעם שנייה.
יצחק אהרונוביץ': כבר בפעם הקודמת ביקשנו להתלונן.
נסים זאב: עם כל הכבוד, זה לא נושא הדיון.
יצחק אהרונוביץ': לא צריך לדבר על זה.
נסים זאב: אם יש שוטר שנכשל, אז מה, זאת כל המשטרה?
נסים זאב: כאשר חרדי עושה משהו, אומרים שאלה הם החרדים.
אורית זוארץ: השר, דבריך מקובלים עלי.
אורית זוארץ: כיושבת ראש ועדה שנכנסה לתפקידה לפני ארבעה חודשים, אני מתבססת גם על נתונים שהובאו לידיעתי מתקופת הוועדות הקודמות וגם על נתונים שהובאו לידיעתי בתקופה האחרונה.
נסים זאב: זה ברמה של רכילות.
נסים זאב: זה לא ברמה עניינית.
אורית זוארץ: תודה רבה לחבר הכנסת נסים זאב, תודה רבה לשר לביטחון פנים, תודה רבה לחברי הוועדה ולמשתתפים בישיבה.
אורית זוארץ: אני מתכבדת לפתוח את הדיון של ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים.
אורית זוארץ: נמצא איתנו היום שר הרווחה יצחק הרצוג.
אורית זוארץ: אני מברכת אותך על ההשתתפות בדיון יחד עם צוות משרדך.
אורית זוארץ: נמצאות איתנו אסתר דומיניסיני מנכ"לית המוסד לביטוח לאומי, מנחם וגשל ממשרד הרווחה, גורמים נוספים ממשרדי הממשלה ונציגי הארגונים.
אורית זוארץ: ברצוני לברך את השר על העבודה והפעילות הנעשות במסגרת משרדו לטיפול בקרבנות הסחר בכלל ובנשים בפרט.
אורית זוארץ: היום מציינים ברחבי העולם את יום ביטול העבדות לחיזוק זכויות הפרט וחירותו.
אורית זוארץ: ביטול העבדות עוגן בחקיקה במדינות רבות ואף בישראל.
אורית זוארץ: בשנת 2006 נחקק החוק האוסר סחר בבני אדם.
אורית זוארץ: אנחנו שואלות את עצמנו לפעמים האם העבדות והסחר בבני אדם אכן בוטלו.
אורית זוארץ: אנו עדים לשינויים בדפוסי הסחר בבני אדם בכלל ובנשים בפרט גם בישראל.
אורית זוארץ: לפני שנים ספורות נשים הוברחו לארץ דרך הגבול הפרוץ במצרים.
אורית זוארץ: כיום הן מגיעות במישרין עם אשרת תייר או כמהגרת עבודה.
אורית זוארץ: זכויותיהן מופרות, הן מוחזקות בכוח, נאלצות לעסוק בזנות ולספק שירותי מין.
אורית זוארץ: ברשותכם, אני אחרוג ואני אתייחס לשני מקרים שנחשפו השבוע.
אורית זוארץ: האחד הוא צעיר שבילה והשתכר במועדון חשפנות ונתפס כחשוד בביצוע תקיפה מינית, והשני צעיר שהודה לכאורה במעשה פדופיליה במהלך חייו.
אורית זוארץ: אני מוצאת קשר הדוק בין צריכת שירותי מין ופורנוגרפיה ובין האלימות המינית והתקיפות של אזרחים בכלל ונשים בפרט.
אורית זוארץ: בשני המקרים מדובר בגברים נורמטיביים, הטובים שבנינו, ואי אפשר להתעלם מהקשר ומהעובדה.
אורית זוארץ: אגב היום יש אדם נוסף שחשוד בהטרדה מינית.
אורית זוארץ: יש לו חולשות והוא לא ממש היכן לספק אותן.
אורית זוארץ: הדיון בנושאים האלה צריך להיות רחב ככל האפשר וכולל.
אורית זוארץ: במקרה הזה משרדה הרווחה באמת נותן מענה גם במסגרת הרשויות המקומיות וגם במסגרת המקלטים וגם במסגרת בית נועם שנותן מענה לגברים אלימים.
אורית זוארץ: זה לא הדיון אבל אסור לנו להתעלם.
אורית זוארץ: אנחנו נעסוק בשני צירים ונתמקד באחריות שלנו כחברה, כמדינה כלפי קרבנות עבירה שנעברה בתחומי מדינת ישראל.
אורית זוארץ: הציר הראשון באמת מול משרד הרווחה.
אורית זוארץ: תיאור מערך השירותים לטיפול בקרבנות סחר.
אורית זוארץ: התהליך השיקומי שאותו עוברת קרבן הסחר במקלט ומחוצה לו.
אורית זוארץ: כמו כן אני אבקש להתמקד במקרים בהם לקרבן יש ילדים ישראליים והצרכים הנוספים שעולים בקהילה עקב כך.
אורית זוארץ: הציר השני הוא מדיניות המוסד לביטוח לאומי כלפי נשים, קרבנות הסחר בכלל ובמעגל הזנות בפרט.
אורית זוארץ: הדרישה להשבת כספי הבטחת הכנסה מנשים שנמצאו עוסקות בזנות.
אורית זוארץ: הזכאות למזונות בגין ילדים ולקצבאות ילדים לנשים קרבנות הסחר כאשר אנחנו מצפים באמת למתן מענה ופתרון לסוגיות האלה.
אורית זוארץ: אני מעבירה את זכות הדיבור לכבוד השר, ומברכת את הצופים בבית שכן הדיון הזה משודר.
יצחק הרצוג: בוקר טוב לכולם, גברתי יושבת הראש.
יצחק הרצוג: אני מברך אותך על קיומו של הדיון הזה.
יצחק הרצוג: הוא דיון חשוב מאוד.
יצחק הרצוג: נכון וראוי שהוועדה תקבל עדכון סטטוס על כל הטיפול בסוגיית הסחר בבני אדם.
יצחק הרצוג: בשנים האחרונות ישראל עשתה מאמץ ניכר מאוד לשנות את הדירוג שלה ואת הטיפול שלה בתחום המאבק בסחר בבני אדם.
יצחק הרצוג: משרד המשפטים שותף יחד איתנו ויחד עם גורמים נוספים.
יצחק הרצוג: לגברת גרשוני יש הרבה מאוד זכויות בתחום הזה.
יצחק הרצוג: אני גם מברך אותה.
יצחק הרצוג: אני רוצה לברך גם את הארגונים שעובדים איתנו במיוחד מוקד הסיוע לעובדים זרים.
יצחק הרצוג: הוא גם קיבל את האות למאבק בסחר בבני אדם השנה ל-2009.
יצחק הרצוג: אני במיוחד רוצה להודות לאנשי המשרד.
יצחק הרצוג: נמצאת פה עדה פליאל טרוסמן שמובילה את התחום והיא תציג אחר כך את העבודה שלנו וכמובן המשנה למנכ"ל שלנו המיתולוגי מנחם וגשל שאני מבקש ממנו לפתוח בסקירה קצרה ואחר כך עדה תשלים.
יצחק הרצוג: גברתי היושבת ראש בשנים האחרונות משרד הרווחה לקח את הנושא ברצינות רבה ובעקבות התקציב שאושר כאן בוועדה בממשלה הקודמת במאמץ של ראש הממשלה דאז אהוד אולמרט פותחו תשתיות שלא היו קיימות קודם.
יצחק הרצוג: עיקר ההתמקדות שלנו היא בשתי מסגרות, שני מקלטים, מקלט לסחר בנשים ואנחנו נציג את הנתונים ומקלט לסחר באנשים, בעיקר כמובן הכוונה לגברים.
יצחק הרצוג: כאשר במקלט לנשים מדובר גם בזנות וגם בסחר וגם בעבדות ובמקלט לגברים מדובר בגברים למטרות עבדות.
יצחק הרצוג: זה דבר מדהים לחשוב שבעידן הזה יש סחר בעבדות עדיין.
יצחק הרצוג: לצערנו אני לא מופתע משום דבר וטוב שהכנסת נדרשת לוודא ולפקח שהמאמץ במקרה הזה יהיה עיקש ומתמיד והוא לא מרפה.
יצחק הרצוג: אני רוצה גם לברך את המוסד לביטוח לאומי על מאמציו בתחום.
יצחק הרצוג: המנכ"לית אסתר דומיניסיני תציג את התמונה בכללותה ותתקן את הרושם שקצת נוצר בעקבות הדוח שהונח בפנינו.
יצחק הרצוג: אני מציע שנצא לדרך.
יצחק הרצוג: אני מבקש את רשותך שמנחם וגשל יפתח.
אורית זוארץ: אולי נציג את הדוח קודם.
אורית זוארץ: ד"ר גלעד דקטן יציג בקצרה את המקרים שהיו בדוח ואני רוצה לקדם בברכה את חבר הכנסת זאב ניסים שהוא שותף לדרך ולעבודה ואת חבר הכנסת שלמה מולה שגם הוא שותף.
אורית זוארץ: בבקשה גלעד.
ד"ר גלעד דקטן: תודה רבה.
ד"ר גלעד דקטן: טיפול משרד הרווחה כמו שאתה רואים בדוח שלפני
ד"ר גלעד דקטן: כם הוא בהחלט טיפול יעיל ועונה על הצרכים בהשוואה לדוחות של משרדים אחרים.
ד"ר גלעד דקטן: ראוי לציון על כך.
ד"ר גלעד דקטן: עיקר הבעיות שאני מצאתי כאן הם דברים שנופלים בין הכיסאות ולא בתהליך הטיפול עצמו, אם זה טיפול בנפגעות סחר בעבר שנשארו בארץ, אם זה טיפול בנשים שהן קרבנות סחר ולא נמצאות במקלט עצמו ואז עולה השאלה של מה הן מקבלות, מה הן לא מקבלות.
ד"ר גלעד דקטן: מצב של נשים שהיו קרבנות סחר בעבר, נשארו בארץ, יש להן ילד, הילד הוא תושב ישראל, האם איננה תושבת ישראל.
ד"ר גלעד דקטן: בעיה של הגדרת המעמד שלה בזמן שההליך נבדק, הזכויות שהיו ניתנות לילד ולאם במהלך הזמן הזה.
ד"ר גלעד דקטן: הבעיה השנייה בדוח הזה, זה הנושא של המוסד לביטוח לאומי.
ד"ר גלעד דקטן: פרשה שהתעוררה בעקבות דרישה מנשים ישראליות שעוסקות בזנות להחזרת דמי הבטחת הכנסה.
ד"ר גלעד דקטן: זנות כעיסוק הוא לא דבר שהוא מוגדר באופן ברור ומוסדר וכתוצאה מכך קורים דברים כאלה.
ד"ר גלעד דקטן: לא ברור איך ביטוח לאומי יכול לדרוש דמי הבטחת הכנסה בחזרה מנשים שעוסקות בזנות בשעה שהמדינה מנסה לסייע ולהוציא את הנשים שעוסקות בזנות מהעיסוק בזנות.
אורית זוארץ: תודה רבה גלעד.
אורית זוארץ: הדוח מונח לפניכם.
יצחק הרצוג: אני רק אומר מילה לפני שאני אבקש התייחסויות.
יצחק הרצוג: קודם כל צריך לומר שאנחנו מפעילים תוכנית לאומית בטיפול בזנות יחד עם הרשות למעמד האישה שהיתה שותפה נאמנה שלנו.
יצחק הרצוג: הורתה של התוכנית היא כאן במקביל לתוכנית של נשים נפגעות תקיפה מינית.
יצחק הרצוג: לכן במקביל לטיפול בנשים שעסקו בזנות עיקר המאמץ, ואני מציע גברתי יושבת הראש שתזמני בעיתוי הולם דיון על תמונת מצב לגבי התוכנית הלאומית בטיפול בזנות.
יצחק הרצוג: אנחנו צריכים להחליט מה תפקידו של משרד הרווחה מהרגע שאישה יוצאת מהמסגרת.
יצחק הרצוג: זה נושא שיעלה כאן.
יצחק הרצוג: בגדול התפיסה שלנו אומרת שכאשר אדם יוצא מהמסגרת הוא נכלל במערך השירותים הרגיל בקהילה לפי הצרכים, אם זה צרכים של בריאות נפש, זה מכלול אחד, אם זה צרכים של פסיכו סוציאליים או סוציאליים זה מכלול אחר.
יצחק הרצוג: לא בהכרח אתה יכול היום להבטיח שכל אדם ואדם שעבר את המסגרת ששיקמה אותו והחזירה אותו לאוטוסרדת החיים בצורה זו או אחרת אתה יכול ללוות אותו בהמשך.
יצחק הרצוג: אז נצטרך ללבן ולהבין יותר מה מהות הטענה.
יצחק הרצוג: נושא שני שעלה בין השיטין בדוח זה סוגית התושבות והאזרחות.
יצחק הרצוג: אני לא יכול לפעול במצב שבו אין מדיניות מלאה קוהרנטית של משרד הפנים ורשות ההגירה בנושא הזה.
יצחק הרצוג: לכן אנחנו מבטיחים את מה שנדרש אבל יש דברים שלא יכולים להיות בשליטתנו ללא הבנה מלאה של סוגיות אחרות שקשורות לתופעה.
יצחק הרצוג: אני אבקש ממנחם לתת סקירה ברשותה של יושבת הראש, תמונת מצב.
אורית זוארץ: אני רק רוצה להתייחס לסוגיית האזרחות והתושבות של קרבנות הסחר.
אורית זוארץ: אני העליתי את הנושא בפגישה שהיתה לי עם השר וסוכם איתו שאנחנו נרכז יחד עם הארגונים את כל הפניות של כל אותן נשים שנמצאות במעברים, בין הכיסאות שהסטטוס שלהן עדיין לא ברור, והוא יטפל בנושא הזה באופן ממוקד כקרבנות סחר עם התייחסות שכמובן הולמת את המקרים של כל אחת ואחת מהם.
אורית זוארץ: אני מאמינה שזה יקל על מתן השירותים.
אורית זוארץ: הנושא שעלה מה קורה עם כל אותן נשים שהמעמד שלהן עדיין לא הוסדר.
אורית זוארץ: הן היו קרבנות סחר, הן טופלו במקלט ויצאו או שהן בחרו לא לשהות במקלט אלא לקבל את שנת השיקום שלהן בקהילה.
אורית זוארץ: אני באמת אשמח לשמוע את מר מנחם וגשל, המשנה למנכ"ל.
יצחק הרצוג: אני רוצה רק לציין בקטע של החזרה, בסוף חלק מקרבנות הסחר בעצם מובאות לכאן בכפייה ויש גם את נוהל הטיפול בהחזרה בטוחה וחמה הביתה.
יצחק הרצוג: בבקשה מנחם.
מנחם וגשל: כדי להתייחס לעניין הזה צריך לחזור חזרה לשנת 2004.
מנחם וגשל: בשנת 2004 לאחר שהתקבלה החלטת הממשלה על טיפול בנשים נפגעות סחר הוחלט על הקמת המקלט שהיה מלווה בהרבה מאוד דיונים והחלטת הממשלה אמרה אז שהתפקיד הראשון של המקלט זה לאפשר לנשים תקופת הרהור כדי שהן יוכלו להעיד נגד הסוחרים.
מנחם וגשל: זאת בעצם היתה המטרה המרכזית, לאפשר לנשים מקום בטוח שיכול להכיל אותן כדי שהן יוכלו להעיד נגד הסוחרים כי המטרה של המדינה היתה להתמודד עם הסוחרים.
מנחם וגשל: והיו הרבה דיונים בעניין הזה, האם משרד הרווחה צריך לקבל על עצמו את המטלה הזאת?
מנחם וגשל: האם זה עניין של משרד הרווחה?
מנחם וגשל: ואנחנו סברנו שיש מקום לקבל את המטלה הזאת.
מנחם וגשל: כי מעבר כרגע לנושא המשפטי, להביא את האישה לעדות בבית המשפט יש גם אחריות ומחויבות לגבי אותן נשים שנכנסו לכאן מהבחינה של לנסות לעזור להן להתארגן אבל ההתארגנות על פי החלטת הממשלה אז היתה מאוד ברורה.
מנחם וגשל: היתה לאפשר להן להתארגן לקראת החזרתן למקומות המוצא שלהן כאשר היה צריך להיות כמו שאמר השר, החזרה בטוחה על כל מה שמשתמע מכך.
מנחם וגשל: המקלט התפתח במשך השנים.
מנחם וגשל: ואני מבקש שיהיה ברור, מהחלטת ממשלה שדיברה על תקופה של 3 חודשים, 4 חודשים, חצי שנה, זו היתה תקופה שכולם אפילו לא חשבו עליה.
מנחם וגשל: זה התפתח למצב שיש ילדים שנולדו במקלט והם כבר בני 5.
מנחם וגשל: זאת אומרת שבאיזשהו מקום לאט לאט זה התפתח למצב שהוא שונה ממה שהיתה החלטת הממשלה המקורית.
מנחם וגשל: והמקלט נערך לדבר הזה.
מנחם וגשל: אני קראתי באיזשהו מקום שהיה כתוב שהמקלט מסרב לקבל ילדים ולא היא.
מנחם וגשל: המקלט קיבל לאורך כל הדרך ילדים.
מנחם וגשל: אני לא אומר לכם שאני חושב שזה המקום הטוב ביותר לגידול ילדים.
מנחם וגשל: לכן דרך אגב משרד הרווחה דאג לכל אורך התקופה שהילדים יוכלו לצאת למעונות יום כדי שלא כל היום הם יהיו בתוך המקלט ויהיו בתוך השיח שמתנהל שם בתוך המקלט.
מנחם וגשל: המקלט על פי החלטה יצא לביקור חוץ.
מנחם וגשל: זכתה בו עמותת "קשת" .
מנחם וגשל: יושב כאן ד"ר חובב שהוא יושב ראש עמותת "קשת".
מנחם וגשל: יושבת כאן רינת שהיא מנהלת המקלט מטעם עמותת "קשת".
מנחם וגשל: גם היא היום מקבלת את האות אצל הנשיא על הפעולה המבורכת.
מנחם וגשל: המקלט במשך השנים וגם העברתי לשר את הנתונים, התפוסה בו, במקלט הנשים למטרות סחר וזנות, התפוסה בו הולכת ויורדת.
מנחם וגשל: אני מבקש שיהיה ברור שאם אנחנו לוקחים בשנת 2004, 118 נשים שהופנו למקלט וכאן אני רוצה להעיר שהיא צריכה להיות מאוד ברורה אחרת אי אפשר להבין את המטרה.
מנחם וגשל: החלטת הממשלה היתה שהגורם היחיד המפנה למקלט זאת המשטרה לאחר שהיא בדקה שהיתה ראשית ראיה.
מנחם וגשל: בתוך החלטת החלטת הממשלה הכנסנו עוד אלמנט אחד שאני מיד אעמוד עליו וזה הנושא של המקרים ההומניטאריים.
מנחם וגשל: בשנת 2004 היו 118, בשנת 2007 היו במקלט 40 נשים ש-31 מהן היו למטרות זנות.
מנחם וגשל: בלי ההחלטה שהיתה אז 5 כבר היו בסחר לעבדות, 4 למטרות הומניטאריות.
מנחם וגשל: השנה בשנת 2009 במקלט יש 17 נשים שמחצית מהן הן נשים למטרות עבדות ולא למטרות זנות.
מנחם וגשל: לפי הפנית המשטרה.
מנחם וגשל: זאת אומרת שההפניה הולכת ויורדת.
נסים זאב: הזנות ירדה ב-90% מ-2004 עד היום?
נסים זאב: זה לא משקף את המציאות.
יצחק הרצוג: לא מדובר על הכלל.
יצחק הרצוג: מדובר רק על המקלט.
נסים זאב: התופעה ירדה?
יצחק הרצוג: אף אחד לא אומר שהתופעה ירדה.
יצחק הרצוג: הנתונים האלה מראים על הירידה במקלט.
מנחם וגשל: חבר הכנסת זאב אני רוצה שתהיה כאן אבחנה ברורה.
מנחם וגשל: אני לא מדבר על זנות, אני מדבר על סחר.
מנחם וגשל: ובסחר אם תשאל את המשטרה המשטרה תגיד לך שיש הרבה פחות נשים נסחרות.
מנחם וגשל: אני אין לי כלים בשביל להתמודד עם העניין.
מנחם וגשל: אנחנו מקבלים כל אישה שהמשטרה מפנה אלינו.
יצחק הרצוג: רק אני אשלים הערה.
יצחק הרצוג: קודם כל חשוב לציין את שיתוף הפעולה עם משרד לביטחון פנים והמשטרה וגורמי האכיפה.
יצחק הרצוג: ישראל התחייבה מול כל הרשויות הרלוונטיות בעולם.
יצחק הרצוג: ישראל הותקפה על אי הטיפול שלה באכיפה בתחום של סחר בבני אדם ולכן חל שיפור תמידי בגלל עבודה מצוינת של הרשויות.
יצחק הרצוג: שנית צריך להזכיר גם את החוקים.
יצחק הרצוג: החוק שהעבירה זהבה גלאון והעבודה שלה בתחום.
יצחק הרצוג: את העבודה של הרשות בראשותה של מרית דנון.
יצחק הרצוג: כל זה הביא לתהליכים שאנחנו רואים אותם היום.
יצחק הרצוג: זה לא אומר שתופעת הזנות ירדה.
יצחק הרצוג: אף אחד לא טוען דבר כזה בשום פנים ואופן.
אורית זוארץ: צריך גם להתייחס לשינויים בדפוסי הסחר.
מנחם וגשל: אני הולך להגיד מילה על זה אבל זו לא הזדמנות שכל פעם יש לנו.
מנחם וגשל: להגיד את המילים הנכונות לגבי המשרדים האחרים שעסקו בנושא גם זה חשוב.
מנחם וגשל: המקלט הזה מלווה לאורך כל הדרך בעבודה בין משרדית.
מנחם וגשל: ד"ר דור שיושב כאן הוא שותף.
מנחם וגשל: משרד הבריאות הוא שותף.
מנחם וגשל: משרד המשפטים במסגרת הסיוע המשפטי שותף בעניין.
מנחם וגשל: יש כאן באמת עבודה בין משרדית מצוינת שהובילה לאן שאנחנו נמצאים.
מנחם וגשל: עכשיו לגבי שאלתך.
מנחם וגשל: המקלט קודם כל לגבי הנשים שנמצאות בתוכו נותן את כל השירותים שצריכים לתת.
מנחם וגשל: גם שירותים נפשיים, גם שירותים של סדר יום שמוענק לנשים, גם סיוע משפטי וגם יציאה לעבודה במסגרת האשרות שיש.
אורית זוארץ: יש שאלה גם לגבי נשים מכורות.
מנחם וגשל: מילה ואני מסיים.
מנחם וגשל: לגבי נשים שמסיימות את תקופת השהות שלהן במקלט ולאור ההחלטה של שרי הפנים לדורותיהם שקיבלו את ההחלטה שצריך לאפשר לנשים להישאר עוד שנה לשנת שיקום וכל היתר, לא התקבלה החלטה במשרד הפנים מה עושים עם הנשים שיוצאות.
מנחם וגשל: אנחנו הסכמנו להאריך את התקופה של נשים שנמצאות במקלט ולו בגלל העובדה שהמקלט הוא לא מלא.
מנחם וגשל: אישה שבוחרת לא להיות במקלט והיא חסרת מעמד אמר השר ואין לי יותר מה לומר על הדבר הזה.
מנחם וגשל: כל עוד לא יוסדר המעמד אנחנו לא יכולים לטפל בנשים הללו.
מנחם וגשל: אנחנו מטפלים בנשים במקלט, אנחנו מטפלים בנשים ברשויות המקומיות.
מנחם וגשל: זה מופיע גם במחקר שלכם.
אורית זוארץ: הנשים האלה חיות איפשהו.
מנחם וגשל: הן חיות ברשויות המקומיות אבל הרשויות המקומיות לא לגביהן ולא לגבי פליטים שמגיעים כאן לארץ והם חסרי מעמד יש להם את האפשרות להתמודד אלא במקרי חירום.
מנחם וגשל: מקרי החירום האלה אלה המקרים ההומניטאריים שאנחנו מחזירים אותן למקלט.
אורית זוארץ: יש מקרים שנשים בוחרות ששנת השיקום שלהן לא תהיה במקלט אלא תהיה בקהילה.
אורית זוארץ: ואז הן עובדות וזה בעצם השיקום.
אורית זוארץ: כי אם אני מבינה נכון מהדברים שאמרת כשהתקבלה החלטה להקים את המקלט המדינה לא לקחה אחריות על תהליך השיקום המלא והרחב ולא נתנה לכם הנחיות ברורות לגבי אופי השיקום בין אם זה במקלט ובין אם זה בקהילה.
מנחם וגשל: חד משמעי.
מנחם וגשל: לא רק שהיא לא נתנה לנו הנחיות ברורות, זו לא היתה הכוונה אז.
מנחם וגשל: הכוונה הזאת התפתחה במשך השנים.
אורית זוארץ: זו התנערות של המדינה.
מנחם וגשל: לא התנערות.
מנחם וגשל: יש כאן לקונה שצריך לתקן אותה.
מנחם וגשל: זו לא התנערות.
יצחק הרצוג: המדינה מחויבת למאבק בסחר.
יצחק הרצוג: זאת תופעה אכזרית, לא אנושית, מהחמורות ביותר שיודע הטבע האנושי.
יצחק הרצוג: אבל אנחנו מדברים על סוגיה נקודתית.
יצחק הרצוג: כאשר אישה יוצאת לקהילה היא מקבלת את שנת השיקום.
יצחק הרצוג: היא יכולה להתארגן בקהילה.
יצחק הרצוג: היא לא צריכה ליווי צמוד אלא במקרה חירום.
יצחק הרצוג: זה מה שהוא טוען.
אורית זוארץ: כבוד השר אנחנו מדברים על קרבנות סחר.
אורית זוארץ: נשים שעברו התעללות מאוד מאוד קשה.
אורית זוארץ: לומר שהיא יכולה להתארגן בקהילה.
יצחק הרצוג: עובדה שזה קורה.
אורית זוארץ: אנחנו נשמע את נציגי הארגונים.
אורית זוארץ: אני אאפשר לגברת עדה פליאל טרוסמן.
אורית זוארץ: תציג את עצמך לפרוטוקול.
עדה פליאל טרוסמן: אני סגנית מנהלת השירות לנערות וצעירות במשרד הרווחה והשירותים החברתיים.
עדה פליאל טרוסמן: באמת כמו שהשר שלנו אמר אני מובילה את הנושא הזה עוד מתקופה הדיונים ומתקופה הוועדות הבין משרדיות, מה עושה מדינת ישראל בנושא של סחר של נשים בזנות.
עדה פליאל טרוסמן: אנחנו התחלנו בנושא של סחר בנשים למטרות זנות.
עדה פליאל טרוסמן: היתה ועדה בין משרדית.
עדה פליאל טרוסמן: כתוצאה מההמלצות שלה לגבי הפעילות של המשטרה ולגבי הפעילות של הפרקליטות המשרד שלנו קיבל על עצמו להקים מסגרת להגנת הנשים.
עדה פליאל טרוסמן: באמת עברנו כברת דרך ארוכה מהפשיטות הנוראיות שהיו בבתי הליווי על הנשים במצבים שהביאו אותן אלינו למקלט ובין המצב היום.
עדה פליאל טרוסמן: אנחנו התפתחנו בהתאם גם לדרישות הבינלאומיות וגם לדרישות בשטח מבחינת הטיפול בסחר, לא רק בנשים למטרות זנות שזה על פי עדויות המשטרה הולך ויורד אלא גם ממש פיתחנו גם את המקלט לנפגעי עבדות ולקרבנות העבדות.
עדה פליאל טרוסמן: הדיון כאן הוא על מה שנעשה.
עדה פליאל טרוסמן: במקלט כולן מקבלות הכול, טיפול נפשי, טיפול בריאותי, טיפול פסיכולוגי.
עדה פליאל טרוסמן: הבעיה היא באמת בקהילה.
עדה פליאל טרוסמן: המטרה של המקלט על פי החלטת ממשלה היתה למצוא מקום לנשים, לתת להן פלטפורמה שתוכלנה לתת עדויות במשטרה כנגד הסוחרים, ואחרי תקופה מסוימת לעזור להן לחזור למדינות המקור.
עדה פליאל טרוסמן: כפי שקורה הדברים התפתחו.
עדה פליאל טרוסמן: משרד הפנים התחיל לתת אשרות שהיה לשנה נוספת לשנת שיקום.
עדה פליאל טרוסמן: יחד עם רינת פיתחנו ממש טכניקות של שיקום נשים.
עדה פליאל טרוסמן: המקלט פועל כקהילה טיפולית לכל דבר.
עדה פליאל טרוסמן: וכן גם היום המקלט לגברים.
עדה פליאל טרוסמן: יש נשים בודדות בקהילה שנשארות ואנשים שיש להם ילדים בקהילה הן מגיעות למחלקות לשירותים חברתיים ואף על פי, וזה אני אומרת לכבוד השר, אף על פי שזה לא כתוב בשום מקום וזה לא בליבה של השירותים של המשרד הן מקבלות שירותים במחלקות לשירותים חברתיים.