GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ליה שמטוב: שלום לכולם, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה של ועדה לקידום מעמד האישה, והנושא שאנחנו נדון בו הוא פתיחת עסקים קטנים במגזר הלא יהודי בשיתוף משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה, אני רוצה לברך את כל המשתתפים, אני רואה שכאשר מדובר בעסקים קטנים יש כל כך הרבה גברים פה בישיבה.
ליה שמטוב: התקיימה ישיבה עוד בסוף ינואר בנושאים של עסקים קטנים, מעונות לפעוטות ועל הנושאים האחרים במגזר הלא יהודי, אז החליטה הוועדה שאי אפשר לדון בכל הנושאים במשך שעה אחת או שעתיים ולכן החליטה הוועדה לעשות דיון נפרד על כל נושא.
ליה שמטוב: היום אנחנו נדבר על פתיחת עסקים קטנים במגזר הלא יהודי.
ליה שמטוב: חבל שהפעם שצריכים להיות נציגי משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה אני לא רואה אותם, ומי שהיה פה קודם לא כל כך בקי בנושא, אז באמת חבל מאוד, אז אנחנו חוזרים על אותו סיפור שהגורמים הרלוונטיים שצריכים לתת את התשובות ופתרונות ולענות על השאלות לא נמצאים.
נאדיה חילו: אני מציעה בצד חריג גברתי היושבת ראש, מובן שזה רק לשיקולך, מאחר וכבר אמרתי שזה ממש זלזול, אני מציעה לדחות את הישיבה ולחייב אותם לבוא.
נאדיה חילו: אנחנו גם קודם קיימנו ישיבה וגם משרד הבינוי והשיכון, לא המשרד הזה ולא המשרד הזה, כאילו אנחנו דנים ודשים בנושאים ואין לנו פתרונות.
ליה שמטוב: את צודקת חברת הכנסת נאדיה חילו אבל בכל זאת אנשים הגיעו מרחוק ויכול להיות שאנחנו נשמע אותם ונכתוב מכתב חריף לכל המשרדים ואני גם אבקש את מרית דנון למסור את זה במשרד ראש הממשלה.
ליה שמטוב: זה זלזול, זלזול בוועדות אנשים הגיעו מרחוק.
מרית דנון: אני חושבת שצריך להפנות מכתבים לשרים הרלוונטיים, למשל אני לא רואה פה נציג של משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה, להוציא מכתב לשר עצמו, לא הגיעו למרות שהוזמנו.
גאלב מג'אדלה: אומנם נתבקשתי על ידי משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה לתת קווים כלליים אבל אני לא חושב שאני מייצג את המשרד, אני תחת הכובע של מט"י- מרכז טיפוח יזמות .
ליה שמטוב: בבקשה חברי הכנסת לפני שאנחנו מתחילים.
ג'מאל זחאלקה: אני מציע שנשמע על התכניות של מרכז לטיפוח יזמות ושל גורמים אחרים וכך נוכל להתייחס, כל הזמן יש שינויים וחידושים.
גאלב מג'אדלה: אני מנהל מרכז טיפוח יזמות המשולש שזה טיפול באוכלוסייה הערבית באזור המשולש מכפר קאסם עד אום אל פאחם, אנחנו היום דנים בתעסוקה של נשים ונשות עסקים בכלל.
גאלב מג'אדלה: אתן קצת רקע היסטורי, אולי חלק מהנוכחים חברות וחברי הכנסת מכירים אבל בכל אופן נוסיף משהו, חל שינוי אדיר בתרבות התעסוקה של נשים ערביות בשני העשורים האחרים, בעוד שלפני עשרים שלושים שנה הוא היה אחוז מאוד בטל ושולי, היום זה נושק לכעשרים אחוז וזה עולה משנה לשנה, אבל יש בעיה ואני חושב שהיא יותר ממסדית, אני חושב שהבעיה היא של המדינה, הממשלה ומשרדי הממשלה שלא לוקחים בחשבון את התרבות, הצרכים ואת סוגי העבודות שהאישה הערביה מסוגלת, למרות שהחברה הערבית עברה דרך ארוכה.
גאלב מג'אדלה: בעצם לתת לתת מענה לסוגיות ולבעיות האלה בצורה חכמה ולא משליפה מהמותן ולא הנחתות של אנשים לאוכלוסיות ייחודיות עם אורח חיים מסוים, להתנהלות ולצרכים שהם אופייניים להם, אי אפשר בהרף עין לומר שמקימים call center בגליל, לצורך דוגמה, כי זה באופנה ויש לחברות הממשלתיות ולחברות פרטיות עסקיות צורך לעניין אבל לא לוקחים בחשבון הקמת עסקים בסגנון המסורתי בפריפריה ובישובים הערביים.
גאלב מג'אדלה: בנוסף לכך צריך לקחת בחשבון את אוכלוסיות המשכילות שסיימו את המכללות והאקדמיה, במיוחד אלה שהן בוגרות מקצועות החינוך, כמה משרד החינוך וארגונים ועסקים יכולים לקלוט?
גאלב מג'אדלה: ישנן אלפי נשים בוגרות השכלה על תיכונית והן מובטלות לחלוטין.
גאלב מג'אדלה: יש לעשות, לטעמי ולהבנתי, מסלול של השמה, לקחת את הבוגרות האלה והן בדרך כלל בעלות תואר ראשון אבל יש גם בוגרות תואר שני בחינוך או במקצועות אחרים ולעשות להן השמה, לבנות ותכנן את זה בחכמה, לא שיבוא מישהו עם תכנית שמעתיקים או משאילים אותה מויסקונסין או מבלגיה או מכל תרבות אחרת שאין לה נגיעה במה שקורה אצלנו ביום ביום, זה אמתי וממה שאני מכיר, כשאני הייתי בגן לא הייתה אף גננת בישוב שלי, היום על כל משרה לגננת יש מאה מועמדות, אם אני אומר מאה אני מצניע את המספר, אני מתבייש לומר מאתיים, אף גננת בשנת 1962 בערך אף גננת לא היתה בישוב, היום בכל משרה, במועצה, קופת חולים, מנהלות בתי ספר, מורות, יש הצפה.
גאלב מג'אדלה: צריך לתת פתרונות מקומיים, הכוונה נכונה וחכמה, לא שכל אחד יבוא עם הצהרות, אמר את שלו והלך הביתה, סימן v ובזה סיימנו את הפרשה.
ליה שמטוב: תסביר בבקשה על הארגון שלך ומה אתה מציע.
גאלב מג'אדלה: הארגון שלי מתמקד בסיוע לנשים יוזמות ונשות עסקים, אנחנו מכשירים את הנשים האלה באמצעות קורסים, סדנאות שתהיינה מוצלחות יותר ושתדענה לנהל את העסק שלהן, חלקן גם מקבלות הדרכה ולנתב אותן לעבודה מהבית בין אם זה בתחום הקייטרינג או בתחום הקוסמטיקה, פדיקור, ספרות, עיצוב אופנה מקצועות כאלה, אבל לא רק בתחום הזה, אנחנו מכשירים את הנשים האלה ומלמדים אותן איך להתנהל ולהתנהג מול רשויות המס והמוסד לביטוח לאומי ומה זה עסק, מה זה עוסק זעיר, עוסק מורשה וכדומה, זה נותן להן כלים, עוצמה ואת היכולת.
גאלב מג'אדלה: יש לנו גם מסלול של העצמת נשים, מסלול העצמה אישי כדי לפתח בטחון אישי להוביל דרך ולימוד.
גאלב מג'אדלה: זה לא מגודר רק לנשים שיש להן עסקים אלא גם למבוטלת, יש לנו תכנית בשיתוף משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה אבל הבירוקרטיה, שורפת, הורסת לא יודע באיזו מלה קשה יותר להגדיר, כל חלקה טובה, מאוקטובר 2005 זה לא מאושר, התהליכים האלה צריכים להתקצר.
גאלב מג'אדלה: אני לא יודע מה הבעיה, הבעיה של הג'וינט של מי שצריך, על כך שעל כל דבר קטן עומדים ועל קוצו של יוד, אני לא יודע למה ואיך, עד שהוועדה מתכנסת ועד שהיא מאשרת לא מאשרת, לפעמים האנשים נוטשים ולא רוצים, וכשמדובר בנשים.
גאלב מג'אדלה: הפתרון כל כך עסקי, רווחי, הוגן להן ולמדינה, אתה לוקח מובטלת שהיא במחציתה מתוסכלת ואתה הופך אותה לאישה יוצרת, מרוויחה ומשלמת למוסדות המדינה את מה שמגיע ממנה, במקום לקחת מהמדינה, אני לא מכיר נוסחה יותר טובה, פשוט להבריא את החברה וליצור חברה בריאה, תורמת, נותנת ושייכת ולא מתוסכלת ולעיתים גם עוינת ואנחנו נכשלים יום יום, לעשות את זה בכלים, לעומת מה שקורה בעולם, בכלים מינוריים, אם לוקחים את התקציב של עסקים קטנים ובינוניים שיש הסכמה טוטלית בכל הרבדים, בכל המקומות ובכל החתכים שיש לחזק רשות כזאת.
גאלב מג'אדלה: מנתונים מהעבר, הרשות לעסקים קטנים ביפן היא עם תקציב כמו של משרד התשתיות שם, ואותו דבר בארצות הברית תקציבים של מיליוני דולרים וכאן מתעסקים עם מיליוני שקלים בודדים, אז איזה כלים נותנים כדי להכשיר?
גאלב מג'אדלה: בין אם מדובר באנשים ובין אם מדובר בעסקים, כדי ליצור חברה יותר בריאה וחברה יותר תומכת ויוצרת, עובדת ומועסקת.
גאלב מג'אדלה: אנחנו נכשלים וחבל שלא נותנים את הכלים האלה ובמיוחד לציבור הנשים בישוב הערבי, היום וכפי שאנחנו רואים את זה מהנוכחות כאן, הן לוקחות את מקומן, תפקידן ואת ההובלה באופן הכי גאה שיכול להיות, ואין את הנושא של כן נותנים ולא נותנים, ישנם חסמים תרבותיים מסוימים אבל אם נותנים כלים נכונים ראויים.
גאלב מג'אדלה: אנשים מהשטח ומבלי לנקוב בשמות אפילו וירטואליים, מה שלא נעשה יפגע במישהו, אבל אנשים שלא מחוברים לשטח ולתרבות.
גאלב מג'אדלה: אפשר לתת מענה טוב ונכון ויפה שעה אחת קודם, כי זה מבריא את האוכלוסייה, היום במשכורת אחת לא ניתן להתקיים בשום בית, אני יכול להצביע על ידידי חברי שיושב מולי, בשכר של חבר כנסת אי אפשר לקיים בית בישראל, תשלום כל הוצאות הבית, טלפון, תקשורת אינטרנט, ביטוח, אחזקה, רכב, אני לא אמנה הכל.
ליה שמטוב: אתה יכול לתת דוגמאות מתוך המשרד שלך ומה העלות.
ג'מאל זחאלקה: מגיעה אליך אישה ויש לה רעיון עסקי, מוכשרת, מה אתה מציע לה?
ג'מאל זחאלקה: אין לה כסף והיא זקוקה לעבודה ויש לה רעיון.
גאלב מג'אדלה: לנשים קל יותר לעזור, יש אומנם פתרונות חלקיים אבל הם אינם מספיקים.
גאלב מג'אדלה: יש גם את פרויקט של האיכות שהוא גם צולע ואני מניח שזה גם הגיע לחברי הכנסת, הבעיות שהיו בשנה האחרונה ושנה קודם.
גאלב מג'אדלה: הפרויקט הוא חונכות וליווי ליזם או ליזמת ולעסק הקטן, אתה מלווה את אותה אישה למשל שרוצה לפתוח מספרה, אני מלווה אותה כיצד לנהל את המספרה, ואם חסר לה כסף אנחנו דואגים למימון.
אורית נוקד: איך?
גאלב מג'אדלה: יש לזכור "קרן קורת" היא אחד הארגונים מובילים, אחת הקרנות הכי מצליחות, הכי פחות בירוקרטיות והכי מוצלחות שנותנות בישוב הערבי.
גאלב מג'אדלה: בנגב הם נתנו חמש מאות הלוואות לפני כחודשיים לנשים בדואיות, זה נע בין עשרת אלפים לעשרים אלף שקל, אבל יש גם מדרגים אחרים, במקומות אחרים אפשר להגיע גם למאה אלף שקל.
עלא שתיווי: זו קרן סיוע לעסקים קטנים, היא לא עוסקת בהלוואות.
גאלב מג'אדלה: שאלו אותי מה אני נותן.
עלא שיתווי: אתה לא נותן, אתה מרכז טיפוח יזמות, אתה גוף.
גאלב מג'אדלה: שאלו אותי איך אני עוזר לציבור הנשים, כשיגיע תורך תגידי כמה אנחנו לא טובים ואת טובה, שאלו אותי איך אני עוזר לציבור הנשים.
גאלב מג'אדלה: אנחנו עוזרים לציבור הנשים בכלים שניתנים לנו על ידי גופים, יצרנים, משרדי ממשלה.
ליה שמטוב: חבל לי שאתן הגעתן מרחוק וכל אחת רוצה לדבר אבל אני רואה שבלי נציגי משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה לא נוכל להמשיך את זה וחבל מאוד.
גאלב מג'אדלה: גם אנחנו אגב עמותה עצמאית לחלוטין.
גאלב מג'אדלה: אבל זה לא משחרר את המדינה מלתת.
זאכרי עמאר: מי מקור המימון שלך?
גאלב מג'אדלה: מהכנסה עצמית.
זאכרי עמאר: ומה האחוז שאתם לוקחים?
גאלב מג'אדלה: אנחנו לא לוקחים אנחנו רק מתווכים.
ליה שמטוב: אני מצטערת מאוד שאנחנו לא נוכל להמשיך בדיון, חבל מאוד, אם אתם תרצו לדבר בינכם.
ג'מאל זחאלקה: אני מציע לפנות ליושבת ראש הכנסת דליה איציק שהיא בעצמה, לא רק אנחנו, לא רק שהוועדה תפנה, אלא שהיא תנזוף במשרד התעשייה, מסחר ותעסוקה איך קורה שאנחנו באים, אנשים מגיעים מהגליל והכתובת הראשית לישיבה זה משרד התעשייה, מסחר ותעסוקה, אין נציג.
ליה שמטוב: אני מתנצלת אבל אין טעם.
נרימאן סולימאן: בכל זאת רק מלה אחת, לכבודך לחבר הכנסת ג'אמל זאחלקה ולחברת הכנסת נאדיה חילו, זו הזדמנות בשבילנו גם לאנשים הנוגעים בדבר, וכל האנשים שנמצאים פה זה הזדמנות שהם יכולים לתת את התמיכה שלהם לתהליך ענק של נשים יזמיות במגזר וכדי.
ליה שמטוב: כן, אבל אנחנו צריכים את אנשי המשרד.
ליה שמטוב: אין לנו כלים.
ליה שמטוב: גם ממשרד ראש הממשלה לא הגיעו, גם ממשרד האוצר לא הגיעו, גם ממשרד התעשייה, מסחר ותעסוקה לא הגיעו.
מרית דנון: את מי ממשרד ראש הממשלה הזמנתם?
דלית אזולאי: הזמנו את המשרד אמרו שאימן דארסיף יגיע.
קריאה: אולי כדאי שאת היזמות ישמעו.
ליה שמטוב: גם את היזמות כדאי שמשרד תעשייה, מסחר ותעסוקה ישמע אותן, כי אלה הם שנותנים את התקציבים.
ליה שמטוב: כל חברי הכנסת וחברי הוועדה מצטערים ואנחנו נקיים את הדיון בהמשך.
ליה שמטוב: תודה רבה והישיבה נעולה.
זהבה גלאון: במחקר שנמסר לנו כאן נאמר שנשים ערביות לוקות בתדירות גבוהה הרבה יותר בהתקפי לב.
זהבה גלאון: ד"ר ליאורה ולינסקי: נכון, וזאת כי תופעות ההשמנה והסוכרת הרבה יותר נפוצות אצלן.
זהבה גלאון: לכן הסוגיה היא לא רק סוגיה של מגדר, אלא כל התוספות הסוציואקונומיות שמגיעות מהנושא של מגדר.
זהבה גלאון: הייתי רוצה למנף בכל ישיבה בכנסת שאני מגיעה אליה את הסוגיה הזאת שאנחנו חייבים לקדם את הנושא של המניעה בסל הבריאות, בכך שניתן את האפשרות לקופות החולים לתת את שירותי המניעה באיזשהו קונטקסט.
זהבה גלאון: כל הקופות עושות את זה היום מתוך תום לב ולא מתוך חיסכון כלכלי, ואתם חייבים להבין שכמו שמשרד האוצר מתנהל, ככה מתנהלות הקופות.
זהבה גלאון: החיסכון הפוטנציאלי על האשפוזים בעוד 5 שנים אם ייכנס נושא המניעה, מספיק בשביל להשקיע היום במניעת אותם אשפוזים.
זהבה גלאון: השנה הכלכלית היא היום.
זהבה גלאון: אז חייבים להכניס את הנושא של המניעה בכלל ומניעת העישון בפרט בתוך סל הבריאות.
זהבה גלאון: ספציפית לגבי נשים, עשינו לא מזמן קבוצות מיקוד לאנשים עם יתר לחץ דם עם או בלי סוכרת, לנשים ולגברים בנפרד.
זהבה גלאון: אחת הסוגיות שעלו שמאוד בלטה, כששאלנו גברים ונשים האם יתר לחץ דם זו מחלה, 95% מהנשים ענו שיתר לחץ דם זה לא מחלה.
זהבה גלאון: "יתר לחץ דם מאוד קשור ללחץ נפשי, ואני לא צריכה לקחת את התרופות שלי ללחץ דם, כי אם אני ארגיע את עצמי ירד לי הלחץ דם... " לכן אני חושבת שהנושא של העלאת המודעות בקרב הנשים בפרט, לגבי מה זה לחץ דם, מה זה שומנים בדם, חשיבות ההגעה לבית חולים, זו סוגיה קריטית.
זהבה גלאון: גברים מבינים טוב יותר שיתר לחץ דם זו מחלה, ואז יוצא שנשים מגיעות מאוחר יותר לרופא, יש פחות היענות לטיפול תרופתי אצלן, פחות בדיקות שגרתיות.
זהבה גלאון: אישה מגיעה לרופא על קצה גבול היכולת, ובמיוחד נשים צעירות שעובדות.
זהבה גלאון: והן חוסכות מהעומס המשפחתי את הטיפול בעצמן.
זהבה גלאון: נקודה אחרונה היא לגבי שיקום לב.
זהבה גלאון: עשינו ניסיון לפני שנתיים וחצי לערך, היות ואנו מודעים במכבי שאין מספיק שיקום לב והמצב מוזנח ועלוב, ואמרנו – בואו נקדיש את השירות הזה של שיקום לב לאוכלוסיות שהכי צריכות אותו.
זהבה גלאון: פתחנו תוכנית של שיקום לב בקהילה בטירה.
זהבה גלאון: הבאנו לשם קרדיולוג ומכשירי פעילות גופנית, הבאנו גם ממכון הלב מישהו שיכשיר את האנשים כדי להדגיש את הנושא של שיקום לב בקהילה.
זהבה גלאון: השקענו בזה לא רק משאבים מבחינה כלכלית, אלא גם מבחינת הכשרת והבאת הצוותים.
זהבה גלאון: גייסנו את כל הרפאים בקהילה בטירה, טאלביה וקלנסווה.
זהבה גלאון: הסתכלנו אחרי שנה, התוכנית התגלתה ככישלון חרוץ.
זהבה גלאון: אנשים לא באו, בדקנו למה- כנראה חוסר עניין של האנשים- זה לא חשוב, זה לא רציני, אנשים לא רוצים להשקיע את הזמן בזה, הם לא רואים בזה את החשיבות.
זהבה גלאון: ד"ר בלה קויפמן: אחר כך הם מגיעים טיפול בית בבית.
זהבה גלאון: האנשים לא יודעים שכדאי להשקיע בחדר כושר ובשיקום במקום אחר כך להשקיע בתרופות ובטיפולי בית.
זהבה גלאון: היו"ר זהבה גלאון: זה מאוד הגיוני שפציינטים לא יגיעו, כי על מנת שהם יגיעו צריך לערוך תוכנית להעלאת מודעות.
זהבה גלאון: ד"ר ליאורה ולינסקי: גייסנו את הרופאים בקהילה שיפנו את האנשים, גייסנו את כל הסניף לעורר מודעות, הוצאנו רשימות של אנשים שמגיע להם שיקום לב ושלחנו להם מכתבים.
זהבה גלאון: זאת אומרת עשינו מאמצים מאוד גדולים, אנשים הגיעו לפגישה הראשונה ואז נשרו, כי הם עסוקים, כי אין להם זמן.
זהבה גלאון: אני מדברת על אנשים לאחר אירועי לב, ועל תוכנית שהייתה רק אחר הצהריים, בתוך הסניף ממש, שזה מרחק הליכה מהבית.
זהבה גלאון: ד"ר יעקב קליין: במגזר היהודי זה קשה על אחת כמה וכמה .
זהבה גלאון: ד"ר ליאורה ולינסקי: ברצוני לסכם במילים אחרונות, כל גורמי הסיכון שדיברו עליהם היום, עישון, פעילות גופנית, השמנה, קשורים בעצם בנשים- כל המחקרים היום שמראים כי אנו משמינים יותר, שאנחנו פחות עושים פעילות גופנית כאוכלוסייה, חוזרים לנושא של החינוך בבית .
זהבה גלאון: זה צריך להיות לפני הנעורים, וזה צריך להיות בזמן ההיריון בעצם.
זהבה גלאון: הסיבה להשמנה היום היא היעדר סמכות הורית.
זהבה גלאון: ההורה הוא זה שצריך לקבוע מה הילד צריך לאכול וכמה פעילות גופנית הילד עושה.
זהבה גלאון: במיוחד הנשים צריכות לשלוט בנושא הזה כי האישה יותר בבית והקשר שלה עם הבית ועם ניהול הבית הוא יותר הדוק.
זהבה גלאון: אני חושבת שהעלאת המודעות, בחינוך, הדרכה ופעילות בנושא החזרת הסמכות ההורית.
זהבה גלאון: אם למשל תשאלי את כל הדיאטניות שמתמצאות בנושא מה הדבר הכי חשוב מבחינת התזונה שצריך לעשות היום, הן לא ידברו איתך על תכולת התזונה, הן לא ידברו על ירקות ופירות, יגידו לך-צריך לשבת ליד שולחן כמשפחה ולאכול.
זהבה גלאון: וזה אחד המרכיבים המרכזיים בבעיית ההשמנה במדינת ישראל.
זהבה גלאון: אם הולכים לעשות איזושהי פעולה מול הסיכון למחלות לב בקרב נשים, כאן המקום לפעולה.
זהבה גלאון: לשבת ליד השולחן כמשפחה, ולאכול כך שההורים יותר ישלטו בתכולה של הבית, איזה אוכל מכניסים לבית ואיזה לא מכניסים.
זהבה גלאון: כמה פעמים רוכשים אוכל קנוי, fast-food, ומתי לחזור ל-slow-food זה המפתח, והוא כן בידי הנשים, ובידי כולנו להחזיר את המודעות הזאת לנשים.
זהבה גלאון: יעקב קליין: אני מתנצל שעליי לעזוב, ברצוני רק לומר שכקרדיולוג אני תומך בהכללת שירותי המניעה של מחלות לב בסל הבריאות.
זהבה גלאון: אני חושב שזה דבר חיוני.
זהבה גלאון: ד"ר רוברט מגרה: ראשית, אני חייב לציין שאין בכללית פעילות מכוונת לבריאות לב האישה, אם כי נעשות הרבה מאוד פעילויות במניעה של מחלות לב ובטיפול במחלות לב בכלל.
זהבה גלאון: כדאי להזכיר שבכללית הרבה שנים רצה תוכנית שנקראת "לונגה ויטה".
זהבה גלאון: "לונגה ויטה" היא בעצם חינוך לבריאות בנושא הלב, שלוקחים בה חלק אנשים מוסמכים מחינוך לבריאות, דיאטנים, רופאים וכן הלאה.
זהבה גלאון: בשלושת השנים האחרונות כל הקופות נתנו גז מלא על הנושא של מדדי איכות.
זהבה גלאון: זאת אחרי שמשרד הבריאות פרסם מדדי איכות לאומיים.
זהבה גלאון: כלומר זה מחייב אחרי גיל מסוים, לכל גבר ואישה, למדוד את לחץ הדם, השומנים בדם, להפנות אותה לטיפול דיאטנית, פעילות גופנית וכו'.
זהבה גלאון: הוכנס אפילו לתוך התוכנה של רופא המשפחה שאי אפשר להתקדם מבלי לעבור ולמדוד את כל המדדים האלה.
זהבה גלאון: הנושא הזה קיבל ממש תאוצה רצינית בשנים האחרונות, מאחר וזה גם קשור בתמריץ כספי שהקופות תקבלנה ממשרד הבריאות על העמידה ביעדים של מדדי איכות, ולטעמי זו הדרך לשפר את המניעה של מחלות הלב.
זהבה גלאון: דבר נוסף שאני רוצה לומר, וחבל שד"ר קליין יצא, קשור לנושא של המכונים לשיקום הלב.
זהבה גלאון: שערי צדק זה בית חולים גדול, אך לא הכי גדול בירושלים.
זהבה גלאון: ישנם גם שתי הדסות, ועם כל אלה שעברו התקפי לב בבתי חולים אחרים חוץ משערי צדק, כגון בהדסות וביקור חולים, היו מופנים למכון השיקום היחידי שקיים בשערי צדק, לדעתי התור היה מגיע ל-3 ימים בערך.
זהבה גלאון: היו"ר זהבה גלאון: אפשר לפתור את זה בכך שיוקמו בהדסות מרכזי שיקום.
זהבה גלאון: ד"ר רוברט מגרה: אבל זה בדיוק מאותה סיבה שהנושא הזה לא נחשב נושא כלכלי להבדיל מצינטורים ומניתוח מעקפי.
זהבה גלאון: אני הייתי מציע שמשרד הבריאות יחייב בעצם כל בית חולים שיש לו מחלקה קרדיולוגית שמנתח שמה ומצנטר, שיהיה מחויב גם להקים מכון לשיקום לב.
זהבה גלאון: כיום בתי חולים, ולא משנה כרגע של קופה או לא של קופה, בורחים מהדבר הזה כי הוא לא כדאי נכון להיום.
זהבה גלאון: והדבר מאוד כדאי גם מבחינה כלכלית לטווח הבינוני והארוך.
זהבה גלאון: זה מה שהיה לי לומר.
זהבה גלאון: אסכם בכך שמאוד נהניתי מההרצאה ואני חושב שהנושא מאוד חשוב, אם כי לא ברור לי מדוע יש להפריד את בריאות הלב של האישה מבריאות הלב של הגבר, ואני מודע לכל ההבדלים שד"ר קויפמן הציגה.
זהבה גלאון: צריך לדאוג לבריאות הלב של שני המינים.
זהבה גלאון: ד"ר בלה קויפמן: אני רוצה לציין לשבח את קופת חולים כללית.
זהבה גלאון: דיברנו על כך שיש להגביר את המודעות לא רק בקרב אנשים אלא גם בקרב הרופאים, ובקופת החולים כללית הכינו שיעורים בכל מיני נושאים, אוסטיאופורוזיס, טיפול הורמונאלי, דיכאון וכו', וגם הקדישו שיעור למחלות לב לנשים.
זהבה גלאון: ולא מדובר בסתם הרצאות פה ושם.
זהבה גלאון: זה עובר בכל הסניפים, זה שיעור אינטראקטיבי, וכל הכבוד לכם על כך.
זהבה גלאון: ד"ר רוברט מגרה: תודה רבה.
זהבה גלאון: קופות החולים אומרות גם הן שמשרד הבריאות צריך לתת הנחיות ברורות כי אחרת אתם ביוזמת
זהבה גלאון: כם מעבר למה שציינה ד"ר קויפמן, לא עושים פעילות נפרדת.
זהבה גלאון: קודם כל אני מסכימה שצריך לטפל בנשים ובגברים, אנחנו לא מבקשים חס וחלילה להזניח את הטיפול ברפואת לב אצל גברים ולתת את הדגש רק לנשים.
זהבה גלאון: אנחנו באמת מבקשים ליצור השוואה, גם על פי הערות שהושמעו כאן על ידי ד"ר ליאורה ולינסקי, בגלל העניין של חוסר השוויון גם התרבותי וגם מגדרי, שבעקבותיו נוצרים פערים ונוצר חוסר איזון, אז אין הבחנה.
זהבה גלאון: מה שבעיקר מטריד אותי הוא שבאמת יש חוסר מודעות בקרב הרופאים עצמם בבתי החולים ברחבי הארץ, הן בקרב רופאי המשפחה, הן בקרב הנשים, וכל המעגל הזה ביחד גורם למצב שבעצם הנשים, לא מופלות אולי באופן מכוון, אבל הן מופלות בתוצאה.
זהבה גלאון: גם בטיפול שהן מקבלות וגם ביכולת שלהן לקבל טפול.
זהבה גלאון: אני מצטמצמת לעניין זה, לא שאני לא חרדה לכל הצורך להכניס לסל הבריאות כל מה שקשור למניעה, ולהתייחסות רפואית לגבי בעיות שיקום לב בכלל.
זהבה גלאון: הדגש שלי כרגע בנקודת הזמן הזו היא ביחס לנשים.
זהבה גלאון: עכשיו לנושא של משרד הבריאות.
זהבה גלאון: ראשית, למה משרד הבריאות לא מאמץ את ההמלצות, הייתה כאן ישיבה לפני 3-4 שנים בקירוב, ודברים שהועלו היום הועלו בישיבה זו, אולי לא באופן כל כך מובחן כמו שהציגה את זה היום ד"ר קויפמן עם הניסיון והיכולת להתייחס למה שקורה בחו"ל, אבל כבר לפני 4 שנים הציעו התייחסות נפרדת בכל מה שקשור למחלות לב ולבריאות לב של נשים, ובעצם משרד הבריאות לא יישם את ההמלצות האלה, לא הורה לקופות ולא הנחה את הקופות.
זהבה גלאון: רות ויינשטיין: קוראים לי רותי ויינשטיין, אני מנהלת המחלקה לחינוך וקידום בריאות.
זהבה גלאון: כל מה שנאמר כאן בדיון אני מביאה השבוע למנכ"ל משרד הבריאות.
זהבה גלאון: אני לא יכולה לתת תשובה חד משמעית למה לא יישמנו ומה יישמנו ואיך יישמנו.
זהבה גלאון: לא יישמתם.
זהבה גלאון: רות ויינשטיין: יש מדדי איכות שהיום מהווים תמריץ לקופות לבדוק גם בגברים וגם בנשים פרמטרים שתורמים למחלות לב וכלי דם.
זהבה גלאון: יש תסמינים שונים בין נשים וגברים, וידוע שכדאי לאישה שמרגישה פרפורי בטן להתייחס לזה ולהיבדק ברצינות, ולא רק אם היא מרגישה כאבים ביד השמאלית.
זהבה גלאון: אני לא יכולה להגיד שכל אישה שמעה זאת, מה שכן, משרד הבריאות לקח על עצמו להצביע על יעדי בריאות לשנת 2020, והחלק המרכזי של היעדים האלה זה בנושא של השמנה, מניעת השמנה ועישון, שכמו שליאורה אמרה אנחנו לא רוצים לפנות לבית חולים כל יום.
זהבה גלאון: אנחנו נעדיף שלא יהיו בתי חולים ושלא נצטרך מערך שיקום.
זהבה גלאון: אנחנו רוצים התמודדות בשלב הרבה יותר מוקדם מזה.
זהבה גלאון: אם אנחנו מדברים על עלות תועלת, אין מה לדבר.
זהבה גלאון: דיברו כאן על 415 ש"ח לחודש לשיקום.
זהבה גלאון: אם ייתנו עשירית מזה או מאית למניעה, אנחנו יכולים לעשות הרבה.
זהבה גלאון: לא סתם אנחנו מדברים על כך שזה לא בסל הבריאות.
זהבה גלאון: היום אנו מנסים בכל דרך אפשרית לגרום לדבר להיכנס לסל הבריאות, הכרזנו לפני שנתיים במשרד הבריאות שאת כל התוכניות של קידום הבריאות אנחנו ממנים, עם תקציבים דלים אומנם לבריאות הציבור, אבל מה שאנחנו הולכים לממן זה תוכניות קהילתיות למניעת השמנה, אשר כוללות את הנושא של תזונה ופעילות גופנית.
זהבה גלאון: אם דיברנו על פעילות גופנית, אנחנו עורכים סקר פעם בשנתיים בו אנו מכניסים את הנושאים של מודעות הציבור, ידע ועמדות הציבור.
זהבה גלאון: אנשים יודעים שחוסר פעילות גופנית שמה אותם בסיכון, הם יודעים שאכילה לא נכונה שמה אותם תחת סיכון, הם יודעים שעישון לא בריא.
זהבה גלאון: זה לאו דווקא גורם להתנהגות.
זהבה גלאון: אנחנו רוצים להדגיש את כל הדברים האלה.
זהבה גלאון: זה אומר שבכל עיר צריכים להיות מסלולי הליכה, ואנו יודעים שנשים ערביות למשל לא יכולות ללכת בתוך הישוב, אז נסדר תוכניות עם אוטובוסים להוציא אותן מהישוב, שהן יוכלו ללכת במכנסיים ונעליים נוחים, כי אישה ערבייה לא תמיד יכולה באמצע הכפר ללכת כמו שהיא רוצה.
זהבה גלאון: צריך להוציא אותה ולתת לה את האפשרות.
זהבה גלאון: היו"ר זהבה גלאון: אלה רעיונות מבורכים.
זהבה גלאון: אנו בעד כל הטיפול המניעתי בכל מה שכרוך בנושא ההשמנה והעישון, וזה טוב גם לגברים וגם לנשים.
זהבה גלאון: אבל בנקודת הזמן הזאת אני לא רוצה לדבר על הדבר הכולל.
זהבה גלאון: בנקודה הזו הדיון שלנו הוא הרבה נקודתי וממוקד בהתייחסות של משרד הבריאות מעבר לעניין של האבחנה שאמרת.
זהבה גלאון: לכל מה שקשור לקידום בריאות לב נשים ומעקב אחר נשים שעברו אירועי לב, ואיך אנו מעודדים מודעות או גומרים להעלאת המודעות בקרב סטודנטים, בקרב נשים, ובקרב כל אותם אנשים שגורמי הסיכון רלוונטיים לגביהם.
זהבה גלאון: בשורה התחתונה, משרד הבריאות לא עשה את זה ולא התייחס לזה, ומה שאני חושבת, אני לא יודעת את כל התוכניות של משרד הבריאות לקראת שנת 2020 וכו', אך אני תומכת בזה ובכל הקמת המסלולים הנפרדים-חותמים מראש על הכל.
זהבה גלאון: מה שברצוני לומר, אני גם אפנה את המסר הזה באמצעותם למנכ"ל בעקבות הישיבה הזאת, אני חושבת- אני לא אדבר במושגים של מחדל כי זה גדול מדי, אבל בהחלט אין התייחסות מערכתית של המשרד לכל הסוגיה של בריאות לב האישה.
זהבה גלאון: אין התייחסות מערכתית וגם אין הנחיות ברורות לקופות לפעול בעניין הזה, כפי שנאמר כאן על ידי הרופאים שמייצגים את הקופות.
זהבה גלאון: הגורם להתעכב עליו מבחינתי זה באמת משרד הבריאות, גם בנושא התווית מדיניות, זה עניין של העלאת מודעות ושינוי תודעתי גם בקרב כל אותם גורמים במשרד הבריאות לצרכים הספציפיים שכרוכים בבריאות נשים בכלל ובנושא סוגיית בריאות לב האישה בפרט.
זהבה גלאון: הדבר הזה מצריך שינוי תודעתי בקרב הגורמים המופקדים על נושא הבריאות, וכן קמפיינים ציבוריים, כלומר זה מצריך מודעות ציבורית.
זהבה גלאון: אני יכולה לראות רק מהדוגמא שניתנה קודם- אפשר ללכת לטירה, אפשר להביא את הסוס לבאר, אך אי אפשר להכריח אותו לשתות אם אתה לא הכנת אותו קודם.
זהבה גלאון: ולכן זה מצריך קמפיינים ציבוריים, וכמו שאמר כאן קודם ד"ר קליין, עושים קמפיינים עצומים בכל מה שקשור לתאונות דרכים, להפסקת עישון, זה דברים שמצריכים מידע ונגישות, עד שהאדם לא עובר את זה בעצמו.
זהבה גלאון: אני רוצה לומר שלרוב כשהאישה עוברת את זה בעצמה תמיד יש לה עיסוקים יותר חשובים מאשר להתעסק בעצמה.
זהבה גלאון: אז צריך גם לזהות את האפיונים המיוחדים של נשים וההתייחסות של הנשים לבריאות של עצמן כחלק מתוך כל אותם הגורמים.
זהבה גלאון: ד"ר רוברט מגרה: לנושא של מאוחדת, דיברו כאן הקופות האחרות על הדברים הכלליים ולכן אני חייב להגיד מטעם המאוחדת.
זהבה גלאון: השאלה הייתה מאוד ספציפית לנושא בריאות לב האישה, לכן אמרתי שיש צורך בהתמקדות המערכתית מטעם משרד הבריאות.
זהבה גלאון: כמובן שיש תוכניות כלליות כמו מניעת השמנה, מניעת עישון, מניעת אוסטיאופורוזיס, ואחרים שקשורות לנשים, אז כמובן שיש את זה במאוחדת.
זהבה גלאון: היו"ר זהבה גלאון: ברור שעניין התוכניות למניעת ההשמנה וכו' זה חשוב, אבל כרגע בנקודת הזו שהישיבה התכנסה לדון בכל מה שקשור בלב האישה.
זהבה גלאון: ד"ר בלה קויפמן: ברצוני להוסיף שאני מסכימה איתך לעניין שאמרת שקודם כל צריך להגביר את המודעות ורק אחר כך אנשים יגיעו.
זהבה גלאון: איך מתפקדת המרפאה שלנו?
זהבה גלאון: מה, אתם חושבים שאני יושבת ומחכה?
זהבה גלאון: ומי יגיע וישלם את ה-176 ש"ח בתעריף משרד הבריאות, הרי זה לא קופות חולים ממנות.
זהבה גלאון: יצאנו עם ימי עיון, נשים מגיעות מהררית ובאר שבע, וממש לא רק מתל אביב למרות שבית החולים שלנו נמצא בתל אביב.
זהבה גלאון: דיברנו על פעילות גופנית שזה ממש אבן בסיסית, וכמו שהיום ידוע שלמשל איסור עישון במקומות ציבוריים, גרמה לירידה בפנייה בגלל התקפי לב לחדרי מיון באיטליה ובצרפת, ואני יודעת שבצרפת יש מקומות עבודה שעושים פעילות גופנית גם באמצע העבודה.
זהבה גלאון: השאלה היא האם יש מקום לחייב מקומות עבודה, לפחות אלה שיש בהם הרבה נשים, לתת חצי שעה.
זהבה גלאון: אישה שמגיעה הביתה ואני מודעת לזה מתוך ניסיון שלי, יש לה את הדאגות בבית והיא לא מתמקדת בפעילות הגופנית, אז לאפשר את החצי שעה לעשות את זה בעבודה.
זהבה גלאון: ואני אומרת שזה אפשרי לפנות ולחייב מקומות עבודה.
זהבה גלאון: כמו שעושים לנשים יום כיף, לוקחים אותן לחו"ל ונותנים להן הכל, וכמו שאמרתם בתי אבות מלאים בנשים, אז כדאי לבדוק האם אפשר למנוע את זה.
זהבה גלאון: ד"ר ליאורה ולינסקי: אנחנו לא יכולים לחייב מקומות פרטיים.
זהבה גלאון: לפי הנציבות, מי שעובד בשירות הציבורי שרובן נשים, מגיע להם רבע שעה כל יום, והיא גם יכולה לצבור את זה.
זהבה גלאון: ברוב משרדי הממשלה יש לנו תוכניות של שעה פעם בשבוע לאישה ולגבר, אבל רוב הגברים לא משתתפים בזה.
זהבה גלאון: בכנסת רצינו לעשות תוכנית כזאת לעובדים, אנחנו עדיין במשא ומתן כבר כשנה וחצי, יש 650 עובדים שלרוב אלה עובדות, ואנחנו מתכננים לעשות להם תוכנית של פעילות גופנית.
זהבה גלאון: היו"ר זהבה גלאון: לסיכום הדיון, אני רוצה להודות לכל המשתתפים, אני למדתי המון.