GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רבקה מקובר: חיה תרחיב על כך.
רבקה מקובר: זאת פלנטה אחרת וזה הסדר שונה.
רבקה מקובר: אם אנחנו מוציאים את משרד החינוך, כשהשנה היו כמעט 500 בקשות ובשנה שעברה היו 200 פלוס בקשות ונתייחס רק למגזר הפרטי ציבורי, למעט משרד החינוך, יש לנו היום ירידה בבקשות.
רבקה מקובר: זה לגבי הסטטיסטיקה.
רבקה מקובר: אסיים מילה אחת לגבי התיאוריה.
רבקה מקובר: אחד מפסקי הדין הרבים שניתנו אומר כך: "החזקה היא כי רשות מנהלית פועלת כדין אלא אם יוכח ההפך.
רבקה מקובר: אין להתערב בהחלטה אלא אם לא הביאה בחשבון את השיקולים הרלוונטיים או שהביאה בחשבון שיקולים בלתי רלוונטיים".
רבקה מקובר: אני לא מאמינה שמישהו יחשוד בנו היום שכאשר אנחנו נותנים החלטה יש איזה מצב שלא נשקול את כל השיקולים הרלוונטיים.
רבקה מקובר: גם אז נלך לפנים משורת הדין.
רבקה מקובר: רציתי לתת שתי דוגמאות של מקרים שקרו.
רבקה מקובר: דווקא הדוגמאות האלה יבהירו לנו את הכל.
רבקה מקובר: אין ספק שארגוני הנשים תמיד שומעים את הצד של האישה.
רבקה מקובר: הם לא שומעים את המעביד ואין להם את הצד של המעביד ולא את מסכת הראיות שמובאת בפנינו.
רבקה מקובר: אני אתן דוגמה קיצונית שיכולה ללמד.
רבקה מקובר: לפני שנים, כשעדיין הייתי ממונה, היה אצלנו הליך שאני מאוד זוכרת אותו.
רבקה מקובר: מה שהיה חריג שם הוא המשכורת של העובדת.
רבקה מקובר: זאת עובדת שעבדה בחברת השמה לטייסים.
רבקה מקובר: שם ביקשו היתר לפטר אותה בנסיבות חמורות.
רבקה מקובר: למה זכרתי את המקרה?
רבקה מקובר: הם הציגו תלושי שכר של 50,000 שקל, שזה דבר באמת חריג.
רבקה מקובר: חלק מהראיות שהמעביד הביא בפני היו צילומים שצילמו אותה במצלמה נסתרת כשהיא מגיעה בלילה ומוציאה מסמכים מהמגירה של המעביד.
רבקה מקובר: הם גם לקחו חברת חקירות שהוכיחה שהיא באמת קשרה קשר עם חברה מתחרה.
רבקה מקובר: כאשר אני רואה דבר כזה – אתם יודעים שאין למי שנותן החלטה אלא מה שעיניו רואות.
רבקה מקובר: לאף אחד אין רוח הקודש וכל החלטה מבוססת על חומר הראיות שיש.
רבקה מקובר: שם נתתי היתר לפיטורין על סמך נסיבות מחמירות.
רבקה מקובר: שנים אחר כך, נדמה לי לפני חודשיים שלושה, במסגרת השיטוטים שלי בפסיקות חדשניות, אני מגלה את השם שלה.
רבקה מקובר: נכנסתי לראות ומסתבר שהיתה שם תביעה שלה כנגד החברה והחברה באמת נתנה לה את הכל.
רבקה מקובר: בית הדין נתן לה גיבוי כי מה שהיא עשתה היה ברירת מחדל כתוצאה מכל מיני דברים שעשו לה כדי לעשוק אותה וכו'.
רבקה מקובר: למה אני אומרת את זה?
רבקה מקובר: כי גם אנחנו בני אדם.
רבקה מקובר: אין ספק שלפעמים שיקול הדעת מוטעה ויכול להיות שמה שאנחנו רואים זאת לא האמת.
רבקה מקובר: אבל אלה הם דברים חריגים שבחריגים.
רבקה מקובר: ביום יום, אנחנו רואים חומר ראיות, אנחנו שואלים את השאלות.
רבקה מקובר: לא עוסקים בזה אנשים חדשים.
רבקה מקובר: כל מי שעוסק בנושא הזה עוסק בו שנים וכאשר מתקבלת החלטה היא תמיד עם הפנים לעובדת, אבל במסגרת הסמכות החוקית.
רבקה מקובר: השבוע קיימתי ישיבה בנושא חוק עבודת נשים.
רבקה מקובר: אני חושבת שהתיקונים האדירים שנכנסו עכשיו בתיקון האחרון לחוק, מעבירים אלינו עוד מנדטים לכל מיני נושאים שפעם היו טאבו ואי אפשר היה לפטר.
רבקה מקובר: היום פתאום כן אפשר לבקש היתר.
רבקה מקובר: זה מאריך לנו את המנדט לכיוונים שונים.
רבקה מקובר: אני חושבת ששיתוף פעולה קבוע עם ארגוני נשים, שנמצאים בצד אחר, הוא דבר חשוב.
רבקה מקובר: חשוב לנו לשמוע אתכם, חשוב לכם גם לשמוע אותנו.
רבקה מקובר: אני באמת מנסה ומבקשת, דרך במה זאת, להיכנס לסוג של פורום שיתוף פעולה, שיוכל להביא לניסיונות של חקיקות שיהיו על דעת כל הצדדים.
רבקה מקובר: עם כל הכבוד, הרבה פעמים יש לי ביקורת על חוקים שעוברים, אולי חשבו שזה טוב אבל כמי שנמצאת בשטח, אני מרגישה שזה ממש לא טוב.
רבקה מקובר: זה מחטיא את המטרה גם למעביד וגם לעובדת.
מרינה סולודקין: רבקה, לא הבנתי את הביקורת על חוקים שעברו.
מרינה סולודקין: כעובדת המדינה, את מציגה את נקודת המבט של משרד ואף אחד לא תוקף את המשרד.
רבקה מקובר: אני רוצה להבהיר מה שאמרתי.
רבקה מקובר: כמובן שאנחנו כפופים לכל החוקים ואנחנו מכבדים אותם.
רבקה מקובר: ניסיתי להבהיר, שלפעמים כשאנחנו מנסים להגן, אנחנו נותנים הגנת יתר.
רבקה מקובר: זאת לא ביקורת על עצם החקיקה.
רבקה מקובר: הביקורת היא על מי שחשב שהוא רוצה לתת הגנה ובעצם ההגנה הזאת היא הגנת יתר.
רבקה מקובר: חוק עבודת נשים זה הדבר הנפלא ביותר שיש ואין שאלה לגביו.
רבקה מקובר: אני גם מייצגת את החוק הזה והוא טוב.
חיה חוגי: שלום לכם, אני מתנצלת שאיחרתי.
חיה חוגי: אני רוצה להתייחס לשני הגרפים.
חיה חוגי: אני יודעת שהנתונים של 64% ו-36% קופצים לעין.
חיה חוגי: רואים את הנתונים ואומרים שאנחנו ממשיכים באותה דרך ונותנים יותר היתרים מסירובים.
חיה חוגי: אני רוצה להתייחס לעניין כי זאת פעם ראשונה שבה שהוצאתי את מערכת החינוך כדי לקבל תמונה אמיתית של הסקטור הפרטי ומה קורה בו לגבי היתרים וסירובים.
חיה חוגי: כאן אפשר כבר לראות שיש 45% סירובים לעומת 55% היתרים.
מאירה בסוק: תתייחסי גם למשרד החינוך.
חיה חוגי: אני מתייחסת ואני רוצה להסביר.
חיה חוגי: כשאני מדברת על מערכת החינוך, אני מתייחסת למשרד החינוך בלבד.
חיה חוגי: זאת מאסה רצינית מאוד.
חיה חוגי: משרד החינוך מהווה 57% מתחום ההיתרים.
חיה חוגי: אופי העבודה במשרד החינוך הוא מיוחד במינו.
חיה חוגי: זה המשרד שמעסיק הכי הרבה נשים במדינה.
חיה חוגי: מורות חדשות, גם 4 ו-5 שנים, מועסקות על פי חוזה לשנת לימודים אחת.
חיה חוגי: ב-31 לאוגוסט חייבים לפטר.
חיה חוגי: ההודעה היא במאי והפיטורין נכנסים לתוקף ב-31.8 משום שאם לא מודיעים חייבים להמשיך את אותה מורה עוד שנה גם אם יש וגם אם אין עבודה.
חיה חוגי: ב-100% מהבקשות שמתקבלות אצלנו - - -
מרינה סולודקין: יש כאן מישהו ממשרד החינוך?
מרינה סולודקין: תמיד יש לי שאלות לגבי עבודת משרד החינוך.
מרינה סולודקין: בארץ, ברוך השם, יש ילודה גדולה ולכן כל שנה יש יותר ויותר תלמידים.
מרינה סולודקין: במשרד החינוך מפטרים כל סוף שנה.
מרינה סולודקין: אני לא מבינה איך זה יכול לקרות.
מרינה סולודקין: כתירוץ לפיטורי נשים זה בטח מצוין.
חיה חוגי: משרד החינוך לא יודע בחודשים האלה מה התקנים ומה סל התקנים שמקבלים כי זה נעשה במהלך סוף יולי עד אמצע אוגוסט.
חיה חוגי: יש את התקנים שהם יכולים להתחיל לדעת מה קורה כאשר הם מחויבים למורים הקבועים.
מרינה סולודקין: אני מבינה כל מילה.
מרינה סולודקין: אני אומרת שאי יציבות במערכת החינוך שלנו פוגעת גם בתלמידים וגם בנשים שעובדות שם.
חיה חוגי: אני אדבר בפן של משרד החינוך מולנו כי אין לי את כל התשובות שלהם.
חיה חוגי: 100% מהבקשות המתקבלות אצלנו לא קשורות להריון.
חיה חוגי: אנחנו מדברים על פיטורין מנהליים, דהיינו, סיום חוזה העסקה.
חיה חוגי: זאת מאסה כל כך גדולה ובתקופה הזאת אין לנו ולמשרד החינוך נתונים מה יקרה בשנה הבאה.
חיה חוגי: צריך להפריד בין פיטורין שלא קשורים להריון, לבין המשך העסקה.
חיה חוגי: מראש המורה יודעת שהיא מועסקת לשנה אחת בלבד.
חיה חוגי: כאן אנחנו די מחמירים עם משרד החינוך מפני שההיתר שאנחנו נותנים לו הוא היתר מותנה.
חיה חוגי: יש בו התניה שמידה ומתפנה תקן בתחום הכישורים של המורה, בכפוף לנהלים של משרד החינוך, היא בעדיפות ראשונה.
חיה חוגי: היתר כזה לא ממומש.
חיה חוגי: אין לי נתונים ממשרד החינוך ואני מתכוונת לבדוק את זה לגבי השנה הזאת.
חיה חוגי: אני רוצה לקבל נתונים כמה היתרים שמתקבלים לא ממומשים.
חיה חוגי: אני יודעת שיש לא מעט שהם בכלל לא יוצאים לפועל מפני שיש תקן פנוי והמורה משובצת.
חיה חוגי: אני אראה מה אוכל לעשות עם משרד החינוך ואז תתקבל תמונה יותר טובה.
חיה חוגי: הגרף של כלל האוכלוסייה לא נותן תמונה אמיתית ונכונה כי היתרים שנכללים פה הם היתרים מותנים שרבים מהם לא ממומשים.
חיה חוגי: גם אופי העבודה מחייב אותנו, בנקודה הזאת, לתת היתר ולכן זה נראה כך.
חיה חוגי: כשאני מקבלת מקרה תאמינו לי שאני לא חושבת על סטטיסטיקה ולא איך זה ייראה.
חיה חוגי: אני דנה בתיק ואני מחליטה על פי חומר הראיות והאסמכתאות שנמצאות בפני.
חיה חוגי: אני שלמה עם כל היתר שנתתי.
חיה חוגי: כשאני נותנת היתר, אני יודעת שאין לי אפשרות אחרת.
חיה חוגי: זה מה שרציתי להבהיר בנושא הזה.
מרינה סולודקין: הסברת את העמדה של משרד התמ"ת.
מרינה סולודקין: אני לא יכולה לומר שאני מסכימה עם זה לגמרי כי אני חושבת שהריון לנשים זה כמו מילואים לגברים.
מרינה סולודקין: כמו שאנחנו לא נותנים לפטר גברים בזמן מילואים, לא צריך לפטר אישה בזמן ההריון.
מרינה סולודקין: בכל מקרה, חוץ מפשיטת רגל, אסור לפטר אישה בהריון ואין לזה תירוצים והסברים.
מרינה סולודקין: אני נולדתי כך, חונכתי כך.
מרינה סולודקין: באתי לכאן ואני אעשה את הכל כדי להשפיע.
חיה חוגי: כל עוד החוק הוא כפי שהוא, אנחנו פועלים בהתאם לחוק ולסמכויות שיש לנו.
תמר פינקוס: אני רוצה לומר מילה לגבי משרד החינוך ואני לא מתכוונת לדבר בשמם.
תמר פינקוס: אני לא מצדיקה את הדברים אבל אני רק רוצה שיהיה ברור שהסידור הזה של פיטורין במשרד החינוך, הוא לא כלפי נשים, אלא כלפי מורים גברים.
תמר פינקוס: גם המשרד חשב שזה לא נכון ולכן החוק תוקן: אם מדובר במורה שעבד שנה אחת, גם אם זה לסירוגין, חצי שנה בשנה אחת וחצי שנה בשנה השניה, אם המורה בהריון, אי אפשר לפטר ללא היתר.
תמר פינקוס: זאת אומרת, אם זה חוזה העסקה ראשון, והוא פחות משנה, תום החוזה, גם אם האישה בהריון לא יחשבו כעבירה.
תמר פינקוס: לעומת זאת, אם זה חוזה מוארך, ולא חשוב אם יש מרווחים באמצע, ברגע שזה מעל לשנה, צריך היתר ואסור לפטר אם היא בהריון.
תמר פינקוס: זה קצת כדי לנסות ולתקן את העיוותים.
תמר פינקוס: אני לא רוצה לדבר בשם משרד החינוך.
תמר פינקוס: אני חושבת שהביקורת שלי זהה לביקורת שיש לכלל הציבור ואני לא רוצה לדבר מעבר לזה.
תמר פינקוס: אני מבקשת להבהיר.
תמר פינקוס: יכול להיות שאני אשמע קצת בוטה אבל אני לא מתכוונת לכך.
תמר פינקוס: חוק עבודת נשים הוא גם חוק אזרחי וגם חוק שיש בו סנקציות כלליות.
תמר פינקוס: לא בכל מקום שבו נעשו פיטורי אישה בהריון, יש עבירה פלילית שמאפשרת לנו להגיש כתב אישום.
תמר פינקוס: אם מעסיק אומר לעובדת שהוא עומד לפטר אותה, והיא אומרת לו שהוא לא יכול לעשות זאת מכיוון שהיא בהריון, יש לה עילה לתביעה אזרחית ואין עילה להליך פלילי.
תמר פינקוס: חוק עונשין הוא חוק עונשין וחוק פלילי הוא חוק פלילי.
תמר פינקוס: כל הסנקציות וכל החוקים לעניין אכיפת חוק עבודת נשים, שואבים את סמכותם מהחוק הפלילי.
תמר פינקוס: אין משהו מיוחד שמוגדר אחרת.
תמר פינקוס: החוק קובע מתי יש עבירה פלילית, שיש מה שקוראים בלטינית "אקטוס ראוס" ו"מנסראה" שהם בו זמנית, דהיינו, הפעולה והכוונה.
תמר פינקוס: עבירות של פיטורי אישה בהריון הן עבירות כוונה.
תמר פינקוס: אני צריכה לדעת שהיא בהריון ואני יודעת שהיא בהריון ואני עדיין מפטרת אותה.
תמר פינקוס: אני עכשיו בשלב של חוק עבודת נשים ולא בחוק שוויון הזדמנויות.
תמר פינקוס: היו כל מיני גישות והתלבטויות בנושא.
תמר פינקוס: פנינו למשרד המשפטים והתווכחנו איתם, וזאת גם עמדת משרד המשפטים.
תמר פינקוס: אתמול העברתי לאורלי חוות דעת חד משמעית של משרד המשפטים ואני מניחה שזה גם הגיעה לכבודה.
תמר פינקוס: חוות הדעת אומר באופן חד משמעי שגם אם הפיטורין הם עכשיו ואתה תעבוד עוד חודש, אקט הפיטורין הסתיים.
תמר פינקוס: אם ברגע שבו אני פיטרתי אני לא ידעתי על ההריון, היא הנותנת שזה לא היה בגלל ההריון.
תמר פינקוס: זה לא פוטר, במישור האזרחי, את החובה של המעסיק לבקש היתר ואם הוא לא מבקש היתר במישור האזרחי יש בטלות הפיטורין ולעובדת עדיין יש סעד אזרחי לבוא ולטעון.
תמר פינקוס: החלק הפלילי, גם אם אני לא מגישה כתב אישום, איננו מונע שום סעד אחר ואיננו פוטר את המעסיק מהחובה שלו לקבל היתר גם אם הידיעה שלו היא ידיעה מאוחרת.
תמר פינקוס: מה שלא טוב להליך הפלילי, הוא חובה להליך האזרחי.
מאירה בסוק: קיימת עדיין הבעיה שלא ניתן היתר ועדיין המעביד מפטר.
מאירה בסוק: מה קורה אז?
תמר פינקוס: אני דיברתי עכשיו על מקרה שבו המעסיק פיטר ולא ידע שהעובדת בהריון.
תמר פינקוס: אם המעסיק ידע שהיא בהריון, העבירה היא לא פיטורי אישה בהריון אלא פיטורי אישה ללא היתר.
תמר פינקוס: אם הפיטורין היו ללא היתר ואם הוא ידע על ההריון אחרי שהוא פיטר אותה יש עבירה.
תמר פינקוס: אם היו ללא היתר, אבל הוא לא ידע על ההריון לפני שהוא פיטר אותה, אז אין עבירה פלילית.
תמר פינקוס: זה חד חד ערכי.
מאירה בסוק: אבל בסך הכל הגשתם רק 7 כתבי אישום.
תמר פינקוס: אני מסבירה עכשיו את החוק.
מאירה בסוק: אנחנו מכירים את החוק, אולי תתקדמי?
תמר פינקוס: אני שנתיים בתפקיד אבל אני מכירה את החוק.
תמר פינקוס: אני באה מהתחום הפלילי, מהפרקליטות ולכן החוק נהיר לי.
תמר פינקוס: לצערי, לא כל המאסות של התיקים שמגיעים, גם אם מתבצעות בהם חקירות, נגמרים או מגיעים לידי כתבי אישום.
תמר פינקוס: השנה קרו שני דברים נוספים.
תמר פינקוס: אם בשנים הקודמות היו לנו בין 5 ל-8 תובעים שעסקו בכל החוקים, בשנת 2007, במחלקת תביעות, בגלל כל מיני אילוצים ובעיקר בגלל נציבות שירות המדינה, היו 3 תובעים סך הכל על כל הארץ שטיפלו בכל התיקים, לרבות הופעה בבתי משפט.
תמר פינקוס: אני רוצה להגיד לכם שיש לנו היום 250 תיקים פתוחים מכל הסוגים בבתי הדין לעבודה ושלושה תובעים מופיעים בזה.
תמר פינקוס: בדוח הביקורת של מבקר המדינה נשאלו אותן שאלות והן נמצאות בדוח הביקורת שבוודאי ייצא.
תמר פינקוס: קודם כל מלינים על השלושה תובעים ועל האפשרות שאי אפשר לעבוד.
תמר פינקוס: אכן המשרד קיבל תקציב ויצא למיקור חוץ.
תמר פינקוס: אנחנו עומדים לגייס 18 עורכי דין חיצוניים, שיתחילו לעבוד תוך חודשיים שלושה.
תמר פינקוס: 18 עורכי דין אלה יתנו מענה לא רק לחוק זה אלא גם לחוק שכר מינימום וחוק עבודות נוער.
תמר פינקוס: במקרה שבו יש 3 תובעים אתם יכולים לשכוח מזה שיהיו הופעות בבית המשפט.
תמר פינקוס: השנה היינו עמוסים בכל מיני הגנות מהצד שקרקעו 3 תובעים ואותי.
תמר פינקוס: רצתי מבית משפט לבית דין ארצי כדי לשחרר את המערכת.
תמר פינקוס: אפשר לשכוח שאפשר לעבוד ולטפל רק בכתבי אישום.
תמר פינקוס: התובעים האלה לא מטפלים רק בכתבי אישום.
תמר פינקוס: הם מטפלים בייעוץ, בקנסות מנהליים, בביטולי קנסות, הגשות כתבי אישום, בב"שות, הופעות בבתי משפט.
תמר פינקוס: 3 אנשים לא יכולים לעשות את זה.
מרינה סולודקין: עם אנשים נוספים אפשר ליישם את הפיקוח.
תמר פינקוס: כמות המפקחים תגדל ל-120 אבל כדי שלא יהיה צוואר בקבוק במחלקת התביעות, יצאנו למיקור חוץ ואנחנו בשלבים של החתמת חוזים עם 18 עורכי דין.
תמר פינקוס: אגב, מהלך מקדים נעשה לפני כמה חודשים לגבי עובדים זרים.
תמר פינקוס: שם, במשך כמה חודשים, כמות התיקים שהצליחו לסגור עמדה על יותר מ-1,000.
תמר פינקוס: אנחנו מקווים שאותו דבר יקרה גם אצלנו.
תמר פינקוס: עד מאי 2006 העונש שהיה קבוע לפיטורי אישה בהריון היה חודש מאסר או 12,900 שקל קנס פר עובדת.
תמר פינקוס: במאי 2006 תוקן החוק והקנס הוגדל באופן משמעותי.
תמר פינקוס: בעוונותי הרבים לא שמתי שלא תוקן חודש המאסר.
תמר פינקוס: הוא תוקן רק במרץ לאחר ששמנו לב.
תמר פינקוס: בעקבות הגדלת הקנס סברתי שהתארכה תקופת ההתיישנות שנותנת לנו ארכת נשימה - - -
מרינה סולודקין: מה סכום הקנס עכשיו?
תמר פינקוס: הקנס עכשיו קרוב ל-67,000 שקלים, שהוא אקוויוולנטי להתיישנות של 5 שנים.
תמר פינקוס: לא שמתי לב שלא שונה עונש המאסר.
תמר פינקוס: החוק קובע שמה שקובע להתיישנות זה עונש המאסר ולא הקנס.
תמר פינקוס: משהוגדל הקנס וסברתי שההתיישנות עברה - - -
מרינה סולודקין: עכשיו אתם צריכים לתת עונש של חצי שנה.
מאירה בסוק: אין להם, עבר הזמן.
תמר פינקוס: במרץ 2007 תוקן העונש לחצי שנה והוא נכנס לתוקף בספטמבר.
תמר פינקוס: בחלק מהתיקים חלה התיישנות, בחלק מהם, כשיש ראיות לעבירות לפי חוק עבודת נשים, זה לא תיקים שנסגרים ואלה תיקים שנמצאים בטיפול ויוגשו במסגרת חוק עבודת נשים ששם ההתיישנות היא 5 שנים.
מאירה בסוק: נעמ"ת הגישה הצעת חוק שבה אנחנו רוצים שהדיווח יהיה רשום בחוק עבודת נשים ושהוא יהיה כל שנה.
מאירה בסוק: בחוק אנחנו מבקשים שיהיה פילוח יותר גדול.
מאירה בסוק: שנדע, למשל, לכמה אנשים נתתם היתר לגבי פיטורין בפשיטת רגל, שזה דבר שכתוב בחוק.
מאירה בסוק: לעומת זאת, יש הרבה פילוחים שאנחנו לא יודעים עליהם.
מאירה בסוק: למשל, נושא של הרעת תנאים.
רבקה מקובר: מאירה, זה קיים.
מאירה בסוק: כשאתן אומרות שנותנים היתר כאשר הפיטורין לא נעשו בגלל ההריון צריכים לבדוק, למשל, אם זאת אישה שעובדת שנה או שעובדת 10 שנים.
מאירה בסוק: היינו רוצים לראות את הפילוח.
מאירה בסוק: אני בהחלט מבינה גם אתכם אבל אנחנו רואים את הצד השני, שאתם לא רואים.
מאירה בסוק: דבר נוסף מאוד חשוב שאותו אמרנו גם לגברת חוגי.
מאירה בסוק: חייב להיות הנושא של הערעורים, שיהיה כתוב שאפשר לערער תוך 45 ימים.
חיה חוגי: זה מיושם.
מאירה בסוק: אנחנו מטפלים במקרה שבו נתתם היתר לפטר אישה בהריון רב עוברי של שלישיה.
מאירה בסוק: קבעתם שזה לא בגלל ההריון אלא בגלל דברים אחרים.
מאירה בסוק: אני לא רוצה להתנצח, אבל פה נכנסות שתי בעיות.
מאירה בסוק: אחת, שלא כתבתם את נושא הערעור, והשניה, והיא באה אלי אחרי שזמן הערעור עבר.
מאירה בסוק: היא בשמירה והיינו צריכים להגיש בקשה.
מאירה בסוק: דבר שהייתי רוצה שתכניסו, דהיינו, לתת לה אפשרות להגיב.
מאירה בסוק: נתתם את האישור לאחר מסמכים שהוגשו על ידי המעביד.
מאירה בסוק: לא נתתם לה אפשרות לשימוע נוסף.
מאירה בסוק: אנא, תעשו נהלים שיהיה שימוע נוסף.
מאירה בסוק: שוב, אני לא רוצה להתנצח, אבל אני רוצה שתהיה אפשרות שהאישה תקבל יותר פידבק מכם.
מאירה בסוק: יש פה גם את המצב של החקירה.
מאירה בסוק: היא נחקרת על ידי עובדות שלכם, שאין להן השכלה משפטית.
מאירה בסוק: אחר כך היא מגיעה אל חיה, שרואה את שני הצדדים, אבל בדרך כלל לצד השני יש עורך דין.
מאירה בסוק: לבחורה יש את הסיוע של השדולה אבל תמיד היא החלשה.
מאירה בסוק: שלא כמו בנושא של מילואים, שבו האדם עומד מול שלושה ויש לו עוד שלב ועוד שלב.
מאירה בסוק: לכן אני חושבת שכל עוד זה כך, אז אתם צריכים תמיד, כשהאדם לא מיוצג, לתת את יתר נקודות לאישה ולא למעביד שבא עם עורך דין.
מאירה בסוק: יש לי עוד הרבה דברים אז כדאי שתרשמו כדי שתוכלו להתייחס.
מרינה סולודקין: יש לנו את הפרוטוקול כולו וגם לאנשים מאוד חשוב לדעת.
אמירה בסוק: בקשר למשרד החינוך.
אמירה בסוק: בשנים קודמות לא פילחתם את זה.
אמירה בסוק: חוק עבודת נשים המתוקן עבר בספטמבר.
אמירה בסוק: מדובר שם על נושא של חוזה מיוחד, שגם בו צריך לבקש היתרים.
אמירה בסוק: אנחנו רואים שאתם נותנים הרבה מאוד היתרים למשרד החינוך כי אתם טוענים שזה לא בגלל ההריון.
אמירה בסוק: אבל תבינו שברגע שאתם מפטרים אישה בהריון היא מפסידה את דמי הלידה שלה.
רבקה מקובר: יש לה 10 חודשים.
מאירה בסוק: אני מציינת פה דברים שאני רואה.
מאירה בסוק: אתם תגיבו ואין בעיה.
מאירה בסוק: עכשיו לנושא שאורלי העלתה.
מאירה בסוק: זה בטח לא בסמכות
מאירה בסוק: כם, אבל אני מעלה את זה.
מאירה בסוק: הנושא של ההתנגשות של חוק שוויון הזדמנויות עם חוק עבודת נשים.
רבקה מקובר: זה לא התנגשות, זה פרופר מדבר על אפליה.
רבקה מקובר: חוק עבודת נשים לא מדבר על אפליה, הוא מדבר על איסור, על הגנה מסוימת, שתנאי הסף שלהם כאלה.
רבקה מקובר: זה שונה.
מאירה בסוק: הבחורה שעבדה כדוברת ופוטרה לאחר 5.5 חודשים, זה היה ברור.
מאירה בסוק: היא פוטרה 3 שבועות לפני ה-6 חודשים.
מאירה בסוק: אני לא יודע איך אפשר לעשות שאתם לא תסגרו את התיק בגלל חוסר - - -
רבקה מקובר: אנחנו מעבירים את זה לשוויון הזדמנויות אצלנו באכיפה, לתאום שלנו.
רבקה מקובר: באותו רגע, זה מה שאנחנו עושים.
מאירה בסוק: ישנו דבר נוסף אותו אני מפנה לגברת סולימני, שהיא המנהלת החדשה.
מאירה בסוק: כשנשים מגיעות אלינו הן לא יודעות למי לפנות.
מאירה בסוק: כל השנים הן ניגשו לרבקה.
מאירה בסוק: עכשיו יש את האכיפה ויש את ההסדרה.
מאירה בסוק: יש גם את הנושא של ההתנגשות.
מאירה בסוק: אני רוצה לספר לכם על מקרה שקרה לפני שבוע.
מאירה בסוק: האכיפה כתבה למעביד שאסור לו לפטר עד שהוא לא מקבל היתר.
מאירה בסוק: הוא פיטר אותה.
מאירה בסוק: במקרה הזה לא נתתם היתר והוא היה צריך להחזיר אותה לעבודה ואז הוא אמר שהוא לא רוצה לשלם לה 4 חודשים.
מאירה בסוק: היא היתה מפוטרת 4 חודשים, אתם לא נתתם היתר.
מאירה בסוק: עכשיו הוא אומר שהוא מוכן להחזיר אותה לעבודה אם היא תחתום לו.
מאירה בסוק: יש פה בעיה של הזמן.
מאירה בסוק: מתי אתה כותב את המכתב של האכיפה?
מאירה בסוק: מתי אתה נותן את ההיתר?
מאירה בסוק: יש בעיתיות בזמנים.
מאירה בסוק: אתם לא מחוברים אחד עם השני.
רבקה מקובר: אנחנו לגמרי מחוברים.
יפה סולימני: אני אומר אחר כך כמה מילים לגבי החיבור.
מאירה בסוק: לגבי נושא האכיפה שבו נתקלנו בבעיה.
מאירה בסוק: הגברת פינקוס אמרה שהם לא הגישו כתבי אישום כי לא היו להם אנשים.
מאירה בסוק: אנחנו רואים שבגלל שלא נתתם היתרים אנשים הפסידו.
מאירה בסוק: מ-2007 הוגשו 7 כתבי אישום.
מאירה בסוק: זה פשוט מדהים.
מאירה בסוק: חלק גדול מהאנשים איבדו את זכותם בגלל ההתיישנות.
תמר פינקוס: עובדתית זה ממש לא נכון.
תמר פינקוס: זה שלא ניתן היתר זה לא אומר שהיתה עבירה פלילית.
מאירה בסוק: הוא נותן לה המון, אתם פשוט לא מבינים את הנושא, המעביד מפחד - - -
חיה חוגי: אבל את לא יכולה להגיד שהאישה הפסידה.
מאירה בסוק: הייתי רוצה שיהיה פילוח במגזר הפרטי.
מאירה בסוק: מי באמת מ פטר עובדות?
מאירה בסוק: האם ארגונים גדולים?
מאירה בסוק: כפי שאני רואה, אלה תמיד מעסיקים כמו רופא שיניים, עורך דין, רואה חשבון.
רבקה מקובר: גם ויצו ונעמת מפטרים.
מאירה בסוק: אני רוצה שיהיה פילוח.
מאירה בסוק: אם יהיה פילוח נוכל להתגונן.
מאירה בסוק: הנשים שמגיעות אלינו אלה בדרך כלל נשים חלשות שאין להן עורך דין, הן לא מכירות את הזכויות שלהן.
מאירה בסוק: הנשים שמגיעות אלינו הן לא נשים חזקות.
מאירה בסוק: בנעמ"ת ירושלים, שם אני עובדת, 50% מהנשים בהריון שפוטרו הן נשים חרדיות.
מאירה בסוק: זה סקטור חלש.
מאירה בסוק: מפטרים אותן המון.
יפה סולימני: אני רק שבועיים בתפקיד.
מרינה סולודקין: אנחנו מברכים אותך מאחלים לך הצלחה.
יפה סולימני: תודה.
יפה סולימני: הרעיון של הקמת המנהל היה על מנת לאחד את האכיפה המנהלית עם האכיפה הפלילית, לאחד את חוקי ההסדרה וחוקי האכיפה תחת קורת גג אחת.
יפה סולימני: רבקה מטפלת בנושא ההסדרה וגם יש לה את הפיקוח של נושא ההסדרה.
יפה סולימני: הם אמורים לבדוק בכל היתר שניתן האם הוא בוצע.
יפה סולימני: אם הם אסרו לפטר, הם צריכים לוודא שאכן העובדת לא פוטרה.
יפה סולימני: במקביל, יש לנו את אגף האכיפה שמטפל לא רק בחוק הזה אלא בכל חוקי העבודה, כולל נושא שוויון ההזדמנויות שהועלה קודם.
יפה סולימני: בשנה האחרונה קיבלנו תגבור של 47 עובדים וכמעט 60 סטודנטים.
יפה סולימני: בתוספת כוח האדם הזה אנחנו אמורים לפקח יותר.
יפה סולימני: לכן כשאישה פונה אלינו אנחנו עושים הכל כדי לקצר את זמן הטיפול בה.
יפה סולימני: אנחנו רוצים לעשות את זה כמה שיותר מהר ולקצר הליכים.
יפה סולימני: אנחנו עובדים על החיבור בין האגפים.
יפה סולימני: זה יהיה באופן שוטף ולא עניין של רצון טוב לתת נתונים או לא.
יפה סולימני: זה יהיה בנוהל מסודר.
יפה סולימני: העברת הנתונים תהיה פתוחה לשני האגפים, גם להסדרה וגם לאכיפה, וזאת כדי לעשות הכל למען אותה עובדת.
יפה סולימני: לגבי פרסום נתונים.
יפה סולימני: אין לנו בעיה.
יפה סולימני: נשב איתכם ונקיים פורום משותף.
יפה סולימני: מבחינתנו, כל פילוח שנחשוב שהוא טוב ונכון כדי להגיע לנתונים ברורים לכולם, נעשה אותו.
יפה סולימני: השנה חשבנו שהנושא של משרד החינוך הוא פילוח חשוב.
יפה סולימני: אם חושבים על פילוחים נוספים, אין בעיה.
יפה סולימני: הנתונים קיימים ואנחנו נעשה אותם.
יפה סולימני: אולי גם נחשוב על פרסום שוטף של הנתונים.
יפה סולימני: נשב עם הלשכה המשפטית ונברר מה מותר ומה אסור.
יפה סולימני: כנ"ל לגבי אתר האינטרנט שלנו.
יפה סולימני: אנחנו נעשה אותו יותר ידידותי.
יפה סולימני: נעבוד על זה עם אנשי ההסברה כדי שאותה עובדת שרוצה להתלונן תדע מה היא צריכה לעשות.
יפה סולימני: אתם תעזרו לנו בחשיבה מהצד השני.
יפה סולימני: אם הלשכה המשפטית לא תטפל בהגשת כתבי אישום, הרי שלא עשינו שום דבר.
יפה סולימני: לכן כל העסק הזה הוא חבילה אחת.
יפה סולימני: גם תגבור הלשכה המשפטית עם 18 עורכי דין חיצוניים, גם אכיפה, גם הסברה, הכל יחד.
יפה סולימני: אני מקווה שהתוצאות בשנה הבאה יהיו יותר טובות.
מאירה בסוק: פחות היתרים.
חיה חוגי: זה לא אומר שאנחנו לא עושים עבודה טובה.
מאירה בסוק: חס ושלום.
מרינה סולודקין: למה אתם כל הזמן בנקודת התגוננות?
מרינה סולודקין: אנחנו מכבדים אתכם.
מרינה סולודקין: יחד עם השר שלכם היינו במאבק דרך ויסקונסין.
חיה חוגי: לגבי החקירה והיחס שאנחנו נותנות לנשים ולמעבידים.
חיה חוגי: הרבה מאוד עובדות מיוצגות על ידי עורכי הדין.
חיה חוגי: רבות מהן באות מיוצגות.
חיה חוגי: אותנו לא מעניין אם מישהו בא עם עורך דין.
חיה חוגי: עורך הדין הוא סטטיסט בחקירה עצמה.
חיה חוגי: העובדת מקבלת את כל החומר להתייחסות גם אם זה הולך הלוך ושוב, עד שהמפקחת רואה שאין כבר מה לחדש.
חיה חוגי: זאת אומרת, גם אם יש התייחסות המעביד, העובדת כבר התייחסה לזה ולכן אין טעם להעביר לה את הדברים.
חיה חוגי: היא מקבלת את כל ההסברים.
חיה חוגי: אנחנו נותנים להם אפשרות להגיב לפני העדות, בעדות ואחרי העדות.
חיה חוגי: אנחנו נותנים זמן לשני הצדדים.
חיה חוגי: מבחינה זאת, אין זה משנה עם העובדת מגיעה עם עורך דין או לא.
חיה חוגי: לגבי הטענה שלמפקחות אין השכלה משפטית.
חיה חוגי: אנחנו לא בית דין וזה הליך מנהלי.
חיה חוגי: הן יודעות ומעורות מאוד בחוק הספציפי, הן יודעות מה הן צריכות לעשות.
חיה חוגי: אנחנו מדריכים גם עורכי דין בחוק הספציפי הזה.
חיה חוגי: לכן אני לא חושבת שדווקא עורך דין צריך לערוך את החקירה.
חיה חוגי: הוא רק יכול לסבך את זה קצת יותר.
מאירה בסוק: מה לגבי הערעור?
חיה חוגי: אחרי הישיבה שהיתה לי עם נציגות נעמ"ת ואותה גברת שפנתה.
חיה חוגי: הסירוב שלי או הה סכמה שלי לא משנים את החוק לגבי הזמן.
חיה חוגי: גם אם אני אסכים, יש בחוק 45 יום.
חיה חוגי: אבל, היא יכולה להגיש תביעה.
מאירה בסוק: איך היא יודעת?
חיה חוגי: זה לא חוסם לה את הדרך.
תמר פינקוס: גם בערעור, אם תביעי הסכמה ותגידי שלא יידעו - - -
מאירה בסוק: זה מה שאנחנו נבקש עכשיו אבל זה חייב להיות רשום כי הן לא יודעות.
חיה חוגי: אבל לא מספיק שהיא יודעת שזה 45 יום, היא רוצה לדחות את זה אחרי חופשת הלידה.
חיה חוגי: יש גם גבול.
מאירה בסוק: היא בשמירת הריון.
חיה חוגי: לא, היא בחופשת לידה.
מאירה בסוק: היא בשמירת הריון, היא עוד לא ילדה.
מאירה בסוק: פיטרתם אותה מהר מאוד.
יפה סולימני: כשיינתנו הנתונים של רבקה לגבי הנושא של פניות נשים - - -
מרינה סולודקין: אני רוצה לשמוע את ויצ"ו.
יפה סולימנאי: יש פה גם נתונים לגבי נשים שהגישו.
מרינה סולודקין: אנחנו נשמע, יש לנו זמן.
יפעת מצנר: אני היועצת המשפטית של שדולת הנשים.
יפעת מצנר: אני שמחה על הקשר.
יפעת מצנר: ישבנו אחד מול השני וחשבתי שזה לא אמור להיות כך.
תמר פינקוס: אני נון קונפורמיסטית ואני יושבת לידכן.
יפעת מצנר: אני מאוד שמחה על הקשר.
יפעת מצנר: בשדולה אני עובדת הרבה עם משרד התמ"ת.
יפעת מצנר: קובי מתל אביב מפנה אלי וגם אני מפנה אליו, אבל יש הרבה מאוד בעיות.
יפעת מצנר: חלק מהבעיות הן בעיות בחקיקה.
יפעת מצנר: אני מאוד שמחה שאמרתן שנשתף פעולה גם בזה.
יפעת מצנר: שיתוף פעולה מאוד יכול לעזור.
יפעת מצנר: אנחנו גם עובדות עם דבי שנמצאת בחו"ל.
יפעת מצנר: גם אני רואה לפעמים שהכוונה בחקיקה היא טובה אבל בשטח לא בטוח שהחוק עושה טוב לנשים, שזאת המטרה בעבודה שלי.
יפעת מצנר: לא ראיתי את כל הנתונים ואני מקווה שעוד נראה.
יפעת מצנר: יש הרבה בעיות עם טיפולי פוריות.
יפעת מצנר: זה נושא נוסף שאנחנו אמורים לדבר עליו.
יפעת מצנר: לדעתי, הבעיה היא בחוק.
יפעת מצנר: החוק דורש היום שהאישה תגיד למעביד שהיא בטיפולי פוריות.
יפעת מצנר: החוק דורש היעדרות בפועל ודורש שהיא תגיד שהיא הולכת לטיפולי פוריות.
רבקה מקובר: הוא דורש את זה בכתב.
יפעת מצנר: זה לא ריאלי כי היום הרבה נשים לא נעדרות כמו שפעם.
יפעת מצנר: אפשר אחרי שעה לחזור לעבודה.
יפעת מצנר: אז יש בעיה של פרשנות.
יפעת מצנר: יש נשים שאומרות שלמשפחה שלהן הן לא סיפרו אז למה הן צריכות לספר למעביד.
יפעת מצנר: יש פה ממש פגיעה בהגנת הפרטיות של העובדת.
יפעת מצנר: היא צריכה לבוא למעביד ולהגיד לה שלא הולך לה והיא זקוקה לטיפולי פוריות כי אם לא היא לא תהיה זכאית להגנה.
מרינה סולודקין: תציעו הסתייגויות לחוק הקיים ואנחנו ניקח את זה.
מרינה סולודקין: זאת הדרך.
מרינה סולודקין: אני מאוד מבינה שזאת פגיעה בפרטיות.