GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמי סלע: ואז סעיף (ג) אומר: "לא מינתה רשות מקומית יועצת חדשה לקידום מעמד האישה בתוך שלושה חודשים מהיום שהיועצת הקודמת חדלה למלא את תפקידה, יורה השר לאותה רשות מקומית למנות יועצת לא יאוחר מתום שלושה חודשים נוספים לא מונתה יועצת כאמור יפרסם השר מכרז למילוי משרת היועצת לקידום מעמד האשה לאותה רשות מקומית וימנה ועדת מכרזים מקרב עובדי המדינה".
תמי סלע: את הסייפא קצת שינתי בעקבות מה שהוחלט שאין אישור של המועצה ולכן צריך להיות היועצת תמונה לפי החלטת ועדת המכרזים, ומנויה ייוצג לפני מועצת הרשות המקומית.
נאדיה חילו: יש לי שאלה בעניין הזה, לגבי ימנה השר ועדת מכרזים מקרב עובדי המדינה.
נאדיה חילו: השאלה איך הסעיף הזה מבחינת מינוי ועדת מכרז נוספת, איך השתלב עם הסעיף הקודם שאמרנו, ועדת מכרזים עירונית.
מאירה בסוק: אסור לנו להיכנס לזה.
נאדיה חילו: שינינו, וזה כבר סוכם לגבי מינויה של אותה יועצת שגם הכנסנו סעיף נוסף תיקון, שאומר שתיבחר במכרז עירוני כמו כל משרה בכירה ברשות המקומית, זה מסוכם.
נאדיה חילו: אני רוצה שיסבירו לי מבחינה חוקית ומבחינה פרקטית, כאשר רשות מקומית לא ממנה יש שתי תחנות.
נאדיה חילו: תחנה ראשונה, שהשר פונה ומתריעה ואני חושבת שאין פה בעיה לא בסעיף (ב2) ולא בסעיף (ג).
נאדיה חילו: הוא נותן שלושה חודשים התראה ובקשה לאותו ראש רשות לפעול, ואם הוא פועל זה דרך ועדת המכרזים המקומית.
נאדיה חילו: והיה שאותו ראש רשות לא פעל, ולא מינה, השאלה שלי היא, האם השר יטיל על אותה ועדת מכרזים עירונית את האחריות כבר לפעול עם כל השלבים למינוי, או לפי מה שמוצע שהוא יקים ועדת מכרזים, כאילו ועדה נוספת.
נאדיה חילו: לדעתי, זה קצת מסרבל.
נאדיה חילו: זה עדיף, אלא אם כן יש מניעה חוקית.
נאדיה חילו: נשמע את היועצות המשפטית מה מותר ומה אסור לנו.
תמי סלע: הנוסח הזה הותאם להצעת חוק העיריות, בהצעה החדשה שנדונה עכשיו בועדת הפנים.
תמי סלע: פה באמת מדובר על ועדת מכרזים כמו שאני מבינה את זה אחרת, וזה בא מתוך תפיסה שאם ברשות המקומית לא הצליחו ומשהו תקוע, אז אם נשאיר את זה בועדת המכרזים של הרשות, הקשר בין השר לוועדה הזאת היא יותר לשליטת ראש הרשות, ולרשות תהיה אפשרות להשפיע, אז הוא צריך למנות ועדת מכרזים תחת פיקוחו.
תמי סלע: לכן זה מצב חריג שאני מקווה שלא יגיעו אליו.
מאירה בסוק: רק אחרי שלא מינו.
תמי סלע: זה מין אמצעי אין ברירה כזה, שיש לו עדיין אפשרות לפעול בדרך אחרת.
נאדיה חילו: איך במשרות בכירות אחרות כאשר ראש הרשות לא ממנה, והשר מתערב בחלק הזה של הטלה, בעצם אחריות, יש מינויים של ועדת מכרזים נוספת חיצונית?
מרגלית בוטרמן: המצב כיום לא על פי חוק העיריות שיש מצבים שבהם שר הפנים או ממונה המחוז בהתאם לחוק מועד התחלתו, יכול להורות לרשות למנות עובד סטטוטורי שהרשות לא מינתה.
מרגלית בוטרמן: היה על זה ויכוחים גם לגבי מבקר, האם כשאני מורה לו למנות, ואני אומרת לו תמנה פלוני, או כשאני צריכה להגיד לו תפרסם מכרז, או אם אתה לא מפרסם, אני צריכה לפרסם במקומך.
מרגלית בוטרמן: הנסיון שלנו מוכיח שהיכולת של משרד הפנים בתקציבים שלה לפרסם מכרז, היא מאוד לקויה.
מרגלית בוטרמן: זאת בדרך מטלה על קציני המחוז אין להם תקציב בשביל להתקשר עם עיתון, כשהיה רצון לחייב רשות לפרסם מכרז, ואם לא אנחנו נעשה.
מרגלית בוטרמן: איך אני אקזז מאותה רשות את התקציב שלה כדי לפרסם במקומה בעיתון, וכדי לדאוג לכל הפרוצדורה הזאת, אנשי כוח אדם שרגילים לעבודה הזאת, יש לה את הקשרים, יש להם את הצעות המחיר, לקציני המחוז ולפקידים במשרד הפנים, אין את הידע ומאוד קשה להם לעשות זאת כפי שאתם הצעתם.
מרגלית בוטרמן: סעיף (ג) עד לסייפא שלו, הסעיף מקובל עליי.
תמי סלע: מוצע על סמך הנסיון של העבר.
מרגלית בוטרמן: מנגד זה נכון שנסיון העבר מוכיח שאם ראש הרשות לא רוצה למנות, אז הוא מציע לסחוב את העניין למשך תקופה מאוד ארוכה.
מרגלית בוטרמן: כאשר אנחנו מדברים על כך שרשות לא יכולה לפעול יום אחד בלי גזבר, כי אין שם מורשה חתימה, או מנכ"ל.
נאדיה חילו: מה שאנחנו מחפשים בחוק, שיהיה לנו כלי חוקי שהוא פרקטי ובר הפעלה, לא רק טכני לשים אותו ולאחר מכן לא התממש.
נאדיה חילו: שדרכו נוכל לעשות שימוש ברשויות מסוימות שראש הרשות מתעלם, לא רוצה, או ועדת המכרזים.
נאדיה חילו: כלומר, יש לנו פה שני פנים.
נאדיה חילו: יש את הפן האישי של ראש הרשות, ומכל מיני סיבות כמו אי רצון, פוליטי לא פוליטי, הוא לא ממנה.
נאדיה חילו: ויש את ועדת המכרזים שאת ציינת, שמסיבות כאלה ואחרות שאני לא יודעת, המחדל או העיכוב בוועדת המכרזים.
נאדיה חילו: השאלה היא איך מכניסים את זה לסעיף כדי לנסות ולהגיע לתוצאה הרצויה שבסופו של תהליך יהיה מינוי יועצת גם אם מסיבה ראשית, ראש הרשות לא רוצה.
נאדיה חילו: שנית, ועדת המכרזים לא מצליחה להתקדם.
איריס ליבוביץ: אני רוצה להחזיר אותנו אחורה, מאחר ולא הייתי בדיונים נוספים של הוועדה.
איריס ליבוביץ: כל מה שדיברת נכון, למעט נושא אחד, נושא מינוי היועצת באמצעות מכרז.
נאדיה חילו: את הסעיף הזה סיכמנו, אבל למרות שסיכמנו, אנחנו באמצע דיון על סעיף (ב).
נאדיה חילו: מה שאנחנו נעשה, נסכם כי אנחנו באמצע התייחסות לסעיף של המכרזים לגבי שר הפנים.
נאדיה חילו: ברגע שאנחנו נסיים את הסעיף הזה, אם ישנה הסתייגות או הערה לסעיף שכבר סוכם בישיבות הקודמות, זה בעצם העניין, אתן לך להתייחס.
נאדיה חילו: נסיים את הסעיף הזה, אנחנו באמצע דיון, ואנחנו נחזור שוב.
איריס ליבוביץ: זה גם קשור, גם פה את מדברת על מינוי של משרד הפנים במידה ולא באמצעות מכרז זה בסדר.
איריס ליבוביץ: אבל באיזשהו מקום, בדרך כלל מכרז מתקיים כשיש שכר בצידו.
איריס ליבוביץ: אני עובדת ברשות, גם אני התקבלתי במכרז בתפקיד שבו אני עובדת לא כיועצת.
איריס ליבוביץ: התפקיד הסטטוטורי שאני כמנהלת אגף, למה אני חוזרת כי זה קשור אחד בשני.
איריס ליבוביץ: אם ראש עיר לא ימנה, לא תהיה נאמנות, לא יהיו תקציבים.
איריס ליבוביץ: באיזשהו מקום הרשות תיפגע בגדול בכל הגוף שבו אנחנו מדברים על קידום מעמד האשה.
איריס ליבוביץ: גם אני בתפקידי משנת 2001, שלושה ראשי רשויות הוחלפו, כלומר השתנו, ואף אחד לא מזיז אותי כי ראו אותי פרופסיונלית, אחת שיודעת לתת מענה, עושה את העבודה.
איריס ליבוביץ: מי שהכירה ועובדת מול הרשות לקידום מעמד האשה, שבאמת תומכת בנו, אנחנו מוקירות ובאיזשהו מקום אנחנו יודעות להוביל.
איריס ליבוביץ: לא כל כך קל לבוא ולשנות, אבל זאת טעות, וחשיבה מאוד לא נכונה לתת את זה במכרז, פעם אחת אם היה שכר אין בעיה להגיד במכרז.
נאדיה חילו: איריס, את דוגמה טובה מבחינת מודל של עבודה ושלוש החלפות.
נאדיה חילו: אבל אנחנו בחוק מנסים לתת מענה למקומות שהם לא בדיוק האידיאל שנמצא אצלכם.
נאדיה חילו: יש מקומות מאוד בעייתיים--
איריס ליבוביץ: אותו דבר יהיה במכרז, אני מבטיחה לך.
איריס ליבוביץ: מה שמעניין ראשי רשויות זה העיסוק.
נאדיה חילו: מרית יודעת ומרי ורינה, וגם אחרות פה יועצות, ומה לעשות אנחנו חייבים לתת לחוק מענה, גם לסוגיות ולמצבים שהם לא כל כך באידיאל לפעמים.
נאדיה חילו: דנו בנושא שעה וחצי, נשמעו כל הדעות כולל תוכן הדברים שאיריס אמרה, והסעיף הזה סוכם.
נאדיה חילו: לקחנו בחשבון את הסוגיות, את כל האיזונים כנגד הטענה הזאת, היו טענות אחרות וסותרות.
נאדיה חילו: אני לא אומרת שהן לא נכונות, הן נכונות.
נאדיה חילו: אבל הטענות האחרות היו נכונות, ואז בחנו את זה מול משרד הפנים, היועצת המשפטית של משרד הפנים, היועצת המשפטית של הכנסת והגבלה של תפקידים אחרים, וזאת היתה ההחלטה.
נאדיה חילו: אני מציעה להמשיך ולהתקדם בסעיף.
מרית דנון: מאחר ואני רואה כמה חוקים נשארים אות כתובה על הנייר והם לא מיושמים כאשר אין סנקציה, אני מאוד חוששת מדבר כזה של מצב שכאשר אין יועצת ברשות, או סיימה את עבודתה וראש הרשות לא ממנה, הדבר הזה ששר יפרסם זה ממש לא בראש מעייניו של השר, וזה יישאר אות מתה.
מרית דנון: אנחנו לא יכולים להטיל את זה על שר.
מרית דנון: שהשר ימנה בלי ועדת מכרזים מבחוץ, וזה סוג של איום על ראש הרשות שיכול מאוד לדרבן.
מרית דנון: ראש הרשות יעדיף שתהיה מישהי שהוא מכיר, או מישהי בוועדת מכרזים, מאשר יהיה מינוי כפול מלמעלה.
מרית דנון: אני לא רואה את שר הפנים עם כל הבעיות שיש לו, ממנה, עושה מכרז במועצת מעלות תרשיחא, זה יישאר פה ולא ייצא.
תמי סלע: מדובר פה לא על מכרז שהוא עושה במועצת מעלות תרשיחא.
תמי סלע: מכרז שעובדי מדינה - - -
נאדיה חילו: זה לא פרקטי.
נועה לב-ארי: במינוי של השר לא עושים במכרז כמו ברשות, זה יהיה מינוי לתקופה זמנית עד שייצא למכרז.
מרגלית בוטרמן: אנחנו מעדיפים להשאיר את זה כמינוי כפוי, או מבין העובדות או במשהו חיצוני, כסנקציה וכמינוי זמני.
מרגלית בוטרמן: אנחנו נגד זה שהעירייה לא תעשה את חובתה, ושר הפנים יעשה לה את העבודה.
מרגלית בוטרמן: זאת לא צורה.
מרגלית בוטרמן: ואז בסוף יש לה תקציב מאושר, ויש לה עובדים סטטוטורים, ויש לה יועץ למעמד האשה, היא בסדר.
עדנה סבג: יש לי שאלה, אנחנו מוגדרות כתפקיד סטטוטורי, אם ראש עיר לא ממנה אחד מהתפקידים הסטטוטורים, האם אין פה סנקציה, אני שואלת את המשפטנים.
תמי סלע: למשל השר יכול להורות לו, ויכול למנות במקום זה סנקציה אחת.
תמי סלע: סנקציה אחרת, שאפשר לפנות לבתי משפט ולחייב כי החוק מחייב.
תמי סלע: יכול להיות שארגון נשים יפנה.
עדנה קריבוי-סבאג: תראו, לי יש חוות דעת משפטית של היועצת אצלנו שאני סטטוטורית.
תמי סלע: ברור יש חובה לפי החוק, אבל כדי לאכוף אותו צריך להפעיל מנגנונים, צריך לעשות פעולות.
עדנה קריבוי-סבאג: בואו ונממנה מטעמנו משהו, ונפעל כך.
עדנה קריבוי-סבאג: אם השר ממנה, לדעתי זה פתח למנויים פוליטיים.
נאדיה חילו: עורכת הדין מרגלית, אני רוצה לחדד בתפקידים אחרים שהם מוגדרים, משהו דומה ויש עוד תפקידים מקבילים דומים, שיש התרשלות, או לא התרשלות לא משנה לי מה הסיבה.
נאדיה חילו: אותו ראש רשות לא ממנה את התפקיד, או לא דואג למינוי.
נאדיה חילו: מה כלים, או איזה סנקציה יש כדי לכפות עליו ובאיזה דרכים.
מרגלית בוטרמן: כשנתיים וחצי התנועה לאיכות השלטון מנהלת איתנו הליך בג"צ, למה לא מונו מבקרים ב-33 רשויות.
מרגלית בוטרמן: התהליך היה באמת שאנחנו לחצנו על רשויות לעשות מכרזים למינוי מבקר, אין לנו עניין שאנחנו נמנה, כי אני לא יכולים לערוך מכרז, זאת מטלה בלתי אפשרית על קציני מחוז.
מרגלית בוטרמן: אנחנו לא רוצים למנות מנויים פוליטיים, אנחנו בהחלט רוצים שהמינויים של האנשים יהיו באופן מקצועי, בדרך של מכרז, כשהרשות גם בוחנת ואומרת את שלה.
מרגלית בוטרמן: התוצאה היא שהיום אנחנו בשלוש, ארבע רשויות שבהם פרסמו מכרז והוא תקוע מכל מיני סיבות בבתי דין לעבודה, על כל מיני כאלה שדחו ושלא דחו.
מרגלית בוטרמן: אבל אנחנו נמנעים מלמנות.
מרגלית בוטרמן: הפעם היחידה שמינינו מבקרים עשתה לנו בושות גדולות.
נאדיה חילו: אני מציעה שנסכם.
עדנה קריבוי-סבאג: צריך לחדד את זה, שלא להשאיר את זה בידי השר.
עדנה קריבוי-סבאג: מה גם שיש כאן ניסיון עם המבקרים.
עדנה קריבוי-סבאג: להיפך, למקם אותנו כתפקיד סטטוטורי.
עדנה קריבוי-סבאג: ברגע שאנחנו סטטוטוריות, לא יהיה הביזיון הזה.
תמי סלע: התפקיד הסטטוטורי זה גם היום, העירייה לא ממלא את חובתה למלא.
עדנה קריבוי-סבאג: בכל רשות שאין, שתמנה קבוצה שתפנה.
עדנה קריבוי-סבאג: זה יפתור את הבעיה.
מאירה בסוק: עובדה שלא פתר עד היום.
נאדיה חילו: נשמע את דעתה, ונסכם את הסעיף.
תמי סלע: המצב הקיים היום לגבי חלק מהתפקידים הבכירים ברשויות מקומיות הוא שיש את האפשרות הזאת לשר גם בצו להורות לרשות לפעול, ואם היא לא פועלת, השר יכול למנות בעצמו אדם מתאים, זה באמת מעין סנקציה של מישהו כפוי, שראש הרשות, או הרשות תעדיף לעשות בעצמה.
תמי סלע: זאת התקווה, לא להגיע לסיטואציה הזאת, כמובן אם השר לא פועל, אז יכולים לבוא כל מיני ארגונים או גורמים כאלה ואחרים, ולהגיד שהחוק מחייב ואפילו להגיש בג"צ, כך זה עובד.
תמי סלע: הרבה פעמים לא מתוך יוזמה והגדלת ראש מלכתחילה.
תמי סלע: בכל מקרה, על זה מוסכם.
תמי סלע: כשזה מגיע לשלב שהשר פועל, יש מחלוקת האם ממנה אדם מטעמו בלי שיש פה עניין של מכרז, איזשהו מינוי זמני עד שהרשות תפעל.
תמי סלע: או למשל לגבי גזבר, אקריא מהסעיף: "לא מילאה המועצה אחרי הצו שהוא הורה לה לפעול השר בתוך התקופה שנקבעה בו, ימנה השר אדם מתאים למילוי חובה המועצה למנות גזבר, ויחולו על המינוי כל ההוראות", זה החוק הקיים.
תמי סלע: אופציה אחרת, שגם כאשר השר פועל, אני חושבת יותר משיקולי מינהל תקין, והמקצועיות של המינוי גם כשהשר עושה את זה, שלא יהיה מינוי פוליטי, באו בהצעת חוק העיריות, ושינו את זה קצת, ואמרו שגם כשהשר עושה את זה, עושה את זה באמצעות הקמת ועדת מכרזים שהוא מקים, לא דרך הרשות.
תמי סלע: באמת, הנוסח בחוק העיריות אומר: "לא מינתה העירייה מנהל כללי או נושא משרה אחר יפרסם השר מכרז למילוי המשרה וימנה ועדת מכרזים מקרב עובדי המדינה.
תמי סלע: החליטה ועדת המכרזים לבחור אדם, לא תהא החלטתה טעונה אישור הוועדה".
נאדיה חילו: אני חושבת שמיצינו את הנושא.
נאדיה חילו: הייתי ממליצה ללכת על האופציה הראשונה.
נאדיה חילו: זה שני שלבים, הצעה בגירסה ב', נוסיף שלב שלישי שאומר, שהשר ימנה לתקופה זמנית של שלושה חודשים, וזה יהיה גם כלי שהנושא יחזור לועדת המכרזים.
נאדיה חילו: כי אם אנחנו הולכים לגירסה המוצעת, אני גם מכירה איך הדברים עובדים.
נאדיה חילו: זה פשוט לא התממש, הוא גם לא ימנה ועדת מכרזים חיצונית, פשוט לא נגיע לתוצאה.
קריאה: שלושה חודשים לא למינוי.
חוה מוסקוביץ: אולי אפשר יהיה לתחום בזמן.
נאדיה חילו: שלושה חודשים התחנה השלישית נסיון.
מרית דנון: זה לא כתוב, חברת הכנסת נאדיה.
נועה לב-ארי: אני בהחלט מסכימה עם הורסיה הראשונה שהמינוי הוא לא במכרז.
נועה לב-ארי: אפשר תמיד לציין שזה יהיה בהתחשב בתנאי כשירות שנקבע אותם למינוי שהוא כן במכרז.
נועה לב-ארי: זאת אומרת, אם אתה כן ממנה שלושה חודשים, שיהיה בהתחשב בזה שהיא תעמוד בתנאי כשירות בסיסיים כמו אלה שנקבעו.
נועה לב-ארי: ברשותכם, אני מצטערת לעורר את אותו ויכוח שהיה כאן בדקות האחרונות.
נועה לב-ארי: העמדה הבסיסית, כך לפחות של השלטון המקומי, שהמינוי הזה של היועצת למעמד האשה צריך להיות מקרב העובדות, לא בתוספת של תקן.
נועה לב-ארי: דיברנו על זה, והעלנו את העניין הזה.
נועה לב-ארי: זה בעייתי מאוד מבחינת השלטון המקומי.
נועה לב-ארי: ברגע שאנחנו לא עושים את זה בתוספת תקנים, היה ועמדתנו בעניין הזה תתקבל, גם אם אנחנו הולכים על הליך של מכרז, או הליך של מינוי, הכוונה היא שלא ישתמע לשתי פנים שזה מקרב עובדות עובדי הרשות המקומית, בעניין הזה אני מרשה לעצמי להגיד גם עובדי.
נאדיה חילו: בישיבה הקודמת דנו בזה, והיו גם נציגי האוצר.
נאדיה חילו: על אף הצעת החוק הבסיסית, אני גם חוזרת על זה, ואני אומרת את רצוני בצורה ברורה.
נאדיה חילו: לתת תקינה מסודרת, בתוספת מסוימת, היתה התנגדות, ובדיאלוג שהיה לנו גם בשיתוף הרשות למעמד האשה, וגם בכנסת בקריאה טרומית, במעבר, התחייבנו שנשאיר את המצב בחלק הזה כמו שהיה.
נאדיה חילו: כלומר לא נטיל חוקית מעמסה נוספת.
נאדיה חילו: עם זאת, גם היום יש רשויות מקומיות שבחרו גם אם החוק מאפשר להם מינוי מתוך העירייה או מתוך הרשות, שבחרו לתת תקינה 3/4 או ½.
נאדיה חילו: אנחנו רצינו להשאיר את האופציה הזאת כמו עדנה בחיפה ובעוד כמה מקומות.
נאדיה חילו: ולכן, הסעיף הזה מסוכם באותו כיוון שאת נועה דיברת עליו.
נאדיה חילו: כלומר בלי להטיל, אבל עם אופציה עם הרשות בעצמה.
נאדיה חילו: אני לא נכנסת לשיקולים של עלות תקציבי, ולא מאיפה היא מביאה.
נאדיה חילו: כמו שהיום יש לנו כמה כאלה, אנחנו גם משאירים את האופציה הזאת, כי המטרה שלנו לא לפעול לבלימה של חוק או לנזק אם יש מצב עובדתי בשטח שאיפשר, גם אם זה חמש שש, וגם אם זה מעט תקינה אז אנחנו כן נאפשר את המסלול הזה בלי להטיל חוקית את החובה לזה, זה מסוכם.
נועה בו-ארי: שאלת הבהרה בעניין הזה.
נועה בו-ארי: אם אנחנו משאירים את המצב כפי שהוא, אז גם כשאנחנו עושים מינוי מקרב עובדות הרשות המקומית, התנאי שתעמוד במכרז פנימי בהתאם לתנאי כשירות כאלה ואחרים.
נועה בו-ארי: זאת אומרת, לא כל אחת מבין עובדות הרשות המקומית תוכל.
תמי סלע: זה חלק מהעניין שהיא צריכה לתת את האפשרות למנות מבחוץ אם אין מישהי שעומדת בתנאי הכשירות.
מאירה בסוק: אני רוצה להתייחס לנושא שדיברנו.
מאירה בסוק: מכיוון שחוק העיריות ההצעה החדשה עדיין לא קרמה עור וגידים, ולא התקדם בשלב הזה, אנחנו נלך לפי מה שאת הצעת לגבי המינוי שהוא כאילו החרב, ואם וכאשר הצעת חוק העיריות תתקבל, אז באותו זמן ישנו גם את ההצעה הזאת.
מאירה בסוק: יש לנו הצעה לשנות את כל חוק העיריות.
מאירה בסוק: במסגרת ההצעה הזאת יש את הקטע הזה של ועדת מכרזים, אבל מכיוון שהחוק הזה עדיין לא התקבל, ולא ברור אם הוא בכלל התקבל, אז אנחנו לא נקדים את המאוחר, לא נקדים את המאוחר ונקבל את השורה הזאת של ועדת מכרזים, אלא נעשה את הסנקציה של מינוי של השר לזמן קצוב, ואם וכאשר בעוד כמה זמן התקבל חוק העיריות, אז נראה אם יצטרכו לשנות גם את החוק הזה.
עדנה קריבוי-סבאג: אני נגד, זה מינוי.
מרית דנון: זה שוט.
נאדיה חילו: הערה של נועה, ואחר כך אעביר את רשות הדיבור למאיר מהסתדרות העובדים.
נועה בן-ארי: אני חייבת להעיר כאן, שחוק העיריות, אני מניחה שזה ברור לכולם כאן בחדר הזה, שהחוק לא קיים יותר.
נועה בן-ארי: זאת אומרת החוק לקידום מעמד האשה של היועצות מתבטל בחוק העיריות.
מאיר אסרף: - - -
נועה בן-ארי: ועדה המכרזים במסגרת הצעת חוק העיריות היא ועדה כללית שתחלוש על כל המינויים של ועדת המכרזים להעסקה.
נועה בן-ארי: והדבר השני, דרכי מינוי של השר במקרים של חדילה או במקרים הימנעות ממילוי, גם זאת תהיה הוראה כללית, ולא תהיה הוראה ספציפית לכל תפקיד סטטוטורי איך ימנו ואת מי.
תמי סלע: מכיוון שיש לנו חוק ספציפי לתפקיד הזה, אנחנו רוצים שההוראות שיהיו מותאמות.
נועה בן-ארי: אבל כשהחוק הספציפי לתפקיד הזה תלוי על בלימה במסגרת הצעת החוק.
מרית דנון: מישהו חשב על זה?
מאיר אסרף: סעיף 353(6) להצעת חוק העיריות מבטל את החוק הזה.
מאיר אסרף: אבל למרות זאת כשאנחנו מנסחים את הצעת החוק הזאת הנוכחית שאנחנו דנים בה כרגע של היועצות לקידום מעמד האשה, צריכים להתעלם מסעיף 353(6), ולקיים מאבק כדי שלא יבוטל ולנסח אותו כדי שיעמוד בקנה אחד עם ההוראות שנמצאות בהצעת חוק העיריות.
מאיר אסרף: הצעת חוק העיריות היא הצעה ממשלתית, ואותה הצעה כוללת מנגנון שמאפשר לשר במקרה שלא מונה אדם שהוא נושא משרה, למנות אדם וגם אם הוא יקח אדם מרשות אחרת ויקבע שהוא יהיה גזבר של שתי רשויות, ואז הוא לא יצטרך לנהל מכרז מחדש, הוא פשוט ממנה אותו לשלושה או שישה חודשים.
מאיר אסרף: היועצת לקידום מעמד האשה , הלקוח שלה הוא של אותה רשות, והיא בעצם אמורה לתת פה למה שקורה בועדה הזאת, בוועדה לקידום מעמד האשה.
מאיר אסרף: אם ימנו יועצת מרשות אחת גם להיות על רשות אחרת, זאת תהיה סנקציה מספקת כדי לדרבן את ראש הרשות לצאת במכרז ולמנות יועצת משלו.
קריאה: למה זה סנקציה?
מאיר אסרף: כי ראש העיר יצטרך לעבוד עם מישהי מרשות אחרת.
נאדיה חילו: בנושא הזה של הסעיף בחוק העיריות שמבטל את חוק היועצות, אני בהחלט פונה לרשות למעמד האשה, לא לחכות שיביאו את זה לדיון.
נאדיה חילו: חוק העיריות לא הולך להיגמר מחר, כי כל תחנה יש בה עיכוב, אני כבר רואה תהליך מאוד ארוך.
נאדיה חילו: אבל כבר להוציא בשם הרשות, ובשם היועצות, מציעה לרינה לעשות פנייה ליושב ראש ועדת הפנים, שהוא מוביל את הדיונים, חבר הכנסת אופיר פינס, להעיר את תשומת ליבם של כל היועצות לנושא הזה.
נאדיה חילו: כי ביום שידונו והדיונים בוועדת הפנים בנושא הזה הם דיונים פתוחים וידועים מראש מבחינת סדר יום של תוכן החוק.
נאדיה חילו: ביום שידונו ויגיעו לזה, פשוט לפעול ולהזמין את כל היועצת ולהתגייס, והיו דברים.
נאדיה חילו: השתתפתי בשתי דיונים שהיו נוגעים למועצת העיר ולסמכות ראש המועצה, וראיתי שם את הדינמיקה, נועה גם היתה שם, ואת הלחץ, ואיך בוטלו סעיפים ושונו סעיפים.
מאיר אסרף: יש לנו מחר פגישה עם חבר הכנסת פינס גם בנושא הזה, פגישה אישית של היושב ראש, אנחנו נעלה את זה.
מאירה בסוק: למה מבטלים את זה?
נאדיה חילו: אני מסכמת את הסעיף הזה, כי מיצינו ואמרנו את כל מה שיש לנו.
חוה מוסקוביץ: רציתי להעיר גם לגבי חוק העיריות המוצע שלוקה בחסר.
חוה מוסקוביץ: אמנם יש את הסנקציה שאדם מבחוץ ימונה לשלושה או שישה חודשים, וזה ברור, אבל אין את ההגדרה שבתוך כמה זמן חייב לבוא המינוי.
חוה מוסקוביץ: לדעתי, ככל שזה יהיה יותר ברור וקצר, נוכל לפעול בצורה אפקטיבית על מנת שהדבר הזה יקרה.
חוה מוסקוביץ: זה נכון לגבי כל אחד משאר התפקידים, לאו דווקא יועצת.
נאדיה חילו: ליועצת המשפטית יש ניסוח, ניתן לה לסכם את זה, ולהתקדם לסעיף הבא.
תמי סלע: הכל בהתאם לגישה שהתקבלה פה שיהיה לפי החוק הקיים ולא לפי ההצעה, שאם תתקבל אולי יהיה שינוי בעניין הזה מבחינת ועדת המכרזים.
תמי סלע: הייתי אומרת: "לא מונתה יועצת כאמור בסוף של הסעיף, ימנה השר, ופה אפשר להכניס בהקדם האפשרי או ללא דיחוי", כי הרי אני לא רוצה לתת עוד שלושה חודשים.
תמי סלע: זה אומר שאחר כך אם מישהו יעתור לבג"צ, בית משפט יתן פרשנות, אבל גם ההגבלה של הזמן, הרי אם השר לא ירצה לפעול, אז גם אם יהיה כתוב שלושה חודשים, זה יותר רלבנטי כשמישהו ינסה לעתור נגד ויגיד לא פעלתה, אז לעניין הזה גם אם אני כותבת ללא דיחוי זה מספיק טוב.
תמי סלע: ימנה בהקדם האפשרי יועצת לקידום מעמד האשה בכפוף לתנאי כשירות האמורים בסעיף שנקבע אותם, לדעתי שלושה חודשים זה קצר.
תמי סלע: כי תוך שלושה חודשים יש להניח שגם הרשות לא תפעל, וזה בעצם אומר שאת ממנה מישהי יש לה כותרת, והיא לא יכולה לעשות כלום בתקופה הזאת.
מרגלית בוטרמן: תפרסמי מכרז זה הסנקציה מול הרשות.
נאדיה חילו: תוך תקופה עד שישה חודשים.
נאדיה חילו: יכול להיות שתוך חודש הוא יפעל ויהיה לו אינטרס.
מרגלית בוטרמן: אני רוצה לציין, אם הרשות פרסמה מכרז והמכרז נתקע בבית הדין לעבודה, כי מישהו טוען שפסלו את מועמדותו, או לא בחרו אותו.
מרגלית בוטרמן: אנחנו יודעים שהעניינים האלה קורים חדשות לבקרים.
מרגלית בוטרמן: אין מקום שהשר יפעיל את סמכותו, כי הרשות הפעילה סמכות.
מרגלית בוטרמן: אני רוצה לציין שמעבר לזה זה יכול להיות הפרה של צו מניעה.
תמי סלע: סעיף קטן (ד) לא השתנה בהצעה, הנוסח שלו היום בחוק כפי שכתוב: על "מינוייה וכהונתה של היועצת לקידום מעמד האישה ברשות המקומית יחולו ההוראות החלות על עובדי אותה רשות מקומית".
תמי סלע: תנאי כשירות – היום לא קיימים תנאים נרחבים בחוק, וההצעה פה לדרוש תואר אקדמי, לא רקע אקדמי כפי שזה היום, ונסיון מקצועי מעשי מוכח.
תמי סלע: יש הצעה להעלות את התקופה, כרגע זה שנתיים, וגם השאלה האם להכניס איזשהם סוג של תפקידים.
תמי סלע: אני אקרא את מה שנמצא על השולחן: "לא תמונה כיועצת לקידום מעמד האישה אלא מי שנתקיימו בה כל אלה: היא בעלת תואר אקדמי שניתן על ידי מוסד שהמועצה להשכלה גבוהה הכירה בו כמוסד להשכלה גבוה.
תמי סלע: היא בעלת נסיון מקצועי או מעשי מוכח של חמש שנים לפחות בעיסוק בתפקיד ניהולי או ציבורי בתחומים הנוגעים למעמד האשה".
תמי סלע: אני רוצה לומר מספר הערות שאני רוצה להציג אותן.
תמי סלע: תפקיד ניהולי או ציבורי עלול לשים מחסום בפני מועמדות שבאות מהשוק הפרטי, ועסקו בתחומים הנוגעים למעמד האשה, אבל לאו דווקא, כך זה מרמז לתפקידים במגזר הציבורי, וזה עלול להיות לא מוצלח.
תמי סלע: עוד הערה שעלתה, האם צריך לקבוע תארים אקדמיים מסוימים, אני דווקא חושבת שלא, זה גם נמצא בחוזר מנכ"ל.
תמי סלע: דבר נוסף, השאלה האם צריך להבחין למשל עניין שנות הנסיון בין רשויות קטנות ויותר גדולות.
תמי סלע: זה משהו שקם לגבי תפקידים אחרים למשל.
תמי סלע: לפעמים ברשויות יותר קטנות דורשים מישהו עם פחות נסיון, כלומר, נניח בין תל אביב, לבין איזושהי מועצה מקומית יותר קטנה, ברור שיש גם הבדל בניהול, בכישורים שצריך בתחומים האלה.
תמי סלע: צריך לשמוע עמדות ולהכריע בהם.
מרגלית בוטרמן: אנחנו בעד תנאי כשירות במיוחד השכלה ברורה, לא כמו בנוסח הקודם שהיה עמום.
מרגלית בוטרמן: אין מקום כרגע לסייג את זה.
מרגלית בוטרמן: יכול להיות שבעתיד יהיה תואר יהיו הרבה בוגרים.
תמי סלע: אבל אין הרבה בוגרים.
מרי חדייר: בשלב הזה לא אפשרי.
מרגלית בוטרמן: לגבי הנסיון, בגלל שאנחנו מדברים על דרגה של מנהל מחלקה, כדאי להסתפק בשלוש שנים.
מרי חדייר: זה ראוי, אני חושבת.
מרי חדייר: קשה למצוא נשים עם תפקידים בכירים שגם יש להם נסיון בתחום הזה.
נאדיה חילו: לשאלה האחרונה שתמי העלתה, מבחינת הנסיון, האם אנחנו נשאיר את הסעיף הזה מבחינת נסיון שלוש או חמש שנים סעיף כללי, או שאנחנו גם נאבחן בין נסיון בין רשות קטנה לעומת גדולה.
נאדיה חילו: אני חושבת שממילא הנסיון ברשות קטנה הוא אחר מתוכן העבודה, כלומר לא צריך להגדיר אותו.
נאדיה חילו: אחת שעובדת ברשות מאוד קטנה, בדרך כלל הפריפריה שהיא עובדת, תוכן התפקיד, גם תחום לאזור שהיא עובדת.
נאדיה חילו: ואחת שהיא עם פריסה רחבה אז אופי העבודה שלה הוא גם אחר.
נאדיה חילו: לדעתי, לא צריך לאבחן את הניסיון בין אלה, ואני מסכימה.
נאדיה חילו: עכשיו בחשיבה נוספת לגבי חמש, אני חושבת שתווך של שלוש שנים מספיק, בלי להכניס הבדלים בעניין הזה.
נאדיה חילו: דווקא ברשות קטנה התפקיד יותר מרוכז, אני לא רוצה לתת לו היבט של סוג ב', מבחינת תפיסה ציבורית, כי זה מה שבסופו של דבר ייקלט גם בציבור.
נאדיה חילו: יגידו, מספיק שנתיים, לפעמים זה ההיפך, כי רשות גדולה יש לה משאבים, יש לה פריסה, יש לה את החיבורים המתאימים עם היועצת, אם זה מחלקות רווחה, אם זה מחלקות קהילתיות שקל להן לבצע את התפקיד, לעומת יועצת שלפעמים היא הגוף היחיד או הפרסונה היחידה באותה רשות שמוטלות עליה להפעיל ולמלא את כל התכנים של אותו תפקיד, זאת המלצתי.
מרית דנון: אני חושבת שאנחנו צריכים להיות פרקטיים ולשים פה גזרות שהציבור יכול לעמוד בהן.
מרית דנון: ככל שהחוק יפרט, תהיה בעיה ברשויות קטנות שלא תוכלנה למצוא עובדת ואז זה יחייב תקן נוסף, ואז אנחנו נכנסים לסאגה הזאת שאנחנו נמנעות מלעשות תוספת תקציבים.
תמי סלע: זאת אחת הסיבות להבין, לאו דווקא בגלל שחושבים שהתפקיד הוא יותר מורכב או פחות מורכב, אלא בגלל ההיצע--
מרית דנון: אין היצע, אי אפשר למצוא מישהי שהיא גם זה וגם זה, לא להגביל יותר מזה.
נאדיה חילו: זה מקובל.
נאדיה חילו: אני חושבת שזה בעצם הקו.
12965: אם אנחנו רוצים להחיל את החוק הזה במסגרת חוק הרשויות המקומיות בהמשך, כדאי שתהיה איזושהי אחידות.
12965: אם ראש רשות כזה או אחר ימצא לנכון למנות מישהי שהרמה הפרפסיונלית היא קצת יותר גבוהה בתחום הזה, אז הוא יוכל לעשות את זה במסגרת המכרז שהוא מקיים.
12965: לגבי תפקיד ניהולי, ישנה חשיבות לתפקיד ניהולי, תפקיד ציבורי, או בסקטור הפרטי או במגזר הציבורי.
12965: כי ברשויות מקומיות קטנות יש את אותה בעיה שנשים בתפקידים בכירים לא בהכרח לאורך זמן, התמנו בשנים האחרונות והמטרה היא לקדם גם אותן בתוך המערכת.
נאדיה חילו: אני חושבת שכאשר אנחנו אומרים תפקיד ניהולי, אנחנו לא מגדירים איפה.
נאדיה חילו: תפקיד ניהולי יכול להיות תפקיד לא בתוך העירייה.
נאדיה חילו: כלומר, אני לא חושבת שצריך פה לפרט, אנחנו מסרבלים את זה.
תמי סלע: אני מדברת על הרחבה.
נאדיה חילו: תפקיד חיצוני לא עירוני, מישהי שמגיעה עם חמש או שש או עשר שנות ניסיון מחוץ למערכת, והיא נקלטת, זה מכוסה מבחינה חוקית, ניהולית, ציבורית, מקצועית.
נאדיה חילו: זה מכיל את האופציה שאת העלית, את הסעיף הזה גם מיצינו אלא אם יש משהו חדש, כי צריך לסכם ולהתקדם.
מאיר אסרף: בנושא של תחולה לגבי תואר אקדמי, אנחנו מציעים שרק לעניין תואר אקדמי, תקופת מעבר שלוש שנים אקדמיות כדי לאפשר לכאלה שעדיין מכהנות כיועצות, להשלים תואר אקדמי.
מאיר אסרף: הצעה שנייה, לפתוח איזושהי תכנית אקדמית כדי להכשיר אותן.
נאדיה חילו: לגבי אלה שמכהנות, החוק לא בא לשנות סטטוס.
נאדיה חילו: על זה דיברנו גם בישיבה קודמת.
נאדיה חילו: לא צריך לציין את זה.
נאדיה חילו: כי אם ישנה יועצת שכבר מונתה והיא כבר עובדת, והיא לא עונה על קריטריונים שאנחנו מגדירים בחוק, לא מפטרים אותה, והיא תמשיך.
נאדיה חילו: כלומר, החוק בו, תחולתו תהיה מהיום שהוא בעצם התקבל.
עדנה קריבוי-סבאג: זה שלא מפטרים אותה, איפה זה כתוב?
עדנה קריבוי-סבאג: זה יהיה חוק.
מרית דנון: יהיו הוראת מעבר.
מאירה בסוק: עד שתגמור את התואר.
מרי חדייר: הפתרון שהצענו בהתחלה בחוק, שאחד מארבע הדרגות בא לתת מענה לכל הדברים האלה.
מרי חדייר: גם בשרות המדינה כאשר מדברים על תואר אקדמי, תמיד כותבים או משהו מקביל במינהלי, וכאן אין לנו את זה, ואני חושבת שמאיר העלה נקודה מאוד נכונה.
מרי חדייר: אולי לפתור עם דרגות, אני לא יודעת.
מרית דנון: לא שייך דרגות.
תמי סלע: דרוג אקדמי לעומת דרוג מינהלי, פה זה כשירות - - -
מרי חדייר: בשירות המדינה כאשר ישנם מכרזים כתוב תמיד, או תואר אקדמי או לחילופין.
מרי חדייר: ..
תמי סלע: לא בכל המכרזים, יש תפקידים שדורשים תואר אקדמי.