GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמי סלע: אנחנו מתקדמים לסעיף קטן (ב) שעד היום הוא הסעיף שאמר שהתפקיד יהיה בנוסף לתפקיד אחר, והצעת החוק שעברה בקריאה טרומית אמרה שהתפקיד לא יהיה בנוסף לתפקיד אחר, ולכך היתה התנגדות בזמנו בוועדת שרים.
תמי סלע: אני חשבתי שלא צריך להתייחס לזה.
תמי סלע: עדיף לא להגיד לא שזה בנוסף ולא שזה לא בנוסף, וגם היום המצב בפועל הוא שיש רשויות שזה ככה ויש רשויות שזה לא.
נאדיה חילו: אני רוצה לתת את האינפורמציה בסעיף הזה.
נאדיה חילו: כשאנחנו גיבשנו את הקו של התיקונים, בהתייעצות עם הרבה מאוד חברות שנמצאות פה ובשותפות מלאה עם הרשות למעמד האישה, המצב האידיאלי היה לתת לזה נפח מאוד מוגדר, תקן, תקינה והכול, אבל מי שליווה את כל התהליך הזה, והיה תהליך מאוד מאוד ארוך, ואני חייבת להיות הוגנת בעניין הזה, זה גם היתה השאיפה שלי, אבל ברור לנו היה בצורה חד משמעית שהיתה התנגדות גם של השר, גם של האוצר, גם של כל הגורמים לסעיף הזה, ואנחנו התחייבנו, גם אני וגם מרית, שבסעיף הזה נגיע לפשרות, כדי לא לעצור את החוק, וגם הדברים הנוספים שאנחנו רוצים להשיג הם חשובים, וכשעומדת ההחלטה בין בכלל לבטל את כל התיקונים לבין ההחלטה של התקינה, שהיא אידיאלית, אז הפשרה שלנו היתה לא להטיל מעמסת יתר על הרשויות ולכן אנחנו נעמוד בהתחייבות הזאת, בסעיף הזה, והמלצה שלי, נשאיר את הסעיף הזה כמו שבעבר.
נאדיה חילו: לא נגדיר את זה.
נאדיה חילו: כי בעבר ראשי רשויות בבאר שבע ועוד כמה מקומות, בהחלטה פנימית שלהם, הם רצו לתת נפח לתפקיד הזה והיו להם את המשאבים שלהם, וכל מיני דוגמאות, להשאיר את האופציה הזאת ולא לסגור את זה סופית.
נאדיה חילו: זאת ההמלצה שלי בעניין הזה, ואם זה מקובל, נתקדם.
סימי מור: אני חושבת שיש דרך לאכוף את זה, על ידי סעיף 3 בהמשך.
סימי מור: זאת אומרת כל 1, 2 ו-3, לגבי היקף המשרה.
סימי מור: אם ברשות מקומית שיש מעל 100,000 תושבים היא חייבת להיות בהיקף של 100%, אז במקומות כאלה, ברגע שהיא תהיה ב-100%, במילא היא לא תעסוק במשהו אחר.
נאדיה חילו: תתפלאי, או שבהתנדבות.
ישראלה בן אשר: זה לא מחייב, ודבר שני, הם מתנגדים בכלל לניסוח הזה שיש תקן מלא, כי במקור היה, אפשר שלא יהיה---
סימי מור: אני רואה פה שסעיפים 1, 2, ו-3 נשארו כמו שהם.
נאדיה חילו: אני בהחלט חושבת שנשאיר את הסעיף.
נאדיה חילו: רצית להעיר משהו, היועצת המשפטית מטייבה?
סלווה מסארוה: על הסעיף הזה אפשר גם לעשות תיקון מסוים, שהתפקיד הנוסף, שתהיה כפיפה בו גם לראש העיר.
סלווה מסארוה: מתי זה יוצר בעיה, נוסף למעמסה?
סלווה מסארוה: כאשר היא כפופה למנהל אחר, בתפקיד הזה היא כפופה לראש העיר ובתפקיד השני היא כפופה למנהל אחר.
נאדיה חילו: זה בלתי אפשרי.
נאדיה חילו: כי אם מישהי עובדת סוציאלית, או חינוך, וזה תפקיד מקצועי, זה בלתי אפשרי, היא חייבת להיות לפי הנהלים גם של התפקידים המקצועיים.
נאדיה חילו: את לא יכולה לתת למישהי, לדוגמה עובדת סוציאלית, או חינוך, או כלכלנית, שכפופה למחלקה ושם חצי משרה, הכפיפות שלה, הסמכות שלך תהיה רק של ראש העיר, זה מנוגד לכל הכללים המקצועיים.
תמי סלע: אני רוצה לשאול למה אני צריכה להשאיר את הרעיון, הסעיף משדר את המסר שהוא תואם את המציאות הקיימת, שבדרך כלל זה נוסף.
תמי סלע: אז אני יכולה בעצם לא להגיד כלום ולתת למציאות.
תמי סלע: זאת אומרת, למחוק את הסעיף הזה, לא להגיד שזה לא בנוסף, אבל גם לא להגיד שזה בדרך כלל נוסף.
נאדיה חילו: אוקי, להשאיר את המצב כמו שהיה.
תמי סלע: לא, אני מתכוונת למחוק את הסעיף הקיים.
תמי סלע: היום הסעיף אומר שבכפוף להוראות הסעיפים, מילוי תפקיד היועצת לענייני מעמד האישה יהיה בנוסף על תפקיד אחר.
תמי סלע: כתוב אמנם שאין בהוראות סעיף קטן זה כדי למנוע להעסיק אותה בתפקיד זה בלבד, אבל זה משדר שהכלל שזה בנוסף.
תמי סלע: עכשיו אני יכולה לא להגיד כלום.
תמי סלע: למה אני צריכה להגיד משהו?
תמי סלע: אני לא משדרת מסר שהכלל הוא שזה בנוסף, שבדרך כלל זה תפקיד שהוא נלווה.
נאדיה חילו: אוקי, זה נותן את האופציות.
אתי אטיאס: עכשיו אפשר כבר לסכם, כי זה נאמר.
אתי אטיאס: בפירוש, אתן יודעות שאני מהמתלמדות הכי חד משמעית אני לא רואה בזה שום ספק שזה יהיה בנוסף.
אתי אטיאס: אני רואה בשטח.
אתי אטיאס: בודדות מצליחות להתמודד עם זה, אולי קצת אורנה שיודעת גם להשתמש בתפקיד הנוסף כדי לקדם את התפקיד הזה.
אתי אטיאס: בדרך כלל הן עושות איזה שהוא אירוע ביום האישה הבינלאומי ובזה גמרו את הסיפור.
אתי אטיאס: זה לא עושה שום דבר לתפקיד, זה לא מקדם שום דבר, חד משמעית.
אתי אטיאס: התפקיד הנוסף זה מס שפתיים.
אתי אטיאס: זה אחד.
אתי אטיאס: אבל לפחות, וזה מה שרציתי להציע, ואת אמרת את זה לפניי, לא להזכיר את זה, לא להגיד את זה, לא לתת להם את הקלף הזה ביד.
נאדיה חילו: אוקי, אז אנחנו מסכמים את זה.
נאדיה חילו: בסדר, לא צריך להתעכב.
נאדיה חילו: זה מסוכם.
תמי סלע: היה את העניין של מספר תושבים.
תמי סלע: אם אני הבנתי נכון, זה משהו שיש בעיה להכניס אותו, בגלל ההסכמות, אבל את העניין שבכל רשות, לפי מספר התושבים.
מרגלית בוטרמן: ככלל, היקף משרה, אני חושבת שהוא צריך באמת להיבחן לפי הצרכים של הרשות והגבולות שלה, במיוחד היום שיש כל כך הרבה רשויות בתכניות הבראה ומפטרים עובדים.
מרגלית בוטרמן: שוב, רשויות שהן יותר חזקות, ראש רשות, שהנושא הזה מאוד חשוב לו, יקבע היקף משרה יותר גדול.
מרגלית בוטרמן: בכל מקרה, ההיקפים פה הם מדי גדולים.
נאדיה חילו: מה שאני מציעה, אני לא יודעת איך ניתן לזה כיסוי משפטי, להכניס איזה סעיף כללי, בלי להגיד מספר, 2,500, 100, אלא שגודל הרשות יילקח גם בחשבון.
נאדיה חילו: משהו כזה שכן יאפשר, יהיה איזה כלי לקחת בחשבון את הגודל.
נאדיה חילו: זה משאיר את האופציה במקום בכלל לא.
סימי מור: ואי אפשר להעביר את כל הסעיפים, 1, 2 ו-3?
מרגלית בוטרמן: אולי קביעת היקף המשרה תיקבע בתקנות על פי גודל---
נאדיה חילו: על הסעיף הזה של 1, 2, 3, לגבי גודל המשרה, לא קיבלנו התנגדות מאוד ברורה לנושא הזה, אבל בסעיף 3, שאנחנו מדברים על 100% זה כאילו סותר את ההתחייבות ומחייב תקן.
נאדיה חילו: מצד שני, אנחנו כן רוצים לעמוד בהתחייבות שלנו, אבל כן חשוב, כצעד לקידום מסוים לקראת יותר מיסוד של החוק הזה, עם הנפח האמור, אז במקום 3 הסעיפים שאפשר, לדעתי, להוריד, לשים איזה סעיף כללי שהנושא הזה של הגודל, כי אנחנו לא רוצים שבתל אביב או ברמת גן כן יילקח בחשבון, כלומר מבחינת הפינוי, כי הם יכולים לבוא ובכלל לא לקחת אפילו לתשומת לבם בעירייה גדולה, שיש 200 או 300, להשאיר מנהלת מחלקה שיש לה 150% משרה ולהגיד לה, הנה, תמלאי גם את התפקיד הזה.
נאדיה חילו: כלומר שהנושא הזה כן יילקח בחשבון.
נאדיה חילו: מה אתן מציעות?
בת שבע אפרים: יש חוזר מנהל כללי של משרד הפנים---
מרגלית בוטרמן: למיטב זכרוני, בחוזרי המנהל הכללי שאנחנו הוצאנו היה היקף משרה.
מרגלית בוטרמן: בחוזר מנהל כללי שהוצאנו ב-2005 התייחסנו להיקף המשרה.
מרגלית בוטרמן: אני רוצה לציין שבעוד אנחנו כתבנו מה יינתן, אני רוצה לציין שוב שהעיריות קובעות את התקן שלהן בעצמן, עירייה שסבורה 50% ועירייה סבורה 100%, היא יכולה לעשות את זה, ככל שיש לה תקציב לכך.
מרגלית בוטרמן: מועצות מקומיות באמת צריכות את האישור של משרד הפנים.
מרגלית בוטרמן: במועצות מקומיות אנחנו כתבנו מעל 15,000 תושבים, עד 50%, עד 15,000 תושבים, עד 25%.
מרגלית בוטרמן: מבחינת היקף העבודה ברשות מקומית---
אתי אטיאס: כן קבעתם איזה שהיא מכסה.
מרגלית בוטרמן: אבל זה באמת לא נושא שאמור להיכנס לחקיקה.
נאדיה חילו: נראה את ההצעה.
תמי סלע: יש פה את החוזר של המנהל הכללי לפניי, לפיו רשות מקומית ברמה א', זה 50%, רשות מקומית ברמה ב' זה עד 50% וברמה ג', זה תלוי לפי מספר התושבים.
תמי סלע: עכשיו אפשר גם להכניס איזה שהוא סעיף שמדבר על כך שהיקף המשרה ייקבע בהתחשב במספר התושבים ואפשר גם לא להתייחס בכלל ולהשאיר את זה לכל רשות.
תמי סלע: אין לי בעניין הזה.
מרית דנון: לא בחקיקה.
מרית דנון: קודם כל, זה נראה לי שאם זה מופיע בחוזר מנהל כללי---
אתי אטיאס: ירושלים לא זכתה ל-100% וזה 800,000 תושבים.
מרית דנון: צריך לתת גושפנקא, לעזור, לקדם, אם אנחנו כל הזמן נסוגות אחורה, אז לא להגיד את זה, אז בשביל מה?
מרית דנון: נשאיר את החוק ככה.
נאדיה חילו: אני חושבת שכדאי להכניס את התוספת.
סימי מור: רשות מקומית שמספר תושביה עולה על 500,000, משרה מלאה.
סימי מור: לפחות 500,000.
נאדיה חילו: דעתי בעניין הזה, אני תומכת.
נאדיה חילו: עצם העובדה שאנחנו גיבשנו את החוק, אבל אני שוב אומרת, היתה לנו התחייבות ואני לא מתכוונת להפר את ההתחייבות שלי כלפי---
מרית דנון: היושבת ראש, כל דבר שהוא תוספת תקינה, זה הפרת ההתחייבות.
אתי אטיאס: חברת הכנסת חילו, את אמרת שלא היתה כל כך התנגדות.
נאדיה חילו: ל-100 כן.
תמי סלע: אפשר להציע שכן נכניס בתוספת, אבל לא נדבר על סיטואציה של 100%, אלא נגיד שאם יש מעל 50,000 תושבים, אז היקפה לא יפחת מ-75%.
תמי סלע: בתוספת לחוק.
מאירה בסוק: למה לא לשר הפנים שיקבע בתקנות?
מאירה בסוק: ואז להכניס בתקנות את הדברים האלה.
תמי סלע: כי אז אני מעבירה את הסמכות לשר הפנים.
תמי סלע: אני יכולה באישור ועדה, זה סרבול של הליכים.
תמי סלע: אני יכולה לעשות תוספת.
תמי סלע: אם אני אומרת שזה מעל 75%, לכאורה זה יכול להיות מישהי שכבר יש לה איזה שהוא תפקיד מסוים ברשות.
מרית דנון: ואם לא?
תמי סלע: אבל גם היום לפי חוזר משרד הפנים אני יכולה למנות מישהי שהיא לא עובדת הרשות.
תמי סלע: אני לא שיניתי את המצב---
נאדיה חילו: היא רק מדגישה אותו.
תמי סלע: מעל 50,000 תושבים, לא יפחת מ-75%.
נאדיה חילו: זה לא תוספת, זה נפח תפקיד.
נאדיה חילו: מפנים אותה מהתפקיד.
נאדיה חילו: זה דווקא נראה לי.
ישראלה בן אשר: גם ישאירו אותה בתפקיד נוסף אחר ואז גם תהיה התנגשות.
תמי סלע: אם אני אומרת 'לא יפחת', הרי אני יכולה שהרשות המקומית, אותה רשות, תקבע 100%.
תמי סלע: לא מנעתי, אני רק אומרת 'לא יפחת'.
תמי סלע: אני משפרת לעומת מה שהיום בחוזר משרד הפנים.
תמי סלע: חוזר המנהל הכללי היום מדבר על עד 50%, אני משפרת קצת את המצב ועדיין לא בהתנגשות חזיתית.
נאדיה חילו: אני חושבת שכדאי, כי זה מצד אחד משאיר אותנו עם ההתחייבות שלנו, ומצד שני אנחנו מתקדמים אולי עוד איזה---
תמי סלע: נשאיר את 1.
תמי סלע: 1 אומר שאם מספר התושבים עולה על 25,000, לא יפחת מ-50%, ואם עולה על 50,000, לא יפחת מ-75%.
תמי סלע: כלומר שתי דרגות ולא להתייחס ל-100% ולא יותר מדי פירוט.
הראל גולדברג: אני חושב שהיעד המרכזי של החוק הזה קשור בהיבט ההצהרתי, כמו שוועדת השרים קיבלה החלטה והוועדה כאן מקדמת את החוק הזה, אני חושב שהיעד ההצהרתי שלו מתגשם בכך שאנחנו מחייבים רשות מקומית למנות.
הראל גולדברג: אני חושב שברגע שאנחנו נכנסים להיקפי משרה, אנחנו צריכים לקחת עוד אינטרסים בחשבון.
הראל גולדברג: צריך לזכור שגם יועץ משפטי, שהתפקיד שלו, לדעתי, מייצג את המכנה המשותף הכי נמוך של כולנו, שזה שמירה על שלטון החוק, גם במקרה של מינוי יועץ משפטי, אין חובה על רשות מקומית למנות יועץ משפטי כעובדה במשרה מלאה.
הראל גולדברג: בהתחלה רשות מקומית קטנה יכולה להעסיק יועץ משפטי במיקור חוץ.
הראל גולדברג: לאחר מכן, אם היא קצת יותר גדולה, היא יכולה להעסיק יועץ משפטי כעובד שלה, אבל בחצי משרה, עם אפשרות לעבוד עבודה נוספת מחוץ לרשות המקומית.
תמי סלע: גם זה לא מחייב משרה מלאה.
תמי סלע: יש גם התייחסות למציאות קיימת, שהחוק מנסה לשפר אותה, לא רק תיאוריה.
הראל גולדברג: אנחנו, ועדת השרים, בכוונה ועדת השרים קיבלה החלטה שאנחנו מאשרים את הצעת החוק, אבל כפוף להתחייבות הזאת, כפוף לתיאום עם משרדי הממשלה.
הראל גולדברג: אנחנו מתנגדים להכניס בתוך---
נאדיה חילו: מה הפתרון שלך?
הראל גולדברג: אני חושב שהרעיון שאת, יושבת ראש הוועדה, ציינת בתחילת הדברים, אני חושב שהוא מצוין, בהתחשב במאפיינים של הרשות.
הראל גולדברג: מאפיינים, זה אומר גודל, זה אומר מצב סוציואקונומי.
הראל גולדברג: אנחנו לא נמצאים בחלל הריק.
הראל גולדברג: יש מצב סוציואקונומי, עם רשות מקומית---
ישראלה בן אשר: אבל בירושלים 800,000.
הראל גולדברג: בסדר גמור, בירושלים זה בסדר.
ישראלה בן אשר: היא חצי משרה.
רחל הרניק: איזה חצי?
רחל הרניק: לא נכון, אני אפס.
נאדיה חילו: אני מסכמת את הסעיף הזה בצורה כזאת.
נאדיה חילו: אני חושבת שאנחנו נבדוק את זה.
נאדיה חילו: ההצעה של היועצת המשפטית לגבי 75%, אנחנו נשאיר את זה כסעיף, כי זה עדיף בעיניי, אבל זה לא יהיה סיכום.
נאדיה חילו: אנחנו נשאיר את זה ונעשה את הבדיקות הנוספות.
נאדיה חילו: היא תעשה מולכם, מול הגורמים.
נאדיה חילו: אם אנחנו נגיע להסכמה, אז עדיף לי להכניס 75%.
נאדיה חילו: ואם לא, אנחנו נחזיר את זה לדיון ונסכם את זה.
מרית דנון: חברת הכנסת חילו, איך את לא רואה שזה תוספת תקינה?
נאדיה חילו: אני משאירה את האופציה בסעיף הזה.
נאדיה חילו: כשאני אומרת 75%, אני משאירה את האופציה בעצם גם לתוספת תקינה, למי שירצה ויש לו אפשרות, אבל גם לא.
נאדיה חילו: אבל מה אני קובעת?
נאדיה חילו: אני גם קובעת קריטריון נוסף שאומר שהכמות של העבודה, או מסגרת העבודה, יש איזה אלמנט שצריך להיות קשור לגודל, שזה לא נקבע אף פעם.
נאדיה חילו: אם לראש רשות תהיה אפשרות, אנחנו גם יודעים שהיום יש כאלה שנתנו משרה, אבל זה מכניס אלמנט של גורם נוסף שאולי עד היום לא נלקח בחשבון.
נאדיה חילו: אני מציעה שההצעה שלך וההצעה של היועצת המשפטית, שתי ההצעות, נבדוק אותן.
הראל גולדברג: רק בשביל הפרוטוקול חשוב לי לומר שאם בכל זאת מתעקשים להכניס את ה... אני מבין את העמדה השנייה גם, אבל ככל שמתעקשים כן להכניס לתוך החוק את היקפי המשרה, זו לא הסמכות שלי כמובן, אבל אני אבקש מוועדת השרים, משר המשפטים, למשוך את החוק מוועדת השרים.
מרית דנון: אני ישבתי בוועדת השרים ושר המשפטים אמר, 'הגב' דנון, את מטילה על הרשויות עול שהם לא יוכלו לעמוד בו', לכן אני חושבת לא להתייחס---
תמי סלע: אפשר להוריד את זה.
תמי סלע: דבר שני שאפשר לבדוק זה מה קורה היום בשטח, מה קורה היום ברשויות שיש בהן מעל 50,000 תושבים.
תמי סלע: יכול להיות שנגלה שב-90% מהן גם היום הן במשרה של 3/4.
ישראלה בן אשר: לא, להיפך, עוד המציאות היום היא שגם אני, שאני במשרה מלאה, מבקשים ממני ל---
נאדיה חילו: אז אנחנו מסכמים את זה לא כשתי אופציות להמשך בדיקה, מאחר שהמשך הבדיקה שאני רציתי לקבל את האינפורמציה, אנחנו קיבלנו אותה.
נאדיה חילו: אני חשבתי שיש אפשרות למשא ומתן, אבל מה שאמרת שזה בכלל לא נתון למשא ומתן.
נאדיה חילו: לא כדאי בכל זאת להתעכב ולבדוק את זה, לפני שאנחנו מקבלים החלטה חד משמעית?
הראל גולדברג: אני אומר את זה בראיית רוחב, גם על משרות נוספות.
נאדיה חילו: השאלה שלי אם בכל זאת.
נאדיה חילו: הרי אנחנו לא מקבלים החלטה, השאלה אם בכל זאת להשאיר את האופציה לבדיקה.
נאדיה חילו: לא?
נאדיה חילו: אז אנחנו נלך על האופציה הראשונה, שאני הצהרתי והיועצת המשפטית, בהתחשב במאפיינים ובגודל, ובכל---
תמי סלע: מה שאולי נציין ספציפית זה את מספר התושבים ואולי גם את מספר היישובים שבתחום הרשות.
תמי סלע: זו היתה הערה שקיבלתי בזמנו, שלפעמים אם יש 20 ישובים, גם אם ההיקף יותר קטן, זה דורש עבודה יותר גדולה מאשר אם זו היתה רשות אחת עם אותו מספר תושבים.
נאדיה חילו: אוקי, כל המאפיינים.
בת שבע אפרים: יתרה מזאת, גם המועצות המקומיות, גם המועצות האזוריות שלהן שטחים ענקיים.
נאדיה חילו: זה האלמנט החדש שיוכנס ואנחנו מסכמים את הסעיף הזה.
תמי סלע: היקף המשרה של יועצת, אני אנסח את זה, אני רק ככה אומרת בגדול, ייעשה תוך התחשבות במאפייני הרשות המקומית, לרבות מספר התושבים ומספר היישובים שבתחומיה.
תמי סלע: אם יהיו עוד הערות, תעירו אותן.
רינה הוד: אם העירייה מממנת את התפקיד הזה, אז השלטון המקומי מתנגד למינוי.
נאדיה חילו: אנחנו משאירים את זה כמו שהיה.
נאדיה חילו: מה שעשינו, הכנסנו הצהרתית מסר שייקחו בחשבון גורמים נוספים, ואז אנחנו נותנים את שיקול הדעת בנושא הזה לראש העיר והיועצת ואת יכולת השכנוע.
נאדיה חילו: כלומר אנחנו משאירים את זה כמו שהיה היום.
נאדיה חילו: אין שינוי בעניין הזה.
נאדיה חילו: אנחנו לא משנים.
נאדיה חילו: לא מוסיפים, כי זו גם ההתחייבות שלנו.
רינה הוד: מה שהשלטון המקומי בוכה עליו כל הזמן זה שבעצם מטילים עליו.
רינה הוד: את מכירה את זה בדיוק כמוני.
רינה הוד: העניין של המימון זה משהו שהשלטון המקומי מבקש, כמובן שהוא לא מתנגד לזה שהיועצת תרוויח כסף, כמובן שגם אני לא, אבל אנחנו חייבים לראות שהמדינה לא מקצה לזה תקציבים ולכן---
תמי סלע: יש גם סעיף שמדבר על תקציב.
נאדיה חילו: אנחנו נגיע לסעיף של תקציב הפעולה.
רינה הוד: רק שזה יירשם בפרוטוקול.
תמי סלע: עכשיו אנחנו בסעיף (ב)1, שיש בו גם שתי גרסאות שלו.
נאדיה חילו: עם הסעיף הזה נסגור את הישיבה היום.
נאדיה חילו: תישאר לנו עוד ישיבה אחת.
תמי סלע: הסעיף הזה עד היום דיבר על כך שהיועצת לענייני מעמד האישה תועסק באחת מ-4 הדרגות הגבוהות בדירוג אליו היא שייכת.
תמי סלע: כתוב 'שאליו היא שייכת מבחינה מקצועית והנוהג באותה רשות ואין נפקות אם היא היתה עובדת אותה רשות ערב העסקתה או לא'.
תמי סלע: היתה לי ישיבה בעניין הזה עם מי שהיתה פה בגלגול הקודם הנציגה ממשרד האוצר ויש פה בעיה מסוימת עם הפרשנות של הסעיף הזה, כפי שהוא היה עד היום.
נאדיה חילו: נכון, היה מאוד בעייתי.
תמי סלע: יש הערות חדשות על זה, אבל בישיבה שקיימתי איתה אז, אחרי הישיבה הקודמת שלנו, חשבנו שהדבר הנכון זה אולי להקביל את הדרגה, תנאי השכר של מי שתיבחר לתפקיד, זה לא משנה באיזה דרגה היא היתה קודם, למנהל מחלקה ברשות המקומית, תפקיד שהוא מספיק בכיר.
תמי סלע: תיכף תעירו את ההערות שלכם.
תמי סלע: כמובן שזה לא יגרום להפחתה.
תמי סלע: אם היא היתה בדרגה יותר גבוהה מזה, אז זה לא יגרע ממה שהיה לה, אבל אם היא היתה פחות, או שהיא באה מבחוץ, אז זאת הדרגה שהיא תהיה בה, כשהמטרה היא מצד אחד שלא ישתמשו בזה כאיזה כלי לתת הטבות לאיזה מישהי שהיא עוזרת זוטרה ורק רוצים להקפיץ אותה לאיזה דרגה, מצד שני זה משאיר עמימות גדולה מדי, כשאני מדברת על 4 הדרגות, שאולי אני רוצה ללכת על משהו שהוא יותר.
תמי סלע: נניח שמבחינה מקצועית היא שייכת לדירוג שהוא לא כל כך גבוה, אז זה מאפשר לי גם להשאיר אותה בדרגת שכר נמוכה יחסית, ואני רוצה שהיא תהיה מבחינת סטטוס מקבילה למנהל מחלקה.
תמי סלע: זאת אומרת, אני רוצה להגדיר את זה בצורה יותר ברורה, שלא יהיו פה משחקים ברשויות, כפי שהיום.
מאיר אסרף: אני חושב שכשאנחנו מדברים על מיצוב של יועצת מקצועית, אחד הסעיפים החשובים ביותר כאן הוא סעיף 6.
מאיר אסרף: סעיף 6 מדבר על העברת היועצת מתפקידה.
מאיר אסרף: זאת הערה והערה למחשבה לקראת הדיון הבא.
מאיר אסרף: כשאת ממצבת אבל עובדת בתפקיד בכיר, אני חושב שהדבר הנכון ביותר הוא להכפיף את העברתה לשימוע שיתקיים ברשות לקידום מעמד האישה ובמשרד הפנים.
נאדיה חילו: אני מציעה שלקראת הישיבה הבאה, זה מספיק אולי חשוב, אבל אנחנו לא נפתח את זה ולא נדון בזה, תעביר לנו את זה בכתב, גם ההערות וגם ההשתתפות שלך, אבל אנחנו עכשיו בסעיף אחר.
נאדיה חילו: ברור שהמצב שהיה היום הוא היה טיפה מעורפל.
נאדיה חילו: אני שוב אומרת וחוזרת, כל ההצעות שאנחנו הצענו זה הצעות לא תיאורטיות, הן נבעו בעצם מהתלבטויות ומקשיים שאני גם, באופן אישי, כשהייתי ממונה על התפקיד הזה וכל הפידבקים הגיעו אלינו במינוי היועצות והחלת החוק וגם לרשות המקומית, כי היה מגיע כל החלק של הדילמות, התלבטויות, אי בהירות, וסוגיות בעייתיות ולכן אנחנו באנו ורצינו להציע את הסעיף הזה.
נאדיה חילו: כלומר בניסוח עכשיו אני לא נכנסת.
נאדיה חילו: שמצד אחד ימקם את התפקיד וייתן לו את המשקל ויתרגם את זה גם למעמד, אבל גם למעמד כספי, ומצד שני, גם מי שנמצא כבר בדרגה גבוהה, אז לא להוריד אותו, אז לפחות לשמר.
נאדיה חילו: כלומר לא לבוא ולהוריד, אבל שזה יהיה מאוד מאוד ברור, כי אנחנו לא רצינו.
נאדיה חילו: .. וקרה, יש עיר וראשי רשויות שמנהלת לשכה או מזכירה של ראש המועצה מונתה גם לתפקיד הזה, שיכול להיות שהקידום לא מוצדק.
נאדיה חילו: כלומר אני לוקחת את כל האפשרויות.
נאדיה חילו: מצד שני, יש כאלה דוקטורים גם, ומחלקות שגם קיבלו את התפקיד הזה והן במשרה מאוד גבוהה, מעבר ל-4 הדרגות האלה, ויש כאלה ביניים, שקיבלו על עצמם ושווה מאוד לצ'פר אותן ולהביא אותן למעמד יותר בכיר.
נאדיה חילו: אלה שלוש הסוגיות שאנחנו רוצים להגיע ליישור קו וגם חקיקה בעניין הזה.
תמי סלע: אני מסתכלת על הגרסה השנייה המוצעת ואני רק אגיד שהעירו לי שם, קיבלתי הערה הבוקר, שלא נהוג לדבר על תנאי השכר, או על השכר עצמו, בחוק, אלא לדבר על הדרגה.
תמי סלע: זאת אומרת, דרגתה של היועצת לענייני קידום מעמד האישה תהיה מקבילה לדרגת מנהל מחלקה באותה רשות מקומית והמשך הסעיף אומר, ואולם אם מונתה עובדת מקרב עובדות הרשות, דרגתה לא תפחת מהדרגה שהיתה לה ערב המינוי, בתוספת דרגה אחת, כי זה מה שנהוג היום בחוזר המנהל הכללי, שמקדמים.
תמי סלע: אם היא קיבלה מינוי והיא היתה כבר עובדת, היא מקודמת בדרגה אחת.
רינה הוד: אני רוצה רק לחזק את זה שאתם באמת מתעכבים, כי אם קיבלתי איזה שהיא הוראה היום ממרכז השלטון המקומי, זה לגבי הסעיף הזה, והזדעקו, אפשר להגיד, כמה פיגורות בכירות מאוד בשלטון המקומי על הסעיף הזה דווקא, בטענה שבאופן תיאורטי, אם ניקח את דרגה 45, שזה תפקיד מנהל כללי,באופן תיאורטי אנחנו יכולים, לפי איך שזה מופיע עכשיו, שיועצת תגיע לדרגת מנהל כללי ומה שהתבקשתי...
רינה הוד: אני לא יודעת אם עד הדרגה של מנהל אגף, שזה גם בכיר מאוד, או עד הדרגה של המזכיר באותה רשות, אבל באמת לסייג את זה שלא יהיה מצב שהיא יכולה להגיע לדרגה של הפקיד הבכיר ביותר ברשות, שזה המנהל הכללי, ועדיין להישאר ב-4 הדרגות הגבוהות.
מרגלית בוטרמן: מנהל כללי רשמית זה 45, אפילו שזו היתה חריגה.
מאירה בסוק: אבל מנהל מחלקה זה דרגה מאוד נמוכה, למה לא דרגה של מנהל אגף?
מאירה בסוק: זה נראה לי מאוד נמוך.
נאדיה חילו: השאלה שלי ליועצת המשפטית, כשאנחנו מדברים על מנהל מחלקה, מנהל אגף, מתח הדרגות ברשות גדולה ובמועצה אזורית, מועצה קטנה מאוד, הוא אחר.
מרגלית בוטרמן: 4 הדרגות הגבוהות, אז בכל מקרה ברור שזה לגבי אותה רשות.
מרגלית בוטרמן: זאת אומרת, בהכול זה ככה, גם הדרגה הבכירה של המנהל הכללי היא אחרת.
מרגלית בוטרמן: אם בדירוג האחיד זה 13 בערך הדרגה המקסימלית ברשות קטנה, 14 ברשות בינונית ו-15 ברשות גדולה, שזה מקביל ל-43, 44 ו-45, אז גם ככה לגבי מנהלי אגפים ומנהלי מחלקות.
מרגלית בוטרמן: אנחנו ככלל סבורים שאין מקום לקבוע דרגה בחוק.
מרגלית בוטרמן: אני מבינה ששום דרגה של שום עובדת לא נפגעת.
נאדיה חילו: החוק הזה הוא חוק חריג, שמלכתחילה נקבעה הדרגה וניתן.
נאדיה חילו: אם היה מצב מציאות אחרת, אז כל החוק הזה לא היה בו צורך בכלל.
נאדיה חילו: החוק הזה, בשוני מאוד גדול מכל החקיקות הנוספות, בא להתערב בסוגיה, כדי לקדם את מעמד האישה.
נאדיה חילו: אם המצב היה אחר, חברתי וייצוג הולם ואותה נקודת זינוק, אז כל החוק הזה.
נאדיה חילו: אולי גם בשלב מסוים אני אשמח מאוד שיבטלו את זה ואנחנו נגיע למיצוי הפוטנציאל ולמצב אחר, ולכן הוא אחר והמציאות כן מראה שצריך, כי זה לא מובן מאליו.
נאדיה חילו: זה לא כמו הגזבר ותפקידים אחרים ואנחנו לא נרצה שאותה יועצת, גם אם היא מתוך העירייה, או מחוץ לעירייה, במכרז פנימי או חיצוני, ייתנו לה את זה כ'עלה גפן' והיא תקבל משכורת של מזכירה.
מרגלית בוטרמן: אם אנחנו מדברים על מנהל אגף, אז ברור שתקופת הניסיון צריכה להיות יותר גדולה.
מרית דנון: אני רוצה להגיד משהו שהיה בתוך ועדת השרים לענייני חקיקה, כי אף אחד מהנוכחים פה לא היה.
מרית דנון: אני בדיוק מספרת שזה היה מסע ייסורים שם.
מרית דנון: שם מישהו נזעק, אני חושבת שזה מישהו מהאוצר, שאם מתמנה מישהי שהיא לא, מה שקיים היום בשטח, שהיא לא אחת מ-4 הדרגות הגבוהות, זה מקפיץ אותה בצורה מלאכותית, גם מבחינת השכר וגם מבחינת הדרגה.
מרית דנון: חשוב מאוד לשמור על זה שהבחירות תהיינה באמת מתוך ה-4 דרגות הגבוהות.
מרית דנון: השאלה מה אנחנו עושים כבר מול מצב קיים, כי אם היום, למשל, יש ראש רשות שמינה את מנהלת לשכתו ליועצת למעמד האישה, והיא לא אחת מ-4 הדרגות הגבוהות, האם זה מחייב מיד הקפצה בשכר?
תמי סלע: על זה ממש היתה לי שאלה.
תמי סלע: באמת היום אחת מהפרשנויות של הסעיף היתה שכאילו צריכים מראש לבחור מישהי שהיא מ-4 הדרגות.
תמי סלע: כמובן שהשיקול הוא תקציבי, כדי שלא יצטרכו להקפיץ אותה.
תמי סלע: עכשיו זה לא שיקול תקין.
תמי סלע: אם יש לי, אני פותחת מכרז פנימי, הדבר התקין הוא לפתוח אותו לעובדות הרשות, לפי הכישורים שנקבעו בחוק שצריכים להיות לתפקיד הזה מבחינה מקצועית, זה לא משנה באיזה דרגה היא כרגע ברשות.
תמי סלע: הן יכולות להתמודד על התפקיד.
תמי סלע: עכשיו אם אני אומרת שתפקיד כזה, הדרגה שמתאימה לו, כדי למלא אותה, היא דרגה כזו וכזו, זה מה שהיא תקבל, בין אם היא היתה מלכתחילה בדרגה יותר בכירה ובין אם היא היתה מלכתחילה בדרגה יותר נמוכה, ובלבד שוועדת מכרזים בחרה אותה והיא עומדת בכישורים.
תמי סלע: אחרת אני חוסמת בעצם את האפשרות להגיע לתפקיד למישהי שהיא לא מראש באחת מ-4 הדרגות האלה והטיעון הזה התקבל בישיבה אז שעשינו עם מישהי אצלנו בלשכה, שעוסקת בנושא של מינוי במכרזים.
נאדיה חילו: החוק יקבע מינימום, כשהמקסימום גם פתוח, לפי הדרגות המקצועיות.
מרית דנון: זה מצב שהוא קיים.
מרית דנון: אנחנו הרי היום, שש-שבע שנים אחרי חקיקת החוק, אנחנו לא מתחילים היום מאפס, כשאנחנו מפטרים את כל היועצות ומתחילים מחדש.
מרית דנון: הרי יש מצב שהוא נתון בשטח.
תמי סלע: קודם כל יהיו פה הוראות מעבר מסוימות, שנצטרך לראות עד כמה מחילים את זה על מי שכבר מונתה ועד כמה מחילים את זה רק על מי שמונו הלאה.
נאדיה חילו: הסוגיה שגב' מרית דנון מעלה, היא באמת סוגיה מאוד חשובה שעם השינוי הזה, שאנחנו רוצים להגיע אליו, צריך גם לשאוף לתת כיסוי לציור מצב קיים, ומה שהיועצת המשפטית, תמי סלע, אומרת, מבחינת הוראות מעבר, או פשוט לכסות את זה, שלא נתחיל עכשיו בבלגן שלם עם כל מה שקיים.
תמי סלע: צריך לחשוב על זה.
תמי סלע: יש אפשרות שנשארים עם המצב הקיים ויש אפשרות להגיד תוך כמה שנים צריך להתאים לחוק החדש.
נאדיה חילו: נשאיר את זה לבדיקה שלך והמלצה לפעם הבאה.
אתי אטיאס: אם היא לא מקצועית ואם אין לה תואר אקדמי?
מרית דנון: יש היום 218 יועצות.
מרית דנון: אם את שואלת אותי, 3/4 לא עומדות בקריטריונים.
מרית דנון: השאלה מה יהיה כשהחוק הזה ייכנס, האם זה אומר פיטורין לכל היועצות?
נאדיה חילו: מה שפה עלה זה נושא מהותי שאנחנו נרצה גם לבדוק את זה.
נאדיה חילו: היועצת המשפטית תבדוק את זה.
נאדיה חילו: בשלב הזה בעניין הזה לא נכריע סופית.
נאדיה חילו: אנחנו דנו בזה, מיצינו את הדיון, נחכה לישיבה הבאה.
נאדיה חילו: היועצת המשפטית תביא בפנינו את האפשרויות גם לשמור על הקיים ולא לעורר איזה פגיעה.
נאדיה חילו: מצד שני אנחנו גם נשאף---
תמי סלע: תוך איזה שהיא תקופה.
נאדיה חילו: במשך תקופה נבחן את זה.
נאדיה חילו: אנחנו לא נקבל עכשיו החלטה.
תמי סלע: לגבי הסעיף שכרגע דיברנו עליו, קיבלתי פה גם איזה שהם תיקונים לנוסח מנציג של משרד האוצר, איך מנסחים את זה, הדרגות הצמודות למשרת היועצת, אבל אני אנסח ברוח מה שכרגע מוצע בגרסה המוצעת.
נאדיה חילו: אני רוצה לקבוע את הישיבה הבאה.
תמי סלע: זה ייקח לדעתי עוד שתי ישיבות.
נאדיה חילו: אם נשים יעד לעוד שתי ישיבות, אז אין בעיה.
נאדיה חילו: אני רוצה להודות לכולכן ואני מצפה לראות אתכן ועוד חברות בישיבה.
נאדיה חילו: אני חושבת שאתן, שעוסקות בעניין יום יום, מביאות גם את הניסיון של כל אחת, את הניסיון האישי, את ההיבט הכללי שלה, ואני בהזדמנות הזאת גם באופן מאוד מיוחד מודה לגב' דנון, שזה לא מובן מאליו, ולגב' רינה הוד שבאמת מלוות אותי בהצעת החוק הזאת בצורה מאוד מאוד אינטנסיבית ופעילה.
גדעון סער: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישבת הוועדה לקידום מעמד האישה בנושא הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (תיקון-חובת שמיעה בטרם דחיית בקשה), התשס"ח-2007 של חברת הכנסת נאדיה חילו ושלי.
גדעון סער: הכנת הצעת החוק לקריאה ראשונה הצעת החוק עברה בקריאה טרומית בעת שהכנסת ציינה לפני חודשיים את היום הבינלאומי למאבק באלימות נגד נשים, בינתיים החליטה ועדת הכנסת שהצעת החוק תטופל כאן בוועדה הזו, נאפשר לחברת הכנסת נאדיה חילו, שהיא היוזמת האמיתית, היא צרפה אותי ליוזמתה, להציג את הצעת החוק.
נאדיה חילו: תודה אדוני היושב ראש, אנחנו שני יוזמים, מאד חשוב להגיד תודה על הגיבוי ועל כל מה שהיה צריך כדי לקדם את הצעת החוק הזאת ביום האישה הבינלאומי, שזה בהחלט מאד חשוב.
נאדיה חילו: לא שאנחנו לא צריכים לעסוק בזה במהלך כל השנה.
נאדיה חילו: תודה גם ליועצת המשפטית שיושבת פה, ותמיד בנושאים האלה לא רק עם אוזן קשבת, אלא גם הרבה מעבר, מסייעת ומנסה להביא לנו את התכנים הנכונים, אז בהזדמנות הזאת אני רוצה להודות לך.