GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לימור לבנת: נשמעו כאן דברים רבים, המהפך שנעשה בתחילת שנות ה- 90 בו התאגדה קבוצה של חברות כנסת מכל הסיעות בבית, אני עוד זוכרת שהיו פעילות שמאל פמיניסטיות שלא רצו לשבת אתי, זה לא מצחיק זה אמיתי, הם אמרו שלא יכול להיות שמשהי מהימין תהיה פמיניסטית, לא מקובל עלינו ולא נשב אתה יחד, עכשיו זה נראה אבסורדי אבל זה היה רק לפני 15 שנה.
לימור לבנת: היום זה לא יקרה.
לימור לבנת: זה מהפך אמיתי בתוך החברה, בינינו.
לימור לבנת: עשינו את פריצת הדרך הזו, הייתה פריצת דרך בקדנציה לה אתה תרמת תרומה מכרעת ועל כך אני רוצה לברך ולומר יישר כוח.
לימור לבנת: לחברתי חברת הכנסת ליה שמטוב אני רוצה לברך בהצלחה רבה, למרות שאינני חברה בוועדה אני מציעה לך את כל העזרה והניסיון רב השנים שלי לעמוד לעזרתך ואני בטוחה שתצליחי, בהצלחה.
דוד טל: אני רוצה לאפשר לכולם לומר את דברם אבל אנא מכם קצרו, גברת זוארץ בבקשה.
12965: אני אדבר בשם נבחרות הציבור כי לשדולה יש נציגות נוספת שתאיר את הפן של השדולה.
12965: כחברת מועצה וכמי שכיהנה כסגנית ראש מועצה אני רוצה להודות לך באופן אישי על פועלך במסגרת הוועדה, על הצבת המטרות, היעדים.
12965: אני חושבת שהשינוי המשמעותי בפריצת הדרך היה ברצינות ובחשיבות שנתת לכל נושא שטופל ולא רק לקידום נשים בחברה הישראלית אלא כדי להביא לשינוי חברתי ולחזק את החוסן החברתי.
12965: בשם הנבחרות שחלקן לא יכלו להגיע היום אני רוצה להודות על כך שהיית תמיד זמין קשוב ונענית להזמנות שלנו.
12965: אנחנו שמחות שאתה ממשיך להיות חבר בוועדה יש עוד נושאים שצריך לקדם כמו החוק להכרה בהוצאות טיפול בילדים שנשמח לסייע גם כאן.
12965: לליה המון הצלחה בתפקיד.
טל קרמר: טל קרמר, מנכ"ל איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית בישראל.
טל קרמר: חבר הכנסת סער, זו זכות מאד נעימה להגיד את שבחך בפניך.
טל קרמר: בשם הציבור, שאני משתדלת לשמש להם פה, נעשתה קפיצת דרך בעבודת הוועדה ברשותך עם הקמת המרכזים הטיפוליים לנפגעות תקיפה מינית והקצאת הכסף לזה.
טל קרמר: זו פעם ראשונה ב- 60 שנות המדינה שמדינת ישראל לקחה אחריות על ציבור כל כך גדול של נפגעות ונפגעי תקיפה מינית ואמרה שמקצים כספים ייעודיים כדי לטפל באנשים האלה שעברו את הפגיעה.
טל קרמר: אני רוצה להודות לך מקרב לב, הדלת שלך תמיד הייתה פתוחה בפנינו גם לפני, תוך כדי ואני בטוחה שתהיה גם אחרי.
טל קרמר: כמו שכולם אמרו, יש פה עוד דרך ארוכה ולכן אני מאחלת לחברת הכנסת שמטוב הצלחה רבה כי ההצלחה שלך היא ההצלחה של כולנו.
טל קרמר: אני רוצה לומר עוד מילה אישית, בחודש הקרוב גם עוזבת את תפקידי כמנהלת האיגוד והולכת לנצל את 14 שבועות חופשת הלידה ולהאריך אותם בהרבה אחרי.
טל קרמר: יושבת לשמאלי מחליפתי מיכל רוזין, אני רוצה לאחל לה הצלחה רבה, גם הצלחה שלה והצלחה של האיגוד היא הצלחה של כולנו כחברה.
סיגל רונן-כץ: אני מטעם שדולת הנשים, אמנם לא נהוג להגיד שבחו של אדם בפניו אבל אתה ראוי.
דוד טל: מעט משבחו מותר, מכך נלמד על רוב שבחו.
סיגל רונן-כץ: חבר הכנסת גדעון סער בהחלט ראוי לכל שבח על המחויבות והרצינות בהם ראה את התפקיד.
סיגל רונן-כץ: הבאת לידי ביטוי את הצורה שאתה ראית את התפקיד מאחר שהתייחסת אליו ברצינות כל כך רבה ומאחר וחשבת שזו ועדה חשובה ככל הוועדות האחרות, זה מה שהקרנת, זה מה שהציבור קלט ואני מקווה שזה גם מה שחברי הבית הזה קלטו.
סיגל רונן-כץ: על כך אנחנו מאד מודים לך, על העשייה על ההתעקשות, על חוסר הויתור ועל המחויבות הגדולה לשוויון לזכויות נשים ולשוויון בין המינים בכלל.
גילה אושרת: בשם תנועת ויצ"ו אני מצטרפת לכל הברכות והתשבחות שנאמרו פה ואני חושבת שזה מאד מרגש לומר את לאדם את שבחו בפניו.
גילה אושרת: אני רוצה פשוט להודות לך גם כן על שיתוף הפעולה, על הזמינות לנו, אני חושבת שבתקופת כהונתך הטבעת חותם היית מאד מחויב ופעלת ללא לאות לקידום החקיקה.
גילה אושרת: הוכחת גם שגברים יכולים להיות שותפים אקטיביים למאבק לשוויון בין המינים.
גילה אושרת: אני מודה שאני לא כל כך מכירה את הפרוטוקול אבל עכל מה שיש לנו לומר לך הכנו בתמונה.
גילה אושרת: "תודה על תקופת כהונתך כיושב ראש הוועדה לקידום, היית שותף אמיץ ונמרץ לדרך, פעלת ללא לאות לקידום החקיקה למען הנשים בישראל והוכחת כי חשיבה פמיניסטית נאורה ואקטיביסטית איננה לנשים בלבד" מיושבת ראש ויצ"ו ישראל ואגף לקידום מעמד האישה.
גילה אושרת: לך ליה אני רוצה לאחל הרבה בהצלחה אני בטוחה שאני מדברת בשם כל נציגות ארגוני הנשים, אנחנו פה כדי לפעול ביחד הלאה.
גלי עציון: עורכת דין גלי עציון מנעמ"ת.
גלי עציון: כמעט כל מה שרציתי להגיד כבר נאמר, גם בפן האישי בחקיקה שאתה עוד חייב לנו כך שאתה לא יכול להיעלם, העבודה הייתה מצוינת מתוקתקת, אני חושבת שהניסיון שהבאת הן כפרלמנטר הן מהתחום של הרשות המבצעת ראינו את זה, כולל באותיות הקטנות של חקיקה כולל הצעות של מה להוסיף בדברי ההסבר בקריאה שנייה ושלישית או לתקנון הממשלה וזה היה מאד חשוב.
גלי עציון: אני רוצה להתעכב על אמירה קטנה שלך, שאני מקווה שתיקח אותה הלאה שאמרת ששמעת הרבה מנשים שהן צריכות להוכיח את עצמן בתפקידים ועכשיו הרגת לרגע קל איך זה להיות אישה, אני עושה אינטרפרטציה ואני יודעת שתיקח את זה, כי ראינו את הרצינות שלך בעבודה ואני יודעת שתיקח את זה הלאה ותמשיך לעזור לנו ולעזור לנושא אבל זה לא נכון לעזור לנו, כי הנושא הוא נושא של שוויון וזה אחד הדברים ששותפתי לדרך ציונה בנושא הכרה בהוצאות טיפול בילדים, ניסינו להסביר וההסבר לא התקבל שזה לא נושא נשי אלא נושא משפחתי, כל הנושא של מעמד האישה הוא בעצם נושא חברתי.
ציונה קניג: כמו שאמרה גלי הכול כבר נאמר אבל לא יכולתי לוותר על זכות הדיבור, אני רוצה להתחבר למה שמרית אמרה שזה נושא לא רק של נשים אלא גם של גברים.
ציונה קניג: לצערי זה לא משתקף כאן בוועדה ולמעט גדעון ויושב ראש ועדת הכנסת ועוד בודדים אנחנו רוב של נשים.
גדעון סער: אני חייב לומר שיש חבר ועדה חדש, שלמה מולא שהיום לא נמצא אבל היה אתנו בסיור ביום חמישי במעון בראשון.
גדעון סער: הדברים האלה ישתנו תוך כמה שנים ותזכו את זה היום.
דוד טל: זה מחלחל, לא כמו שצמיחה מחלחלת עד השכבות התחתונות, אבל זה מחלחל יותר מהר.
ציונה קניג: אני באמת רוצה לקוות שבעקבות פריצת הדרך הזו הדברים ישתנו גם בעתיד.
ציונה קניג: בנימה מאד אישית אני רוצה להגיד תודה על שיתוף פעולה צמוד ופורה שאת התוצאות אנחנו רואים בשטח בשנתיים האחרונות.
ציונה קניג: זה לא משהו שהוא ברור מאליו לא בעולם שלנו בכלל ובטח לא בכנסת.
ציונה קניג: לליה הרבה הצלחה ואנחנו לרשותך.
דוד טל: תודה, גם לך מגיעות ברכות לתפקיד החדש.
דוד טל: עורכת דין אודליה לוי.
אודליה לוי: נציגת לשכת עורכי הדין, אני רוצה לברך אותך בשם לשכת עורכי הדין, הייתי עדה בישיבות הוועדה להבנה המשפטית העמוקה.
אודליה לוי: באת תמיד מוכן יודע בקי, ראיתי שלפעמים גם ניסו למכור לך לוקשים ואי אפשר היה למכור לך לוקשים.
אודליה לוי: אתה מכיר את הסוגיות ואי אפשר לבלבל אותך, אתה מחויב לקידום מעמד האישה.
אודליה לוי: לשכת עורכי הדין גאה שיש לה נציג כזה בכנסת ותמשיך בפועלך המבורך.
אודליה לוי: משפט לסיום, שמעתי בשיחת מסדרון היום שמישהו אמר לך שאתה התשובה לפמיניזם, אז קודם כל אני חושבת שהפמיניזם לא דורש תשובה ואני חושבת שאתה התגלמות הפמיניזם.
רותה דנינו: יושבת ראש עמותת אמהות חד הוריות בישראל ואני רוצה לברך את חבר הכנסת גדעון סער שעשה עבודה נפלאה כגבר שלא שייך למעמד שלנו, אבל יש מודעות לנשים בישראל וזה דבר נפלא.
רותה דנינו: לחברת הכנסת ליה אני מאחלת לך הרבה הצלחה ושיתוף פעולה לנשים ולאמהות חד הוריות במיוחד שבאמת צריכות את זה.
אלכס מילר: ראשית אני רוצה להגיד שבשנה וחצי שאני נמצא בכנסת, ראיתי את העבודה שעשית בוועדה, עקבנו אחריה וזו אחת הוועדות שפרצו מבחינת החקיקה בנושא ייצוג הנשים ואני מקווה שבזה שאתה יוצא מראשות הוועדה הפעילות שלך בנושא לא תסתיים ותהיה שותף מלא לכל מה שקשור לנושא זה.
אלכס מילר: אני רוצה לברך את חברת הכנסת ליה שמטוב שמייצגת את סיעת ישראל ביתנו בוועדה לקידום מעמד האישה שהולכת להיות יושבת ראש הוועדה אני רוצה שתדעי שכל מה שתקדמי אנחנו נהיה מאחוריך ונעזור בכל מה שאנחנו יכולים, יישר כוח.
דוד טל: אני רוצה לומר שבזמנו הייתי יושב ראש ועדת העבודה הרווחה והבריאות, כשנפרדתי מהוועדה הוצאתי מהפרוטוקול חוברת של דברים טובים שאמרו עלי ואני מתענג על דפי הנוסטלגיה האלה עם הנכדים שלי שהם כבר גדולים.
דוד טל: אתה צריך עכשיו ספר, לא תספיק לך חוברת.
ליה שמטוב: כבוד יושב ראש ועדת הכנסת, כבוד היושב ראש לשעבר וכל החברות שיושבות פה וצוות הוועדה.
ליה שמטוב: אני רוצה להצטרף ולהודות לך גדעון על תרומתך ועל העבודה הקשה בנושא קידום מעמדה של האישה בישראל.
ליה שמטוב: כמו מעמדה של האישה, כך גם מעמדה של הוועדה היה זקוק לחיזוק והוועדה קיבלה את החיזוק בזכות אחד הפרלמנטרים הטובים פה בכנסת.
דוד טל: שלא לומר הטוב ביותר.
ליה שמטוב: היום אני אולי לא נכנסת לנעליך, אבל למה שקשור לוועדה אני בטח נכנסת ובכוונתי לקדם את הנושאים הקשורים לוועדה בחריצות ברצינות ובהצלחה בדיוק כמו שאתה עשית.
ליה שמטוב: אני יודעת שתעמוד לצידי ואני בטוחה שנעבוד עם כל החברות בשיתוף פעולה כי יש לנו מטרה משותפת והיא לקדם את הכוח הנשי בישראל.
ליה שמטוב: בהזדמנות זו אני רוצה להגיד שסיעת ישראל ביתנו שהיא בת 11 חברים, אחוז הייצוג הנשי בה הוא הכי גדול מקרב הסיעות , יש לנו שלוש חברות כנסת וזו דוגמה לכל הסיעות.
דוד טל: אני רוצה לסיים את הישיבה בברכה לליה שתצליח בעבודתה בוועדה.
דוד טל: אני אשתדל עד כמה שידי משגת לעזור לך בוועדת הכנסת כדי להעביר יותר חוקים, התנאי הוא שתביאו אותם מהר ואני אשתדל לעשות את זה.
ליה שמטוב: זה באמת חמור מאוד, אבל יש אפשרות לעשות שינוי הקטן, או שצריך לעבור את כל השלבים וכל הקריאות?
גדעון סער: גברתי היושבת ראש, אני מודה למנהלת הרשות, אני לא חושב שהחקיקה היא חקיקה להשקיט מצפון של מי שחוקק, אני חושב שצריך להבין איפה נגמרת האחריות של הרשות המחוקקת ואיפה מתחילה האחריות של הרשות המבצעת, אני אמרתי לפני שבועיים, ששלושת הרשויות, המחוקקת, השופטת והמבצעת, והפעילות שלה בנושא קידום מעמד האישה בפועל, יש פיגור מאוד גדול בהבנה של הפעילות המבצעת מול שתי הרשויות האחרות, אני חושב שאם אני יכול לתת רעיון למה ניתן לעשות, לא הייתי מחוקק חקיקה באותו נושא, אלא פועל בכיוון אחר, אני חושב שזו אחת הבעיות שלנו בנושא הזה בכלל.
גדעון סער: דברנו על זה קודם בנושא אחר עם מיכל יודין, אין סנקציה ציבורית על פוליטיקאים ואנשי ציבור שלא פועלים, או שלא תומכים בשוויון זכויות, או שלא פועלים באופן כזה במשרדים שהם ממונים עליהם, לדעתי לא סתם הרשות קיבלה יכולת מעקב בחוק, ואם ישנם שרים, שלא מדווחים, שלא מבצעים, צריך לצאת דוח של הרשות מי הם השרים עם ציון לשבח וציון לגנאי.
מרית דנון: בגנאי אני צריכה את כל הממשלה.
גדעון סער: אז תפרסמי שהממשלה מצפצפת על החוק, אבל פה במקרה הזה, זה בדיוק התפקיד, ישנם גם הבדלים בביצועים בכל זאת, אני יודע שבזמנו כאשר אני הייתי מזכיר השרים במעמד האישה, הלכנו ובדקנו את נושא המינויים של נשים בתפקידים בכירים בכל מיני מקומות במשרדי הממשלה, וראינו איפה מממנים יותר ואיפה מממנים פחות, מזכרון אני אומר שמשרד התחבורה הצטיין לרעה ואגף המכס והמע"מ הצטיין לרעה, והיו אחרים שהצטיינו לטובה, פרסמנו את הדברים, בסופו של דבר היכולת להניע את אנשי הציבור לנקוט בפעילות, אם הציבור לא מודע לדברים ורק אנחנו כאן מודעים לדברים, סביר להניח שלא יזוזו דברים, לכן צריך סנקציה ציבורית ואני בטוח שאחרי שזה יהיו שינויים, ויהיה שינוי בגישה, והדבר החשוב ביותר הוא לנסות שאם יש שר למשל שממנה יותר דירקטוריונים נשים, ויש שר שעושה פחות, פשוט שיהיו קטגוריות של טובים ורעים, אחד הדברים שלדעתי מגבילה את היכולת שלנו לבצע שינויים חברתיים, היא שבנושאים האלה אין סנקציה ציבורית על פעילות חיובית, ואין סנקציה ציבורית על פעילות שלילית, באופן הכללי הכיוון שאנחנו צריכים לחשוב איך בדיוק לעשות את זה.
גדעון סער: ברור שדוח שלילי על ביצועים הוא יותר מעניין מדוח שלילי על דיווחים, אבל צריך לחשוב בדיוק איך לעשות את הדברים, לדעתי זה לא פחות ישפיע מחקיקה נוספת.
מרית דנון: אני מבקשת לחדד, זה לא שהשרים לא ממנים משני בני המינים, על מה שאני מדברת זה חוסר המילוי על חובת הדיווח בעת הקמת הגוף.
גדעון סער: אז ראש הממשלה צריך להעלות את זה בישיבת ממשלה ולהוציא הנחיה לשרים, בהרבה מאוד דברים השרים לא מודעים, ברגע שתהיה הנחיה של ראש הממשלה לשרים, תהיה הנחיה של השרים למנהלים הכלליים, ודבר זה הוא חלק מתרבות ארגונית.
מרית דנון: הרשות פנתה, שלוש ארבע פעמים.
מרית דנון: היועץ המשפטי לממשלה פנה, הרשות פנתה ישירות לשרים.
גדעון סער: להביא את זה לישיבת הממשלה.
שרה מרום שלו: 75% מהחוקים לא מיושמים, אז אתה רוצה שדווקא זה יהיה מיושם?
גדעון סער: אני רוצה שכל החוקים יישומו, כרגע אנחנו דנים בחוק הזה.
שרה מרום שלו: לא מיישמים אותו, זו כל הבעיה.
דורית חובב: השאלה אם באמת ניתן באמצעות חקיקה נוספת וקטנה, לכפות על השרים, כלומר למצוא את הדרך שאולי כל עוד לא נתקבלה חוות דעתה של הרשות.
גדעון סער: סליחה שאני אומר לך את זה, אל תעשו לעצמכם את החיים קלים, אל תבואו בכל דבר ותבקשו שינוי חקיקה קטן, אנחנו יודעים שלא חקיקה זו פעילות שהרשות אחראית לה, והיא צריכה לדאוג שהיא תתבצע מבלי שהיא תבוא ותבקש שמרטפות מהמחוקק.
ליה שמטוב: כל שינוי קטן זו הצעת חוק.
מרית דנון: כן זה ברור.
מיכל יודין: אני רוצה לחזק את דבריו של גדעון סער, גם בהקשר של הישיבה הקודמת שקיימנו בנושא של ייצוג לנשים, בעצם זה אותו דבר, "הם לא שמים עלינו", כי לנו הנשים במדינת ישראל אין כוח, אני חושבת שלעניין הזה צריך לעשות מאמץ נוסף כדי להוות כוח לחץ מצד נשות ישראל, אני לא רוצה כרגע להגדיר רק ארגונים, אבל יש פה מספיק ארגונים עם תעוזה וארגונים שיכולים להשפיע, ליצור קואליציה של נשים שאתן ברשות מובילות את המהלך הזה ואנחנו אתכן, מאחוריכן ובכל מקום אחר.
מיכל יודין: .
מיכל יודין: דבר שני, אני חושבת שיש בעיתיות בהגדרה של ייצוג הולם, אנחנו צריכים לחשוב על מספר, ברגע שנקבעת אסטרטגיה שקובעים מספר שאליו אנחנו רוצים להגיע, ייצוג הולם זה נורא קל, כל אחד יגדיר אותו בהולמות לו, ובדרך זו כדאי לחשוב איך אנחנו מגדירים את זה מספרית.
מיכל יודין: לגבי הנושא של עלה תאנה, זה חוזר על עצמו, במינויים, ראשי הערים, לוקחים אישה שתפחד מהם ולא תעשה את מה שצריך לעשות למען הנשים בעיר, אלא אותם סימפטומים החוזרים על עצמם בכל התחומים, כאן אני אומרת שוב, השיתוף צריך להיות, אין לי ספק יש פה חברות שזה לא באינטרס שלהם, אבל אנחנו צריכות להפעיל לחץ גם עליהן, דברים שנוגעים למעמד האישה זה לא רק עניין של חברת כנסת, זה גם להיות עניין ציבורי, חברתי, וחברה מתוקנת.
מיכל יודין: דיברנו על כך בפעם הקודמת, מדינת ישראל הידרדרה למקום ה- 83, וזה משליך גם על כל יתר הדברים האחרים, חוק לא יעזור כפי שנאמר, כי זה תהליך קשה, צריך להיות פה לחץ ציבורי אדיר על הממשלה, על המחוקקים ולהערכתי כאן הרשות בידכם.
מאירה בסוק: אני רוצה לדבר דווקא על נושא הדיווח.
מאירה בסוק: נתחיל עם משרדי הממשלה שלהם יש את גישה הכי טובה, יש גם את הנציבות שבמשך שנים גם נתנה דיווחים, אבל הדיווחים הופסקו משום מה, אבל הם היו, אולי דרך הנחיה של משרד ראש הממשלה ולממונות במשרדי הממשלה, שאחד התפקידים יהיה לדווח לכן על וועדות שהוקמו, יש להן שליטה על המשרד יותר משלכן.
מרית דנון: הן לא יודעות, נמצאת כאן דורית חובב שהיא ממונה ותיקה של משרד התחבורה.
מאירה בסוק: צריכים לעשות משהו מעשי, אם תהייה הנחיה של ראש הממשלה, בישיבת הממשלה שהמנהל הכללי ייתן דיווח מקדים לממונה במשרדו.
מאירה בסוק: צריך לעשות איזו הנחיה מקצועית, מסודרת שאולי היא תניע את הגלגלים, זה שהארגונים יבואו מבחוץ אני לא רואה סיכוי עם זה.
גלי עציון: אני חושבת שבשלב ראשון, זה כמו אצל הבן שלי בגן, יש רשימה של הורים של הגן ויש V ליד מי ששילם את דמי הוועד, שיהיה אותו דבר גם פה, יש רשימה של משרדים, ושיהיה V למי שמילא את חובתו ומי שלא זה יופץ ברבים, שהם יתנו את הדין, זאת אומרת אנחנו כוח, שהם יתנו את הדין לנו.
מרית דנון: אני חושבת שכפי שחבר הכנסת גדעון סער אומר, לעלות את הנושא ממש כסעיף בסדר היום של הממשלה.
גלי עציון: אני מסכימה עם כל מלה שנאמרה כאן בנוגע לייצוג של נשים בוועדות ציבוריות או בדירקטוריונים, והטיפול בנושא הזה בזירה הציבורית, אני חושבת שזה נכון וברמה של הרשות המבצעת, עם זאת, ונשמעו כאן קולות שאני שומעת מהם שצריך איזה ניתוח של התייחסות למשרדים השונים אל נושא מעמד האישה בכלל, אני חושבת שהנושא הזה של ייצוג בדירקטוריונים או בוועדות ציבוריות הוא בממד אחד של ההתייחסות, ההתייחסות למעמד האישה במשרדים השונים כוללת מרכיבים שונים.
גלי עציון: בחלקם ניתן לראות באמת התייחסות נכונה, ראויה ובאחרים פחות, והתמונה הכללית שעשויה להיות מניתוח שלם יכולה להיות מאוד שונה מאשר התייחסות פרטנית לנושא א' או ב'.
אודליה לוי-אטינגר: אני הייתי רוצה לקחת את זה צעד אחד קדימה ואולי אני קצת נסחפת, אבל ברוח הצעת החוק של חברת הכנסת עמירה דותן וחברי כנסת אחרים לגביה
אודליה לוי-אטינגר: השלכות לפני חקיקה, אני חושבת שזה העקרון שעליו אנחנו צריכים ללכת גם בתוך החלטות שמתקבלות ברשות המבצעת, הרי כל הדיון שאנחנו עורכים עכשיו, הוא נכון גם ליתר הנושאים, כלומר הרשות המבצעת מתמודדת מידי יום עם נושאים ומקבלת החלטות שיש להן השלכות שקשורות לנשים, ואולי זה מקום קצת מרחיק לכת מהמקום שאנחנו נמצאים בו היום, אני חושבת שלשם בטח הייתי רוצה שהרשות לקידום מעמד האישה תוביל אותנו, להכניס מודעות, אם זה באמצעות הנחיות לשרים או בכלל לרשות המבצעת, להכניס את זה כתרבות כשמקבלים החלטות שיש להן השלכות מגדריות, והדבר הזה מיד מועבר לידיעת הרשות לקידום מעמד האישה לקבלת עמדתה כדי לאפשר לכן להיות פעילות, ולהשפיע על התהליכים האלה.
ענת טהון אשכנזי: הארגון הוקם על ידי משפטניות ונשות ציבור, מטרתנו היא לתת קול לנשים מכל קשת האוכלוסיה, נשים שבדרך כלל אינן נמצאות בשיח המשפטי והציבורי, נשים בעוני, נשים ממעגלי אלימות.
ענת טהון אשכנזי: במסגרת זו אנחנו מתחברות להחלטת האומות המאוחדות ולתיקון החוק המדובר, מכיוון שבשנת 2007 נוכחנו לדעת שהחוק לא מיושם התחלנו לפעול, הפעילות שלנו בשנת 2007 התמקדה בעיקר בשליחת מכתבים, כפי שהגברת מרית דנון ציינה, מכתבים לוועדות השונות שהוקמו, לצערי, בדיעבד אחרי שידענו שוועדה הוקמה ולפעמים גם החלה לפעול, אני מוכרחה לציין שהיו פירות לעמלנו, יש בוועדות גם במישור החברתי וגם במישור בטחוני מדיני, שנענו לבקשה ובהחלט מינו נשים בעקבות הפניה, כמובן שזה בא רק בדיעבד, מאוחר מדי, ובעיקר מעט מדי נשים.
ענת טהון אשכנזי: אני אתייחס לעבודתנו היום ולבעיות שאנחנו מתמודדות, כדוגמה לעבודה שלנו במישור החברתי היום, אני אתן דוגמה לוועדה שאנחנו מתמודדים מולה, ועדת גולדברג בנושא הסדרת ההתיישבות של הבדואים בנגב, וזה אני חושבת מהווה דוגמה לבעיות שאיתן אנחנו מתמודדות, קודם כל אנחנו ידענו על הוועדה ממעקב שאנחנו עושים על החלטות הממשלה, כלומר כמה שבועות אחרי וגם כאשר הוועדה כבר קמה, וכבר נוכחנו לדעת שבהרכב יש רק אישה אחת מתוך שמונה חברים, כלומר ברגע שפנינו לוועדה זה היה מעט מאוחר מדי כאשר.
ענת טהון אשכנזי: חשוב לי להדגיש שהפניות שלנו ביחוד בוועדות כגון אלו, הפניות שלנו הן לא רק לייצוג הולם שכמובן אישה אחת מתוך שמונה, אלא גם, ופה אני מזכירה את הדרישה השניה של החוק, מתן ייצוג למגוון קבוצות אוכלוסיה, כאשר נראה זועק לשמים שבוועדה שמתייחסת להסדרת התיישבות בודאים אין אישה בדואית, פה שוב יש אישה אחת, היא אישה מעומר.
ענת טהון אשכנזי: אנחנו חושבות שהיה מקום לתת לעוד נשים, ובטח ובטח לנשים בדואיות.
ענת טהון אשכנזי: היום אנחנו בהתכתבות עם הוועדה ונראה שאין מנוס שהשלב הבא שיש לפנות לבית הדין הגבוה לצדק, בהנחה שזה המוצא האחרון, ואני מתייחסת לנושא הסנקציה, שאומנם אין בחוק, אבל אנחנו כן מאמינות שבית הדין הגבוה לצדק כן יכול לתת לנו סעד, כך אנחנו דרך המשפט המינהלי מבקשות לתת את המענה ואפילו עד כדי הפסקת עבודת הוועדה.
ענת טהון אשכנזי: חשוב לי לומר שאנחנו כל העת ממשיכות לעקוב ביחד עם הרשות, לעקוב אחרי העבודה, כפי שנאמר פה, חשוב לי שיפנו אלינו ושיעשה שיתוף פעולה כדי להגיע לכמה שיותר מידע לגבי וועדות וצוותים שקמים.
ענת טהון אשכנזי: אני מבקשת לנצל את ההזדמנות הזו ולהביע הערכה לעבודה של חברת הכנסת עמירה דותן, שמשתפת איתנו פעולה, ויחד איתנו שולחת גם מכתבים לוועדות שאנחנו שולחות להן.
ענת טהון אשכנזי: אנחנו קוראות גם לחברי וחברות הכנסת וגם לארגונים הנמצאים פה, לשתף פעולה איתנו בהנחה שזה יתרום לעבודתנו.
ענת טהון אשכנזי: 2.
ענת טהון אשכנזי: דו"ח פעילות הרשות לקידום מעמד האישה 2007
ליה שמטוב: כעת נעבור לדוח הפעילות.
מרית דנון: הסעיף השני בדיווח שלי הוא דוח הפעילות של הרשות לקידום מעמד האישה לשנת 2007.
מרית דנון: בתוכנית העבודה לשנת 2007 נקבעו שבעה יעדים עיקריים: קידום, יישום וייזום תהליכי חקיקה, נושא של ייצוג הולם, קידום של נשים במגזר הלא יהודי, תוכניות משרדיות להוצאת נשים ממעגל הזנות, טיפול בנפגעות בתקיפה מינית, הנושא של מניעת אלימות נגד נשים, המאבק בסחר בנשים וכמובן הנגשת מידע לציבור.
מרית דנון: אני אתחיל דווקא בנושא של ייצוג הולם כי הוא מתחבר קצת לנושא הקודם, הנושא השני שאנחנו התמקדנו בו, מלבד סעיף 6ג1 לחוק שיווי זכויות האישה, הוא ייצוג הולם של נשים בדירקטוריונים של החברות הממשלתיות, היה לנו מאוד קל להיכנס לנושא הזה כי זה ממשלה, אנחנו ראינו שבחברות הממשלתיות היה זינוק משנת 2003 ואחר כך איזה סוג של קיפאון.
מרית דנון: בשנת 1993 – זאת השנה שבה נעשה תיקון לחוק החברות הממשלתיות, המדבר על קביעת או חובת ייצוג הולם, אחוז הנשים בדירקטוריונים של החברות הממשלתיות היה 6.87%, בשבע השנים הבאות לאחר הכנסת, התיקון משנת 1993 ועד שנת 2000, קפצה נוכחותן של הנשים בדירקטוריונים עד ל- 37%, מאז 2000 היתה ירידה וקיפאון, זאת אומרת שלא היתה שום התקדמות, ובעצם בפברואר 2007, לפני כחודשים- חודש אנחנו עומדים על 33.52%, היה זינוק גדול בהתחלה ואחר כך קיפאון וקצת ירידה ובעצם שום התקדמות.
מרית דנון: לפני שנה החלטנו לבדוק את הנושא הזה, ועשינו השוואה לארצות בעולם לראות איך הנושא הזה מטופל, בייצוג של נשים בדירקטוריונים של חברות ציבוריות, ראינו שבארצות שנקבע בהם שיעור הייצוג, נקבע מספר, נקבע יעד מסוים, ונקבע פרק זמן מסוים שבפרק הזמן הזה רוצים להשיג את היעד, שם היתה הצלחה ואפילו קצת מעבר למה שנקבע.
מרית דנון: אני רוצה להזכיר כאן את יפן ואת אנגליה שהצליחו להתמודד עם הנושא הזה.
מרית דנון: החלטנו ליזום הצעת החלטה לממשלה למנות 50% נשים לדירקטוריונים תוך פרק זמן של שנתיים, וההחלטה הזו עברה במרץ לפני שנה, לא בקלות ואני נצלבתי שם ונשאלתי האם אני רוצה שישראל תהיה יותר מתקדמת מנורווגיה כי בנורווגיה יש רק 45%, אנחנו ביקשנו 50% ובסופו של דבר הוחלט על 50%.
מרית דנון: החלטת הממשלה אומרת, אנחנו מדברים על פרק זמן של שנתיים, מדברים על שיעור קבוע של 50%, ושהרשות לקידום מעמד האישה חייבת אחרי שנה לבוא ולדווח לממשלה מה נעשה במחצית הזמן, ולהמליץ על צעדים אם היא סבורה שיש צעדים שיש לנקוט, אם הנושא לא מקודם.
מרית דנון: סעיף נוסף בהחלטה הזו מדבר על כך שהרשות לקידום מעמד האישה תסייע בידי השרים למצוא נשים כשתתבקש, כלומר אם שר רוצה את הנשים בדירקטוריונים זה בסדר, אם הוא לא מוצא ופונה לרשות אנחנו נסייע.
מרית דנון: מה שנעשה מאז קבלת ההחלטה במרץ, נקבע נוהל עבודה בשיתוף שלנו עם הוועדה לבדיקת מינויים ברשות החברות, ברשותה של עורכת הדין דנה שפניץ, הנוהל הזה נכנס ביולי לפני כשמונה חודשים, על פי הנוהל מעוקבת בדיקת מועמד כאשר הוועדה רואה שהיתה צריכה להתמנות אישה ומתמנה גבר, היא שולחת לשר מעין מכתב עקוב, השר צריך למנות לצורך העניין הזה אישה או לנמק בכתב להנחת דעתן של שתי הרשויות, לרשות לקידום מעמד האישה ולרשות החברות מדוע לא ניתן למנות אישה.
מרית דנון: החלטת הממשלה היא דוגמה טובה ליישום כי נבנה כאן מנגנון אכיפה ובקרה, ראשית הרשות לחברות חייבת, הוועדה לבדיקת המינויים חייבת כל רבעון, זאת אומרת ארבע פעמים בשנה לדווח לרשות לקידום מעמד האישה איזה מינויים נעשו, זאת אומרת יש שוטר, ומה שאנחנו ראינו שקרה עם ההחלטה, זה בדיוק חצי מהזמן, בשבוע שעבר אני דיווחתי על כך בממשלה, מיוני 2007, דהיינו לפני שבעה שמונה חודשים, אחוז הנשים בדירקטוריונים של החברות הממשלתיות היה 32%, במרץ 2008 הוא 38.5% זאת אומרת שיש גידול בהחלט יפה שנותן לי את האפשרות לקוות שבעוד שנה אנחנו אולי ניגע ב-50%.
מיכל יודין: נהיה יותר מנורווגיה, מה יש?
מרית דנון: אני מקווה שנצליח להתקרב ל- 50%.
מרית דנון: בנושא הייצוג ההולם, הרשות לקידום מעמד האישה גם התייחסה גם לייצוג ההולם של נשים בדירקטוריונים של חברות ציבוריות הנסחרות בבורסה, לא ממשלתיות אלא חברות ציבוריות הנסחרות בבורסה.
מרית דנון: סעיף 239ד לחוק החברות 1999 קובע, שבחברה שבעת מינוי הדירקטור החיצוני, כל חברי הדירקטוריון הם בני מין, זאת אומרת שאם בדירקטוריון עצמו יש רק גברים, אחד משני הדחצים צריך להיות אישה.
מרית דנון: יצרנו קשר עם הרשות לניירות ערך, על פי הנתונים שנמסרו לנו מהם, מתוך 754 חברות, ב- 165 לא מתקיימת הוראת החוק ואין בדירקטוריונים עצמם, ייצוג הולם, ואין לנו שום אפשרות להשפיע על זה.
מרית דנון: שיעור הנשים בדירקטוריונים בחברות האלה הוא 15.7%, ומתוך הדחצים יש 23% נשים בדחצים, אנחנו קיימנו דיונים ברשות לניירות ערך ועם משרד המשפטים, והוסבר לנו שאי אפשר להשפיע פה על הרכב הדירקטוריון עצמו, אלא רק על הדחצים מאחר ומדובר בחברות שיש בהן אלמנט פרטי, וההצעה של משרד המשפטים שכנראה עומדת להיות מיושמת, שבמסגרת הפרסום לציבור של החברות, כנראה שזה מן תשקיף, תפורסם לציבור עובדת ההפרשה של חיוב ייצוג הולם, אני לא יודעת מה הציבור עושה עם הדבר הזה, עד כמה הציבור יהיה מודע, אבל זה יהיה חשוף ושקוף.
מרית דנון: ייצוג הולם של נשים בדירקטוריונים של חברות עירוניות, סעיפים 249א ו- 249ב לפקודות העיריות אומרים, שינתן ביטוי הולם לייצוגם של שני בני המינים בתאגידים ובחברות עירוניות.
מרית דנון: אנחנו פנינו לכל ראשי הרשויות עם יידוע בדבר החלטת הממשלה 1362 , נתנו דוגמה של ה- 50% והמלצה לפעול ברוח זו, מתוך 255 רשויות מקומיות הגיעו אלינו 4 תשובות, אני מוכרחה לומר לכם שקיים קושי מאוד משמעותי של איסוף נתונים מתוך השלטון המקומי, למרות שהם גוף מבוקר ועל פי חוק הרשות הם צריכים לדווח.
מרית דנון: הנושא השני הוא קידום נשים במגזר הלא יהודי, בשנת 2007 והלאה גם בשנת 2008-9, אנחנו מיישמים שתי החלטות ממשלה מאוגוסט 2006, 412 ו- 413 שמדברות על פעילות לקידום מעמד האישה בשני מגזרים, במגזר הדרוזי והצ'רקסי בצפון ובמגזר הבדואי בצפון.
מרית דנון: החלטת הממשלה בדיוק קובעת מה את מה צריך לעשות.
מרית דנון: אנחנו התחלנו ראשית ליישם באמצעות עידוד השכלה שמוזכר בתוך החלטת הממשלה, חלקנו כ- 70 מלגות למגזרים האלה, כל סטודנטית קיבלה כמעט 6,000 שקל, זה כמעט מחצית משכר הלימוד.
מרית דנון: אנחנו ביצענו סקר צרכים כדי לבנות עליו את תכנית העבודה, סקר הצרכים הזה התייחס למדגם של 1,200 נשים, מתוכן 200 נשים צ'רקסיות, ו- 1,200 נשים בודאיות ודרוזיות, הסקר נבנה ראשית עם ראיונות עומק עם הנשים האלה, הראיונות התבצעו ל- 1,000 נשים בשפה הערבית, ולנשים הצ'רקסיות בשפה העברית וערבית.
מרית דנון: מתוך מה שעלה בראיונות העומק הותקן שאלון ועל סמך השאלון הזה יצאנו לסקר באמצעות חברת מחקר פרטית, ולשכת הפרסום הממשלתית, תוצאות הסקר מאוד מעניינות, יש שם התייחסות של נשים לפוליטיקה, איך הן רואות את עצמן בפוליטיקה הארצית מקומית, איך הן רואות את עצמן בתוך המשפחה, בחברה.
מרית דנון: אותנו מעניינת ההתייחסות שלהן לנושא ההשכלה, נושא ההשכלה הוא מאוד קריטי מבחינתן, הנשים המבוגרות מאוד מבזות את חוסר האפשרות שלהן בזמנו ללמוד והן רואות חשיבות רבה בכך שהבנות תלמדנה, היותר צעירות, הן רואות בהשכלה משהו שהוא כלי לפריצת דרך ולקבל עבודה טובה יותר.
מרית דנון: ההתייחסות השניה היתה לנושא של העבודה, הנתונים שעלו שם הם פחות או יותר הנתונים שאנחנו יודעים שנשים במגזר הלא יהודי, בערך כ- 20% מהנשים האלה יוצאות לעבודה.
מרית דנון: הבעיות שעלו שם הן בעיות של ניידות.
מרית דנון: הבעיות של ניידות נשים, בעיות של חוסר המצאות מקומות עבודה בכפרים האלה, חוסר המצאות אזורי תעשיה, וגם בעיות חברתיות תרבותיות, אלו דברים שפחות או יותר ידענו.