GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון סער: אני רוצה להזכיר שמלכתחילה הוא היה נותן מענה רק לאחוזים ספורים מכלל האמהות, מכיון שכל מערך המעונות במדינת ישראל, המסובסדים והלא מסובסדים, רלוונטי לפחות מ-10% מהאוכלוסיה הרלוונטית.
גדעון סער: לכן, כאשר מצד אחד, כפי שראינו גם בדיונים פה, הממשלה מתנגדת להכרה בהוצאות טיפול בילדים לצרכי מס, שזה חוק שאנו ודאי נביא אותו להכרעה בכנס החורף, אבל מצד שני יש גם את אותה אמירה סמלית, ואני מתייחס אליה כאמירה סמלית, של הרחבה לא דרמטית בתקציב מימון מעונות יום ומבטלים זאת - אני חושב שזה מתאים לאמרה "לעג לרש".
גדעון סער: יש כמובן את נושא דחיית יישום חוק חינוך חובה ולימודי העשרה בעשר שנים.
גדעון סער: משרד האוצר לא ביקש לדחות זאת בשנה או בחמש שנים אלא בעשר שנים, כך שנהיה בטוחים שגם לילדים שהיום נולדים אין שום סיכוי ליהנות מהחוקים האלה.
גדעון סער: יש גם את הדחייה המתבקשת לגבי העלאת שכר מינימום, וכאן גם מתבקש להעיר שרוב המשתכרות שכר מינימום במשק הן נשים.
גדעון סער: התכוונתי לכנס את הוועדה עוד לפני שתקציב המדינה יגיע לכנסת על מנת לנסות לגבש חזית אחידה נגד הגזירות הללו של חברים וחברות בקואליציה ובאופוזיציה.
גדעון סער: שמחתי גם לקבל פניה באותה בקשה מצד חברת-הכנסת קולט אביטל שצריכה להצטרף אלינו כל רגע.
גדעון סער: לכן, אנו מתכנסים היום.
גדעון סער: אני מבקש בתחילת הדיון מאליעזר שוורץ ממרכז המחקר והמידע של הכנסת להציג את עיקרי המחקר שנמצא על שולחנכם תחת הכותרת: "סעיפים בעלי השלכות מגדריות בהצעת תקציב 2008".
אליעזר שוורץ: כל שנה מרכז המחקר והמידע, לקראת הדיון בחוק ההסדרים בתקציב, מפרסם מחקר מקיף על כל סעיפי החוק, על כל ההשלכות האפשריות ועל האוכלוסיות שנפגעות מזה.
אליעזר שוורץ: השנה טרם קיבלנו את הנוסח הסופי של החוק, ואנו בשלבי הכנה, אבל התבקשנו על-ידי היושב-ראש לפחות להציג בצורה חלקית את הסעיפים העיקריים שיש להם השלכה בעיקר במשק.
אליעזר שוורץ: כמו שיושב-הראש אמר, הנקודה העיקרית החוזרת בהרבה סעיפים היא כל נושא תעסוקת נשים.
אליעזר שוורץ: בדיונים הקודמים שקיימנו פה דיברנו על הצורך לעודד נשים לצאת לעבודה או להגדיל את היקף המשרה.
גדעון סער: זו פעם ראשונה שגם פועלים נגד תעסוקת נשים וגם מטילים גזירות על אלה שנשארות בבית.
גדעון סער: כלומר, אין פה איזה שהוא נתיב שהוא פנוי.
גדעון סער: חברת-הכנסת קולט אביטל מצטרפת אלינו.
אליעזר שוורץ: מונח בפניכם המחקר שהכינה אורלי לוטן ונבצר ממנה פה היום, ואציג זאת במקומה.
אליעזר שוורץ: יש במסמך חלוקה עקרונית בין הסעיפים בעלי השלכה ישירה בעיקר על נשים לבין סעיפים בחוק ההסדרים שכמובן משפיעים גם על גברים וגם על נשים ולפעמים יותר על נשים.
אליעזר שוורץ: הנושא הראשון הוא גביית מס בריאות ודמי ביטוח לאומי מעקרות בית.
אליעזר שוורץ: כפי שהיושב-ראש אמר, מצד אחד, רוצים לעודד אותן לצאת, ובעצם מענישים אותן על זה שהן נשארות בבית.
אליעזר שוורץ: אולי אפשר לראות בזה גם עידוד מסויים לצאת, אבל אם הן כבר ייצאו החוצה הן ייפגעו מהסעיפים הבאים.
אליעזר שוורץ: צריך לתת פה איזון נכון.
אליעזר שוורץ: לגבי הנושא הזה ספציפית, מצד אחד מדובר על פגיעה חדשה בעקרות בית, אבל צריך לבחון ולבדוק שכיום הזכויות של עקרות בית, זכות לגמלאות והקצבאות בהמשך חייהן, לא שווה לאנשים שעבדו ובמשך כל השנים שילמו דמי בריאות ודמי ביטוח לאומי.
אליעזר שוורץ: יש פה גם הטבה מסויימת.
אליעזר שוורץ: היא כרוכה בתשלום, אבל צריך לבחון האם לטווח ארוך זה משהו שכן יטיב עם הנשים בעיקר אם מדובר בעקרות בית שבתקופה מוגבלת הן עקרות בית והן יוצאות אחר כך לשוק העבודה, וצוברות ותק וכל מיני מיני זכויות שבעתיד כן ייטיבו עמן.
אליעזר שוורץ: לדעתי, כדאי לשמוע את נציג הביטוח הלאומי לגבי התמונה הכוללת של הסעיף הזה.
אליעזר שוורץ: נושא מימון מעונות יום - כשהיינו כאן בדיון לפני כמה חודשים על כל ההכרה בנקודות זיכוי, אנו במסמך שכתבנו העלינו את הדילמה.
אליעזר שוורץ: יתכן והכרה בנקודות הזיכוי היא לא הדרך הנכונה ביותר לעודד תעסוקת נשים, אבל לאור האלטרנטיבות השונות העומדות היום על הפרק זו אולי הכי ריאלית.
אליעזר שוורץ: טענת האוצר, וגם של נציגי התמ"ת, היתה שבכל שנה הם מגדילים את התקציב בסבסוד מעונות יום לילדים, וזו הדרך הנכונה הן מבחינת הפיקוח והן מבחינת העלויות למשק לעודד נשים לצאת לעבודה.
אליעזר שוורץ: לגבי צמצום התקצוב למעונות יום, מעבר לנושא שנשים יישארו בבית, צריך להסתכל שלב רחוק יותר, שגם כללנו זאת במסמך הקודם, שככל שאשה תמהר לצאת חזרה לעבודה או תצטרף למעגל העבודה אחרי חופשת הלידה, כך התקדמותה בעבודה וצמצום הפערים בינה לגברים עובדים יצטמצם.
אליעזר שוורץ: בעצם, אם אנו נגרום לנשים להישאר בבית יותר עם הילדים בגלל שאיננו מסבסדים מעונות יום לילדים, מעבר לפגיעה המיידית יש פגיעה לטווח ארוך של הגדלת הפערים בין נשים לגברים בכל האפשרויות להתקדם בעבודה וצבירת ותק וזכויות שונות.
אליעזר שוורץ: זה הוזכר במסמך הקודם.
אליעזר שוורץ: אותו דבר לגבי נושא יום חינוך ארוך, והצגנו זאת.
אליעזר שוורץ: מדובר על נשים שעובדות במשרה חלקית באחוזים הרבה יותר גבוהים מאשר גברים.
אליעזר שוורץ: המטרה איננה רק לעודד נשים להצטרף למעגל העבודה, אלא גם להגביר את ההשתתפות שלהן ממשרה חלקית למשרה מלאה.
אליעזר שוורץ: אחד הגורמים המרכזיים במחקרים השונים שמדבר על השאלה למה נשים עובדות במשרה חלקית הוא כל הנושא של הטיפול בילדים.
אליעזר שוורץ: הבעיה העיקרית שקיימת היום היא נושא יום חינוך ארוך.
אליעזר שוורץ: במקומות שיש יום חינוך ארוך אשה יכולה להרשות לעצמה להישאר בעבודה שעות רבות יותר וגם להתפתח.
אליעזר שוורץ: במקומות שאין יום חינוך ארוך, ההתלבטות היא האם לצאת לעבודה ולשכור שירותי טיפול לילדים שזה לא תמיד הדבר היעיל ביותר, כי זה לא אנשים עם הכשרה פדגוגית לעומת אנשים בבתי-הספר.
אליעזר שוורץ: לכן, לדעתי, בסעיף הזה ספציפית יש פגיעה חמורה מאד בנשים שכן רוצות מצד אחד לצאת לעבודה ומצד שני הן רוצות לוודא שהילדים גדלים במסגרות טובות ולא הכרח אצל קרובי משפחה או מטפלות.
אליעזר שוורץ: נושא חשוב נוסף בהקשר הזה הוא כל נושא שכר המינימום.
אליעזר שוורץ: המחקרים הכלכליים השונים מדברים על כך שפונקציית היצע לעבודה של נשים הוא כפונקציה של השכר, כלומר ככל שהשכר בחוץ יהיה גדול יותר התמריץ לצאת יהיה גבוה יותר.
אליעזר שוורץ: מכיון שרוב המועסקים כיום בשכר מינימום ומטה הם נשים, בעצם הפגיעה בהעלאת שכר המינימום פוגעת בצורה ישירה בהיצע העבודה של נשים.
אליעזר שוורץ: חשוב מאד להסתכל על כל הדברים האלה, ונקווה שנקבל תשובה, כמו שאמר היושב-ראש, ממשרד האוצר, כי מצד אחד רוצים לעודד תעסוקת נשים בכל ההצהרות, וכשאנו דיברנו על ההצעות השונות הטענה היתה שהדרך הנכונה היא לעשות זאת דרך העלאת שכר מינימום, דרך סבסוד מעונות יום, ומצד שני חוק ההסדרים כרגע פוגע באפיקים האלה לפחות.
אליעזר שוורץ: אני רוצה לומר שיש עוד כמה סעיפים כמו שמופיע במסמך, למי שרוצה להמשיך לקרוא, ואחד מהם הוא צמצום כוח-אדם במשרדי ממשלה, שגם שם רוב המועסקות בשירות המדינה הם נשים, וגם נושאים שונים שלא קשורים כמו כל ההפחתות בדברים אחרים.
אליעזר שוורץ: לקראת חוק ההסדרים נתייחס לכל הסעיפים בדו"ח שנוציא, ומי שירצה יוכל לקבלו.
אליעזר שוורץ: היו"ר גדעון סער: תודה.
אליעזר שוורץ: חברת-הכנסת אביטל, בבקשה.
קולט אביטל: קודם כל, ברצוני להודות לך על הדיון הזה שאני חושבת שהוא דבר בעתו.
קולט אביטל: כולנו צריכים להתכונן עכשיו לקרב הבא על התקציב שמתחיל בחודשי הסתיו, ומי שמשכים קום גם יכול אולי למנוע לפחות כמה גזירות.
קולט אביטל: אינני בטוחה שנוכל למצוא דרך להוסיף תקציבים, אבל את הבעיה הזאת הייתי מחלקת לשניים: קודם כל, באמת לבדוק, כפי שנעשה ע"י "אדוה" וע"י ארגונים אחרים, מהן השלכות התקציב והגזירות שכבר שמענו עליהן כמו הקפאת שכר מינימום והטלת מס מיוחד על עקרות הבית שלא היה קיים בעבר כדי לממן ביטוח בריאות וביטוח לאומי.
קולט אביטל: כל אלה דברים שמשמרים את הנשים במעגל העוני ולא מאפשרים להן גם לצאת לעבודה כפי שהן היו צריכות לעשות.
קולט אביטל: במקום לעשות משהו שמעודד נשים לצאת לשוק העבודה אנו רואים כאן נסיגה.
קולט אביטל: אם אנו מדברים על העשירון התחתון, הגזירה שמצד אחד לבעל שמרוויח כסף בשכר מינימום מקפיאים לו את ה-143 שקל הנוספים שהוא היה צריך לקבל, והאשה שעד עכשיו לא שילמה כלום צריכה גם היא להוסיף כ-160 שקל לחודש, אם אינני טועה - בסך-הכל, זה פלוס-מינוס 300 שקל מסים או חוסר יכולת של משפחה להתקיים בצורה יותר טובה.
קולט אביטל: ראשית, צריך לראות מה לעשות כדי שהמצב לא יורע לעומת מה שהוא היום.
קולט אביטל: שנית, עד שאין לנו את התקציב לא נוכל ללמוד את זה, אבל כשיהיה לנו את התקציב נצטרך לבדוק ואולי למרית דנון יש אפשרויות יותר מאשר לנו דרך הממונות על מעמד האשה במשרדים השונים, ולראות בכל משרד אם יש תקציב ייעודי שיכול לקדם נשים.
קולט אביטל: אם אנו מדברים על נושא בריאות האשה שבוועדה הזאת אנו כבר שנים מדברים על זה, לא נותנים מספיק תקציבים למחקרים על בריאות האשה או כל מה שכרוך בבריאות האשה --
גדעון סער: --הוספת תרופות לסל.
קולט אביטל: --והוספת תרופות לסל, או במשרדי ממשלה אחרים.
קולט אביטל: ודאי שהנושא נוגע גם לתחום החינוך.
קולט אביטל: יש המון משרדים בהם נצטרך לעבור בזכוכית מגדלת על סעיפי תקציב, כדי לראות מה מתחבא שם ומה צריך לדרוש שם.
קולט אביטל: אני חושבת שאולי נצטרך לעשות פה איזו שהיא עבודת צוות גם בנושא השני.
גדעון סער: דוקטור ברברה סבירסקי מפורום נשים לתקציב הוגן, בבקשה.
ברברה סבירסקי: אינני דוקטור.
ברברה סבירסקי: תודה לחבר-הכנסת גדעון סער ותודה לחברת-הכנסת קולט אביטל על הישיבה הזאת.
ברברה סבירסקי: אני מקווה שהישיבה הזאת היא הראשונה ולא האחרונה, ואני מקווה שאחרי שנקבל את התקציב במלואו נוכל לקיים דיון אולי עם ועדת הכספים ואולי גם אנשי האוצר יבואו לדון איתנו.
ברברה סבירסקי: רוב הדברים כתובים פה והם כבר נאמרו, ולכן אומר כמה הערות מעל.
ברברה סבירסקי: אני אומרת "מעל", כי אנו דנים בפצצות, אם אפשר לשאול מושגים מתחום אחר, שנפלו אבל לא ממטוס ובוודאי לא בחדר הבקרה.
ברברה סבירסקי: אלה תוצאות.
ברברה סבירסקי: מה גורם לכך שיש יצירתיות כזו בהטלת מס על עקרת בית ויתר הדברים שאתם רואים פה?
ברברה סבירסקי: ברצוני להזכירכם, שעושי התקציב אינם נערי האוצר שאוהבים להתבדח עליהם או להתלונן עליהם.
ברברה סבירסקי: הם מבצעים את העבודה בנאמנות רבה, והנאמנות היא לראש הממשלה, לשר האוצר ולמי שמחליט על הפרמטרים בכללותם של התקציב.
ברברה סבירסקי: הג'וב שלהם הוא למצוא איפה לקצץ או איפה לשנות.
ברברה סבירסקי: הם באמת התעלו על עצמם הפעם, אבל צריך להבין מאיפה זה בא.
ברברה סבירסקי: זה לא בא מעצם העובדה שראש הממשלה או שר האוצר הם אנשים רעים.
ברברה סבירסקי: זה בא מאידיאולוגיה, מתפיסה, של איך צריכה להיראות ישראל ואיך צריך להיות הפיתוח.
ברברה סבירסקי: על זה הייתי רוצה להרחיב יותר בישיבה הבאה.
ברברה סבירסקי: ברצוני להגיד שהממשלה חרטה על דגלה "אין העלאת מסים".
ברברה סבירסקי: זה קדוש, ואי-אפשר לדבר על זה.
ברברה סבירסקי: מה קרה?
ברברה סבירסקי: העלו את המסים לעקרת הבית.
ברברה סבירסקי: אבל, חשבתי שזו לא העלאת מסים, כי בעצם אין מאיפה לשלם מסים, כך שזה סתם שם.
ברברה סבירסקי: בעצם, זה קיצוץ בקצבאות, וזה הכיוון שלנו בשנים האחרונות.
ברברה סבירסקי: יש קיצוץ בקצבאות כי יש מחשבה שזה בזבוז כסף, שזה לא פיתוח נכון של הארץ ושלא צריך להשקיע באנשים האלה שחיים מקצבאות או זקוקים לקצבאות.
ברברה סבירסקי: (יו"ר הוועדה, חה"כ ג' סער, יוצא מחדר הישיבות.
ברברה סבירסקי: ) רואים זאת ביותר מסעיף אחד בחוק ההסדרים השנה.
ברברה סבירסקי: לדעתי, אנו לא רק בכיוון של קיצוץ הקצבאות אבל גם הפיכתן לקצבאות נומינליות, כלומר מינימום ולא משהו שגדל עם החברה ומשהו שגדל עם הכלכלה והצמיחה שיש לנו אלא משהו מינימלי שקבעו אותו והוא נשאר ואם אפשר קצת להורידו ולא לבזבז עליו עוד כסף - מה טוב.
ברברה סבירסקי: זה הכיוון.
ברברה סבירסקי: כדאי להסתכל על כיוון המגמה ולא רק על מה שעשו בסעיף 3(4) או בסעיף 4(3).
קולט אביטל: זה כולל את קצבאות הילדים.
ברברה סבירסקי: כן.
ברברה סבירסקי: בנוסף למה שכבר הוזכר, בשני הניירות רואים שיש הקפאה מחדש של מרבית הקצבאות.
ברברה סבירסקי: שוב, בדרך-כלל, הן נומינליות.
ברברה סבירסקי: אומרים: למה להעלות זאת כל שנה?
ברברה סבירסקי: נשאיר זאת מינימום שקבענו וזהו.
ברברה סבירסקי: בשנה שעברה ניסו להקפיא קיצוץ של 4% קצבאות, וזה לא עבר.
ברברה סבירסקי: השנה לא מקפיאים זאת אלא דוחים זאת.
ברברה סבירסקי: דוחים את ההחזרה של 4%.
קולט אביטל: האם ידוע לנו אם יש אח ורע לעניין הזה של מיסוי עקרות בית באיזו שהיא מדינה אחרת או שזו המצאה ישראלית?
קולט אביטל: אני לא ראיתי ולא שמעתי דבר כזה.
נאדיה חילו: חשבתי על זה.
ברברה סבירסקי: לדעתי, זו המצאה ישראלית.
ברברה סבירסקי: לכן, אני אומרת שזה לא מס.
קולט אביטל: יכולים לבוא ולהגיד שזה לא מס אלא השתתפות עצמית.
קולט אביטל: אבל, מה זה?
נאדיה חילו: אם את לא שמעת, אז אין.
ברברה סבירסקי: מס הוא הטלה על הכנסה.
ברברה סבירסקי: בהגדרה מי שאין לה הכנסה, אי-אפשר להטיל על ההכנסה הזאת מס.
ברברה סבירסקי: אין לזה שווה באף מקום.
ברברה סבירסקי: לכן, אני אומרת שזה באמת לא מס.
ברברה סבירסקי: זה נשמע כמו מס, אבל זה קיצוץ הקצבאות.
ברברה סבירסקי: שוב, מכיוון אחר מגיעים לקצבאות.
ברברה סבירסקי: איך חשבו על זה?
ברברה סבירסקי: זה ממש גאוני, ואני מורידה את הכובע.
ברברה סבירסקי: צחוק-צחוק, אבל צריך להסתכל על ההליך והמגמה.
ברברה סבירסקי: אנו, בתור הנשים, צריכות לעצור את המגמה הזאת.
ברברה סבירסקי: הייתי רוצה לדבר על זה יותר בישיבה הבאה.
ברברה סבירסקי: סיימתי את דבריי.
קולט אביטל: אנו תמיד יצירתיים ממי עוד אפשר לקחת.
קולט אביטל: חברת-הכנסת נאדיה חילו, בבקשה.
ציפי נחשון-גליק: אבל, זה תמיד מהנשים.
נאדיה חילו: המסמכים פה לגבי תקציב המדינה לשנת 2008 של "תקציב הוגן" - ברברה סבירסקי, אני חושבת שאתם עושים עבודה טובה מאד כשמדי שנה הצוות שלכם ממקד ומסתכל רוחבית על נזקים שהם לא רק חברתיים כלליים.
נאדיה חילו: בתקציב הזה יש 370 סעיפים שהמכנה המשותף שלהם הוא רוחבי, קיצוץ חברתי ופגיעות באוכלוסיות חלשות ומוחלשות וכל המושגים האנטי-דמוקרטיים והאנטי-חברתיים.
נאדיה חילו: טוב שאתם דולים מתוך כל הנושאים האלה את האלמנטים המאד ייחודיים שיש להם השפעה על נשים.
נאדיה חילו: זה לא שלדברים הנוספים אין להם.
נאדיה חילו: יש impact לכל הסעיפים.
נאדיה חילו: גם אם אנו מדברים על קיצוץ במיטות אשפוז וכו', אנו יודעים שיש לזה impact אולי גם יותר על נשים.
נאדיה חילו: עכשיו יש כל מיני המצאות כאלה ואחרות שאנו מדברים עליהן, ואנו תמיד רואים את ה-impact: אם לא באיזון מלא אז זה תמיד נוטה לצד השלילי של העניין לגבי נשים.
נאדיה חילו: אף פעם לא ראיתי נטייה חיובית שמישהו בתקציב מסויים נוטה לתת איזה שהוא איזון פעם אחת שהוא לטובת הנשים.
נאדיה חילו: אבל, בעיניי, וגם העליתי זאת, יש את שתי הנקודות, הגיל הרך ומיסוי על עקרות הבית.
נאדיה חילו: זה פוגע לא רק בנשים אלא באוכלוסיות ייחודיות של נשים ובחתך מיוחד.
נאדיה חילו: אלה נשים בגילאים צעירים, ואלה זוגות צעירים.
נאדיה חילו: זה גם נושא המעונות וכו'.
נאדיה חילו: מי הן עקרות הבית במדינת ישראל?
נאדיה חילו: מה הם המאפיינים של עקרות הבית?
נאדיה חילו: רוב עקרות הבית, אם יעשו מחקר יראו שהבעלים שלהן משתכרים פחות.
נאדיה חילו: אלה משקי בית שלהם פחות הכנסה מכל מיני סיבות.
נאדיה חילו: יש מאפיינים ייחודיים לנושא עקרת בית שיושבת בבית.
נאדיה חילו: אלה אולי אנשים עם פחות השכלה ועם פחות יכולות.
נאדיה חילו: אלה אוכלוסיות פריפריה ואוכלוסיות ערביות, וזה מכה.
נאדיה חילו: אני הולכת לדבר ספציפית על נשים ערביות, שם מתוך עקרות הבית מקרב הנשים הערביות - לא אנתח זאת, וזה כך מסיבות כאלה ואחרות - רק 22% עובדות.
נאדיה חילו: על מי זה יפול?
נאדיה חילו: אנו גם יודעים מהו אחוז העוני שם ומה אחוז הנשים בפריפריות והעולים החדשים, אם אני כבר מדברת גם בראייה כוללת.
נאדיה חילו: זו לא סטירת לחי אחת לעקרות בית, אלא סטירת לחי כפולה ומכופלת.
נאדיה חילו: בעיניי, מתוך כל הסעיפים המאד קשים הם שני אלה: המסים על עקרות הבית ומה שגם הוזכר פה.
נאדיה חילו: יש איזה שהוא הסכם שהפעימה היא לא שנה אלא ששה חודשים.
נאדיה חילו: הם הגיעו לאיזו שהיא פשרה שדחיית הפעימה לא תהיה על-פי הצעת "המחליטים" על שנה אלא ששה חודשים.
נאדיה חילו: לגבי חברות כוח-אדם, אני חושבת שזה ירד כי זה הסכם קואליציוני.
נאדיה חילו: שני הסעיפים, הגיל הרך וחוסר הסבסוד וכל נושא המעונות, הם פגיעה קשה מאד.
נאדיה חילו: תראו איזה פרדוקס.
נאדיה חילו: כל המפלגות, כל המצעים, בלי קשר, דיברו על חינוך חינם לגיל הרך, כלומר על מגמה הפוכה לגמרי.
נאדיה חילו: במקום לבוא ולנסות להתאים את עולם העבודה לנשים ולהגיד "עכשיו, אנו נעודד" ובמקום לקחת עוד חצי נקודה לנסות ולעשות איזו שהיא תכנית מבנית רוחבית לקלוט יותר נשים, ולעשות יותר הכשרות, ומקצצים גם בהכשרות המקצועיות ומקצצים בכל מיני דברים - עכשיו הם באים ומכים מכות כפולות ומכופלות באוכלוסיות האלה.
נאדיה חילו: אלה הסעיפים המאד חמורים בעיניי.
נאדיה חילו: (יו"ר הוועדה, חה"כ ג' סער, חוזר לחדר הישיבות.
נאדיה חילו: ) אדוני היושב-ראש, אני רוצה להמליץ על שני דברים בעניין הזה.
נאדיה חילו: העבודה פה היא פרללית לשני תחומים.
נאדיה חילו: כחברי-כנסת, ושלושתנו חברי-כנסת ועבדנו גם בהצעות התקציב הקודמות והצלחנו להפיל הרבה מאד חוקים בחוק ההסדרים, אנו יודעים שיש לנו מה לעשות בעניין הזה.
נאדיה חילו: אבל, במקביל, אני מייחסת חשיבות גדולה מאד לפעולות האזרחיות של ארגונים חברתיים, ארגונים של נשים וכל הארגונים.
נאדיה חילו: החלק הזה של רשת השדה של ארגונים, שצריכה להתארגן, להשמיע זעקה אזרחית מאד ברורה ולנהל מאבק על הנושא הזה, חשוב מאד, וזה פרללי כלומר זה בצד העבודה שלנו.
נאדיה חילו: השתתפתי שלשום בכינוס בבית הקיבוצים בתל-אביב של חלק מהארגונים החברתיים.
נאדיה חילו: היינו שם שלושה חברי-כנסת, ואני יודעת שהם החליטו להקים מטה בעניין הזה כדי להתנגד.
נאדיה חילו: כמובן שלא דובר שם ספציפית על נשים, אבל הוזכרו גם הסעיפים האלה.
נאדיה חילו: אני חושבת שכל ארגון, כל רשת וכל התארגנות בעניין הזה, גם אם היא לא התארגנות כוללת ויש התארגנויות פה ושם ואיחוד הכוחות - צריך להיכנס למאבק קשה מאד על שני הסעיפים האלה שפוגעים פגיעה ישירה מאד בנשים.
נאדיה חילו: זה בבחינת "בל יעבור".
נאדיה חילו: אדוני היושב-ראש אתה יודע כמה חוקים נאורים הצלחנו להעביר בכנסת, וכמה אתה הצלחת דרך הוועדה הזאת בנושא נשים, הקלות והתאמת עולם העבודה לנשים, אם זה חוק ביטוח לאומי ואם זה כל מיני חקיקות שאפשר להגיד שאפשר להתפאר בהן.
נאדיה חילו: אינני מבינה את הפרדוכס הזה, וזה לא מסתדר לי בתפיסה.
נאדיה חילו: אנו פועלים ודוחפים חקיקות שגם עוצרים לנו אותן עכשיו כי עצרו כמה חקיקות בעלויות כספיות.
נאדיה חילו: מצד שני, במקום לבוא ולחשוב על לשנות את החשיבה המבנית ולהגיד "הנה אנו עכשיו מתקדמים לקראת עידן חדש, ובואו ונחשוב איך לשלב עוד נשים ואיך להפוך את ההון האנושי הזה גם להון כלכלי, כי כשנשים יוצאות לעבוד גם המדינה מרויחה ולא רק הן ומשקי הבית".
נאדיה חילו: יש מחקרים, ואפילו חישובים סטטיסטיים כלכליים שמראים כמה המדינה מרויחה מזה.
נאדיה חילו: במקום זה, במקום לבוא ולהשקיע, באים ומכים את הנשים.
נאדיה חילו: אני ממש לא מצליחה להבין זאת.
גדעון סער: חברת-הכנסת נאדיה חילו, תודה.
גדעון סער: עורכת-הדין יפעת מצנר משדולת הנשים, בבקשה.
גדעון סער: אחריה ענת לייכטר ממשרד הבריאות.
גדעון סער: בינתיים, אני מברך את נציג האוצר, יובל יעקבי, שהצטרף אלינו, שבהמשך יתייחס לדברים.
יפעת מצנר: ראשית, אנו מאד מברכות על הדו"ח הזה שנעשה מדי שנה, ומדי שנה מכל התקציב הוא מעלה למעלה את הנושאים שקשורים הנשים.
יפעת מצנר: זה מתסכל מאד.
יפעת מצנר: אנו פשוט הולכות אחורה, ואין לי איך לקרוא לזה אחרת.
יפעת מצנר: מצד אחד, יש לנו את דחיית מעונות היום, שגם כך זה משפיע על פחות מ-10%.
יפעת מצנר: מצד שני, אנו נתקלים בכל כך הרבה קשיים בהעברת הצעת החוק של הכרה בהוצאות טיפול.
יפעת מצנר: זה נראה שלכל כיוון יש איזה שהוא חסם.
יפעת מצנר: כמו שאמרה חברת-הכנסת חילו, עדיין לא הפנימו שצריך לעשות פה שינוי מבני, שינוי תפיסתי, כי לא מאפשרים לנשים לצאת לשוק העבודה.
יפעת מצנר: דוגמא מזעזעת היא באמת המס על עקרות הבית.
יפעת מצנר: מהי עקרת הבית?
יפעת מצנר: זו עובדת במשק ביתה.
יפעת מצנר: לא צריך להטיל מס, אלא אם אתם רוצים להטיל מס - תשלמו לה.
יפעת מצנר: להטיל מס על כלום זה באמת רק לקצץ, וזו בכלל לא הגדרה של מס.
יפעת מצנר: זו גם תפיסה מבנית, תפיסה מעוּותת.
יפעת מצנר: יש פה מין מעגל שוטה שמצד אחד מונעים מנשים להשתלב במקומות עבודה - דבר שבעצם לא מאפשר להן להשתלב ולהתקדם, ואז גדלים הפערים בשכר והפערים בין נשים וגברים בעולם העבודה.
יפעת מצנר: אתן דוגמא מהעולם שלי, עולם עורכות-הדין, שזו תופעה שאני נתקלת בה כל הזמן.
יפעת מצנר: נשים צעירות מסיימות את הלימודים ומשתלבות במשרדים מסחריים גדולים ועובדות שעות על שעות כמה שנים בידיעה ברורה של המעסיקים שלהן שברגע שהן תלדנה ותצאנה משוק העבודה הן לא יוכלו לקצור את הפירות של העשייה המשמעותית הזאת.
יפעת מצנר: עמיתיהן הגברים, עורכי-הדין, ממשיכים הלאה; הם נהיים שותפים ומתקדמים ופותחים פרקטיקות פרטיות.
יפעת מצנר: ברגע שנשים יולדות, הן הולכות אחורה.
יפעת מצנר: הן מגדלות את הילדים, ולא מצליחות לחזור כי יש את כל החסמים של שוק העבודה.
יפעת מצנר: ואז, בעצם, אנו מבינות למה באקדמיה יש הרבה מאד נשים בדרגת דוקטורט ואחר כך זה הולך ומצטמצם.
יפעת מצנר: אי-אפשר אחרת.
יפעת מצנר: שוק העבודה בנוי כך שיש מישהו שמטפל בילדים, ותמיד המישהו הזה הוא המישהי.
יפעת מצנר: זה מחזיר אותנו אחורה.
יפעת מצנר: אין לי אלא להביע את התסכול.
ענת לייכטר: ברצוני להתייחס למספר נקודות ספציפיות, ובראש ובראשונה בנושא מס בריאות.
ענת לייכטר: כמובן שהטלת מס בריאות הוא לא על דעת המשרד, אבל יחד עם זאת אני מצטרפת לאחרות שדיברו על נושא מס - שמס לוקחים משכר - ובדרך-כלל מס בריאות הוא 4.8% מהשכר.
ענת לייכטר: בעצם, כאן זה איזה שהוא סכום מוחלט שהוא הרבה יותר גבוה מ-4.8%.
ענת לייכטר: אני לא יודעת מהו, אבל הוא הרבה יותר גבוה.
גדעון סער: זה לא קיים.
גדעון סער: זה מס גולגולת.
גדעון סער: זה לא מס פרופורציונלי.
ענת לייכטר: זה אפילו לא הולך באמת לפי הקריטריונים של מס בריאות.
ענת לייכטר: דבר נוסף שרציתי להתייחס אליו הוא נושא צמצום כוח-אדם במשרדי ממשלה.
ענת לייכטר: אומנם משרד הבריאות קיבל השנה את אות המעסיק המתקדם מתוך זה שיש נשים בדרגות בכירות במשרד הבריאות, אבל עדיין מספר הנשים הוא 85% מתוך הסך-הכל כאשר באמת רובן הן בדרגות הנמוכה, וההשפעה כאן היא ישירה ברורה.
ענת לייכטר: בנוסף, אני רוצה להתייחס למשהו שלא עלה כאן אבל הוא כן כתוב בדו"ח - נושא הפחתת התשלום של קופות-חולים עבור טיפולי הפריה חוץ-גופית בבתי-החולים הציבוריים.
גדעון סער: בעצם, זו הפחתת התקצוב.
ענת לייכטר: ראיתי זאת היום, והתקשרתי ובדקתי את זה.
ענת לייכטר: אני אפילו יכולה להתחייב בשם המשרד ולומר שקודם כל - אין כוונה לשנות זכאות על-פי החוק, ושנית - ההתחשבנות היא פנימית שלא תשפיע על הנשים כולל זה שזה לא ישפיע גם על התורים או על הזכאות.
ענת לייכטר: אמרו בפירוש שאני יכולה להתחייב בשם המשרד.
גדעון סער: מנהלת הרשות לקידום מעמד האשה, מרית דנון, בבקשה.
מרית דנון: בקצרה, אני מוכרחה להגיד שאני מלאת התפעלות מהסכיזופרניה, מהשסעת, בין הגישה ההצהרתית של המדינה תחת כל עץ רענן שהיא מעודדת נשים לצאת לעבודה - לאחרונה יצא מסמך מאד גדול מטעם המועצה הכלכלית וחברתית במשרד ראש הממשלה בראשות פרופסור טרכטנברג, ואחת הנקודות החשובות שם היא עידוד נשים לצאת לעבודה, עידוד תעסוקת נשים.
מרית דנון: הם התמקדו שם בנשים חרדיות וערביות, אבל באופן כללי המדינה מצהירה שהיא מעודדת נשים לצאת - לבין זה שכאשר פורטים זאת לפרוטות הגוף האחר של התמנון הזה עושה פעילויות שהן כאילו אנטי-עידוד.
מרית דנון: את הדבר הזה אינני מבינה.
מרית דנון: בעיניי, זה ממש בוטה.
מרית דנון: רציתי לדבר פה על משהו שלא יעלה מתוך הניירות, ובעיניי הוא מצד אחד מאד שולי ומדובר באוכלוסיה קטנה ומצד שני הוא מאד סמלי.
מרית דנון: בשנת 2008 לא יהיה תקציב לנושא פרוייקט בנות בצה"ל במשרד הרווחה.
מרית דנון: אינני יודעת אם כולם פה מכירים זאת.
מרית דנון: חבר-הכנסת גדעון סער, דיברתי איתך, ואתה תעלה את זה--
גדעון סער: --עם שר הרווחה.
מרית דנון: מדובר במה שכולנו מכירים כ"נערי רפול" לבנים.
מרית דנון: יש דבר כזה במשרד הרווחה לבנות.
מרית דנון: אני חושבת שהוא קיים כבר 30 שנה.
מרית דנון: למרות שמדובר באוכלוסיה קטנה, אולי 150-200 בנות, בעיניי זה משהו מאד סמלי.
מרית דנון: זהו כרטיס הביקור של נערות כאלה שלא מצליחות לעבור את סף הבחינות הראשוני לצה"ל ונפלטות מהמערכת.
מרית דנון: בעצם, זה חיבוק של הנשים האלה ומתן אפשרות אחרונה להיכנס לתוך מה שאנו קוראים: משהו נורמטיבי בחברה הישראלית.
מרית דנון: כמובן שבשנה של קיצוצים הדבר הראשון שמתקצץ זה דבר כזה, ואנו מנסים להפעיל לחצים מפה ומשם, מספר חברות-כנסת התגייסו, ואנו מעלים את הנושא הזה ב-11/9 בישיבת הוועדה שתהיה כאן.
מרית דנון: מדובר בסך-הכל ב-1.2 מליון שקל, ובעיניי הדבר הזה הוא משהו מאד סמלי.
מרית דנון: אני רואה בזה איזה שהוא פרוייקט דגל של מדינת ישראל במיוחד בשנה שהאו"ם הכריז עליה כ"שנת הנערה".
מרית דנון: בשנת הנערה, ביטול כל צורות האלימות והאפליה נגד נערות, מדינת ישראל מחליטה לקצץ בפרוייקט הזה.
מרית דנון: הייתי רוצה להתייחס בקצרה לדברי חברת-הכנסת קולט אביטל לגבי תקציבים ייעודיים במשרדים.
מרית דנון: יש מספר משרדים מאד קטן שיש בהם תקציבים ייעודיים כמו חינוך, רווחה ותמ"ת.
מרית דנון: אני חושבת, שהבעיה שלנו היא לא לאתר את הדברים האלה אלא לאתר דוקא את הדברים שהם מכוסים.
מרית דנון: זה הפורום של "תקציב הוגן".
מרית דנון: אותם אנו לא נראה כתקציב ייעודי.
מרית דנון: הוא מסתתר תחת מעטפת רבת שכבות כמו קיצוץ או עניין דחיית הפעימה האחרונה בשכר מינימום.
מרית דנון: זה כאילו לא מוגדר לנשים, אבל כאשר אנו מנתחים זאת מרבית או חלק גדול ממקבלי שכר מינימום הם נשים.
מרית דנון: זו הבעיה - לאתר את הדברים שהם כביכול במעטה כללי כזה ולראות איך זה פוגע בנשים.
קולט אביטל: את יכולה לבדוק למשל כמה מתוך התקציבים המיועדים להכשרה מקצועית מופנים לנשים.
מרית דנון: נכון.
מרי חדייר: יש עכשיו ממש יחידה שעוסקת בזה.
דוברת: יש שם קיצוץ.
מרית דנון: כן, יש קיצוץ.
מרית דנון: תקציב הרשות לקידום מעמד האשה - הגשנו לוועדה מסמך.
מרית דנון: הייתי אומרת, שמדובר בתקציב שהוא לעג לרש.
גדעון סער: הוא מגוחך.
מרית דנון: מדובר על 1.8 מליון שקל לשנה תקציב לפעילות, ולא התקציב השוטף למשכורות.
מרית דנון: מתקדמת פה חקיקה שתטיל על הרשות מספר תפקידים נוספים בעיקר חוק של חברת-הכנסת עמירה דותן שמחייב בדיקה של חקיקה.
מרית דנון: זה יטיל עומס עבודה מאד גדול על הרשות.
קולט אביטל: זה את המטריה של עורכי-דין.
מרית דנון: בדיוק.
גדעון סער: גם כלכלנים.
מרית דנון: גם כלכלנים.
מרית דנון: התקציב הזה לא יאפשר לנו לעשות את המוטל עלינו.
מרית דנון: תקציב הפעילות - התרגום של זה הוא שהתקציב לא גדל.
מרית דנון: כבר בנובמבר השנה אנו לא מצליחים להרים קמפיין בנושא אלימות כמו שעשינו לפני שנה, וזה מאד חבל כי הוא היה מאד אפקטיבי.
מרית דנון: כבר אמרו לנו במשרד ראש הממשלה שהתקציב בשנה הבאה לא גדל, אלא יש קיצוץ של 18%.
קולט אביטל: השסעת הזאת, שאת מדברת עליה, זו מלה מאד יפה.
קולט אביטל: אנו שומעים כל יום בלי סוף נאומים על כך שצריכה להיות התגייסות למאבק נגד אלימות במשפחה.
מרית דנון: תכף תאמר דברים חברתי ציפי נחשון-גליק ממשרד הרווחה שאחראית על נושא האלימות, ותשמעו כמה הדבר בוטה שם.
מרית דנון: לכן, הייתי מאד רוצה ומבקשת שתעזרו לנו בהגדלת התקציב של הרשות לקידום מעמד האשה.
מרית דנון: אני מבינה שזה נושא פנימי בתוך משרד ראש הממשלה ושיש סדרי עדיפויות, אבל בכל זאת יש צורך בכך.
קולט אביטל: כמה אחוזים זה מתוך התקציב של משרד ראש הממשלה?
גדעון סער: כלום.
גדעון סער: זה שני מליוני שקלים.
גדעון סער: זה בסיס התקציב.
נאדיה חילו: זה גם כולל התקנים.
מרית דנון: 1.8 מליון שקל לפעילות.
דוברת: כמה השאר?
מרית דנון: עוד 1.3 מליון שקל.
מרית דנון: אני גם לא מצליחה להגדיל את התקנים, ואני גם לא מצליחה להגדיל את הפעילות.
מרית דנון: מדי שנה היינו מקבלים בסוף השנה כשני מליון שקלים, והשנה לא יהיו עודפים והתקציב של השנה הבאה לא רק שהוא לא גדל אלא הוא קטן.
גדעון סער: יובל יעקבי, אחר כך תסביר לנו למה אין עודפים.