GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון סער: אני מבקש לישיבה הבאה להזמין את נציגי עיריית תל-אביב.
גדעון סער: מי עוסק שם בזה?
ציפי גליק-נחשון: הפגישה הבאה ב-14 בנובמבר היא עם רות סופר שהוא יועצת הרשות למעמד האישה וראש האגף לשירותים חברתיים, מר זאב פרידמן.
גדעון סער: אני מבקש להזמין אותם לישיבה הבאה.
קריאה: גם ברוריה זלצמן.
יצחק הרצוג: הם יודעים לעבוד.
ציפי גליק-נחשון: הם יצרו גם התקשרות עם כל ארגוני הנשים שפעילים בנושא וזאת במטרה להגיע לשותפות וכמובן עם מכון תודעה וארגוני נשים נוספים.
גדעון סער: את לא יכולה לומר לנו שיש מנהלת ולא שיש מבנה.
ציפי גליק-נחשון: לא.
ציפי גליק-נחשון: אני יכולה לומר שהם מחפשים את המבנה ומחפשים את המנהלת.
ציפי גליק-נחשון: הפגישה הבאה שלנו היא ב-14 בנובמבר.
גדעון סער: חשוב מאוד לערב אותם.
ציפי גליק-נחשון: אני מוכרחה לציין שכאשר מפתחים את הנושא הזה, זוכים להמון תגובות ציניות וצריך לדלג על הרבה מאוד מכשולים בדרך.
ציפי גליק-נחשון: הסעיף השלישי שלנו הוא בעצם תגבור תוכניות קיימות.
ציפי גליק-נחשון: סקרנו בתוכנית המורחבת שלנו רשימה של תוכניות שהן קיימות.
ציפי גליק-נחשון: אחת התוכניות היא ערים בלילה שקיימת כרגע בתל-אביב כאשר המוקד שלה היום מתמקד בנערים.
ציפי גליק-נחשון: ישבנו אתם בסיועה של דורי מהמוסד לביטוח לאומי ונציגת עלם וכאן גם זכינו לתגבור של התוכנית הקיימת ואנחנו יוצרים כרגע קומפלקס מאוד מעניין של הפחתת נזקים בקרב נערות ונערים שהוא יכלול גם את המענה המיידי וגם את המענה הטיפולי.
ציפי גליק-נחשון: יושב כאן מנכ"ל עלם והוא ירחיב את הדיבור על פעולתם וכך גם דורי מהמוסד לביטוח לאומי.
מנחם וגשל: כאן צריך לומר שזה אחד הדברים שצפינו אותו מראש.
מנחם וגשל: התוכנית מראש הייתה תוכנית על הבסיס של 10 מיליוני השקלים.
מנחם וגשל: מרגע שהייתה הצטרפות גם של הביטוח הלאומי וגם של עלם, למשל התוכנית הזאת של ערים בלילה הוכפלה פי שלוש ואנחנו צופים שבעתיד כך תתקדם התוכנית.
מנחם וגשל: כלומר, ככל שנוכל לגייס משאבים חיצוניים, נעבה את התוכנית.
ברנדה מורגנשטיין: אם תהיה קרן ילדים בשנה הבאה, אז נוכל להכפיל את התוכנית.
יצחק הרצוג: קרן ילדים תהיה, אבל כנראה שלא אצלך.
גדעון סער: יש חשיבות מאוד גדולה לשותפות.
גדעון סער: אני מבקש ממנהלת הוועדה שכאשר אנחנו רואים שיש גורמים כמו רשויות מקומיות או כמו גורמים אחרים מהמגזר השלישי וכדומה, לזמן אותם לישיבות האלה כי זה מבטיח את חיזוק השותפות ואת זה שכספים יוזרמו לא רק מהמאגר של המדינה.
ציפי גליק-נחשון: אני רוצה לדברי מר וגשל שלמעשה התוכניות שלנו, גם התוכנית להוצאת נשים ממעגל הזנות וגם התוכנית לטיפול בנפגעות תקיפה מינית, התוכנית המקורית היא על בסיס של 15 מיליון שקלים.
ציפי גליק-נחשון: היא הפכה ל-10 מיליון שקלים על הבסיס ולכן כדי לבצע תוכניות, אנחנו באמת נזקקים לגופים ציבוריים, לעמותות ולמי שיכול לתרום לנושא.
ציפי גליק-נחשון: תוכנית שלישית היא הרשות לשיקום האסיר שבעצם עוסקת בשיקומן של אסירות משוחררות הן גם נמצאות במעגל הזנות או לפחות היו בו.
ציפי גליק-נחשון: כאן הוגשה לנו תוכנית מאוד מקיפה ואנחנו נשב בצוות הבין-משרדי בראשותה של מרית דנון ונשקול ביחד באיזה קטעים מהתוכנית אנחנו נוכל לעזור במימון.
גדעון סער: למה ענת גור לא הגיעה היום?
ציפי גליק-נחשון: לא יודעת.
גדעון סער: אבל יש התקדמות.
ציפי גליק-נחשון: אני חושבת שכן.
ציפי גליק-נחשון: כן.
ציפי גליק-נחשון: יש התקדמות גדולה.
מרים זינגר: ענת גור העלתה בעיה של נשים שעובדות בזנות, מכורות שזקוקות לתהליך של גמילה מיידי ובמסגרת רק של נשים.
מרים זינגר: אנחנו מנסים היום לבנות עם המחלקה להתמכרויות במשרד הבריאות מסגרת כזו שתהיה רק לנשים ועם צוות רק של נשים.
מרים זינגר: אנחנו עכשיו מחפשים מקום מתאים.
דבורה איציק: אני אתייחס לניידות הרפואיות.
דבורה איציק: טיפול רפואי לנשים שעוסקות בזנות באמצעות זה שבעצם יש את הניידות שמגיעות אליהן.
גדעון סער: תתייחסי גם לנקודה שדיברתי עליה קודם, לגבי הכשרת רופאים.
דבורה איציק: כרגע גובשה תוכנית אופרטיבית להפעיל שתי ניידות בארץ וחלוקת הארץ לשני חלקים.
דבורה איציק: אנחנו בדקנו הצעות מחיר לרכישת ניידות והצעות לאביזרים מתאימים ומיוחדים שנדרשים.
דבורה איציק: מרית דנון ואני היינו בסיור, גם בלוינסקי, ומצד אחד רואים את השליחות ואת החשיבות של מה שעושים שם, ומצד שני זה מזעזע.
דבורה איציק: לגבי התוכנית של הכשרת רופאים.
דבורה איציק: בהחלט יש התקדמות ואני אפרט אותה.
דבורה איציק: פרקליטות המדינה אישרה קורס אבל רק לרופאי ילדים ורק לבדיקה של קטינים ובנושא של בוגרות הפרקליטות לא אישרה שרופאים יבדקו נשים וגברים בגיל מבוגר יותר.
דבורה איציק: יש לנו מתווה של קורס רציני מאוד שאושר על ידי פרקליט המדינה וגם על ידי מנכ"ל משרד הבריאות.
דבורה איציק: הקורס מתחלק לשלושה חלקים כאשר החלק הראשון הוא הרצאות פרונטליות בארץ, החלק השני הוא התנסות פרקטית במרכזים ובחדרי מיון בארצות-הברית שלהם יש מספרים גדולים מאוד של ילדים שנבדקים שם, והחלק האחרון הוא אינטגרציה של סימולציה רפואית במרכז הרפואי.
דבורה איציק: בתוך התוכנית מרצים בארץ כל הגורמים, כולל הפרקליטות, מערכת הרפואה, מערכת הרווחה, פקידי הסעד, חוקרי ילדים וכולי וזאת במטרה להכין את הרופאים לכל התהליך מתחילתו ועד סופו.
גדעון סער: מעבר לשני הדברים הנקודתיים שציינת, אין שינוי בעמדת הפרקליטות לגבי כל נושא ההכשרה לרופאים משפטיים.
דבורה איציק: לבוגרות לא, לקטינים כן.
גדעון סער: הקטינים זה דבר חדש.
דבורה איציק: זה הוחלט בעקבות ההחלטה שאפשר לעשות זאת.
גדעון סער: מתי זה הוחלט?
דבורה איציק: לפני כחצי שנה.
גדעון סער: חשוב ביותר.
מרים שכטר: המשרד רואה חשיבות בעיסוק בנושא.
מרים שכטר: אני רוצה לזקוף זכות מאוד גדולה לשיתוף הפעולה עם מרית דנון שביחד אנחנו עושים ימי עיון ונעשה אותם ברחבי הארץ.
מרים שכטר: עד דצמבר, אני מקווה שהשביתה תסתיים, מתוכננים כבר שלושה ימי עיון.
גדעון סער: מה שבטוח הוא שהשנה תסתיים.
מרים שכטר: זה נכון.
מרים שכטר: אנחנו עורכות יחד ימי עיון ברחבי הארץ כדי להעלות את המודעות של עובדי הוראה, מפקחים, מנהלים, מורים וכיוצא בזה.
מרים שכטר: כמו כן אנחנו עושים תוכנית ניסויית בתוך בתי הספר, בתוך כ-10 בתי ספר בארץ, שכוללת השתלמויות למורים ופעילויות ישירות עם התלמידים.
מרים שכטר: אנחנו עושים את התוכנית הניסויית הזאת בירושלים, באשדוד ובבת-ים.
מרים שכטר: קיבלנו עד סוף 2007 סכום של 100 אלף שקלים מתוכם 40 אלף אני מקווה שעדיין כן ננצל.
מרים שכטר: גם המשרד נתן שעות השתלמות לנושא וכל השאר יעבור לשנת 2008.
ציון גבאי: אנחנו עמותת עלם מפעילים מרכז בתל-אביב כבר במשך ארבע או חמש שנים.
ציון גבאי: אני חושב שזה מבורך מאוד, ההסכמה שמתגבשת כאן והתמיכה שאנחנו מקבלים להרחבת הפעילות בתל-אביב ולפתוח שני מרכזים נוספים.
ציון גבאי: אני חושב שאנחנו לא עושים מספיק ולא מקצים מספיק מתוך הנפח לנושא של נערות וצעירות.
ציון גבאי: אני חושב שנערות וצעירות צריכות לקבל נתח יותר גדול מתוך העוגה הזאת.
ציון גבאי: אנחנו מקבלים תקציב מינימלי לפתוח שלוחה בדרום ובצפון ולדעתי זה לא מספיק אלא צריך לעשות שם יותר.
ציון גבאי: המרכז בתל-אביב הוכח בהצלחה שלו, הוא הוכח בשירות שהוא נותן בתל-אביב.
יצחק הרצוג: הוא קיבל גם פרס מקרן רקנטי.
יצחק הרצוג: המרכז הזה הוא מאוד מאוד מרשים.
ציון גבאי: אני חושב שיש מקום לתת נתח יותר גדול לנערות וצעירות גם בדרום וגם בצפון ולא רק בתל-אביב.
קריאה: זה מעורב בתל-אביב?
ציון גבאי: כן, זה מעורב, אבל כרגע המגמה היא לעשות משהו יותר לנערות.
ציון גבאי: אני חושב שצריך לעשות מאמץ יותר גדול גם בפריפריה, גם בצפון וגם בדרום ולא רק בתל-אביב.
יצחק הרצוג: לכן יש את חיפה ובאר-שבע בתהליך.
קריאה: אני מטעם עמותת מקום בטוח.
קריאה: אנחנו בעמותה עשינו מה שיכולנו - עד השלב שהתברר שיש מכרז - כדי לקדם את הפרויקט.
קריאה: זה כולל התקשרות עם נעמ"ת וזה כולל מציאת מבנה במושב קדימה.
קריאה: האם אפשר לבחון דרך לפטור מחובת מכרזים?
יצחק הרצוג: זה לא המקום.
גדעון סער: אדוני השר, אם אני יכול בכל-זאת לומר משהו.
גדעון סער: אנשים שומעים פטור מחובת מכרזים ומגיבים.
גדעון סער: זאת העמותה שהציעה והציגה את המודל.
יצחק הרצוג: הבנתי שזאת לא הייתה הבעיה עם העמותה.
יצחק הרצוג: הפתרון היה שהיא מתקשרת עם המשרד והיא צריכה לבוא אלינו למשרד ונעשה מה שצריך.
גדעון סער: זה פתרון שנמצא ביניכם לבין המוסד לביטוח לאומי.
גדעון סער: אני הייתי שוקל לקצר הליכים ולפחות לבחון את העניין הזה.
יצחק הרצוג: אני רק לא יודע מי מוציא.
יצחק הרצוג: היא בכלל לא מוציאה מכרז.
יצחק הרצוג: לה כבר יש את הכסף והיא צריכה להתקשר עם עמותה.
יצחק הרצוג: הייתה כנראה איזושהי בעיה שלא הבנתי מה היא.
ציפי גליק-נחשון: הכסף מגיע ממשרד הרווחה.
יצחק הרצוג: הבעיה היא עם מכרז או משהו אחר?
ציפי גליק-נחשון: נאמר לנו שצריך להוציא מכרז.
יצחק הרצוג: יכול להיות שצריך לדבר על פטור.
עדה פליאל-שטרוסמן: אנחנו מוצאים מכרז לנושא של בית.
יצחק הרצוג: יש אפשרות לעשות את זה בפטור?
עדה פליאל-שטרוסמן: אנחנו מנסים.
קריאה: נאמר לנו במשרד שלא.
יצחק הרצוג: אצל מי זה נמצא?
קריאה: אצל פורטונה.
עדה פליאל-שטרוסמן: אנחנו עורכות את זה במשרד עם היועצת המשפטית.
יצחק הרצוג: הנושא ייבדק.
קריאה: פקטור הזמן הוא מאוד חשוב כאן.
יצחק הרצוג: יש לנו נהלים ואנחנו נבדוק.
יצחק הרצוג: אני מציע שתוציא לי מכתב כזה, שזאת עמדת הוועדה.
גדעון סער: ההתקשרות היא לא בסכום של מיליארד דולר אלא היא התקשרות כמו שאנחנו מכירים.
עדה פליאל-שטרוסמן: אנחנו ממש פועלים לפי ההנחיות של המשרד.
גדעון סער: אני בטוח אבל אני רוצה להבין את הקריטריונים.
יצחק הרצוג: אי אפשר לנהל את הדיון כך כי אין לנו את כל העובדות מול עינינו.
יצחק הרצוג: בגדול, אדוני היושב-ראש, אני אשמח לקבל ממך מכתב שתומך בזה.
יצחק הרצוג: אנחנו נבדוק את האפשרות של פטור ממכרז בלי קשר, אבל טוב לי שיהיה לנו גיבוי גם מהוועדה כמי שליוותה את זה מהרגע הראשון.
גדעון סער: אני רו חצה לסכם .
גדעון סער: אני מודה לנציגי עלם ומקום בטוח.
גדעון סער: בעיקר אני רוצה להודות לשר הרווחה והשירותים החברתיים.
גדעון סער: אני חייב לומר לך שהמחויבות שלך תרמה לכך שאנחנו מתחילים להתקדם בקצב יותר טוב בנושא הזה.
גדעון סער: המפתח להמשך ההתקדמות הוא גם מעקב אחרי ביצוע וגם מעקב תקציבי.
גדעון סער: אני מבקש את דלית שתהיי ערנית לשני ההיבטים האחד של העברת עודפי 2007 והשני, האישור בתוך תקציב 2008.
גדעון סער: אפשר לקחת את אבשלום וילן לטובת העניין הזה והוא יטפל בזה בוועדת הכספים.
עדה פליאל-שטרוסמן: לא נספיק לדווח על הרבה יותר ממה שאנחנו מדווחים היום.
עדה פליאל-שטרוסמן: הדברים מתחילים להתבצע בשטח ואני חושבת שאנחנו צריכים קצת זמן כדי לעבוד.
גדעון סער: כמה זמן את צריכה?
עדה פליאל-שטרוסמן: חודשיים-שלושה לפחות.
גדעון סער: אנחנו בנובמבר ואני מדבר על ינואר.
יצחק הרצוג: אני מציע שזה יהיה עד אמצע פברואר.
יצחק הרצוג: לא חייבת להיות התקדמות דרמטית אבל צריך לראות שזה בתקציב.
גדעון סער: אם כן, אני מציע שזה יהיה בחודש פברואר.
יצחק הרצוג: לא יאוחר מסוף פברואר.
גדעון סער: האפשרות שלנו לעשות זאת בכנס החורף חשובה מאוד למען הגיבוי לדברים האלה ולא רק לטווח הקצר אלא גם בראייה יותר ארוכת טווח וגם לערב ולשתף את ראש-הממשלה שמגיע לו גם חלק מהקרדיט כי הוא היה שותף לעניין זה.
יצחק הרצוג: חד-משמעית.
גדעון סער: אני חושב שבטווח זמן של שלושה חודשים, אם זאת ההתקדמות שהייתה לנו מספטמבר כאשר באמצע היו חגים, אני חושב שעוד שלושה חודשים, אם נפעל, זה גם יהיה תמריץ לזה שתהיה התקדמות יותר טובה.
גדעון סער: אני מבקש מדלית לבדוק מול גורמי הרווחה ביחד עם מרית אפשרויות לסיור בשטח.
גדעון סער: אתם ערכתם סיור בנושא הזנות.
גדעון סער: אני מבקש לבדוק גם לגבי הנושא השני.
גדעון סער: אני מבקש לבדוק מה האפשרויות מבחינת מה אפשר לראות ואחרי כן לחזור אלי עם זה ונקבע תאריך.
גדעון סער: אני מבקש לשלוח תזכורת לפרקליט המדינה בנושא של הכשרת רופאים משפטיים.
גדעון סער: התייחס מנכ"ל עלם לנושא חלוקה פנימית של הסכומים בהקשר של נערות וצעירות.
גדעון סער: אני מציע לבוא בדברים בעניין הזה או עם מרית דנון או עם השר כי יכול להיות שיש מקום להסטה כזאת או אחרת.
גדעון סער: אנחנו כוועדה חצי רשות מבצעת ולא רשות מבצעת ואני חושב שהדבר הנכון הוא לבחון את זה בהקשר של כלל המשימות, סדרי העדיפויות ואת זה צריכה לעשות הרשות המבצעת ואני מציע שעד הישיבה הבאה הדברים ייבדקו.
גדעון סער: אני מודה לכל מי שעוסק בנושא בכל המשרדים.
קריאה: אנחנו הוזמנו גם לדיון בנושא פרוייקט צה"ל.
גדעון סער: אתן צודקות.
יצחק הרצוג: לא התכוונו להעלות את זה.
יצחק הרצוג: יכול להיות שיש אי-הבנה.
יצחק הרצוג: כרגע פרוייקט צה"ל עובד.
גדעון סער: אני באמת ציינתי שבישיבה הנוספת נבדוק היכן הדברים עומדים.
גדעון סער: השאלה אדוני השר, אם אתה לא יכול להתייחס לזה עכשיו.
יצחק הרצוג: כל מה שאני יכול לומר הוא שפרוייקט צה"ל נמשך כפי שאמרתי אז.
יצחק הרצוג: גייסנו וגיבשנו את המקורות החוץ-תקציבים עם ויצ"ו.
יצחק הרצוג: לגבי כל השאר, כאשר יושלם התהליך של תקציב 2008, אנחנו נדע איפה אנחנו נמצאים.
יצחק הרצוג: שום דבר לא השתנה ועובדה שהפרוייקט ניצל.
יצחק הרצוג: אמרתי את זה גם אז וזה בפועל מה שקורה.
גדעון סער: יכול להיות שהייתה כאן אי הבנה.
יצחק הרצוג: יש פה אי הבנה.
גדעון סער: אנחנו כועדה ביקשנו שיהיה מימון ממלכתי.
יצחק הרצוג: הייתה דרישה של חברת הכנסת יחימוביץ.
יצחק הרצוג: כרגע אין מימון ממלכתי.
יצחק הרצוג: ביקשתי השתתפות של משרד החינוך, הרשות, משרד התעשייה ומשרד הביטחון.
יצחק הרצוג: המנכ"ל לא כאן והוא מרכז את העבודה.
גדעון סער: נטיל מטלה על מרית דנון ונבקש ממך לדוק מול כל הגורמים הממלכתיים, לתת לנו שיקוף בהקדם.
גדעון סער: החשש לי אם אנחנו "נתרגל" למימון פרטי, בעתיד לא יהיה מימון ממלכתי.
גדעון סער: אדוני השר, אני מכיר את השקפת עולמך ואני בטוח שאתה לא רוצה להגיע לתוצאה הזאת.
יצחק הרצוג: המנכ"ל מרכז עבודה מול משרד הביטחון, משרד החינוך שהיה צריך להשתתף, משרד התעשייה ואתם.
יצחק הרצוג: אני אז ביקשתי השתתפות של כל הגופים.
גדעון סער: אני חושב שזה אינטרס גם שלכם להבטיח מימון ממלכתי.
יצחק הרצוג: הבעיה היא שבסוף זאת הערכה ומדידה של היקף של עלות פר אדם.
יצחק הרצוג: אני לא רוצה לפתוח את זה כאן.
יצחק הרצוג: העלינו את זה אז.
יצחק הרצוג: שבעה מיליון שקלים על 300 נערות, אצלנו זה סיפור, עם כל הכבוד.
יצחק הרצוג: זה מיליון ו-200 שלנו.
יצחק הרצוג: הרי כולם הודיעו שאם אנחנו לא נשתתף במיליון ו-200 אלף, הם לא ישתתפו.
יצחק הרצוג: אני לא חושב שזה הפורום המתאים לדיון הזה.
יצחק הרצוג: סוכם על עבודה רצינית בנושא הזה.
גדעון סער: אין פה אדם שיש לו מניעים שליליים.
גדעון סער: יכול להיות שהייתה אי-הבנה.
גדעון סער: לשכת השר יודעה בדבר אחד ולא בדבר השני.
גדעון סער: אני מבקש לדעת איפה הדברים עומדים.
גדעון סער: עד ה-25 בנובמבר אני מבקש לקבל תמונת מצב ולעשות זאת מול מרית דנון.
גדעון סער: אני מבקש לראות מה הסיכויים לעבור למסלול של מימון ממלכתי ואחר כך אנחנו נשקול מה אנחנו עושים בהמשך.
גדעון סער: אני רוצה לקדם בברכה את כל האורחים והאורחות, ובראשן את נשיאת בית המשפט העליון, את השופטת דורית בייניש, את חברי וחברות הכנסת שהגיעו לדיון ולומר מספר מלים בפתיחה.
גדעון סער: אנחנו מציינים היום בכנסת את היום הבינלאומי למאבק באלימות נגד לאנשים.
גדעון סער: יום שלמעשה חל לפני יומיים, ב-25 בנובמבר.
גדעון סער: אנחנו גם נציין אותו היום במליאת הכנסת, ב-2 הצעות חוק לפחות, שיעברו ויעברו בתמיכת הממשלה, שנוגעות לנושא הזה, ובהצעות לסדר שנוגעות לסוגיה הזו.
גדעון סער: הישיבה הזאת, שהיא חלק מציון היום היא בנושא נפגעות תקיפה מינית במערכת אכיפת החוק.
גדעון סער: במרכזה יוצג דוח איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית שנמצא בפניכם.
גדעון סער: אני רוצה להודות לגב' טל קרמר-ודעי ולכל הצוות שעסק בכך על העבודה הרבה שהושקעה בהכנת הדוח הזה.
גדעון סער: אני מבקש להודות לנשיאת בית המשפט העליון.
גדעון סער: אני מודה לך שהגעת לכאן.
גדעון סער: אני חושב שזה מכבד אותנו, כוועדה, ומקרין את המחויבות שהיא מחויבות משותפת, גם של מערכת השפיטה וגם של הבית הזה להיאבק בתופעה של אלימות נגד נשים ואנחנו מודים לך על כך.
גדעון סער: אני רוצה לציין את המחויבות שלנו, החזקה, לנפגעות תקיפה מינית ולסיוע להן.
גדעון סער: אנחנו התקדמנו מאוד במהלך השנה החולפת, יחד עם מנהלת הרשות לקידום מעמד האישה, שנמצאת כאן, מרית דנון, ויחד עם רבים אחרים ואחרות בגיבוש תכנית משותפת, עם הממשלה, שיוקצו לה 15 מיליון שקלים לשדרוג כל המערך לסיוע נפגעות תקיפה מינית ואני משוכנע,
גדעון סער: על יסוד ישיבות המעקב המשותפות שאנחנו מקיימים כאן בנושא הזה, ש-2008 תהיה שנה של שינוי.
גדעון סער: במסגרת הזאת יוקמו כאן בישראל שלושה מרכזים חדשים, בעיקר בפריפריה, בבאר שבע, בנצרת, גם בירושלים, ישודרגו המרכזים הקיימים, תתבצע עבודה מאוד מקיפה של השתלמויות, יוקם מרכז שנותן מענה ברמה האשפוזית, או תחליף למענה אשפוזי.
גדעון סער: בקיצור, כל הנושא הזה בעבודה באמת משותפת, גם של הממשלה וגם של הכנסת, של הוועדה הזאת.
גדעון סער: אנחנו צריכים גם לרשום לעצמנו את הנקודה הזאת, כי בסופו של דבר הרבה פעמים, כאשר אנחנו עוסקים בחומרים האלה ורואים שהנגעים האלה עדיין נמצאים איתנו, אנחנו יכולים להיתפס לדכדוך, ואני רוצה לציין שאנחנו בהחלט רואים גם התקדמות בטיפול בנושא הזה.
גדעון סער: בסוף הישיבה אולי אני אפרט לגבי הנושא של אלימות נגד נשים בהקשר לא ספציפי של הדיון שאנחנו מקיימים כאן כרגע.
גדעון סער: סדר הדיון יהיה כדלקמן: תברך נשיאת בית המשפט העליון, אחר כך יוצג הדוח של המרכזים, אחר כך יתבטאו חברות וחברי הכנסת שיגיעו, אחר כך אני אפתח לדיון שיש בהחלט כאן נציגים, גם מנהל בית המשפט, גם נציגים בכירים של מערכות אחרות, פרקליטות, משטרה, והם גם יתבטאו.
גדעון סער: הבקשה שלי מכולם, מאחר שאנחנו מקיימים את הדיון במעמד נשיאת בית המשפט העליון ואני לא הייתי מעוניין שההיענות החיובית שלה, לכבד אותנו בנוכחותה היום, תפורש בצורה לא נכונה, לא להתייחס לתיקים שהם תיקים תלויים ועומדים, תיקים שמערכת המשפט עסקה, עוסקת בהם באופן ספציפי.
גדעון סער: אני חושב שזו בקשה שניתן לעמוד בה וממילא אני לא חושב שמישהו היה עושה את זה.
גדעון סער: אנחנו עושים את זה לפעמים בהקשרים אחרים.
גדעון סער: אני אבקש מהנשיאה לומר כמה מלים, ויותר מכמה מלים.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: שלום לכולם.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: תודה ליושב הראש, תודה על הדברים שאמר ועל כך שראה לנכון להזמין אותי לישיבה המיוחדת הזאת.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: כידוע לכם, המגע הזה, המפגש הזה עם ועדות הכנסת הוא מאוד יוצא דופן מבחינתי ואני אכן היססתי אם לבוא ולו מהטעם שהזכיר כעת חבר הכנסת סער, יושב ראש הוועדה, כדי שלא יעלו בדיון הזה נושאים כלשהם שיש להם קשר, אקטואליה לתיקים שהיו, תיקים שישנם, פרטניים, אבל הסיבה שבכל זאת החלטתי להיענות להזמנה היא משום שהנושא שבשמו ולמענו פועלת הוועדה הזו הוא נושא חשוב מאין כמוהו בעיניי.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: אני רואה לכך חשיבות ורציתי לתת לה ביטוי ואני מוכרחה להגיד בהערכה רבה, שגם בימים שבהם יש מתיחות פוליטית וסערות בכנסת, העובדה שחברי כנסת מכל הסיעות מתכנסים לדון בנושא של אלימות נגד נשים, בנושאים שקשורים בפגיעות בנשים, ראויה להערכה ולציון, ובשל חשיבות הנושא הזה, אני באתי, כדי להביע הערכה לפועלכם.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: אני חושבת שבפורום הזה נעשית עבודה רבה וחשובה, נעשית עבודה רבה וחשובה בחקיקת הכנסת, גם בקרב גורמי האכיפה, שחל בקרבם שינוי גדול, ובקרב ארגוני נשים וציבור עצום של מתנדבים ואנשים מסורים מאוד, אפשר לומר מכורים לנושא, שבנאמנות רבה סייעו לקדם את הנושא של הגנה על נשים.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: אני מוכרחה לומר שהסיטואציה הנוכחית, המצב שבו אנחנו נתונים, מעורר הרבה מחשבה על הקשיים שיש בקידום הנושאים שהם על סדר היום של הוועדה ושל הגופים שפועלים עמה.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: משום שאפשר לומר שהיתה פעילות רבה.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: אנחנו הגענו במדינת ישראל לחקיקה מתקדמת, לחקיקה שבכלל בעשור האחרון שינתה מאוד את ההתייחסות לצורך להגן על נשים.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: יחד עם זאת, יש הרבה מאוד עוד מה לעשות, כדי שנשים, ילדים, יהיו במעמד של שוויון ותהיה הגנה והבטחה של שלומם, על הביטחון האישי ועל הכבוד.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: אנחנו חיים בחברה שנחשפת לאלימות רבה מאוד, אלימות קשה.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: אבד הביטחון האישי של אדם בביתו וגם מחוצה לו.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: קשה במיוחד התופעה של התנכלות ואלימות כלפי נשים, שבאים מקבוצות שנחשבות חלשות בחברה.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: אנחנו עדים בימים האחרונים לתופעות של אלימות כנגד קשישים, שהן מזעזעות, אבל בתוך כל הסיכונים שאנחנו חשופים אליהם, למרבה הצער, נשים עדיין מצויות בגדר הקבוצות החלשות, בגדר הקבוצות שטעונות הגנה מפני הסיכון, בחברה שהוקמה כאן בישראל, שהוקמה החל מהקמת המדינה על בסיס של שוויון, שוויון בין המינים.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: עד היום לא רק שלא הגענו לשוויון, אלא שהקבוצה הזאת של נשים נתפסת כקבוצה חלשה שחשופה לסיכונים, בבית, בעבודה, ברחוב, בכל אשר תפנינה.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: ואנחנו באמת, ואולי זו סיטואציה פרדוקסלית, ככל שהתפיסות החברתיות המתקדמות יותר באו לידי ביטוי, באו לידי ביטוי בחקיקה, בשינוי נורמות, אנחנו עדיין, במאה ה-21, בישראל, לא רק שאנחנו רואים תופעות קשות של אלימות, אנחנו רואים תופעות של סחר בבני אדם, של סחר בנשים למטרות זנות ועבדות, והדברים האלה באמת קשים וקשה להאמין שיחד עם השינויים העצומים שחלו, וחלו לטובה, עדיין החברה בישראל לא התגברה ולא פתרה את הבעיות הקשות הללו.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: אני חושבת שהסיבה היא שהשורשים של תופעות אלה הם עמוקים יותר, הם לא ייפתרו אך ורק בחקיקה, הם לא ייפתרו אך ורק בשפיטה.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: אנחנו מדברים על שינוי תפיסות חברתי, חינוכי, כך שהמלאכה היא מלאכה רבה, היא מלאכה רבה.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: אני באמת חושבת שאחת הדוגמאות המצוינות שבהן התקדמנו זה התופעה של סחר בנשים.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: החקיקה היתה בזמנו חפוזה, מפני שאיש לא העלה על דעתו את ממדי התופעה הזאת ואיש לא חשב לאן הגענו, באיזה מהירות עם התופעה הפסולה הזו של סחר בנשים.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: החקיקה היתה אז מיידית, מהירה, כדי להגיב על תופעה שהפתיעה את החברה בישראל.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: הפסיקה הרחיבה ותרמה לשינוי הנורמות ולפרשנות מרחיבה של החקיקה.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: ועם זאת, הגענו שלפני כשנה החקיקה שוב שונתה, הותאמה למציאות, היא נעשתה, תוך התמודדות עם התופעות החמורות.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: אבל התופעות החמורות קשורות בהרבה מאוד תופעות אחרות.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: זה תופעות כלכליות, זה הרווחים הכלכליים, זה הגורמים האינטרסנטיים שמעורבים, זה שיתוף הפעולה הבינלאומי שנדרש בתחומים האלה.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: כל הדברים האלה גם יחד, כפי שאמרתי, הם חלק מהטיפול של גורמי האכיפה, הם חלק מהטיפול של החקיקה, הם חלק משינוי תפיסה בדבר שוויון.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: לכן יש כזו חשיבות לעבודה שנעשית בוועדה הזאת ובגופים השונים שמתייצבים בפניה היום.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: זה עניין של תקציבים, זה עניין של משאבים, זה עניין של פתיחת מעונות לנשים מוכות, זה עניין של מרכזי סיוע לנפגעות.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: כל הדברים הללו הם על פני כל שטחי העשייה ואין לנו אלא לקוות, כמו שאמרת, יושב ראש הוועדה, שהשנה הבאה תהיה טובה יותר מבחינת ההישגים, מבחינת המודעות וההשקעה בטיפול בנושאים הקשים האלה שהם על סדר יומה של החברה בישראל.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: ובכל אלה, אין לי אלא לאחל לכם הרבה הצלחה ועבודה פורייה.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: תודה.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: היו"ר גדעון סער: תודה, רבה.
נשיאת בית המשפט העליון דורית בייניש: אני פותח את הדיון וראשונת הדוברות תהיה גב' טל קרמר-ודעי, מנכ"לית איגוד מרכזי סיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית.
טל קרמר-ודעי: אני ראשית מודה מקרב הלב ליושב ראש הוועדה, חבר הכנסת גדעון סער, שכינס את כולנו כאן היום כדי לציין את יום המאבק באלימות כלפי נשים שחל השבוע.
טל קרמר-ודעי: אתה באמת יודע את זה שאתה ידיד נאמן ואמיתי שלנו.
טל קרמר-ודעי: אני מודה גם מקרב הלב לכל האורחים הנכבדים מאוד שבחרו לכבד אותנו בנוכחותם.
טל קרמר-ודעי: אני מודה לכל חברות הכנסת שנמצאות פה, שעובדות איתנו לאורך כל השנה וכמובן מקרב הלב אני מודה לכל נציגות מרכזי הסיוע, מתנדבות, מנהלות, ובמיוחד לרכזות הליווי בהליך הפלילי, שנמצאות איתנו כאן היום.
טל קרמר-ודעי: בדוח השנתי שלנו שמונח לפניכם, עליו באמת עמלנו רבות, הוא דוח שעוסק בנושא מאוד מאוד מורכב שנפגעות ונפגעי תקיפה מינית נתקלים בו, וזה באמת המפגש של נפגעות ונפגעי תקיפה מינית במערכת אכיפת החוק.
טל קרמר-ודעי: בדוח יש נתונים סטטיסטיים, ישנן עדויות של נפגעות, ישנם מאמרים שמספרים על ההליך הפלילי ועל כל הכרוך בו, מזוויות שונות.
טל קרמר-ודעי: אם תפתחו את הדוח בעמוד 12, תוכלו לראות שלמרכזי הסיוע הגיעו בשנת 2006 יותר מ-38,000 פניות, מתוכן כ-9,000 פניות חדשות של אנשים ונשים שמרימים בפעם הראשונה את הטלפון ומחייגים 1202 או 1203 ומספרים לראשונה את סיפור הפגיעה שלהם.
טל קרמר-ודעי: אחד הנתונים הבולטים שניתן להצביע עליהם, ואני חושבת שהם צריכים להרים גבה ולהדאיג את כולנו, זה הירידה האיטית, אבל המתמדת, במספר הפונות שמגיעות אלינו למרכזי הסיוע ומחליטות, אחרי הפנייה אלינו, להגיש תלונה במשטרה.
טל קרמר-ודעי: אנחנו עשינו איזה שהיא בדיקה ואם המספר הזה עמד בשנת 2003 על 22.7% מכלל הפונות אלינו, שבוחרים גם במקביל לפנייה אלינו להגיש תלונה למשטרה, בשנת 2006, הנתון הזה יורד ל-18.1%.
טל קרמר-ודעי: כלומר הירידה היא איטית, אבל היא מתמדת עם השנים.
טל קרמר-ודעי: אני מזכירה כמובן שהפנייה למרכזי הסיוע היא פנייה אנונימית, היא פנייה שמאפשרת איזה שהוא סוג של ביטחון.
טל קרמר-ודעי: כמובן שפנייה למשטרה דורשת דברים אחרים.
טל קרמר-ודעי: גב' נורית זיו תגיד שיש נפגעות שמגיעות למשטרה גם בלי שהן מגיעות למרכזי הסיוע, וזה נכון, ואני אומרת את זה לפניה, והשנה, בניגוד לשנים קודמות, מופיעים גם בדוח נתוני המשטרה וגם הנתונים האלה, אני חושבת שאנחנו צריכים להתייחס אליהם.
טל קרמר-ודעי: אם נעבור לעמוד 16 אפשר לראות, שימו לב שמספר התיקים שנפתחו בעבירות מין בשנת 2006, על פי נתוני המשטרה, הוא 4,657 תיקים.
טל קרמר-ודעי: תיקים שנסגרו מתוכם, כמעט 3,000 תיקים.
טל קרמר-ודעי: כלומר מדובר על 62.4% מסך כל התיקים שנפתחו בעבירות מין, שנסגרו בסוף.
טל קרמר-ודעי: ואני באמת שואלת שאלת תם, של מי שאינה משפטנית, מה הוא רף ההעמדה לדין?
טל קרמר-ודעי: אשמח לקבל על זה תשובה, על סמך מה מחליטים---
גדעון סער: מה אחוז התיקים שנסגרו?
טל קרמר-ודעי: 62.4% מסך התיקים נסגרו.
טל קרמר-ודעי: ותיקים הנדונים בבתי המשפט, בטבלה העליונה, סך הכול 260 תיקים הגיעו להיות נידונים בבתי המשפט.
לימור לבנת: אפשר אולי לקבל מידע על מספר הפניות ב-2007 לעומת 2006?
טל קרמר-ודעי: ב-2007 אין לנו נתונים כמובן של כל השנה, יש לנו נתונים רק של 8 החודשים הראשונים.
טל קרמר-ודעי: בשמונת החודשים הראשונים הגיעו יותר מ-26,000 פניות למרכזי הסיוע, מתוכן כ-5,500 פניות חדשות.
טל קרמר-ודעי: המספרים הם כל שנה פחות או יותר אותו דבר.
טל קרמר-ודעי: אנחנו מדברים על בסביבות 38,000 פניות חוזרות ובסביבות 9,000 פניות חדשות.
טל קרמר-ודעי: עדויות של נפגעות ונפגעים רבים, שאנחנו מלווים אותם במרכזי הסיוע, מצביעות באמת על הקושי הגדול להיחשף, להתלונן, לחוות שוב את הפחד המשתק ולאסוף את הכוחות האלה, כדי לפרוץ את המעגל של הבדידות, של שתיקה, של ההכחשה החברתית שבאמת השורשים שלה הם מאוד עמוקים.
טל קרמר-ודעי: נפגעות של עבירות מין שפונות למערכת המשפט פוגשות לעתים, ואני אומרת לעתים, כי ישנם חוקרים במשטרה שהם חוקרים וחוקרות מצוינות, וישנם פרקליטות ופרקליטים מצוינים, ואין פה אחידות ורכזות הליווי בהליך הפלילי שלנו נמצאות בקשר מאוד מאוד הדוק, גם עם המשטרה וגם עם הפרקליטות, אבל עדיין לעתים המערכת אינה ערוכה להתמודד עם הצרכים הייחודיים של נפגעות ונפגעי תקיפה מינית.