GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שופטת בית המשפט העליון בדימוס דליה דורנר: אותו הדבר בניסיון חיים - האם אדם כמוני שדוגל בזכויות חברתיות, צריכה להיות לו גם ביוגרפיה מתאימה?
שופטת בית המשפט העליון בדימוס דליה דורנר: לי אין ביוגרפיה מתאימה, אבל גדולי הסוציאליסטים הגיעו לזה בחיים בורגניים טובים ליד שולחן הכתיבה.
שופטת בית המשפט העליון בדימוס דליה דורנר: כך שהתשובה - קשה לי לומר לך.
שופטת בית המשפט העליון בדימוס דליה דורנר: אבל אני היא אני, עליי זה פעל.
שופטת בית המשפט העליון בדימוס דליה דורנר: תודה רבה.
שופטת בית המשפט העליון בדימוס דליה דורנר: ( מחיאות כפיים בחדר הוועדה )
גדעון סער: תודה לשופטת דורנר.
גדעון סער: עכשיו תדבר חברת הכנסת יעל דיין.
יעל דיין: חברת הכנסת לשעבר.
יעל דיין: השומרים בכניסה לא הבינו את זה.
יעל דיין: הם אמרו לי: "שלום חברת הכנסת יעל דיין, מזמן לא ראינו אותך".
גדעון סער: זה רק מראה שיש אנשים שישבו כאן בבית הזה שנים ארוכות, והותירו חותם.
גדעון סער: את בוודאי בינהם, בוודאי בוועדה הזאת שבה אנחנו נמצאים.
גדעון סער: הוועדה הזאת לא היתה כלל ועדה עד 1992, ועד 1996 היא לא היתה ועדה סטטוטורית.
גדעון סער: הוועדה הזאת עדיין מפלסת לעצמה מעמד.
גדעון סער: אנחנו היום כוועדה מחוקקים הרבה יותר, ויש על זה בהחלט מאבקים לא פשוטים.
גדעון סער: למשל, חוק עבודת נשים חוקק בשנות החמישים, ותמיד ישנה תביעת בעלות של ועדת העבודה והרווחה על החוק הזה.
גדעון סער: בדרך הזאת אתה יכול להגיע לסיטואציה שבה כל חוק נוגע לנושא שנדון בוועדה אחרת.
גדעון סער: את בוודאי היית מפורצי הדרך בשורה של נושאים.
גדעון סער: אבל בראש ובראשונה, בהקמת הוועדה הזאת שהיא דרושה וחיונית מאוד להמשך הקידום הנושאים שאנחנו מטפלים בהם כאן.
גדעון סער: אני רוצה להודות לך על שהגעת.
יעל דיין: נעים לי מאוד להיות כאן כמובן.
יעל דיין: מיותר להגיד שאני מרגישה בבית.
יעל דיין: כמו שאני הטבעתי את חותמי, גם הוועדה והכנסת הטביעו את חותמם בי.
יעל דיין: כבוד גדול לי להיות בחברה שיושבת בראש השולחן הזה.
יעל דיין: אני אנסה להיות יותר פרקטית, ולדבר בראשי פרקים לגבי הדברים העתידיים, ופחות לגבי הדברים שכולנו מכירים אותם, ובוודאי עכשיו אחרי שתי ההרצאות הנכבדות.
יעל דיין: אני רוצה לומר מילה על עצם קיום הוועדה.
יעל דיין: אל תיקחו את זה כמובן מאליו.
יעל דיין: כל תקופה, בערך פעם בקדנציה, עולה סימן שאלה ממקומות בלתי צפויים.
יעל דיין: למשל, יושב-ראש הכנסת הקודמת רובי ריבלין, וגם אברום בורג, העלו שאלה לגבי צמצום מספר הוועדות.
יעל דיין: אחת הוועדות הסטטוטוריות שהוקם עליה כעס, והונף עליה גרזן, היתה הוועדה לקידום מעמד האישה.
יעל דיין: אנחנו לא ניתן לזה לקרות, לא משנה אם אני יושבת כסגנית ראש עיריית תל-אביב, או שאני יושבת בכנסת.
יעל דיין: אני מניחה שהנושא הזה של ועדה למעמד האישה, אי אפשר למחוק אותו.
יעל דיין: אי אפשר למחוק את הנושא למרות שהטיעון כאילו הגיוני זה מה שאמרת כאלה.
יעל דיין: כלומר, יש ועדת חוקה, ויש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, וכל הוועדות האלה.
יעל דיין: העובדה היא שנשים עדיין מופלות, הן אינן שוות.
יעל דיין: אפילו בתחום חקיקה כאשר זה מגיע לאכיפה, נשים אינן שוות בכל התחומים.
יעל דיין: אי אפשר להגיד שוועדת העבודה תגן עליהן, כי אם היא לא עשתה את זה עד כה, ורוב החקיקה בעשור הפמיניסטי שנמשך מ-1992 והלאה, נעשתה על-ידי נשים.
יעל דיין: זה מוכח.
יעל דיין: הגברת אלוני, את הבאת אותנו לשם.
יעל דיין: גם תמר גוז'נסקי היתה שם.
יעל דיין: הם היו שם לפנינו.
יעל דיין: אנחנו ב-1992 הצטרפנו כחיילות ממש מחויבות, מה שלא היה קודם בין חברות הכנסת.
יעל דיין: אנחנו באנו כאשר שולה אלוני היתה המורה שלנו, ותמר גוז'נסקי היתה המנחה הפרקטית שלנו.
יעל דיין: היו גם נעמי חזן וענת מאור, ואנוכי, גם לימור לבנת ונעמי בלומנטל מהליכוד.
יעל דיין: נעשתה כאן חזית פמיניסטית חוצה גבולות פוליטיים כשהעקרונות קדמו להבדלים, למרות שברור שבדברים מסוימים היו הבדלים שגם כן הטביעו את חותמם.
יעל דיין: לא ניתן לוועדה הזאת לעבור מהעולם משום שאף אחד לא יטפל בצורה מתמדת ואינטנסיבית גם בחקיקה, וגם באכיפה, וגם בהצגת תקנות שנלוות לחוק, וגם בעבודה מול הממשלה.
יעל דיין: אבל בעיקר, עבודה עם השטח.
יעל דיין: מהיום הראשון של הוועדה לא היה ארגון שלא נכלל, שלא שם את חותמו, כולל האקדמיה, המשפטניות, ונשים אקדמיות הגדולות ביותר מכל התחומים, לקחו חלק בחקיקה.
יעל דיין: סביב השולחן הזה בכל חוק - קטן כגדול - ישבה רות בן ישראל, פרנסיס רדאי, גליה גולן, ורחלי בניזמן, וכל שם שאפשר לחשוב עליו היה אז, כולל פעמיים פרקליטת מדינה שהיתה שותפה לנו בהיותה אישה - גם דורית בייניש, וגם עדנה ארבל.
יעל דיין: היה כאן מארג נשי גם על-ידי חקיקה, כי הקמנו גם את הרשות למעמד האישה שזקוקה לשינויים.
יעל דיין: היו החוקים לייצוג הולם בדירקטוריונים ובמקומות שונים, ואחר כך בתיקון לחוק שיווי זכויות בכל המקומות, ויועצות למעמד האישה, ונציבות שירות המדינה, וצה"ל.
יעל דיין: נוצרה כאן רשת של ביצוע ואכיפה של החוקים שהיתה צריכה להיות רשת ביטחון גם בהיעדר השוויון.
יעל דיין: בעניין השוויון אני רוצה לומר שאני הרחקתי לכת וניסיתי את חוק שיווי הזכויות של 51 לתקן, והצלחתי בהרבה תחומים.
יעל דיין: אבל לא הצלחתי מלכתחילה, כי אני רציתי שזה יהיה חוק-יסוד: שיווי זכויות הנשים.
יעל דיין: זה יהיה נדבך נוסף.
יעל דיין: כמובן שזה ירד מהפרק על-ידי מפלגתי מפלגת "העבודה" , ועדת חוקה, והשותפים שלנו בקואליציה, שאמרו: "קודם כל תתחילי מחקיקה שאיננה חוק-יסוד, כי לחוק יסוד: שיווי זכויות האישה, אין סיכוי".
יעל דיין: מלבד הדברים הנוספים שהחוק הזה כן הכניס, כולל ייצוג הולם בכל התחומים, כולל בצה"ל, כולל ריבונות האישה על גופה, ודברים נוספים ברשויות מקומיות וכן הלאה, אנחנו את המילה "שוויון" השארנו בפתיחה, במטרת החוק, כאשר היא מנוסחת כמטרת חוק-יסוד.
יעל דיין: שם נכנס: "החוק הזה בא להבטיח וכו'", וגם שוויון לנשים.
יעל דיין: החוק כולו מנוסח בלשון נקבה.
יעל דיין: כלומר, אין כאן הסיפור הזה שאנחנו מדברים על נפגע האונס, אלא אנחנו מדברים על נפגעת.
יעל דיין: אותו הדבר בשאר החוק.
יעל דיין: אני לא אכנס כאן לאנקדוטות, אני רק רוצה לומר שגם בחוק שיווי זכויות, וגם בחוק הטרדה מינית, ברגע האחרון נתקלתי בצורך בזנות מסוימת.
יעל דיין: בחוק שיווי זכויות ברגע האחרון הודיעו מש"ס שהם יימנעו, בכל אופן שהם כנראה לא יתמכו.
יעל דיין: חיים רמון תיווך אז, והוא ניסה לשכנע אותי לרדת מזה.
יעל דיין: מאחורי הפארסה של המליאה ישבתי עם כמה מאנשי ש"ס, ושאלתי את נציג הסיעה של ש"ס: "מה אתם רוצים?".
יעל דיין: הצגתי רעיון שהוא לקוי והוא פסול, ולא הייתי מציעה לאף אחד להשתמש בו.
יעל דיין: אני הייתי חברה בוועדת החוץ והביטחון, ולהם היה רצון רב להכניס עוד חבר.
יעל דיין: אני אמרתי שאני אתייעץ עם אופיר פינס, ואם הוא מסכים - כי זה המקום של הסיעה שלי, לא שלי - נתחלף.
יעל דיין: אני אתן להם את מקומי בוועדת החוץ והביטחון, וש"ס תקבל את זה.
יעל דיין: אני אמרתי להם שנשמור את זה בסוד, ושהם יצביעו בעד החוק הזה.
יעל דיין: אחר כך ניתן לזה לעבור ונראה הלאה.
יעל דיין: הם הסכימו.
יעל דיין: אני ראיתי בזה קצת ביזיון לעצמי.
2143: האם לא למוסד, לא לפוליטיקה, רק לעצמך?
2143: יעל דיין?
2143: לכל.
2143: העובדה שדבר כל כך בסיסי - כמו המילה שוויון בחקיקה - וכל כך מהותי, וכל כך מבחינתי שווה כמעט כל מחיר - לשלם בעדו מחיר שהוא באמת סתמי.
2143: ההסכמה שלהם נראתה לי יותר מבזה מאשר ההצעה שלי.
2143: החוק עבר, ובאותה מידה הייתי צריכה להציע גם כן לדתיים, אבל פחות כי בסופו של דבר חזרתי לוועדת החוץ והביטחון.
2143: הייתי צריכה להציע גם כן איזשהו אתנן בחוק מניעת הטרדה מינית.
2143: אני לא זוכרת מה זה היה, אבל זה גם כן היה איזה דבר לא כה מבזה, אבל לא כל כך ראוי, כי בחוק הטרדה מינית הכנסתי גם כן איסור הטרדה, ביזוי או השפלה, לא רק בשל מינה, אלא גם בשל נטייה מינית.
2143: כל החוק עבר אצל החרדים.
2143: הם הסכימו שאסור להשפיל נשים.
2143: אבל להשפיל הומואים או לסביות - נראה להם שזה מוגזם להכניס את זה לחוק הזה.
2143: אני רוצה לומר כמה מילים כלפי העתיד.
2143: כמובן שהדברים האלה הם בידיכם, אני בטוחה שגם עוסקים בהם.
2143: קודם כל, בתחום האישה במשפחה.
2143: ברור שבעניין של גירושין ונישואין, בכלל עניין הנישואין, חייבים להבהיר שזה פוגע בנשים יותר מאשר בגברים.
2143: מבחינתי, אם אפשר היה להעביר חקיקה, אבל מבלי לבטל את החקיקה של הידוע בציבור.
2143: אנחנו לא מתעסקים בזה הרבה, אבל צריך להיזהר כאן.
2143: אם זה בכלל יהיה ריאלי להעביר חוק נישואין אזרחיים וגירושין, אני מבקשת מאוד להיזהר שזה לא יחליף ולא יבטל את חוק הידוע/ידועה בציבור, שיש לו מעלות משלו.
2143: בתחום ההגנה על נשים - הבעיה כאן היא יותר אכיפתית, וגם כפי שאמרה השופטת בדימוס, אנחנו מדברים כאן על העלאת רף הענישה.
2143: בשעתו, בחוק נפגעי עבירה שלי, נשאר סעיף אחד בחוץ מחמת האוצר, וזה עניין פיצויים לנפגעי עבירות.
2143: חברת הכנסת זהבה גלאון, אני מבינה שחלק מזה מוחזר עכשיו, אבל לא הפיצויים.
זהבה גלאון: הפיצויים בנושא קורבנות סחר בנשים - החלנו את זה על קורבנות סחר בנשים.
יעל דיין: בנושא עבירות מין ורציחות - יש כאן קטע של הפיצויים לגבי בני המשפחה הנותרים.
יעל דיין: זה נושא שכבר חוקק, וכל שנה בחוק ההסדרים מעכבים את הקטע הזה.
יעל דיין: חייבים להמשיך איתו.
יעל דיין: עדיין בנושא הגנה - אנחנו העברנו בשעתו את נושא עונש מזערי.
יעל דיין: היו ויכוחים, ישבתי עם השופטים, עם השופט ברק.
יעל דיין: זה עבר.
יעל דיין: היו על זה ויכוחים לגיטימיים.
יעל דיין: עכשיו מדובר על עונשי מוצא בתור סיסטם.
יעל דיין: אני מציעה שתבחנו את זה טוב טוב מנקודת ראות של הנשים.
יעל דיין: אני לא בטוחה שבעבירות מין כדאי לעבור לעונשי מוצא לפני שמעבירים את כל השיטה לעונשי מוצא.
יעל דיין: אני מבקשת מהוועדה שתבחן את זה בצורה יסודית, ומנקודת הראות של נשים, בעיקר נפגעות עבירות סחר ועבירות מין.
יעל דיין: נושא הבריאות נשאר פתוח.
יעל דיין: אני עוסקת בזה מחוץ לכנסת בצורה אינטנסיבית.
יעל דיין: רק עכשיו שמעתי שיש סיכוי לגבי נושא הפריה חוץ ביצית, ותרומת ביציות.
יעל דיין: היו עיכובים ממש ממש לא ראויים וזאת אחרי שכבר הסכמנו, וכבר יש חוק מוכן, ואין לו עלות שאי אפשר לעמוד בה.
יעל דיין: זה אפילו לא החרדים, כי יש אישור רבנים כי גם החרדים זקוקים להפריה חוץ גופית.
יעל דיין: זה נושא אקוטי שנוגע לכ-3,000 – 4,000 נשים שמחכות בתור לתרומה.
יעל דיין: זה שוב פעם אפליה בין עשירות לעניות.
יעל דיין: מי שיש לה נוסעת לקליניקה ישראלית ברומניה או בקפריסין ומקבלת שם תרומת ביציות, וזאת עם הרופאים הישראלים שלה.
יעל דיין: אני לא אכנס לנושא סל התרופות, אבל כדאי לשים עין על תרופות שעוזרות לנשים.
יעל דיין: בשעתו, העלאנו את עניין "הרצפטין", וזה עבר והצליח.
יעל דיין: אבל, יש סוגים נוספים של מחלת סרטן, וגם בעיות רפואיות, כולל אוסטיאופורוזיס, שבשעתו כן הכנסנו לסל.
יעל דיין: צריך לעקוב על זה, כי לפעמים זה נכנס לסל, ולפעמים רק קופה אחת מיישמת את זה.
יעל דיין: צריך ליצור השוואה בין הקופות.
יעל דיין: נושא הספורט נראה לפעמים שולי.
יעל דיין: אבל, הכנסנו למסגרת כדורגל נשים.
יעל דיין: חיזקנו מאוד כדורסל וכדורעף נשים.
יעל דיין: נעשתה חקיקה לגבי השוואת הקצאת משאבים על-ידי מועצת ההימורים.
יעל דיין: צריך להיות כלב שמירה של זה, כי זה כולל גם עניין של זמני שידור.
יעל דיין: טיפלנו פיזית, ידנית, כל פעם שהיה משחק גמר, או רבע גמר, או משחק ליגה, כדי להבטיח שישדרו את זה למרות שעוד אין חסויות על, ושזה לא יהיה איזה סרח עודף לשידורי הגברים, כך שרבע שעה לפני זה יתנו את הסיכום של משחק הנשים.
השופט אלון גילון: אתמול בערב היה ערב שלם של שני חצאי הגמר של הנשים.
יעל דיין: לגבי נושא הייצוג - אחרי כל החקיקה של ייצוג הולם, כולל של גדעון סער לאחרונה, אני חושבת שהגיע הזמן לנקוב על מה אנחנו מדברים.
יעל דיין: זה נתון לפרשנות של בתי המשפט שהקלו עימנו, מפני שבדרך כלל ייצוג הולם הם הלכו בסביבות 30% .
יעל דיין: אבל, לפעמים ייצוג הולם זה אם יש אישה אחת.
יעל דיין: בארצות אחרות זה כן קבוע בחוק.
יעל דיין: במרצ כשהם אומרים ייצוג הולם - מדובר על 50%, זה הייצוג ההולם.
יעל דיין: או במקרה הפחות טוב, על 40% לכל אחד מהמינים.
יעל דיין: המקום היחיד שהצלחתי להעביר את זה כ-40% זה בעיריית תל-אביב יפו - קביעה שבדירקטוריונים העירוניים ובוועדות העירוניות יהיה 40% - - -
גדעון סער: אתם עשיתם את זה עוד לפני החוק.
יעל דיין: לפני החוק, והשתמשנו בחוק.
קריאה: אולי להחליף את הטרמינולוגיה למילים ייצוג שווה, במקום ייצוג הולם.
יעל דיין: אני לא נכנסת כאן לחקיקה.
יעל דיין: השלב הבא אחרי שהגענו להישגים - זה 40% לכל אחד מהמינים, ואז יש כאן מרווח, ואפשר לעגן.
יעל דיין: באחת מארצות סקנדינביה עברו את ה-50%, ואז לא היה חוק 40% שאיפשר את זה, והגברים נמצאו נפגעים.
יעל דיין: אני רוצה לומר שבכל הנושא הכלכלי אני מצפה ליום שהנושא הזה של פיצוי או החזרת הוצאות מטפלת, עוזרת, מעון, יהפוך לממשות.
יעל דיין: בהשקפת עולמי מעונות יום צריכים להיות ממשלתיים, וחינוך חובה צריך להיות מגיל - - -
2143: לא חובה מגיל 3.
נאדיה חילו: לא חובה, אבל חינם.
2143: חינם, לא חובה מגיל 3.
יעל דיין: התכוונתי לחינם כמובן.
יעל דיין: אנחנו עושים את זה חלקית, אבל עושים את זה במובן השלילי.
יעל דיין: יש חוק פעוטות בסיכון שעכשיו מחילים אותו בצורה הדרגתית.
יעל דיין: תל-אביב היא חלק מזה.
יעל דיין: המדינה חייבת גג לפעוטות ולילדים נורמטיבי.
יעל דיין: הריכוז בחקיקה הוא על ילדים בסיכון, פעוטות בסיכון.
יעל דיין: בגלל שאנחנו רוצים כאילו למנוע או לטפל טוב בחריגים, אנחנו מונעים את הטיפול הנורמטיבי של כולם שצריך להיות הדבר הבסיסי.
יעל דיין: יש כמה דברים שאפשר וצריך לעשות בין החקיקה והשפיטה.
יעל דיין: ראשית, פגישות קבועות של הוועדה עם נשיא בית המשפט העליון, נשיאה במקרה הזה, לפחות פעם בשנה.
יעל דיין: יש לעשות ריכוז של החוקים, ולא משנה באיזה ועדה הם נמצאים, כי רבים הם בוועדת החוקה או בוועדות אחרות.
יעל דיין: יש לשבת ולשמוע מניסיונם, ומהכשרתם.
יעל דיין: למשל, על עונשי מינימום היו חילוקי דעות.
יעל דיין: אבל, היה פורום שהוא ממש עליון לדיון בדברים האלה, גם בנושאים הכלכליים.
יעל דיין: דבר נוסף, זה השתלמות שופטים.
יעל דיין: אני לא יודעת אם סביונה רוט-לוי היא בראש הנושא של השתלמויות שופטים.
יעל דיין: אבל צריך לבדוק, כי בשעתו היו השתלמויות לא חובה לשופטי שלום ולשופטי מחוזים, בנושאים של עבירות מין, בנושאים שעסקו בחוקים שהעברנו, והיו אפס נרשמים.
השופט אלון גילון: יש השתלמויות.
יעל דיין: כן, אבל יש לך שלושה נרשמים, ומבטלים את ההשתלמות.
השופט אלון גילון: זה לא חובה - זה נכון.
יעל דיין: גם הנשיא ברק, וגם סביונה רוט-לוי, חשבו שמין הראוי לעשות לפחות השתלמות אחת בשנה בנושאים האלה שהיא השתלמות חובה, כי אם אין חובה אז זה לרצון הטוב.
יעל דיין: אלא אם ישתנו הדברים עכשיו עם שר המשפטים החדש, אני סומכת בנושאי נשים, מעמד האישה, שוויון לנשים, קידום נשים, על בית המשפט, ובית המשפט העליון יותר מאשר על החקיקה.
יעל דיין: אני אהיה מאוד מודאגת אם משהו או מישהו ינגוס בסמכויות בית המשפט העליון.
יעל דיין: אנחנו משך השנים חוקקנו חוקים מאוד טובים.
יעל דיין: קל לעצור אותם ברוב מקרי, בוועדה בכנסת, להשהות, להחזיר לוועדה, להכניס תיקון, להביא בחוק הסדרים, להביא טענת אוצר.
יעל דיין: לגבי נושא זכויות אדם, זכויות אזרח, וזכויות נשים - לצערי הכנסת היא לא הגוף העליון שעוסק בזה, אלא בית המשפט העליון, וכל הכבוד להם.
יעל דיין: אפילו במקרים קיצוניים כמו אפוטרופסות של בנות זוג על הילדים שלהם, כל נושא נטייה מינית.
יעל דיין: אבל, גם בנושאים של נישואין, בהיעדר חוק, שלא חס וחלילה יפגעו בבית המשפט העליון.
יעל דיין: היום חל יום הולדתה התשעים של רות דין אימא שלי.
יעל דיין: בהשוואה אליי ואל שולה ואחרות, מידי פעם שואלים אותה, האם היא פמיניסטית?
יעל דיין: והיא אומרת לא, ושהיא לא יודעת מה זה.
יעל דיין: אבל, היא הומניסטית.
יעל דיין: זה גם כן חומר למחשבה.
גדעון סער: תודה ליעל דיין.
גדעון סער: אני אאפשר לחברי הכנסת לדבר.
שרה מרום שלו: אני מתנצלת שאני צריכה לעזוב את הישיבה.
גדעון סער: אני מכבד את מי שצריך לצאת.
גדעון סער: אבל, אנחנו לא נאריך הרבה.
גדעון סער: חברת הכנסת זהבה גלאון, בבקשה.
גדעון סער: אחריה חברת הכנסת נאדיה חילו.
זהבה גלאון: אדוני היושב ראש, אני רוצה לברך אותך על היוזמה לקיים את הישיבה החשובה הזאת, אפילו המרגשת משהו.
זהבה גלאון: אני באמת כך מרגישה.
זהבה גלאון: אנחנו יושבים כאן עם נשים אמיצות וחשובות.
זהבה גלאון: אני מרגישה שאנחנו חייבים חובה גדולה לשולמית אלוני, לדליה דורנר, וליעל דיין, ולנשים שמיוצגות כאן בחדר מארגוני הנשים, מארגונים חוץ פרלמנטאריים.
זהבה גלאון: אני יודעת שלולא הסיוע השוטף שלהם בעבודה שוטפת, היינו יוצאים חסרים.
זהבה גלאון: זוהי הזדמנות להגיד תודה לכל אותן קבוצות וארגונים שמשתתפים באופן קבוע.
זהבה גלאון: זה דבר שנותן המון כוח להמון נשים.
זהבה גלאון: היוזמה לקיים היום ישיבה שמדברת מתוך פרספקטיבה גם על הגנתן של נשים, וקידומן של נשים, בעיניי יש בזה אלמנט מעצים ונותן כוח.
זהבה גלאון: אני יודעת כמה היה קשה בימים מסוימים, בזמנים מסוימים, להגיד דברים או להביע עמדות שהן לא היו פופולאריות, בין אם זה בכנסת, ובין אם לתת לזה ביטוי בבית המשפט העליון.
זהבה גלאון: אין ספק שעברנו כברת דרך ארוכה מאז הציטוט שציטטה שולמית אלוני מדבריה של גולדה מאיר.
זהבה גלאון: אבל לצערי, אנחנו עדיין רואים דעות קדומות, ותפיסות אולי שוביניסטיות, ועדיין ישנם חסמים מבניים שמונעים מנשים לפרוץ ולהגיע, ולעשות, ולעמוד על שלהן.
זהבה גלאון: הדבר שהכי מטריד אותי הוא שיש גם ניסיון מתמשך ובוטה להשיג לאחור הישגים שהושגו כאן על-ידי נשים, וניתנה כאן שורה של דוגמאות קודם לכן.
זהבה גלאון: אני רוצה לסיים בשתי אזהרות קצרות מעבר לאלמנט הכול כך חגיגי והחשוב של הישיבה הזאת.
זהבה גלאון: עם כל הרצון שלי שתהיה חוקה במדינת ישראל, אני מעדיפה שלא תהיה חוקה אם מדובר בחוקה שתכיל בתוכה את חוקי-היסוד שמאפשרים נישואין וגירושין רק על-פי הדין הדתי.
זהבה גלאון: זה דבר שהוא לא מתקבל על הדעת ברגע שמתקיים סעיף שמירת הדינים.
זהבה גלאון: אני לא מרוצה מהעובדה שבישראל אפשר להינשא ולהתגרש רק על-פי הדין הדתי.
זהבה גלאון: צריכות להיות עוד חלופות.
זהבה גלאון: כמובן שאני מכבדת את מי שרוצה להינשא ולהתגרש על-פי הדין הדתי.
זהבה גלאון: ברגע שהדבר הזה הוא בבחינת חוק אז אולי פעם תהיה קוניונקטורה פוליטית אחרת שאפשר יהיה לשנות את החוק הזה.
זהבה גלאון: לעגן את זה בחוקה - אני מעדיפה שלא תהיה חוקה.
זהבה גלאון: אני מעדיפה שלא תהיה חוקה אם המשמעות של זה היא המשך הפגיעה בנשים.
זהבה גלאון: נאמר כאן כבר קודם על החוק שאותו אימצה הכנסת, החוק העברי הקודם שמאפשר פגיעה וכפייה כנגד נשים.
זהבה גלאון: ההערה השנייה שאני חייבת לנצל את הבמה הזאת ולומר, מתייחסת לניסיונות המסוכנים - אין לי דרך אחרת להגדיר את זה - שמנסים עכשיו לפגוע בבית המשפט העליון.
זהבה גלאון: אני מוטרדת.
זהבה גלאון: הכנסת מחוקקת חוקים, אבל לצערי, כחברת כנסת אני לא חושבת שאפשר לסמוך על התרבות הפוליטית של חברי הכנסת שכשיחזירו אליהם חוק, הם ישנו אותו בהתאם.
זהבה גלאון: יש כאן ניסיון מצער למנוע מהרשות השופטת אפשרות לפרש חוקים חשובים שנחקקו כאן על-ידי אנשים שעשו מלאכתם נאמנה, ובגלל קונסטלציה ותפיסות שלא מקובלות עליי, עלולים עכשיו בגלל כוח פוליטי למנוע מבית המשפט להמשיך ולעשות את זה.
זהבה גלאון: בין היתר, הנפגעות המיידיות והעיקריות - לא רק - תהיינה נשים.
זהבה גלאון: אחרי שהזהרתי את שתי האזהרות האלה, אני רוצה שוב לברך.
זהבה גלאון: בעיניי, זוהי גם זכות, וזהו גם עונג, וגם מרגש, להיות כאן איתכן היום.
זהבה גלאון: תודה רבה על הדברים החשובים.
גדעון סער: תודה רבה חברת הכנסת גלאון.
גדעון סער: חברת הכנסת נאדיה חילו, בבקשה.
גדעון סער: אחריה חבר הכנסת בני אלון.
נאדיה חילו: אני רוצה לברך את יושב הראש לא רק על קיום המושב החגיגי הזה, ועל הבחירה של שלושת הנשים המובילות שמשמשות בשביל כולנו ממש מורות דרך לאן שהגענו, אלא גם על עבודה אינטנסיבית ועקבית.
נאדיה חילו: אני רואה בוועדה הזאת שליחות מסוימת ואכפתיות, הוועדה הזאת היא לא רק עוד תפקיד.
נאדיה חילו: הדברים שלכן מאוד מעניינים ומעוררים נוסטלגיה.
נאדיה חילו: אם אני מנסה לעשות הקבלה בין המאבק על הנושא, אז זהו גם מאבקה האישי של כל אחת על המקום שאליו היא הגיעה.
נאדיה חילו: מדאיגים אותי היום כמה דברים, ואני רוצה להתמקד בצורה בה אני רואה את הדברים.
נאדיה חילו: קודם כל, אנחנו צריכים להיות על המשמר שאף גורם לא ינסה לכרסם בהישגים שהושגו.
נאדיה חילו: חברתי גם ציינה את זה.
נאדיה חילו: יש לשמור קודם כל על מה שקיים.
נאדיה חילו: שנית, התפקיד שלנו היום הוא לא רק לשמור, אלא גם להעצים את מה שקיים.
נאדיה חילו: ההעצמה של מה שקיים היא גם בחקיקה נוספת - וקיימת חקיקה נוספת - אבל, זה גם לנסות ולפרש את אותה חקיקה שמנסים לפרש אותה ולהמעיט מערכה, כמו נושא הייצוג ההולם.
נאדיה חילו: ההעצמה של הנושא הזה היא הגדרת הייצוג ההולם, ולשים אותו במשבצת עם אחוזים.
נאדיה חילו: מבחינתי, זוהי העצמת הנושא הזה.
נאדיה חילו: אין להשאיר את הייצוג ההולם לשיקול דעת כזה או אחר.
נאדיה חילו: הרבה פעמים מנסים דרך שיקול הדעת לכרסם בהישגים, להטעות, ולא להשיג את הכוונות שהיו למחוקק ולנו בנושא זה.
נאדיה חילו: יש לנסות שהייצוג ההולם ייתן שוויון לכל קבוצות הנשים, זהו הצעד הבא שלנו.
נאדיה חילו: אם אינני טועה, בכנסת הקודמת חוקק חוק של ייצוג הולם במשאים ובמתנים וקונפליקטים.
נאדיה חילו: זוהי הפעם הראשונה שהוכנס שם סעיף שבו נאמר שאם כבר מדברים על ייצוג הולם, אז יש לנסות לתת בתוך הייצוג ההולם שוויון לכל קבוצות הנשים.
נאדיה חילו: אני מאוד שמחה שהיום יש 33% דירקטוריות.
נאדיה חילו: בשנת 1999 כשהחוק הזה הוחל, ובשנת 1993, היו רק 7% של נשים.
נאדיה חילו: זה סימן שהחוק עזר.
נאדיה חילו: אבל, צריך להתקדם עוד צעד ולאפיין את 33% הנשים שיושבות שם, ואני שמחה שהן יושבות.
נאדיה חילו: צריך לתת ייצוג הולם לכל הקבוצות, גם למזרחיות, גם לדתיות, גם לערביות, לכולן.
נאדיה חילו: הן לא מיוצגות בתוך ה-33%, אני בדקתי את זה.
נאדיה חילו: ניסיתי לקדם חקיקה בתיקון, ואני מנסה לקדם גם בנושא הזה תיקונים שונים.
נאדיה חילו: הנושא האחרון שאותו אני רוצה להעלות הוא הסוציאליזציה החברתית.
נאדיה חילו: טוב שיש חוקים, ואנחנו אמורים לעמוד על המשמר שהם ייאכפו.
נאדיה חילו: אבל, עדיין החברה לא עברה את כל תהליך הבשלות של השוויון, ושינויים מבניים שאמורים להיות בתוך החברה, כי הנשים לא השתנו.
נאדיה חילו: כולנו רוצות להתקדם, אבל יש לנו גם תפקיד נוסף גם אם הבעל עוזר ב-50%.
נאדיה חילו: אנחנו לא נשתנה, ולכן צריך לדאוג לשינויים בתוך החברה, והתאמת עולם העבודה כולו גם לצרכים של נשים.
נאדיה חילו: אלו הסוגיות שאני גם רואה בהן המשכיות העניינים.
נאדיה חילו: אני רוצה באמת להודות פעם נוספת, תודה רבה.
גדעון סער: תודה רבה חברת הכנסת נאדיה חילו.
גדעון סער: חבר הכנסת בני אלון, בבקשה.
בנימין אלון: אין לי הרבה מה לומר, אני באמת אברך לא רק את הישיבה הזאת, אלא את זה שנטלת על עצמך את ראשות הוועדה.
בנימין אלון: זה דבר חשוב מאוד.
בנימין אלון: כשיעל דיין היתה יושבת-ראש הוועדה הזאת, היא עשתה דברים מאוד מאוד חשובים.
בנימין אלון: אני חושב שזוהי התקדמות מאוד גדולה שדווקא מי שהוא איננו אישה, והוא דמות די משמעותית בחיים הפרלמנטאריים של הכנסת הזה כיושב-ראש הקואליציה וכיושב ראש סיעה, לוקח על עצמו ועדה שכזאת.
בנימין אלון: אני רואה בזה הישג גדול מאוד, ואני מאוד מקווה שזה ייתן את אותותיו בהמשך.
בנימין אלון: התפיסה שלי היא שנשים הן אינן מיעוט, ולא צריך להתייחס לנושאים האלה כאל נושאים של העדפה מתקנת למגזר.
בנימין אלון: נשים הן לפחות 50% מהחברה, וזה עניין מובנה ששייך באמת לחברה כולה - לשני המינים - לקדם אותו, ולתקן אותו.
בנימין אלון: אני מבדיל הבדלה מהותית בין הנושא הזה של החקיקה גם עם העדפות מתקנות לנשים וכל שאר הדברים, כי ההשלכות שלהם מאוד מאוד משמעותיות על כל החברה, מול נושאים אחרים של מיעוטים שגם הם חשובים, ובהם יש לי מחלוקות רבות עם חלק מהיושבים כאן בעניינים כאלה, ובמקרים אחרים אולי לא.
בנימין אלון: אבל, אני לא חושב שנשים הן מיעוט.
בנימין אלון: אני אסיים באמירה הזאת שחשוב מאוד שלקחת על עצמך את הדבר הזה, כי זה ממחיש את זה יותר מכול.
בנימין אלון: אני מקווה שהמרכזיות של הוועדה הזאת כצורך לחברה כולה לזכריה ולנקבותיה, יתגלה כדבר מוביל ומהותי, ולא כדבר של ג'נדר, של מגזר, של קבוצה מסוימת.
בנימין אלון: אבל, כך דרכם של דברים גדולים.
בנימין אלון: אני לא בא פה להוריד מגדלותן של אלו שהובילו את הדבר הזה.
בנימין אלון: תמיד כדי לפרוץ דבר, צריך אומץ לב.
בנימין אלון: אבל כדי לבסס אותו - אני חושב שדווקא אתה עושה את זה בצורה מאוד יפה, ואני מקווה שזה יימשך.
גדעון סער: תודה, חבר הכנסת אלון.
גדעון סער: קודם כל, אני חייב להתנצל בפני האורחים האחרים של הוועדה שביקשו לדבר, בגלל שלושה טעמים.
גדעון סער: ראשית, התחייבתי על שעת סיום גם כלפי האורחים.
גדעון סער: שנית, חברי הכנסת שעוד נותרו עימנו, גם הם צריכים לצאת.
גדעון סער: שלישית, אני ער למה שקורה בחדר הוועדה.
גדעון סער: אני גם לא רוצה ברגע זה לתת את כל האני מאמין, כי יש בהחלט דגשים מסוימים, ואנחנו נשים דגש, וכבר שמים דגש הרבה מאוד על נושאים שנוגעים לשוק העבודה.
גדעון סער: אבל, אני לא רוצה לעשות את זה בהזדמנות החגיגית הזאת.
גדעון סער: אני רוצה לאפשר לגברת אלוני לסיים את הישיבה.
2143: קודם כל, אני מצטרפת לכל השבחים ולכל הקילוסים שאתה קיבלת בצדק על העבודה שלך, ועל היוזמה הזאת, מפני שזה מגיע.
2143: חבר הכנסת הרב אלון, האם אתה רב מוסמך, האם קיבלת רבנות?
בנימין אלון: אני בפנסיה.
2143: אפילו הקדוש ברוך מקיים את החוקים שהוא נתן, נכון?
2143: אני רק לא זוכרת את הפסוק שאומר שהוא מקיים את הדינים.
2143: אני התכוונתי לומר פה שהמחוקקים צריכים להיות כפופים לחוק גם כן.
2143: האמביציה הזאת להגיד שהכנסת בחוקים או בהסכמים שלה מייצגת את הציבור כולו או את רוב הציבור - זה לא בדיוק, מפני שיש קומבינות.
2143: מי שהצביע בשביל הליכוד או בשביל המערך, לא הצביע בשביל אגודת ישראל.
2143: אבל, כשצריך את ששת הקולות האלה לקואליציה, אז פתאום יש לך חוק.
2143: בכל אופן הם עדיין לא רוב, אבל נותנים את החוק הזה כמו שהוא.
2143: אני רוצה לספר לכם מה קרה פה בכנסת, וההתפתחות שאנחנו עדים לה.
2143: כאשר בבא אידלסון היתה סגנית יושבת-ראש הכנסת, ויושב ראש הכנסת היה קדיש לוז, והנשיא בן צבי היה בחוץ לארץ, לא נתנו לקדיש לוז לנסוע למרות שהוא היה צריך לנסוע, על מנת שחס וחלילה בבא אידלסון לא תהיה כיושבת ראש הכנסת גם ממלאת כבוד הנשיא, כי הנשיא הוא בבחינת "שום תשים עליך מלך".
2143: מלך, ולא מלכה.
2143: גם יושב-ראש הכנסת לא נתנו להם להיות.
2143: היום יש לנו יושבת-ראש הכנסת, יש לנו ממלאת מקום הנשיא, ויש לנו מועמדת לנשיאות שיושבת פה.
2143: זה יהיה האקט הנוסף של הכנסת בתחום קידום הנשים.
בנימין אלון: היום זה כבר לא מלך.
2143: זה נכון.
2143: אבל, מלכה לא היתה לנו מאז בית שני - הגיע הזמן.
2143: אני רוצה להעיר הערה נוספת כדי שתהיינה מודעות לכך.
2143: השופט שרשבסקי ישב בבית המשפט העליון.
2143: בספר שהוא לימד - נשים לא צריכות להתלונן מפני שהן שייכות למעמד אחר.
2143: אני אז פרסמתי ואמרתי: "נשים, אל תסכימו להופיע בפניו, מפני שלכל אדם ישנה זכות להופיע בפני השווים לו, אין יותר מעמד נפרד".
2143: אני פתחתי ואמרתי: "זכר ונקבה ברא אותם, ויברך אותם, ויקרא שמם אדם ביום היבראם".
2143: כולנו בנים לאדם הראשון, ואיש לא יכול להגיד ייחוסי גדול מייחוסך, ולכן צריך את סעיף השוויון.
2143: היום מדברים יפה על מדינה יהודית, אבל במדינה היהודית וליהודים יש כמה דברים יותר נאורים מאשר החוק הזה שנתן לרבנים כוח בלי שהם ידעו את החוק ואת המציאות שאנחנו חיים בה.
2143: הנימוק שלא הכניסו את השוויון היה שנשים לא תידרושנה שוויון בבתי הדין הרבניים.
2143: אנחנו מוכנות למחול על בתי הדין הרבניים, ובלבד שיהיו נישואין אזרחיים, וכל אחד ילך אל מי שהוא רוצה ללכת מבחינת החוק.
2143: המילים "אחדות העם" שמשתמשים בהן, מתאימות לפשיזם.
2143: זה לא מתאים לחברה דמוקרטית שבה צריך להיות כל הזמן דיאלוג.
2143: אני מאוד שמחה שדעתי שונה בכמה דברים מדעתך, וגם מדעתו של חבר הכנסת אלון, למרות שאני מאוד מעריכה.
2143: שופטת בית המשפט העליון ( בדימוס ) דליה דורנר: מנחם אלון - אביו של חבר הכנסת אלון - כתב ספר חדש על מעמד האישה.