GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שרה מרום שלו: היום יש רשויות שם הנשים לא נותנות לגברים לשלוט בעניינים, אבל אנחנו צריכים לדאוג שבכל רשות מקומית תהיה בה עובדת עם כל הדברים הנלווים לתפקיד, כדי שתוכל לטפל בענייני הנשים, ואם לא נעשה זאת, לא נוכל לקדם חוק.
שרה מרום שלו: בדרך כלל אנחנו מחוקקים חוקים שלא תמיד הרשויות המקומיות מכבדות אותם.
שרה מרום שלו: לא יכול להיות שהרשות תאמר שאין לה תקציב לכך כי אין דבר כזה שאין כסף אלא תמיד אפשר למצוא אותו.
שרה מרום שלו: הם נדאג לכך שיהיו עובדות שלנו שיטפלו בנשים, הכול ייראה אחרת ואז העובדות יקבלו שכר שמגיע להן ולא פחות מהמגיע להן.
שרה מרום שלו: הכול ייראה אחרת אם נדאג שבכל רשות תהיה עובדת כזאת.
מרי חדייר: בשם כולנו אנחנו רוצות לברך אותך, חברת הכנסת נדיה חילו, על עבודה מצוינת שאת עושה בעבודתך הפרלמנטארית ואנחנו רואות בך נציגתנו בכנסת.
מרי חדייר: מאחר שנמצאת כאן נציגת משרד הפנים, אני רוצה לומר שיש לנו הערה לגבי תפקיד היועצת.
מרי חדייר: הממונות שהן בתפקיד דומה, והוא לא דומה, ממונות במשרדי הממשלה, עוסקות רק בקידומן של העובדות בתוך המשרד.
מרי חדייר: כאשר התחלתי לטפל בנושאים האלה של מעמד האישה, אחד הדברים הראשונים בעניינם פנינו לנציב שירות המדינה, השגנו את ההישג שכל עוד הן עוסקות בתחום הזה בנוסף לתפקידן, הן קיבלו דרגה נוספת.
מרי חדייר: אני מעלה את זה כי אני רואה שיש פה בעייתיות גדולה להשיג תקן נוסף, אבל בואו ננסה לפחות לקבל את מה שכבר קיים.
מרי חדייר: מה שקיים בשירות המדינה זאת דרגה נוספת, שעות נוספות והטבות נוספות כאשר כאן היועצות הן עובדות גם לצורך קידומן של העובדות בתוך הארגונים וגם עבור תושבות הרשות המקומית.
מרי חדייר: אני חושבת שלצורך השוואת תנאים מינימאלית יש אולי להעניק להן – לכל היועצות שעוסקות בקידום נשים והן עושות זאת בנוסף לתפקידן הבסיסי – דרגה אחת או שתיים כי כאן הנושא הוא יותר רחב.
דינה דומיניץ: משרד הפנים כמובן מכיר בחשיבות הנושא ומנסה לסייע ככל שניתן מתוך ההשפעה שלו והמעורבות שלו בשלטון המקומי, אבל צריך לומר, כמו שאמרה מרית, שהיום המצב התקציבי של הרשויות המקומיות הוא כזה שלא מאפשר לנו לשקול תוספת תקינה.
דינה דומיניץ: אנחנו כמובן רואים ראייה רחבה של כל הצרכים ואת זה לא נוכל לעשות.
דינה דומיניץ: מה שכן, עברנו על חוזר מנכ"ל שמחייב את כל הרשויות המקומיות וניסיתי לגלות למה הוא עדיין לא הופץ, אבל אני יודעת שהוא ממש בשלבים אחרונים של הפצה.
קריאה: הוא הופץ.
קריאה: חברת הכנסת שרה מרום שלו ממלאת את מקומה של היו"ר נדיה חילו
דינה דומיניץ: החוזר כולל דבר מאוד חשוב בעינינו והוא הגדרת התפקיד, מה מצפים מיועצת למעמד האישה בתוך הרשות המקומית, מה התפקיד שלה, מה אנחנו חושבים שהוא צריך להיות, ומה הכישורים שצריכים להיות ליועצת ברשות מקומית.
דינה דומיניץ: בטיוטה שראיתי יש למשל דרישה לתואר אקדמאי כאשר יש עדיפות לתואר בתחום שהוא קרוב לנושא.
דינה דומיניץ: בנוסף נדרש גם ניסיון של כמה שנים של פעילות מוכחת בתחום הזה של עבודה למען נשים.
קריאה: גם מגברים מבקשים תואר אקדמי?
דינה דומיניץ: הצענו שתי אלטרנטיבות.
דינה דומיניץ: אלטרנטיבה אחת אמרה תואר אקדמי בתחום ושנת ניסיון, והאלטרנטיבה השנייה היא תואר אקדמאי במדעי החברה או במדעי הרוח ושלוש שנות ניסיון.
דינה דומיניץ: לא תמיד יש בנמצא ובאזור הרשות מישהי שעונה לתנאים האלה.
דינה דומיניץ: כן שקלנו להשוות את התנאים לשירות הממשלתי כאשר מדובר בדרגה אחת מעל הדרגה הקיימת לתקופת המינוי.
דינה דומיניץ: זה משהו שמופיע בחוזר המנכ"ל ואני חושבת שזה משהו שמקובל על המשרד.
דינה דומיניץ: חוזר מנכ"ל הוא הנחיה לרשויות המקומיות והוא מחייב את הרשויות המקומיות.
מרית דנון: האם זה לא נשאר דף שמתויק בקלסר?
דינה דומיניץ: כמו כל חוזר מנכ"ל, מדובר בהנחיה מחייבת רשות מקומית, ורשות מקומית שלא מקיימת את החובה שמוטלת עליה, יש כל מיני אפשרויות לנקוט צעדים נגדה, הן בפקודת העיריות, הן בפקודת המועצות המקומיות והן באמצעות הממונים על המחוזות וכבר ראינו בקדנציה הזאת לא מעט מקרים.
מרי חדייר: החוזה עדיין בחזקת טיוטה?
דינה דומיניץ: למיטב ידיעתי החוזר הוא ברמה של טיוטה אבל הוא בשלבים אחרונים.
דינה דומיניץ: אנחנו מנסים לעשות את המיטב שאפשר למרות שכולנו יודעים שלא תמיד אפשר להשיג הכול ותמיד עדיף להסתפק במועט במקום להשיג את הכול.
ישראלה בן-אשר: אני רוצה להציג את עצמי וגם לחזור לנושא לשמו התכנסנו.
ישראלה בן-אשר: מזה שבע שנים, מאז נחקק החוק, עוד לפני הקריאה השנייה והשלישית, אני יועצת ראש העיר למעמד האישה בעיריית ראשון לציון במשרה יחידה ומלאה.
ישראלה בן-אשר: מתוך המקום הזה שלי – כאשר העיר הרביעית בגודלה במדינה כן השכילה לעשות את זה – אני כן קוראת לראשי הרשויות בערים הגדולות קודם כל לתת לתפקיד הזה משרה מלאה ויחידה, והדגש היא על יחידה.
ישראלה בן-אשר: אני לא יודעת מתי זה זמן טוב לרשויות המקומיות או לשלטון המקומי, כי אף פעם אין זמן כזה.
ישראלה בן-אשר: אני לא יודעת מתי יימצאו התקציבים אם נמשיך ונמתין.
ישראלה בן-אשר: אני לא בעד להיכנס עם הראש בקיר ואני לא בעד לטרוק דלתות, כי אכן צריך לפעמים להתקדם, קצת לסגת ושוב להתקדם, אבל אני מאמינה שאנחנו צריכות להיות מאוד עקביות, כי כל פעם שנעלה את הנושא הזה, הרי נידחה.
ישראלה בן-אשר: העלינו ובואו ננסה לראות איך אפשר בכל זאת להשיג, להתגמש, ועוד פעם להשיג, ואם זה קורה דרך חוזרי מנכ"ל של משרד הפנים, אם זה דרך חקיקה בכנסת, ואם זה כמובן להכיר שיש דברים דומים ובואו נלמד מהם.
ישראלה בן-אשר: יש עוד אופציות אחרות, אבל לדעתי לא צריך לוותר למרות שזה נראה מתסכל, ואני מודה באשמה, יש לי הרבה ימי תסכול, אבל יחד עם זאת אני רוצה להוביל את זה למקום אחר.
ישראלה בן-אשר: אני חושבת שהחוק הוא פריצת דרך כהצהרה.
ישראלה בן-אשר: אני חושבת שהיועצות הן סוכנות שינוי חברתי וזה תפקיד לא פשוט.
ישראלה בן-אשר: כל מי שחושבת שלהיות סוכנת שינוי חברתי זה משהו מהיר, זה בוודאי לא.
ישראלה בן-אשר: ברור לי שזה לוקח זמן, במיוחד במדינה שלנו כאשר כל חצי שעה קורה משהו חדש.
ישראלה בן-אשר: לעומת זאת מעמד האישה הוא לא חדש, אבל הוא בנפשנו ובנפשו של כל איש ואישה.
ישראלה בן-אשר: כיום, חבורה של יועצות ותיקות, מנסות להוביל איזשהו מהלך שהוא גם כלפי חוץ וגם כלפי פנים.
ישראלה בן-אשר: המהלך שהוא כלפי חוץ, הוא הנושא הזה של שינוי חקיקה שלדעתי לא צריך להרפות, לא צריך להתייאש וצריך להמשיך בו.
ישראלה בן-אשר: אני מאוד מקווה שכל חבר וחברת כנסת ינסו בריבוע הקטן שלהם לעשות נפשות לחוק הזה.
ישראלה בן-אשר: אני פונה אליך כרגע שתעזרו לנו כנציגה של מפלגה שיש לה את אותה אג'נדה של שינוי חברתי ושל התייחסות לאוכלוסייה לפי הצרכים שלה ותעשי זאת יחד עם חבריך לסיעה שמובילים מאבקים דומים.
ישראלה בן-אשר: נכנס עדי אלדר, יושב-ראש מרכז השלטון המקומי והייתי מאוד רוצה שתשמע את הדברים.
ישראלה בן-אשר: סיפרתי שאני במשרה מלאה ויחידה בתפקיד שלי בשונה ממה שקורה בשלושת הערים הגדולות.
ישראלה בן-אשר: אני אשמח שזה יהיה מסר שיובל לתוך השלטון המקומי, לנסות לשכנע את ראשי הערים, במיוחד הערים הגדולות.
קריאה: גם בחיפה זה אותו הדבר.
ישראלה בן אשר: בחיפה לא מדובר במשרה מלאה.
ישראלה בן אשר: אני דיברתי על משרה מלאה ויחידה ושמתי על כך את הדגש.
ישראלה בן אשר: הערים הגדולות הן גם ערים עם אוכלוסייה מעורבת – ערבית, יהודית, דתית, חילונית – וזה מאוד משמעותי שלתפקיד של יועצת תהיה משרה מלאה ויחידה על מנת שנקדיש את כל המאמץ כי זה לא נושא שמתמקד בנושא אחד אלא מעמד האישה הוא כל החיים שלנו.
ישראלה בן אשר: אין נושא במדינה שלא קשור לנשים, ואם ישנו חוק, והחוק מבורך, הוא צריך גם לתת מענה לצרכים ולא להתכסות.
ישראלה בן אשר: אני חושבת שמצד אחד אנחנו לא מצליחות לשנות את החוק כפי שדרשנו, אבל אני חושבת שגם לשלטון המקומי יש מקום לאמירה, התייחסות והמלצה לעשות זאת, דבר שאני חושבת שהוא מאוד משמעותי.
ישראלה בן אשר: אני רוצה לומר מה הם התהליכים הפנים ארגוניים שלנו וזאת כאשר היועצת היא סוכנת שינוי שמובילה תהליך כפול.
ישראלה בן אשר: היא מובילה תהליך ברמה של העירייה, כי אם העירייה הפנימה או משתמשת במושגים מגדריים ושוויון מגדרי, היא משליכה את זה החוצה לתוך ההתנהלות עם התושבים והתושבות, ומצד שני אנחנו באמת אחראיות על כל האוכלוסייה ואני אומרת כל האוכלוסייה ולא רק הנשים.
ישראלה בן אשר: בדרך כלל הטעות היא כאשר חושבים שאנחנו אחראיות על אוכלוסיית הנשים, אבל אין כזה דבר כי לאישה יש בעל, יש בן, יש אחים, ואני רואה את התפקיד שלנו כיועצות כמובילות איזשהו דיאלוג פנים עירוני גם עם הגברים וגם עם הנשים.
ישראלה בן אשר: לכן להיות אחראית על כזה פורום ענק, זה מחייב מיומנות כמו שצוין כאן.
ישראלה בן אשר: התפקיד שלנו הוא בהחלט לגשר ולתווך.
עדי אלדר: הייתי שמח לקבל ממך את סדר היום שלך ושתאמרי לי מה הנושאים שאת עוסקת בהם ומה תחום הטיפול.
עדי אלדר: זה היה יכול לעזור לשכנע כי לא תמיד התפקיד ממש מובן לראשי הערים.
עדי אלדר: אני לא מכיר עוד רשות שמעסיקה יועצת במשרה מלאה ובתפקיד יחיד.
ישראלה בן אשר: יש עוד רשויות.
ישראלה בן אשר: בתל-אביב גם הייתה יועצת אבל ראש העיר ביטל.
עדי אלדר: אני מבקש לקבל מכם את הנושאים שיועצת ראש העיר עוסקת ספציפית בחיי היום יום.
עדי אלדר: זה יעזור לנו לקדם את הנושא.
מרית דנון: אני הייתי מציעה עוד משהו.
מרית דנון: הייתי מציעה שלאחד המפגשים שלכם – כנס ראשי ערים – להביא יועצת או שתיים-שלוש יועצות שיציגו את הנושא.
עדי אלדר: זה אפשרי.
עדי אלדר: תודה ובהצלחה.
עדי אלדר: חברת הכנסת נדיה חילו מנהלת את הישיבה
נאדיה חילו: תמיד הייתה לך אוזן קשבת.
נאדיה חילו: ישראלה אמנם היא יועצת מעמד האישה בראשון לציון אבל היא פעילה בפורום של ועדת ההיגוי של השלטון המקומי ועשתה עבודה על נושא היועצות, כך שהיא בהחלט מכירה את תוכן התפקיד גם מניסיון אישי וגם בתוקף היותה חברת ועדת ההיגוי.
ישראלה בן אשר: אני בהחלט מברכת על הצעתו של עדי אלדר ואנחנו אכן נגיש לו את מה שביקש, ויכול להיות שזה עוד כלי לנסות ולפרוץ.
ישראלה בן אשר: בחלק מהפעילויות שלנו כרגע אנחנו בתהליך של בניית מדד ליועצות, מדד שגם חברת הכנסת חילו, גם הרשות וגם השלטון המקומי מכירים את זה.
ישראלה בן אשר: אני מקווה שזה יהיה הכלי המקצועי שלנו להתוויה של תוכניות עבודה ואכן אולי תפקיד היועצת יהיה הרבה יותר מובן אחרי שהדברים האלה ייעשו בצורה מסודרת.
ישראלה בן אשר: גם אנחנו מרגישות את שיתוף הפעולה בין הגורמים ואני חושבת שרק זה יכול לעזור.
ישראלה בן אשר: כשיש איגום משאבים, אנחנו גם נראה את התוצאות.
ישראלה בן אשר: אני מאוד שמחה שאת יושבת היום בכיסא הזה ובצד הזה שלנו כי אנחנו באמת רואות בך כנציגה נאמנה.
ישראלה בן אשר: אני בהחלט מברכת על שיתוף הפעולה של כל הגורמים ביחד.
מיכל יודין: עמותת כ"ן היא עמותה על מפלגתית שעוסקת בקידום נשים בפוליטיקה.
מיכל יודין: בשורה התחתונה אומר לכם שבלי כוח פוליטי, לא יהיו תקציבים.
מיכל יודין: כאשר יש נשים בראש הפירמידה, הן מוצאות את התקציבים ויש סיכוי לממן גם את היועצת למעמד האישה.
מיכל יודין: מעצימים רק כאשר יש את ההשפעה.
מיכל יודין: אין לי ספק שאם בכנסת ישראל יהיו 40-50 נשים, הרבה מאוד מהמצוקות החברתיות שאנחנו נתקלות בהן ביום יום יטופלו בדרך אחרת כי לנשים יש סדר יום ציבורי אחר.
מיכל יודין: חברת הכנסת נדיה חילו ואני הולכות בדרך כבר הרבה שנים ויש כאן
מיכל יודין: חברות נוספות אבל שנים על גבי שנים – השתתפנו בוועדות השונות – הדברים האלה חוזרים ועולים.
מיכל יודין: אני מוכרחה לציין שגם מרית ומרי, העבודה שלכן היום באה לידי ביטוי והיא מאוד מאוד משמעותית לנושאים אותם אנחנו מנסות לקדם.
מיכל יודין: נמצאות כאן יועצות למעמד האישה שמבינות את הנושא של כוח פוליטי, לעומת יועצות למעמד האישה שעדיין לא מבינות את הנושא של הכוח הפוליטי, ויש לא מעט יועצות – ואני אשתמש אולי במילה מאוד חזקה – שהן בחזקת עלה תאנה של ראש הרשות שמסמן וי ואומר שיש לו יועצת, אבל היא לא עושה למען נשים אלא היא עושה למען ראש הרשות.
מיכל יודין: כאן אני רוצה להציע לחשוב על דרך לגבי מינוי נשים כיועצות למעמד האישה באמצעות איזושהי ועדה שיהיו לה שיניים.
מיכל יודין: אני לא מציעה להשאיר את זה לראש הרשות אלא ועדה שיהיה לה את הכוח להשפיע מי תהיה היועצת לראש הרשות והמועצה וזאת על מנת שהיא תהיה שותפה לעשייה.
מיכל יודין: אני מציעה הצעה.
מיכל יודין: תמיד אני פועלת מחוץ לקופסא.
מיכל יודין: במקום שהכניסו אותי לקופסה, יצאתי החוצה ותמיד עבדתי מחוץ לקופסא.
מיכל יודין: אלה הם דברים שמביאים לשינויים, לכן לא מה שהיה, מחויב המציאות שהוא שיהיה אלא צריך לחשוב אחרת.
מיכל יודין: אני חושבת שכרשות למעמד האישה, יכול להיות שיש לכן את הזכות ואת הדרך לדרוש להיות מעורבות בקביעה של מי תהיה האישה שתמונה כיועצת למעמד האישה ברשות המועצה והעיר.
מיכל יודין: יש הפקרות ברשויות המקומיות.
מיכל יודין: יש בזבוזי כסף ענקיים ופוליטיקה – וכך זה ברשות ובכנסת - היא מי מקבל, כמה ומתי.
מיכל יודין: לא סתם אמרתי קודם שנותנים חצי מיליון טון גרעינים למשחק כדורגל אותם משלמים משלמי המיסים.
מיכל יודין: היה חצי מיליון טון גרעינים למשחק כדורגל אבל אין כסף לממן משכורת ליועצת למעמד האישה.
מיכל יודין: לכן זה חוזר לאותו מקום.
מיכל יודין: אנחנו כעמותת כ"ן פועלות לבחירות המוניציפאליות ואני רוצה לומר לכל מי שנמצאת כאן היום ולכל היועצות האחרות שאנחנו מתחילות פעילות לבחירות המוניציפאליות כך שיהיו יותר נשים במועצות המקומיות, שיהיו יותר נשים שיתמודדו לראשות העיר.
מיכל יודין: אני פונה לכל אחת ואחת מכן להיות אתנו בקשר מאחר שכבר אתמול היינו צריכות לעבוד.
מיכל יודין: אנחנו עובדות, אבל אנחנו צריכים להתחיל היום להיערך לנובמבר 2007, לנובמבר 2008 ולנובמבר 2009 ולהתחיל היום את החריש וההסברה כי אחוזי ההצבעה בבחירות מוניציפאליות מהווים 30 אחוזים.
מיכל יודין: אנחנו באים בטענות לראש הרשות אבל אנחנו לא הולכים להצביע.
מיכל יודין: חוקים יש למכביר.
מיכל יודין: מדינת ישראל מתקדמת ביותר ברמת החוקים שלה אבל אם לא יאכפו את החוקים, לא נתקדם.
מיכל יודין: כאן אני אומרת שזה החלק שלכן כחברות כנסת להשפיע על יתר חברי הכנסת ולהשפיע על שרים.
מיכל יודין: אם לא יאכפו חוקים, אנחנו נסמן עוד וי שיש לנו חוק, אבל דבר לא יקרה.
מיכל יודין: אכיפת חוקים יביאו לשינוי.
נאדיה חילו: אני מעבירה את רשות הדיבור לאורנה, יועצת מעמד האישה במודיעין, שגם שם נעשית עבודה מאוד מבורכת.
נאדיה חילו: אני מתנצלת על שלא יכולתי להגיע אתמול אליכם.
אורנה מגר: לא אחזור על הדברים שנאמרו אלא אתחבר אליהם.
אורנה מגר: זה מזכיר לי את המשפט לגבי ההבדל בין פסימיסט לאופטימיסט.
אורנה מגר: פסימיסט רואה קושי בכל הזדמנות ואופטימיסט רואה הזדמנות בכל קושי.
אורנה מגר: מן הנקודה הזו אני רוצה להתחיל כי נכון, יש לנו מלמעלה למטה מה שנקרא תהליכי שינויים ברמה של חוק שקובע ואנחנו צריכים אותו אבל לא תמיד החוקים עונים על הדרישות שלנו במקרה הזה ואז אנחנו צריכים לפעול מלמטה למעלה, כדי להוביל את תהליכי השינוי האלה.
אורנה מגר: כאן זה המקום שלנו כיועצות ואני גם אתחבר לחוק שלך.
אורנה מגר: בתפקיד המרכזי שלי אני מנהלת את המרכז הרב-תחומי בעיריית מודיעין ואני גם בונה תוכניות הדרכה לעירייה וזאת בתוקף ההתמחות שלי.
אורנה מגר: כאשר העירייה עברה איחוד רשויות עם מודיעין, מכבים ורעות, פנו אלי ראש העיר והמנכ"ל וביקשו שאהיה היועצת הארגונית שתלווה את התהליך של הטמעת שתי מערכות לרשויות שונות שצריכות להתמזג למערכת אחת.
אורנה מגר: כיועצת ליוויתי את כל התהליך הזה והטמעתי במשך שנתיים תפיסה של עבודת צוות משותפת בתוך הארגון ואני יכולה לומר היום שהעירייה מדברת בשפה אחרת.
אורנה מגר: לא עשיתי את העבודה אלא הבאתי קבלני משנה שביצעו את ההדרכות בפועל לצוותים ואני הובלתי את התהליך כי הכירו במומחיות המקצועית שלי לטובת העניין.
אורנה מגר: אני עושה לזה הקבלה מאוד ברורה לתפקיד שלי כיועצת.
אורנה מגר: כיועצת למעמד האישה אני רואה את היתרון שלי, למרות כפל התפקידים – ואני אתייחס גם לשינוי – בדיוק בתהליך הזה שיתפסו את המומחיות שלי בתחום הזה.
אורנה מגר: מבחינת הידע, הניסיון שיש לי, היכולת שלי לחבר את המערכות בתוך הרשות ולהשפיע על הטמעת התפיסה המגדרית בתוך הרשות על כל שלוחותיה, זה המקום בו אנחנו נמצאות.
אורנה מגר: אני חושבת שכן הטמענו את המקום הזה שלנו בתהליך הזה של השנים בהן אנחנו מכהנות כיועצות.
אורנה מגר: מהמקום הזה אני רוצה לקחת את החוזק הזה שלנו.
אורנה מגר: כמו ישראלה, גם אני חושבת שלא צריך לוותר על העניין של המשך הדיון בחוק.
אורנה מגר: אני לא מכירה את התהליכים הפרלמנטאריים אבל הייתי רוצה לבסס - בלי להיתפס יותר מדיי לתקן המלא, כי אני רואה בו קושי – את המיצוב המקצועי של היועצת והתפקיד שלה בהובלה ובקביעת מדיניות בתוך הרשות.
אורנה מגר: אלה הדברים שאנחנו יכולים להיעזר בהם בתקנות, בחוזרי מנכ"ל, דברים שהם יותר ישימים אבל אנחנו יכולים למנף אותם דרך אמצעי העזר הנוספים.
אורנה מגר: לפעמים התמורות בשוליים מסייעות לנו אחר כך להגיע לעניין.
בת-שבע שטראוכלר: הייתי שותפה גדולה לחוק הזה יחד עם חברת הכנסת נדיה חילו - ישבנו יחד בשנת 2000 לחוקק את החוק הזה - ויחד עם חברת הכנסת לשעבר יעל דיין ולא בכדי.
בת-שבע שטראוכלר: שמעתי כאן הרבה דברים.
בת-שבע שטראוכלר: אני מצטרפת לדבריה של אורנה ואומרת שאכן נעשו דברים.
בת-שבע שטראוכלר: בשבע השנים האלה, משנת 2000 ועד היום, נעשו דברים באמצעות הרשות לקידום מעמד האישה, באמצעות היועצות עצמן שדחפו בתוך הרשויות המקומיות, שהשיגו כסף ויצרו מצב של נוכחות של יועצת, של נוכחות של מועצת נשים, ואכן נעשו דברים יוצאים מן הכלל בהרבה מאוד מקומות.
בת-שבע שטראוכלר: יחד עם זאת נעשו הרבה דברים מכוערים בהרבה מקומות וכאש ראשי ערים התחלפו, גם היועצת הלכה הביתה ולא חשוב מה היא עשתה.
בת-שבע שטראוכלר: אם כן, יש פנים לכאן ולכאן.
בת-שבע שטראוכלר: אם יהיה סדר במינוי היועצת, יועצות לא ילכו הביתה כאשר מתחלף ראש עיר.
בת-שבע שטראוכלר: כאשר ראש עיר ממנה את המזכירה שלו או מישהי מהמפלגה שעזרה לו, הדברים האלה לא ממריאים ואולי ממריאים ונופלים.
בת-שבע שטראוכלר: עוד בטרם החוק, כאשר רוני מילוא היה ראש עיריית תל-אביב, הוא הגה את החוק הזה לראשונה וקרא לזה מזכ"ל מועצת נשים ליד ראש העיר תל-אביב-יפו.
בת-שבע שטראוכלר: יעל דיין הייתה יושבת-ראש מועצת הנשים הזו בתואר כבוד יחד עם לימור לבנת שהייתה אז שרת התקשורת.
בת-שבע שטראוכלר: שבע שנים המועצה הזו פעלה בלי חוק, משנת 1993 עד שנת 2000 ואפשר לראות זאת בכתובים.
בת-שבע שטראוכלר: יעל דיין, בשנת 2000, הגתה את הרעיון שצריך להעביר את זה בחוק.
בת-שבע שטראוכלר: נדיה חילו שהייתה יועצת מרכז השלטון המקומי הייתה חברה באותה מועצת נשים של עיריית תל-אביב והיא ראתה את המאבקים.
בת-שבע שטראוכלר: לזכותו של עדי אלדר ייאמר שבשנת 1994 הוא החליט, באמצעותה של אילנה צ'רנוברודה זיכרונה לברכה, ליצור את התפקיד הזה בשלטון המקומי.
בת-שבע שטראוכלר: היא הייתה חיפאית וקיבלה רק החזר הוצאות, אבל מזה התפקיד צמח וצמח והיא הנחילה את התפקיד לנדיה חילו שצמחה אתו, ואני כל כך שמחה עם זה שנדיה חילו יושבת כאן עכשיו בכובע הזה שהיא יכולה לדחוף את הנושא הזה מלמעלה.
בת-שבע שטראוכלר: אסור להרפות.
בת-שבע שטראוכלר: כמובן שזה נעשה יחד עם ידידי חבר הכנסת גדעון סער, יושב-ראש הוועדה למעמד האישה, שאין חולקים עליו בכל המפלגות שהוא עושה את העבודה יוצא מן הכלל.
בת-שבע שטראוכלר: אני חושבת שאסור להפסיק את החקיקה ובטוחה שנדיה חילו תמצא פתרון לדחוף את זה יחד עם הרשות לקידום מעמד האישה שעושה עבודה יוצאת מן הכלל ולקחה את הנושא כדגל ואכן זה דגל גדול וקשה.
בת-שבע שטראוכלר: מצד שני אני חושבת שיועצות יכולות לדחוף בתוך הרשות המקומית בכוח שלהן, וראה לדוגמה את אשדוד, את ראשון לציון ועוד מקומות שם היועצות עשו זאת בזכות עצמן, כאשר הוציאו את התפקיד מראש העיר ולקחו אותו על עצמן.
ופא שאהין-אטראד: אני מברכת על יוזמת חברת הכנסת נדיה חילו.
ופא שאהין-אטראד: אני מנהלת עמותת אלזהראא לקידום מעמד האישה.
ופא שאהין-אטראד: העמותה כוללת כ-25 ישובים בגליל ובמשולש.
ופא שאהין-אטראד: אנחנו עובדות לקידום מנהיגות נשים למען נשים.
ופא שאהין-אטראד: אנחנו מקימות מועצות נשים וארגוני נשים בכל ישוב וישוב, וגם מלווות אותם מבחינה מקצועית, ולפעמים גם כספית.
ופא שאהין-אטראד: כבר שנים רבות אנחנו מדברים על מציאות קשה של היועצות ברשויות המקומיות ואני רוצה להתייחס ליועצות בחברה הערבית, שם המציאות מאוד קשה.
ופא שאהין-אטראד: אנחנו מדברים על תפקיד שנעשה בלי כסף ובלי שעות נוספות, מדברים על מצב שגם ראשי הרשויות מתייחסים ליועצות כאל מזכירות, מדברים על חוסר תיאור תפקיד של היועצת והגיעו הדברים לכך שבמחקר שעשינו, כאשר ביקשנו בטלפון לדבר עם היועצת ברשות המקומית, לא ידעו שיש יועצת בתפקיד כזה אלא נאמר לנו שמדובר במזכירת ראש הרשות.
ופא שאהין-אטראד: אני חושבת שאחרי המאבקים שעברנו, אסור לוותר על התוכן שדיברנו עליו קודם ועל הסעיפים אתם צריכים לתקן את החוק.
ופא שאהין-אטראד: כל פעם שמדברים על כסף, אז כנשים אנחנו נופלות ואנחנו בגדר קורבן מול משרד האוצר.
ופא שאהין-אטראד: אני מעלה שאלה והיא האם תהיה אפשרות לכלול הקמת מחלקת נשים בכל רשות מקומית שהיא תפעל בשיתוף פעולה עם ארגוני נשים בכל ישוב ומארגוני נשים אלה תיבחר גם מועצת נשים שתהיה מקצועית.
סימי מור: תודה לחברת הכנסת נדיה חילו על הטיפול בחוק הזה גם בשנה שעברה וגם עכשיו.
סימי מור: תודה ויישר כוח למרית ולכל הצוות.
סימי מור: אני קוראת לכם להמשיך כי יש עוד 50 מקומות שם אין יועצת למעמד האישה.
סימי מור: צריך להמשיך במשימה כדי שלא יהיה ולו מקום אחד שבו אין יועצת בנושא הזה.
סימי מור: מרית, אם אפשר לשלוח לי את נוסח החוק, אודה על כך.
סימי מור: דעתי שונה מדעת מרבית החברות כאן.
סימי מור: אנחנו עוסקים בפוליטיקה וכדי להגיע לכך שהחוק כן יעבור, צריך לדעתי לפעול בכיוון של פשרה.
סימי מור: במקום תוספת תקנים, להגיע למשרה מלאה ברשויות הגדולות, להסתפק ב-50 אחוזים משרה ברשויות הגדולות, דבר שיש לו סיכוי לעבור, אבל לתת בלעדיות.
סימי מור: זה אומר שהיום חברתי יועצת ראש העיר בירושלים עוסקת גם בתחום אחר, אבל אילו היא הייתה עוסקת רק בתחום הזה ב-50 אחוזי משרה ובהגדרת תפקיד – כפי שעומד להיות עכשיו – היא הייתה מביאה תוצאות.
סימי מור: אם אין הגדרה ויש טשטוש גבולות, היא יכולה לעסוק ב-10 אחוזים מזמנה במעמד האישה וב-90 אחוזים מהזמן בתפקידה האחר ויוצא שהיא אמנם עוזרת לנשים בתחום אחר אבל לא בתחום מעמד האישה.
סימי מור: אני גם תומכת מאוד בהצעה להקמת הוועדה שיהיה לה כוח להשפיע על בחירת הממונה ברשות.
סימי מור: אני מוכנה להצטרף לוועדה כי אני חושבת שוועדה כזו היא מאוד חשובה.
סימי מור: אני מציעה לך לפעול בכיוון של הבטחה שלך בקואליציה כדי שיעבירו בקריאה טרומית וכולנו ניקח על עצמנו לעשות את הלובי לפני ההצבעה.
סימי מור: כשעושים לובי, מגיעים לתוצאות.
סימי מור: זאת אומרת, את תבטיחי שתעשי את התיקונים וגם אנחנו נעשה לובי כדי כן להעביר את זה.
נאדיה חילו: אני מעבירה את רשות הדיבור לידידתי עדנה סבג, יועצת מעמד האישה בבאר-שבע, שיש לה שם עשייה מאוד מבורכת בתחום הנשים, שמהווה דוגמה, כמו שאכן קורה במקומות אחרים, אבל לא בכל המקומות.
עדנה סבג: התחלתי לעסוק במעמד האישה כי הייתי חברת מועצה ביישוב שלי.
עדנה סבג: למדתי את הנושא.
עדנה סבג: בעירייה הייתי מנהלת יחידה לעבודה סוציאלית, הייתי עם תואר בכיר ושכר מאוד טוב.
עדנה סבג: כאשר כחברת מועצה למדתי את הנושא מאוד התלהבתי ממנו והלכתי לראש העיר שלי ואמרתי שאני רוצה להתחיל לעסוק במעמד האישה.
עדנה סבג: אמרו לי שאני יכולה לעשות, אבל כמובן כמו שאומרים לנשים, שיעשו חינם.
עדנה סבג: אחרי כן הגיעה הטרדה מינית, אמרו לי לעשות, אבל גם חינם.
עדנה סבג: מצאתי את עצמי במצב מאוד מוזר כאשר בשלושת-רבעי משרה אני עושה עבודה סוציאלית, מטפלת בכל עובדי העירייה – הגמלאים וכולי – ובמעמד אישה ובמניעת הטרדה מינית.
עדנה סבג: קרה משהו מאוד מוזר כאשר חברותיי שהן עובדות סוציאליות באגף הרווחה, כולן מרוויחות הרבה יותר טוב ממני ואילו אני שמבחינת מעמד אני עולה עליהן ואני רשאית לשבת בכל ועדות העירייה – ואני היום יושבת ומאוד משפיעה – דלתו של ראש העיר פתוחה בפני, בהרבה מובנים מעמדי הרבה יותר טוב, אבל במובן הרציני ביותר של הליכה למכולת, זה לא כך.
עדנה סבג: לו הייתי נשארת מנהלת מחלקה, בטוח שהייתי בדרגה אחת מעל דרגתי היום.
עדנה סבג: שלא לדבר על כך שברווחה ניהלתי 12 עובדות סוציאליות ו-5 מזכירות.
עדנה סבג: כלומר, קרה משהו מאוד מוזר ואני במצב כזה שאין לי מזכירה ואני מאלה שרצות לשלוח את הפקס ושולחת דואר בעצמי.
עדנה סבג: יחד עם זאת אני מתחברת למה שאמרה רינה כי לעומת מה שהתחלתי, היום מצבי אדיר.
עדנה סבג: כל ה-85 אחוזים שלי מוקדשים רק למעמד האישה, אני עובדת מרחבית, אני עובדת גם עם הבדואיות ולא רק עם יהודיות, קיימתי שני קורסים של דירקטוריות עם 38 נשים והסוכרייה הגדולה ביותר היא שכל הנשים הוכנסו לוועדות בבאר-שבע.
עדנה סבג: נשים שיושבות בוועדות – שם נעשית העבודה המוניציפאלית – הן הגרעין הקשה.
עדנה סבג: אני חושבת שיש דרך אחת להשפיע.
עדנה סבג: אני מאמינה גדולה בחקיקה ואני מניחה שאפשר לעשות דברים, אבל אם יש משהו בפנים, תזוזי.
עדנה סבג: כל מה שתעשי בחקיקה, הוא אדיר כי אני מאמינה גדולה בחקיקה.
עדנה סבג: אני חושבת שהדגש של מרית היום צריך להיות על כך שנשים יהיו בוועדות השונות כי אחרת חבל על הזמן.
עדנה סבג: עוד כנס של מניעת אלימות, עוד כנס של הטרדה מינית וכולי, חבל על הזמן.
עדנה סבג: האמיני לי שהנשים האלה ישפיעו אחר וכך יגרמו לקבלת תקציב ליועצת ולנושא הנשים כי ראש העיר צריך אותן.
עדנה סבג: את נושא שילוב נשים בוועדות הובילה אישה שכיהנה כמנכ"ל.
עדנה סבג: לו היה גבר מנכ"ל, אני לא בטוחה שהוא היה מוביל את זה.
נאדיה חילו: בת-שבע אפרים, גם היא בין המייסדות, הייתה יושבת-ראש הפורום של המועצות האזוריות למעמד האישה בדרום והיום היא ממלא מקום ראש המועצה.
נאדיה חילו: היא גם כיהנה בתפקידים נבחרים בעבר כאשר בשתי קדנציות היית סגנית והיום את ממלאת מקום.
בת-שבע אפרים: הייתי סגנית ראש המועצה המקומית בני שמעון ובפורום הזה התחלתי שם מתוקף זה שהייתי נציגת המועצות האזוריות ואני עדיין יושבת-ראש הוועדה הארצית לקידום מעמד האישה שם, ובתוקף כך יש לי שיתוף פעולה עם השלטון המקומי.
בת-שבע אפרים: מתוקף זה שראש המועצה נסע לחוץ לארץ, אני ממלאת מקומו בפועל.
בת-שבע אפרים: כל הדברים שנאמרו כאן, עם רובם אני מסכימה ולרובם אני שותפה.
בת-שבע אפרים: כפי שאמרה חברת הכנסת נדיה חילו, 11 שנים אני נמצאת בבניין הזה מתוקף היותי נציגת המועצות האזוריות בוועדה.
בת-שבע אפרים: אני עוסקת בנושא הזה בכל הרבדים בארץ ובאזור.
בת-שבע אפרים: בכובע השני שלי היום אני עובדת במשרד המשנה לראש-הממשלה לנושא פיתוח הנגב והגליל, וגם שם אני ממונה על מעמד האישה.
בת-שבע אפרים: לכן זה בדמי ולמרות שכממלאת מקום ראש המועצה אני צריכה להשתתף היום בכל ועדות הכנסת, אבל עד עכשיו אני כאן.
בת-שבע אפרים: אני אומרת לכם שבעניין הזה משפט המפתח הוא אכיפה.
בת-שבע אפרים: אתן לכם דוגמה רק של בני שמעון, שם נלחמתי מהיום הראשון לכהונתי.
בת-שבע אפרים: המכתב הראשון שלי היה לשדולת הנשים להביא פעילות, אבל ראש המועצה שאל לשם מה כי יש לו מועצת תרבות.
בת-שבע אפרים: אמרתי לו שאני לא רוצה תרבות אלא להעלות במושבים ובקיבוצים, בעקבות המשברים שחלו בתנועה הקיבוצית ובתנועה המושבים בחקלאות, להביא את האישה אפילו לחצי דרגה מעל הדרגה בה היא נמצאת.
בת-שבע אפרים: חמישית מהמושבים שבמועצה היו אצלי בפעילויות בנושא מעמד האישה כסגנית ראש המועצה.
בת-שבע אפרים: שתי קדנציות כיהנתי כיועצת למעמד האישה, אבל היום, כאשר יצאתי כי המדינה החליטה על צמצום סגנים, יש עובדת ב-50 אחוזי משרה, לשנה אחת בלבד, ואין לה זמן לעשות הרבה.
בת-שבע אפרים: לכן אני אומרת שהמילה היא אכיפה.
בת-שבע אפרים: כאשר הייתי שם מתוקף תפקידי כסגנית, הרי ממילא קיבלתי שכר וממילא עשיתי, וזה היה בסדר, אבל כשהיה צריך להעסיק עובדת ב-50 אחוזי משרה, לא היו לה כוחות ולא הייתה לה פעילות.
בת-שבע אפרים: ברגע שהיא סיימה ללמוד עבודה סוציאלית, היא לא רצתה לעבוד ב-50 אחוזי משרה.
בת-שבע אפרים: מאז עדיין לא מונתה יועצת.
בת-שבע אפרים: אני חברת הנהלה, ממלאת מקום, חברת מליאה, ואני אומרת את הדברים בכל הפורומים ובתקציב המליאה זה רשום.
בת-שבע אפרים: זה לא עניין של כסף ולא של תקציב כי אנחנו מועצה.
קריאה: יש המון כסף.
קריאה: 60 אלף שקלים היו לך.
בת-שבע אפרים: 70 אלף שקלים ל-6,000 תושבים.
בת-שבע אפרים: זה לא עניין של כסף אלא עניין של חשיבה.
בת-שבע אפרים: מה שקורה הוא מזעזע וקשה, וזה מתוך הבית שלי.