GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון סער: לכן הנקודה של יציאה לעבודה היא חשובה מאוד שהצעתם קודם לוותר עליה.
בועז סופר: לא הצענו- -
מיכל הנר-דויטש: לא הצענו לוותר על היציאה לעבודה, הצענו לבטל את ה-36 שעות, את המינימום.
בועז סופר: אנחנו לא יודעים לאכוף 36 שעות.
בועז סופר: הצעת החוק מדברת על מספר מסוים של נקודות זיכוי.
בועז סופר: יש הבדל ענק בין העלות – יש למעלה מ-2 מיליארד ויש גם 5 מיליארד.
בועז סופר: 5 נקודות זיכוי זה כ-800-900 שקלים.
בועז סופר: האם אתה מתכוון שמי שאיננה מגיעה לסף המס, ונניח שנקודות הזיכוי הלא מנוצלות היא אחת – 178 שקלים – האם ההצעה היא לתת לה 178 שקלים או 890?
גדעון סער: לדעתי, ההצעה היא לתת לה מה שהיא מקבלת בנטו, דהיינו 178 שקלים פר ילד.
בועז סופר: אז אתה אומר שכמענק ניתן לה את נקודות הזיכוי שאי-אפשר היה לנצל בגין שכרה.
גדעון סער: אני מבין שאתה מתייחס כאן למרכיב של נטו וברוטו.
בועז סופר: אתה בעצם אמרת לתת מס הכנסה שלילי.
בועז סופר: אז במקום לתת - - -1000.
גדעון סער: לפי נקודות הזיכוי.
מרי חדייר: אולי כדאי לכתוב "משרה מלאה".
מרי חדייר: למשל, המורות לא עובדות 36 שעות.
קריאה: יש מנגנון שמאפשר גם פחות מזה.
גדעון סער: ההגדרות קיימות בהצעות החוק.
בועז סופר: יש לנו ויכוח על מה שהתכוונת.
בועז סופר: כאשר בהצעת החוק תיתן 5 נקודות זיכוי, זה אומר ש-5 נקודות זיכוי נרשמות.
בועז סופר: נניח שהיא בדיוק על סף המס, והיא לא יכולה לכאורה לתת 5 נקודות זיכוי.
בועז סופר: לכאורה, אתה אמרת שיינתנו לה רק 178 שקלים, אבל כשאתה מדבר על נקודות הזיכוי הלא מנוצלות יש לך למעשה 5 נקודות.
בועז סופר: אז היא תקבל צ'ק של 890 שקלים.
בועז סופר: פשוט אני לא יודע אם זה 3, 4 או 5 מיליון שקל.
גדעון סער: אותה הטבה שניתנת לאישה העובדת שעוברת את סף המס תינתן לה.
גדעון סער: אני חשבתי שאתה מתייחס למשהו אחר, אבל כל חברי הוועדה הבינו אותי, אז אם רק אתה לא הבנת אותי, זה בסדר.
גדעון סער: אני מעלה את הנושא להצבעה.
גדעון סער: מי בעד איחוד ההצעה?
גדעון סער: 4 בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים.
גדעון סער: אני קובע שההצעה אושרה פה-אחד לקריאה ראשונה.
נאדיה חילו: אני מתנצלת בשם יושב-ראש הוועדה גדעון סער שלא יכול היה לנהל את הישיבה היום ולא מתוך חוסר חשיבות הנושא אלא משום שיש לו עניינים והתחייבויות אישיות.
נאדיה חילו: הוא מוסר לכל אחת ואחת את החשיבות שהוא מייחס לנושא הזה.
נאדיה חילו: אגב, הוא גם מעודכן בכל מה שקורה לגבי היועצות כי גם אני וגם מרית מעדכנות אותו בכל מה שקורה.
נאדיה חילו: אני רוצה לפתוח את הישיבה ולומר שהישיבה הזו היא חלק מפעילות מאוד ענפה שמתקיימת היום במסגרת שבוע השלטון המקומי והיום מתקיים בכנסת יום השלטון המקומי.
נאדיה חילו: אני רוצה להודות לרינה שנמצאת כאן שעמלה כמעט חודש לא רק על הכנת היום הזה אלא על הבאת הנושא והעמדתו גם בהיבט של מרכז השלטון המקומי ועשתה זאת בשיתוף פעולה אתי, עם מרית, עם מרי ועם כל היועצות.
נאדיה חילו: אני חושבת שעצם קיומו של היום הזה כאן, מעבר לתוכן, יש לו אמירה ומשמעות מסוימת שכאשר דנים בנושאים של מרכז שלטון מקומי, זה חלק בלתי נפרד מכל הסוגיות שעולות בוועדות הכנסת השונות, כמו ועדת הכלכלה וועדת הפנים כאשר כל ועדה היום מקיימת את הנושא הזה גם בשטח.
נאדיה חילו: אני הבנתי שפה ושם מתקיימים כנסים ואכן הוזמנתי אליהם וכן הוזמנתי לישיבות הוועדות השונות של הכנסת, כאשר גם שם אני ממלאת מקום, ואמרתי שאתן משקל יותר לוועדה הזאת ואני אהיה כאן כי אני חושבת שחובתנו וגם זכותנו להיות כאן היום ולתת כתף לפורום המוביל בכל נושא הנשים בשלטון המקומי.
נאדיה חילו: אומר לכם על מה אני חושבת צריך להיות המאבק הבא שלנו, גם מבחינת יועצות וגם מבחינת השלטון המקומי.
נאדיה חילו: כולם יודעים את נושא מימוש החוק, הסוגיות הקשות שעומדות כאשר בחוק הזה מגבילים את הפריסה ואת הפעילות של היועצת במרכז השלטון המקומי.
נאדיה חילו: אני יודעת שחלק עשה עבודות מאוד רציניות בנושא הזה, חלק השתתף בפורום קודם, ואני בהחלט מדברת גם על הרשות למעמד האישה שמתמודדת - מאז הוחלט על החוק הזה והחלה ליישמו – בשטח עם כל הדברים אותם היה צריך לתקן, אבל מונעים את מיצוי התפקיד עד סופו.
נאדיה חילו: אני לא רוצה להיכנס לסוגיות המגבילות וידועות לי כאחת שעסקה בנושא הזה במשך זמן רב, אבל אני שוב אומרת שלגישתי המאוד כללית וברורה תמיד מנסה לנקוט בדרך של פשרות וזו הגישה שאפיינה אותנו כאשר חלק מכם היה שותף אפילו בחוק הבסיסי שהתקבל בדיונים כאשר עמדה שם סוגיה של ביטול טוטאלי של החוק או יצירת פשרות.
נאדיה חילו: מי שחוזר לדברי ההסבר של החוק, רואה את ההתלבטות הקשה ומבין שלא זה החוק שרצינו אלא רצינו אותו ממש שלם, עם תקן, עם משאבים כספיים, עם מעמד יותר חזק של היועצת בתוך המבנה הזה שנקרא שלטון מקומי.
נאדיה חילו: האפשרות היחידה שעמדה בפנינו הייתה או להפיל את החוק או לקבל אותו כפי שהוא עכשיו והוחלט – ואני חושבת שזו הייתה החלטה נכונה – לקבל אותו, עם זה להתחיל ולראות בו חלק מתהליך.
נאדיה חילו: זו בעצם החשיבה שצריכה לאפיין אותנו ואכן היא מאפיינת גם את הרשות, גם אותי וגם את השלטון המקומי ואנחנו יודעים שזה לא הדבר המוגמר אלא זה חלק מתהליך בו אנחנו מתקדמים.
נאדיה חילו: כאשר הגעתי לכנסת זה היה אחד החוקים הראשונים - בצד חקיקה מאוד רחבה בה אני עוסקת – והתחלתי בדיאלוג גם אתכם וגם עם הרשות איך אנחנו מתחילים לקדם את התהליך הזה.
נאדיה חילו: יחד עם השלטון המקומי – גם עם רינה, מרית ומרי – הגענו להצעה לתיקון החקיקה.
נאדיה חילו: לא אכנס לכל הסעיפים, למרות שאני בטוחה שחלק מכם יתייחס אליהם, אבל המטרה שלנו הייתה בכמה כיוונים: 1.
נאדיה חילו: לבסס יותר את מעמדה של היועצת מתוך הכנסת הגדרות לתפקידים נוספים בתוך הרשות כך שהם יהיו בצורה מאוד ברורה ולא על פי שיקול דעת של ראש העיר או של מישהו אחר.
נאדיה חילו: בחלק מהרשויות אנחנו יודעים שחלק מההמלצות שלנו לביסוס מעמדה של היועצת מתקיימות, אבל זה נתון להחלטה עצמאית ואנחנו יודעים איך הרבה פעמים החלטות לא מתקיימות.
נאדיה חילו: הכיוון הכספי של תקן, ממש ביסוס החלק הזה בתוך התקינה הרגילה של העירייה בצד תקציב פעולה שוטף, כך שהוא יהיה חלק עצמאי מתקציב הרשויות או מספר התקציבים של העירייה.
נאדיה חילו: אלה שלושת הסוגיות שניסינו לממש ולהכניס לתיקון החקיקה והצלחנו לעשות זאת מבחינת המבנה של הצעת חוק מאוד שלמה.
נאדיה חילו: הגשתי את הצעת החוק הזאת ובתהליך הרגיל, אחרי 45 ימים, ההצעה הובאה לוועדת השרים אבל הייתה שם התנגדות טוטאלית כאשר עיקר ההתנגדות נבע מהתוספת של התקן ומזה שהיום המגמה בשלטון המקומי – עם כל המצוקות – לא להסכים לכך.
נאדיה חילו: הסתמן כיוון מסוים גם מצדו של שר הפנים, שבאופן אישי דיברתי אתו פעמיים, גם מצד שר האוצר, וגם מוועדת השרים, כולל השרים ממפלגתי אותם ניסיתי להפעיל.
נאדיה חילו: ברור שמרית ומרי עשו כאן
נאדיה חילו: עבודה מאוד קשה כדי לשכנע את השרים, אבל לא היה שום סיכוי.
נאדיה חילו: כאמור, כן נעשה ניסיון.
נאדיה חילו: הגענו למצב בו יש לנו שתי אפשרויות.
נאדיה חילו: אם הייתי מתעקשת - יש לי אפשרות להעלות את זה בכנסת על אף שוועדת השרים מתנגדת - לא היה לזה סיכוי כי הייתה משמעת וכולם היו מתנגדים, כולל השר, וזה היה נופל, ואם זה היה נופל, במשך שישה חודשים אחרי כן אנחנו לא יכולים להגיש את זה פעם נוספת.
נאדיה חילו: האפשרות השנייה שעמדה לרשותי בכלים הפרלמנטאריים הייתה להגיש ערעור ולנסות להגיע לפשרה בתהליך.
נאדיה חילו: בהתייעצות – כי לא רציתי לעשות זאת על דעת עצמי אלא אני חושבת שהפורום הזה הוא פורום מאוד מרכזי להתייעצות לגבי החוק, ודיברתי גם עם מרית בעניין הזה – אמרנו שאחרי, אחרי שבאמת מיציתי את הדיון גם עם שר הפנים ועם אנשי האוצר, שאולי יש מקום להוריד את הסעיף של התקינה, ואז אולי יש לזה סיכוי.
נאדיה חילו: כלומר, נשאיר את זה בהיבט הזה של מה שקיים היום, ואולי יש לזה סיכוי.
נאדיה חילו: הובטח לי במאה אחוזים העניין הזה על ידי שר הפנים וגם על-ידי השר הרצוג שהגיש את הערעור, כי אני מגישה אותו באמצעותו.
נאדיה חילו: כתבנו את התיקון שלנו לתוספת והוא נשלח.
נאדיה חילו: הגשתי את הערעור שלי וכתבתי שבשלב הזה אנחנו מורידים.
נאדיה חילו: נעשתה עבודה מאוד יפה שלכם ברשות לגבי הפשרות שרצינו ואתם תציגו אותו.
נאדיה חילו: אחרי הפגרה ואחרי מאמץ מאוד רציני זה עלה ביום ראשון אבל שוב נפל.
נאדיה חילו: לא ויתרתי ודיברתי עם השר הרצוג והתקשרתי לנציג משרד המשפטים.
נאדיה חילו: אמרתי שלא יעלה על הדעת כי הבטיחו לי ולכן סגרתי זאת עם שר המשפטים.
נאדיה חילו: אמר לי השר הרצוג שהייתה אי הבנה.
נאדיה חילו: עם השר הרצוג הייתה יושבת-ראש המטה, מיכל, והיא אמרה לו שאכן אני שלחתי, אבל הוא אמר שהיה איזשהו בלבול.
נאדיה חילו: סיכמתי אתו שאני לא מרפה מהעניין הזה, אני לא רואה בזה סוף הדרך ומהבוקר אני מקיימת התייעצות, למרות שביקשתי לבדוק את שני המסלולים שעומדים היום לפניי ואני חייבת לקבל החלטה.
נאדיה חילו: המסלול האחד הוא בדיקה פרוצדוראלית אם יש לי אפשרות פעם נוספת להגיש ערעור או בקשה למתן שיקול דעת נוסף.
נאדיה חילו: המסלול השני הוא להיכנס לישיבת הנהלת הקואליציה ולומר שהגעתי להסכם ולבקש שיעבירו את זה בקריאה טרומית, אז אוכל לעמוד מעל הדוכן ולהתחייב שלקראת הקריאה הראשונה נפעל בהתאם להתחייבות שלי ולבקש לתת חופש הצבעה.
נאדיה חילו: תמיכה לא ייתנו, אבל שלפחות ייתנו חופש הצבעה.
נאדיה חילו: אז יש לזה סיכוי לעבור בקריאה טרומית.
נאדיה חילו: סיכמתי עם כמה חברי כנסת שיתמכו בהצעה.
נאדיה חילו: מצד שני, יש סיכוי שזה ייפול.
נאדיה חילו: אלה שתי האפשרויות שעומדות.
נאדיה חילו: בנוסף לכך יש אפשרות שתהיה התנגדות מוחלטת.
לאה גורה: אם זה לא מחייב תקינה, למה זה נופל?
לאה גורה: מה מציק להם?
נאדיה חילו: הייתה אי הבנה אותה תסביר לנו מרית.
נאדיה חילו: כנראה זה לא הגיע לאן שהיה צריך להגיע.
נאדיה חילו: יש עוד אפשרות והיא לומר שהנהלת הקואליציה לא מסכימה ותינתן הנחיה להתנגד.
נאדיה חילו: בעבר היו תקדימים שחוקים הגיעו לכנסת, חוקים שהממשלה התנגדה להם, אבל נעשתה עבודה והיה סיכוי להעביר אותם בקריאה טרומית.
נאדיה חילו: ההתלבטות שלי היום – וארצה לשמוע את דעתכם – כי אם תבוא ועדת השרים ותאמר שאין לי דרך נוספת לערער, יישארו בידינו האפשרויות האחרות.
נאדיה חילו: אם יאמרו לי שאני יכולה להגיש את הערעור, יכול להיות שזו הדרך בה אני צריכה לנקוט.
נאדיה חילו: בכל אופן, אני לא רוצה לאבד סיכוי, ואפילו קלוש, לא להעביר את החוק הזה כהמשך תהליך כאשר ברור שהמאבק יהיה על תקן, אבל אז יהיה הרבה יותר קל להשיג אותו.
נאדיה חילו: אנחנו בודקים את האפשרויות.
נאדיה חילו: בשעה 4:00 כולם יהיו בהצבעות ואז אדבר עם נציג משרד המשפטים ואדבר עם השר הרצוג ועם השר בר-און.
נאדיה חילו: ארצה להתייעץ אתם.
נאדיה חילו: אם הם יסכימו שאני אביא את ההצעה בקריאה טרומית עם התחייבות מילולית שלי בעל-פה וללא תיקוני סעיפים – אני אלך על זה.
נאדיה חילו: אם לא, אנחנו נבדוק את האפשרויות הנוספות.
נאדיה חילו: אני מבקשת שכל אחד כאן ייתן את דעתו על הפרטים הנוספים מההיבט שלו וזאת לפני שאנחנו עוברים על הסיכום הסופי של הישיבה.
נאדיה חילו: אני רוצה להעביר את רשות הדיבור למרית שהיא שותפה לאורך הדרך, ולא רק בחוק הזה.
נאדיה חילו: אני בהחלט רואה בך שותפה גם לתוכן, גם לדרך וגם למסע.
נאדיה חילו: אתם ברשות מאוד עוזרים לי ובהזדמנות זו אני רוצה לברך על שיתוף הפעולה.
נאדיה חילו: בדרך כלל אני לא מעבירה ביקורת על קודמים בתפקיד, כי זאת לא דרכי, אבל אני חושבת שכאשר משהו ראוי לציון מבחינת שיתוף הפעולה, צריך לומר אותו ולשים אותו על השולחן.
נאדיה חילו: זה הפורום שצריך להודות לכן, מרית ומרי.
נאדיה חילו: אתן צוות מנצח.
נאדיה חילו: אני רוצה לומר לכולכן שנמצאות כאן שתדעו לכם שהגיבוי שלכם, גם בשטח, הוא הגיבוי שיכול להוביל לדרך בשיתוף העמותות וראשי העמותות כמו מיכל שתמיד מלווה אותנו ועוד אחרות שלא אזכיר את השמות.
בת-שבע אפרים: צריך להודות גם לך שהתחלת להוביל את הנושא ואת עומדת פה במקום שחשוב לצמתים שלנו.
בת-שבע אפרים: גם נושאי הוועדה של מעמד האישה לא תמיד זוכים לפרגון.
נאדיה חילו: אני חושבת שהתברכנו ביושב-ראש ועדה שמנהל את הוועדה ללא שיקולים פוליטיים.
נאדיה חילו: גדעון סער עושה כאן את העבודה, בחקיקה ובדברים נוספים, ומה שמוביל אותו בקבלת החלטות, הוא העניין עצמו.
נאדיה חילו: יש כאן שיתוף פעולה פורה עם כל חברות הכנסת.
נאדיה חילו: אני יודעת שהחוק של מיכל הוגש פעם נוספת על-ידי יושב-ראש הוועדה והוא עבר קריאה טרומית למרות שזה לא היה קל, אבל התגייסנו למרות ההתנגדות.
נאדיה חילו: בנוסף לכך עברה עוד סדרה של חוקים מאוד יפים כאשר חלקם עבר וחלקם בתהליך.
מרית דנון: תודה על הפרגון.
מרית דנון: זה מחמם את הלב.
מרית דנון: לפני שאני אעבור לנושא לשמו התכנסנו, אני רוצה להודות לשלטון המקומי – ונמצאת כאן רינה אור – שיש לנו אתו שיתוף פעולה מאוד יפה ולא רק בנושא היועצות.
מרית דנון: אני רוצה לספר לכם על פגישה שהייתה לנו השבוע עם יושב-ראש מרכז השלטון המקומי עדי אלדר.
מרית דנון: העלינו בפניו נושא שאנחנו דנים בו הרבה בוועדה וזה הנושא של סחר בנשים.
מרית דנון: הסברנו לו שהרשות מנסה לקדם פעילות הסברה רחבה בנושא סחר בנשים בשירות המדינה, במערכת החינוך ובצבא, ועדי אלדר הכריז במקום שבכל השתלמות של עובדי השלטון המקומי – בין אם זה בנושא רישיונות או בנושא של כוח אדם, לאו דווקא אנשים שנוגעים ישירות לעניין – תהיה שעה או הרצאה או תשומת לב מיוחדת לנושא של סחר בבני אדם וסחר בנשים במיוחד, מתוך הכרה בחשיבות הנושא והעלאת המודעות של הציבור.
מרית דנון: כל אחד צריך להיות מודע לדבר הזה.
מרית דנון: אני חושבת שזה דבר נפלא מה עוד שמדובר כאן במעסיק הגדול ביותר במדינה עם 100 אלף עובדים.
מרית דנון: מעל הבמה הזאת אני רוצה להודות לעדי אלדר.
מרית דנון: יצאתי מהפגישה הזאת פשוט נפעמת משיתוף הפעולה הזה.
מרית דנון: היו"ר נדיה חילו: זה בהחלט הישג.
מרית דנון: זה הישג גדול.
מרית דנון: בנושא של היועצות, מאוד חשוב לי לומר לפרוטוקול, ואני אומרת את זה בכל מקום, שכמנהלת הרשות בעיניי הפורום הזה של היועצות ברשויות המקומיות זאת הפלטפורמה החשובה ביותר לדעתי במדינת ישראל בנושא מעמד האישה.
מרית דנון: זאת אומרת, היועצות האלה בעצם נוגעות בעובדות הרשויות המקומיות, בתושבות הרשות ובתושבי הרשות כי כשאנחנו מדברים על העלאת מודעות זה לא רק בין נשים אלא בין נשים וגברים, ובעצם זו מדינת ישראל.
מרית דנון: אני לא מתייחסת לנושא הזה כאל משהו מאוד נקודתי אלא ממש משהו במישור הלאומי ולכן החשיבות הגדולה הזאת.
מרית דנון: בקשר להצעה לתיקון החוק.
מרית דנון: הרשות לקידום מעמד האישה נותנת חוות דעת על חוקים שמגיעים אל שולחנה של ועדת השרים לקידום מעמד האישה ואנחנו בדרך כלל עושים את זה בכתב.
מרית דנון: אנחנו רואים מה על סדר היום ומגיבים על הדברים שיש להם היבטים מגדריים והיבטים של נשים.
מרית דנון: כאשר יש נושא מיוחד מאוד מאוד חשוב, אני הולכת בעצמי ומציגה שם את הנושא כי הוא חשוב.
מרית דנון: לכן אחרי שהנושא כבר פעם שלישית עולה על סדר יומה של הוועדה – וזה היה מאוד חשוב להבהיר את זה – הלכנו גם מרי וגם אני אל ועדת השרים ביום ראשון והצגנו שם את עמדת הרשות וניסינו לחזק את הנושא הזה.
מרית דנון: לא כולם פה היו מעורבות לפרטי פרטים בנושא של התיקונים, ואני רוצה לומר מספר דברים ולהתייחס לחוק שמובילה חברת הכנסת נדיה חילו ומה השינויים החשובים.
מרית דנון: יש שם נגיעה בנושא של המינוי עצמו.
מרית דנון: בעצם במקור של החוק היה מדובר על כך ששר הפנים רשאי למנות יועצת במקום שלא התמנתה יועצת חמישה חודשים אחרי חקיקת החוק.
מרית דנון: החוק נחקק בשנת 2000 ואנחנו היום שבע שנים לאחר חקיקתו.
מרית דנון: כשאני באתי לרשות לפני 11 חודשים היו חסרות 100 רשויות מקומיות שלא היו בהן יועצות.
מרית דנון: התחלנו לזנב בראשי רשויות עם מכתבים וטלפונים.
מרית דנון: אני מטלפנת באופן אישי למי שאני מכירה אישית.
מרית דנון: המג"ד שלי עמרם מצנע נמצא היום בירוחם ואני בלי בושה מתקשרת ומנדנדת.
מרית דנון: היום המצב הוא טוב כאשר יש 206 יועצות וחסרות כ-40 עד 45, כאשר לצערי חסרות כ-30 במגזר הערבי שם עדיין אין יועצת.
מרית דנון: הצעת החוק של נדיה חילו מדברת על הדבר הזה של אכיפה יותר חזקה של הדבר הזה.
מרית דנון: הצעת החוק הזאת לומדת מהניסיון של שש שנים ורואה מה לא היה בסדר.
מרית דנון: מה שלא היה בסדר, בחלק מהרשויות, זה שבערים גדולות, ברוב הרשויות, יועצת עושה את התפקיד כתפקיד משנה, לא מוכר, לא מתוגמל, בלי כוח עזר, בלי מזכירה ליד אלא היא זו שגם מארגנת יום עיון גדול וגם שולחת את הפקסים, מטלפנת ומצלמת את החומר.
מרית דנון: לפעמים ברשויות מאוד גדולות של מאות ועשרות עובדות, ליועצת יש תפקיד כל כך תובעני, התפקיד הראשוני, שהיא כבר לא יכולה לעשות הרבה בתחום של קידום מעמד האישה.
מרית דנון: לכן בהצעה הזאת יש חלוקה לשלוש דרגות, לפי גודל הרשות, כאשר ברשויות גדולות מעל מאה אלף אנשים ביקשנו משרה מלאה וייחודית, ברשויות בינוניות, 75 אחוזים, וברשויות קטנות 50 אחוזים.
מרית דנון: דובר שם על סעיף ייחודי בתקציב הרשות בנושא של תקציב לפעילות קידום מעמד האישה.
מרית דנון: זאת אומרת, היועצת לא תצטרך מהגורן ומהיקב לקבץ נדבות, לבקש ולהתחנן על נפשה.
מיכל יודין: לראש העיר יש כסף לחצי טון גרעינים במשחק הכדורגל ברמת-גן.
מיכל יודין: לזה יש כסף.
מרית דנון: אכן זה לא מקובל.
מרית דנון: אחד הדברים החשובים ביותר לדעתי שחברת הכנסת חילו הכניסה בתיקון הוא שלא תתקבל בוועדות הרשות החלטה שנוגעת לאוכלוסיית הנשים בעיר בלי שהיועצת מעורבת ונוכחת.
מרית דנון: לדעתי, אם אתם שואלים אותי, זה הדבר הכי חשוב בהצעה הזאת כי אני לא רואה את תפקידה של היועצת רק בארגון סדנאות וימי עיון להעלאת מודעות, למרות שזה מאוד חשוב, אבל ההחלטות המרכזיות הן ההחלטות שנוגעות לאוכלוסיית הנשים בעיר, איפה יהיה מעון, איך המעון הזה משפיע על תעסוקת נשים ואפילו סלילת כביש לשכונה מסוימת שמקשה על נשים לצאת לעבודה, גם כאן היועצת צריכה להיות מעורבת.
מרית דנון: כמובן שהיא צריכה להיות מעורבת בוועדות לבחירת כוח אדם ברשות ובכל דבר ודבר שמשפיע על אוכלוסיית נשים ברשות ומחוצה לה.
מרית דנון: אלה היו הדברים העיקריים בהצעת החוק.
מרית דנון: מה שקרה בוועדת השרים – אני אולי הייתי קצת בוטה – אמרתי שלפי דעתי החוק היום הוא עלה תאנה, הוא הרגיע את מצפונו של מישהו שסימן וי ונרדם, בעצם החוק לא מתבצע כמו שהוא צריך, וניסיתי להגן על הדברים.
מרית דנון: אני רוצה לומר משהו שאולי אסור לי לומר אותו כאן, אבל הגעתי למסקנה שהכול הוא בעצם עניינים של כסף והוא בבחינת חנות מכולת.
מרית דנון: הכול נמדד בכסף ולא בערכים, בדברים רעיוניים ובדברים חשובים.
מרית דנון: השאלה הראשונה שנשאלתי שם הייתה אם אני לא חושבת שבזה שאני מדברת כאן על משרה מלאה בערים הגדולות, שבזה אני מעמיסה תקציבים מאוד מאוד גדולים על הרשויות.
מרית דנון: אני מזכירה לכם שאנחנו היום אולי בתקופה הגרועה ביותר בתולדות הרשויות כשאין לפעמים כסף לשלם לעובדי הרשות, ואז כמובן שסעיף של נושא נשים הוא בדרגה אחרונה.
מרית דנון: זו הייתה השאלה ואם אתם שואלים אותי, על זה הנושא נפל.
מרית דנון: אני אמנם מנסה להיות הוגנת מבחינה אינטלקטואלית ולנסות להבין גם את הצד השני.
מרית דנון: עוד הערה שנאמרה שם התייחסה למידת המעורבות של החקיקה ושל המדינה בדברים הפנימיים של הרשות כמו למשל הנושא הזה של אם אנחנו מורידים את כל הדברים האחרים בחוק ומשאירים רק את הדבר של הוועדות, זה אולי דבר פנימי של הרשות.
מרית דנון: אני רוצה להיות פרקטית ולא להיתקע עם הראש בקיר ולכן השאלה שלי היא איך אנחנו מהנקודה הזו מתקדמים הלאה, כי לא הייתי רוצה את כל החוק להפיל בגלל התקינה הזאת.
מרית דנון: השאלה אם אתם חושבים שיש טעם להוריד את כל הנושא הזה של כפל תפקידים מהחוק, כי על זה החוק נופל, ולהשאיר את הדברים האחרים.
מרית דנון: לדעתי זה יכול גם ליפול על סעיף תקציבי מיוחד בתקציב הרשות, אבל לא דיברו על זה, כי זה ישר מאיים, ולהשאיר את שאר הסעיפים בחוק, או לחכות.
מרית דנון: אני לא יודעת אם כדאי לגרוף את כל החוק הזה וליפול אתו בגלל הנושא של התקינה.
מרית דנון: כפל התפקידים שמצריך תקנים מיוחדים בערים הגדולות למשרה מלאה, כאשר כאן בעצם מדובר בתוספת תקנים.
נאדיה חילו: זאת בדיוק השאלה שאני מבקשת לחדד בהתייחסויות שלכם.
נאדיה חילו: כולנו יודעים במה מדובר ולא נחזור להיסטוריה.
נאדיה חילו: אנחנו מדברים על המשך הדרך כי מכאן בסוף אני רוצה לצאת עם המלצה מאוד ברורה.
נאדיה חילו: אני רוצה שנצא מכאן עם המלצה שלנו לתיקון החקיקה.
אורה חכם: התבקשתי הבוקר להגיע לכאן ואכן עשיתי מאמצים להגיע.
אורה חכם: אני לא אדבר על החוק כי לא כל כך למדתי אותו, אבל אומר כראש רשות שקרובה לענייני חינוך וקידום החינוך, במיוחד במדעים וטכנולוגיה, במה הייתי רוצה שתטפל בין היתר היועצת שלי למעמד האישה ושזה יתקבל בכל הארץ.
קריאה: סליחה על השאלה, אבל האם יש לכם כסף?
אורה חכם: לכל דבר יש כסף אלא אם לא רוצים שיהיה כסף.
אורה חכם: אם זה בענייני נשים, אין כסף, לכו ותבדקו מה קורה בדברים אחרים כאשר עם יד קלה מאוד אפשר למצוא כסף.
אורה חכם: אם מדובר בנשים שעולות למדינה הכי פחות, יש כסף בשביל מעמד האישה.
אורה חכם: זו עמדתי.
אורה חכם: כל הזמן אני רואה מה הייתי רוצה שיועצת למעמד האישה תעשה ביישוב שלי ומכאן להחיל את זה על כל הרשויות.
אורה חכם: היה רצוי למשל שבמסגרת החוק – ואני לא למדתי אותו – יהיה ניתוח עיסוקים שאומר מה רמת הביצועים ומיקוד שעושה גברת מסוימת, ולא חשוב אם זו גברת או אדון – ואני מתייחסת למקצועות שברובן הם של נשים – ולפי זה לקבוע את הדירוג בתקנים ואת השכר.
קריאה: אי אפשר להכניס את זה לחוק.
אורה חכם: הייתי אומרת שכן צריכה להיות המלצה שלכל המקצועות – למשל, הוראה, למשל מזכירות בכירות שהן עושות תפקיד ניהולי אבל נמצאות בתקן מזכירה – ייעשה ניתוח עיסוקים כדי לראות מה שווה המשרה הזאת ובהתאם לניקוד שיוחלט מראש, אפשר לשתף את ההסתדרות בנושא הזה ולשתף גורמים אחרים.
אורה חכם: לתוכן, מה ייעשה למען הציבור של הנשים.
אורה חכם: אני שמה לב שיש מקצועות בהם גם נשים יכולות להרוויח כסף אבל עדיין מרוויחות פחות מגברים כאשר בכל המקצועות שהם יותר מוגדרים כמדע וטכנולוגיה יש להן יותר הכנסות.
אורה חכם: הייתי רוצה למשל שאנחנו נכוון – בוועדות של הכוונה שיתערבו בעידוד נערות צעירות, גם בתיכון – את אלה שיכולות, ומסתבר שהרבה יכולות אלא שיותר קל ללכת למקצועות שנועדו מראש לנשים, שילכו למקצועות טכנולוגיים.
אורה חכם: כמה שהמקצוע הוא יותר מוגדר בכיוון הזה, נשים יכולות להרוויח בו יותר.
אורה חכם: אני לא מבינה מדוע רוב הצעירות הולכות למקצועות – שאני לא פוסלת אותם ומכירה בערך שלהם – שכולם מוגדרים כמקצועות הומניים כאשר הדרישה שלהם בשוק המסחרי – ואני מדגישה, בשוק המסחרי העסקי – אני רוצה שנשים תתפוסנה יותר מקום.
אורה חכם: אני אסתפק בזה, למרות שיש הרבה מה לומר.
רינה הוד: אני רוצה לקחת את העניין לאותו עניין אבל מזווית קצת אחרת.
רינה הוד: היום הוא יום השלטון המקומי בכנסת והוא יום חג.
רינה הוד: לכן אני רוצה לקחת את הנושא למקום קצת יותר אופטימי.
רינה הוד: היום הוא יום שמבטא בעיקר את שיתוף הפעולה בין השלטון המקומי לשלטון המרכזי.
רינה הוד: אני חושבת שיחסים הם המקור הגדול ביותר להצלחה והיחסים שיש לנו בין השלטון המקומי למרכזי, זה משהו שבא לידי ביטוי כאשר כל הוועדות בכנסת עוסקות בעצם בענייני השלטון המקומי, ממש כאן ובמקביל, ובעצם אלה העניינים של המדינה כולה, וזה ההיקף וזאת המשמעות.
רינה הוד: אני חושבת שהיחסים שיש לנו עם הרשות לקידום מעמד האישה, עם הוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת, עם חברת הכנסת נדיה חילו ועם כל היועצות המאוד מחויבות שהגיעו בהמוניהן לכאן, זו בעצם המשמעות הגדולה של היום הזה, ואנחנו כאן כולנו כדי לתקן, לשפר ולהכניס את כל הצרכים שלנו לאיזושהי רוטינה של עבודה מקצועית.
רינה הוד: דווקא עכשיו, כאשר נדיה מדווחת על מה שהיא עושה כל הזמן בנחישות שאני מאוד מעריכה, וזה המקום לומר זאת, ומרית מדווחת מה שהיא מדווחת, אני שואלת את עצמי ואתכם – ממקום אחר – איך ממשיכים מהמקום הזה הלאה, כי באמת זה מקום מאוד מתסכל, מאוד תוקע, מאוד קשה ומאוד לא פשוט.
רינה הוד: אנחנו יודעים שכל הגופים וכל הארגונים שעוסקים במעמד האישה הם בעצם גופים שלקחו על עצמם בעיקר להעצים נשים, ויש המון פעילויות להעצמת נשים שכולנו עושות, אבל השאלה היא איך אנחנו מעצימים את עצמנו כדי להמשיך מהמקום המאוד תקוע ומתסכל זה.
רינה הוד: אני חושבת שאנחנו צריכים לעצור לרגע ולבחון מה קרה עד עכשיו.
רינה הוד: קודם כל, יש לנו חוק והחוק הזה באיזשהו מקום קיים למרות כל מה שאנחנו אומרים עליו.
רינה הוד: אנחנו יכולים לשאוב ממנו המון כוח.
רינה הוד: נכון ששבע שנים אחרי שהוא נחקק יש בהחלט מקום לעשות איזושהי חשיבה מחודשת ולראות איך אנחנו ממשיכים, אבל עצם הקיום של החוק שינה בעצם את מעמד האישה בישראל ואת מעמד היועצת.
רינה הוד: הוא נוצר עבור השלטון המקומי שהוא באמת כמו שמרית אמרה המעסיק הגדול ביותר במדינה בכלל ושל נשים בפרט, אבל עצם ההיקף העצום מגיע מלמעלה למטה, והוא בעצם עובר מערים גדולות לישובים בינוניים או ערים בינוניות, מגזרים דתיים וחרדיים וכולי וכולי, ובעצם העוצמה שלו שהוא בעצם יכול לגעת ולעשות שינוי לכל אדם ברמת הפרט, וזה הכוח שלו וזה המקור של העוצמה שלו.
רינה הוד: החוק נוצר לפני שבע שנים כדי לעשות איזשהו שינוי חברתי במדדים האלה ובאמת אנחנו יכולים לראות קודם כל שיש שינוי עצום בין איפה שהיינו ואיפה שאנחנו נמצאים עכשיו.
רינה הוד: הקטע שלנו הוא באמת לראות את הפער הזה ולאמוד אותו, ולראות שאנחנו לא נמצאים באותו מקום, ומכאן לקחת כוח.
רינה הוד: מרית ומרי עשו עבודה ענקית בנושא הזה של מיפוי כל היועצות ורשימה עדכנית, ואכן יש לנו היום 204 יועצות מתוך 256 רשויות מקומיות.
רינה הוד: זה אומר שיש לנו 80 אחוזים.
רינה הוד: נכון שיש כ-50 רשויות שלא מינו יועצת, אבל את הכוח אני חושבת שאנחנו צריכים לשאוב ממה שיש ובראייה שיש לנו יועצות שמתפקדות מצוין למרות שאין להן תקציב, מתפקדות בדרך לא דרך, ורק זה בעצמו שווה התייחסות והתמלאות.
רינה הוד: אנחנו רואים בתפקיד היועצת תפקיד מפתח שיש לו חשיבות עליונה, ורק מהמקום הזה אנחנו רוצים לאפשר לו להתקיים.
רינה הוד: למרות הפעילות המאוד מוברכת של היועצות ברשויות המקומיות, החוק, כמו שאתם אומרים פה, הוא לא מושלם ולא שלם.
רינה הוד: זה לא משרה בפני עצמה ואין לה תקציב, כך שבאמת מצד אחד החוק יצר איזושהי תקווה וציפייה להובלת שינוי אבל מצד שני הוא מציב לנו מראה להתייחסות החברה הישראלית לנשים.
רינה הוד: ישנם דברים שלא מספיק לדבר אותם אלא צריך לעשות אותם.
רינה הוד: הדבר הזה צריך להיות האינטרס של המדינה.
רינה הוד: העובדה שזו לא משרה יחידה אלא זה עוד משהו שהתייחסתם אליו כאן, אני לא צריכה לספר לקהל שיושב כאן שזה יוצר עומס עצום על היועצת ובאיזשהו מקום היא לא יכולה ואין לה מספיק זמן למלא את המטלות שלה.
רינה הוד: לכן העבודה המקודשת של כולנו, כולכם, שאנחנו עושים היא באמת חשובה בצורה בלתי רגילה.
רינה הוד: ברור – כמו שאמרתם כאן – שהיועצת צריכה להתפשר על האג'נדה המקצועית שלה מפני שהיא צריכה ללכת לשנורר כסף במקומות שנותנים לה, ולכן היא מתפשרת על מה שהיא רוצה להוביל.
רינה הוד: בעצם אנחנו צריכים ליצוק הרבה מאוד תוכן ותקציב לתפקיד הזה, וזה כמובן תפקיד של מקבלי ההחלטות שעושים את זה נאמנה.
רינה הוד: אני חושבת שאלה הם עיקרי הדברים.
רינה הוד: כאשר אני הגעתי לשלטון המקומי מצאתי שהוא רואה חשיבות גדולה מאוד באינטראקציה שבין הגופים השונים והגופים שמניעים את הגלגל מלמעלה הם גם אלה שמפעילים אותו בשטח.
רינה הוד: הרשות המקומית רואה את תפקידה כתומכת ברשויות המקומיות והיא תופסת את עצמה כגוף שמייצג את הרשויות ומקדם את הצרכים שלהם בפני גורמים ממשלתיים.
רינה הוד: שוב אני מודה לך ולכולם.
שרה מרום שלו: מאוד חשוב שיש לנו את הרשות למעמד האישה כי דווקא הנשים מהוות את הרוב במדינת ישראל.
שרה מרום שלו: נכון, אין לנו את הזכויות המרביות אבל אנחנו הרוב במדינה.
שרה מרום שלו: אנחנו אומרים שלרשויות המקומיות אין כספים וקשה להן, אבל דעו לכם שזה לא נכון.
שרה מרום שלו: אני באה מרשות מקומית ואני יודעת את האמת.
שרה מרום שלו: ראשי ערים עושים מה שנוח להם.
שרה מרום שלו: אנחנו צריכים לעמוד בכל תוקף על כך שבכל רשות תהיה עובדת במשרה מלאה ואפילו יותר מפני שצריך לקחת בחשבון את מקומות העבודה של הרשויות המקומיות כאשר רוב העובדים שם הן נשים.
שרה מרום שלו: הפקידות הן נשים, עוזרות לגננות הן נשים, עובדות ניקיון הן נשים, גננות הן נשים.
שרה מרום שלו: אני אומרת לכם מתוך ניסיון שאולי 25 אחוזים הם עובדים גברים, אבל הם אלה השולטים.