GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קולט אביטל: נכון שכמו מרינה, כשאני מביטה אחורה אני יכולה להתברך בהישגים שהיו, והוועדה הזו שקמה הודות ליוזמה של חברות ממפלגות שונות עבדה, חוקקה, שינתה, ובכל זאת אני באה לישיבה הזו מתוך תסכול כי מדי שנה אנו קוראים את אותן סטטיסטיקות על הפערים בין הנשים לגברים, אנו יודעים את הסיבות, החקיקה קיימת ואנו ממשיכים לדשדש.
קולט אביטל: גדעון, אני מברכת אותך, אני מצדדת ומתרשמת מהרצינות שבה אתה מוביל את המהלכים פה בכנסת.
קולט אביטל: אחת הבעיות היא איך אנו יכולים לחדד את הצורך ובאיזה כלים יש להשתמש כדי להגיע לאכיפת הקיים.
קולט אביטל: יש חוקים, לא אוכפים אותם, אגב, לא רק בתחום הזה.
קולט אביטל: כשאנו מעבירים חוק, ועמלים לפעמים כמה שנים עד שהוא עובר, או הממשלה מבטלת אותו בחוק ההסדרים או משרדי הממשלה מרגישים שאין צורך ליישם את מה שהכנסת קבעה.
קולט אביטל: הגיע אליי לפני כמה ימים מידע מאוד יפה על הממשלה החדשה שקמה בפינלנד לפני עשרה ימים, יש בה 20 שרים - 12 שרות ו-8 שרים, ונשיאה.
קולט אביטל: אחת המטרות שלנו בכנסת צריכה להיות לעודד הרבה יותר חקיקה שדנה ושמקדמת נושא ייצוג הנשים בכל הרמות, להזכיר לכולנו שגם בסקנדינביה הנושא הזה התחיל עם העדפה מתקנת ומרגע שהחברה מסתגלת לרעיון, אין צורך בהעדפה מקדמת - לא בשבדיה ולא בנורבגיה, יש שם שוויון אמיתי.
קולט אביטל: אני בהחלט חושבת שאנו גם צריכים שרה לענייני נשים, אני מסכימה עם המסקנה הזו.
שרה מרום שלו: אני מברכת את כולכם ובמיוחד את שדולת הנשים.
שרה מרום שלו: אנו רואים בזה אור בקצה המנהרה כי אם שדולת הנשים תמשיך לטפל בכל הדברים, יש לנו סיכוי שהדברים יתקדמו כי יש מקום שאפשר לפנות אליו.
שרה מרום שלו: יחד עם הוועדה אפשר לחוקק חוקים ולעשות הרבה דברים.
שרה מרום שלו: בואו נודה, אנו אשמות בעצמנו, כי תמיד רצינו לדאוג לבית וזו היתה השגיאה שלנו, אותו דבר קורה לנו היום עם החינוך - כולן מורות כי נוח להן להגיע הביתה עם הילדים.
שרה מרום שלו: האם אי אפשר לשנות את זה?
שרה מרום שלו: אם היה אצלנו יום לימודים ארוך הכל היה שונה - כך גם המורה תוכל לעבוד עד אחה"צ, לקבל משכורת טובה יותר, גם הגברים אולי ייכנסו למגזר הזה ויהיה קל יותר לנשים ללכת למקומות אחרים.
שרה מרום שלו: אני מקווה ששדולת הנשים תטפל גם בבעיה הזו.
שרה מרום שלו: אנו, הנשים, הרוב, אך לא מוכיחות את זה.
שרה מרום שלו: נקווה שהשדולה תעשה הכל כדי שנתקדם.
גדעון סער: אני רוצה למסור את רשות הדיבור לחברת הכנסת לשעבר שנמצאת אתנו, תמר אשל.
גדעון סער: אני מודה לך מאוד שבאת.
2174: תודה.
2174: בראש ובראשונה אני רוצה לברך את יו"ר הוועדה, אני בפעם הראשונה משתתפת בישיבה בראשותך.
2174: כמו חברת הכנסת נאדיה חילו, כל השנים סברתי שהמאבק שלנו חייב להיות מאבק משותף של גברים ונשים.
2174: טוב שנשים עושות את העבודה, אך כדי להביא לשינוי חברתי רחב חייבים לשתף גם את הגברים.
2174: אני חושבת שבעידן שלנו יש סיכויים טובים.
2174: אני רואה מסביבי אבות גאים בהישגי הבנות שלהם - פחות בהישגי הנשים...
2174: בהחלט אפשר לרתום אותם למאבק שיביא לשוויון ולצדק.
2174: אני מברכת שגבר עומד בראש הוועדה למעמד האשה ונותן לזה דחיפה נוספת.
2174: בזמני היה צדיק אחד בדור בכנסת, מרדכי וירשובסקי, שנרתם למאבק לשוויון האשה.
2174: הייתי ליד ערש הקמת השדולה, היא הוכיחה את עצמה בכל עשייתה בשנים האלה.
2174: העשייה הוכיחה את עצמה ואני מברכת את כולכן על הפרסום הזה, אבל אני רוצה להזהיר, חקיקה היא חשובה אך יש יותר מדי חוקים שהם אות מתה.
2174: חייבים להבטיח עם כל חוק את התקציב הדרוש ליישום.
2174: אין טעם בחוק אם אין מספיק פקחים.
2174: תהיו כלבי שמירה.
2174: אם זה לא יהיה, חבל על חוקים חדשים שיהיו אות מתה.
2174: אני חושבת שהפרסום הזה, חבל שיישאר רק בינינו פה.
2174: יש לקיים במות דיון בנושאים שונים עם קהלים שונים כדי לעורר את הדיון הציבורי שהוא בסופו של דבר כוח לחץ לנבחרי הציבור ליישם את המדיניות הנכונה.
2174: יש בעיית הסברה, יותר בנות ערביות לומדות מחשבים מיהודיות - התפלאתי לקרוא את זה.
2174: אין מספיק הסברה, אין קשר עם הנערות כשצריך לבחור מקצוע.
2174: מורות כמעט אינן מנהלות בתי ספר.
2174: דווקא כשרוצים לתת יותר עצמאות למנהלים, חשוב שתהיינה יותר נשים, וזאת עבודת השדולה, להסביר לאותן נשים שחוששות מהאחריות, מעבודה נוספת, חייבות להיות נשים רבות יותר בעמדות ניהול דווקא באותם מקצועות – רפואה, חינוך, שתהיינה מורות דרך למדיניות.
2174: שמעתי שהיתה החלטה ממשלתית ש-50% מהדירקטורים בחברות הממשלתיות תהיינה נשים תוך זמן קצר ביותר.
2174: אני קוראת לשדולה להכין מלאי של שמות מתאימים כדי שזה לא יבוזבז.
2174: תודה רבה.
גליה גולן: אני מברכת את השדולה למרות שהנתונים קשים, שנה אחר שנה אנו מתכנסים ורואים מצב דומה.
גליה גולן: אני מברכת על השינוי והעניין של להסתכל על ההבדלים בין הנשים.
גליה גולן: זה חשוב כדי לטפל בנושאים באופן מתאים.
גליה גולן: אנו הרי כנשים שעוסקות גם בפוליטיקה רוצים לראות יותר נשים גם בכנסת, גם בממשלה.
גליה גולן: עשיתי מחקר ובדקתי מה מצב החקיקה בנושאים שקשורים לעניינים שלנו.
גליה גולן: בדקתי הצעות חוק בכנסות שונות וראיתי שזה לא עניין של מספרים אלא מ-92' כשנכנסו לכנסת לא מעט נשים שעברו את השדולה, פמיניסטיות, היתה חקיקה פי שלושה מהכנסת לפני כן.
גליה גולן: בכנסת הקודמת הגענו לשיא מספר הנשים ומספר ההצעות ירד, כך שאני רואה חשיבות בעיקר במי נכנסת ומי נכנס, כלומר זה עניין של מודעות ולא מובן מאליו שאשה שנמצאת בכנסת תקדם את הנושאים.
גליה גולן: יש לדאוג לכך ביתר מודעות בקרב חברי וחברות הכנסת.
גליה גולן: בכל שנות השדולה מאוד קשה להחליט מה עדיף - חינוך, בריאות האשה, האשה בעבודה, אך אני רוצה לחזור לפתיחת הדוח, לבעיות הבסיסיות שעומדות על הפרק.
גליה גולן: כל השנים שאנו עובדות בנושא הזה, אחת הבעיות המרכזיות נשארה - דיני אישות, דת ומדינה והאשה בבתי המשפט הדתיים.
גליה גולן: הבעיה מוכרת לכולנו, וכל הזמן יש לטפל בנושא הזה, יש חקיקה, צריכה להיות יותר חקיקה.
גליה גולן: לגבי תקציבי המדינה, אנו מתחילים לקרוא את התקציבים בעיניים מגדריות, וחשוב הדבר במיוחד בעידן הגלובליזציה לצמצום שירותי המדינה, יש לפנות לתקציבי המדינה להדגיש את הנושאים החברתיים כדי לטפל בבעיות שראינו פה.
גליה גולן: איני חושבת שעלינו להשלים עם המצב.
גליה גולן: המצב הביטחוני שלנו גורם למצב של אפליה נגד נשים ומקשה על מה שאנו מנסים לעשות.
גליה גולן: יש הרבה סיבות לפעול למען הסכם שלום, ובין היתר אנו כנשים רוצות לראות צמצום המיליטרליזציה של החברה.
גליה גולן: אני מזכירה את החוק שקיבל החלטת האום, 1325, שמדבר על שיתוף נשים בכל מה שקשור למו"מ, לשלום ולנושאים הביטחוניים.
גליה גולן: זה אחד החוקים שהיה ראוי לאכוף.
גליה גולן: תודה.
מרים שכטר: אני מברכת על הדוח ויחד עם זאת יש לי מה להעיר; מאז 2002, ששרת החינוך דאז לבנת נכנסה לתפקידה, נעשתה מהפכה שהשפיעה בסדר גודל שלא ראיתי במערכת החינוך בשום נושא אחר שמתקיים במערכת החינוך.
מרים שכטר: מייד עם כניסתה היה הדוח של ספרי הלימוד, בראש הוועדה מונתה מנכ"לית שדולת הנשים דאז, עו"ד גרא, כל ספרי הלימוד כיום נבדקים מגדרית, כל תוכניות הלימוד נבדקים מגדרית, גם מבחני המיצב, נכנסות תוכניות מגדר רבות, מ-2002 עד 2005 התקיימו השתלמויות רציניות מאוד של 56 שעות ו-112 שעות ללמעלה מ-10,000 גננות.
מרים שכטר: בימים אלה אני נכנסת עם כל מקצועות הלימוד שמלמדים בבתי הספר ומטמיעה את הנושא המגדרי דרך תוכניות הלימודים.
מרים שכטר: לבית הספר באים ללמוד דרך תכני הלימוד.
מרים שכטר: המינהל למדע וטכנולוגיה לקח על עצמו את כל הנושא של קידום בנות במדעים וטכנולוגיה, היה כנס גדול בנושא מחשבים, התקיימו שמונה כנסים של קידום בנות במדעים וטכנולוגיה, ואנו רואים את זה ברמה ארצית כללית עם משרד המדע ומשרדים נוספים.
מרים שכטר: צר לי שבספר משתמשים בנתונים של 1989.
מרים שכטר: למען ההגינות והסדר הטוב יש לציין את הדברים שנעשים, ואפילו לעודד משרד כמו משרד החינוך, שפעל ועשה את ההתפתחות האדירה הזו.
גלי עציון: ראשית, אני מצטרפת למברכים.
גלי עציון: כל שנה שומעים אותם דברים, אך כדאי שנשמע אותם מדי שנה כדי לזכור היכן אנו נמצאים.
גלי עציון: חקיקה זה מאוד חשוב, אך אני מצטרפת לאלה שחושבים שחקיקה זה לא מספיק.
גלי עציון: הנפשות הפועלות שותפות להרבה ניסיונות, חלקם מוצלחים - השטח הרבה פחות.
גלי עציון: אגב, היה לי ויכוח על נושא הארכת איסור הפיטורים מ-45 יום ל-60.
גלי עציון: אמרו: מה זה עוד שבועיים?
גלי עציון: רק לפני שבועיים מעסיק ביקש ממני לדעת מה המצב, והבין שזה יהיה שלושה חודשים שהוא צריך לשלם משכורת ולשלוח את האשה הביתה, הוא אמר: נראה כבר.
גלי עציון: זה בדיוק הצעד הקטן, שלפעמים צריך ללכת בצעדים קטנים.
גלי עציון: החקיקה לא מספיק מתקדמת, תמיד שולחים אותנו לחכות.
גלי עציון: זה חייב לבוא עם נכונות מהשטח.
גלי עציון: לפני כשבועיים ביוזמת נעמ"ת נחתמה אמנה בין ארגוני העובדים לבין הלשכה לתיאום כלכלי לארגוני המעסיקים שמטרתה להתאים את עולם העבודה להורות ולקדם נשים.
גלי עציון: יוזמה זו קמה בעקבות אמנה בעניין אנשי המילואים, ובנושא אנשי המילואים הבעיה כמעט נעלמה, מתייחסים לזה כעניין לאומי שיש לטפל בו מהשורש.
גלי עציון: כך בדיוק יש לטפל בנושא שלנו.
גלי עציון: זה צריך להיות בצבא בנקודות החשובות ולא רק בייצוג הולם.
גלי עציון: כדי שיהיה מלאי לדירקטוריות זה חייב לבוא מלמטה, מחינוך, צריך לייצר מלאי של נשים שכבר ישנן ולתת להן את ההזדמנות לצוף למעלה.
גלי עציון: שילוב נכון בין חקיקה ואכיפה לבין נכונות מצד הגורמים בשטח לקדם את העניין, ושמעתי משהו יפה מראש אגף משאבי אנוש בצה"ל, שצה"ל החליט להסתכל על זה מנקודה שנשים יכולות להיות משאב.
גלי עציון: זאת נקודת המוצא שהמשק צריך להבין - אנו בהחלט משאב רציני, וחשוב לנצל אותו לטובת המשק כולו.
אסתר לבנון-מורדוך: אני מברכת על האירוע ועל הידע שנפרס בפנינו, ידע זה כוח, ובמקרה שלנו הידע גם מתסכל, כי הדברים חוזרים על עצמם.
אסתר לבנון-מורדוך: יחד עם זה, יש לראות את התחומים שבהן חלו התקדמויות.
אסתר לבנון-מורדוך: אנו דואגות לציין גם את התחומים שהתקדמנו בהם, אני מבקשת לציין מספר נקודות שחל בהן שיפור כמו תחום החינוך שבו אני עובדת, אני מכירה ומוקירה, ואני משתפת פעולה עם מרים שכטר, ויחד עם זה עד שלא יהיה ברור שחלק מתוכנית הלבה של המתקשרים ובעיקר המתקשרות להוראה הוא העניין של החינוך המגדרי והחינוך לשוויון הזדמנויות, זה לא ישתנה.
אסתר לבנון-מורדוך: בית הספר הוא אחד המוסדות המשמרים ביותר את הסדר החברתי הקיים.
אסתר לבנון-מורדוך: יש לעשות טיפולי שורש, והעניין של מה זה קורסי לבה ומה צריך לדעת כל מי שיוצא אחר כך לתחום ההוראה הוא מאוד ברור.
מרים שכטר: אגב, דווקא במכללת תלפיות זה קורסי הלבה.
אסתר לבנון-מורדוך: זה צריך לבוא מלמעלה.
אסתר לבנון-מורדוך: מצד שני, צוינה פה הערה של חברת הכנסת לבנת בקשר לעובדה שהפמיניזציה של המקצוע נובעת מכך שזו בחירה של נשים, ותמיד נרמז שאנו רוצות את הנוחיות ואת השעות הנוחות.
אסתר לבנון-מורדוך: היו שנים שבמקצוע הזה היו גברים וזה היה נחשב יוקרתי מבחינה חברתית, ובמקומות בעולם שבהם העלו את המשכורות ושיפרו תנאים והיוקרה של המקצוע עלתה, הרבה גברים ראו את זה כמקצוע מפרנס משפחה, ולא מראש מתייחסים לזה כמפרנסת שנייה במקצועות האלה, ואנו רואים גם מקצועות אחרים שפמיניזציה חלה בהם ועובדות יום ארוך כמו עריכת דין ותקשורת.
אסתר לבנון-מורדוך: נראה לי שחשוב לשים לב לעניין העגלה והסוסים ובהתאם לזה לפעול.
אסתר לבנון-מורדוך: חל אצלי שינוי בעניין שנשים היו צריכות להעלות מודעות ולהילחם על העניין.
אסתר לבנון-מורדוך: גם אני הבנתי שבלי פרטנרים לא נצליח לעשות את זה.
אסתר לבנון-מורדוך: במפלגתי, למשל, העלינו את הנושא של שוויון בייצוג של לפחות 40% לכל מין, זה לא היה קורה לעולם ללא שותפות עם גברים.
אסתר לבנון-מורדוך: כיום קיימות קבוצות גברים שמודעים לעניין שפמיניזם זה לטובת כולם, לטובת המשפחה, לטובת המדינה.
אסתר לבנון-מורדוך: גם האו"ם מודד הצלחתן של מדינות במעברן ממדינות מתפתחות למדינות מפותחות גם על פי הסטטוס המשתנה של נשים, תרומתן בעבודה, הסטטוס הפוליטי שלהן וכו'.
אסתר לבנון-מורדוך: איך מגיעים לזה שגברים ירגישו עצמם מחויבים - זה סוג של עבודה שגברים צריכים לקחת על עצמם.
אסתר לבנון-מורדוך: הנושא של אלימות נגד נשים ורצח נשים על כבוד הגבר ופגיעה מינית פוגענית בכל דרגותיה בנשים ולא להבין שזה מאבק גם של גברים, לא להימנע ממנו אלא כמאבק מגדרי, כמו שגם נשים שלא נפגעו לוקחות את זה כחלק מהאחריות המגדרית הכוללת, גם גברים צריכים לקחת את זה על עצמם כבני מינם שפוגעים מסיבות מגדריות ולא מסיבות פסיכופתולוגיות, ואז נרגיש שינוי כשתהיה שותפות אמיתית של גברים בעניין הזה, והם עצמם יוקיעו, לא יעמדו לצדם של פוגענים, לא יימנעו מלהשתתף בהפגנות ולקרוא תיגר על התופעה הזו, רק אז יוכל לחול שינוי בתחום הזה.
מיכל כפרי: אני מבקשת להתייחס לעניין התקציבי; אני חובשת שני כובעים, כיום כחברת הנהלת השדולה, אך חמש שנים, בין 2001 ל-2006 שימשתי יועצת לשרת החינוך לימור לבנת, הייתי שותפה לשינוי במערכת החינוך, אך כל זה התאפשר כי שילשנו את התקציב.
מיכל כפרי: אני מבקשת מכם שתפנו לשרת החינוך הנוכחית יולי תמיר, ותבקשו ממנה לחזור על אותו "פטנט" שעשינו ולשלש את התקציב הנוכחי.
מיכל כפרי: זה מאוד פשוט, התקציב אינו גדול והוא ייבלע בקלות בתקציב מערכת החינוך ולא יגרום לזעזוע.
מיכל כפרי: איני מכירה את הסכומים היום בדיוק, אך זה שולש בזמנו.
שלומית ניר-טור: זה לא רק ספורט.
שלומית ניר-טור: ספורט הוא מאוד שוביניזם, ולצערי, הספורט צריך להיות בחינוך ולא במדע.
גדעון סער: זה מטעמים פוליטיים.
שלומית ניר-טור: אני מבקשת לשבח את לימור לבנת שהובילה מהלך גדול בהיותה שרת החינוך, ל-80 מיליון ₪ לספורט נשים.
שלומית ניר-טור: במועצה להסדר הימורים זה סכום קטן.
שלומית ניר-טור: לספורט נשים זה היה סכום ענק.
שלומית ניר-טור: בספורט יש הרבה תקשורת.
שלומית ניר-טור: כשנשים לא נמצאות בין מקבלי ההחלטות, ההחלטות הן לטובת הגברים.
שלומית ניר-טור: ייצוג הולם, עשינו חקיקה בנושא זה בשיתוף שדולת הנשים, והוא לא נאכף.
שלומית ניר-טור: הוועדה למעמד האשה, אליה צריכים להגיע משובים, מה קורה.
שלומית ניר-טור: אני בדעה שיש לציין כמו במדינות סקנדינביה - 60-40.
שלומית ניר-טור: פחות מזה זה לא ייצוג הולם.
שלומית ניר-טור: בקרב אנשי הספורט אשה אחת זה גם מספיק.
שלומית ניר-טור: עם שדולת הנשים עשינו הרבה מאוד, אך עדיין הדרך מאוד ארוכה.
טל תמיר: אני רוצה להוסיף, שאני מקווה גם שבחקיקה יהיה עניין הפילוח של נשים וגברים כשמוסדות, למשל, מקבלים מימון.
טל תמיר: לגבי ההערה של מרים שכטר, שבדרך כלל אנו משתפות הרבה פעולה, אלה לא נתונים מ-89'.
טל תמיר: מעבר לזה, אני אומרת שמה שעשו זה יפה אך עדיין היינו רוצים יותר.
טל תמיר: למשל, אם יש בגבעולים, בית ספר יסודי ברמת גן עבודה מצוינת, הייתי רוצה שזה יהיה בכל בתי הספר.
טל תמיר: אני לא יוצאת בביקורת כלפיכם, אני רוצה להרחיב את זה.
גדעון סער: אני שוב מודה לך, טל, על עבודתך.
גדעון סער: הדרך לשוויון עדיין מאוד ארוכה, אך בהרבה נושאים אנו אומרים, שאנו מתכנסים כל הזמן ואין שינוי.
גדעון סער: לדעתי, יש שינוי, הוא הדרגתי, והוא להתמודד עם אלפי שנות ציביליזציה.
גדעון סער: נקודת הפתיחה אינה שוויונית, השינויים הם דינמיים, אך המרחק הוא גדול.
גדעון סער: נדרש סדר יום כולל בכל הנקודות שעלו פה.
גדעון סער: אנו מתמקדים מאוד בתחום של עבודה.
גדעון סער: אני מאמין שאי השוויון מתנקז בתחום זה.
גדעון סער: בחברה הקפיטליסטית שוק עבודה הוא פרמטר הכי חשוב אולי לשוויון.
גדעון סער: היו לנו רק בכנס הקודם ארבעה תיקונים לחוק עבודת נשים, אנו מנסים להסיר את כל חסמי השוויון שנובעים מהשונות - הריון, לידה, לפעמים מהפונקציה השונה של ההורות, לבנות גשר ברזל לשוויון.
גדעון סער: יש נושא השכר השווה, אני מקווה שתהיה פה התקדמות משמעותית עם הקמת נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה.
גדעון סער: העניין הזה קיים בספרי החוקים שלנו אך לא נאכף.
גדעון סער: הנושא של נשים רוצות משרה חלקית, חלק מזה זה תוצאה של היעדר מענה להוצאות שנלוות לילדים, שקיים בכל המדיניות המערביות הרציניות.
גדעון סער: אם נקדם את הנושא הזה, זה יהיה דחיפה אדירה לשוויון.
גדעון סער: בתחום הפוליטי, במודל של החיים הפוליטיים במדינת ישראל אין סיכוי להעביר את מה שדיברנו עליו, לצערי, יש בכנסת מפלגות ללא ייצוג נשים בכלל.
גדעון סער: הפתרון שהלכנו עליו הוא נכון, לדעתי, תמריץ שהמדינה נותנת.
גדעון סער: זה מהלך קשה לשוויון, כי צריך בו רוב מיוחס, אך העובדה ש-49 ח"כים חתמו על הצעת החוק, אני אופטימי קצת בנושא הזה.
גדעון סער: ייצוג פוליטי זה מתן התייחסות מספקת לכל הסוגיות שאנו מעלים פה.
גדעון סער: אם יהיה ייצוג יותר שוויוני בכנסת, נוכל לטפל בשאר הסוגיות שמטרידות אותנו במהירות רבה יותר.
גדעון סער: נושא תקציב המגדר, הוספנו את זה לסדר היום בוועדה הזו, גם ביוזמת הפורום לתקצוב הוגן.
גדעון סער: יש גם הצעת חוק של ח"כ דותן שנטפל בה בכנס הקיץ, היא עברה בקריאה טרומית בסוף הכנס הקודם באזכור השלכות מגדריות בתקציבים בכל הצעת חוק.
גדעון סער: זאת נקודה של מודעות שתניע תהליכים של מחשבה ברשות מבצעת.
גדעון סער: הבעיה העיקרית שלנו היום היא ברשות מבצעת.
גדעון סער: טיפול ברמה מיניסטריאלית, ניתנו פה בצדק הרבה שבחים לשרת החינוך הקודמת, חברת הכנסת לימור לבנת.
גדעון סער: הייתי שותף עם לבנת כשהייתי מזכיר ממשלה להקמת ועדת השרים לקידום מעמד האשה, דבר שלא היה קיים מאז קום המדינה והוקם ב-2001.
גדעון סער: ראיתי את זה חלק מראייה לגבי התרומה של הרשויות השונות לקידום השוויון בין המינים.
גדעון סער: הרשות המחוקקת עשתה בעיקר בשני העשורים האחרונים צעדים מאוד משמעותיים, גם הרשות השופטת.
גדעון סער: לדעתי, הרבה פחות הרשות המבצעת.
גדעון סער: יש לדחוף את הדבר הזה, עלה פה רעיון שאני תומך בו, הקמת מיניסטריון, אם ועדת השרים היתה פעילה באופן שהיינו רוצים, יכול להיות שזה היה פחות נדרש.
גדעון סער: היום זה נדרש, אך יש לשים את האצבע על הבעיה.
גדעון סער: כאשר היינו מטפלים למשל בנושא קידום נשים לתפקידים בכירים במשרדי הממשלה, ויכולנו בוועדת השרים לקידום מעמד האשה לקחת משרד-משרד, לדרוש דין וחשבון ממנכ"ל המשרד, לדרוש ממנו להכין תוכנית לשיפור המצב במשרד שלו, זה עולם אחר.
גדעון סער: אנו יכולים לפקח, בעיקר להשפיע בתחום של החקיקה ושל השיח הציבורי.
גדעון סער: בלי הרשות המבצעת קשה להגיע להישגים.
מרינה סולודקין: אולי נעשה שימוע בוועדה.
גדעון סער: אני מוכן לכך, זה דבר מאוד סיזיפי שבשעתו היתה בת הברית שלי בנציבות שירות המדינה רבקה שקד ז"ל, הייתי יודע ממנה היכן הבעיות, כי קשה להתמודד עם כל המשרדים.
גדעון סער: אולי צריך לפנות לנציבות, לקבל מהם נתונים עדכניים כדי שנדע היכן כדאי לנו להתמקד.
גדעון סער: בנושא דיני אישות יש לנו הצעת חוק שלי ושל ח"כ אברהם בנושא הרחבת סנקציות לסרבני גט.
גדעון סער: אני יותר ממקווה שהיא תובא לקריאה ראשונה בכנס הקרוב.
גדעון סער: יש הנושא של טיפול בנשים מוחלשות.
גדעון סער: העלינו את נושא הטיפול בנושא הזנות, אף אחד לא התייחס לנושא זה כי זה קהל שאין לו פה.
גדעון סער: זאת בעיה גדולה של מדינת ישראל, הפקרת אלפי נשים, משפחות לגורל אכזר בלי ניסיון לעמוד על ממדי התופעה, לנסות לטפל.
גדעון סער: אני מקווה שאותם דברים שהובטחו כמענה תקציבי בהופעה של ראש הממשלה בפני הוועדה ב-1 בינואר, ואני שוב מברך על ההופעה הזו, הדבר הזה יתבצע גם בשנת התקציב הנוכחית.
גדעון סער: אותו דבר לגבי הרחבת המערך בנושא התקיפה המינית, נושא של נפגעות טראומה, גם ראינו את הפעילות שמתבצעת במסגרת איכילוב, גם פה ניתנה הבטחה למענה תקציבי.
גדעון סער: אנו צריכים לוודא את הנקודה הזו במושב הבא.
גדעון סער: לגבי אלימות נגד נשים יש לשים את הדגש גם על תפיסות חדשות.
גדעון סער: היינו בהוסטל בראשון.
גדעון סער: התרשמתי מההתייחסות לנושא שיקום של גברים מכים.
גדעון סער: זה נושא חדש, הייתי בכינוס במדריד לציון היום הבינלאומי למאבק באלימות נגד נשים.
גדעון סער: זה גם נושא חדש שמתפתח, יש הרבה דרכים חדשות שיש לפרוץ כדי לשרש את התופעה הזו.
גדעון סער: כשדיברתי על אלפי שנות ציביליזציה, זאת הנקודה.
גדעון סער: תופעות שהיו מטאטאים אותן מתחת לשטיח - יש שוני במודעות, ואז נוצר רושם שאין שינוי בהיקף התופעה.
גדעון סער: אני בכלל לא בטוח שאין שינוי, אני חושב שהתופעה מוצפת.
רינה בר-טל תמיר: זה פרויקט מדהים, ואני יודעת שיש להם הרבה מאוד קשיים כלכליים.
גדעון סער: אני מבקש שיפנו למנהלת, נבדוק במה אנו יכולים לסייע.
גדעון סער: בנושא הספורט, אני רוצה לקבל דין וחשבון בנוגע ליישום החוק שחוקק, מי פועל לפי החוק ומי לא כדי לראות מה אנו יכולים לעשות.
גדעון סער: אני מאמין בנקודה של שילוב נשים וגברים.
גדעון סער: כל אחד שנותן לעצמו דין וחשבון אמיתי רוצה שילדיו יגדלו בחברה שוויונית.
גדעון סער: יש גם חסמים להגיע להישגים, כי אם דיברנו על הצעת החוק שצריכה 61 ויש לנו 17 נשים, אני צריך לפחות 44 גברים כדי להעבירה.
גדעון סער: בכנסת הקודמת היה ח"כ רשף חן שהיה פעיל בוועדה הזו, גם בקדנציה הזו יש ח"כים שנכנסים לנושא, למשל ח"כ יואל חסון, היתה הצעת חוק שלו שעברה בוועדה במושב הקודם.
גדעון סער: זה גם היום הכיוון בכל העולם.
גדעון סער: כדי להסיר את החסמים בשלב שהגענו אליו אנו צריכים את השילוב.
גדעון סער: אחת מהסיבות שהחלטתי לקחת את התפקיד הזה היה גם להקרין משהו לאנשים שהדבר הזה הוא לגיטימי וחשוב, ואני מקווה שתהיה לנו בעניין הזה התקדמות בכנסת הזו ובכנסות הבאות.
גדעון סער: אני מודה לשדולת הנשים וגם לחברות הכנסת שהגיעו ביום שהוא טעון מבחינה פוליטית ובפגרה בכלל ולכל האורחים והאורחות האחרים.
רונית תירוש: בוקר טוב חברים.
רונית תירוש: ברשותכם, אנחנו נתחיל את הדיון החשוב הזה.
רונית תירוש: לצדי יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת גדעון סער, שניאות לאפשר לי לנהל את הישיבה הזאת.
רונית תירוש: לקחתי חלק בתחילתו של תהליך להגברת מודעות לנושא סרטן צוואר הרחם, שנגרם על ידי וירוס הפפילומה, HPV, שנמצא חיסון שיכול למנוע את ההידבקות בווירוס הזה ובמחלה הקשה הזאת, שאחוז התמותה ממנה הוא גבוה מאוד ומיד אנחנו נשמע פרטים.
רונית תירוש: אני שמחה לספר שנמצאות פה כל חברות הכנסת שלנו, שהגיעו, אבל מפאת היום העמוס הזה, שהוא יחיד בשבוע, בגלל חג השבועות, יש לחץ של ישיבות בוועדות נוספות והן בוודאי תצטרכנה לעזוב, כל אחת בתורה, במהלך הדיון, אבל אנחנו נמשיך את הדיון, כאשר בסיומו אנחנו נקווה לשמוע איזו שהיא בשורה מנציגי משרד הבריאות שנמצאים כאן.
רונית תירוש: נתחיל מיד עם מצגת קצרה, שיציג אותה פרופסור בורשטיין ולאחר מכן דר' שכטר, וזה יכניס אותנו מיד לדיון עצמו ולנבכי המחלה, הסכנות שלה והיכולת לעצור בעדה.
יעקב בורשטיין: תודה רבה על ההזמנה.
יעקב בורשטיין: בנושא של מניעת סרטן צוואר הרחם, על ידי החיסון, אני תמיד מתחיל עם התמונה הזאת של נזירות, מפני שלפני 250 שנה הסתבר שלנזירות אין סרטן צוואר הרחם.
יעקב בורשטיין: חשבו שזה בגלל שהן מתפללות הרבה, אבל מהר מאוד הבינו שזה לא העניין.
יעקב בורשטיין: מי שלא מקיימת יחסי מין, אין לה סרטן צוואר הרחם, אבל ברור שזה לא אקטואלי.
יעקב בורשטיין: המין האנושי כן מקיים יחסים.
יעקב בורשטיין: סרטן צוואר הרחם; מאז הסתבר לנו שהוא נגרם על ידי נגיף ולנגיף קוראים נגיף הפפילומה האנושי, HPV.
יעקב בורשטיין: כל המקרים של סרטן צוואר הרחם נגרמים על ידי הנגיף.
יעקב בורשטיין: כדי לגרום לסרטן, הנגיף צריך להגיע לצוואר הרחם.
יעקב בורשטיין: כפי שאתם רואים כאן, זה קורה במהלך קיום יחסים, והנגיף צריך להגיע לתוך התאים הבסיסיים בעור של צוואר הרחם, שם הוא מתחיל להתרבות.
יעקב בורשטיין: הווירוס הזה הוא מאוד שכיח, אבל רק אצל חלק מהנשים הנגיף הזה גורם בהמשך לסרטן.
יעקב בורשטיין: יש לו תכונות אונקוגניות, גורמות לסרטן.
יעקב בורשטיין: סרטן צוואר הרחם הוא גורם המוות השני בשכיחותו בנשים בעולם והראשון בשכיחותו בארצות מתפתחות, והמספרים האלה מסבירים למה השקיעו כל כך הרבה מאמצים וכסף כדי למצוא חיסון.
יעקב בורשטיין: גידול זה פוגע בנשים בגיל ממוצע 40, יש שיא נוסף בגיל 60.
יעקב בורשטיין: כלומר, מדובר על נשים צעירות, חלקן בעלות משפחה, לחלקן עוד אין להן משפחה.
יעקב בורשטיין: כל גידול הוא גידול, אבל זה גידול בנשים צעירות שכשהוא פוגע הוא יכול להרוס משפחות.
יעקב בורשטיין: חצי מיליון נשים בעולם חולות בסרטן צוואר הרחם כל שנה, חצי נפטרות.
יעקב בורשטיין: זאת אומרת, עם כל ההתקדמות של המדע, הרפואה, ההקרנות, הניתוחים, חצי נפטרות.
יעקב בורשטיין: זו ההצלחה הכי גדולה שלנו, וזה היום כשיש מניעה על ידי פאפס מיר, משטחים והכול.
יעקב בורשטיין: ניתן לטפל על ידי כריתת רחם רדיקאלית, שזה כריתת רחם ובלוטות לימפה וחלק מהנרתיק, אבל גם זה רק כאשר המחלה מוקדמת.
יעקב בורשטיין: בשלב מתקדם יש לתת קרינה עם כימותרפיה.
יעקב בורשטיין: שוב - כריתת רחם לבחורה צעירה, זה כמובן גורם לפגיעה בפוריות.
יעקב בורשטיין: בישראל יש נתונים מ-2002.
יעקב בורשטיין: התגלה סרטן צוואר הרחם ב-164 נשים.
יעקב בורשטיין: זה 6 ל-100,000 נשים.
יעקב בורשטיין: בארצות הברית זה 9 ל-100,000.
יעקב בורשטיין: להגיד לכם שהשכיחות בארץ היא באמת לא הכי גבוהה בעולם, היא בין הנמוכות.
יעקב בורשטיין: אבל זה לא הדבר היחידי שהווירוס גורם.
יעקב בורשטיין: כל שנה מתגלים בישראל כ-1,200 מצבים טרום סרטניים, שמכונים CIN 1,2,3.
יעקב בורשטיין: אלה המצבים שגורמים לסרטן צוואר הרחם, ולפחות 35,000 מקרים של יבלות.
יעקב בורשטיין: כל אלה נגרמים על ידי אותם זנים של הווירוס שקיימים היום בחיסון.
יעקב בורשטיין: כלומר, החיסון יהיה טוב לחלק גדול מהמצבים האלה, ולא רק ל-164 נשים שיש להם סרטן.
יעקב בורשטיין: רק לסבר את האוזן, המקומות שיש השכיחות הגבוהה ביותר של סרטן הם דרום ומרכז אמריקה, אפריקה וחלק ממזרח אסיה, ואלה כמובן ארצות שייהנו הכי הרבה מהחיסון.
יעקב בורשטיין: איך אנחנו היום מונעים סרטן צוואר הרחם?
יעקב בורשטיין: יש מערכת של פאפס מיר, שבישראל איגוד הגניקולוגים המליץ לעבור כל שלוש שנים, פרוסקופיה, שזה הסתכלות על צוואר הרחם, ביופסיות וטיפול שהטיפול היום הוא כריתת לולאה, טיפול טוב, אבל זה טיפול כירורגי, עם הסיבוכים, דימומים, פגיעה מסוימת בהריונות, לידות מוקדמות.
יעקב בורשטיין: זה מה שיש לנו היום, זאת מניעה משנית, ויש לה חסרונות רבים.
יעקב בורשטיין: אבל יש חיסון שהוא דבר יותר טוב.
יעקב בורשטיין: איך הגיעו לחיסון?
יעקב בורשטיין: אנחנו יודעים כבר שנים רבות שיש וירוס שגורם לסרטן.
יעקב בורשטיין: למה לא פיתחו את זה קודם?
יעקב בורשטיין: כי הווירוס מסרטן.
יעקב בורשטיין: היה צריך למצוא דרך ליצור את ה'דמוי וירוס', בלי החומר הגנטי שלו.
יעקב בורשטיין: השיטה הזו, הדרך הזאת שיצרו אותה היא פריצת דרך עצומה שב-2006 זכתה לכינוי פריצת הדרך הרצינית ביותר.
יעקב בורשטיין: שימו לב לתמונה הזאת: זה הנגיף עם החומר הגנטי שלו ופריצת הדרך היתה יצירת חלקיק דמוי נגיף שמכיל את החלבון הקפסיד החיצוני, בלי ד.נ.א.
יעקב בורשטיין: זאת אומרת, הוא לא גורם לסרטן.
יעקב בורשטיין: הגוף מזהה אותו כמו וירוס, יוצר נגדו נוגדנים ובפעם הבאה שתהיה המחלה, הוא כבר יהיה מחוסן.
יעקב בורשטיין: החיסון היום, גארדסיל, זה שאושר בארצות הברית ובמקומות אחרים בעולם, הוא למעשה נגד ארבעה זנים, 16 ו-18 שגורמים לסרטן צוואר הרחם (מצטער שאני אומר את כל המספרים האלה, אבל הם חשובים) ומצבים טרום סרטניים וסוגים 6 ו-11 שגורמים ליבלות.
יעקב בורשטיין: צריך להזריק 3 מנות תוך ששה חודשים, כמו נגד צהבת מסוג B.
יעקב בורשטיין: החיסון הוא בטוח, הוא לא גורם סיבוכים או מחלות גם לטווח ארוך.
יעקב בורשטיין: נוסה עד עשר שנים.
רונית תירוש: מה עלות החיסון?
יעקב בורשטיין: אני מיד אגיע.
יעקב בורשטיין: אני רק רוצה להגיד שהחיסון הוא יעיל ביותר.
יעקב בורשטיין: 100% הצלחה בטרום סרטן והדה-נוקרצינון C2.
יעקב בורשטיין: לא רק סרטן צוואר הרחם, גם חצי ממקרי סרטן הפות וחלק גדול מסרטן האנוס יימנעו על ידי הנגיף, וזאת מחלת המין השכיחה ביותר, עם ההוצאה הכספית הגדולה ביותר.
יעקב בורשטיין: היא אושרה ב-70 מדינות, כולל ארצות הברית, בהליך מזורז.
יעקב בורשטיין: גם בארצות הברית, גם בקנדה זה אושר.
יעקב בורשטיין: האיגוד האמריקאי למלחמה בסרטן המליץ לתת.
יעקב בורשטיין: באוסטרליה, צרפת, גרמניה, איטליה וארצות הברית.
יעקב בורשטיין: עד איטליה (במצגת) זה במימון ממשלתי, בארצות הברית זה במימון חברות הביטוח.
יעקב בורשטיין: הוא נמצא בתוכנית חיסוני שגרה לקבוצות הגיל שציינתי פה.
יעקב בורשטיין: אגב, בטקסס ובקנטאקי יש חוק שמחייב את הבנות לקבל את החיסון, אחרת לא יוכלו להיכנס לבית הספר.