GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זהבה גלאון: הטיפול בבעיה של הזנות, זה דבר אני גם אומר למרית, כי ה יום גם אין שר רווחה, ראש הממשלה הוא שר הרווחה, צריך לשים לב לנקודה הזאת, אלה נשים שאין להם לובינג, זה גם לא נושא שאתה מקבל עליו נקודות אם אתה מטפל בו, זאת אומרת זה נושא קלאסי, לפול בין הכיסאות ושלא יהיה בו שום שינוי, ובעצם אנחנו גוזרים בצורה הזאת על אלפי אולי אלפי עשרות נשים, אבל אלפי זה בוודאי, חיים וגם על המשפחות לפעמים, של אומללות ושל חוסר יכולת לצאת מאותו מעגל שהן נמצאות בו.
זהבה גלאון: לפי דעתי זה חשוב בצורה בלתי רגילה, תמומן התוכנית הבסיסית, אז יש להם דבר בסיסי ויש להם דבר יותר רחב, שנעשה ב2007 את הצעד הראשון בנושא הזה.
זהבה גלאון: זה חשוב יותר מתגבור נושאים שהם קיימים, אני לא אומר שזה על חשבון, כי זה לא סכומים, זה באמת סכומים צנועים מאוד, אבל זה חשוב, כי המדרגה הראשונה פה היא קובעת, כי פה אנחנו נמצאים בנקודה של אפס.
זהבה גלאון: עלה גם הנושא של מיניסטריון, העלתה את זה חברת הכנסת תירוש, לפי דעתי זה דבר נכון, בזמנו אנחנו הקמנו ועדת שרים למעמד האישה, ועשיתי בדיקה אז איפה בעולם יש מיניסטריונים, איפה יש ועדות מיניסטריאליות, אנחנו היינו בין המדינות הבודדות שלא היה לנו לא את זה ולא זה.
זהבה גלאון: לפי דעתי אם היה דבר כזה, זה היה ממש כוח מתמיד ליד שולחן הממשלה, שיאבק על כל הנושאים האלה.
זהבה גלאון: אני מאמין ומקווה שנעבוד בשיתוף פעולה הכי טוב עם השרה תמיר.
זהבה גלאון: אבל היא קודם כל שרת החינוך, זאת אומרת לפני שהיא יושבת ראש וועדה, היא קודם כל שרת החינוך וזה משאבי זמן, היא יכולה לרצות הכי שבעולם, אבל יש לה על הכתפיים עוד מטלה מאוד כבדה.
זהבה גלאון: לכן לפי דעתי זה כיוון נכון, יכול להיות שאנחנו כוועדה צריכים לקדם הצעה כזאת, לפי דעתי זה צריך להיות דבר כללי בכנסת, חוצה קווים, ויש מאחוריו היגיון.
זהבה גלאון: אני בדרך כלל לא מתלהב מהקמת עוד מערכים בירוקראטיים.
זהבה גלאון: אני רוצה להזכיר לך שהגשת הצעת חוק, שאי אפשר יותר משמונה עשרה שרים, זאת אומרת אחד מהם צריך להיות שרה לענייני –
גדעון סער: בסדר, אבל יש הרבה שרים מיותרים.
גדעון סער: קודם כל השבוע באה הצעת חוק , חברת הכנסת גלאון, של חבר הכנסת אלדד וחבר הכנסת אריאל, שאוסרת על מינוי שרים בלי תיק, אז קודם כל אם לא יהיו שרים בלי תיק, לא תהיה בעיה, כבר נגיע לשמונה עשרה פחות או יותר, כי אין הרבה יותר משרדי ממשלה מזה.
גדעון סער: לפי דעתי גם בראייה כלכלית, ובהרבה ועדות, ועדת גבאי וועדות אחרות עבדו על זה, אין צורך בכל כך הרבה משרדים, משרד התיירות יכול להיות חלק ממשרד תמ"ת, כפי שהיה בעבר, משרד אני לא רוצה פה לפגוע, כי כל אחד היה פה, יהיה פה, היה פה שר המדע, פעם רוצים לבטל את זה, שר התרבות והספורט, מוציאים את זה מהחינוך מחזירים לחינוך.
גדעון סער: כל המשרדים חשובים, אבל לא הפריסה המיטבית.
רעיה בירן: רק שני משפטים, אני חושבת שההצעה שלך היא מצוינת, אבל אולי בדרך אליה הייתי מציעה לחזק יותר ולתת עוצמה יותר, שזה נראה לי יותר מעשי, לרשות למעמד האישה.
גדעון סער: את זה כבר הצעתי בתחילת הישיבה.
רעיה בירן: וגם לאגם משאבים מלמטה, את כל העמותות והקבוצות.
גדעון סער: את זה כבר הצעתי בתחילת הישיבה, אני חושב שאם היינו מגיעים למצב הזה, אז היה מצב טוב, ואם אני נותן את זה כדוגמא, או אילוסטרציה, אם מנהלת הרשות הייתה יכולה להיות מנכ"לית מיניסטריון, לקידום מעמד האישה, זה היה עוד יותר טוב, אם אני יכול לחשוב על חזון, זה לא הכול בבוקר.
גדעון סער: זה הכול חזון לקדנציה הקרובה, תודה רבה.
גדעון סער: זאת ישיבה קצרה, ואחר-כך תהיה ישיבה מן המניין של ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים.
גדעון סער: בקדנציה הקודמת הייתה ועדה מייעצת בנושא הטיפול באלימות במסורבות הגט; היא הוקמה לקראת סוף הקדנציה, ומטרתה הייתה לשמש דיאלוג בין בתי הדין הרבניים לבין אותם ארגונים שעוסקים בנושא של מסורבות גט ובין חברי הכנסת.
גדעון סער: אני רוצה להקים את הוועדה מחדש כי הדבר יסייע לקיים דיאלוג כי כשהנושא מגיע לפורום יש מידה של התפלמסות כמו שקורה בבניין הזה.
גדעון סער: הרכב הוועדה כפי שהוא מוצע כולל את חברי הכנסת גדעון סער, זהבה גלאון, משה גפני, רונית תירוש, ואני רוצה להוסיף את חבר הכנסת בני אלון מטעמים שאבהיר; כמו-כן את נציגי בתי הדין הרבניים: הרב אליהו בן דהאן, שהוא מנהל בתי הדין הרבניים, עו"ד שמעון יעקובי שהוא יועץ משפטי לבתי-הדין הרבניים והרב בנימין בארי-דיין.
גדעון סער: מטעם ארגוני הנשים שעוסקים בנושא הזה: עו"ד בתיה כהנא דרור, היועצת המשפטית של ארגון "מבוי סתום"; עו"ד בת שבע שרמן, שהיא יו"ר הוועדה המשפטית של- - -ומנהלת ארגון "יד לאישה".
גדעון סער: ההבדל בין ההרכב הזה לעומת הרכב הוועדה בקדנציה הקודמת הוא שנוסף נציג אחד, ולכן אפשר היה להוסיף את חבר הכנסת אלון.
גדעון סער: בפעם הקודמת הייתה נציגה של ארגוני נשים, ושני נציגים של בתי-הדין הרבניים, ו- 4 חברי כנסת.
גדעון סער: כעת יש נציג אחד נוסף בכל אחד מהמרכיבים: יש 2 נציגות מארגוני הנשים, 3 נציגים מבתי הדין הרבניים ו-5 חברי כנסת במקום ארבעה.
גדעון סער: זה שומר על שיווי משקל בצורה קצת יותר טובה.
גדעון סער: אני מקווה שנצליח לתרום לשיפור.
גדעון סער: זה גם הרכב שיש בו נציגים מזרמים פוליטיים שונים מבחינת תפיסת העולם, וזה יכול לסייע.
גדעון סער: אני מבקש לקיים על זה הצבעה.
גדעון סער: בעד - ; נגד – אין; נמנעים – אין.
גדעון סער: ההחלטה התקבלה פה אחד.
גדעון סער: הנושא השני הוא עדכון בלבד בעניין דיון שקיימנו כאן
גדעון סער: בפגרה בנושא ביטול משרת היוהל"ן.
גדעון סער: בעקבות הפעילות שלנו בהמשך לטיפול בנושא יופיע בוועדה בשבוע הבא ביום שלישי הרמטכ"ל.
גדעון סער: היה קשה מאוד לתאם את המועד.
גדעון סער: אני לא רוצה להגיד שלא הייתה התלהבות, אבל זה לא היה פשוט.
גדעון סער: חשוב מאוד לקיים את הישיבה הזאת.
זהבה גלאון: אני מתנצלת מראש שלא אהיה.
גדעון סער: זה יהיה מאוד חבל.
זהבה גלאון: אני אמרתי מראש שעד 12:30 לא אוכל להתפנות, אני לא יכולה להזיז כלום.
זהבה גלאון: היו"ר גדעון סער: תיאמנו את לוח הזמנים עם הרמטכ"ל.
זהבה גלאון: במקרה ראיתי אותו אתמול כאן והצעתי לו לבוא לישיבה בגישה פתוחה, ולא בגישה שמקדשת את ההחלטה שהתקבלה.
זהבה גלאון: הוא לא מסר התחייבות.
זהבה גלאון: מי שיכול להגיע לישיבה, חשוב שיהיה פורום מכובד.
זהבה גלאון: אני אומר את זה כי באותה שעה יש ישיבה שעניינה הסימפוזיון בנושא חוק ההסדרים בוועדת הכנסת.
זהבה גלאון: אולי כדאי לעשות סבב טלפוני כדי שיהיה פורום מכובד.
גדעון סער: אני מבקש לפתוח את ישיבת הוועדה.
גדעון סער: אני מתנצל על העיכוב בפתיחתה.
גדעון סער: הנושא עליו נדון היום הוא מעמד היועצות לענייני מעמד האישה ברשויות המקומיות, נושא שעלה גם בפגישה שקיימתי בעכו עם פורום יועצות למעמד האישה.
גדעון סער: התחייבתי גם שם שבתחילת מושב החורף נעלה את הנושא לדיון בוועדה וזו אכן הישיבה הראשונה של הוועדה במושב החדש.
גדעון סער: במקביל פנתה אליי חברת הכנסת נאדיה חילו בבקשה לקיים ישיבה בנושא הזה, שהוא נושא חשוב ביותר.
גדעון סער: חברת הכנסת נאדיה חילו יזמה הצעת חוק בנושא הזה והיתה לכן בוודאי השפעה כלשהי על התוכן שלה.
גדעון סער: חתמתי עליה באופן אוטומטי.
גדעון סער: אני מקווה שנוכל להתקדם גם בנושא הזה.
גדעון סער: לכן אני מציע, חברת הכנסת נאדיה חילו, שאת תפתחי את הדיון.
נאדיה חילו: לפני שאני פותחת אני כבר מבקשת להתנצל על כי בשל אילוצים אעזוב את הישיבה באמצע.
נאדיה חילו: בשעה 12:00 עליי להשתתף בישיבה אחרת, חשובה מאוד, ישיבה משותפת של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות ושל ועדת הכספים על נושא הפנסיה ואני חייבת להיות גם שם.
נאדיה חילו: לכן, לא בשל זלזול בתוכן, איאלץ לעזוב לפני סיום הישיבה.
נאדיה חילו: חלק מכם מעורה מאוד בחוק היועצות למעמד האישה ועבד בנושא מעמד האישה עוד טרם נחקק החוק בשנת 2000.
נאדיה חילו: נמצאות כאן יועצות למעמד האישה ותיקות מאוד, שעוסקות שנים רבות בתחום, חלקן עוד לפני החוק כיושבות-ראש מועצות נשים ובתפקידים כאלה ואחרים.
נאדיה חילו: עבדתי בתחום הזה, כידוע לכם, כ-6 שנים במרכז השלטון המקומי.
נאדיה חילו: היום נמצאת אתנו גברת רינה הוד, שמחליפה אותי במרכז השלטון המקומי.
נאדיה חילו: זאת הזדמנות לאחל לה הצלחה בתפקיד.
נאדיה חילו: כידוע לכל מי שליווה את חקיקת החוק ואת התיקונים בדיונים בוועדות הכנסת למיניהן, המהות של החוק כאשר הוגש היתה אחרת.
נאדיה חילו: אבל כידוע לכולנו, חקיקה מתקבלת לאחר ויתורים שונים.
נאדיה חילו: בסופו של דבר נאלצו לוותר על סעיפים רבים בניגוד לרצונן של חברות הכנסת שהגישו את הצעת החוק.
נאדיה חילו: הברירה שעמדה בפני המציעים היתה או להפיל את החוק לגמרי בשל התנגדות משרד האוצר או לקבל אותו עם הרבה מאוד הנחות וויתורים, בתקווה שזה יהיה צעד ראשון לקראת שיפורים עתידיים.
נאדיה חילו: אני תמכתי בגישה הזאת ואז התקבל החוק שכולנו מכירים.
נאדיה חילו: אני לא רוצה לחזור על כל החסרונות שבחוק, אולם אבקש לציין מספר דברים שעלו גם לאור הניסיון בשטח ופידבקים שקיבלתי מהיועצות.
נאדיה חילו: אני סבורה שהרשות לקידום מעמד האישה, גם גברת מרית דנון וגם גברת מרי חדייר יודעות כבר בדיוק מה הקשיים כי גם הן סופגות את התלונות של היועצות.
נאדיה חילו: על אף שחלפו 6 שנים מאז נחקק חוק ברור ויש סנקציה ברורה, ידוע שלא בכל הרשויות המקומיות יש יועצת למעמד האישה.
נאדיה חילו: החוק קובע שאם תוך פרק זמן מסוים ראש רשות לא ממנה יועצת סמכות שר הפנים למנות, אך עד היום לא ידוע לי שמונתה יועצת על-ידי שר הפנים.
מרי חדייר: הסנקציה לא הופעלה עד היום.
נאדיה חילו: כאשר עזבתי את מרכז השלטון המקומי לפני כ-6 חודשים היו כ-170 יועצות, ככל הזכור לי.
נאדיה חילו: כלומר בכ-50 רשויות לא מונתה עדיין יועצת.
עדנה קריבוי-סבאג: ב-130 רשויות לא מונו יועצות למעמד האישה.
נאדיה חילו: אני יודעת שהיום הרשות למעמד האישה, בהובלה של גברת מרית דנון וגברת מרי חדייר, עושה סקר ובודקת היכן בדיוק לא מונו יועצות, כי גם על הנתונים יש ויכוח.
נאדיה חילו: שני נושאים בסיסיים מהווים מחדל רציני מאוד ביישום החוק.
נאדיה חילו: הראשון, שהחוק הטיל את התפקיד על עובדת מתוך מערכת השלטון המקומי, מן הרשות המקומית, ולא נתן משבצת ייחודית של תפקיד.
נאדיה חילו: לאור זאת בחלק מן הרשויות המקומיות הוטל התפקיד על עובדות בתפקידים כאלה או אחרים כמעמסה נוספת, או כדי לצאת ידי חובה.
נאדיה חילו: בחלק מן הרשויות, בעיקר הגדולות – תל-אביב, הרצליה, באר-שבע ואחרות – לא מכוח החוק אלא מתוך שיקול דעת וכוחה של היועצת ופתיחות ראש הרשות ניתנה משבצת בסיסית לתפקיד, אבל החוק לא מחייב.
נאדיה חילו: בדרך כלל הנורמה ברשויות המקומיות, שהיועצת למעמד האישה ממלאת את התפקיד הרגיל שלה, בין אם היא עובדת סוציאלית או אחות או מנהלת מחלקה, ובנוסף מקבלת מינוי כיועצת מעמד האישה, בלי שום משאבים נוספים של זמן ורק מעט מאוד משאבים של כסף.
נאדיה חילו: זה בעצם הנושא השני, המחדל הגדול בחוק, שלא הזכיר את הכלים העומדים לרשות היועצת, ואני מתכוונת לכסף, כדי שהיועצת תוכל לפעול לקידום פרויקטים ותוכניות לביצוע, וגם כלים של מזכירוּת, שעות שיהיו לה ככלי-עזר.
נאדיה חילו: החוק לא קבע את זה.
נאדיה חילו: המודלים שהתפתחו בשטח נבעו במידה רבה מטוב-ליבו של ראש המועצה או פתיחותו, אז במקומות מסוימים נתנו רבע משרה של מזכירה ומספר שעות הפעלה, כמה גרושים, אבל בסך הכול החוק לא הגדיר את זה.
נאדיה חילו: למעשה התפתח תוהו ובוהו ופעמים רבות יועצות, שיש להן כל הכישורים, לא יכלו לעבוד, ידיהן היו כבולות ולא יכלו לבצע תפקידן על אף היכולת המקצועית והניסיון שיש להן.
נאדיה חילו: הכנסת הקודמת דנה זמן רב בעניין הזה, גם בוועדה הזאת.
נאדיה חילו: פעם היה אפילו כנס גדול מאוד והוצגו כל חסרונות החוק, אבל לא נעשה שום צעד ממשי לתיקון החוק.
נאדיה חילו: הצעת החוק שלי היא הצעד.
נאדיה חילו: אנחנו יכולים להמשיך להתלונן, להצביע על החסרונות ולעשות מחקרים, אבל לא די בכך.
נאדיה חילו: המחדלים ידועים והצרכים ידועים.
נאדיה חילו: לכן מייד כשנכנסתי לתפקיד התחלתי לטפל בנושא.
נאדיה חילו: אני רוצה להודות ליושב-ראש הוועדה שמגלה פתיחות רבה לנושאים הללו, וגם לנושא היועצות.
נאדיה חילו: נפגשתי עם גברת מרית דנון וגברת מרי חדייר וליבנו את העניין הזה יותר מפעם אחת.
נאדיה חילו: גלגלתי הצעת חוק בשיתוף עם מספר חברי כנסת, כולל יושב-ראש הוועדה, שהתגבשה יחד עם הרשות לקידום מעמד האישה.
נאדיה חילו: לפני שאצביע על התיקונים שראינו בהם חשיבות אני רוצה להגיד שהצעת החוק נמצאת עדיין בחיתוליה, טרם היתה קריאה טרומית, וסביר להניח שזאת לא ההצעה האחרונה שתתקבל, ההצעה תעבור פה ושם תיקונים, תוספות והורדות.
נאדיה חילו: זה לא נתון רק לשיקול דעתי אלא גם לגורמים נוספים.
נאדיה חילו: אני מבקשת לציין את הנושאים העיקריים שעולים בהצעת חוק הרשויות המקומיות (יועצת לענייני מעמד האישה) ( תיקון – מינוי כשירות ותקצוב), התשס"ו-2006.
נאדיה חילו: לגבי עובדי הרשות נאמר: "ראש הרשות המקומית ימנה יועצת לענייני מעמד האישה מקרב עובדי הרשות המקומית" – השארנו את האופציה הזאת – "או שלא מקרב עובדי הרשות המקומית".
נאדיה חילו: "כתב המינוי יועבר לרשות לקידום מעמד האישה" – כאן אנחנו פותחים פתח לבקרה וקשר ישיר, ולא להתחיל לחזר אחר הרשויות כדי לדעת מי מינה ומי לא מינה.
נאדיה חילו: השארנו אופציה למינוי עובדת מתוך הרשות המקומית, אבל הוספנו אופציה נוספת כדי שראש הרשות, בעיקר בישובים קטנים, לא יגיד: אין לי בעירייה אישה מתאימה ולא מאפשרים לי למנות מישהי חיצונית, ואז יטיל את התפקיד על מישהי שאין לה הכישורים הנדרשים.
נאדיה חילו: לגבי מילוי תפקיד היועצת במקביל לתפקיד אחר נאמר: "מילוי תפקיד היועצת לענייני מעמד האישה לא יהיה בנוסף על תפקיד אחר, אולם – (א) ברשות מקומית שמספר תושביה אינו עולה על 25 אלף היועצת לענייני מעמד האישה תועסק בתפקיד בחצי משרה; (ב) ברשות מקומית שמספר תושביה בין 25-100 אלף היועצת לענייני מעמד האישה תועסק בתפקיד במשרה מלאה או בשלושת-רבעי משרה".
נאדיה חילו: זה לשיקולו של ראש הרשות.
נאדיה חילו: גם כאן השארנו אופציה של העסקה בהיקפים שונים.
נאדיה חילו: נתנו משקל שונה לישובים קטנים וגדולים והשארנו את האופציה פתוחה.
נאדיה חילו: "יועצת לענייני מעמד האישה, בין שהיתה עובדת הרשות המקומית ערב העסקתה ובין שלא, תהיה באחת מארבע הדרגות הגבוהות בדירוג שאליו שייכת מבחינה מקצועית והנהוג באותה רשות".
נאדיה חילו: כולכם יודעים כמה פעמים פנו גם אליי וגם לרשות לקידום מעמד האישה כאשר התעורר ויכוח איזו דרגה תקבל היועצת.
נאדיה חילו: מאחר והיא יכולה להיות שייכת לדירוג מקצועי של עובדי המדינה או המח"ר או דירוג מקצועי אחר בשירות המדינה, כמו למשל של העובדים הסוציאליים, ולכל דירוג יש דרגות שונות, קבענו את זה חד-משמעית באותה רשות מקומית.
נאדיה חילו: קבענו כאן סנקציה והשארנו אופציה: "ראה השר כי משרת יועצת לענייני מעמד האישה לא אוישה תוך 3 חודשים מיום שהתפנתה" – אנחנו מדברים על התחלופה ועל הדינמיות – "יורה השר לרשות המקומית בה לא אוישה המשרה לאייש אותה בתוך 3 חודשים נוספים".
נאדיה חילו: נתנו עוד מרווח, לא הפעלת סנקציה מייד.
נאדיה חילו: זה נותן לשר כלי נוסף, אפשרות להודיע לרשות לפני שמוטלת סנקציה.
נאדיה חילו: זה צעד ביניים נוסף שיתכן שיפעל לטובת השטח.
נאדיה חילו: חייבנו כל יועצת למעמד האישה לעבור הכשרה מקצועית.
נאדיה חילו: זה נעשה גם בעבר אבל לא נקבע בחוק ואז ראש הרשות לא מימן ומצא דרכים להתחמק, ונדרש כאן תקציב.
נאדיה חילו: לכן כללנו את זה בהצעת החוק: "יועצת לענייני מעמד האישה תעבור בתוך שנה מתחילת כהונתה הכשרה מקצועית מטעם הרשות לקידום מעמד האישה".
נאדיה חילו: זה מה שבעצם קורה היום, יחד עם השלטון המקומי בדרך כלל, אבל כאשר הסעיף יופיע בחוק זה יהיה ברור מאוד ולא יוכלו להגיד לה כן תלכי או אל תלכי.
נאדיה חילו: "יועצת לענייני מעמד האישה תפקידה לפעול לקידום מעמד האישה בקרב עובדות הרשות".
נאדיה חילו: עלו הרבה שאלות: האם אני שייכת רק לרשות או בכלל לישוב, והיה ויכוח גם על כך.
נאדיה חילו: חלק מראשי הרשויות אמרו: תעסקי רק עם עובדות העירייה, וחלק אמרו: לא רק עובדות העירייה.
נאדיה חילו: זה לא היה ברור, ולכן השארנו את שתי האופציות.
נאדיה חילו: אני סבורה שגם עובדות הרשות המקומיות זכותן להתקדם ולפעול בכלים ובשיטות שהיועצת מוצאת לנכון, עם הוועדה או עם הפורום שהיא מקימה, אך עליה לפעול גם בקרב תושבות הרשות.
נאדיה חילו: מועצת נשים הוא הפורום שהיועצת תקים ותעמוד בראשו, שיהווה גם פורום ייעוץ.
נאדיה חילו: גם בעניין זה לא היתה אחידות – בחלק מן הרשויות היו מועצות, בחלק לא ובחלק מהן הקימו פורומים למיניהם.
נאדיה חילו: בהצעת החוק ראינו לנכון להגדיר את זה: "לא פעלה מועצת נשים ברשות מקומית, תפעל היועצת לענייני מעמד האישה להקמת מועצת נשים".
נאדיה חילו: זה פורום חשוב מאוד.
מרי חדייר: "להקמת מועצת נשים בראשותה".
נאדיה חילו: אנחנו לא יכולים להוסיף את המילה "בראשותה".
נאדיה חילו: דיברנו על כך.
מירי ליבריידר: אז עדיף להוריד את זה.
עדנה קריבוי-סבאג: אחרת, זה הופך לכלי פוליטי.
גדעון סער: יתקיים על כך דיון.
גדעון סער: אני לא יודע אם זה הוגש כבר ב"כחול" או לא.
גדעון סער: קודם כול, תמיד אפשר לתקן פרט כזה או אחר במהלכי החקיקה.
גדעון סער: מאוחר יותר אגיד את דעתי.
גדעון סער: לדעתי הכי חשוב להגיע לנוסח "כחול" מהר.
גדעון סער: חברת הכנסת נאדיה חילו הגישה כבר את הצעת החוק.
גדעון סער: כאשר זה הופך לנוסח "כחול" משמע שזה הונח על שולחן הכנסת.
נאדיה חילו: רק אתמול הגשתי את זה.
גדעון סער: יש הבדל בין הגשה ובין הנחה.
גדעון סער: בכל יום שני הנשיאות מאשרת הצעות שעברו כבר דרך הלשכה המשפטית.
גדעון סער: כאשר זה מונח מתחילים למנות 45 ימים עד למועד שניתן להצביע על ההצעה.
גדעון סער: בסופו של דבר החשיבות לא נמצאת בפרטים, כי אני מקווה שהצעת החוק תעבור קריאה טרומית ותגיע לכאן ואפשר יהיה לדון בכל פרט ופרט, אלא להתחיל את התהליך.
גדעון סער: יש לנו מושב חורף ארוך למדי וחשוב להתקדם בחקיקה במושב הזה, זאת המטרה שלנו.
גדעון סער: המינימום – שזה יעבור בקריאה טרומית במושב הזה.
גדעון סער: לפי דעתי אפשר להספיק גם יותר מכך.
נאדיה חילו: אני ערה לבעייתיות של הסעיף הזה.
נאדיה חילו: אני יודעת שיש נבחרות ציבור בישובים מסוימים שמוטל עליהן לעמוד באופן ישיר בראש מועצת הנשים מכוח היותן פוליטיות.
נאדיה חילו: בחלק מן הישובים יש נתק, בחלק מהם התפקיד הזה מנטרל את כוחה של היועצת, ובחלק מן הישובים עובדים ביחד.
נאדיה חילו: יש מודלים שונים, לא בכל מקום יש בעיה ונתק.
נאדיה חילו: בחלק מן הישובים, למשל בעיריית תל-אביב, מועצת הנשים עובדת בצמידות ליועצת למעמד האישה, אבל ידוע לי שבישובים מסוימים מתעוררים קונפליקטים קשים מאוד שמשבשים את העבודה.
נאדיה חילו: בישובים מסוימים ראש הרשות משתמש במועצת הנשים ככלי פוליטי ומתפתחים קרבות שלפעמים משתקים את כל העבודה.
נאדיה חילו: אני מכירה את הבעייתיות בסעיף הזה, אבל חשבנו בכל זאת, על אף הבעייתיות, לא להשאיר את זה ריק כי המצב היום גרוע יותר.
נאדיה חילו: היום יש ועדה כזאת ופורום כזה, הדברים לא ברורים בכלל.
נאדיה חילו: לכן חשבנו לנכון להכניס את זה.
נאדיה חילו: אם למישהי יש רעיון אפקטיבי יותר, אפשר לשלוח לי הצעות בכתב.
נאדיה חילו: עדיין לא היתה קריאה טרומית ואפשר לשנות כל דבר.
נאדיה חילו: אני ערה לבעייתיות.
אתי אטיאס: למה לא לכתוב: "תקום מועצת נשים בשיתוף היועצת למעמד האישה"?
חנה יאול: אצלנו כאשר עמדה חברת מועצת בראשות מועצת הנשים זה הפך לגוף שעסק רק בפוליטיקה, ומי כמוך יודעת.
חנה יאול: מרגע שלקחתי את זה לידיי זה עובד אחרת, אין פוליטיקה, יש עבודה אמיתית.
נאדיה חילו: אקרא את הסעיף פעם נוספת.
נאדיה חילו: הסעיף לא קובע שבראש אותה מועצת נשים תעמוד היועצת למעמד האישה אך אני משאירה אופציה כזאת.
נאדיה חילו: אני אומרת רק דבר אחד, שברשות מקומית שאין בה מועצת נשים תפעל יועצת מעמד האישה להקמת מועצה כזאת.
נאדיה חילו: סעיף נוסף נוגע למעמדה של היועצת מבחינת מועצת העיר.
נאדיה חילו: אנחנו יודעים שלאור החוק הקודם חלק מראשי הרשויות הכניסו את היועצות לישיבות העירייה וחלק נטרלו אותן, וכאשר יועצת ביקשה שיכניסו אותה לישיבות לא תמיד נענו לה.
נאדיה חילו: הסעיף היה לא ברור.
נאדיה חילו: בהצעת החוק חידדתי את זה: "לא תתקבל כל החלטה שקשורה לענייני נשים ללא השתתפות היועצת לענייני מעמד האישה" – זה באשר לפקודת העירייה ומועצת העיר.
נאדיה חילו: ידוע שהיו החלטות שנתקבלו ברשות המקומית בהיעדר היועצת לענייני מעמד האישה.
נאדיה חילו: כאן נקבעה החובה חד-משמעית, שלא תתקבלנה החלטות ולא יתקיים דיון אם היא לא נוכחת בישיבה הנוגעת לנושאים הללו.
נאדיה חילו: זה סעיף שהרשות לקידום מעמד האישה ביקשה להכניס.
נאדיה חילו: לגבי התקציב העירוני: בדרך כל לא היה סעיף תקצוב לתפקיד היועצת למעמד האישה.
נאדיה חילו: רק בחלק קטן מן הרשויות המקומיות תקצבו את התפקיד בסעיף נפרד, ב-3-4 ישובים בלבד, לא יותר.
נאדיה חילו: כאן עיגנו את זה חד-משמעית וכתבנו: "בתקציב יהיה סעיף נפרד למימון שכר היועצת לענייני מעמד האישה ופעולותיה".
נאדיה חילו: אלה פחות או יותר הדברים העיקריים
עדנה קריבוי-סבאג: התקציב לא נקבע לפי גודל הרשות המקומית?
עדנה קריבוי-סבאג: כך צריך לעשות, כפי שהגדרת משרה.
עדנה קריבוי-סבאג: לא יתכן שיתברר לי שאני כיועצת בבאר-שבע מקבלת תקציב כמו במועצה אזורית.
נאדיה חילו: לא ציינו את זה.
מרי חדייר: לא נגדיר.
מרי חדייר: זה החלטה פנימית של הרשות המקומית.
מרי חדייר: החוקים לא מגדירים תקציב.
עדנה קריבוי-סבאג: לדעתי צריך לקבוע מינימום מסוים על-פי גודל העיר.
עדנה קריבוי-סבאג: אי אפשר לעבוד בלי כסף.
גדעון סער: אני רוצה לקיים דיון מסודר.
גדעון סער: קודם כול, כרגע אנחנו לא מקיימים דיון בהצעת החוק.
גדעון סער: אם ההצעה הוגשה לא בטוח שניתן לתקן כרגע אלא רק בהמשך הליכי החקיקה.
גדעון סער: כל הערה עניינית שתישמע במהלך הליכי החקיקה תאפשר לתקן, אבל טרם הגענו לשלב הזה.
גדעון סער: הסיוע הראשון שנצטרך, או חברת הכנסת נאדיה חילו שמובילה את הנושא הזה תצטרך כאשר זה יבוא לוועדת שרים לענייני חקיקה, עוד לפני שזה בא לכנסת, שיהיה לחץ על השרים החברים בוועדה כדי שההצעה הזאת תעבור, או לפחות שלא תהיה התנגדות.
גדעון סער: רק לאחר מכן נוכל לעבוד על ההצעה בכנסת.
גדעון סער: כעת נפתח דיון מסודר.
שרה מרום שלו: קודם כול, אני מברכת על שהגענו כבר לדברים האלה.
שרה מרום שלו: שנים רבות מאוד אני עוסקת, אם מטעם העבודה ואם מטעם ההסתדרות, בנושאים הללו.
שרה מרום שלו: אם הגענו לפחות להצעה הזאת, זה כבר טוב.
שרה מרום שלו: ככל הידוע לנו, בעיריות רבות מינו יועצות למעמד האישה, אבל מינו אנשים מתוך מקום העבודה – אם זה היועצת המשפטית שבקושי מסתדרת עם העבודה שלה והוחלט שהיא תהיה גם היועצת; אם זה סגנית ראש העירייה, כפי שנקבע ברחובות, שהיא רופאה במקצועה, שעובדת ברפואה וגם באה לישיבות בערב.
שרה מרום שלו: כך עשו גם בנס-ציונה.
שרה מרום שלו: זה לא יפתור לנו בעיות.
שרה מרום שלו: הן לא יכולות בשום אופן להתעסק בנושאים הללו.
שרה מרום שלו: הן בקושי יכולות להסתדר עם לוח הזמנים שלהן.
שרה מרום שלו: יועצת משפטית שמופיעה גם בבתי-משפט ועמוסה מאוד בעבודה בראשות של 120-140 אלף תושבים, ברור לכם שהמינוי נובע בעיקר מרצון לצאת ידי חובה.
שרה מרום שלו: חייבים לעמוד על כך שלא יתאפשר מינוי מעין זה.
שרה מרום שלו: צריך למנות אישה לתפקיד, אפילו בחצי משרה, אבל לא כתוספת לעבודה אחרת שלה בתוך הרשות המקומית.
שרה מרום שלו: שתתעסק רק בתחומים הללו ואז אנשי המקום יוכלו לבדוק את מעשיה ולהדריך אותה.
שרה מרום שלו: אני הרי לא יכולה ללכת ליועצת המשפטית, אם בכלל אמצא אותה אי-פעם במשרד, ולהגיד לה שתתעסק בתחומים האלה, או לסגנית ראש העיר, לרופאה שנמצאת בקופת-החולים עד שעה 14:00.
שרה מרום שלו: זה נראה מאוד לא אמין ולא הגון שהציבו לתפקיד בני אדם שלא יכולים לעשות שום דבר.
שרה מרום שלו: צריך לבדוק כיצד מונו היועצות למעמד האישה בכל הרשויות המקומיות.
שרה מרום שלו: כפי שאמרה חברת הכנסת נאדיה חילו, הגורם העיקרי שמשפיע על פעילות היועצת ברשות המקומית הוא התקציב.
שרה מרום שלו: ראשי הרשויות לא רוצים לתת תקציב ליועצות.
שרה מרום שלו: אם הממשלה תתן לרשויות המקומיות תקציב לצורך העניינים האלה יתכן שיוכלו לפעול.
שרה מרום שלו: גם כך לא בטוח שייקחו אדם מיוחד לתפקיד, אבל בכל אופן יש סיכוי שיעשו כן.
מרית דנון: כמנהלת הרשות לקידום מעמד האישה אני מברכת כמובן על החוק ועל התיקון לחוק, אבל אני רואה את הבעיה העיקרית דווקא באכיפה.
מרית דנון: בשנת 2000 התקבל חוק, חוק לא כל-כך טוב, אבל החוק בכלל לא נאכף.
מרית דנון: הרשות לקידום מעמד האישה במשך 3 חודשים מנסה למפות את הישובים בהם יש יועצות.
מרית דנון: אני מוכרחה להגיד שאני מרגישה עצמי כמחזרת על הפתחים – הן בכתב, הן בעל-פה, הן בתזכורות.
מרית דנון: זה פשוט מבזה.
מרית דנון: זה נותן לי הרגשה שראשי הרשויות המקומיות עושים לנו טובה.
מרית דנון: לכן אני רואה את החוק הזה כמעין עלה תאנה – הוא נחקק, נכנס לאיזו מגרה, השקיט את המצפון של כל מיני אנשים ולא מיושם.
מרית דנון: אני מקווה שעכשיו, כאשר יהיה תיקון לחוק, חלק מן הדברים יבואו על תיקונם.
מרית דנון: הייתי רוצה מאוד שליועצות תהיה יכולת השפעה, כי הן שמכירות את הנושא מן השטח, לא אנחנו למעלה.
מרית דנון: חשוב שתהיה יכולת אכיפה ובקרה, לראות מה קורה בכל מקום.
מרית דנון: כמנהלת הרשות לקידום מעמד האישה אני מייחסת חשיבות רבה מאוד לתפקיד היועצת ברשות המקומית.
מרית דנון: אני לא רואה אותה רק כיועצת לראש הרשות או כיועצת שאמורה לקדם את מעמדן של עובדות הרשות, אלא הייתי מצפה מגוף כזה, בעיני רוחי, בחלומי הייתי רוצה גוף של 260 נשים שאמורות להשפיע על מעמד האישה במישור הארצי, שתהיה להן אמירה כלשהי.
מרית דנון: אני לא רואה את תפקיד היועצת בפעילות רק בתוך העירייה, בארגון קורסים וימי-עיון ברשות המקומית, אלא שזה יהיה גוף אקטיבי מאוד ליד הרשות, שיוכל להשפיע.
מרית דנון: לדעתי היה פספוס כלשהי מהבחינה הזאת.
מרית דנון: בעיה נוספת, שהגדרת התפקיד פרוצה מאוד.
מרית דנון: אי אפשר להכניס את זה אל תוך החוק, אבל הייתי רוצה שהרשות לקידום מעמד האישה ביחד עם היועצות והשלטון המקומי יצליחו לגבש הגדרה מדויקת של התפקיד.
מרית דנון: היום בכל רשות מקומית התפקיד נעשה בצורה אחרת.
מרית דנון: זה קשור כמובן לצרכים של אוכלוסיית הנשים באותה רשות, אבל קשור מאוד גם לאישיות של היועצת, לאישיות של ראש העירייה, למערכת היחסים ביניהם.
מרית דנון: בעצם יש כאן תפקיד מאוד נזיל ולא מגובש.
מרית דנון: במסגרת הניסיון שלנו לחזק את מעמדו של הגוף הזה ומעמד התפקיד הזה גם במסגרת השינוי שחברת הכנסת נאדיה חילו מובילה, הייתי מבקשת מיושב-ראש הוועדה לשקול הזמנה באופן שגרתי של היועצות לישיבות הוועדה.
מרית דנון: הנושאים שעולים כאן בוועדה מעניינים לא רק את הגופים הארציים, את ארגוני הנשים, את שדולת הנשים, את הרשות לקידום מעמד האישה, אלא גם כל אחת מן היועצות.
מרית דנון: בעצם הדברים שעולים כאן עולים בזעיר אנפין ברשות המקומית.
מרית דנון: אם אותי כמנהלת הרשות לקידום מעמד האישה מעניין נושא הייצוג ההולם של נשים ברשויות המקומיות, בשירות המדינה ובדירקטוריונים לדעתי הנושא מעניין גם את היועצות למעמד האישה ברשויות המקומיות.
אתי אטיאס: רק אנחנו יכולות להפעיל אותו.
מרית דנון: אם הן תהיינה מוזמנות לישיבות הוועדה, כל אחת על-פי השיקול שלה, אם הנושא מעניין אותה, לפי בחירתה וסדר היום שלה, חשוב שהישיבות כאן תהיינה פתוחות ליועצות.
מרית דנון: אני סבורה שהיום הן זרועות התמנון שלנו בכל מקום בארץ.
מרית דנון: הן שיכולות להגיע לכל אישה ברשות המקומית, לא אני, הן.
גדעון סער: סדר היום של הוועדה הזאת מתפרסם מדי שבוע באתר האינטרנט.
גדעון סער: אפשר להיכנס לאתר ולראות אלו ישיבות מתקיימות בשבוע שלאחר מכן בכנסת.
גדעון סער: כל מי שתבקש להשתתף בישיבה ותעדכן בכך את מנהלת הוועדה, יכולה להשתתף.
גדעון סער: זה לא מוגבל.
נאדיה חילו: יש פורום ארצי של יועצות שמסתכלות על הדברים באופן מקיף יותר, נשים עם ניסיון, ואני מניחה שאלו הן הנשים שגם הוזמנו לכאן היום.
נאדיה חילו: אולי כדאי להזמין באופן קבוע את הפורום הזה, שכולל 15-17 יועצות.
נאדיה חילו: לגבי אחרות, הייתי רוצה להמליץ בפניכן לשלוח להן פירוט, אולי הן לא מעורות, להבהיר להן שסדר היום של ישיבות הוועדה מתפרסם, שכל מי שתראה שיעלה לדיון נושא החשוב לה תוכל להתקשר למנהלת הוועדה וליזום הזמנתה לישיבה.
גדעון סער: כל יועצת שרוצה להשתתף בישיבה כלשהי תעדכן אותנו מראש ותקבל את כל האישורים.
עדנה קריבוי-סבאג: בדרך כלל אני רגילה במעמד כזה לקטר, אבל החלטתי שאנחנו צריכים דווקא להרים את הראש.
עדנה קריבוי-סבאג: היה תיקון לחוק בעניין ייצוג הולם.
עדנה קריבוי-סבאג: עיריית תל-אביב עשתה את זה ראשונה, עוד לפני החוק.