GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם הירשזון: אני אומר ואני באתי לדבר פה ברצינות הכי גדולה, אני אומר שצריך לרכז מאמץ, בכיוון הנכון, ללכת אליו, להגיע ליעדים שרוצים ואז נוכל לומר שעשינו את מה שאנחנו רוצים לעשות.
אברהם הירשזון: אני רוצה באמת להודות לכם על ההזמנה, לך אדוני היושב ראש, לכל אחד מהיושבים פה, ואני אשמח מאוד אם נתחיל בעבודה משותפת, בנושא חשוב, שנוגע למעמד הנשים במדינת ישראל שהיא מתיימרת להיות מדינה נאורה, שתהיה מדינה נאורה, תודה רבה לכם.
גדעון סער: אדוני השר, אם תרשה לי רק במשפט אחד, קודם כל שוב תודה, קיבלת פה משהו על קצה המזלג, והמטרה היא שנעבוד ביחד, אם נעבוד ביחד יש סיכוי יותר טוב שנגיע להישגים.
גדעון סער: הסיכום האופרטיבי הוא שנקים שני צוותי עבודה, אחד בנושא היותר רחב, השני לקראת תקציב 2007 ונעבור ביחד, ונשפר את הנושאים.
גדעון סער: אנחנו ממשיכים, עוד איזה שהוא פרק זמן ואני עוד פעם רוצה להתנצל בפני מי שלא הצליח או לא הצליחה לדבר בנוכחות השר, אבל הייתה לנו מגבלת זמן שהונחתה עלינו היום בבוקר, חברת הכנסת נדיה חילו, בבקשה.
נאדיה חילו: אני מברכת על קיום הדיון, אני חלק מהפורום לתקציב הוגן מאז שהוקם.
נאדיה חילו: בהחלט אני רוצה להביע בפורום הזה ובישיבה הזאת את ההערכה שלי על כל העבודה שהם עושים.
נאדיה חילו: אני גם רוצה בהחלט אפילו לא בנוכחותו, בהחלט לברך על זה שהשר ואני לא זוכרת, אני שבע שנים בוועדה למעמד האישה, ישיבות קודמות שהגיע אלינו שר האוצר.
נאדיה חילו: אני חושבת שעצם ההגעה, יש בה גם איזה אמירה חיובית מאוד.
נאדיה חילו: גם ההערה שלו לגבי הסקטור של המגזר הערבי של נשים, שהוא הזכיר את זה ביוזמתו, אני בהחלט רואה בזה חיוב ומודעות שלו לבעיות הספציפיות שלא הצלחתי אולי להעלות בפניו אבל אני מניחה שהנציגה שלו פה גם תעביר לו את זה.
נאדיה חילו: אני רוצה להתחיל ולהגיד, ארגוני הנשים הצטבר בהם ידע מאוד , מאוד מקצועי, ידע של הרבה מאוד שנים בנושאים האלה.
נאדיה חילו: היום אם הייתי באה ואומרת הצוות של ארגוני נשים, כי כולם ביחד שעוסקים בעניין הזה הרבה מאוד שנים, בהחלט מבחינתי הם היום הגוף שמומחה להיות גוף מייעץ, גוף מתכנן, גוף מוביל פרויקטים, אפילו גוף מבקר.
נאדיה חילו: מאחר שהצטבר אצלם ידע פרקטי, ידע מקצועי מקומי ובינלאומי אפילו, אני בהחלט מציינת את כל ארגוני הנשים, גם השדולה, גם הרשות שאני עובדת איתם, אומנם מרית חדשה, שבע שנים מאז שהוקמה הרשות אני שותפה, גם מרי נמצאת פה.
נאדיה חילו: התקציב שלהם חברת הכנסת זהבה גלאון שאת אמרת, זה תקציב גם של כוח אדם, גם של תקציב פעולה.
נאדיה חילו: זה קצת כאילו מטעה כשאנחנו רואים שני מיליון או משהו כזה, זה גם כולל את כוח האדם, המשכורות, המזכירות וגם תקציב פעולה.
נאדיה חילו: כשתקציב הפעולה במעבר היה בתחילה מיליון ומשהו, וכמעט לא היה תקציב פעולה.
נאדיה חילו: אבל ברגע שהתקציב גדל, כל הנתח הנוסף הלך לפרויקטים בשטח, שאני בהחלט עדה אפילו בשותפויות שהם עושים, ברשויות המקומיות, המון פרויקטים שאני שריכזתי את היחידה בשלטון המקומי, ונמצאות גם אפילו פה ממונות למיניהן, הצלחנו בהחלט להזיז מרית דנון, בעזרת התקציב שבהחלט ניתן והוקצה לרשות.
נאדיה חילו: לכן אני אומרת, כל תוספת כזאת שתינתן לרשות, אני מניחה שיעשה בה שימוש יותר בפרויקטים בשדה ולא חסרים פרויקטים ולא חסרה עשייה בעניין הזה, כולל בקרב נשים ערביות שאתם גם הקצתם להם נתח ואני בהחלט מברכת גם על העניין הזה.
נאדיה חילו: לכן לנקודה הראשונה, אני בעד העניין שגם היושב ראש הציע וגם השר, שלא יהיה העסקה של מומחה, אלא שהצוות של ארגוני הנשים, יושבות הראש למיניהן, נעמת, השדולה והארגונים הנוספים שחלקם נמצאים וחלקם לא, הם ישמשו כצוות מומחה.
נאדיה חילו: כי הידע הוא אצלכם, עדיף מידע אחר, גם מקצועית לצרף, זאת ההמלצה שלי בעניין.
נאדיה חילו: לנקודה הנוספת, מאוד קצר, אני לא אחזור על מה שדובר פה, אבל להערכתי בתוך התקציב אמורה להיות התייחסות סלקטיבית.
נאדיה חילו: יש בחלק אולי מהפרויקטים וההתייחסות, יש אובייקטיביות של חתך רוחב גם עם הנשים הערביות שאפשר להתאים אותו.
נאדיה חילו: אבל ישנה חשיבה וחשיבות לחשיבה סלקטיבית, אם קודם הזכירו את הנושא של התחבורה לדוגמא, הוא קריטי, הוא קריטי במגזר הערבי לנשים לצאת לעבודה.
נאדיה חילו: אני בדקתי את זה וזה נבדק אגב במחקרים והועדה הזאת לפני שנה וחצי דנה בעניין הזה והיו המלצות מאוד ספציפיות למשרד התחבורה, שהגיעה המומחית שלהם, איך לעשות ומה לעשות.
נאדיה חילו: הנקודה הנוספת שהיא קריטית, אדוני היושב ראש, זה נושא של פתרון לילדים, היא נקודה קריטית מאחר שיש מחסור אדיר של מסגרות לגיל הרך במגזר הערבי, זה נבדק במחקר שנעשה לא מזמן בבית ברל.
נאדיה חילו: הרבה נשים ערביות, מחקר שנעשה על תעסוקת נשים ערביות, שאמרו אם יהיה פתרון לילדים שלנו, יש שינוי באוכלוסייה הזאת ואם אנחנו מדברים היום על חמישים וחמישה אחוז נשים אקדמאיות ערביות מתוך האקדמאים שלומדים, זה אומר שיש מגמה של שינוי.
נאדיה חילו: כי מי שלומד כי הוא גם רוצה לצאת לעבוד.
נאדיה חילו: אם השוק נותן לו את הכלים הסביבתיים והתאמת עולם העבודה , אז כן יש אפשרות.
נאדיה חילו: לכן מאד שמחתי על ההתייחסות הספציפית והסלקטיבית בעניין הזה.
נאדיה חילו: הכשרה מקצועית, גם שם, כלומר יש היבטים נוספים, אמר אדוני השר ובצדק, אני מאוד בדרום ורוחמה גם מכירה את זה.
נאדיה חילו: כל הנושא של יזמות עסקית, שזה מתפתח, זה תחום שמאוד התפתח במגזר הערבי, בנשים ואני חלק מהפורום של המרכז לפיתוח כלכלי, אני דירקטורית שם ואני יודעת כמה הפורום הזה מקבל.
נאדיה חילו: אם רק יוקצה טיפה הכשרה ועוד דחיפה מסוימת וגיבוי, לדעתי זה כן ישפר.
נאדיה חילו: לכן החשיבה שפה אני מאוד מברכת על הנכונות ועל הפתיחות שלא חשתי אותה מקודם, של משרד האוצר ושל הוועדה, לגבי התאמת עולם העבודה שאנחנו כבר שנתיים, שלוש , מדברים על העניין הזה וכזה לא אומרים לנו לא, אבל אתה חש שאין נכונות בעניין הזה.
נאדיה חילו: לכן אני בהחלט חושב , שצריך להמשיך לעקוב על הביצוע, לא על הדיון, אלא על הביצוע של הנושא.
גדעון סער: תודה רבה, חבר הכנסת דב חנין, בבקשה.
דב חנין: תודה אדוני, אני רוצה להצטרף לכל אלה שאומרים שהדיון הזה חשוב מאוד, הדיון הזה בהחלט יכול לתרום אבל אני רוצה קצת להיות יותר אולי מפוקח ולשפוך קצת מים קרים על ההתלהבות הכללית.
דב חנין: יש בעצם שתי סכנות גדולות שעומדות בפני השאלות שאנחנו עוסקים בהם.
דב חנין: הסכנה אחת היא התרגום של כל הבעייתיות שאנחנו עוסקים בה למערכת של כמה פרטים קטנים ונקודתיים, אנחנו כבר ראינו את זה , אני עוקב בתשומת לב על הדיון בחצי שעה האחרונה ואני מתרשם שאפשר בקלות לגלגל את זה לכמה מיליונים פה וכמה מיליונים שם, וכולנו נצא בהרגשה שעשינו משהו ולא עשינו הרבה, זו סכנה אחת.
דב חנין: הסכנה השנייה, היא שכל הנושא החשוב והמשמעותי שהועלה כאן, התגלגל לכיוון של תיאוריה מופשטת, יישאר בגדר התיאוריה המופשטת שנאה דורשים אבל לא נאה מקיימים כי זו תיאוריה שמקומה בארון הספרים אולי.
דב חנין: מה שאנחנו נדרשים לעשות ויפה אמרה את זה ברברה בהצגה שלה, אנחנו נדרשים לעשות לא פחות מאשר החלפת דיסקט, אנחנו צריכים להחליף דיסקט בכל השאלות שנוגעות להתייחסותנו בעצם הכלכלית.
דב חנין: אני מאוד אוהב את הנושא של חשיבה מגדרית בתקציב, ואני חושב שזו חשיבה מאוד חלוצית שאני מאוד אשמח שהיא תקדם אותנו גם לחשיבה מקבילה בתחומים אחרים.
דב חנין: אנחנו צריכים להבין שמאחורי ההחלטות הכלכליות שלנו, תמיד יש בני אדם אם זה נשים, אם זה ילדים, ערבים, יש בני אדם, בואו נבחן מה קורה לבני האדם כשאנחנו מקבלים החלטות כלכליות.
דב חנין: לכן אני מאוד , מאוד מברך את פורום הנשים לתקציב הוגן, גם על הדיון , גם על בניית הדיון והעשייה שלו.
דב חנין: אני רוצה להציע דרך של התמודדות עם שתי הסכנות שאני תיארתי.
דב חנין: אני חושב שהדרך הזאת כבר מסומנת כאן.
דב חנין: אתם עושים מעשה מאוד חשוב כשאתם לוקחים סוגיה קונקרטית, ובוחנים אותה במשקפיים שאתם מציעים, או אתן מציעות יותר נכון לנו, לבחון את כל השאלות הכלליות.
דב חנין: המסמך שיעל חסון הכינה למשל לגבי תוכנית ויסקונסין, הוא מסמך מרתק, הוא לוקח את הכלי התיאורטי ומראה לנו סוגיה מעשית, שקורית במציאות שלנו, ואומר לנו או.קי.
דב חנין: , תראו מה קורה פה.
דב חנין: או הדברים שנאמרו כאן קודם על נושא התחבורה הציבורית, כסוגיה רוחבית שאותה אנחנו צריכים לבחון בעיניים מגדריות, אני חושב שאלה הם הדרכים שבהם אנחנו יכולים לתרגם את החשיבה התיאורטית, המאוד יפה, לעשייה מעשית שתהיה גם עשייה רוחבית.
דב חנין: לכן ההמלצה שלי היא להשתדל להימנע בדיון הזה, אני לא מתנגד שגם יהיו תיקונים נקודתיים בתקציב, אני בעדם, אבל את המאמץ הגדול להשקיע בעבודה על כמה סוגיות רוחביות, אני חושב שהדוגמאות שהועלו כאן הן מצוינות, אולי אלה הן הנקודות בהם צריך להתחיל, ויסקונסין נקודה לא קלה, אני לא בטוח שבכנסת יש רוב נגד תוכנית ויסקונסין, אבל אולי אם נעבוד קשה, נצליח.
זהבה גלאון: אני בטוח שיש.
דב חנין: אני מקווה שאת צודקת חברת הכנסת גלאון.
דב חנין: בנושא התחבורה הציבורית, אני חייב לומר, השר לא נמצא כאן, אבל דווקא השר הזה יש לו והיו לו כמה התבטאויות מאוד חיוביות בנושא של תחבורה ציבורית.
דב חנין: יש פה איזה שהיא נכונות חיובית, שצריך לנצל אותה, לאיזה שהוא מהלך רוחבי ולנסות לעשות פה שינוי.
דב חנין: אלה ואולי עוד שתיים או שלוש סוגיות רוחביות, הדברים שהייתי מתחיל בהם ומשקיע בהם הרבה מאמץ.
דב חנין: אני באמת רוצה, גם כחבר כנסת, אבל גם כאזרח, להודות לכם על העבודה וההכנה המאוד מרשימה של החומרים ושל הדיון כזה, כמובן לך אדוני היושב ראש, שר האוצר שאיננו איתנו אבל השתתף איתנו.
דב חנין: אני חושב שזו יכולה להיות בהחלט התחלה חשובה.
גדעון סער: תודה, חברת הכנסת רונית תירוש.
רונית תירוש: תודה רבה אדוני היושב ראש, קודם כל באמת מחמאה לך שהצלחת להביא את שר האוצר ומזכיר הממשלה, אני אמרתי שהוא עוד יוכיח שהיה שווה וחבל שלא עשינו את זה קודם, זה באמת שילוב מנצח של מזכיר ממשלה, מי כמונו זוכרים את הלילות בישיבות תקציב, איך שם הכול מתבשל.
רונית תירוש: זה מביא אותי למחשבה שאולי לא היינו נזקקים וזקוקים להביא את שר האוצר, כדי שציונה תיתן לו הרצאה מלומדת ותלמד אותו להסתכל על כל דבר שזז, בוודאי תקציב בעיניים מגדריות, אילו בנינו מדינה אחרת, באופן אחר.
רונית תירוש: אני מדברת על חינוך והשכלה.
רונית תירוש: היום יש לנו את הרשות החדשה, אימצתי את זה, ואני חושבת שצריך לחשוב ושר האוצר כיוון לדברים ודיבר על חשיבה אסטרטגית.
רונית תירוש: זאת אומרת בד בבד עם טיפול בדור המדבר שהוא מאוד מעוות וכל הטעויות קרו שם ואנחנו מנסים בעזרת חקיקה, שאני רואה אותה כתומך לחימה, זה מערך תומך לחימה כרגע, החקיקה, אבל אני מייחלת בד בבד, לימים שלא נזקק לחקיקה ולא נזדקק להביא את שר האוצר ללמד אותו להסתכל בעיניים מגדריות.
רונית תירוש: לכן צריך לפעול בשני מישורים, מישור אחד זה דור המדבר, עם העיוותים שלו ובעזרת החקיקה לתקן עוולות כאלה ואחרות.
רונית תירוש: בהקשר הזה אני מציעה שאו בוועדה , או ברשות או ביחד, נביא לכאן את מכלול הצעות החוק שראיתי מסתובבות בפלו פרינט, של כל אחד ואחד מאיתנו וגם חברי כנסת אחרים וננסה לאגום אותם לכלל חשיבה הגיונית, שתסגור לנו כמה עיוותים ומעגלים.
רונית תירוש: אז זה דור מדבר וזה זמני אני אומרת.
רונית תירוש: בד בבד לתת את הדעת דרך מחקרים, בשיתוף משרד החינוך, לחינוך מחדש, של דור אחר, שלא יזדקק לתיקונים הללו.
רונית תירוש: הפתרון בעיני זה חינוך והשכלה, חינוך זה להכין אותם, לחנך אותם מגני הילדים לחשיבה מגדרית אחרת, בנים ובנות, שילמדו לראות את הדברים אחרת, ולתת שוויון הזדמנויות דרך החינוך המחודש הזה, זה פן אחד, ויש הרבה תוכניות וצריך עוד להוסיף תוכניות ולמסד אותם במערכת, כחלק אינטגראלי של המערכת מהגיל הרך, דרך חינוך הגננות להתייחס אחרת, אפילו התבטאויות שלנו כהורים, כגננות, מכוונות, ספרי לימוד בוודאי, מכוונות אותנו לגדל, זה לא משנה כמה חקיקה נעשית, אבל למה אני צריכה בכלל להגיע לחקיקה, אלא אם כן חינכנו אותם אחרת, ההתייחסות תהיה אחרת.
רונית תירוש: השכלה שהיא באמת תוציא את דור המדבר, לרכישת השכלה שתיידע גם הגברים וגם הנשים, גם הנערים וגם הנערות איך להתייחס לדברים אחרת ואיך לדעת לעמוד על דעתן וזכיותיהן.
רונית תירוש: כמובן יותר במגזרים של חרדים, יותר במגזר הלא יהודי, ששם אולי המודעות פחותה, אבל כן לתת להם לשדרג את עצמם בזכות ההשכלה או החינוך וההשכלה.
רונית תירוש: אלה שני הדברים.
רונית תירוש: אני רציתי להציע לשר, שאולי יהיה משרד ממשלתי, ממש מיניסטריון לנשים, זאת אומרת כשם שגיל פתחו משרד משלהם, לגמלאים, אז אולי –
גדעון סער: עדיין לא נפתח המשרד הזה, אבל זה סיפור אחר.
רונית תירוש: כן זה נכון אבל נתנו לו לגיטימציה, אני אומרת עד שיקום משרד כזה, ושוב אני רואה אותו כמשרד זמני, ביום שנראה שכל החטאים בוטלו והעוולות והעיוותים, לא נזדקק לו.
רונית תירוש: אותו דור שנחנך אותו מגיל הגן, יביא אותנו למצב שנוותר על המיניסטריון.
רונית תירוש: אבל אם לא ניתן מסיבות כאלה או אחרות או דוחים את זה, לתת את הכלים לרשות.
רונית תירוש: כשיושב שר אוצר ואומר – איך לא מצאתם תשע מאות אלף שקל, זה באמת בושה וחרפה, כי אין מי שילחם על זה, אין לובי לעניין הזה, לובי מיניסטריאלי, לא לובי של ארגונים.
רונית תירוש: בישיבות התקציב אין שר שיעמדו ויגיד רבותיי, אני אתפטר אם לא תעשו איקס, ווי, זד.
רונית תירוש: זה בא לידי ביטוי בתקציבים, זה בא לידי ביטוי בכלל, בכל התחומים האחרים.
רונית תירוש: לכן עד שיקום המיניסטריון, להגדיר את הרשות במעמד סטאטוטורי כזה, שיהיה לו אפשרות להילחם, כדי להשיג את כל מה שכל שר בישראל היה משיג.
גדעון סער: תודה רונית תירוש, חברת הכנסת מרום שליו.
שרה מרום שלו: קודם כל אני מברכת את גדעון סער שהוא יושב ראש הוועדה, כי האמת היא שאני חושבת שהוא תורם הכי הרבה, זה בוודאי אחד הניצחונות, הוא ממש, ממש, עד כמה שאני משתתפת בועדות ואני משתתפת, הוא הולך לקראת הנושא הזה בצורה בלתי רגילה.
שרה מרום שלו: אני אומנם חדשה בכנסת, אבל אני גם מאוד שמחה ששר האוצר הסכים להשתתף איתנו, כי עד כמה שאני הכרתי אותו, הוא אדם מאוד חברתי, מאחר ובאמת מכל הכיוונים נבחרה ממשלה חברתית, לא התקדמנו שיהיה הבליץ הזה שישנו עכשיו, אנחנו נבחרנו בעצם כממשלה חברתית, אחד הדברים בתוך הסיפור הזה, צריכות להיות הנשים, אנחנו לא שוכחות שאנחנו במדינת ישראל הרוב, אנחנו חמישים וחמישה אחוז מהציבור.
שרה מרום שלו: בוודאי שאנחנו דורשות את ההתייחסות הזאת כלפינו.
שרה מרום שלו: מה שחשוב להגיד כל הנשים שלא יוצאות לעבודה, אנחנו חייבים לעשות את הכול שכן תצאנה.
שרה מרום שלו: הן לא יוצאות לעבודה בתשעים אחוז, כי תמיד חושבים מה יהיה עם הילדים.
שרה מרום שלו: אם נמצא פתרונות מה יהיה עם הילדים, הכול ייפתר.
שרה מרום שלו: זה גם במגזר הערבי, הדרוזי ובכל המגזרים.
שרה מרום שלו: אני עובדת, עבדתי בעיריית רחובות ושם תמיד היה הסיפור, את אומרת לי ללכת לעבוד, איך אני יכולה ללכת לעבוד כשאין לי מה לעשות עם הילד.
שרה מרום שלו: ההוצאות לילדים, כשאת יוצאת לעבודה, אני לא יודעת עד כמה הן כדאיות, שמתחילים לעשות את החשבון, אני לא יודעת.
שרה מרום שלו: אם לא יהיה יום לימודים ארוך, ולא יכניסו ילדים לגני ילדים, בגיל הרך, ואפילו לפני גיל שלוש, האישה לא תוכל לצאת.
שרה מרום שלו: קחו בחשבון שאנחנו אמהות, אני אומנם מבוגרת מ כולכן, אבל האימא היא תמיד יותר רגישה כלפי הילדים מאשר הגבר, לא נוכל לשנות את זה.
שרה מרום שלו: האבא הולך לעבודה, כשהאישה הולכת לעבודה, אז היא הולכת לעבודה, אבל היא באה הביתה והיא לא גמרה את יום העבודה שלה, זה צריך לחנך את כל הדורות.
שרה מרום שלו: גם אלה שלא עובדות, אם נצליח באיזה מצב להכניס בהם את התחושה שהם יתרמו הרבה, גם הילדים יהיו פחות ברחובות ופחות אלימות של הילדים, לזה אנחנו בעצם שואפים, שגם הילדים לא יהיו אלימים וגם האישה תמצא את מקומה בחברה.
רינה בר טל: אני רוצה ממש בקצרה קודם כל להודות לך, אני רוצה להודות לשר, אני רוצה לברך את מרית דנון, אני מאחלת לך המון הצלחה.
רינה בר טל: אני רוצה לומר שני משפטים, מניסיוני הציבורי לא כל דבר קשור לכסף, אני אומר את זה פעם שנייה, אני ממליצה בפניך, בפני כל הנשים ואנשים המאוד חשובים, שיושבים כאן היום, לעשות תכנון אסטרטגי לעצמך.
רינה בר טל: את לא צריכה יועצים, את לא צריכה חברה, אתה לא צריכה עוזרים, יש לך את כל הכישורים לעשות את זה.
רינה בר טל: צריך לסדר את העניין לפי סדרי עדיפויות, מה חשוב ומה לא חשוב ואז ללכת לבקש תקציבים.
רינה בר טל: אני גם חושבת אני רוצה להעלות את זה כאן, מבחינתי זה לא מכובד כל פעם לבוא לכאן, לבקש תקציבים.
רינה בר טל: כל מי שמבקש תקציב, צריך גם להוכיח מה הוא עשה איתו, זה המשך המשפט שלי, מי שמקבל תקציב ממשלתי, צריך גם להוכיח מה הוא עשה עם התקציב הזה, זו הייתה מגמת המשפט הזה, ולא שום דבר מעבר לזה.
רינה בר טל: הנקודה הנוספת שאני מבקשת להעלות, קשורה גם כן לדברים שהשר אמר, ושאני חושבת גדעון סער, שהם היו בבסיס לקיום המפגש הזה.
רינה בר טל: הנושא של מגדר ותקציב, כמו גם הנושא בהכרה בטיפול בהוצאות, הם נושאים חברתיים, הם נושאים שקשורים להחדיר את המונחים האלה למי שצריך להחדיר אותם, תסלחו לי להטמיע, להטמיע את המושגים האלה בקרב הבית הזה, בקרב המחוקק, בקרב השרים ובקרב חברי הכנסת.
רינה בר טל: זה שוב לא עניין רק תקציבי, זה עניין של השקפת עולם ואני מתחברת למה שאמר חבר הכנסת חנין.
רינה בר טל: זה עניין של הסתכלות על נושא במשקפיים אחרות.
רינה בר טל: אם נצליח בעזרתך, בוועדה הזו, לשנות עמדות, של אנשים שיושבים בבית הזה, אז אני חושבת שעצם העניין הזה של שינוי העמדה, הכסף יימצא.
רינה בר טל: משפט אחרון, רונית תירוש, לשדולה יש חמש שנים, תוכנית נמש של העצמת בנים ובנות בתוך בתי הספר, אנחנו צמאות כל כך , כל כך צמאות להעביר את הפרויקט הזה למשרד החינוך ושהוא ינחיל אותו, כחלק בלתי נפרד מתוכנית הלימודים שלו, אז תעזרי לנו, תודה רבה.
גדעון סער: תודה, גברת ציפי נחשון ואחריה עורכת הדין אולה שטיבי.
גדעון סער: אני מודיע שיש יותר בקשות לדבר ממה שנספיק, אז תהיה לישיבה הזאת המשך, אז אני מקווה שזה יתקבל בהבנה.
ציפי נחשון: אני מצטרפת לכל הברכות ורוצה לומר שבאמת זה לא מחזה רגיל שיושב פה שר אוצר, ויישר כוח לך.
ציפי נחשון: אני כן רוצה לדבר על שני נושאים שכן זקוקים לכסף, אני שמחה פה על הרעיון של לקדם נשים בכלל, אבל אני רוצה לייצג פה שתי אוכלוסיות קצה, של נשים בסיכון, שזקוקות לתקציבים נוספים וייחודיים, כדי לטפל בהם, זה קודם כל הנשים המוכות במדינת ישראל, שאנחנו היום בתקציב של עשרה מיליון שקלים, מטפלים בששת אלפים נשים, אלפיים גברים ושש מאות ילדים, במשפחות עם אלימות.
ציפי נחשון: אנחנו זקוקים לתקציב של לפחות שלושה וחצי מיליון תוספת, למה שאנחנו עושים, כדי להגדיל את כמות המטופלים.
ציפי נחשון: אנחנו זקוקים לתקציב של מיליון וחצי נשים מוכות, שהולכות למקלטים, יש היום בערך שבע מאות נשים, אנחנו רוצים לאפשר ליותר נשים מוכות להגיע למקלטים מדי שנה.
ציפי נחשון: אנחנו מבינים שהמצב שאישה מנסה לפרוץ את מעגל האלימות למרבה האבסורד הוא בדיוק השלב – אני רוצה שלא ישכחו את התקציבים, תוספת התקציב שצריך לאלימות במשפחה ולתקצב את התוכניות לגבי נשים שעוסקות בזנות, שזה שירותים שצריך להקים אותם מההתחלה.
גדעון סער: בתיה לוי ואחרי זה אני מציע שאני אסכם, פשוט כי אנחנו נשארים פה בפורום מצומצם ואני רוצה שיהיה פה מישהו או מישהי כשאני אסכם את הדיון.
עולא שתיוי: אני אקצר, אני רוצה להצטרף לתודות שהיו, רציתי לדבר בעיקר בגלל שכל הנושא של הנשים הערביות הועלה ונטען שלא קיבל התייחסות או לא קיבל במה, אני לא יודעת מה בדיוק הייתה הכוונה.
עולא שתיוי: מה שרציתי לומר שבפורום נשים לתקציב הוגן, יש ייצוג של לפחות חמישה ארגונים ערביים, כך שכל העמדה של הפורום, גם ניירות העמדה מדברים בשם הנשים הערביות.
עולא שתיוי: אני חושבת שכל העניין הזה של העדשות המגדריות כן פותר את הבעיות של הנשים הערביות וכן שם את הבעיות שלהם על השולחן ומוצא את המקום שלהם בתוך התקציב.
עולא שתיוי: כך שאנחנו רואים שבכל הנושאים שהוצגו, ההתייחסות של העדשות המגדריות יכולות כן להביא את הבעיות של הנשים הערביות ולמצוא להם פתרון שהוא הולם את הצרכים שלהן, את המציאות שלהן.
עולא שתיוי: דובר כאן על הרבה נושאים של ניידות, של אלימות, והוצגו כל מיני דרישות תקציביות והוצגו כל מיני דרישות קונקרטיות לעניינים האלה.
עולא שתיוי: אני לא רוצה להציג דרישות כאלה לנשים ערביות, כי אין זמן קודם כל ושתיים אני ק רוצה להגיד משפט אחד, שבעדשות המגדריות שאנחנו מציעות לכולם לשים, אנחנו יכולים להרגיש שהפתרונות שמוצגים לנשים ערביות ולנשים יהודיות יכולים להיות שונים.
עולא שתיוי: הדרישות למקלטים למשל, הדרישות לדירות מעבר, דרישות לתחבורה ציבורית, יכולות להיות רלבנטיות לנשים ערביות וכן יכולות להיות שונות.
עולא שתיוי: נדבר על נושא של אלימות הפתרונות המוצגים בדרך כלל בנושא של אלימות לא לנשים הערביות.
עולא שתיוי: בדרך ממה שקורה שמתאימים את התוכניות לנשים ערביות.
עולא שתיוי: לוקחים תוכניות כמו למשל מקלטים, דירות מעבר, דירות קלט, לוקחים אותם ומתאימים אותם לנשים ערביות, כך שזה לא תמיד עובד.
עולא שתיוי: עדשות מגדריות יכולות לסייע במציאת פתרונות יותר הולמים לאוכלוסיית הנשים הערביות ואני מציעה לכולנו, כשאנחנו באים ומדברים על נשים ערביות ופתרונות לתעסוקה, לאלימות, ולכל הבעיות האחרות שנוגעות לאוכלוסייה הזאת לשים את העדשות האלה ולנסות להסתכל בעדם, תודה.
בתיה לוי: שלום לכולם, שמי בתיה לוי, אני מדריכה ארצית ביחידה לשוויון בין המינים במשרד החינוך, אני מאוד שמחה על המפגש, כל מי שהגיע , בהמשך לדברים של חברת הכנסת רונית תירוש שהזכירה את הנושא של גננות, היחידה לשוויון בין המינים לאורך השנים מובילה מהלך מאוד, מאוד רחב, בפריסה ארצית, בכל המגזרים, להטמעת נושא שוויון בין המינים, בגני הילדים, כל הנושא של סטריאוטיפים וספרי לימוד.
בתיה לוי: יש לנו תוכניות מגן הילדים עד לקראת צבא, כמובן תוכנית ה מובילה שלנו היא נמש.
בתיה לוי: אנחנו מאוד נשמח שהתוכניות שלנו יוטמעו ביותר בתי ספר לאור התקציב שאנחנו מקבלות אנחנו בהחלטות מכסות חלק מאוד ניכר, ואני מצפה להמשך שיתוף פעולה עם הוועדה.
גדעון סער: תודה רבה, גברת מרים שטרן.
מרים שטרן: אני אעביר את זכות הדיבור שלי לטל, שהיא מנכ"לית איגוד מרכזי הסיוע, אני רק רוצה לברך את הופעתך חבר הכנסת גדעון סער, וגם את שר האוצר, באמת על הנושא הזה שהוא מאוד חשוב.
מרים שטרן: אני רק רוצה למחות על האמירה האחרונה שהייתה פה, לגבי העניין הזה של בואו לא נתמקד בתקציבים, זה אמירה של פריבילגיה –
גדעון סער: אני אתייחס לזה בסיכום.
מרים שטרן: אנשים שמתעסקים ביום, יום בקיום ובנושאים שאי אפשר , בהישרדות שאי אפשר לשנות אותם בתקציבים, זה קצת אמירה שמאוד מקוממת בעיני.
מרים שטרן: דבר שני, גם לשינוי עמדות צריך הרבה מאוד כסף.
טל קרמר: אני מנכ"לית איגוד מרכזי סיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית.
טל קרמר: הדיבורים על שינוי ברמה הכוללת, הרוחבית המערכתית והסתכלות אסטרטגית הם חשובים מאין כמוהם, אני שמחה באמת שאולי נצליח להוביל כולנו ביחד, יש כאן הרבה ארגונים והרבה נשים ואנשים חשובים מאוד, איזה שהוא מהלך גדול.
טל קרמר: אבל במקביל לשינוי הגדול הרוחבי, המערכתי והאסטרטגי, יש לנו הארגונים את ההישרדות היום יומית, את חיי היום, יום שלנו, בארגונים שלנו, מול הנפגעות והנפגעים שלא פוסח עליהם, לא מגדר, כי יש גם ב ים כמובן שאנחנו יודעים, לא מוצא, כי יש מכל המוצאים ולא גיל, ולא שום דבר אחר.
טל קרמר: אנחנו ביום, יום באמת עוסקות, אני רק אסבר את אוזני הוועדה ואגיד שבשנת 2005 התקבלו בעשרת מרכזי הסיוע בארץ, 33,424 פניות, מתוכם 8970 דיווחים של נפגעות ונפגעים, שמרימים בפעם הראשונה את הטלפון ומתקשרים למרכזי הסיוע.
טל קרמר: כדי לתת להם את השירות שאנחנו נותנות להם, בצורה הכי מקצועית, הכי טובה, צריך כסף, מה לעשות , זה לא מילה גסה, מותר להגיד אותה.
טל קרמר: אבל מעבר לכסף הבסיסי, באמת לתפעול מרכזי הסיוע, ולעשייה הרחבה שלהם בכל התחומים, צריך כסף , צריך תקציבים, שכבר דיברו עליהם, לסבסוד של טיפול נפשי לנפגעות ולנפגעים, לנפגעות שנמצאות בהליך הפלילי.
טל קרמר: דיברו כאן על תוכניות של משרד החינוך לסדנאות חינוך והסברה בבתי הספר, זה דבר כל כך חשוב בתחום ולהחלה ויישום של חוקים שכבר נחקקו, יש חוק זכויות נפגעי עבירה, נחקק בשנת 2001, הוא היה אמור להיכנס לתוקפו ויישומו באפריל 2005, החוק שחוקק ונמצא לא מיושם כרגע, גם בגלל ובעיקר בגלל הרבה נושאים תקציביים.
טל קרמר: צריך לסבסד הוצאות רפואיות של נפגעות תקיפה מינית, לממן להם הפלות, לממן להם טיפול תרופתי, גם אם הנפגעת לא מבוטחת, וגם אם היא לא תושבת ישראל.
טל קרמר: הצרכים האלה הם רבים ומגוונים, חשוב לי שתהיה ההפרדה הזאת החשיבה המערכתית היא חשובה מאוד, ואני חושבת שכולנו צריכים גם את חיי היום יום שלא מפסיקים, עם כל המצב הביטחוני, יש טרור מבית ויש טרור מבחוץ, תודה רבה.
גדעון סער: אני רוצה לסכם, קודם כל אני רוצה להודות לכל מי שבא ובאה להשתתף בדיון, באמת ניסינו להקיף הרבה מאוד נושאים, היו לנו גם כמה שיחות, הייתה לנו גם אתמול שיחה עם נעמה לפני הישיבה.
גדעון סער: השילוב הזה יפה כי היא התחילה ברמה הכי רחבה והסתיימה ברמה הכי קונקרטית ואני כאדם שהוא בוודאי לא מקל ראש במהפיכות עוד צריך, ויהיו מהפיכות, אני בטוח בזה, מייחס תמיד יותר משקל לדברים המעשיים, כי אני מאמין שזה בסופו של דבר הדבר היותר קובע בעבודה שלנו.
גדעון סער: אני שמח מאוד על הגישה שאיתה בא שר האוצר, בסך הכול הוא בא עם גישה של שיתוף פעולה ואני מתכוון שיעבדו צוותים של הוועדה, יש פה בסך הכול חברות בועדת הכספים, בועדת עבודה ורווחה, יעבדו צוותים לקראת תקציב 2007, וגם צוות שיעבוד בנושא היותר רחב והפחות בהול, אבל חשוב בהחלט.
גדעון סער: הוועדה הזאת אם הייתי צריך לתת את אחד המאפיינים שהייתי רוצה שיהיו לה בקדנציה הזאת, היא צריכה להיות וועדה שתהיה כוח פוליטי.
גדעון סער: זאת אומרת לא אסופה של חברים שהם כל אחד שייך גם לעוד ועדות, לסיעות שונות, אלא קבוצת כוח בדברים מסוימים, והם אפשריים, הם בסך הכול לא בשמיים, אם אנחנו נדע להגדיר אותם.
גדעון סער: אני פה בא ואומר לארגונים, לנסות להכין איזה שהוא דבר כתוב, מובנה, רצוי עם השוואה למה שהיה בשנים קודמות, עם תמצות של הצרכים שמגולמים בדרישה, כדי שאנחנו נגדיר לעצמנו, בסופו של דבר, מספר נושאים שעליהם אנחנו יכולים ללכת בטווח הזמן המיידי.
גדעון סער: בחיים שלנו תקציב 2007 זה מחר, זה ממש מחר, ולא הייתי רוצה לפספס את השנה הזאת.
גדעון סער: אני יודע מה זה אומר, למרכזים, מה זה אומר לכל אותם גופים שעוסקים בעשייה היום יומית, שאנחנו מלווים אותם, משתדלים לסייע להם כל השנים, וזה הדבר בעיני החשוב ביותר כרגע, שנתמקד בו.
גדעון סער: אם הייתי יכול להתייחס לנושא רוחבי, הנושא ואני יודע שיש כאלה שחושבות אחרת, אני חושב שהנושא של הכרה בהוצאות טיפול, הוא הדבר שהכיוון שאליו אנחנו צריכים ללכת, מהלך הקדנציה הזאת, מכיוון שהוא מחולל שינוי בשוק התעסוקה, והוא מאפשר , מעודד נשים בעצם, מוריד איזה שהוא , אני לא רוצה להתבטא בצורה הזאת כי בסופו של דבר זה הילדים, אבל חסם שהוא מקשה על השתלבות או השתלבות מיטבית או מלאה בשוק העבודה.
גדעון סער: אם אנחנו נצליח לעשות שינוי בעניין הזה, אני לא מתייחס כרגע לדירוג, קודם פיילוט, אבל אם אנחנו נצליח פה, ויש לי תחושה שהשר הנוכחי מבין את הנקודה הזאת, אז עשינו דבר מאוד, מאוד גדול.
גדעון סער: אני גם הייתי מאוד רוצה ללכת לועדת הכנסת, לקבל אפשרות כמו שיש לשלוש ארבע ועדות בכנסת, שהועדה הזאת תהיה וועדה מחוקקת, בנושאים שהם בגדר הסמכויות שלה.
זהבה גלאון: רק לפני זה ברשותך, בנושא שציינת קודם, רק להשלים את הנושא הקודם, לקחת את הנושא של הכרה בהוצאות מטפלת, מה שאני רוצה להציע אם אני יכולה , ליושב ראש הוועדה, שצוות בראשותך, זאת אומרת שאתה תעמוד בראשו ביחד עם הארגונים, כל מה שקשור לפיילוט וכל מה שצריך, שאתה תרכז את הצוות הזה, שילך לשר האוצר ויציג את הפיילוט.
זהבה גלאון: היו"ר גדעון סער: בוודאי, אנחנו קודם כל נאתר, אני מקבל את זה, אנחנו נאתר את כל המציעים, הוגשו כבר לפי דעתי ארבע או חמש הצעות חוק, גלעד ארדן הגיש, יש כמה הצעות, נוביל את העניין הזה, כי זה בסופו של דבר פרויקט לקדנציה.
זהבה גלאון: עכשיו יש עוד נקודה, שהיא לפי דעתי חשובה, העלתה אותה ציפי אבל אני לוקח את זה כדוגמא.