GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון סער: שוחחתי על זה גם עם הרב הספרדי הראשי, הוא בהחלט ברך על כך ואני חושב שחשוב שיתקיים דיאלוג כזה באיזה שהיא ועדה שאין לה כוחות פורמאליים, אני חושב שזה חשוב.
גדעון סער: ואני רוצה לומר עוד משפט ואני אומר את זה כמי שניסה בדין תורה וחושב שטוב בלי לפגוע בזכויות ובאפשרויות שמדינה צריכה לתת לאנשים שחושבים אחרת, טוב שיהודים יינשאו בדין תורה, וזאת דעה אישית שלי כי היום יום הנישואין שלי ו- 16 שנה התבררו כמאוד מוצלחים.
גדעון סער: צריך להיזהר ממהלכים, אנחנו נמצאים במצב שבו ציבורים רחבים הולכים וגדלים, לא הולכים למסלול הזה, ולפי דעתי יש קורלציה בין תהליכים מסוימים למגמה הזאת ולפי דעתי מהלך חקיקתי כזה שהוא יהיה מאוד קונטרבסאלי הוא יכול לתרום למגמה הזאת ואני חושב שכדאי לחשוב גם על ההיבט הזה.
גדעון סער: אז ככה אני מסכם את הדיון אם זה מקובל על כל חברי וחברות הכנסת.
מרינה סולודקין: רק הערה, יש אנשים שלא הולכים לבית הדין הרבני כי אין להם אפשרות.
גדעון סער: ואני רוצה להוסיף, ולנושא זה של הסוגיה הרחבה של הנישואין האזרחיים, אני חושב שיש קונצנזוס רחב היום שאנשים שהם מנועי חיתון או לא יכולים להתחתן כי הם לא יכולים להתחתן לפי הדין הדתי, מאותו דין שבזכותו קיימו את אותם הליכים שדיבר עליהם הרב בן- דהן, המדינה צריכה לתת להם פתרון ואני מסכים עם זה.
זהבה גלאון: המדינה צריכה לאפשר חלופות, מי שרוצה שיינשא בדין הדתי, בדין הזה---
גדעון סער: עכשיו את נכנסת למקום שאני לא בטוח שאני יכול להסכים איתך---
זהבה גלאון: פתחת פתח אז אני גנבתי.
גדעון סער: אני הפרדתי, אני, דעתי האישית, זה רק דעה אישית, רואה איזה שהוא הבדל, אבל מאחר שחברת הכנסת סולודקין ציינה את זה.
גדעון סער: אני רואה הבדל בין אדם שיש לו אפשרות לאדם שאין לו אפשרות, המדינה לא יכולה להשאיר אנשים בלי אפשרות.
גדעון סער: אני רוצה לפתוח את ישיבת הוועדה שהיא ישיבת וועדה ראשונה, עם הפנים לתקציב 2007.
גדעון סער: אני רוצה קודם כל להודות לשר האוצר שהגיע לוועדה.
אברהם הירשזון: לכבוד ייחשב לי הדבר.
גדעון סער: אני מודה לך, כי אני לא זוכר שבעבר זה קרה, אבל אני גם לא הופתעתי כשפניתי אליך ומיד נעתרתי, כי אני מכיר גם את התפיסה שלך ואת הרגישות החברתית שלך ותדע לך שאנחנו תולים בזה הרבה מאוד תקוות.
גדעון סער: אנחנו גם תולים הרבה נושאים שעלו פה היום, יוצגו גם על ידי ארגוני נשים, גם על ידי חברות הכנסת, חברי הכנסת, תקוות בעובדה שיעד האוצר ישתנה בשנת התקציב 2007 ואולי יהיה אפשר לרווח דברים מסוימים.
גדעון סער: אנחנו גם מודעים למצב שיש היום אבל אני בטוח שלמדינת ישראל יש כלכלה חזקה, שתצליח להתגבר על כל מה שאנחנו עוברים.
גדעון סער: אני גם רוצה להודות למזכיר הממשלה, שגם נמצא איתנו פעם ראשונה, למזכיר ממשלה גם יש איזה שהוא משקל בתהליך התקציבי.
גדעון סער: אני אומר את זה ב UNDE
גדעון סער: RSTATEMENT וחשבתי שחשוב שהוא גם ישמע את הדברים.
גדעון סער: אדוני השר, הישיבה היום, קודם כל אני יודע שאתה תוכל להיות איתנו רק בשעה הראשונה, אנחנו נמשיך אחרי זה את הדיון.
גדעון סער: אני אבקש ממני שמדבר בפרק הזמן הזה, לתמצת את הדברים.
גדעון סער: בעיקרון יש שני נושאים שמעסיקים את הפורום הזה, אחד הוא נושא רחב, שנקרא, או אפשר לתת לו את הכותרת – תקציב הוגן, או GENDER BUDGETING, שזה מושג שקיים במדינות אירופאיות, במדינות מתקדמות אחרות, שיח שהוא לא היה קיים אצלנו.
גדעון סער: במשפט אחד מהן ההשלכות המגדריות של החלטות מדיניות כלכליות ושל החלטות תקציביות.
גדעון סער: אני אומר הנושא הראשון הוא ההשלכות המגדריות, מה המשמעות מבחינת נשים.
גדעון סער: יש למשל אם ניקח את נושא שוק התעסוקה, מה המשמעות של מדיניות מסוימת על עידוד נשים לצאת לשוק התעסוקה.
גדעון סער: הנקודה השנייה היא באמת בחינת צרכים ונושאים קונקרטיים, נמצאים פה גם נציגי משרדי ממשלה, גם נציגים של ארגוני הנשים, כמו שאתה יודע חלק ניכר, ואתה יודע את זה בוודאי גם מתפקידך כיושב ראש ועדת הכספים בעבר, חלק ניכר מהפעילות, בעיקר בתחומי הרווחה, היא פעילות שלא כולה מתוקצבת על ידי המדינה זה לא אולי המצב הכי נורמאלי והכי תקין בוודאי השאיפה היא לשנות את זה.
גדעון סער: בחלק מהנושאים היה שיפור בתקופת ראש הממשלה אריאל שרון, בהחלט לא בכולן ובהחלט גם במה שהיה לא במידה מספקת.
גדעון סער: יש נושאים שלמים אדוני השר, שאנחנו מקיימים בהם דיונים, היה לנו כאן דיון למשל בנושא הזנות.
גדעון סער: מה משמעות של אוכלוסייה שלמה שנמצאת במצוקה, ולמדינה עד היום לא הייתה שום תוכנית בטיפול, להוציא את הנשים מהמעגל הטראגי הזה.
גדעון סער: אפילו לא מחקר מה היקף התופעה בארץ, יש למשל תוכניות , נמצאת פה ציפי נחשון ממשרד הרווחה, שגובשו, אבל לא הגיעו לשלב של תקצוב והחלטות ואני יכול להגיד שהמציאות היא מאוד, מאוד מפגרת אחרי הצרכים.
גדעון סער: הנושאים האחרים הם נושאים הייתי אומר שקשורים למשרד שאתה מכיר, למשרד התמ"ת, אני רוצה לומר עוד דבר, אדוני השר, נמצאת איתנו גברת מרית דנון ,שאנחנו שוב מברכים אותה, המנהלת החדשה לרשות מעמד האישה.
גדעון סער: הרשות עברה שחיקה תקציבית, בתקופה האחרונה, לפי דעתי ואנחנו רואים את זה מהרבה דברים שאנחנו מטפלים בהם כאן, אבל הם בסופו של דבר דברים שאנחנו יכולים לפקח עליהם, לעורר אותם.
גדעון סער: אבל אם אני מסתכל על איזה שהוא גוף שצריך ללוות אותם זאת הרשות, שהיא צריכה להיות הרבה יותר חזקה, וחייב להיות לזה גם איזה שהוא היבט תקציבי.
גדעון סער: אנחנו גם נמשיך ונקיים את הדיונים, אתה בוודאי לא תוכל להשתתף בכולם, אולי תוכל לשלוח נציגים, כי זה מאוד חשוב לנו ולכן גם ביקשתי ממך לעשות את זה, לפני שאנחנו מגיעים לשלב של אוקטובר, שהתקציב כבר מובא בפני הכנסת ואז באופן טבעי חברות הכנסת וחברי הכנסת שנמצאים כאן, כל אחד בוועדה שלו, מנסה לדחוף נושא כזה או אחר.
גדעון סער: אני אעשה כרגע דיון משולב, הדיון יתקיים באופן משולב, דהיינו נציגות מבחוץ, ושל חברות וחברי הכנסת.
גדעון סער: אני רק אבקש מכל אחד לתמצת, כי השאיפה שכמה שיותר אנשים ידברו כאשר השר נמצא איתנו.
גדעון סער: תפתח את הדיון גברת ברברה סבירסקי, ממרכז אדווה, שתתייחס לנושא הפיכת מגדר לכלי מרכזי, בקביעת מדיניות.
גדעון סער: אולי תדבר על המרכיב הראשון שתיארתי אותו בהתחלה במשפט, בבקשה.
ברברה סבירסקי: תודה רבה חבר הכנסת גדעון סער, שר האוצר, תודה רבה לחברות וחברי הכנסת שיושבים באולם הזה.
ברברה סבירסקי: המטרה של המצגת זה לעזור לי לדבר מהר, כי אין הרבה זמן וגם למקד את תשומת הלב.
ברברה סבירסקי: גם בלי זה נשתדל ותסלחו לי אם אני אסתכל על הכתב, זה לא שאני לא יודעת את החומר, אני רוצה לזוז מהר.
ברברה סבירסקי: GENDER MAIN STREAM, זה לא להסתכל על תקציבים קטנים, זה להסתכל על כל התקציבים, וכל התוכניות, וכל דבר שהממשלה עושה, עם עיניים שמבדילות או בודקות מה לנשים ומה לגברים.
ברברה סבירסקי: MAIN STREAM הכנסת המגדר לזרם המרכזי, של העשייה, בכנסת, בממשלה וכן הלאה.
ברברה סבירסקי: , GENDER MAIN STREAMING BUDGETS או GENDER BUDGETING, זה מה שאנחנו באנו לדבר עליו.
ברברה סבירסקי: זה שינוי אופן קביעת תקציב המדינה, כדי שנושא המגדר יילקח בחשבון כשיקול מרכזי.
ברברה סבירסקי: לא גם, לא דרך אגב, בהתחלה, בסוף וגם באמצע.
ברברה סבירסקי: מה המטרה, זה לא סתם איזה המצאה של פמיניסטיות, זה לא סתם בכלל, זאת דרך להגביר את השוויון בין המינים.
ברברה סבירסקי: אם מדינת ישראל רוצה שוויון בין המינים, היא צריכה להביא את זה גם בכספים, וזה GENDER MAIN STREAMING, בנוגע לתקציב.
ברברה סבירסקי: למה כדאי לממשלה ולכנסת, להיכנס לעשייה הזאת, ללמוד מה היא ולעשות אותה, קודם כדאי להגביר את היעילות , תוכניות תעסוקה הם לא תוכניות תעסוקה, הם תוכניות תעסוקה למי?
ברברה סבירסקי: כי אם זה לבנות חמישים ומעלה, או אם זה לחד הוריות, בנות עשרים וחמש, זה תוכניות לגמרי שונות, ואם לא ניקח בחשבון, לא נעשה את זה באופן יעיל.
ברברה סבירסקי: כדי להביע את השוויון, את הצדק החברתי וכדי ליישר קו עם הקידמה.
ברברה סבירסקי: האיחוד האירופאי מאז 97 במאה הקודמת, אומר GENDER MAIN STREAMING, GENDER MAIN STREAMING, GENDER BUDGETING ונדבר קצת על זה ולא הרבה.
ברברה סבירסקי: מה צריך לקחת בחשבון כשעושים GENDER MAIN STREAMING, GENDER BUDGETING, במה זה כרוך, שלושה דברים עיקריים, שאחד נראה נורא ברור ושניים קצת פחות.
ברברה סבירסקי: ראשון זה זיהוי השוואות התקציב על נשים ועל גברים.
ברברה סבירסקי: יש תוכנית תעסוקה, האם זה ישפיע באותה צורה על גברים ונשים?
ברברה סבירסקי: זה נשמע קל.
ברברה סבירסקי: הדבר השני, זיהוי השפעת התקציב על יחסי הכוח בין גברים ונשים.
ברברה סבירסקי: מה פתאום יחסי כוח, אנחנו מדברות על כסף.
ברברה סבירסקי: אבל אם אנחנו רוצים שלא יהיו נשים מוכות, אז לא מספיק לבנות ולהקציב מקלטים, צריך לשנות את יחסי הכוח.
ברברה סבירסקי: זה קשה לקשר את זה עם כסף, אבל זה קשור עוד איך עם כסף.
ברברה סבירסקי: מניסיוני במקלט לנשים מוכות, כשהיה לאישה כסף, כשהייתה לה שליטה במשק הבית, המצב שלה היה יותר טוב, היא הייתה פחות עשויה להיות אישה מוכה, והיא גם יצאה מזה.
ברברה סבירסקי: מה עוד יש לקחת בחשבון?
ברברה סבירסקי: השפעת תקציב על העבודה במה שנקרא סקטור משק הבית.
ברברה סבירסקי: זה גם קצת קשה לתפוס, כי מה, יש סקטור הפרטי, יש סקטור הציבורי, יש סקטור השלישי.
ברברה סבירסקי: סקטור משק הבית?
ברברה סבירסקי: משק הבית זה פרטי, אנחנו מדברים על כסף, לא! משק הבית מייצר כסף וערכים בדיוק כמו המשק הפרטי.
ברברה סבירסקי: מה שקורה , התקציב שמשפיע על עבודה של אישה וגבר, בעיקר אישה, במשק הבית, משפיע גם על הקול.
ברברה סבירסקי: אז לא מספיק לשמוע כמה לנשים וכמה לגברים, איך זה ישפיע, איך צריך לעשות את התוכנית כדי שהיא תתאים, צריך לשאול מה יקרה בבית.
ברברה סבירסקי: אם אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו שירותים בקהילה לנפגעי נפש, אז מי יטפל בנפגעי נפש ?
ברברה סבירסקי: האישה בבית.
ברברה סבירסקי: עכשיו אני לא אומרת שיש רע בזה, אבל יש גם ציפייה בו זמנית מהאישה לצאת להיות בשוק העבודה, להרוויח ולתרום להכנסה משפחתית.
ברברה סבירסקי: זה לא הולך ביחד אם לא לוקחים את זה בחשבון.
ברברה סבירסקי: אני עושה הכול בקיצור נמרץ ואפשר לייעד לזה עוד ישיבה ועוד ישיבה ועוד שיחה ועוד שיחה, בקיצור נמרץ.
ברברה סבירסקי: אם עניינו ב GENDER BUDGETING, אנחנו מדברים רק על הצעות, הרי מה בכנסת בדרך כלל מדברים על הקצאה כזאת, משרה כזאת, משרד החינוך, משרד הרווחה, כמה כסף, נכון?
ברברה סבירסקי: אבל זה לא מספיק, צריך להסתכל גם על ההכנסות, על מיסוי.
ברברה סבירסקי: מה למיסוי לנשים?
ברברה סבירסקי: הרבה מאוד, אבל זה נושא למפגש שלם.
ברברה סבירסקי: רק לסבר את האוזן, אתם יודעים כמה מס הכנסה שמדינת ישראל גובה, כמה מזה משלמות הנשים?
ברברה סבירסקי: 18% בערך, זה לא הרבה.
ברברה סבירסקי: זאת אומרת רפורמה במס, אם זה מס הכנסה, לא כל כך נוגע לנשים, או הרבה פחות.
ברברה סבירסקי: יש מתודולוגיות לבדיקת גם המיסוי וגם ההוצאות.
ברברה סבירסקי: אז גם זה וגם זה נכון.
ברברה סבירסקי: יש פה כאילו טעות, טעות אולי של וועדה למעמד האישה בעבר טעות של כולנו.
ברברה סבירסקי: מה זה בעצם לבחון את ההוצאות, לבחון את התקציבים מבחינה מגדרית.
ברברה סבירסקי: האם אנחנו מסתכלים בעיקר על תוכניות מיוחדות לנשים, מרכזי סיוע, מקלטים לנשים מוכות, מקלט לנפגעות סחר.
ברברה סבירסקי: כן, אבל לא רק ופה הבעיה שנתקעים בדברים האלו, כי הדברים האלו, התוכניות לנשים שיש להם תווית נשים, התוכניות האלו זה אחוז אחד מתקציב המדינה, זה לא העיקר.
ברברה סבירסקי: יש גם תקציבים מיוחדים לנציבות שירות המדינה, לבדוק את השוויון בין משרדי הממשלה, גם זה, אבל גם זה אחוז מאוד קטן מתקציב המדינה.
ברברה סבירסקי: אנחנו באנו פה לבקש, לדרוש, לעודד, בדיקת כל התקציבים, כל ההקצאות, כל המיסים, מגדרית, מה לנשים, מה לגברים.
ברברה סבירסקי: שוב, לא אחד ולא שניים, הכול, אפילו מה שנראה ניטרלי, אין כמעט ניטרלי, ואם הוא ניטרלי, אנחנו לא יודעים אם הוא ניטרלי, אם אנחנו לא בודקים אותו קודם.
ברברה סבירסקי: , ברברה, תהיי קונקרטית, מה אנחנו בודקים פה.
ברברה סבירסקי: אז יש לי פה רשימה בשבילכם ונעבור על זה מהר.
ברברה סבירסקי: כשמדברים על תקציבים, נוטים לחשוב בעיקר על שירותים, אבל אני מדברת בעיקר על תעסוקה, כשיש קיצוץ במשרד החינוך, או משרד הרווחה, מי מועסקת במשרד הזה?
ברברה סבירסקי: מי יפגע?
ברברה סבירסקי: מי יקבל עבודה?
ברברה סבירסקי: מי יפסיד עבודה?
ברברה סבירסקי: איזה תנאים יוראו או יוטבו ושל מי?
ברברה סבירסקי: שירותים, כמובן.
ברברה סבירסקי: מי, זה יותר קל, מי זקוקה לשירותים, מי ייהנה מהשירותים והאם השירותים האלה שאנחנו נותנים, ייהנו מהם הקבוצה המקופחת ביותר?
ברברה סבירסקי: כי עבודה מגדרית מסתכלת על הקבוצה המקופחת ביותר.
ברברה סבירסקי: כי נשים זה לא מקשה אחת, יש נשים כאלה ונשים כאלה, ושוב, תוכנית אחת לא מתאימה לכולן.
ברברה סבירסקי: שוב, זה קשה , לא נרחיב, אבל איך התוכנית הזאת תשפיע על מגזר משק הבית.
ברברה סבירסקי: אם יש החמרה, בתוכנית חוק סיעוד למשל, ופחות אנשים מקבלים עזרה סיעודית מהמדינה, יותר נשים מטפלות ביותר נשים סיעודיות.
ברברה סבירסקי: ואין שוב, אין בזה רע, אבל מצפים מאותן נשים גם להרוויח ולא מעט.
ברברה סבירסקי: אז השאלות האלה חייבות להישאל.
ברברה סבירסקי: כמובן מי ישלם יותר מס, דיברנו על זה, על מי יגדל או יקטן הנטל, מי ייהנה מזיכוי ומי לא.
ברברה סבירסקי: אנחנו בישראל אבל מי עושה את זה, אפשר ללמוד מישהו?
ברברה סבירסקי: צריך להמציא את הגלגל?
ברברה סבירסקי: כמובן שלא.
ברברה סבירסקי: עבודה כזאת התחילה באוסטרליה בשנות השמונים, ולמה?
ברברה סבירסקי: כי היו חברות כנסת שהאמינו בזה ודחפו את זה וזה היה.
ברברה סבירסקי: כאשר השתנתה הממשלה וחברות הכנסת כבר לא היו שם זה נחלש, לא נעלם אבל נחלש.
ברברה סבירסקי: איפה עוד עושים את זה?
ברברה סבירסקי: בשבדיה, מאז 97 בשבדיה עושים את העבודה, איך זה יכול להיות אחרת.
ברברה סבירסקי: עבודה הכי מרשימה בנושא של GENDER BUDGETING , ולמה זה הכי מרשימה?
ברברה סבירסקי: בגל שזה לא בא מאף מקום, זה בונה על עבודה אחרת.
ברברה סבירסקי: גם בישראל נעשתה עבודה מאוד טובה בחקיקה, למען השוויון, ואין סיבה שעבודה המגדרית בתקציב לא יכולה להיבנות על זה.
ברברה סבירסקי: אנחנו לא מתחילים מאפס, גם לנו יש יתרונות מאוד, מאוד חזקים, אפשר ללמוד משבדיה איך לבנות עליהם.
ברברה סבירסקי: גם בפינלנד אגב, עכשיו מעתיקים את שבדיה ועושים שם עבודה מאוד מרשימה.
ברברה סבירסקי: דרום אפריקה, גם בדרום אפריקה יש שם בעיה אחרת, לא ניכנס.
ברברה סבירסקי: האיחוד האירופי מאז 1997, ממליץ ולא המלצה, זה המלצה שאי אפשר לסרב לה בעצם, ממליץ לכל החברות באיחוד האירופי לעבוד באופן מגדרי על תקציב המדינה.
ברברה סבירסקי: עיקר העבודה נעשה דרך נושא התעסוקה, דרך ה EUROPEAN EMPLO
ברברה סבירסקי: YMENT STRATEGY יש להם יעדים שאפשר ללמוד מהם, ויש להם דרכים להגיע ליעדים האלה.
ברברה סבירסקי: אני ממליצה שנלמד מהם.
ברברה סבירסקי: אני אספר רק על יעד אחד איפה שישראל מפגרת אחרי ארצות האיחוד האירופי וזה בתעסוקה של בני חמישים פלוס.
ברברה סבירסקי: היעד באיחוד האירופי זה עד 2010 חמישים אחוז תעסוקה של בני ובנות חמישים פלוס.
ברברה סבירסקי: אצלנו זה הרבה יותר נמוך, אני ממליצה שנקבל את היעד הזה, או נבחן אותו, וגם נבחן איך אחרים מגיעים אליו או מנסים להגיע אליו.
ברברה סבירסקי: כיצד ואיפה מתחילים ב GENDER BUDGETING בעבודה עם תקציב המדינה, שבה מגדר זה חלק מרכזי ולא איזה פינה קטנה שמורה למקלטים לנשים, מקום שאני באה משם ואני האחרונה שתגיד שזה לא חשוב.
ברברה סבירסקי: קודם כל איסוף נתונים לפי מגדר, זה נשמע נורא לא חשוב, נורא קטן, אני היום לא מסוגלת לנתח את הרפורמה במס הכנסה, בדיוק איך היא תשפיע או השפיעה כבר על נשים וגברים, כי אין נתונים, זה לא שהאנשים באוצר הם רעים, הם מוכנים לתת את הנתונים אבל אין חתכים , ואם עושים את החתכים אז אפשר פעם הבאה שעושים רפורמה לבחון את זה יותר טוב.
ברברה סבירסקי: מחקרים הבודקים השפעה לפי מגדר, כמובן, זה מה שניסינו לעשות, יש לכם פולדר ופה יש בחינה של תוכנית ויסקונסין הפופולארית לפי מגדר.
ברברה סבירסקי: זה הדבר שהיה צריך לעשות קודם, איך אומרים?
ברברה סבירסקי: אף פעם לא מאוחר.
ברברה סבירסקי: עוד דבר, זה עושים באירופה, מינוי והכשרת מומחיות במשרדי הממשלה.
ברברה סבירסקי: לא מומחיות שהם החשבית של המשרד וגם תעשי את זה בבקשה, בזמנך הפנוי, ולא תקבלי גם שכר.
ברברה סבירסקי: מומחיות שמקבלות עבור זה תשלום, אתם יודעים, עבודה ללא תשלום זה לא אותו דבר כמו עבודה בתשלום.
ברברה סבירסקי: אם אנחנו רציניים, רציניות, זה צריך להיות תפקיד משולם.
ברברה סבירסקי: הרבה ארצות נפלו כי זה לא היה משולם.
ברברה סבירסקי: דרישה, דרישה שיכולה לבוא בראש ובראשונה ממשרד האוצר.
ברברה סבירסקי: דרישה ממשרדי ממשלה להיעזר בשיקולים מגדריים.
ברברה סבירסקי: לחשוב מגדרית, זה לא פשוט, אבל אפשר לעשות את זה ואני מוכנה להציע דרכים, לא פה.
ברברה סבירסקי: דרישה ממשרדי ממשלה לדווח על ההתקדמות בנושא הזה.
ברברה סבירסקי: מינוי צוותי מעקב לאותו נושא.
ברברה סבירסקי: שינויי חקיקה גם חקיקה שקשורה לתקציב מדינה וגם חקיקה אחרת.
ברברה סבירסקי: ואז ובסוף יצירת משולש של שיתוף פעולה, בין חברי כנסת, חברות כנסת, נשות ואנשי אקדמיה וארגוני נשים.
ברברה סבירסקי: הפורום לתקציב הוגן זה לא כל ארגוני הנשים, אבל זה עשרים ושניים ארגוני נשים, שעובדות בדיוק בנושא הזה.
ברברה סבירסקי: אז אנחנו קודם כל מודות לחבר הכנסת גדעון סער, על זימון הפגישה הזאת ומציעות את עזרתנו בכל עשייה בנושא.
ברברה סבירסקי: תודה רבה ועכשיו ציונה תציע כמה הצעות עוד יותר קונקרטיות.
גדעון סער: עכשיו אנחנו נשלב, ראשונה תהיה חברת הכנסת זהבה גלאון, בבקשה.
זהבה גלאון: תודה אדוני יושב ראש הוועדה, אני רוצה לברך אותך על זימון הישיבה הזו, ממש יום יומיים לפני היציאה לפגרה, ישיבה בהשתתפות כל הארגונים החשובים העוסקים בנושא, ואני רוצה גם לברך את השר , זה ימים קשים, אנחנו יודעים שהשר היה היום בצפון, יש בעיות קשות וההתייצבות שלך פה היא בהחלט ראויה לציון ואני גם מכירה את הרגישות שלך בתחומים האלה ואני חושבת שזה מאוד חשוב.
זהבה גלאון: אחרי הסקירה הבאמת מרתקת ומעניינת של ברברה סבירסקי, אני רוצה להגיד בהקשר הזה רק משפט אחד.
זהבה גלאון: אין ספק שהיום ברור שמדינה שבונה תקציב, חייבת לאמץ שיקולים מגדריים בבניית התקציב.
זהבה גלאון: אני אתמול רפרפתי על החוקים שהונחו על שולחן הכנסת, וראיתי הצעת חוק של חברת הכנסת אמירה דותן, אני מניחה שזה חוק שהוגש לאמירה דותן על ידי הארגונים, חוק שמבקש לקחת בחשבון שיקולים מגדריים בבניית תקציב.
זהבה גלאון: אני חושבת שאין דבר חזק יותר מאשר להכניס את כל אותם פרמטרים שברברה ציינה בחקיקה מעבר לפעולה המשולבת של מומחיות בתחום שתעבודנה מול משרדי הממשלה בעניין הכנסת שיקולים מגדריים.
זהבה גלאון: במאמר מוסגר, אולי לא מוסגר, ברברה נגעה בזה במשפט ורבע, אני רוצה להגיד שהגיע הזמן, אני מדברת רק מהיבט מגדרי, הגיע הזמן לחשוב על ביטול תוכנית ויסקונסין, זו תוכנית שהיא רעה לנשים, פוגעת בנשים, אין לי דרך אחרת להגדיר אותה.
זהבה גלאון: עוד שני דברים ממש בקצרה על קצה המזלג ודווקא עכשיו לדברים פרטניים, לא בנקודות הרוחב, ממש שני נושאים שאני מודה שקרובים לליבי, הכול קרוב לליבי, אבל אלה שני דברים שהם בוערים בעיני.
זהבה גלאון: אחד זה הנושא של נשים מוכות, ברברה הזכירה את זה.
זהבה גלאון: אנחנו יודעים אדוני השר שנשים שנמצאות במקלט לנשים מוכות, נמצאות כאן המומחיות רות רזניק ואחרים, ורוצות לצאת לחיים חדשים, לא עושות את זה פעמים רבות כי אין בידן תקציב להתחיל חיים חדשים לדברים הבסיסיים ביותר, של לקנות סכום, מגבות, סדינים, הדברים האלה ואז הן חוזרות למעגל האלימות.
אברהם הירשזון: מה זאת אומרת, סליחה, אני רוצה להבין.
זהבה גלאון: הכסף הבסיסי ביותר, הכסף הבסיסי שמאפשר להם כשהן שוכרות דירה, להתחיל חיים חדשים, הכסף הבסיסי.
אברהם הירשזון: לתקופה מסוימת,
זהבה גלאון: אנחנו רוצות שהן לא תחזורנה למעגל האלימות, אנחנו רוצות שהן תהיינה עצמאיות ותעבורנה לדירות מעבר.
זהבה גלאון: אני בזמנו העברתי חוק שמאפשר מענק הסתגלות לנשים מוכות, שבאמת מדובר בכבשת הרש.
אברהם הירשזון: אם את מדברת על זה, בוא נאמר במונחים ריאליים עכשיו, כמה היית מגדירה את זה לשנה?
אברהם הירשזון: בואי נדבר עניינית?
זהבה גלאון: רות, כמה את מגדירה לשנה?
רות רזניק: שלושה מיליון שקלים, ארבעה מיליון שקלים, בשום פנים ואופן לא יותר.
אברהם הירשזון: בשום פנים ואופן לא יותר?
אברהם הירשזון: אני שואל שאלה רצינית, אומרת חברת הכנסת גלאון, שיש פה דבר שמאוד מעיק עליה, שהיא הגישה הצעת חוק בנושא הזה, שבוטלה בחוק ההסדרים, ושצריך לשקול את זה, ואתם מדברים על כך שזה שלושה, ארבעה מיליון שקל.
אברהם הירשזון: אני רוצה לבוא ללשכה לבדוק את זה.
אברהם הירשזון: אני רוצה לבדוק את זה עניינית, לגופו של עניין ללא שום קשר ל GENDER MAIN STREAMING שברברה דיברה עליו, שהוא חשוב מאוד בפני עצמו.
זהבה גלאון: זו נקודה אחת ונקודה שנייה שוב בקצרה, ואני שמחה להיענות שלך ואני משוכנעת שנענה גם כאן.
זהבה גלאון: ישנם היום שני בתי חולים בארץ, בית חולים וולפסון ובית חולים בני ציון, ישנם מרכזים לנפגעי תקיפה מינית, שמאגדים תחת קורת גג אחת את כל השירותים שנדרשים לאישה שנפגעת, נאנסת, זאת אומרת במקום לעבור דרך חתחתים של שבעה מדורי גיהינום , משטרה, מכון לרפואה משפטית כל הדברים האלה, מרכזים שנותנים פשוט שירות מדהים.
זהבה גלאון: המרכזים האלה צריכים לשנה משהו כמו תשע מאות ועשרה אלף שקלים, מיליון שקל בשנה נניח.
זהבה גלאון: רק כדי לסבר את האוזן במחצית הראשונה של 2006 בית חולים וולפסון טיפל בשלוש מאות חמישים נפגעות, זאת אומרת נשים נפגעות, נשים גברים דרך אגב, נפגעים נפגעות נאנסים.
זהבה גלאון: הם קיבלו תקציב הפעם של שלוש מאות אלף שקל.
זהבה גלאון: אי אפשר לפעול ככה.
זהבה גלאון: אם אתה שואל אותי אדוני, היו צריכים להקים מרכזים כאלה בכל בתי החולים ברחבי הארץ, אבל אני לא קופצת מעל לפופיק, אני רק מבקשת את התייחסותך לכך ששני המרכזים האלה יתוקצבו ויוכלו להמשיך לפעול.
זהבה גלאון: תודה רבה, תודה רבה אדוני.
אברהם הירשזון: על ידי מי מתוקצבים השלוש מאות?
זהבה גלאון: על ידי משרד הבריאות, אבל זה ייעודי, זה הריב בין המשרדים.
גדעון סער: ציונה, אני רוצה שתדברי, אבל תדברי באופן שונה ממה שתכננת בשני מובנים, אחד, יותר מצומצם בהרבה, כי אחרת אנחנו נהיה במצב שאף אחד לא יצליח לדבר בפני השר.
גדעון סער: שתיים, אני מבקש שתייחסי, אני יודע שבין הארגונים הדבר שנוי במחלוקת, אבל כאן יש הסכמה רחבה בנושא של הכרה בהוצאות טיפול, שהיה גם אמור להיות לפי סיכום בעבר, גם הוגשו הצעות חוק, גם הגשתי עם רוחמה, אבל גם הרבה כנסת אחרים, אני רואה כמעט כל שבוע.
גדעון סער: אבל גם היה לפי דעתי פיילוט שלא יושם בעניין הזה, ולהציג את הנושא גם במובן הכלכלי, זאת אומרת המשמעויות, כי אני יודע שלמשל שר האוצר נאמן בשעתו מאוד האמין שזה דבר שיכול לתת דחיפה למשק, זאת אומרת זה לא רק לאותן נשים, אלא בסופו של דבר זה נותן את הדחיפה למשק.
אברהם הירשזון: גם ראש הוועדה מאמין בזה, לא?
גדעון סער: אני מאוד מאמין בזה, אני גם הגשתי הצעת חוק, אבל פשוט אנחנו חייבים כדי שיוכלו לדבר עוד, אנחנו גם נמשיך אחרי זה את הדיון, אז את הדברים החשובים ביותר.
ציונה קניג יאיר: תודה רבה יושב ראש הוועדה, אני מודה באופן אישי גם למזכיר הממשלה, וכמובן ובמיוחד לשר האוצר על זמנך שאתה מקדיש כאן היום.
ציונה קניג יאיר: אני אמשיך את הדברים של ברברה, על אף ההפסקה של חברת הכנסת גלאון באמצע ואני אגיד מה אנחנו, חברות הפורום היום, באות ומבקשות משר האוצר, על מנת ליישם את הנושא של תקציב הוגן.
ציונה קניג יאיר: ארבעה דברים קצרים ובעיני גם קלים ליישום.
ציונה קניג יאיר: הדבר הראשון – מינוי מומחיות לתקציב מגדרי במשרדי הממשלה ומיד אני אפרט.
ציונה קניג יאיר: דבר שני, הענקת כלים למשרדי הממשלה להטמעת הנושא של תקציב הוגן.
ציונה קניג יאיר: דבר שלישי, דיון בשיקולי מגדר במסגרת ישיבות הכנסת, ובועדות השונות של הכנסת.
ציונה קניג יאיר: וכמובן לבסוף מנגנון של בקרה על כל אלו ואני אפרט.
ציונה קניג יאיר: הדבר הראשון שאני מבקשת לדבר עליו זה המינוי של המומחיות בשכר שהוא כל כך חשוב לנו.
ציונה קניג יאיר: אני היום רוצה להיות לשר האוצר להיות המשרד התקדימי והראשון שימנה מומחית לצידו של השר, בנושא תקציב מגדרי.
ציונה קניג יאיר: זאת אומרת אותה אישה כלכלנית מומחית, שתהיה יועצת אישית של השר, מומחית, לביקורת מגדרית בתוך המשרד.
ציונה קניג יאיר: כמובן שהשאיפה שלנו זה להגיע לכל משרדי הממשלה ושתהיה מומחית כזו בכל משרד ממשלתי, אני מציעה פיילוט של שתיים שלוש מומחיות כאלה וכמובן מכיוון ששר יושב כאן היום, אני פונה אליו באופן אישי ומבקשת ממנו ופונה אליו כדי למנות אישה כזו.
ציונה קניג יאיר: מה יהיו התפקידים של אותה מומחית במשרד האוצר, מה היא תעשה בעבודת שטח היום יומית?
ציונה קניג יאיר: דבר ראשון, כפי שאפשר לראות על השקף – ניתוח השלכות תקציב המשרד על נשים, זאת אומרת כמו שברברה אמרה לנתח את אותם תקציבים, פיקוח על חלוקת התקציב המשרדי, וכמובן הגשת הצעות חלופיות לשר, כגון בניית תקציב מגדרי מתקן, שזה משהו שלמדו במדינות אחרות ואפשר לקחת מהניסיון של מדינות אחרות, של הפורום שלנו ולבנות תקציב כזה.
ציונה קניג יאיר: הדבר השני שאמרתי, זה הטמעת תקציב הוגן במשרדי ממשלה, צריך להתחיל בפעולות הסברה, צריך להתחיל בהרצאות יותר רחבות מההרצאות ומהסקירות שאנחנו עושות כאן היום.
ציונה קניג יאיר: ץ צריך להעביר ייעוץ ולתת כלים לפיתוח באותם משרדי ממשלה, כדי להבין את המושג החדש הזה, תקציב הוגן, איך לעבוד עם הדבר הזה, איך לנתח תקציבים, עם משקפיים מגדריות, איך להסתכל על השלכות שונות כלפי נשים וגברים, מכל החלטה תקציבית ואני אתן את הדוגמא הכי קצרה, הכי פשוטה.
ציונה קניג יאיר: תחבורה, אף אחד לא חושב שהתחבורה נגועה לנשים, אבל התחבורה הציבורית מגיעה למקומות מסוימים בשעות מסוימות.
ציונה קניג יאיר: משפחות שיש להם רק רכב אחד, בדרך כלל האישה היא זו שמוותרת על הנגישות שלה ולא מגיעה למקום העבודה.
ציונה קניג יאיר: אני נותנת שוב את הדוגמא של התחבורה, כי אני חושבת שזה דוגמא מאוד , מאוד חשובה, אני אומרת שמשפחה שיש בה רכב אחד, בדרך כלל מי שמוותרת על מקום אחד, זה האישה.
ציונה קניג יאיר: הרכב נלקח על ידי הגבר, הולך למקום עבודה ואם אין תחבורה ציבורית מספקת, האישה היא זו שנשארת בבית.
ציונה קניג יאיר: עכשיו החלטה תקציבית לגבי תחבורה לא לוקחת בחשבון את ההשלכה השונה על נשים לעומת גברים.
ציונה קניג יאיר: בוא ניקח דוגמא של מקומות שאין תחבורה ציבורית בכלל, כמו הרבה מאוד כפרים שיש בצפון הארץ.
ציונה קניג יאיר: אז משם בכלל ההחלטה התקציבית שלא לעשות תחבורה ציבורית במקומות כאלה, ההשלכה הגדולה והרחבה ביותר, היא כלפי נשים.
ציונה קניג יאיר: אנחנו מציעות גם איזה שהוא מנגנון בקרה על כל הדברים האלה.
אברהם הירשזון: מה את מציעה?
ציונה קניג יאיר: אני מציעה שכשמנתחים את התקציב, של משרד התחבורה, ירכיבו משקפיים מגדריות ויגידו – האם ההחלטה הזו תשפיע בצורה שונה על גברים ונשים ויסתכלו ויבדקו.
ציונה קניג יאיר: עכשיו צריך כמו שברברה אמרה, ללקט את הנתונים ואחר כך לעשות את הניתוח, כדי להסיק מסקנות לגבי תקציבים, בטח 2007 אבל כמובן לכל השנים הבאות.
ציונה קניג יאיר: אחרי היישום של כל הדברים האלה, אני מציע איזה שהוא מנגנון בקרה, חשוב שיהיה מנגנון בקרה ואני חושבת שצריך להכניס את הנושא הזה לביקורת של מבקר המדינה, שייקח את זה בחשבון ויסקור משרד, משרד, ויראה איפה זה מיושם ואיפה לא מיושם.
ציונה קניג יאיר: עכשיו לבקשתו של יושב ראש הוועדה, אני עוברת לנושא השני שפנית אלינו, אני מסירה את הכובע שלי בתור פורום תקציב הוגן ועכשיו אני בכובע של מנהלת המחלקה המשפטית בשדולת הנשים, נושא שאני מלווה אותו מזה שש שנים.
ציונה קניג יאיר: בסקירה מאוד, מאוד קצרה, אני מקווה של ארבע וחצי דקות מכסימום.
ציונה קניג יאיר: אני אפתח בזה שמדובר במאבק רב שנים, מאבק שאני חושבת שכל פעם בכנסת זה עולה ועולה.
ציונה קניג יאיר: בכנסת הקודמת אנחנו הבאנו מטעם השדולה ונעמת הצטרפה אלינו בזמנו, מחקר כלכלי שמוכיח שתהיה תוספת למשק אם יכירו בהוצאות טיפול ילדים.
ציונה קניג יאיר: העובדה היא שהוצאות טיפול ילדים מהוות חסם לנשים לצאת למעגל העבודה.