GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ברברה סבירסקי: מדובר גם בגברים, גם בנשים וגם בילדים, אבל אני עכשיו מתמקדת בנשים.
ברברה סבירסקי: נשים צורכות יותר שירותי בריאות מגברים, כי הן יולדות והן חיות יותר זמן.
גדעון סער: זה נתון אמפירי?
ברברה סבירסקי: הכל אמפירי.
ברברה סבירסקי: אני לא מדברת על דברים שהם לא אמפיריים, הכל מבוסס על מחקר.
ברברה סבירסקי: נשים צורכות יותר שירותי רווחה מגברים.
ברברה סבירסקי: זה גם נתון אמפירי.
ברברה סבירסקי: בשנת 2002 החלו נשים לצרוך יותר שירותי הכשרה מקצועית.
ברברה סבירסקי: הן הגיעו ל-50%, עברו את ה-50% ואז התחילו לפוצץ את ההכשרה המקצועית, ועל זה נדבר יותר מאוחר.
ברברה סבירסקי: אני רוצה להדגיש שהכל אמפירי, מבוסס על מחקר.
ברברה סבירסקי: אם נסתכל על תקציב משרד הבריאות, נראה שזה התקציב בלי הסעיף שניתן לחוק ביטוח בריאות ממלכתי.
ברברה סבירסקי: רואים בבירור מה המגמה.
ברברה סבירסקי: אגב, זה ממשיך לרדת ב-2007, אבל החישוב נעשה יותר מסובך, אז החלטנו לא לעשות את זה.
ברברה סבירסקי: הדבר הכי חשוב בתקציב החינוך זה, כמובן, שעות הוראה, כמה שעות מקבלים הילדים בבתי הספר.
ברברה סבירסקי: המגמה מאוד ברורה, יש ירידה בשעות התקן לתלמיד.
ברברה סבירסקי: זה אומר שהכסף לשעות הוראה פר תלמיד יורד.
ברברה סבירסקי: ביטחון סוציאלי זה אחד הנושאים שאנחנו רוצים להתמקד בהם.
ברברה סבירסקי: ידוע בכל ארץ, לא רק בישראל, שנשים הן עיקר הקליינטיות של הביטוח הסוציאלי.
ברברה סבירסקי: גם גברים, אבל בעיקר נשים.
ברברה סבירסקי: אני אציין נתונים מהמוסד לביטוח לאומי ומהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
ברברה סבירסקי: מתוך מקבלי קצבת זקנה, הנשים מהוות 58%, בגלל שהן חיות יותר.
ברברה סבירסקי: מתוך מקבלי הבטחת הכנסה 65% הן נשים.
ברברה סבירסקי: אגב, פה חשבתי שחלה ירידה אחרי הקיצוצים המאוד מאוד גדולים במערכת, אבל בסוף לאחר שדיברתי עם הביטוח הלאומי, נודע לי שהם נשארו 65%.
ברברה סבירסקי: מתוך מקבלי גמלת סיעוד 71% הן נשים, בגלל שהן חיות יותר זמן וסובלות יותר מבעיות תפקוד בזקנתן.
ברברה סבירסקי: כמובן אנחנו יודעים שאם מדברים על קצבת לידה ומזונות, אלה נושאים של נשים, וכאשר יש קיצוץ או הקפאה זה פוגע בנשים.
ברברה סבירסקי: הבעיה היא לא רק הקיצוץ, אלא גם המבנה, איך יינתן השירות.
ברברה סבירסקי: אם אנחנו מסתכלים על חוק ההסדרים, לא שמעתי שזה יצא, אבל אולי זה עוד יכול לצאת, זאת אומרת: לפי דיווחי העיתון, צריך לברך את חברת הכנסת רוחמה אברהם על הוצאת הרבה מהסעיפים.
גדעון סער: זה לא יצא.
גדעון סער: נדמה לי שהצלחנו להעביר את זה לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, שזה גם חשוב, אבל זה לא פוצל בוועדת הכנסת.
ברברה סבירסקי: מה בדיוק הבעיה?
ברברה סבירסקי: אני לא פה כדי להגיד "אל תקצצו, אל תסגרו", אלא כדי להגיד תדונו בזה כמו שצריך, לא בחוק ההסדרים.
ברברה סבירסקי: גם אני אומרת שצריך לעשות שינויים בביטוח לאומי, לפי הניתוח, אבל אני אומרת שצריך לדון בזה לעומק, ולא להכניס את זה לעסקת חבילה.
ברברה סבירסקי: יכול להיות שאפשר לסגור כמה מהסניפים.
ברברה סבירסקי: יכול להיות שסוגרים דווקא את הסניפים של האוכלוסיות החלשות, אז מה עשינו?
ברברה סבירסקי: עשינו רע לשירות המדינה.
ברברה סבירסקי: יחד עם סגירת הסניפים, יש כמובן הפחתה בתקני כוח אדם.
ברברה סבירסקי: כתוב פה בפירוש קיצוץ של 6% לשנה בחמש השנים הבאות.
ברברה סבירסקי: זה אומר קיצוץ של 30% בעובדי הביטוח הלאומי, ש-75% מהם הן נשים.
ברברה סבירסקי: זאת גם בעיה של נשים עובדות, אבל זו גם בעיה של הנשים ושל הגברים שיקבלו שירות פחות טוב.
ברברה סבירסקי: ברור שאנחנו צריכים לשאוף לכך שהם יקבלו שירות יותר טוב, וברור שאי אפשר לתת שירות טוב יותר על ידי חוק שמעבירים צ'יק צ'אק.
ברברה סבירסקי: אולי שינויים דרושים.
ברברה סבירסקי: עכשיו אנחנו מגיעים לכמה דברים, שלפי מיטב ידיעתי הוצעו או פוצלו מחוק ההסדרים.
ברברה סבירסקי: אחד – הפיכת הקיצוץ של 4% משנת 2002 לקבוע במקום זמני.
גדעון סער: אני זוכר בוודאות שהנושא השני של הקפאת הקצבאות יצא, אבל אני לא זוכר בוודאות את הנושא הראשון.
משה גפני: אני גם לא זוכר, אבל הנושא הראשון בוודאות לא אושר.
משה גפני: נדמה לי שזה גם יצא - -
נאדיה חילו: אני חושבת שהם איחדו את שני הסעיפים בהצבעה ראשונה שהייתה בחוק ההסדרים.
ברברה סבירסקי: אם כן, יש לנו סיבה לשמוח, אבל צריך גם לזכור שכאשר משהו לא עובר, הוא חוזר.
ברברה סבירסקי: אז בואו נעמוד על המשמר.
ברברה סבירסקי: כתבתי אי העלאת קצבת זקנה, כי אנחנו יודעים שקצבת זקנה אצלנו נמוכה בהשוואה בינלאומית, ושאחת המפלגות באה לממשלת ישראל עם מצע שאמר שיש להעלות קצבת זקנה.
ברברה סבירסקי: מדברים על זה, אבל אני עוד לא רואה את זה.
ברברה סבירסקי: בואו לא נשכח, שאנחנו פה רק כדי למנוע קיצוצים.
ברברה סבירסקי: את השקף הבא ראיתם הרבה פעמים.
ברברה סבירסקי: לאה אחדות והרבה אנשים מהביטוח הלאומי מציגים אותו.
ברברה סבירסקי: יש ירידה בתשלומי הביטוח הלאומי, כי זה מה שעבר בשנים קודמות בחוק ההסדרים וזה מה שלא הייתי רוצה שיקרה השנה כדי לא לפגוע בנשים.
ברברה סבירסקי: אני לא רוצה שגברים ונשים ייפגעו, אבל נשים זה הנושא שלנו.
ברברה סבירסקי: מניתוח שלי משנת 1990, אני רואה את חיסול המימון הציבורי של ההכשרה המקצועית.
ברברה סבירסקי: כל אחד יכול ללכת לג'ון ברייס ולשלם 15,000, 20,000 שקל כדי להשתתף בקורס הכשרה מקצועית.
ברברה סבירסקי: כן, זה קיים ויש עסקים פרטיים שעושים עבודה יפה מאוד.
ברברה סבירסקי: הממשלה יוצאת מהעסק הזה, והשאלה היא האם זה נכון.
ברברה סבירסקי: האם זה לא אחד מתפקידי הממשלה לדאוג שהאזרחים יקבלו הכשרה מקצועית?
ברברה סבירסקי: אני לא מדברת רק על אלה שפספסו את הסיבוב הראשון בבית הספר, אלא על אלה שצריכים להתעדכן.
ברברה סבירסקי: במקום ללכת לכיוון של life long learning ולאפשר לאנשים להמשיך ללמוד עם סובסידיות ועם עזרה ממשלתית, אנחנו פונים בדיוק בכיוון ההפוך לכיוון הנוהג בעולם, חיסול מימון ממשלתי.
ברברה סבירסקי: אני אומרת "חיסול" לא כמילה פופוליסטית, לא כדי להיות קיצונית, אלא כי זה הניתוח שלי.
ברברה סבירסקי: נעבור להכשרה מקצועית, לפי סוג, בשש השנים האחרונות.
ברברה סבירסקי: מדובר בהכשרה מקצועית במימון הממשלה, שנקראת קורסים למבוגרים.
ברברה סבירסקי: לא מדובר בשנה ה-13 בבית ספר, אלא במבוגרים שכבר גמרו בית ספר ועכשיו הולכים לרכוש מקצוע.
ברברה סבירסקי: תראו מה קורה בקורסי הכשרת יום למובטלים במימון ציבורי.
ברברה סבירסקי: תראו איך מספר המשתתפים יורד.
גדעון סער: אני רוצה לברך את סגן יושב ראש הכנסת, חבר הכנסת אחמד טיבי, כי הוא לא כל יום מגיע לוועדה, וכמובן גם את חברת הכנסת זהבה גלאון שמגיעה יותר.
ברברה סבירסקי: לכסף שיורד יש ביטוי והשלכה על האנשים.
ברברה סבירסקי: רואים שאחוז הנשים המשתתפות עלה, אבל זה לא כל כך משמח, כי המספרים ירדו.
גדעון סער: זה בעצם אותו נושא שדיברת עליו קודם, הכשרה מקצועית.
ברברה סבירסקי: לפי דיווח, במחצית הראשונה של 2006 לא היו יותר מ-900 מובטלים ומובטלות בקורסים.
ברברה סבירסקי: הייתה מלחמה ותקציב המדינה אושר באיחור.
ברברה סבירסקי: בגלל כל זה, אין פעילות רגילה.
ברברה סבירסקי: כמעט אין פעילות, מה זה 900?
ברברה סבירסקי: זה כלום, זאת אומרת שיוצאים מהעסקים האלה, יוצאים מההכשרה המקצועית.
ברברה סבירסקי: יש עוד דברים שקורים או לא קורים עם הכשרה מקצועית.
ברברה סבירסקי: בחלק מהם יש הגיון, אבל ההגיון קצת בעייתי.
ברברה סבירסקי: יש דגש עכשיו על הכשרה פנים-מפעלית.
ברברה סבירסקי: יש הכרזה כזאת, למרות שאני לא יודעת האם זה באמת קורה.
ברברה סבירסקי: אם תבדקו ב-2005 כמה השתתפו, תראו שפחות מ-100 אנשים השתתפו בהכשרה פנים-מפעלית.
ברברה סבירסקי: זאת בעיה לעשות את זה, זה לא מתארגן לבד, אלא צריך לעבוד על זה.
ברברה סבירסקי: מתוכם, רק 21 נשים.
ברברה סבירסקי: אין סיבה הגיונית למה יותר נשים לא תשתתפנה, אבל זה לא קורה.
ברברה סבירסקי: עכשיו יש דגש גם על מקצועות של עובדים זרים: מתכת ובניין.
ברברה סבירסקי: זה מאוד חשוב, אבל אין שם נשים, וזאת בעיה.
ברברה סבירסקי: הנושא השני שיש לו קשר מאוד הדוק לנושא התעסוקה הוא מעונות יום.
ברברה סבירסקי: פה אני זקוקה לאנשים ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
ברברה סבירסקי: אין לי תשובות, יש לי רק שאלות.
ברברה סבירסקי: אני אשתף אתכם בשאלות.
גדעון סער: אני מודה לך, מנכ"ל משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, שהגעת.
גדעון סער: הגעת בדיוק לנקודה - אם כי עלו גם נקודות קודמות שהיו רלוונטיות - מאוד חשובה.
גדעון סער: הנקודה הקודמת שדנו בה הייתה צמצום השתתפות המדינה בהכשרה מקצועית, הקיצוץ ב-2007 וגם התהליך שעבר בשנים האחרונות.
ברברה סבירסקי: כבר הרבה זמן מדברים על מעונות כחלק מהפתרון לנשים עובדות.
ברברה סבירסקי: אולי בעזרת מעונות אפשר לגרום ליותר נשים לעבוד ולעבוד יותר שעות.
ברברה סבירסקי: אביא כמה דיונים מהתקציבים, ואשאל שאלות, כי אין לי תשובות.
ברברה סבירסקי: הייתה החלטה ב-2006 על תוספת שהתקבלה בעת קבלת תקציב 2006 על תוספת של 50 מיליון ש"ח בכל אחת מהשנים 2006, 2007 ו-2008 למעונות יום, כדי להרחיב את שעות ההפעלה של מעונות היום, דבר שיכול לעזור לנשים.
ברברה סבירסקי: כידוע, כדי לעבוד מ-9:00 עד 17:00 צריך להופיע קודם ולהישאר אחרי, כלומר המעון צריך להיות יותר גמיש.
ברברה סבירסקי: הייתה החלטה להגמיש את שעות המעון.
ברברה סבירסקי: השאלה מה קרה השנה ומה יקרה בשנה הבאה.
ברברה סבירסקי: איזה תוכניות יש?
ברברה סבירסקי: איך נראה את זה קורה בפועל?
ברברה סבירסקי: כשראיתי את המסמך שמשרד האוצר הגיש לממשלה, הייתה שם תוספת של 10 מיליון ש"ח למעונות, אבל כשראיתי את המסמך שהממשלה אישרה, לא ראיתי את ה-10 מיליון ש"ח.
ברברה סבירסקי: מה עושים עם הכסף?
אפרת דובדבני: התוספת היא בצפון, אבל זה לא אומר שלא קיצצו במקומות אחרים.
ברברה סבירסקי: מה לא נכלל בתקציב 2007?
ברברה סבירסקי: יש תוכנית גדולה לפיתוח הנגב.
ברברה סבירסקי: חשבנו שבזה תיכלל תוכנית לפיתוח תעסוקת נשים בנגב.
ברברה סבירסקי: נשמע מה נשאר מזה.
ברברה סבירסקי: מעט מאוד כסף נשאר.
ברברה סבירסקי: מה הן התוכניות?
ברברה סבירסקי: אותו דבר לגבי נשים בגליל, שנפגעו במלחמה.
ברברה סבירסקי: בוא נשמע איזה תוכניות יש לתעסוקת נשים בגליל.
ברברה סבירסקי: כבר שנה שלמה אנחנו מדברים על הצורך בהענקת אשראי נוסף לעסקים זעירים, מה שנקרא microcredit.
ברברה סבירסקי: אנחנו יודעים שיש אשראי, אבל מה עם אשראי לעסקים מאוד זעירים?
ברברה סבירסקי: דיברנו כבר שנה על תוכנית להקמת חממה עסקית לעסקים זעירים.
ברברה סבירסקי: דיברנו על עוד שני נושאים בעקבות המלחמה, שקשה לדבר עליהם וקשה לקלוט.
ברברה סבירסקי: האחד - פיצוי עבור אובדן הכנסה לנשים בשוק הלא-פורמלי בצפון.
ברברה סבירסקי: אם זה לא-פורמלי, שואלים למה הן רוצות פיצוי.
ברברה סבירסקי: הן עובדות, והן הפסידו הכנסה.
ברברה סבירסקי: השני - פיצוי על ההוצאות המוגברות של נשים בצפון התלויות בקצבאות.
ברברה סבירסקי: אומרים שאם נשים לא עובדות, אין להן הכנסה ולכן הן לא נכנסות לתמונה.
ברברה סבירסקי: כל ההחלטות שהתקבלו בעקבות המלחמה, לא התחשבו בשתי הנקודות האחרונות.
ברברה סבירסקי: אני מקווה שחברות מהפורום תדברנה על הנושא.
גדעון סער: חברת הכנסת חילו, את רוצה לדבר לפני שהמנכ"ל יתייחס?
נאדיה חילו: אולי הוא גם יענה על כל מיני שאלות שנפנה אליו, במיוחד על סבסוד המעונות.
נאדיה חילו: אני רוצה לברך את מרכז אדוה על כך שכל שנה מאיר את עינינו ומנסה לשים את הפוקוס הייחודי על התקציב ועל חוק ההסדרים, שהוא חוק לא טוב שצריך לבטל אותו.
נאדיה חילו: יש כמה יוזמות היום לבטל אותו.
נאדיה חילו: טוב שאתם מנסים להביא לנו אינפורמציה על הפגיעות בנשים.
נאדיה חילו: אני לא רוצה לחזור על מה שאמרו ברברה והפורום לתקציב הוגן, שאני גם גאה להיות חלק ממנו.
נאדיה חילו: הנושא המגדרי ומעמד האישה קשורים לשלוש סוגיות מאוד גדולות: חקיקה, חינוך אזרחי ותקציבים.
נאדיה חילו: אני חושבת שחקיקה היא חלק מתפקידו של הבית הזה.
נאדיה חילו: יש היום יוזמות רבות.
נאדיה חילו: גם חקיקה מאוד מתקדמת בעניין לא מספיקה, ולכן צריך להמשיך לפעול למען קידום החקיקה כדי להתאימה לעולם העבודה של נשים.
נאדיה חילו: צריך להעביר חקיקה מאוד ייחודית.
נאדיה חילו: החינוך האזרחי הוא פועל יוצא גם מהחקיקה, אבל גם מהביצוע היומיומי של מתן משאבים, הדגשת התרומה של נשים שהן חלק מחברה, ולא איזה פורום ייחודי.
נאדיה חילו: אני רוצה להתמקד בתקציב כאן היום ולנצל את הימצאותו של מנכ"ל משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה כדי להפנות אליו כמה שאלות.
נאדיה חילו: ברור לנו שקידום נשים קשור ישירות למעונות ילדים, וזה לא דבר חדש.
נאדיה חילו: מדי פעם עולה הדרישה הזאת, והשנה הדרישה הזאת מאוד חזקה, והיא גם הובטחה לכל המפלגות, כולל למפלגה שאני שייכת אליה.
נאדיה חילו: חינוך חינם לגיל הרך גם היה חלק מהאג'נדה החברתית של כל המפלגות, ואני מניחה שיושבת ראש נעמ"ת גם תדבר על זה.
נאדיה חילו: ההצעה הייתה שיתחילו בכך בצפון ובדרום באזורים שיותר נפגעו כדי לעודד את הנשים.
נאדיה חילו: החישוב הכספי לכל התוכנית הזאת הוא 312 מיליון ש"ח.
נאדיה חילו: אני רוצה לשאול האם לאדוני יש אינפורמציה על התוכנית, ומה הוא מתכוון לעשות בעניין הזה.
נאדיה חילו: נקודה נוספת שקשורה למעונות היא הסבסוד.
נאדיה חילו: אני מניחה שגם אדוני יודע ששאלת הסבסוד עולה מדי שנה על ידי ארגוני הנשים.
נאדיה חילו: במקום להפנות תקציבים למעמד האישה, להכשרת נשים, למודעות ולכל שאר האלמנטים של קידום נשים, הן מוצאות עצמן מסבסדות את ה-5% במקום המשרד.
נאדיה חילו: כל הגורמים, גם בשנים קודמות, אומרים שאתם צודקים.
נאדיה חילו: נכון להיום לא נעשה דבר בעניין.
נאדיה חילו: ארצה לשמוע את ההתייחסות של אדוני גם בנושא הזה.
נאדיה חילו: גם אם בחוק ההסדרים יש יותר סעיפים שיש להם השלכות חברתיות קשות מאוד, צריך לזכור שהרבה מאוד חוקים נמצאים היום בוועדות.
נאדיה חילו: כך היה אתמול בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות שאני חברה בה.
נאדיה חילו: אני לא רוצה לחזור על כל ההשלכות שציינת פה, ברברה, על נשים.
נאדיה חילו: אני רוצה לשים דגש על הכשרת נשים.
נאדיה חילו: גם לזה צריך תקציבים.
נאדיה חילו: זה חשוב גם לאוכלוסיות ייחודיות, כמו נשים ערביות.
נאדיה חילו: לכל מה שהוצג פה יש לעתים השלכות יותר קשות על קבוצות מסוימות של נשים, נשים ערביות.
נאדיה חילו: התקציבים של הכשרה מעשית עזרו להן מאוד, כי הם נותנים הזדמנות לצרוך את השירותים, ללמוד וגם לצאת לעבודה.
נאדיה חילו: אתה יודע אולי יותר טוב ממני מה המספרים של אותן נשים ערביות שלא בשוק העבודה לעומת נשים יהודיות.
נאדיה חילו: יותר מ-55% אחוז מהסטודנטים הערבים במכללות ובאוניברסיטאות הן נשים ערביות.
נאדיה חילו: אנחנו היום לא יכולים לבוא בטענה שהן לא הכשירו את עצמן ושהן עדיין לא משכילות.
נאדיה חילו: יש להן כל ההון האנושי וכל הכלים, חסרים להן המשאבים להכשרה ולמתן הזדמנות נוספת כדי לצאת לשוק העבודה.
משה גפני: אדוני יושב הראש, אני מברך על קיום הדיון הזה.
משה גפני: כל הזמן אומרים שהממשלה מעדיפה את העשירים ואת החזקים, והיא פוגעת בחלשים ובמעמד הביניים.
משה גפני: המצגת שהציגה גברת סבירסקי מרשימה, כי רואים בה בבירור ובאופן חד-משמעי, שהפגיעות הללו הן בעיקר בנשים, פחות בגברים, גם בגלל שנשים הן פחות עשירות במשק וגם בגלל שנשים נזקקות לשירותי בריאות ולשירותי רווחה יותר מאשר גברים.
משה גפני: אני כמובן אשתמש במחקר הזה, משום שהוא מחקר מאוד מאוד חשוב.
משה גפני: יש פה אחוזים שנראים מוגזמים, למשל שרק 1.5% מהנשים העובדות הן מעסיקות.
משה גפני: אני חושב שזה נתון מאוד דרמטי.
ברברה סבירסקי: זה נתון משנת 2004.
משה גפני: זה לא משנה, ואם זה 5% היום?
משה גפני: הנתון המדויק פחות רלוונטי, הכיוון מאוד ברור.
משה גפני: אני מודה שכחבר כנסת הרבה שנים לא הייתי מודע לחלק הזה.
משה גפני: דיברו נקודתית על פערים בין גברים לנשים, אבל אני חושב שהמצגת הכוללת ממש חשובה.
משה גפני: אני מודה לך על כך.
משה גפני: אדוני יושב הראש, לפני שאני אציג שאלות למנכ"לים, אני רוצה להתייחס לחוק ההסדרים, שעליו מתבססת המצגת.
משה גפני: חברת הכנסת נדיה חילו התייחסה לזה.
משה גפני: מכיוון שאת חברת כנסת בקדנציה ראשונה, אני רוצה להסביר לך ולכולם איפה אנחנו עומדים עכשיו.
משה גפני: מעמדן של הנשים היה מופלה לרעה באופן דרמטי, לפני שאנחנו מגיעים לשנת 2007.
משה גפני: תקציב 2007 וחוק ההסדרים מרעים את המצב במספר נקודות, אבל המצב רע.
משה גפני: מכיוון שמדברים על נשים, נדבר רק על נשים, אבל אני יכול לדבר גם על שכבות חלשות.
משה גפני: מעמדן של הנשים היה רע.
משה גפני: כולנו הלכנו לבחירות, כל המפלגות, ואמרנו שנשפר את מעמדן ואת מעמד השכבות החלשות, ובכך גם ממילא ישתפר מעמד הנשים.
משה גפני: האוצר ידע את זה.
משה גפני: הוא ידע שנעשה את זה לקראת שנת 2007.
משה גפני: הוא הכניס עזים וחוק הסדרים.
משה גפני: את ואני נחזור הביתה מלאי סיפוק, שניצחנו את האוצר והוצאנו חלק מהחוקים, לא את כולם, אבל את רובם.
משה גפני: נגיד לחברת הכנסת רוחמה אברהם יישר כוח על מה שעשתה בחוק ההסדרים.
משה גפני: אני גם אקבל יישר כוח, כי בציבור החרדי לא מבינים למה ביקשתי במליאת הכנסת להעביר את חוק ההסדרים לוועדה לקידום מעמד האישה.
משה גפני: גם אני לא ידעתי, עכשיו אני יודע.
משה גפני: הרי אני ביקשתי להעביר את זה לוועדה לקידום מעמד האישה, ולכן זה עבר לוועדת הכנסת.
משה גפני: בסוף היום, בשנת 2007 אם יאושר התקציב, הוא יאושר עם כל מה שאמרת.
משה גפני: בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות ייצא חוק אחרי חוק.
משה גפני: יאושרו פה ושם כמה חוקים מרכזיים, ומעמדן של הנשים יישאר רע, הוא עדיין לא יוטב.
משה גפני: בסוף היום יאושר תקציב עם חוק הסדרים, שישאיר את מעמדן של הנשים כפי שהוא.
משה גפני: אנחנו צריכים להתחיל להסתכל על הדברים בעיניים הללו ולהתחיל לשנות מדיניות וכיוון.
משה גפני: הממשלה לא שינתה כיוון, לא בחוק ההסדרים ולא בחוק התקציב.
משה גפני: היא לא שינתה כיוון.
משה גפני: אדוני המנכ"ל וגברתי המנכ"לית, בעיקר אדוני מנכ"ל משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, האם אתה יכול לומר כמה דוחות, תלונות או פניות יש על פגיעה בנשים בחוקי העבודה השונים?
משה גפני: אני מדבר על שכר מינימום ועל כל מכלול הנושאים שאתה מופקד עליהם במשרד העבודה ובמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
משה גפני: כמה תלונות הגיעו בכל הקשור לנשים?
משה גפני: למשל נשים שפוטרו מהעבודה בגלל הריון.
גדעון סער: שאר חברי וחברות הכנסת ביקשו לדבר אחרי סקירת המנכ"לים.
גדעון סער: קודם כל ידבר גבריאל מימון, מנכ"ל משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
גדעון סער: אחריו תדבר מנכ"לית משרד המשנה לראש הממשלה.
גדעון סער: בבקשה, אדוני.
גדעון סער: אם אפשר, אבקש להתייחס לנקודות שעלו פה, כשהדגשים הם הכשרה מקצועית, מעונות ותעסוקת נשים באופן כללי.
גדעון סער: עלו נושאים, כמו: קיצוץ בהכשרה ובמעונות היום, שני נושאים שמעודדים תעסוקה.
משה גפני: אני רוצה שהוועדה לקידום מעמד האישה תבדוק בסוף התקציב מי המפלגות שתמכו בפגיעה בנשים, והאם המפלגות שאין להן נשים בסיעה תמכו בפגיעה בנשים או להפך.
משה גפני: איך יצביעו בסוף מפלגות שמדברות על קידום נשים ואיך יצביעו בסוף מפלגות שלא מכניסות נשים?
זהבה גלאון: המפלגות שלכם פוגעות בנשים בלי קשר לתקציב.
זהבה גלאון: יכולת לוותר על ההערה הזאת.
משה גפני: הנושאים הללו הם העיקר.
גבריאל מימון: צהרים טובים לכולם, חברות וחברים, הוזמנתי לכאן כדי להתייחס למספר נושאים שקשורים לתחום הפעילות של משרדנו.
גבריאל מימון: אני אשתדל גם להתייחס למספר נקודות שעלו במהלך הדיון.
גבריאל מימון: אני אתחיל בהכשרה מקצועית.
גבריאל מימון: הכשרה מקצועית זה אחד התחומים המרכזיים של משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.
גבריאל מימון: אנחנו מייחסים לזה חשיבות משמעותית.
גבריאל מימון: זה אחד הכלים הבסיסיים שאמורים להינתן כחלק מתהליך ההשתלבות בכוח העבודה.
גבריאל מימון: כשיש הכשרה מקצועית מתאימה, בעיקר בתחומים יישומים שנדרשים בשוק העבודה, יש אפשרות להשתלב במשק ובשוק העבודה.
גבריאל מימון: לצערי, כפי שכבר נאמר כאן, חלה ירידה בשנים האחרונות – אפשר לראות גרף יורד – בשיעור התקציב שמוקצה להכשרה מקצועית למבוגרים, ולצערי גם בנוער, אבל כרגע אני מתייחס לשכבת המבוגרים.
גבריאל מימון: חלקים נרחבים מהתקציבים הללו מוקצים ומועברים לטובת מקצועות שמוגדרים כתחליפי עובדים זרים.
גבריאל מימון: אני חייב לומר לכם באובייקטיביות, שנראה לי שמטרת ההסטה של התקציבים הללו היא למנוע את המימוש שלהם.
גבריאל מימון: אני אומר את זה בצער, מכיוון שאני בסך הכל חמישה חודשים בתפקיד, אבל אחד המאבקים שניהלתי בשלושת החודשים האחרונים זה להסיט תקציבים.
גבריאל מימון: אם בסוף אראה אחוז סביר של השמה, אני אלך אתכם, גם אם המשמעות היא של סבסוד תשומת העבודה בשלב ההכשרה.
גבריאל מימון: עד רגע זה התקציב יתום, אין לו שימוש, הוא נשאר בספר התקציב, כשכמובן התחליף הוא ברור.
גבריאל מימון: יש אפשרות להשתמש בתקציב הזה בצורה מושכלת כדי ליצור הכשרות בסקטורים או בחלקים באוכלוסייה - -
גדעון סער: אבל מבטיחים לך שיהיה לך סעיף כזה בתקציב?
גבריאל מימון: כביכול, הגמישות הניהולית שאמורה להינתן למנכ"לים של משרדי ממשלה לקבוע את סדרי העדיפויות היא על הנייר.
גבריאל מימון: בפועל, אגף התקציבים לא מאפשר לנו את הגמישות להסטות תקציביות בשימושים התקציביים.
זהבה גלאון: בכמה כסף מדובר?
גבריאל מימון: מדובר על היקף של 30 מיליון שקל.
גבריאל מימון: זה סכום מכובד מאוד להכשרות מקצועיות.
גבריאל מימון: זה סכום שאנחנו יכולים לעשות joint venture עם גופים מכשירים שיכולים להתחייב לנו להשמה בסוף התהליך בשיעור של 60%-75% לפחות.
גבריאל מימון: זה סכום שאילו ניתן היה להשתמש בו, אין לי ספק שיכולנו להראות תוצאות של שילוב משמעותי יותר בסקטורים שבהם יש כשל תעסוקתי.
גבריאל מימון: אני חייב לומר שאנחנו די ממוקדים כרגע גם בסקטור החרדי וגם בסקטור המיעוטים.
גבריאל מימון: אנחנו מנסים לבנות תוכניות בסקטור המיעוטים.
גבריאל מימון: יש לנו כשל מיוחד במינו בקרב הנשים.
גבריאל מימון: שיעור ההשתתפות של הנשים בקרב מגזר המיעוטים הוא אפסי, מאוד מאוד נמוך.
גבריאל מימון: אנחנו כרגע מנסים לבנות איזושהי תוכנית, אני מאוד מקווה, במסגרת התקציבים שיוחדו לדרום כדי לבצע הכשרות לנשים בתחומים שהן היו רוצות להשתלם בהן בעבודה, בעיקר במלאכות שקשורות לטקסטיל.
גבריאל מימון: אני מאוד מקווה שנצליח גם לשכנע מספר מפעלים שיעבירו את מיקום הפעילות שלהם לדרום, ואז כבר אפשר יהיה ליצור את התשתית לאותן שנשים תחלנה לעבוד באותם מפעלים.
גבריאל מימון: זה באשר לתחום ההכשרה המקצועית.
משה גפני: יש ירידה מתקציב 2006 ל-2007.
ברברה סבירסקי: של 14%.
גבריאל מימון: ה-flat הקבוע שחוזר על עצמו מדי שנה, כמובן שהוא נוגס בכל הסעיפים, שמוגדרים כסעיפים לא קשיחים.
גבריאל מימון: לצערי, הכשרה מקצועית זה סעיף שמוגדר כסעיף לא קשיח.
משה גפני: זה לא flat, זאת ירידה של 14%.
משה גפני: 14% זה לא flat.
גבריאל מימון: שוב פעם, זה לא במסגרת סדרי העדיפויות של המשרד, אלא זה במסגרת סדרי העדיפויות של אגף התקציבים.
משה גפני: חברת הכנסת רונית תירוש, שהייתה מנכ"לית של משרד החינוך, יושבת לידי וקשה לה לדבר.
משה גפני: היא אומרת שלא יכול להיות שמשרד האוצר יכתיב למנכ"ל משרד איזה קיצוץ לקצץ.
משה גפני: אם זה נעשה, אתה צריך לפנות ליועץ המשפטי לממשלה בטענה שיש עבירה על החוק.
גבריאל מימון: משרד האוצר, יחידת אגף התקציבים, חושב שהכשרה מקצועית למבוגרים היא כרגע יעד לא חשוב.
גבריאל מימון: אני מצטער על מה שאני אומר, אבל אני אשמח מאוד אם יתאפשר לי להוסיף תקציבים גם מסעיפים אחרים של המשרד לטובת הכשרה מקצועית למבוגרים.
גדעון סער: אתה מדבר על תקציב 2007?
גבריאל מימון: באשר למעונות יום, אחד מגורמי המוטיבציה לצאת לעבודה הוא כמובן הסידור לילדים.
נאדיה חילו: זו המוטיבציה העיקרית.
גבריאל מימון: תוכנית ה-150 מיליון שקל שהתחילה ב-2006 בחלק המאוד קטן שלה תבוא לידי ביטוי בעיקר ב-2007.
גבריאל מימון: תכליתה היא להרחיב את בסיס המשפחתונים.
גבריאל מימון: אנחנו יצאנו למכרז, שמטרתו לאייש כ-400 משפחתונים בשלושה, ארבעה חודשים הקרובים.
גבריאל מימון: המשמעות היא סדר גודל של 2,000 ילד נוספים בשלב הזה.
גבריאל מימון: בשלב הבא בחצי הראשון של 2008 אני מניח שנגיע ליעד של תוספת של 5,000 ילד למעונות היום.
גדעון סער: אבל עדיין זה מיעוט קטן.
גבריאל מימון: אני מסכים לחלוטין, שיש מקום להקצות יותר תקציבים לעידוד יציאת נשים לעבודה באמצעות המכשיר שנקרא "סבסוד מעונות יום", אבל אני חושב שאנחנו קודם כל צריכים לוודא שהביקוש תואם את ההיצע שאנחנו כרגע מייצרים.
גדעון סער: דובר על 2,000 בשנת 2007 ו-5,000 בשנת 2008.
גדעון סער: לפי איזה פרמטרים זה נקבע?
גדעון סער: איך קובעים איזה ילדים ייקלטו?
גבריאל מימון: יש קריטריונים ברורים גם לגבי המדרג הסוציו-אקונומי של הפונים, גם לגבי אזורים בארץ וגם לגבי הסקטורים שבהם יש כשל או שאנחנו מזהים ביקושים גבוהים יותר להשתלבות של ילדים במעונות יום.
גבריאל מימון: אני מעריך שהביקוש בסופו של דבר יגיע, יותר נשים ייצאו לעבודה ומספר הילדים שתוכנן לתוכנית יאויש.
גבריאל מימון: מעבר לזה, יש לנו יעד להגדיל ב-4,000 ילד את מספר הילדים שיקבלו אפשרות לשילוב בצהרונים.
טליה לבני: כבוד המנכ"ל, איך אין ביקוש?
טליה לבני: רק בתל-אביב נעמ"ת שלחה הביתה 450 ילדים שנרשמו, בגלל שלא היה מקום.
טליה לבני: האמהות הפגינו שהן לא יוצאות לעבודה בגלל זה.
גבריאל מימון: אני לא אמרתי שאין ביקוש.
טליה לבני: בכל האזורים יש לנו מקומות שהמעונות מלאים עם רשימות המתנה.
טליה לבני: אף אחד לא אחראי לתכנן.
טליה לבני: בתוכנית שלכם של ה-150 מיליון שקל כתוב שתפתחו - לא יודעת כמה - משפחתונים, ואתם פותחים בשלוש שנים שבעה מעונות.
טליה לבני: בסך הכל ב-2005, ב-2006 ו-2007 מתוכננים להיפתח רק שבעה מעונות בכל הארץ.
טליה לבני: איפה אתם חיים?
טליה לבני: אני מדברת בכאב לב.
טליה לבני: אתם אומרים משהו אחד, ובסוף עושים משהו אחר.
טליה לבני: רק השנה משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה תיקן את התקנים.
טליה לבני: אני מברכת על תיקון תקנים.
טליה לבני: ישבה ועדה ואמרה שזה באמת לא חינוכי שיהיו קבוצות גדולות של ילדים עם מעט מטפלות.
טליה לבני: אמרו שגם בחדרים כדאי שיהיו פחות ילדים.
טליה לבני: משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה נתן הוראה לשטח.
גדעון סער: טליה, זה הכל במסגרת קריאת ביניים?
טליה לבני: כן, זו קריאת ביניים.
טליה לבני: הם השאירו השנה 2,500 ילדים בכל הארגונים.
טליה לבני: רק תן לנו להחזיר את ה-2,500 ילדים שהשארת בחוץ.
טליה לבני: משהו פה לא מובן לי.
טליה לבני: יש פער בין מה שרוצים לבין מה עושים.
טליה לבני: אני רוצה לשמוע מה עושים.
גדעון סער: אני רוצה להעיר הערה על קריאות ביניים.
גדעון סער: בקדנציה הקודמת היה לי חבר בסיעה, שלא היה קורא קריאות ביניים, אבל כאשר הוא היה קורא קריאות ביניים, זה היה הופך לנאום.
גדעון סער: אמרתי לו פעם, שאם הוא רוצה שהקריאה שלו תהיה אפקטיבית, היא צריכה להיות חדה ותמציתית.
גדעון סער: אמנם דיברת מהלב, אבל בכל מקרה את תקבלי את רשות הדיבור.
גבריאל מימון: אני רוצה להתייחס לכמה דברים שטליה אמרה.
גבריאל מימון: ראשית, אני מעריך שה-150 מיליון שקל לא יספקו את כלל הביקוש שקיים היום בשוק.
גבריאל מימון: בסופו של דבר, אלה סדרי העדיפויות של מדינת ישראל בהקצאת המשאבים שלה.
גבריאל מימון: אני לא מסוגל, ולדעתי אף אחד לא מסוגל, לאמוד את מספר הילדים ואת מספר האמהות שרוצות לצאת למעגל העבודה, ואני רוצה להוכיח את זה.
גבריאל מימון: בשנת 2006 לפני שבועיים אני ביקשתי מהאוצר לכסות לי גירעון של 45 מיליון שקל בסעיף סבסוד מעונות יום, כיוון שלא ניתן היה לצפות את מספר הילדים שירצו להשתלב, באיזה דרגות סוציו-אקונומיות הם יהיו ומה שיעור הסבסוד שלנו.
גבריאל מימון: לכן זה לא דבר שאתה מסוגל לתכנן מראש.
גבריאל מימון: בנית תוכנית עם יעדים מסוימים.
גבריאל מימון: גם צריך להבין שהיעדים הם לא בהכרח לאייש מעונות יום בתל אביב.
גבריאל מימון: את מודעת היטב שאנחנו רוצים לאייש משפחתונים ומעונות יום במקומות שיש כשל תעסוקתי.
טליה לבני: אתה מכוון בדיוק הפוך.
גבריאל מימון: אני מציע לאפשר לי להשלים את הדברים שאני מעוניין לומר.
גבריאל מימון: אנחנו נהיה הראשונים לתמוך בכל מה שקשור בתגבור התקצוב לסבסוד מעונות יום ולהגדלת היצע המסגרות.
גבריאל מימון: למה משפחתונים ופחות מעונות?
גבריאל מימון: הסיבה היא מאוד פשוטה.
גבריאל מימון: הנחת היסוד בתוכנית הייתה שיש מקומות ושיש סקטורים שהביקוש למשפחתונים יותר גבוה מאשר הביקוש למעונות, לדוגמה: בסקטור החרדי.
גבריאל מימון: יש שם רצון, על פי סקר שנערך, ליותר משפחתונים.
גבריאל מימון: רוצים מסגרת קטנה ומצומצמת, עד חמישה ילדים, כאשר הטיפול יותר אישי וקרוב.
גבריאל מימון: זאת המסגרת שהם יותר מעונינים בה.
גבריאל מימון: לכן אנחנו יוצאים עם מסגרת של משפחתונים.