GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עדנה קריבוי-סבאג: אחרי שהתקבל החוק אנחנו בעיריית באר-שבע יזמנו וזה עבר במועצת העיר ואתמול פתחנו, יחד עם אוניברסיטת בן-גוריון, קורס דירקטוריות.
עדנה קריבוי-סבאג: משתתפות בו 25 נשים שאני בהחלט רואה בהן מנהיגות, נשים מן הפריפריה – עומר, להבים, מיתר – ומבאר-שבע.
עדנה קריבוי-סבאג: לצערי מהמגזר הערבי לא הצלחתי לגייס נשים וזו פאשלה, אני לא שלמה עם זה.
עדנה קריבוי-סבאג: אלו נשים שיהיו חברות בתאגידים העירוניים ובחברות העירוניות.
גדעון סער: זה חוק שלי, אז אני מבסוט מאוד.
עדנה קריבוי-סבאג: ראש העירייה הבטיח לי שביום האישה, ב-8 במרץ, יכריז על נשים מתוכן שייכנסו לחברות.
עדנה קריבוי-סבאג: אנחנו מתכוונים לכתוב ספר של הנשים.
עדנה קריבוי-סבאג: אני סבורה שאכן עשינו היסטוריה, עשינו מהפיכה.
עדנה קריבוי-סבאג: אסור לומר רק מה לא עשינו.
עדנה קריבוי-סבאג: אני בפירוש מסכימה שהיועצות, אנחנו האמצעי לעשות מהפיכה שתתקן את החברה כי אנחנו מרגישות מחויבות חברתית לקדם דברים.
אתי אטיאס: כדי לסבר את האוזן, זה קיים גם בפתח-תקווה ובאשדוד, המהפיכה נעשית בשטח.
עדנה קריבוי-סבאג: כשראיתי את הנשים שנרשמו לקורס, 3 נשים שהן דוקטור במדעים והרבה נשים אחרות עם תואר MA, הרגשתי גאווה, שאני הולכת לקבל תנופה, נשים שיעשו עבודה טובה יותר ממני.
עדנה קריבוי-סבאג: איפה הבעיות של היועצות?
עדנה קריבוי-סבאג: אין לנו הגדרת תפקיד.
עדנה קריבוי-סבאג: הייתי בעיריית באר-שבע גם עובדת סוציאלית של העובדים ב-80% משרה, גם יועצת למעמד האישה וגם ממונה על הטרדה מינית, סופר-וומן.
עדנה קריבוי-סבאג: אחרי שראש העירייה ראה מכתבים ששלחו לי חברות שלי שפרגנו לי, שהן מועסקות בתפקיד במשרה מלאה, חברה מחולון וחברה מראשון-לציון שיושבות כאן ולא פחדו להיחשף אז ראש העירייה שלי אמר: בסדר, אם שני ראשי הערים הללו הקצו לתפקיד משרה מלאה גם אני אתן לך את מלוא המשרה.
עדנה קריבוי-סבאג: את כל העבודה עשיתי לבד.
עדנה קריבוי-סבאג: כפי שאמרת, זה נזיל, הכול היה תלוי היועצת.
עדנה קריבוי-סבאג: מחר אני אעזוב, תבוא מישהי אחרת ואז אולי יתנו לה רק רבע משרה.
עדנה קריבוי-סבאג: צריך לתקן את זה בחקיקה, רק את זה, שבעיר עם 200 אלף תושבים תהיה משרה מלאה וזה לא יהיה תלוי היועצת.
עדנה קריבוי-סבאג: הנושא הקריטי השני הוא התקציב.
עדנה קריבוי-סבאג: בהרמת כוסית אצל גברת מרית דנון דיברנו על התקציב והסתבר לי שבחורה ממועצה אזורית של 40 אלף תושבים מקבלת תקציבים כמו שלי, כאשר אני באה מעירייה של 200 אלף תושבים.
עדנה קריבוי-סבאג: משהו כאן לא בסדר.
עדנה קריבוי-סבאג: וראש העירייה שלי מפרגן מאוד, ויש לו אכן אג'נדה לקידום נשים.
עדנה קריבוי-סבאג: אם אין קביעה מפורשת בחוק, אם אין רף כלשהו שצריך לקיים אז הכול תלוי חסדים, ואנחנו לא באות ממקום של קורבנוּת אלא ממקום של תחייה, של רצון לשנות את פני החברה.
עדנה קריבוי-סבאג: ומה ייתן לנו כוח?
עדנה קריבוי-סבאג: חקיקה, שתקבע שלעיר גדולה כמו באר-שבע יהיה מינימום כלשהו.
עדנה קריבוי-סבאג: אם ראש עירייה רוצה לתת כמו בעיריית תל-אביב שנותנת 300,000 שקל – יישר כוח, עיני לא צרה, אבל שלי לא ייתנו רק 30,000 שקל.
עדנה קריבוי-סבאג: אם זה יהיה בחקיקה – אני לא צריכה יותר כלום.
עדנה קריבוי-סבאג: שירותי מזכירות – בעירייה זה סמל סטטוס.
עדנה קריבוי-סבאג: יש לי תואר שני.
עדנה קריבוי-סבאג: קודם הייתי מוקפת סוללה של מזכירות והיום אני יושבת בחדר לבד, אמנם בפרוזדור ראש העירייה, אבל אין לי מזכירה.
עדנה קריבוי-סבאג: במידה מסוימת ירדתי במעמד שלי בעירייה.
עדנה קריבוי-סבאג: אני רצה לצלם, אני רצה לפקסים.
עדנה קריבוי-סבאג: משהו קרה שגרם לשינוי.
עדנה קריבוי-סבאג: נותנים לנו שירותי מזכירות של מזכיר העיר והן תמיד עסוקות מאוד ולא יכולות לסייע לנו.
עדנה קריבוי-סבאג: גם על כך צריך לתת את הדעת – להגדיר אותנו כמנהלות מחלקה, לפחות בערים הגדולות של 200 אלף תושבים ומעלה, ולתת לנו שירותי מזכירות כי זה חלק מן הסטטוס.
יונס הימת: אם זה סטטוטורי, יתכן שזה מגיע לך.
עדנה קריבוי-סבאג: קיבלתי חוות-דעת משפטית מהיועץ המשפטי שלנו, עו"ד אלישע פלג, שאמר שאנחנו סטטוטוריות.
עדנה קריבוי-סבאג: זאת היתה בשורה.
ביריה גרנות: ברגע שאנחנו ממונות על-ידי מועצת העיר ומונחות על-ידה, אנחנו סטטוטוריות.
קריאה: אבל זה לא כך בפועל.
ביריה גרנות: בפועל לא קורה כלום כי יש לקונה.
עדנה קריבוי-סבאג: הדברים נזילים.
עדנה קריבוי-סבאג: את הבעיה הזאת צריך לתקן.
עדנה קריבוי-סבאג: נזיל זה לא טוב.
עדנה קריבוי-סבאג: אם היו מגדירים מי אנחנו היה לנו הרבה יותר קל.
עדנה קריבוי-סבאג: האמינו לי, אנחנו עושות מהפיכות ויראו את זה בעוד 5-6 שנים.
עדנה קריבוי-סבאג: כל החברות שלי כאן ולא אלה שנטשו, כי רבות נטשו, רק אלה שמחויבות ומכוונות מטרה שרדו.
עדנה קריבוי-סבאג: אני באה מקורס ששלושת-רבעי ממנו נטש.
עדנה קריבוי-סבאג: הרימו כפפה אלה שמחויבות.
נאדיה חילו: זה נובע גם מההחלפות הפוליטיות ברשויות המקומיות.
עדנה קריבוי-סבאג: היו החלפות פוליטיות ואין תקציב.
עדנה קריבוי-סבאג: נשים אמרו: מה אני צריכה את זה?
עדנה קריבוי-סבאג: גם לזה צריך להתייחס, למה כל-כך הרבה עוזבות.
חנה יאול: היו גם כאלה שהעזיבו אותן, כאשר ראש העירייה החליף את היועצת.
גדעון סער: אני מבקש שהדיון יהיה מסודר.
גדעון סער: לא אמנע מאף אחד לדבר.
רחל הרניק: אני לא רוצה לחזור על מה שאמרו גברת מרית דנון וגברת עדנה קריבוי-סבאג, אלא רק לסבר את האוזן.
רחל הרניק: בירושלים יש 700 אלף תושבים.
רחל הרניק: אני בתפקיד כבר למעלה משנה, ועוסקת בו בנוסף לתפקידי הרגיל כך שעולות גם אצלי כל הבעיות שצוינו כאן.
רחל הרניק: גברת מרית דנון, אין לנו להלין אלא על חברי הכנסת.
רחל הרניק: כאשר יתקנו את החוק יבוא פתרון לכל הדברים – יהיה לנו גם תיאור התפקיד, גם הסטטוס והתחלה של משהו.
מרית דנון: תיאור התפקיד לא נכנס לחוק.
גדעון סער: אפשר להכניס את זה גם לחוק.
רחל הרניק: כאשר זה יהיה תפקיד נפרד נוכל לדרוש תיאור תפקיד.
רחל הרניק: כל עוד זה תפקיד נוסף אומרים על מה שאני עושה: תודה רבה, ברצותי אעשה, ברצותי לא אעשה.
רחל הרניק: כאשר זה התפקיד ולזה נבחרתי ועברתי מכרז כדת וכדין – בזה אני מחויבת.
רחל הרניק: היום הכול נזיל.
רחל הרניק: בזה חייבים לעשות סדר.
רחל הרניק: זה ייתן גם סטטוס, גם שירותי מזכירות, הכול, כפי שהיא אמרה.
רחל הרניק: בירושלים נעשית עבודה נפלאה למרות התפיסה של ראש עירייה חרדי.
רחל הרניק: יש עשייה במגזר הערבי, במגזר הכללי ובמגזר החרדי.
רחל הרניק: את התוצרים נחוש בעוד 3-4 שנים כי דברים נעשים, אבל זה תלוי במידת המאמץ של היועצת כי אף אחד לא מבקש ממני, זה פשוט אבסורד, ואף אחד גם לא אומר לי תודה רבה, עשית-לא עשית.
רחל הרניק: מה שאת רוצה תעשי.
גדעון סער: אופן ביצוע תפקידים שונים תמיד תלוי גם באישיות של האדם, בכשרונו ובחריצותו.
רחל הרניק: זה נכון תמיד, אבל כאן זה לא בית תמחוי, אלא תפקיד סטטוטורי.
גדעון סער: נדיר שהגדרת התפקיד נעשית בחקיקה, אבל זה אפשרי.
גדעון סער: אקח לדוגמה את המועצה לביטחון לאומי.
גדעון סער: ב-1999 הייתי מזכיר הממשלה כאשר עברה החלטה על הקמת המועצה לביטחון לאומי.
גדעון סער: כאשר אנחנו רוצים לתת תוקף וכוח, ואנחנו כבר מתעסקים סטטוטורית, כאשר מוגשת הצעת חוק מגדירים בחקיקה את התפקידים, זה אפשרי.
גדעון סער: את צודקת שכל עוד אין חובת תפקיד בחקיקה אין מה לעשות, אבל אם אנחנו מטפלים בהצעת החוק הזאת אז בהחלט יתכן, אם נוכל להגיע להגדרה תמציתית ונכונה ונחשוב שזה משרת את העניין, בהחלט יתכן שהכנסת תחליט לכלול הגדרת תפקיד.
גדעון סער: זה לא יכול להיות "מגילת אסתר", חייב להיות תמציתי, אבל לא נשלול את האפשרות הזאת.
גדעון סער: אני לא יודע אם יש תקדים לקביעת הגדרת תפקיד בחקיקה, אבל בהחלט ניתן לומר את תיאור התפקיד ולהגיד שהדירוג ייקבע בתקשי"ר.
גדעון סער: הפרטים ייקבעו בחוק רגיל ואחר-כך זה יטיל חובה על גורם מנהלי לטפל בזה.
גדעון סער: אני מתנגד לכך שחקיקה ראשית תעסוק בכל הפרטים.
ציונה קניג-יאיר: יש כאן סמכות להתקין תקנות.
גדעון סער: אנחנו צריכים לזהות את הפרצות ולסתום אותן.
גדעון סער: הגדרת התפקיד היא כנראה אחת הבעיות.
גדעון סער: גברת ביריה גרנות, לך צריך להיות הכי קל כי אצלכם בהרצליה יש מודל מיוחד.
ביריה גרנות: תיכף אציג אותו.
ביריה גרנות: זה המודל האידיאלי.
ביריה גרנות: קודמותי הזכירו את רוב הדברים.
ביריה גרנות: בחוק הזה יש לדעתי שלוש בעיות עיקריות: 1) משרה נפרדת; 2) תקציב לפעולות ולשכר; 3) סמכות.
ביריה גרנות: אני סבורה שלא צריכה להיות הגדרת תפקיד, אבל בחוק הקיים קבעו את הסמכות ואמרו שצריך להזמין אותנו לכל הוועדות הסטטוטוריות.
ביריה גרנות: כלומר, מזמינים אותנו לישיבת מועצת עיר, שבמילא פתוחה, וזה בדיחה, אין לכך שום משמעות.
ביריה גרנות: לקחתי את הסעיף הדיפוזי הזה, שאין שום סמכות מאחוריו, והבאתי אותו לראש העירייה שלי.
ביריה גרנות: אני תלויה אכן בראש עירייה נאורה אבל זה צריך להיות מוסדר בחוק.
ביריה גרנות: חשבתי שהעיקר זה ועדת מכרזים וכוח-אדם, שם יש חשיבות גדולה ביותר לנוכחות שלנו.
ביריה גרנות: אני יושבת שם כחברה קבועה, לא כמוזמנת, ויש לי זכות הצבעה.
ביריה גרנות: גם אם אין נשים מקרב המועמדים אני יושבת כחברה קבועה בכל ועדות כוח-אדם.
ביריה גרנות: זה סמכות עם שיניים שיש לה משמעות.
ביריה גרנות: צריך לחשוב איך להגדיר בחוק את הסמכויות הללו, שיהיה לנו מעמד מסודר כדי שנוכל לפעול בדברים החשובים באמת.
ביריה גרנות: לא רק באירועים כמו יום האישה הבין-לאומי, אלא בדברים שמשפיעים על המהות בחיי העיר.
ביריה גרנות: כפי שאמרה גברת מרית דנון, לכל המסגרת הזאת חייבים להוסיף אכיפה, שזו הבעיה הרביעית שצריכה להיות מטופלת.
ביריה גרנות: בהרצליה אני נציבת תלונות הציבור, ממונה על חוק חופש המידע ויועצת למעמד האישה.
ביריה גרנות: אני לא מקטרת על כך, זה בסדר, כי במודל של הרצליה יש מינהל נשים בשכר, עם מזכירה, עם תקציב פעולות ואני מסייעת יותר בשלב ההיגויי.
ביריה גרנות: זה מודל נהדר.
ביריה גרנות: יכלה להיות אישה אחת, יועצת בתפקיד מלא, עם המזכירות, זה יכול היה להיות אותו דבר.
ביריה גרנות: אצלנו יש פשוט שתיים, גם אני, שלקחתי את הנישה של ועדות כוח-אדם, וגם מינהל נשים.
ביריה גרנות: חד וחלק לא הייתי עומדת בתפקיד יועצת, כפי שאני רואה אותו, אם לא היה לצדי מינהל נשים שעושה את כל העבודה היום-יומית ומתוקצב בפעולותיו, משום שאין לי זמן בתפקיד הראשי שלי לעשות שום דבר אחר.
ביריה גרנות: אצלנו יש מינהל נשים, יש יועצת, יש תקציב למשכורות ותקציב לפעולות.
מרית דנון: ויש ראש עירייה אישה.
ביריה גרנות: המודל הזה תלוי בנאורותה של ראש העירייה, אבל זה צריך להיקבע בחוק.
ויויאן אפללו: צריכה להינתן סמכות ליועצת.
ויויאן אפללו: אצלנו למשל בוועדות מכרזים אין ליועצת זכות הצבעה.
ביריה גרנות: לגבי הדירקטוריונים: אני סבורה שהחוק הזה חשוב מאוד.
ביריה גרנות: אנחנו מתכוונים להעביר אותו בהרצליה.
ביריה גרנות: אצלנו קודם עושים, אחר-כך מעבירים חוקים.
ביריה גרנות: אנחנו מעבירים את החוק כדי שראש העירייה שיבוא במקום הנוכחית בעוד שנים רבות לא יקלקל.
גדעון סער: אבל החוק כבר עבר.
ביריה גרנות: אני מדברת על החוק במועצת העיר, שם צריך להגדיר אחוזים.
ביריה גרנות: אנחנו נעשה את זה כדי שכאשר ראש העירייה הבא יבוא, לא יקלקל.
ביריה גרנות: היום מתוך 119 חברי דירקטוריונים יש 49 נשים, עוד בלי החקיקה, ומתוך 9 דירקטוריונים יש לנו 60-70 נשים כיושבות-ראש.
ביריה גרנות: זה קשור כמובן גם לכך שראש העירייה היא אישה.
ביריה גרנות: אנחנו במצב נפלא ועכשיו אנחנו מתכוונים לעגן את זה בחקיקה העירונית כדי שלא יבוא אי-פעם ראש עירייה גבר שיקלקל.
גדעון סער: אין סיבה להניח שהנשים לא ימשיכו לשלוט בהרצליה, ואם לא גברת יעל גרמן אז בוודאי אישה אחרת.
גדעון סער: למה צריך להתכונן לשלטון גברי במקום לוודא שימשיך להיות שלטון נשי?
ביריה גרנות: אנחנו מתכוננות לרע ביותר.
ציונה קניג-יאיר: אני משדולת הנשים.
ציונה קניג-יאיר: קודם כול אני רוצה לברך את יושב-ראש הוועדה ואת כל היוזמות של הדיון ושל הצעת החוק.
ציונה קניג-יאיר: אני סבורה שזאת התחלה טובה מאוד.
ציונה קניג-יאיר: הערה קטנה לגבי הגדרת הסמכות: יש אפשרות בחוק הקיים היום, על-פי סעיף 8, להתקין תקנות.
ציונה קניג-יאיר: שר הפנים מוסמך להתקין תקנות.
ציונה קניג-יאיר: לכן כל הקשור להגדרת תפקיד אפשר לעשות במסגרת תקנות בצורה הכי ברורה והכי פשוטה, כפי שנהוג גם בחוקים אחרים.
ציונה קניג-יאיר: בנוסף לכך, בחוק שוויון הזדמנויות בעבודה, בתיקון האחרון שנעשה, בו נקבעה הקמת הנציבות, יש הגדרת תפקיד לנציבים, הארצי והמחוזיים, בתוך החוק.
ציונה קניג-יאיר: כלומר יש לכך תקדים.
ציונה קניג-יאיר: לפיכך בהגדרת הסמכות, מההיבט המשפטי בהחלט ניתן למצוא מענה הולם וראוי, שיהיה ישים.
מרית דנון: צריכה להיות הגדרה מאוד כוללנית ולא מפורטת?
ציונה קניג-יאיר: בתקנות היא לא חייבת להיות כוללנית.
ציונה קניג-יאיר: גם בחוק ההגדרה לא חייבת להיות כוללנית ברמה המופיעה בהצעת החוק שלפנינו.
ציונה קניג-יאיר: אפשר להגיע לנוסחה מקובלת, שלא תהיה רחבה מדי, אבל ספציפית מספיק כדי לענות על הדרישות ועל הדברים החשובים שנאמרו כאן על-ידי היועצות שהגיעו מהשטח.
ציונה קניג-יאיר: אני לא רוצה לחזור על דברים שנאמרו כבר.
ציונה קניג-יאיר: אני מצטרפת לדברים.
ציונה קניג-יאיר: אני סבורה שהבעיות שהועלו הן הבעיות העיקריות.
ציונה קניג-יאיר: אני רוצה להעיר על עוד נושא חשוב אחד שיש מקום לתת עליו את הדעת אם עושים רביזיה כה גדולה בחוק.
ציונה קניג-יאיר: בכל רשות מקומית, בכל עירייה ובכל מועצה מקומית יש אחראית לחוק למניעת הטרדה מינית.
ציונה קניג-יאיר: אם פירטנו כאן את הקשיים והבעיות שיש לנשים בתפקיד יועצות, קל וחומר לגבי הנשים בתפקיד אחראיות מכוח החוק למניעת הטרדה מינית, וכולנו מבינים את המשקל הכבד של העניין הזה.
ציונה קניג-יאיר: אם כבר עושים רביזיה לחוק, תיקון כה גדול מבחינה תפיסתית ומהותית, חייבים לתת את הדעת לנושא הזה: איזה שיתוף פעולה יש בין היועצת ובין האחראית?
ציונה קניג-יאיר: איזה קשר יש ביניהן?
ציונה קניג-יאיר: איזה דיווח הן חייבות להעביר זו לזו?
ציונה קניג-יאיר: כך ניתן יהיה לשנות את הדיווח הבעייתי ביותר שיש בין האחראית לחוק למניעת הטרדה מינית ובין ראש העירייה.
ציונה קניג-יאיר: יש מספר הצעות בנושא הזה.
ציונה קניג-יאיר: אני סבורה שצריך לתת על כך את הדעת.
ציונה קניג-יאיר: זה נושא שטרם עלה כאן.
ציונה קניג-יאיר: אני מקווה שהיועצות יסכימו אתי שהנושא הזה בעייתי כמעט בכל הישובים, לפחות על-פי התלונות שאנחנו בשדולת הנשים מקבלות מהאחראיות על החוק למניעת הטרדה מינית.
ציונה קניג-יאיר: לדעתי אם יעשו את זה בשני הליכים נפרדים זה יגזול זמן יקר לחברי הכנסת.
ציונה קניג-יאיר: כעת יש הזדמנות טובה מאוד לפתוח פתח ולנסות לחולל שינוי גם בתחום הזה.
גדעון סער: את מציעה לאחד את הפונקציות?
ציונה קניג-יאיר: לא, אני לא מציעה לאחד את הפונקציות, אבל לקבוע קשר מחייב בחקיקה.
ציונה קניג-יאיר: אני מציעה לשקול שתי אפשרויות.
ציונה קניג-יאיר: היום יש אחראית ויש יועצת.
ציונה קניג-יאיר: האפשרות הראשונה, שפחות מקובלת, לחייב קשר כלשהו בין השתיים.
ציונה קניג-יאיר: כלומר בבירור תלונה על הטרדה מינית, כפי שמחייב החוק היום, האחראית תהיה חייבת לדווח גם לראש העירייה וגם ליועצת.
ציונה קניג-יאיר: היום היועצת לא מיודעת.
ציונה קניג-יאיר: במקרים רבים במועצות המקומיות ליועצת אין מושג מה קורה בנושא הטרדה מינית אם ראש העירייה החליט כך ואם היא לא נמצאת בקשר עם האחראית.
גדעון סער: למה בעצם לא לאחד בין שני התפקידים?
מרית דנון: אני סבורה שלא צריך לאחד את התפקידים.
עדנה קריבוי-סבאג: למה לא לאחד?
גדעון סער: היועצת תפקח על אכיפה.
גדעון סער: דיברנו על סמכויות.
גדעון סער: אומרים: רוצים שזה יהיה משרה מלאה, דבר רציני.
גדעון סער: לפיכך אומרים: נוודא שיהיה גם תקן רציני.
גדעון סער: אקח לדוגמה חוק אחר בנושא התאגידים העירוניים.
גדעון סער: למה לא לתת בידי היועצת למעמד האישה את הסמכות לוודא שהרשות מקיימת את חובת הייצוג ההולם?
גדעון סער: אז יש לה סמכות אכיפה שנובעת מהתקן וזה גם מצדיק את התקן.
גדעון סער: באותה מידה ניתן להגיד שיש מישהו ברשות שממונה על נושא ההטרדה המינית, שהוא הכתובת, והיועצת אחראית על האכיפה.
גדעון סער: נראה לי שבמקום שיש יועצת במשרה מלאה היא בהחלט יכולה למלא גם את הפונקציה הזאת.
ישראלה בן-אשר: יש עם זה בעיה.
גדעון סער: אני לא מציג דעה סופית.
גדעון סער: אני מציע לחשוב על זה.
גדעון סער: איך הופכים אדם לאפקטיבי ברשות?
גדעון סער: על-ידי שנותנים לו תחומי סמכות.
גדעון סער: אם בחקיקה או בחקיקת-משנה תיקבע האחריות של היועצת ל-4-5 חוקים זה ייתן שיניים לתפקיד.
ציונה קניג-יאיר: יש בזה שני קשיים.
ציונה קניג-יאיר: האפשרות הטובה יותר היא לא ליצור רק קשר בין האחראית ובין היועצת, אלא ליצור יחסי כפיפות או עבודה משותפת במנותק מיחסי העבודה עם ראש העירייה.
ציונה קניג-יאיר: זה מביא אותי לקושי הראשון בהצעה שלך, שהיא על פניה טובה, אבל צריך לדון בקשיים הללו כאשר מנסים לגבש את ההצעה הסופית.
ציונה קניג-יאיר: הקושי העיקרי הוא שרוב האחראיות לחוק למניעת הטרדה מינית נתקלות בקשיים דווקא מצד ראש העירייה.
ציונה קניג-יאיר: כלומר ההמלצות שלהן וחוות הדעת שלהן מגיעות אל ראש העירייה ונתקעות שם.
ציונה קניג-יאיר: אם יש שתי פונקציות, של יועצת ושל אחראית, יש כביכול יותר כוח אל מול ראש העירייה.
ציונה קניג-יאיר: את הבעיה הזאת אפשר לפתור.
גדעון סער: אם יש תפקיד אחד חזק – יש יותר כוח.
מאירה בסוק: אלה שני דברים שונים.
ציונה קניג-יאיר: זה עניין של תפיסה.
ציונה קניג-יאיר: לדעתי ניתן לפתור את הבעיה הזאת בדרך אחרת.
ציונה קניג-יאיר: בדרך שאתה מציע, אם יהיה תפקיד אחד חזק, כפי שאני מבינה זה יהיה תפקיד שנבחר במכרז.
ציונה קניג-יאיר: זה יפתור גם את הבעיה שאני העליתי ולדעתי גם בעיות נוספות.
ציונה קניג-יאיר: ברגע שזה מינוי פוליטי אז הבעיה הזאת מעמיקה יותר.
ציונה קניג-יאיר: אם זה תפקיד שנבחר במכרז, עם תקן של משרה מלאה, זה פותר לדעתי את רוב הקשיים.
גדעון סער: אני איש פוליטי, אמנם לא ברשות מוניציפלית, אבל אם הייתי איש פוליטי ברשות מוניציפלית הייתי מעדיף שזה ייקבע במכרז, כי אם זה היה נושא פוליטי אני יודע מה היה קורה לי.
גדעון סער: אני מעדיף שזה יהיה במכרז.
מרים גרייבר: אני נשיאת "הדסה" ישראל.
מרים גרייבר: קודם כול אני רוצה לברך אותך על התפקיד החדש שקיבלת.
גדעון סער: הוא כבר לא חדש.
מרים גרייבר: אני נמצאת כאן לראשונה מאז נכנסת לתפקיד.
מרים גרייבר: אני מאחלת לך הצלחה רבה.
מרים גרייבר: באתי היום כדי לחזק את כולכם.
מרים גרייבר: אני לא יועצת.
מרים גרייבר: ב"הדסה" כמובן מעמד האישה חשוב לכל אחת מאתנו.
מרים גרייבר: אני סבורה שהנושא שגברת מרית דנון שמה עליו אצבע חשוב מאוד כדי שהגוף יהיה אקטיבי ויוכל לתפקד.
מרים גרייבר: זה חשוב מאוד.
מרים גרייבר: אני שמחה מאוד שנמצאות כאן נציגות משדולת הנשים ומצטערת שלא כל יושבות-ראש הארגונים האחרים נמצאות כאן כדי לתת לכן את הכוח ולהגיד לכן שאנחנו כאן.
מרים גרייבר: אם נוכל, נעזור בכל דבר כי זה חשוב מאוד.
מרים גרייבר: גברת עדנה קריבוי-סבאג נמצאת לא רק בתפקיד יועצת למעמד האישה, היא גם חברת "הדסה", ואני יודעת שיש לנו שיתוף פעולה טוב מאוד.
מרים גרייבר: היא עוזרת לנו ואנחנו עוזרים לה.
מרים גרייבר: שיתוף הפעולה הזה חשוב מאוד.
מרים גרייבר: אני יודעת שאנחנו עובדות גם בשיתוף עם גברת רחל הרניק.
מרים גרייבר: כדי שהיועצות למעמד האישה ברשויות המקומיות תוכלנה לעשות מה שהן רוצות לעשות, הרבה יותר קל להן אם הן עושות את זה בשיתוף פעולה עם הארגונים.
אורנה מגר: מכיוון שהחוק הוא הצהרת מדיניות, או הצהרת כוונות, ולא צריך להיכנס לכל הפרטים הרי המעמד, הסטטוס והתקציבים נגזרים מההגדרות של המועמדת לתפקיד.
אורנה מגר: בחוק המקורי כתוב שרצוי שהיועצת תהיה בעלת תואר אקדמי, או לחילופין ניסיון של שנה-שנתיים בתחום.
אורנה מגר: כפי שיש לראש העירייה יועצים לתכנון אסטרטגי ויועצים בתחומים מקצועיים נוספים, שהם בעלי הסמכות המקצועית קודם כול, זה מה שמעמיד אותם בעצם במקום שלהם וממצה את התפקיד שלהם, אני סבורה שראוי לחדד בחוק את כישורי המועמדת, או הדרישות הנדרשות מן המועמדת כדי להיכנס לתפקיד הזה.
אורנה מגר: זה יכול לפתור את בעיית המיצוב המקצועי שלה, את מיצוב הסמכויות והתקציבים.
אורנה מגר: ברגע שנמצאת שם אישה ראויה מבחינה מקצועית, הסמכות היא בצד המקצועיות והיא נלווית לזה באופן ברור.
אורנה מגר: אני שותפה למה שאמרה גברת מרית דנון, על היכולת שלנו להוביל מדיניות.
אורנה מגר: קביעת תקן או מחלקה לא נראים בעיניי מתאימים לתפקיד.
אורנה מגר: דווקא העמימות בתפקיד, שמגדירה את זה באופן כללי מאוד: "מתוות מדיניות ואחראיות לאיגום משאבים", נותנת לנו חופש פעולה ברמה של קביעת מדיניות ולא ברמה של ביצוע כמו פקיד מקצועי כזה או אחר בעירייה.
רחל הרניק: בכל מכרז כותבים את זה.
אורנה מגר: הבעיה היא לא בהגדרת התפקיד.
אורנה מגר: להיפך, הגדרת התפקיד כאן נותנת לנו עוצמה של חופש פעולה ומשאירה אותנו במישור העליון של קביעת מדיניות.
אורנה מגר: אני מציעה לקחת כמודל את מה שמוכתב בחוק הרשות לקידום מעמד האישה כי ההגדרה שם נותנת מקום חזק יותר להתוות מדיניות ולא לדאוג למה שעושות מועצות הנשים או כל הגופים האחרים, מכיוון שאנחנו נמצאות בדרגה מקצועית מעליהן.
אורנה מגר: את זה צריך לחזק בחוק.
אורנה מגר: דבר שלישי, בתהליך השינוי שחברת הכנסת נאדיה חילו מובילה, עד שהחוק יגובש אני מציעה בכל זאת שתתגבש קבוצת דיון מצומצמת שתכלול גם יועצות מן השטח כדי לעבד את הנושא מכל הכיוונים ולדאוג שהדברים יבואו על פתרונם הטוב ביותר.
ישראלה בן-אשר: אשתדל לא לחזור על דברים שכבר נאמרו כאן.
ישראלה בן-אשר: קודם כול, אני מצטרפת לדעתה של ד"ר אורנה מגר, שאנחנו אמורות להיות גוף מקצועי.
ישראלה בן-אשר: נכון שבעירייה יש גם שיקולים פוליטיים, אבל אנחנו צריכות לראות עצמנו כנשות מקצוע ולהציג את זה כתחום מקצועי לכל דבר.
ישראלה בן-אשר: אנחנו רואות עצמנו גם כסוֹכנוֹת שינוי חברתי, זה חלק מהותי בתפקיד.
ישראלה בן-אשר: לכן אני בהחלט מקבלת שצריך להשאיר גם את תחום היועצות וגם את תחום הרשות.
ישראלה בן-אשר: המונח "ענייני נשים" מפריע לנו.
ישראלה בן-אשר: אולי בשינויים הסמנטיים אפשר יהיה להוריד גם את המונח הזה, כי למילה "עניינים" יש קונוטציה לא רצינית.
ישראלה בן-אשר: אני רוצה להתייחס לתפקידי הממונות.
ישראלה בן-אשר: ברשויות המקומיות הממונה היא גם הגוף שחוקר תלונות.
ישראלה בן-אשר: בשונה מן השירות הציבורי, ברשויות המקומיות אין גוף חוקר ואין מי שמלווה את הפונה.
ישראלה בן-אשר: כאשר אישה נמצאת הן בתפקיד יועצת והן בתפקיד ממונה היא גם החוקרת, גם נציגת המעביד וגם נציגת העובדת והדברים מתערבבים.
ישראלה בן-אשר: עלו הצעות להוציא את החקירה החוצה מתוך הרשויות ולהשאיר עשייה פנימית רק ברמה של קבלת התלונה.
ישראלה בן-אשר: בראשון-לציון יש ממונה על יישום החוק למניעת הטרדה מינית ויש יועצת למעמד האישה.
ישראלה בן-אשר: לא פעם אני כיועצת מסייעת לה כאשר היא נתקלת בקשיים מול המנהלים המקומיים או אפילו מול ראש העירייה.
ישראלה בן-אשר: על-פי ניסיוני, צריך לעשות הפרדה בין התפקידים כדי לגבות את הממונה.
ישראלה בן-אשר: כל עוד לא השתנה תחום אחריותה והיא גם החוקרת בוודאי אי אפשר לחבר את התפקידים יחד, כי השאלה למי אני נותנת את השירות.
ישראלה בן-אשר: כולנו יודעות שאישה שכבר מגיעה להתלונן זקוקה לליווי ולתמיכה מסיביים מאוד.
ישראלה בן-אשר: אם אני גם החוקרת שלה וגם החוקרת של האדם שמתלוננים נגדו נוצר ניגוד עניינים, לכן צריך לעשות הפרדה.
ישראלה בן-אשר: אני רוצה להזכיר שיצאו כבר הוראות בחוזר 8 של מנכ"ל משרד הפנים משנת 2005.
מרי חדייר: זה לא בדיוק תקנות.
ישראלה בן-אשר: חוזר המנכ"ל הזה מקבע לעתים דברים שהחוק רוצה לשנות.
ישראלה בן-אשר: אני חוששת שברשויות המקומיות ישתמשו בתירוץ שיש חוזר מנכ"ל שקובע דברים אחרים, שאולי טובים יותר לראשי הרשויות, ולכן אולי ישחקו עם זה.
ישראלה בן-אשר: צריך לקחת את זה בחשבון בשלבי החקיקה.
ישראלה בן-אשר: בראשון-לציון אני במשרה מלאה ויחידה.
ישראלה בן-אשר: זאת העיר הרביעית בגודלה במדינה ואולי היחידה מבין הערים הגדולות שקבעה משרה כזאת.
ישראלה בן-אשר: יש עבודה מעל הראש, יש מה לעשות.
ישראלה בן-אשר: עניין החלוקה של התפקיד אכן מהותי לנו וזה שינוי שצריך יהיה לעשות.
ישראלה בן-אשר: זאת צריכה להיות משרה מלאה ויחידה, כי יש ורסיות של חלקיוּת משרה ולפעמים יש בזה בעיה.
ישראלה בן-אשר: לכן הנושא של גודל הרשות המקומית משמעותי.
ישראלה בן-אשר: יש כבר תקדימים ולא ברור לי למה לא מתייחסים אליהם.
ישראלה בן-אשר: יש רשות למלחמה בסמים, שאף היא רשות, שבה המְתָאֵם מקבל תקציבים חיצוניים.
ישראלה בן-אשר: אם מפילים את התקציב רק על הרשות המקומית עשויה להתעורר בעיה.
ישראלה בן-אשר: צריך לחשוב כיצד ניתן לאפשר קבלת תקציב חיצוני על-פי מאצ'ינג.
ישראלה בן-אשר: ידוע לנו שכאשר מתקבל שקל מבחוץ קל יותר לקבל גם שקל מבפנים.
ישראלה בן-אשר: כך למשל בפרויקט "מצילה" של המשרד לביטחון פנים המְתָאֵם של הרשות למלחמה בסמים מגיע עם תקציב חיצוני ומסייע לתקציב פנימי להתקבל.
ישראלה בן-אשר: לגבי הגדרות תפקיד – אני יודעת שיש הגדרה בנציבות שירות המדינה ואפשר להיעזר בה.
ישראלה בן-אשר: כלומר, לא צריך ממש להמציא את הגלגל.
ישראלה בן-אשר: אנחנו רוצות מאוד להיות שותפות בתיקונים, בעשייה, באמירה שלנו בשלבים השונים.
ישראלה בן-אשר: תודה רבה.
מאירה בסוק: אני מארגון נעמ"ת.
מאירה בסוק: יש לי שתי הערות על מה שאמרה עו"ד ציונה קניג-יאיר באשר להטרדה מינית והממונה על מעמד האישה.
מאירה בסוק: הטיפול בהטרדה מינית ברשויות המקומיות נוגע רק לרשויות המקומיות, זה דבר פנימי, בעוד אנחנו רואים את תפקיד הממונה על מעמד האישה כתפקיד עירוני באחריות כלפי נשים מחוץ לעירייה.
מאירה בסוק: הממונה על הטרדה מינית עוסקת רק בהטרדות בתוך הרשות עצמה ואילו בחורה המוטרדת מינית במקום עבודה פרטי לא יכולה להגיע לרשות המקומית.
מאירה בסוק: לפיכך צריכה להיות הפרדה.
מאירה בסוק: אני מצפה מהממונה על מעמד האישה ברשות מקומית לטפל גם בדברים חיצוניים, לא רק בתוך הרשות המקומית עצמה.
מאירה בסוק: זאת ההערה הראשונה שלי, שחייבת להיות הפרדה בין שתי המשרות הללו.
מאירה בסוק: אני סבורה שחייב להיות שיתוף פעולה מלא בין ארגון נעמ"ת, שמרושת בכל הארץ, וגם בישובים קטנים מאוד, ובין הממונות על מעמד האישה, על אף שארגון נעמ"ת הוא ארגון חיצוני.
מאירה בסוק: למשל בלשכה המשפטית בירושלים אין שום שיתוף פעולה בין האחראים על נושא מעמד האישה ובין הלשכה המשפטית בכל מיני עניינים שנוגעים גם לנושאים יותר עירוניים, כמו למשל פיטורים של נשים בהריון בעיר או אבטלה, אין בכלל שום קשר.
מאירה בסוק: יתכן שצריך להיות קשר כלשהו בין ארגונים ובין הממונות, כפי שאמרה נציגת "הדסה", כי המטרה זהה.
אתי אטיאס: חברותיי היושבות כאן ואני נפגשות פעמים רבות ואנחנו מסכימות לכל מה שנאמר, כולנו שותפות.
אתי אטיאס: אביא את הדוגמה שלי כי אני סבורה שזה אולי המודל למה שקורה היום ליועצות.
אתי אטיאס: אני יועצת למעמד האישה כבר מ-1998.
אתי אטיאס: עוד לפני שנחקק החוק ראש עיריית אשדוד השכיל למנות יועצת.
אתי אטיאס: אני גם יושבת-ראש מועצת הנשים.
אתי אטיאס: אני מקבלת תקציב עירוני ספציפי אך ורק למועצת נשים ויש לי גם מזכירה.
אתי אטיאס: אני מועסקת במשרה מלאה.
אתי אטיאס: אשדוד היא העיר החמישית בגודלה בארץ, אחרי ראשון-לציון.
אתי אטיאס: יש לי יד חופשית, בשיתוף עם ראש העירייה.
אתי אטיאס: אני לא יועצת של ראש העירייה, אלא יועצת של כל העיר.
אתי אטיאס: אני שותפה למאבק בכל הדברים האחרים שאנו זקוקות להם כי יתכן שמחר יוחלף ראש העירייה והדברים עשויים להשתנות.
אתי אטיאס: צריך לקבע אותם.
אתי אטיאס: מה שחשוב לי הוא מיצוב המערכת.
אתי אטיאס: זה מתקשר למה שאמרה גברת ישראלה בן-אשר על המקצועיות.
אתי אטיאס: אולי התפקיד נקבע בחוק באופן סטטוטורי אבל זה לא מתקיים בפועל.
אתי אטיאס: מה שיקבֵע את היועצת בתפקידה זה המקצועיות שלה.
אתי אטיאס: לכך לדעתי רק מכרז ייתן תשובה, כי המכרז ידרוש נתונים ספציפיים והיועצת תצטרך לעמוד בהם.
אתי אטיאס: עלינו להגדיר את עצמנו בדרך כלשהי, כמנהלת מחלקה או מנהלת משהו, כי רק כך נוכל להתקדם במערכת, כלומר גם התקדמות פנים-ארגונית.
אתי אטיאס: אחרת אנחנו מין דבר ערטילאי שלא שייך לשום דבר.
אתי אטיאס: היום אני מוזמנת לישיבות מנהלי מחלקה כאשר אני לא מנהלת מחלקה.
אתי אטיאס: אני מוזמנת לישיבות של כל הוועדות, כולל של הנהלת העיר, אבל זה עדיין לא ממצב אותי, אני אורחת.
אתי אטיאס: הייתי רוצה מיצוב.
אתי אטיאס: יתכן שעדיף לקבוע – וזה עלה בישיבה האחרונה ברשות לקידום מעמד האישה – שאם זה רשות אז גם אנחנו רשות.
אתי אטיאס: אבל לפחות שיהיה לנו איזה מיצוב הגדרתי בתוך הארגון.
אתי אטיאס: נכון שאני נכללת בין 4 הדרגות הגבוהות בעירייה.