GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אתי אטיאס: אז מה?
אתי אטיאס: מי אני?
רחל הרניק: כאשר יהיה מכרז לא יקראו לזה יועצת אלא מנהלת מחלקה לטיפול בנשים.
אתי אטיאס: לא, יהיה מכרז ליועצת עם כל הנתונים שיידרשו לכך.
חוה מוסקוביץ: רציתי להתייחס לשלושה נושאים שעלו כאן.
חוה מוסקוביץ: הנושא הראשון – האם לקשר בין הפעולות של היועצת ושל הממונה על החוק למניעת הטרדה מינית.
חוה מוסקוביץ: אני מקווה מאוד שלא ייעשה קשר כזה כי אני רואה את התכונות הנדרשות מיועצת כתכונות שונות לגמרי מתכונות הנדרשות מאישה שמקבלת תלונות על הטרדה מינית.
חוה מוסקוביץ: אני רואה אישה כזאת כעובדת סוציאלית או פסיכולוגית, בתחום הטיפולי, ואילו יועצת למעמד האישה היא לאו דווקא עובדת סוציאלית או פסיכולוגית.
חוה מוסקוביץ: שמתי לב שרבות מן הנשים שעוסקות או עסקו בעבר בעבודה סוציאלית התחברו לנושא הזה, אולי מתוקף הכשרתן הקודמת.
חוה מוסקוביץ: אני מקווה מאוד שהיועצת למעמד האישה תישאר במקומה ואני מקווה מאוד שיהיה לה כר נרחב דיו לעסוק בו ולא יהיה לה צורך למלא זמנה ומשרתה בתפקיד לא שלה.
ציונה קניג-יאיר: הצעתי שיהיה ביניהן קשר.
ציונה קניג-יאיר: לא הצעתי לאחד בין התפקידים.
חוה מוסקוביץ: אני לא באה להאשים.
חוה מוסקוביץ: רציתי לחדד את העמדה שלי.
חוה מוסקוביץ: הנושא השני – התקציבים.
חוה מוסקוביץ: גברת ישראלה בן-אשר דיברה כבר על התקציב החיצוני.
חוה מוסקוביץ: הנושא הזה חשוב מאוד, מעבר להיבט של השלמת שקל מול שקל, וגם זה בעייתי במועצות מקומיות מסוימות.
חוה מוסקוביץ: כאשר נפגשנו ברשות לקידום מעמד האישה לפני ראש השנה ודיברנו על כך, לתומי הייתי בטוחה שמדובר על כסף ממשלתי, לא ידעתי שמדובר על כסף פנים-מועצתי.
חוה מוסקוביץ: הייתי משוכנעת שמתכוונים לפנות לממשלה ולבקש הקצאה כספית מיוחדת לנושא ייעוץ במעמד האישה.
חוה מוסקוביץ: אני מקווה מאוד שזה יהיה רוח הדברים ולשם זה יגיע.
חוה מוסקוביץ: אני מגיעה לנושא שצריך להרחיב בו קצת יותר – תפקיד היועצת למעמד האישה בישובים הקטנים.
חוה מוסקוביץ: אלה שדיברו לפניי טרחו להגיד שבאו מן העיר הרביעית או החמישית בגודלה בארץ.
חוה מוסקוביץ: מבין היושבות כאן אני באה מהישוב הכי קטן.
חוה מוסקוביץ: אני לא יודעת אם בכל הארץ יש מועצה הרבה יותר קטנה מבית-אל.
חוה מוסקוביץ: מספר התושבים לא מגיע אפילו ל-7% מירושלים.
חוה מוסקוביץ: בבית-אל פחות מ-5,000 תושבים ב-800-900 משפחות.
חוה מוסקוביץ: אני באה ממועצה עם משפחות מרובות ילדים, מינימום 4 ילדים למשפחה.
חוה מוסקוביץ: באוכלוסייה שלנו יש הרבה מאוד זוגות צעירים כך שצפוי גידול רב בנפשות אולם לאו דווקא גידול במשפחות, אין לנו לאן להתפתח.
חוה מוסקוביץ: יש הבדל בין ישובים גדולים לישובים קטנים.
חוה מוסקוביץ: למרות שכולם הדגישו שהדברים ייקבעו על-פי גודל הישוב, עדיין לא ברור למי שלא נוכח במקום מה אופי ההבדל בין הישובים.
חוה מוסקוביץ: מעבר להבדל בגודל, מדובר על אוכלוסייה מסוימת.
חוה מוסקוביץ: האוכלוסייה בבית-אל היא דתית, "מתנחלים".
חוה מוסקוביץ: יש אוכלוסיות ערביות, דרוזיות וצ'רקסיות שגם עליהן צריך לתת את הדעת.
חוה מוסקוביץ: כך שכאשר אומרים באופן גורף: אנחנו רוצים X אחוזים בחברה עירונית או בדירקטוריון – ואצלנו בדרך כלל לא קיים בכלל דירקטוריון – מדובר על מציאות שלא נוגעת לאנשים שחיים בישוב שלי או בישובים ערביים או בישובים צ'רקסים ודרוזים.
קריאה: עושים התאמות.
חוה מוסקוביץ: בדיוק על כך אני רוצה לדבר.
גדעון סער: אנחנו רוצים לקדם שוויון של נשים גם במגזר הערבי וגם במגזר הדתי.
גדעון סער: צריך לקחת בחשבון שיש הבדלים תרבותיים לגיטימיים בחברה רב-תרבותית, אבל אנחנו לא יכולים לחיות עם אמירה כמו: בואו נתרכז רק בחלק מן הציבור, בציבור הערבי הנורמה של השוויון לא כל-כך מפותחת אז שם לא ימנו יועצת.
גדעון סער: גם זאת בעיה.
גדעון סער: בכל מגזר יש נשים משכילות שיכולות להיות דירקטוריות.
גדעון סער: אמנם יתכן שלא באותו שיעור בכל מגזר.
חוה מוסקוביץ: כיוונתי אל חלק מן הדברים שאתה אומר, אבל אל חלק מהם ממש לא כיוונתי, וברשותך אחדד.
חוה מוסקוביץ: נכון שבכל ישוב יש אישה משכילה שיכולה להיות דירקטורית, אך מצד שני לא בכל ציבור אותה משכילה יכולה להתקבל.
חוה מוסקוביץ: אני לא אומרת שבעתיד לא יהיה שינוי.
חוה מוסקוביץ: צריך להיזהר בהגדרה גורפת של האחוזים הנדרשים בייצוג נשים במוסדות העירוניים והציבוריים.
גדעון סער: לפי דעתי ההגדרה הקיימת היום בחוק היא הטובה ביותר: "ייצוג הולם בנסיבות העניין".
גדעון סער: ההגדרה הזאת מאפשרת גמישות.
גדעון סער: יש כמובן הסוברים שזה לא נכון כיוון שזה לא מספיק קשיח, אבל היא נותנת מענה לבעיה שהצגת.
חוה מוסקוביץ: יש מי שסבור שזה לא הולם, וזכותם לחשוב כך.
חוה מוסקוביץ: כאשר אומרים שרוצים להביא את האישה למקום "מפותח" יותר, יש צורך לדעת האם מתאים לאישה להגיע לאותו מקום שאנחנו רואים בו את האור.
ציונה קניג-יאיר: לא מכריחים, אבל פותחים פתח.
חוה מוסקוביץ: ברור איפה אני עומדת, אבל אני גם באה מאין שאני באה.
חוה מוסקוביץ: חשוב מאוד להדגיש שהישוב ממנו אני באה הוא לא ישוב נידח מעבר להררי החושך ולא ישוב ייחודי, אלא בפריפריות, דרומה לגדרה וצפונה לחדרה, יש עַם כלשהו שחייבים להתייחס גם אליו.
חוה מוסקוביץ: צריך להיזהר מאוד בשפת החוק ובמגמות של החוק, לדעת שלא כל מה שנכון בתל-אביב רבתי נכון גם בישובים אחרים.
עדנה קריבוי-סבאג: בעזרת השם זה יהיה נכון בכל המדינה.
קריאה: אנחנו לא רוצים לחזור אחורה.
גדעון סער: טוב להקשיב ולשמוע דעות שונות, כי הן משקפות את המציאות שדיברתי עליה.
גדעון סער: זה לא אומר שחייבים להסכים.
גדעון סער: בסופו של דבר אנחנו רוצים להנחיל את ערכי השוויון, אך צריך לעשות זאת בהתחשב במציאות של חברה רב-תרבותית.
גדעון סער: אי אפשר לעשות את זה במהלומות גרזן.
גדעון סער: לרשות המקומית שלך אני מאחל שתגדלו ושבעתיד תעברו רשויות אחרות במספר תושביכם.
גדעון סער: סך הכול התפתחתם לא רע.
חוה מוסקוביץ: לגופו של עניין, אני מבקשת שתהיה התייחסות לנושא הרב-תרבותיות.
גדעון סער: יש לזה מענה למשל בחובת הייצוג ההולם בתאגידים.
גדעון סער: הנוסחה שקבועה היום בחוק היא הנוסחה הכי טובה שנותנת משקל גם לערך של ייצוג הולם.
גדעון סער: אם מישהו יגיד שייצוג הולם זה למשל שתהיה אישה אחת מתוך 20, אגיד: עד כדי כך אי אפשר להיות גמיש.
גדעון סער: זה עניין שהוא גם התפתחותי, מכמה אתה נע לכמה, וגם הדרגתי.
גדעון סער: יש כאן הגדרה עמומה, אבל בסך הכול בכל המישורים, גם בדברים שהוצגו כאן על התאגידים העירוניים וגם בכל מה שאירע מאז שחוק החברות הממשלתיות תוקן ועד היום, אנחנו רואים שתחת הנוסחה הזאת היתה התקדמות משמעותית מאוד.
ציונה קניג-יאיר: במקום שלא רוצים להתקדם – אין התקדמות, אז אל תחששי כל-כך.
חנה יאול: הדוברות לפניי אמרו כבר חלק מהדברים שרציתי לומר.
חנה יאול: אני נבחרתי במכרז עוד הרבה לפני החוק, ב-1997, ואין ספק שזה נותן כוח ויוצר שקט.
חנה יאול: לגבי ארגוני הנשים – אני עובדת מול כל ארגוני הנשים בפתח-תקווה.
חנה יאול: זה כיף גדול ואני מציעה לכולם לנהוג כך.
חנה יאול: זה נותן נפח גדול ומאפשר להגיע להרבה מקומות.
חנה יאול: את כל האירועים המרכזיים אנחנו עושות יחד.
חנה יאול: לפני יומיים חזרתי מחודש שהות באוגנדה.
חנה יאול: חזרתי בלב כבד לאחר שראיתי את הנשים שם.
חנה יאול: רבות מהן שפחות מין, רובן אנאלפביתיות.
קריאה: זה לא הדוגמה שלנו.
חנה יאול: עברנו לדעתי ביעף מדי על מספר דברים שחברת הכנסת נאדיה חילו אמרה ואני חוששת שהם יתמוססו.
חנה יאול: בנושא מועצת הנשים וחברות המועצה: לעתים חברות מועצה שעומדות בראש מועצת הנשים משתמשות בתקציבים שהיו צריכים ללכת לדברים חשובים מאוד לפוליטיקה האישית שלהן.
חנה יאול: זה חמור מאוד, ולא נותנים על כך את הדעת.
חנה יאול: אני יודעת מה אני עושה עם מעט הכסף שיש לי ואני יודעת מה אירע כאשר בתפקיד כיהנה חברת מועצה.
חנה יאול: היא בפירוש השתמשה בכסף לפוליטיקה האישית שלה.
חנה יאול: בנוסף לתיקון החוק צריך לעשות פעולת ביניים, להבהיר לראשי הערים שהם צריכים לטפל בכך מיידית.
חנה יאול: לדעתי זה חשוב מאוד.
חנה יאול: בנושא השתתפות בוועדות מכרזים לכוח-אדם: צריך להבהיר לראשי הערים שזאת חובה.
קריאה: חשוב שליועצת תהיה גם זכות הצבעה, לא די בנוכחותה בישיבות.
מרי חדייר: נוכחות בוועדת מכרזים – זה לא ייקבע בחוק.
חנה יאול: אני מדברת על פתרון ביניים.
מרית דנון: אני צריכה להסתמך על משהו.
מרית דנון: על מה אני אסתמך?
מרי חדייר: אין לנו סמכות כזאת.
חנה יאול: אם אנחנו סטטוטוריות אז הם צריכים לקבל הוראה גורפת על כך, כי ראש עירייה אחד מתייחס אל היועצת לא כתפקיד סטטוטורי וראש עירייה אחר כן.
חנה יאול: אני התקשרתי לשלטון המקומי ואמרו לי שזה תפקיד סטטוטורי.
חנה יאול: ראש העירייה שלי לא יודע על כך.
יונס הימת: העברנו שאילתא בעניין הזה אך טרם קיבלתי תשובה.
ביריה גרנות: הוא לא מינה אותך במועצת העיר?
חנה יאול: הם לא קושרים בין הדברים, זה בדיוק העניין.
חנה יאול: נושא נוסף, שאנחנו חוזרות ומעלות מדי פעם, הוא המתנדבות למיניהן בתפקיד.
חנה יאול: ראשי הערים לוקחים נשים שמתנדבות בלי תקן.
חנה יאול: כאשר יש סיור של היועצות אנחנו אולי 5-6 יועצות ועוד כ-10 מתנדבות שנשלחו מקריית-אונו ומישובים אחרים.
עדנה קריבוי-סבאג: הן לא עובדות הרשות בכלל.
חנה יאול: בסיור הבא או בפעילות הבאה באה אישה אחרת, כי המתנדבת הראשונה לא יכלה לבוא.
חנה יאול: הרשות מוציאה כסף, השלטון המקומי מוציא כסף על קורסים, על השכלה נרחבת בתחום אך באות מתנדבות שמחר כבר לא יהיו.
חנה יאול: רבותי, זה זילות בנושא.
חנה יאול: צריך לקחת את הנושא הזה ברצינות.
עדנה קריבוי-סבאג: זו המַרְאָה של הבעייתיות.
תמר ויינר: שלום לכולם.
תמר ויינר: עו"ד איילה ברגר ואני נמצאות כאן כנציגות הוועדה לקידום עורכת-הדין בוועד המרכזי בלשכת עורכי-הדין.
תמר ויינר: קודם כול, אנחנו רוצות לברך את כולכן על העבודה הנחשונית והקשה שאתן עושות מדי יום.
תמר ויינר: אני מגיעה לכאן גם בכובע אחר, כמנכ"לית של ארגון ארצי שנקרא לִילַה (Lila) לקידום עסקים של נשים.
תמר ויינר: בעניין המעורבות של לשכת עורכי-הדין והוועדה שלנו – נחזור לוועדה עם הדברים המאוד מעניינים והחשובים ששמענו כאן היום ונבקש לקיים על כך דיון ולראות מה אנחנו יכולות לתרום לנושא הזה, שאנחנו באמת רואות בו חשיבות, בעשייה הברוכה שלכן.
גדעון סער: אבקש מחברת הכנסת רונית תירוש, אם תוכל, להחליף אותי למשך מספר דקות.
תמר ויינר: דבר נוסף, אני מצטרפת ומחזקת את הקריאה שעלתה כאן לעבות את התפקיד בתוכן כתוב, אם בחוק גופו, בלשון מעט פחות אמורפית, ואם בתקנות כדי לקדם את הדברים.
תמר ויינר: לא צריך לבנות יש מאין, יש המון עשייה בשטח ואפשר להיעזר במה שאתן עשיתן ולצקת תוכן.
תמר ויינר: זה יעזור גם למצֵב את התפקיד הזה מול המועצות והעיריות בהן אתן פועלות, אבל גם מול השטח כדי שאני, לדוגמה, כמי שעומדת בראש ארגון ארצי של נשים בעלות עסקים ועוסקת בנושא הזה, אדע מתי לפנות אליכן, מתי כדאי לערב אתכן, כדי שכאשר יש פעילויות – ויש המון, השטח תוסס – אתן תהיינה המקום הראשון או הגוף הראשון שנחשוב לפנות אליו.
תמר ויינר: היום השטח לא מבין מתי לפנות אליכן, כיצד לפנות, ואיזה שימוש יכול להיעשות במהלך הגדול הזה שנוצר בחקיקה.
תמר ויינר: אז אני מחזקת את הקריאה לצקת תוכן לתפקיד.
רינה הוד: הכול כבר נאמר כאן.
רינה הוד: ברמה האישית אני מסכימה עם כל אחת ואחת מכן.
רינה הוד: מבחינת מרכז השלטון המקומי שורש הבעיה זה התקציב.
רינה הוד: לא יתכן שהמדינה מחוקקת חוק אך אין תקציב לביצועו.
רינה הוד: זאת הבעיה המרכזית שאנחנו נתקלים בה כל הזמן, לאורך כל הדרך.
רינה הוד: אנחנו מברכים ודורשים שיהיה תקציב צבוע ייעודי לפעילות של נשים שמתפקדות כיועצות ברשויות המקומיות ושיהיה שיפוי תקציבי כדי שגם אנחנו נוכל להרים ראש ולא לעמוד כל הזמן מול ראשי רשויות שטוענים: מה את רוצה ממני בכלל, אין לי כסף לשלם משכורות אז את באה אליי ומבקשת כל מיני בקשות?
רינה הוד: זאת כמובן הדרישה העיקרית שלנו.
מרית דנון: אני רוצה לציין שני נושאים בשולי הדברים.
מרית דנון: דיברנו על הממונה על החוק למניעת הטרדה מינית.
מרית דנון: האם מישהו כאן יודע כמה ממונות על הטרדה מינית יש ברשויות המקומיות?
מרית דנון: גם אני לא.
מרית דנון: החוק הזה לא נאכף.
מרית דנון: אני קוראת כאן לאכוף אותו.
מרית דנון: ראשי הרשויות מתחמקים מלתת לנו את הנתון הזה.
מרית דנון: אני לא יודע איפה יש היום ממונות כאלה ואיפה אין.
מרית דנון: אני מבקשת שיעבירו את הנתון הזה לוועדה.
מרית דנון: בניגוד למה שקורה בשירות המדינה, ברשויות המקומיות כל רשות אוטונומית לטיפול בנושא הזה.
מרית דנון: יכולה להגיע תלונה על הטרדה מינית בתוך הרשות וראש הרשות מכניס את זה להקפאה עמוקה במגרה, לתרדמת חורף שתארך 20 שנה.
מרית דנון: חייבים להעתיק את המודל שקיים בשירות המדינה לרשויות המקומיות.
מרית דנון: יש לנו פגישה עם השופט יערי במטרה לעניין אותו בנושא הזה.
מרית דנון: זה חשוב מאוד.
מרית דנון: לא יתכן שהמעסיק הגדול ביותר במדינה מרשה לעצמו שהחוק החשוב הזה לא ייאכף.
מרית דנון: עשרות אלפי נשים עובדות ברשויות המקומיות ואנחנו לא יודעים מה קורה – אם נשים יודעות למי לגשת, אם יש ממונה.
מרית דנון: זה צריך להיות שקוף לגמרי.
מרית דנון: דבר שני, יש לי תחושה קצת לא נעימה, כאשר אנחנו מדברות כאן על שדרוג ועיבוי מעמדה של היועצת אנחנו קצת מתעטפים בעטיפות הצלופן הוורודות ולא נוגעים בדברים האמיתיים.
מרית דנון: מה הם הדברים האמיתיים לדעתי?
מרית דנון: אני רואה את תפקיד היועצת כמשהו שנגזר מתפקידיה של הרשות לקידום מעמד האישה במישור הארצי.
מרית דנון: אם מהרשות לקידום מעמד האישה נדרש להסתכל על תקציב המדינה בעיניים מגדריות, מה אתן כיועצות, איזה קשר יש לכן לתקציב העירוני?
מרית דנון: אני לא מדברת על תקציב שנראה כבר בראייה ראשונה כפרופר נוגע לנשים, כמו למשל אירועי 8 במרץ או 25 בנובמבר.
מרית דנון: אני מדברת דווקא על דבר אחר.
מרית דנון: אני שואלת שאלה, אולי זה קיים: איזו אפשרות יש לכן להשפיע למשל על מיקום של מעון לילדים בשכונה מרוחקת?
מרית דנון: יתכן ולדבר הזה יש השפעה מיידית על יציאה של אישה לעבודה.
רונית תירוש: עד כמה הן נמצאות במוקד תהליך קבלת החלטות.
מרית דנון: אקח דוגמה עוד יותר הזויה.
מרית דנון: למשל כשמדברים על סלילת כביש בשכונה מרוחקת מאוד, איזו השפעה יש לכן?
מרית דנון: אולי אישה שגרה בשכונה הזאת אליה מגיע אוטובוס רק פעם בשעה לא תוכל לצאת לעבודה אם לא ייסלל כביש.
מרית דנון: אלה בעיניי דברים מהותיים מאוד.
מרית דנון: אקצין את זה עוד יותר ואמחיש מה עובר לי בראש.
מרית דנון: אתן חושבות שלמשל ברשות מקומית יכולה להתקבל החלטה שקשורה לתכנון העיר בלי שלמהנדס העיר תהיה נגיעה?
מרית דנון: איפה אתן בכל העניין?
מרית דנון: אלה דברים שיש להן השפעה משמעותית מאוד.
מרית דנון: אני לא רואה את התפקיד שלכם רק בארגון ימי עיון וקורסים, אלא דווקא בדברים שציינתי.
מרית דנון: היועצת למעמד האישה בירושלים העבירה לי פתק שימחיש לכם הכי טוב מה קורה בשל חוסר האפשרות שלכן להשפיע על ייצוג הולם: "כיוון שאין בחוק חובת השתתפות היועצת בוועדת המכרזים לקבלת עובדים, היה אצלנו מכרז לקבלת כבאיות.
מרית דנון: כל חברי הוועדה היו גברים!! והיו צריכים לקבל שני עובדים או עובדות.
מרית דנון: הנשים המועמדות כמובן הרגישו נורא".
מרית דנון: תארו לעצמכם את הסיטואציה החייזרית הזאת, שהמקצוע כל-כך גברי וכל הוועדה מורכבת מגברים ושתי הנשים האלה הן פשוט אי-טי, מעולם אחר, יושבות שם לפני הוועדה.
מרי חדייר: אני רוצה להתייחס לדברים של גברת חנה יאול.
מרי חדייר: היא אמרה דברים נכונים על מינוי של יועצות.
מרי חדייר: אנחנו ברשות לקידום מעמד האישה יודעות שיועצות רבות לא מונו לפי הקריטריונים שנקבעו בחוק אבל אין לנו סמכות כרשות לבחון ולבדוק אותן.
מרי חדייר: לכן אחד מהתיקונים בחוק צריך לתת סמכות לרשות לבחון ולבדוק את המינויים, אם נעשו אכן על-פי ההגדרות שנקבעו בחוק.
מרי חדייר: אז נוכל לקחת על עצמנו את האכיפה.
מרי חדייר: כעת אין לנו סמכות ואני סבורה שזה חייב להיכלל בחוק.
מרי חדייר: אני רוצה להצטרף לדברים של עו"ד ציונה קניג-יאיר.
מרי חדייר: צריך לפעול לצרף תקנות לחוק.
מרי חדייר: גברת ציונה קניג-יאיר התכוונה לומר שאין לאחד בין התפקידים של הממונה בנושא הטרדה מינית והיועצת, אלא מן הראוי כאשר מגיעה תלונה על הטרדה מינית של אישה ברשות המקומית שהיועצת תקבל דיווח מהממונה על נושא הטרדה מינית.
מרי חדייר: גברת מרית דנון ציינה, ואני סבורה שצריך לייחד לכך דיון נפרד, שהחוק על הטרדה מינית לא נאכף.
מרי חדייר: כיוון שהתלונה מגיעה לראש העירייה והוא אדם פוליטי צריך להוציא את זה החוצה.
מרי חדייר: צריך אולי חקיקה נוספת, אינני יודעת איך עושים את זה.
מרי חדייר: חייבים למצוא פתרון כי התלונות לעתים לא מטופלות כראוי.
גדעון סער: זה מחייב דיון נפרד.
עדנה קריבוי-סבאג: אני סבורה שמכתב מיושב-ראש הוועדה, מגברת מרית דנון ומגברת רינה הוד לראשי הערים בבקשה למנות את כל היועצות כחברות בוועדת מכרזים ייתן פתרון, גם בלי החקיקה.
מרי חדייר: אין לנו סמכות.
עדנה קריבוי-סבאג: ראש הערים כן קשובים לבקשות כאלה.
עדנה קריבוי-סבאג: מי שלא קשוב בדרך כלל זה מנהל מחלקות משאבי אנוש, אבל אם ראש העירייה יכתוב לו: בבקשה להכניס אותה, 90% מן היועצות יוכנסו.
ויויאן אפללו: הוא מכניס אותה לישיבה, אבל אין לה זכות הצבעה.
עדנה קריבוי-סבאג: כשלב ביניים אם יפנו לראשי ערים אני סבורה שהם ייענו, עד שתהיה חקיקה.
עדנה קריבוי-סבאג: הנוכחות שלנו בוועדות חשובה מאוד.
גדעון סער: אני לא שולל שנוציא מכתב, אבל כאשר אנחנו כותבים ושואלים מי הממונה במקרים רבים אנחנו לא מקבלים תשובה.
גדעון סער: אני לא אוהב להיות במקום של שדלנות, אני אוהב להיות במקום בו יש לי סמכות לשנות דברים על-פי החוק.
גדעון סער: לכן אני לא שולל, יתכן שנוציא מכתב.
גדעון סער: ב-2001 אחת ההחלטות הראשונות שקיבלנו בוועדת שרים למעמד האישה, חייבנו ייצוג נשים בוועדות מכרזים של שירות המדינה.
גדעון סער: יתכן שאפשר לקבל את זה כהחלטה נפרדת, למרות שאינני יודע אם לממשלה יש סמכות לחייב את השלטון המקומי, אבל צריך לבדוק את זה.
גדעון סער: תקראי את ההחלטה של ועדת השרים מ-2001.
גדעון סער: העברנו שורה של החלטות שנגעו לנושא הזה שיצרו שינוי מסוים.
ציונה קניג-יאיר: זה כבר קיים בחוק שיווי זכויות האישה מ-2002, בסעיף 6ג.
ציונה קניג-יאיר: כתוב שצריך להיות ייצוג הולם בוועדות המכרזים של כל גוף ציבורי.
עדנה קריבוי-סבאג: אבל שם לא מדובר על היועצת.
עדנה קריבוי-סבאג: מביאים אשת ציבור מהמפלגה של ראש העירייה.
עדנה קריבוי-סבאג: אנחנו רוצים שיהיו היועצות.
גדעון סער: אם כך, אפשר בהחלט לפנות בכתב על בסיס החוק.
גדעון סער: נוציא מכתב בהסתמך על הסעיף בחוק, נגיד שהגיעו אלינו תלונות רבות על שברשויות מקומיות מסוימות הסעיף לא מתקיים ולכן אנחנו מבקשים להקפיד על ביצוע החוק בנושא הזה.
ציונה קניג-יאיר: יש גם הנחיות היועץ המשפטי לממשלה בעניין הזה.
גדעון סער: בהסתמך על כל המקורות המשפטיים הרלוונטיים, גם על הנחיות היועץ המשפטי לממשלה.
גדעון סער: לא הייתי מודע לכך שזה עוגן בחקיקה.
גדעון סער: אולי זה עוגן בחקיקה כחלק מהמהלך שעשינו אז.
גדעון סער: אני רוצה לסכם את הדיון.
גדעון סער: נושא מעמד היועצות הוא המאבק למעמד האישה ברמת השטח.
גדעון סער: גברת ישראלה בן-אשר אמרה שהיועצות הן סוכנוֹת לשינוי חברתי.
גדעון סער: לא יתכן שחקיקה תהיה במישור אחד אבל הדברים ייגמרו בכנסת או בבית-המשפט העליון.
גדעון סער: כלומר, יש לזה תפקיד חברתי חשוב מאוד, מעבר לסמכויות שנדרשות – סמכויות סטטוטוריות או סמכויות לוודא שחוקים מסוימים יקוימו או שרשות מקומית פועלת ברוח הערכים האלה.
גדעון סער: זה תפקיד שאמור ליצור גם אינטראקציה בין רמת השטח ובין הרשות המקומית, תפקיד חשוב בצורה בלתי רגילה.
גדעון סער: בכל המאבקים שהיו בתחום מעמד האישה היה אלמנט דומיננטי של השטח.
גדעון סער: לאחרונה קראתי לקט מאמרים בעריכת מר ארנון גוטפלד, על המשטר בארצות-הברית, ובו פרק על המאבק הפמיניסטי בארצות-הברית.
גדעון סער: מדהים לקרוא על ההיסטוריה, כיצד חברה דמוקרטית מאוד, נאורה מאוד, כאשר קיימה מאבק לסיום העבדות למשל או כאשר ניהלה מאבק למתן זכויות הצבעה לכלל הגברים לא העלתה בדעתה מתן זכות הצבעה לנשים.
גדעון סער: הוזכר מכתב שקיבל אביו של ג'ון אדמס, שאחרי כן היה נשיא ארצות-הברית, שנטל חלק בניסוח החוקה, מאשתו שביקשה ממנו לגלות התחשבות גם בנשים ובאיזו צורה של ביטול הוא ענה לה.
גדעון סער: זה פשוט מדהים.
גדעון סער: כדאי מאוד לקרוא את זה ולהבין איך קורה שינוי מהותי בתוך חברה.
גדעון סער: התיקון שהעניק את זכות ההצבעה לנשים עבר בקונגרס ברוב של קול אחד 100 שנים לאחר אותו מכתב מפורסם.
גדעון סער: קשה מאוד להאמין שכך אירע בחברה שהערכים של שוויון וחירות לא היו זרים לה, בחברה לא מאוד פרימיטיבית.
גדעון סער: פעמים רבות אנחנו מתייאשים כאשר אנחנו יודעים שחוקקנו אבל הדברים עדיין לא יושמו.
גדעון סער: צריך להבין שזה מאבק מאוד-מאוד ארוך.
גדעון סער: חייבים לשמור על רמה כלשהי של תואם בין ההתקדמות בחקיקה ובין מה שקורה בחברה, לוודא שזה יתקדם במקביל.
גדעון סער: כאן יש ליועצות תפקיד חשוב.
גדעון סער: נאמר כאן שיישום החוק שחוקקתי בכנסת הקודמת, ב-2004, על דירקטוריות בתאגידים עירוניים מתקדם בשטח, אולי לא בכל המקומות באותו אופן.
גדעון סער: הוא נחקק בסך הכול לפני כשנתיים.
גדעון סער: כאשר אני משווה את זה לחוקים אחרים שחוקקתי בקדנציה הקודמת, למשל החוק בנושא האזיקים, שהמשטרה מתעלמת ממנו לגמרי – סימן שעלינו להיות לא לגמרי מיואשים.
גדעון סער: עלו בדיון מספר נושאים שיישארו אתנו כאשר ניכנס להליכי החקיקה.
גדעון סער: - הגדרת התפקיד מול סמכות; - תקציב – זה נושא מורכב מאוד מאחר ויתכן שצריך לקבוע את העיקרון של קיום תקציב נפרד.
גדעון סער: קשה לי להאמין שאפשר לקבוע סכומים בחקיקה ראשית.
גדעון סער: במשך שנים רבות יש מאבקים להקציב אחוז מסוים מתוך התקציב הלאומי לסל בריאות או לתרבות.
גדעון סער: זה אף פעם לא הצליח, למרות שזה דבר נכון.
גדעון סער: לכן צריך לראות למה ניתן להגיע.
גדעון סער: - עיגון המשרה בחוק, כמשרה ולא כתפקיד שני.
מרית דנון: אפשר לדבר על אחוז מהתקציב הכולל של הרשות?
גדעון סער: העיקרון נכון, אבל יכולת היישום שלו נמוכה.
גדעון סער: נאבקים במשך שנים לקבוע אחוז מסוים מהתקציב לסל בריאות ולא הגיעו לתוצאות.
גדעון סער: אני לא אומר שלא צריך לחשוב על כך.
גדעון סער: לא יהיה פשוט להעביר את החוק הזה.
גדעון סער: ייערך מאבק מכיוון שהחוק עולה כסף.
גדעון סער: בסופו של דבר האוצר ינסה להביא את הממשלה להתנגד להצעת החוק.
גדעון סער: אפשר להעמיד על החוק אין-ספור דברים ואז אנחנו בטוחים שלא יעבור.
גדעון סער: צריך לראות איך ניתן להגיע למטרות העיקריות שעלו כאן: ראשית, שיהיה תפקיד עצמאי שלא יולבש על בעלת תפקיד אחרים.
גדעון סער: גברים בכלל רגילים שנשים עושות הכול ביחד, זה מאוד קל.
גדעון סער: זה כמו הסיפור שהיה לנו עם יועצת הרמטכ"ל לענייני נשים (יוהל"נ); שנית, הבטחה שיהיה עיגון לקיום סעיף תקציבי.
חוה מוסקוביץ: יש אפשרות להכניס שיקול סוציו-אקונומי בנוסף לשיקולים של הגודל?
גדעון סער: נבדוק כאשר ניכנס להליכי החקיקה.
גדעון סער: אני לא רוצה כרגע להקדים את המאוחר.
גדעון סער: אני רוצה רק להגיד שחשוב שאת הדברים העיקריים נפתור בחקיקה הזאת, ושאת החקיקה הזאת נקדם במושב הנוכחי.
גדעון סער: זה הדבר החשוב ביותר, ואני סבור שניתן להשיג אותו.
גדעון סער: אני מודה לכם מאוד על שבאתם לדיון.
גדעון סער: אתן עושות עבודה קשה מאוד.
גדעון סער: פעמים רבות אתן מרגישות לבד, אבל דעו לכן שבכל התפקידים כמעט ובכל הרמות של החיים הציבוריים נמצאים אנשים שמרגישים שהם נושאים עול לבד, וזה נכון, כפי שגברת מרית דנון יודעת, גם בתפקידים מאוד-מאוד בכירים.
גדעון סער: אז אין מה לעשות, וגם לא תמיד צריך לצפות להכרת תודה.
גדעון סער: אם יודעים שעושים משהו חשוב – זה מספיק.
גדעון סער: אני פותח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה.
גדעון סער: הישיבה היא ישיבה פתוחה ואנחנו מבקשים לנסות ולנהל אותה בצורה מסודרת.
גדעון סער: במהלך הפגרה הוועדה התכנסה לישיבה שהתקיימה בנושא בו אנו עוסקים גם היום והוא ביטול התקן הנפרד ליועצת הרמטכ"ל לענייני נשים.
גדעון סער: היוזמה הייתה גם של חברת הכנסת זהבה גלאון וגם של שדולת הנשים.
גדעון סער: בישיבה שהתקיימה השתתף האלוף שטרן ושמע את הדברים, כאשר בסך הכול הייתה בישיבה תמימות דעים שיש חיוניות – גם לאחר כל הגלגולים שהיו בעבר, עם ביטול תפקיד קצינת ח"ן ראשית בשנת 2001 וקיום התפקיד הזה, על כל ההישגים בכל התחומים שהיו לו בשנים האחרונות – וחשיבות בקיום העצמאי של התפקיד.
גדעון סער: ביקשנו להזמין לישיבה את הרמטכ"ל ואני מודה לו שבעיצומה של העבודה החשובה שהוא עושה – וכל הסערות האחרות שמעניינות את הציבור, אבל פחות קשורות לעבודתנו בוועדה – הצליח להגיע לכאן.
גדעון סער: אני מודה לך הרמטכ"ל על שעשית את המאמץ להגיע לישיבת הוועדה ואני חושב שיש לזה חשיבות גדולה ביותר, גם ברמה הסמלית - ואינני יודע אם בעבר התארח הרמטכ"ל בישיבת הוועדה לקידום האישה, ואומרת לי מנהלת הוועדה שהוא לא התארח - אבל גם כדי לשמוע לגופו של עניין את אותן תחושות ואת עמדות שבישיבה הקודמת היו משותפות לכל חברות וחברי הוועדה.
גדעון סער: אנחנו נקיים את הישיבה, כאשר הרמטכ"ל קודם כל ימסור עדכון בנושא, לאחר מכן יתקיים דיון בו יאמרו דבריהן חברות הכנסת, לאחר מכן יאמרו דבריהן נציגות הארגונים ולאחר מכן הרמטכ"ל יוכל לשוב ולהתייחס לדברים שנאמרו.
גדעון סער: אני שמח שיחד עם הרמטכ"ל נמצאת אתנו יוהל"ן ורמ"ח סגל שמחזיקה היום בשני התפקידים.
הרמטכ"ל דן חלוץ: תודה על ההזמנה.
הרמטכ"ל דן חלוץ: אינני מכיר את כל היושבות סביב השולחן אבל אני מניח שכולן קשורות לנושא.
הרמטכ"ל דן חלוץ: אכן יוהל"ן – יועצת לענייני נשים - שיושבת לימיני ממלאת היום שני תפקידים וזאת לפרק זמן קצוב של שנה אחת.
הרמטכ"ל דן חלוץ: בדיוני השיבוץ הקרובים אנחנו מתכוונים לבחור רמ"ח סגל שיעמוד בפני עצמו.
הרמטכ"ל דן חלוץ: צריך להבין את הסיבה למה התפקיד הזה לפרק זמן קצוב נעשה על-ידי תת-אלוף יהודית גריסרו וזה נעשה מן הטעם הפשוט שהיא נמצאה מתאימה להיות יוהל"ן אבל במקביל היא הייתה רמ"ח סגל שעסקה בשינוי מאוד מהותי בכל תחום הסגל הבכיר של צה"ל.
הרמטכ"ל דן חלוץ: זה לא היה נכון להחליף בנושא הסגל ולפגוע גם בזה וגם בזה.
הרמטכ"ל דן חלוץ: אני מניח שאם הייתי פונה לכל יוהל"ן קודמת ועתידית ומבקש ממנה להמשיך ולעשות משהו שהיא הייתה מומחית בו, מן הסתם היא הייתה נענית לפנייתי ברצון, ואכן זה טבען של כל הקצינות והקצינים.
הרמטכ"ל דן חלוץ: אני חושב שאת המומחיות שיהודית רכשה, אסור היה לאבד בשלב הזה, והיינו יכולים לעשות זאת אם היינו מעבירים את התפקיד למישהו אחר שהיה לוקח לו שנה ללמוד אותו.
הרמטכ"ל דן חלוץ: לכן פרק הזמן שבו יש חפיפה בין התפקידים יימשך כשנה ולאחר מכן התפקידים שוב יופרדו.
הרמטכ"ל דן חלוץ: את הדברים האלה אני אומר כפתיח.
הרמטכ"ל דן חלוץ: מעבר לזה אני אומר לכם שאיחוד תפקידים בצה"ל איננו דבר חדש.
הרמטכ"ל דן חלוץ: במהלך השנה האחרונה איחדנו מספר תפקידים של תתי-אלופים על-ידי ביטול תפקידי תת-אלוף ואיחודם תחת תת-אלוף אחר ועשינו זאת בין היתר בגלל צוק העתים.
הרמטכ"ל דן חלוץ: אנחנו מחויבים להתכנסויות תקציביות, אנחנו מחויבים לצמצומים ואנחנו מחויבים להתייעלויות, ואחת מדרכי ההתייעלות היא איחוד תפקידים.
הרמטכ"ל דן חלוץ: במקרה הזה, כפי שאמרתי, הרעיון היה לנצל את הידע ולא לאבד אותו.
הרמטכ"ל דן חלוץ: אני חושב שיהודית תעיד על עצמה, אם היא תקבל את זכות הדיבור, כמה הדבר משפיע.
הרמטכ"ל דן חלוץ: ראוי להזכיר שהיוהל"ן איננה דמות יחידה שמייצגת את הנושאים האלה בצה"ל.
הרמטכ"ל דן חלוץ: ליוהל"ן יש מנגנון של שלושים קצינים וקצינות שמסייעים בידה לממש את התפקיד הזה.
הרמטכ"ל דן חלוץ: לכן לא הכול קם ונופל על אדם אחד שאם מטילים עליו עוד מטלה, הוא מפסיק לתפקד.
הרמטכ"ל דן חלוץ: נהפוך הוא.
הרמטכ"ל דן חלוץ: אני חושב ששני הדברים נעשים, לפחות בעת הזאת, ברמה ראויה.
הרמטכ"ל דן חלוץ: צה"ל מוכן ויכול להתמודד עם האתגר הזה של שילוב נשים ואני חושב שבעניין הזה אנחנו מהווים דוגמה ואני מוכן להתמודד עם כל טענה בתחום.
הרמטכ"ל דן חלוץ: אתמול החלטנו על מינוי תת-אלוף אורנה ברביבאי להיות ראש חטיבת כוח אדם בזרוע היבשה, וזה דבר שקורה לראשונה.
הרמטכ"ל דן חלוץ: בנוסף לכך החלטנו למנות קצינה נוספת המדובר בקצינה מבריקה בזכות עצמה שזכתה בתפקיד לא רק בגלל היותה אישה אלא בגלל היותה ממלאת תפקיד מצטיינת.
הרמטכ"ל דן חלוץ: את הדברים האלה אמרתי בסוגריים.
הרמטכ"ל דן חלוץ: נשים בצה"ל משולבות כמעט בכל התפקידים.
הרמטכ"ל דן חלוץ: אני אומר כמעט בכל התפקידים עם סייגים שחלקם נובעים בעיקרם מטעמים פיזיים כאשר יש מספר תפקידים שעד היום לא נפתחו, אבל יכול להיות שייפתחו בעתיד.