GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ציונה קניג יאיר: כל השנים הטענה הייתה שמדובר בהצעת חוק אליטיסטית שתשרת רק שניים או שלושה עשירונים עליונים של נשים, כיוון שרק אלה עוברות את מס ההכנסה, בכנסת הקודמת, הנחנו הצעת חוק תקדימית, שתכסה לא את שני העשירונים העליונים, אלא את שמונת העשירונים העליונים, במובן הזה שאם אישה לא עוברת את סף המס, ההטבה תעבור לגבר במשפחה ולכן זה מכסה כל משפחה שלפחות אחד מבני המשפחה עובר את סף המס וכך אנחנו מגיעים למעל שבעה עשירונים בישראל.
אברהם הירשזון: זה מחקר שעשיתם?
ציונה קניג יאיר: זה מחקר שעשינו ואני כמובן מאוד אשמח להזמין את החברה הכלכלית ולהציג את המחקר הזה בפני שר האוצר בישיבה נפרדת וארוכה, המצגת אורכת כעשרים וחמש דקות, אבל ככה רק בשביל לסבר את האוזן אתן כמה נתונים על פי בקשתו של יושב ראש הוועדה.
ציונה קניג יאיר: כתוצאה מהמחקר הזה, עשרים וחמש אלף נשים יצאו לעבודה בשנה הראשונה של ההטבה ועוד עשרים וחמש אלף נשים יגדילו את המשרה שלהם ממשרד חלקית למשרה מלאה.
ציונה קניג יאיר: מדובר בחמישים אלף נשים בשנה הראשונה של ההטבה.
ציונה קניג יאיר: התוספת השנתית למשק, מוערכת בין שלושה לחמישה מיליארד שקלים.
ציונה קניג יאיר: זו התועלת שתהיה למשק וכמובן כמה זה יעלה לנו?
ציונה קניג יאיר: אם אנחנו מדברות ומדברים על הטבת מס, בגובה שש מאות שקל, הטבת מס לאישה שיש לה ילדים מתחת לגיל שש וזה היה משהו מדגמי כדי לתת את הדוגמא, אפשר כמובן להעריך את זה בכל גיל אחר, מדובר בסך של שני מיליארד שקל לקופת המדינה.
ציונה קניג יאיר: זאת אומרת שגם אם אנחנו מסתכלות ומסתכלים מבחינה כלכלית,זה משתלם למדינה להכיר בהוצאות טיפול ילדים.
ציונה קניג יאיר: כמובן שיש הרבה מאוד טענות מסביב.
ציונה קניג יאיר: אני רוצה להדגיש בפני השר וגם בפני יושב ראש הוועדה, שאני מדברת על הכרה בהוצאות טיפול בילדים, במקביל לכל החלופות האחרות, במקביל לסבסוד מעונות יום.
אברהם הירשזון: יש לי בקשה אליך, תעבירי לי את המחקר שעשיתם בנושא הזה, אני רוצה לשבת עם אגף מס הכנסה אצלנו ולבדוק את העניין ויכול להיות שמאוחר יותר נצרף אתכם כדי לראות איך ממקדים את הנושא.
ציונה קניג יאיר: בשמחה רבה, אני אסיים רק בעניין של הפיילוט, בכנסת הקודמת שר האוצר, השר נתניהו, החליט לעשות פיילוט בעניין ולבדוק באמת האם הדבר הזה יכול להיות יעיל בישראל.
ציונה קניג יאיר: הוא בחר שתי ערים, הוא בחר את בית שאן וערד, והיה לובי מאוד חזק של ארגוני הנשים, שאלו לא ערים רלבנטיות מבחינת כמות האבטלה, מבחינת סף המס שאנשים עוברים שם.
ציונה קניג יאיר: הפיילוט האחרון שהוצע לפני שהשר עזב את התפקיד, זה פיילוט באשדוד, שהיה נראה לנו שזה פיילוט מצוין, מקום נכון, כמות אנשים נכונה ועשינו בדיקה ראשונית ואנחנו מאוד רוצות לפנות היום לשר לאמץ את הרעיון של פיילוט, אם לא להעביר את הצעת החוק כבר בקדנציה הזו, ולשקול ברצינות גם את העיר אשדוד.
אברהם הירשזון: הפיילוט הזה לא בוצע או כן בוצע?
ציונה קניג יאיר: לא בוצע, לא יצא לפועל.
אברהם הירשזון: זאת אומרת הייתה הצעה לעשות פיילוט באשדוד והיא לא יצאה לפועל.
גדעון סער: זה היה כבר סיכום של שר האוצר בדיוני התקציב של 2005 לפי דעתי, שלא בוצע.
זהבה גלאון: היה לנו יו"ר ועדת כספים, זה נכון, היה יו"ר ועדת כספים שנהיה שר אוצר, זאת ההזדמנות היה יו"ר סיעה שעכשיו הוא יו"ר וועדה.
ציונה קניג יאיר: אני מבקשת רק לסיים בפנייה, הפיילוט הזה מוערך במאתיים אלף שקלים לכל מגזר, זאת אומרת זאת הייתה פריסה מאוד מסובכת, אשדוד לא מתוקצב, זה היה מתוקצב לערד ובית שאן, על ידי משרד האוצר.
ציונה קניג יאיר: והיה מדובר במאתיים אלף שקלים לעיר לשנה.
אברהם הירשזון: אני מציע שנבדוק את העניין.
ציונה קניג יאיר: אני באמת מודה מאוד ומבקשת את תמיכת השר בנושא הזה.
גדעון סער: תודה רבה ציונה, אני רוצה בהערת ביניים, אם אנחנו יכולים לעשות דבר אחד שהוא מהפיכה, הוא לא תוספת תקציבית, זה הדבר הזה, כי הוא בעיני דבר מבני, שהרבה מאוד משפחות בישראל הרגישו אותו.
גדעון סער: אני כרגע רוחמה, את הדוברת הבאה, חברת הכנסת רוחמה אברהם ואחריה חברת הכנסת נדיה חילו, כי שתיכן צריכות לצאת, אחת לרביזיה, ואחת לנהל וועדה.
רוחמה אברהם-בלילא: אלף תודה לך אדוני שר האוצר, שמצאת את הדקות המעטות הללו בתקופה שהיא מאוד קשה למדינה שלנו ואני רוצה לאחל בבוקר הזה, שמי ייתן ובאמת נתבשר שהלחימה בצפון הולכת ומסתיימת.
רוחמה אברהם-בלילא: מלבד העובדה אני רוצה להמשיך את הנושא של הוצאות מטפלות.
רוחמה אברהם-בלילא: יושב ראש הוועדה ואנוכי הגשנו הצעת חוק בעניין הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: כשאתה מסתכל על העלות, אין ספק שהיום כשאנחנו קוראים גם בעיתונים, אז התוצאות של המלחמה שנאמדות ביחס של חמישה שישה מיליארד שקלים, שפחות או יותר יוטלו על תקציב 2007 ואם חשבנו על קיצץ בתקציב הביטחון, אני לא רואה כיצד אנחנו מקצצים, השאלה מאיפה יבואו המקורות.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל כשאני מסתכלת על התוכנית עצמה ואני מאמינה שכשהיא תוצג הלכה למעשה ונשמח כמובן אם תקרא ותשתף אותנו בישיבה ובאותה הצגה, חבר הכנסת סער ואני, אני מאמינה שאתה תזמין, בסופו של דבר גם כשהעלות של הפרויקט הזה נמדדת בשני מיליארד שקלים, שלה מה התועלת שזה נותן לנו.
רוחמה אברהם-בלילא: אין לי צל של זפק שהעלות היא נותנת תשואה מיידית, זה בהיבט הזה.
רוחמה אברהם-בלילא: עלות נוספת שנותנת תשואה מיידית, זה כל מה שקשור ואדוני יודע, כמי שנתן לי בזמנו כשהייתי חברה בועדת הכספים ואתה היית עדיין יושב ראש הוועדה, לעסוק בכל מה שקשור למגזר העסקים הקטנים והבינוניים.
רוחמה אברהם-בלילא: אין צל של ספק ששני משרדים שהם מאוד חשובים, בהיבט הזה של משרד האוצר אל מול משרדי הממשלה, לא עושה כרגע חתך רוחבי, אבל שני משרדים שהתשואה תהיה מיידית, אחד זה רשות למעמד האישה, לעניות דעתי אם אני מסתכלת ועשיתי בדיקה קצרצרה מה קרה בשש השנים האחרונות, הרשות הוקמה בסביבות תשעים ושבע תשעים ושמונה, ואני יכולה לומר שבשנים האחרונות משנת 2001, ישנה פחות או יותר, היה בשנת 2001 שני מיליון שקלים תקציב הרשות, אחר כך הייתה ירידה ובשנה האחרונה בשנת 2006 התקציב הכולל עמד על שישה מיליון שקלים שלוש מאות, שזה כסף קטן.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל מה זה נתן?
רוחמה אברהם-בלילא: זה נתן יותר אפשרות להעצמת נשים, נתן יותר אפשרות לתת את הכוח לנשים להתקדם ולהבין שגם הן יכולות אם הן רוצות.
רוחמה אברהם-בלילא: אני סבורה שגם כרגע תקציב הרשות עומד על כשלושה וחצי מיליון שקלים, ואני יודעת על פחות או יותר תוכנית עבודה שנאמדת בכתשעה מיליון שקלים, אז כדי להיות פרקטית אדוני השר, אני חושבת שזה המקום להעלות את זה, לקראת תקציב 2007, לקראת הבאת התקציב לממשלה בסביבות חודש אוגוסט.
רוחמה אברהם-בלילא: אני שמחה שגם אתה פה, אדוני מזכיר הממשלה כי אתה נותן את הגיבוי, אבל אני סבורה שאם כולנו כאן, כל חברי הכנסת, נבוא ונאמר ששנת 2007 לא יכולה לעמוד על תקציב של שישה מיליון שקלים, אלא בואו נלך לקראת עשרה מיליון שקלים, זה יעשה הרבה מאוד.
רוחמה אברהם-בלילא: התשואה כאשר אני חושבת ש 52% אחוזים במדינת ישראל הם נשים, אז זה יכול לתת הרבה מאוד.
רוחמה אברהם-בלילא: דבר נוסף שאני רוצה לגעת בו, זה משרד התמ"ת.
רוחמה אברהם-בלילא: כל מה שקשור לעסקים קטנים, מת"י.
רוחמה אברהם-בלילא: אם לא הימים הטרופים האלה, הפגישה התבטלה לצערי הרב היו נפילות רבות גם בכרמיאל.
רוחמה אברהם-בלילא: אבל ישנה תוכנית שאני מגבשת ופה אני אצטרך גם את העזרה של משרד האוצר דרך ה מת"י במשרד התמ"ת ולמה אני מתכוונת.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שלגבי כל הסקטור של האימהות החד הוריות, שמצד אחד אני לא מדברת על ההוצאות של המטפלת אני מדברת על יכולת התפקוד שלהם היום יומית.
רוחמה אברהם-בלילא: אם אנחנו בטיפול מסיבי של משרד האוצר, עם הענקת תקציבית למט"י וחיפוש קרן כזו או אחרת כמו שעשינו את קרן תבור, שאגב היא עושה הרבה מאוד למען המשק וכדי לסבר את האוזן הקרן הזאת עובדת בערך כשנה וחצי, ואני מוכרחה לומר שמאז שהיא עובדת וזה במסגרת הלוואות שהמדינה נותנת, אנחנו הצלחנו לשמר כשלוש עשרה אלף מקומות עבודה וייצרנו כחמשת אלפים מקומות עבודה חדשים וזה במסגרת הלוואות.
רוחמה אברהם-בלילא: כשאני מדברת על הסקטור העסקי של נשים, הרי אנחנו מדברים על פתיחת עסקים בבתים, שההלוואות שהן צריכות הן מועטות, לסדר של עסק בינוני.
רוחמה אברהם-בלילא: לכן מה שאני סברתי שצריך לעשות, אני בימים הקרובים מקווה שאני אצליח לקיים את הפגישה הזו, זה פגישה עם יושב ראש השלטון המקומי.
רוחמה אברהם-בלילא: אני מנסה לבנות איזה שהיא עסקת חבילה, שכל אחד מהמשרדים, כולל ראשי הרשויות, שאנחנו נצא בתוכנית לערים, נבוא ונעשה תוכנית מגדרית עם ראשי הרשויות.
רוחמה אברהם-בלילא: הרי כל ראש רשות שיגרום לכך ביחד איתנו, ביחד עם הכנסת, ביחד עם הממשלה, שיגרום לכך שאישה תצא לעבודה, או שהיא תפתח עסק, מה זה יעשה?
רוחמה אברהם-בלילא: אותה אישה תוכל לשלם ארנונה , היא תגדיל את מעגל ההכנסות באופן כולל, גם לעירייה וגם למדינה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שזה גם פה בהיבט של תקציב שהוא לא כל כך גדול, התשואה תהיה הרבה מעבר למה שאנחנו חושבים.
אברהם הירשזון: זה משתלב עם כל העניין של הוצאת נשים למעגל העבודה.
רוחמה אברהם-בלילא: נקודה נוספת ואני אתייחס אליה בקצרה, אני סבורה שכרגע, גם כמי שהייתה במשרד הפנים ונגעתי בכל מה שקשור, תופעת האבטלה במדינה.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה יכול לחוש שבפריפריה, ברשויות הערביות, יש שם כמעט מאה אחוז אבטלה.
רוחמה אברהם-בלילא: משום ששם הנשים עדיין לא מעזות לצאת לעבודה ואני חושבת שאם אנחנו נחשוב על איזה שהיא תוכנית להוצאת נשים מהמגזר הערבי לעבודה, אנחנו נוכל גם כן להשוות את הפערים בפריפריה של אותן נשים.
רוחמה אברהם-בלילא: אותן נשים יוכלו גם לתחזק את עצמן, גם לתחזק את הבית גם לתחזק את הסביבה החינוכית וזה נותן גם כן איזה שהוא אפקט מיידי.
רוחמה אברהם-בלילא: אני אשמח שנחשוב על זה יחד מרית.
רוחמה אברהם-בלילא: מעבר לעובדה הזו, ששוב אני מודה לך אדוני היושב ראש, אני חושבת שזו אחת מן הישיבות החשובות, אני מצטטת פה את זהבה שכתבה פתק ותרשי לי לצטט אותך אבל אני אוסיף על זה.
רוחמה אברהם-בלילא: אני לא אומר שזו אחת מהישיבות החשובות, אני רוצה לומר לך אדוני שר האוצר, כמי שמכירה אותך אני בטוחה שזו גם תהיה אחת מהישיבות הפרקטיות.
גדעון סער: תודה רוחמה, מזכיר הממשלה ואחריו גברת נעמה נגר, ואחריה מרינה סולודקין, כולם ידברו, אני לא יכול להבטיח שכולם ידברו כשהשר עדיין יהיה כאן, אבל אחד מיועציו יישאר.
ישראל מימון: בוקר טוב, אני קודם כל רוצה באמת גם כן בתחום, כל פעם שאני מוזמן ל ישיבות של ועדות הכנסת, אני מתרשם מחדש על עוד איזה תחום שאנחנו לא מספיק בקיאים בו בממשלה, אני אומר את זה בגילוי.
ישראל מימון: הזמינה אותי בעבר חברת הכנסת גלאון לוועדה פרלמנטארית, ועדת החקירה הפרלמנטארית בתחום הסחר בנשים, ואני שמח באמת ומודה כל פעם שאנחנו מוזמנים, גם בימים המטורפים האלה, לישיבות כאלה, זה מבחינתי ישיבה מאוד, מאוד חשובה, בוודאי לפני קביעת התקציב.
ישראל מימון: יש הרבה המלצות אופרטיביות בהקשר של איך לבנות את הנושא הזה של GENDER BUDGETING , אני חושב שיש כלי מרכזי שכבר קיים ה יום, שאני מאוד, מאוד מקווה שמרית דנון, שאני מברך אותה קודם כל על המינוי שלה, אני משוחד לחלוטין, אבל אני משוכנע שהיא תעשה נפלאות בתחום הזה והרבה בהצלחה.
ישראל מימון: הרשות לקידום מעמד האישה היא בדיוק אותו גוף שציונה דיברה עליו, מומחיות ומומחיות בתחום ה GENDER BUDGETING .
ישראל מימון: זאת אומרת יש לנו גוף שקיים, אני לא אומר שיש לה כרגע את המומחיות.
ישראל מימון: אני אומר שהרשות לקידום מעמד האישה, שב CAPACITY שלה יועצת ראש הממשלה למעמד האישה, צריכה ליצור ואני משוכנע שזה יהיה חלק מתוכנית העבודה, בהיכרותי את המערכות שעובדות במשרד ראש הממשלה, ליצור במשרד ראש הממשלה, בתוך הרשות לקידום מעמד האישה, את אותה אישה מומחית או שתיים, שיוכלו לאסוף את נתוני המחקר.
ישראל מימון: ברברה סבירסקי, אם לא נותנים במשרד האוצר, צריך לקחת וזה רק עניין של להעביר.
רוחמה אברהם-בלילא: אז אנחנו צריכים להגדיל מעשרה מיליון שקלים ליותר את התקציב.
ישראל מימון: מבחינתי הממשלה, בשלוש ומשהו שנים שאני בתפקיד, הממשלה שקופה לחלוטין, גם בנושא הצעות להחלטה, גם בנושא ההחלטות, גם בנושא קביעת התקציב.
ישראל מימון: אנחנו עוברים כרגע רפורמה באיך שאנחנו בונים את התקציב, התקציב לא נבנה כבר במצב שמנחיתים תקציב באיזה שהוא יומיים לפני, עדיין אנחנו לא עושים את התקציב בצורה הכי טובה כפי שראוי אבל אנחנו משתפרים.
ישראל מימון: אני חושב שנכון לבנות בתוך הרשות לקידום מעמד האישה, זה עניין פנימי שלנו, את המומחיות הזאת כמובן שצריך להביא מתחום האקדמיה מתחום הכלכלה, ומי שתעבוד לצידה של היועצת של ראש הממשלה.
ישראל מימון: אני חושב שיתר ההמלצות הן המלצות חשובות, אני לא בטוח שצריך חקיקה, אני לא יודע איך אפשר לקבוע בחקיקה מה הם פרמטרים שהם מדידים, אבל אני כרגע עוזב את הנקודה הזאת, זה דבר שאני לא מספיק בקיא בו, אני לא רוצה לחרוץ פה את העמדה של הממשלה בעניין הזה.
ישראל מימון: לגבי תקציב הפעולות של הרשות למעמד האישה בשנים האחרונות, לגבי מה שרוחמה אמרה.
ישראל מימון: אני מסתכל על הפירוט ואני לא רוצה לטפוח על השכם, יש לנו עוד הרבה מה לעשות.
ישראל מימון: התקציב משנת 2001 ירד בגלל המצב, בגלל המיתון עד 2004 וב2004 הוא היה מיליון שקל, שזה באמת תקציב, שסליחה שאני אומר, אבל הוא מבייש, אבל ב2005 יש קפיצה אדירה לחמישה מיליון וחצי בערך, ב 2006 יש קפיצה נוספת ל 6.2 מיליון, אני לא חושב שזה מספיק, אבל יש פה רף עלייה, הרף עלייה מתבטא בזה שהרשות למעמד האישה גם קיבלה ויש לזה גם כן חשיבות מבחינת המעמד של הרשות למעמד האישה, שודרג המעמד של מנהלת הרשות, מיועצת לתפקיד של מנכ"ל.
ישראל מימון: יש לזה הכרה בחשיבות, אני לא אומר שזה חשוב מבחינת השכר, אני אומר יש לזה חשיבות ככה, לפחות ראש הממשלה אריאל שרון ראה את זה.
ישראל מימון: ברגע שהוא שדרג את מעמד היועצת הוא שדרג את מעמד הרשות.
ישראל מימון: אני יודע שכאשר ראש הממשלה אהוד אולמרט, הודיע בממשלה על המינוי של מרית, הוא אמר שזה נושא שיעמוד מבחינתו בסדר עדיפות מאוד, מאוד גבוה, הוא אמר את הדברים בישיבת ממשלה וזה מחייב, לא סתם אנחנו יורים באוויר.
ישראל מימון: לכן אנחנו נמצאים בסדר הנכון.
ישראל מימון: להגיד שאני מאושר היום מהתקציב הזה?
ישראל מימון: אני לא מאושר, אבל מבחינת איזה שהוא רף עלייה שהוא ניכר יש רף עלייה שהוא ניכר, וצריך להמשיך אותו, תודה על ההזמנה.
גדעון סער: תודה ישראל מימון, תודה שהגעת, נעמה נגר מהפורום לתקציב הוגן, ממש בתמצית בנושא אשראי לעסקים קטנים.
נעמה נגר: אני רוצה להודות לחבר הכנסת גדעון סער על כל הטרחה וההשקעה בכינוס הישיבה הזאת וגם את כבוד שר האוצר, שמכבד אותנו בנוכחותו.
נעמה נגר: כפי שאני אמרתי לגדעון סער, אני חושבת שהישיבה הזאת באמת יכולה להרים את כל נושא הנשים מדרגה אחת קדימה.
נעמה נגר: כיוון שגם הוועדה הזו וגם חברות וחברי הכנסת בכלל, יפסיקו להתעסק בנשים רק מנקודת מבט של קורבן ונזקקות, לא רק מקלטים, לא רק מעונות, עם כל החשיבות שבדבר, אלה נשים ככוח , ככוח מניע בכלכלה, ואני מודה לרוחמה אברהם, אבל אני חייבת לתקן במילה אחת, כשאנחנו מדברות על עידוד נשים לתעסוקה, אנחנו מדברות על עידוד יציאת נשים לעבודה, נשים כבר עובדות, כל יום, גם בבית , וזה מה שברברה סבירסקי אמרה, נשים מהוות כבר כוח בכלכלה, רק כוח שקוף לא מתוגמל, שמנוצל כבר, והרבה פעמים מנוצל יתר על המידה.
נעמה נגר: הקישור אני חושבת, שצריך לדעת את הדברים שברברה וציונה אמרו, והדברים שאמרה רוחמה אברהם, כאשר מדברים בניידות ללא התחשבות בצרכי מגדר, כאשר מדברים בעסקים קטנים, כל הדברים האלה ביחד, טיפול בילדים או מעונות יום או כל דרך אחרת, לא נוכל באמת להבין מה מכלול החסמים שמפריעים לנשים היום מלצאת לתעסוקה, בין אם בעסקים קטנים ובינוניים ובין אם בשכירות.
נעמה נגר: אני רק כדי לסבר את האוזן בכמה דוגמאות.
נעמה נגר: תבור מת"י שאת הזכרת, קרן נהדרת, שבאה באמת לענות על מצוקה, בהלוואות, מצד שני מוסר התשלומים של נשים בכל העולם, מוסר החזרת הלוואות, גבוה יותר.
נעמה נגר: הם גם צריכות הרבה יותר העצמה, ליווי לטווח ארוך, כדי לעמוד במצבים של תחרות בשוק.
נעמה נגר: כמובן שצריך להתחשב במצבים של הגיל, המצב המשפחתי שלהם, לנשים חד הוריות, לא יתכן להביא אותם לתוכניות הכשרה שלא ייקחו בחשבון את הצורך שלהם לטפל בילדים.
נעמה נגר: לכן התוכנית הזאת שאנחנו מדברות עליה, ה GENDER MAIN STREAMING שיקולי התקציב, שיקולי המגדר, כאשר באים לקבוע מדיניות בתקציב, צריכים לקחת את הכול ביחד.
נעמה נגר: לא נצליח להוציא נשים מג'לג'וליה לתעסוקה, אם קו תחנת הרכבת שיוצא מכפר סבא לתל אביב דרך ראש העין, לא עובר שם, לשם הדגמה.
נעמה נגר: זה בקצרה ואני באמת מאוד מודה לכם ומצפה לשיתוף פעולה של כלל חברות הכנסת.
גדעון סער: תודה נעמה, חברת הכנסת מרינה סולודקין ואחריה מנהלת הרשות.
מרינה סולודקין: קודם כל תודה לשר האוצר, שבימים מטורפים האלה מצא זמן ורצון לשמוע מה הבעיות של הסקטור הנשי במדינת ישראל.
מרינה סולודקין: אני אגיד לכם בהתעניינות רבה אני שמעתי את הדיווח של ברברה סבירסקי, על AGENDA MAIN STREAMING, אבל יש לי הסתייגויות לזה.
מרינה סולודקין: בגלל שאנחנו כל הזמן חושבים במונחים של מערב, חברה, אנחנו לא מערב, אנחנו יפן זה לא מערב, וזה בסדר.
מרינה סולודקין: כשברברה, את מדברת על אוסטרליה ועל שבדיה, אנחנו בתנאים אחרים לגמרי.
מרינה סולודקין: אוסטרליה, ניו זילנד היו ראשונים בכל העולם, שנתנו לנשים זכות הצבעה.
מרינה סולודקין: אני כתבתי על זה תזה.
מרינה סולודקין: תנאים לגמרי אחרים, אני לא מדברת על אקלים ועל מלחמות.
מרינה סולודקין: מה לעשות כאן ועכשיו בנושא של נשים, שוויון והשפעה, אני חושבת שכמו שיש לנו מפלגת מרכז, מפלגת שלטון, אנחנו צריכים גם לקחת את השיטות גם של הקפיטליזם החופשי וגם של סוציאליזם.
מרינה סולודקין: כשאנחנו מדברים הוצאות מטפלות , נכון מאוד, אבל גם יום לימודים ארוך, בכל מדינה ובכל מקום.
מרינה סולודקין: כשרוחמה דיברה ובצדק על גזענות הנשים, ועל קרן תבור, רוחמה, קרן תבור זה לא מספיק, הוא לא יודע איך להבדיל בין יזם והקפיטליסט המוצלח, והוא לא רואה נשים.
רוחמה אברהם-בלילא: אני אמרתי בדבריי שצריך להקים קרן מיוחדת לנשים.
מרינה סולודקין: כן, כמו שאנחנו דיברנו, ויסקונסין, זה אסון לנשים מבוגרות, מהאסון אנחנו צריכים לעשות הזדמנות לנשים אחרי גיל ארבעים וחמש ולתת להן את הכלים כדי לעבוד.
מרינה סולודקין: אבל ממש כלים ולא להפוך את הנשים שהיו כלכלניות ומהנדסות, למנקות כמו שעושים עכשיו.
מרינה סולודקין: אמהות חד הוריות, בשנים קודמות ובקדנציה קודמת, פגעו אנושות במצב של משפחות חד הוריות.
מרינה סולודקין: בטח כשאנחנו לא צריכים לעודד רק את הקצבאות, זה לא נכון, אבל לתת סיוע ועזרה בצורה אחרת.
מרינה סולודקין: אולי סיוע לדיור לאמהות אלה, בגלל שהבעיות שלהן, אנחנו בקדנציה חדשה שלושה חודשים, אבל לא הצלחנו לעזור להן בצורה שצריכים.
מרינה סולודקין: גם עניין של פנסיה, אנחנו יודעים שהשר בזמן שהיה יושב ראש ועדת הכספים, יזם כמה חוקים, אנחנו צריכים לחשוב על סידורים לפנסיות לנשים ולחשוב בצורה רצינית.
זהבה גלאון: חברת הכנסת מרינה סולודקין, כל מה שאמרת זה בסדר, אבל אין סתירה בין מה שאמרה ברברה סבירסקי למה שאמרה –
מרינה סולודקין: מה שאני אומרת, אנחנו משרתים בצבא, אל תדבר איתי על GENDER MAIN STREAMING , אנחנו אחרי GENDER,
זהבה גלאון: אנחנו גם וגם.
מרינה סולודקין: נשים ישראליות הן, אתם יודעים אנחנו בחזית של אנושות, וכשמדברים כל הזמן מסתכלים אחורה לשבדיה, שיושבים בשקט.
זהבה גלאון: מה רע בשבדיה?
גדעון סער: תודה רבה חברת הכנסת מרינה סולודקין, מנהלת הרשות, בבקשה.
גדעון סער: אני קודם רוצה בהערת ביניים להתנצל, יש כאן הרבה ארגונים, הרבה חברות כנסת, היום בבוקר הודיעו לי שהשר לא יכול להיות איתנו לאורך הישיבה, אני מתנצל, אני צריך לנהל את זה בתנאים האלה ואנחנו נמשיך גם את הישיבה עד שעה אחת עשרה, השר יתייחס אחרי מרית דנון, נפרד ממנו, נמשיך את הישיבה, אני ביקשתי שיישאר גם אחד מיועצי השר איתנו בזמן הזה.
גדעון סער: אני מודה לו שבא, אני יודע שגם בימים האלה יש אילוצים ואני מודה לך שבכל זאת הגעת.
מרית דנון: אני אדבר בקיצור ואני מתחברת לדברים של חברת הכנסת רוחמה אברהם.
מרית דנון: אני רוצה להזכיר פה שהרשות הוקמה בשנת 1998, אנחנו כבר שמונה שנים אחרי הקמת הרשות והיא הוקמה על פי חוק שמגדיר אחד לאחד את התפקידים ואת היעדים, ממש בפרטי פרטים.
מרית דנון: אני רוצה להגיד פה משהו לא נעים, אני שבועיים בתפקיד ויש לי תחושה לא נעימה שאנחנו עדיין בתחילת הדרך, שהרשות עדיין בשלב של הקמה.
מרית דנון: אנחנו יכולים פה לדבר על רעיונות מאוד גבוהים, יועצת כלכלית, כל מיני דברים אחרים שמטילים על הרשות.
מרית דנון: אין היום ברשות כוח אדם מספיק מקצועי לדברים האלה.
מרית דנון: אני אגיד משהו יותר בוטה, אם יש חוק כזה והוקמה רשות ממלכתית על פי החלטת ממשלה, בשטח הדברים לא יכולים להיות מיושמים, מבחינתי זה עלה תאנה, הרגעת מצפון של מישהו, שעשה וי על הנושא ונרגע.
מרית דנון: הרשות היום לא יכולה לתת מענה עם תקציבים כל כך נמוכים, עם כוח אדם לא מקצועי.
מרית דנון: כוח אדם לא מקצועי זה כסף, איך זה יכול להיות שבמדינת ישראל היום, במאה העשרים ואחת, אחרי שמונה שנים שהרשות קיימת, אין עדיין מרכז מידע לאומי, בנושא של מעמד האישה.
מרית דנון: אישה שרוצה היום לקבל אינפורמציה בסיסית, לפי השכל הישר שלי, הכתובת הראשונה שהיא תפנה אליה, תהיה הרשות.
רינה בר טל: סליחה שאני מתפרצת, זה הוצע לרשות.
מרית דנון: הדברים האלה יכול להיות שהיה רצון טוב, אבל הדברים האלה מיד מתרגמים לכסף.
מרית דנון: כוח האדם שנמצא היום ברשות, מבחינתי, כאילו אתמול הרשות הוקמה.
מרית דנון: אין כוח אדם מספיק מקצועי, הוא מאוד מצומצם, מאוד, מאוד קטן מבחינת הכמות ומבחינת ההתמקצעות שלו, אין כוח אדם מקצועי, אני מבקשת לשים לב בדבר הזה בתקציב.
מרית דנון: אנחנו כל שנה מגישים בסיס תקציב, ואחר כך יש תוספות שמתחברות, אם אפשר היה להכניס את התוספות האלה לבסיס התקציב, זה מאוד יעזור.
גדעון סער: תודה מרית, אדוני השר.
אברהם הירשזון: תודה למרית, אני ראשית רוצה להודות לכם על ההזמנה, ואני חושב שחשוב מאוד לבוא ולהיות פה היום, אני חושב שזאת לא צריכה להיות הפעם האחרונה אדוני היושב ראש, שאני מגיע לישיבה הזאת .
אברהם הירשזון: אני אשמח גם לבוא בעתיד, משום שאני חושב שכל נושא הנשים במדינת ישראל, הוא אומנם זכה לטיפול בשנים האחרונות, אבל אני לא בטוח שלטיפול מספיק.
אברהם הירשזון: חסר לי רק פה קצת לראות גם נשים ערביות.
זהבה גלאון: על זה רציתי לדבר.
גדעון סער: אז אני אדבר על זה, כי אני חושב א' שיש להם בעיות מיוחדות וייחודיות.
גדעון סער: כשאתם מדברים פה, אני לא זוכרת מי אמרה, להוציא את נשות ג'לג'וליה לתעסוקה וכו', אני לא בטוח שנשות ג'לג'וליה לא רוצות שנעשה תעסוקה בכפר שלהם נניח, זה דבר אחד.
גדעון סער: צריך לראות באמת כל דבר לכוון לגופו של עניין.
גדעון סער: הדבר השני אני רוצה לומר, אני הייתי בסיור ביישובי הבדווים בדרום, והדבר שהכי התפעלתי ממנו, זה האישה הבדווית.
גדעון סער: אני חושב שאם אפשר לעשות שינוי דרמטי בחברה הבדווית, זה על ידי האישה הבדווית, זה פשוט היה דבר מדהים.
גדעון סער: איזה מנהיגות, איזה רצינות, איזה בהירות, זה היה פשוט רבותיי, דבר שאני לא ציפיתי לו.
גדעון סער: אני מבקש להתייחס לכמה מעגלים.
גדעון סער: ראשית ברברה דיברה על ה GENDER MAIN STREAMING , אני חושב שאם רוצים לדבר על דבר רציני וחשוב זה ה MAIN STREAMING קודם כל, למה?
גדעון סער: כי אם אתה יודע מה התוכנית האסטרטגית שלך, ולאן אתה רוצה לשאוף ולמה אתה רוצה להגיע, וזה לא קורה בשנה אחת, לא נשלה את עצמנו וישנם סדרי עדיפויות, אני חושב שזה הדבר החשוב ביותר.
גדעון סער: אני הייתי מציע שנרכז, אדוני היושב ראש, גם איזה צוות משותף, גם של הוועדה, ארגוני הנשים, כל מי שקשור, וגם שלנו, כדי ללכת קודם כל ב MAIN STREAM ולראות מה אנחנו שואפים להגיע.
גדעון סער: אז אתה קוצץ תחנות אחורה, בעוד שנתיים אני רוצה להגיע לזה, בעוד שלוש שנים לזה, בעוד שנה לזה, אבל אתה יודע שיש לך תחנות ביניים ואתה מגיע למישהו.
גדעון סער: אם אתה עובד כל הזמן בנושא של לשלוף, זה בסדר, זה משפר, אבל זה לא המהות של העניין.
גדעון סער: אז אם באמת זה כל כך חשוב, ואם הנושא של האישה הוא כל כך חשוב בכל ההיבטים, אני לא רוצה להיכנס להיבט כזה או אחר, אני רק אומר לכם, אני גם כחבר כנסת, מאוד, איך אמרה את זה חברת הכנסת גלאון וגם חברת הכנסת רוחמה אברהם, אני מאוד הייתי ער לנושא הזה ועליתי לא פעם לדבר בנושא הזה.
גדעון סער: אני אומר לכם, לכל אחד יש איזה שהוא דבר שזכור לו, אני נוסע יום אחד באוטו ואני שומע על איש מסוים שהיה במס הכנסה ולא הסתדר עם מס הכנסה.
גדעון סער: הוא אומר עכשיו אני אחזור הביתה ואכה את אשתי מכות רצח, אולי אז יתייחסו אלי.
גדעון סער: כשאני שמעתי את זה אמרתי אלוהים אדירים, איפה אנחנו חיים, זה לא מבחינת אותו אדם, המנטאליות, המחשבה בכלל, מה זה הדבר הזה?
גדעון סער: מי אתה בכלל?
גדעון סער: זה כל כך קומם וזה כל כך מקומם הדברים האלה ואני בטוח שזה סימפטום להרבה מאוד דברים אחרים.
גדעון סער: חברת הכנסת זהבה גלאון דיברה על הנושא של שכר ונשים, וחברת הכנסת רוחמה אברהם דיברה על נושא של נשים עובדות.
גדעון סער: בואו נרכז את הדברים האלה, בואו נשים אותם לא כרעיונות שנזרקים מכל מיני כיוונים, אלא נשים אותם באמת באיזה שהוא סדר חשיבה ובאיזה שהוא סדר עדיפויות, כדי שנוכל להתחיל לקצוץ את הבעיות ולראות לשפר את הדברים.
גדעון סער: אבל מה, יש דבר נוסף, יש דברים שהם דברים קטנים, שבאמת אתה אומר זה דברי יום, יום, עד שנגיע ועד שנעשה את האסטרטגיה ועד שזה, בוא ננסה לפתור כמה בעיות קטנות, שאני שמעתי אותם נדהמתי.
גדעון סער: דיברתם פה על תשע מאות אלף שקל, בנושא של מרכז עשייה.
גדעון סער: סליחה שאני אומר לכן, אני לא מותח ביקורת חס וחלילה ואני מבקש אל תוציא את זה החוצה כעיתונאי, מתוך תקציב של עשרות מיליארדים, אי אפשר לקחת תשע מאות אלף שקל ולהקציב?
גדעון סער: צריך לטפל בנושא ונטל בנושא, חברת הכנסת גלאון דיברה על הנושא של סכום כזה, שקובי הבר רשם, בסדר, נדבר על הדברים האלה.
גדעון סער: אבל אני אומר לכם אני מוכן לטפל גם בבעיות הקטנות וגם בבעיות המרכזיות.
גדעון סער: ואני חושב שמה שציונה קניג יאיר אמרה, אני מציג לבדוק את הנושא , יכולתי להיות מאוד פופוליסטי ולומר – בואו ניקח במשרד האוצר אישה שתעשה את הדברים האלה והאלה, אני מציע שנעשה את זה רק אחרי חשיבה.
גדעון סער: משום שיכול להיות שדבר כזה צריך להושיב שניים אצל מרית דנון שיעשו את העבודה ויהיו בקשר עם האוצר, יכול להיות שצריך לתרום את מנכ"ל משרד ראש הממשלה, לעמוד בראש צוות מנכ"לים כדי לעשות את הדבר.
גדעון סער: זאת אומרת לא הייתי מציע לעשות דברים נמהרים, אלא דברים מאוד יסודיים בנושא הזה.
מרית דנון: נשמח לעשות צוות חשיבה.
אברהם הירשזון: בהחלט, אמרתי, על צוות חשיבה כבר דיברתי.
אברהם הירשזון: לכן אני אומר בואו נרכז את הדברים, אני לא רוצה להרחיב למרות שאני יכול הרבה לדבר מרית דנון נכנה עכשיו לעבודה.
אברהם הירשזון: אני אלף מכיר ומוקיר את הניסיון של מרית בכלל וגם את הנושא הזה שהוא בוער באש כעצמותיה כבר הרבה זמן ואני יודע את זה, ואני מכיר גם את יחסו של ראש הממשלה לעניין.
אברהם הירשזון: לכן אני חושב, שכמו שאמיר פרץ בזמנו קרא להסתדרות, הסתדרות החדשה, תקראי לזה עכשיו הרשות החדשה, זה בסדר, אבל בואו נתחיל באמת מאיזה שהוא דבר יותר נורמאלי יותר יסודי, עם עבודת צוות שכוללת מגוון משרדים, עם יעדים מוגדרים, ואז נדע שאנחנו נגיע לדרך שאנחנו רוצים להגיע.
אברהם הירשזון: לגבי הנושא של ההזמנה, אתם הצעתם הצעה, בוודאי שאני לא אהיה קטנוני, דבר נוסף אדוני היושב ראש, שהייתי רוצה לומר, אני מכיר את הנושא הזה של הצעות חוק ועד כמה הן חשובות לחברי כנסת, אבל אם אנחנו עושים דבר כזה, צריך להבין שגם אי אפשר לזרוק כל מיני הצעות חוק, שהם לא הולכים לכיוון ה MAIN STREAM, או שהם לא הולכים לפתור בעיות שאנחנו פה בוועדה החלטנו עליהם.
אברהם הירשזון: זאת אומרת אפשר להציע הצעות חוק,
אברהם הירשזון: כל חבר כנסת או כל חברת כנסת מחברי הוועדה שירצו להיות חלק מהצעות חוק, אפשר להציע את זה בשם הוועדה, ירצו חברי כנסת נוספים להצטרף, להיפך, שיצטרפו, אבל בוא נתחיל גם את הנושא הזה למקד.
אברהם הירשזון: כי אם נתחיל לפזר תקציבים סתם, או להתחיל להלחם על כל מיני הצעות שהם לא יכולות לעבור, לא נגיע לשום דבר.
רוחמה אברהם-בלילא: זה אומר שאנחנו נעביר את ההצעה שלנו בקריאה טרומית ונביא את זה לוועדה כהצעת חוק של הוועדה?
אברהם הירשזון: אני באמת לא אומר שום דבר, אני גם לא רוצה להיות קטנוני בנושא הזה.