GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עדה פליאל טרוסמן: המציאות בשטח ומה שקורה בשנה האחרונה במקלט לנפגעות סחר הביאו אותנו לגבש מערך, שאני מאוד מאוד שמחה להגיד שהיום ייצא מכרז למערך לטיפול בנפגעי סחר בבני-אדם, זנות, עבדות ועבודות כפייה.
עדה פליאל טרוסמן: הוא מיועד לעמותות.
עדה פליאל טרוסמן: אנחנו מפרסמים מכרז לשלוש מסגרות: מקלט לנשים, מקלט לגברים ודירות.
זהבה גלאון: זה במסגרת התוכנית הממשלתית למאבק בזנות או שזה לא קשור?
עדה פליאל טרוסמן: לא, זה הקטע הזה, אחר כך אעבור לצד הימני.
עדה פליאל טרוסמן: בנושא של סחר בבני-אדם, סחר לזנות, לעבדות ולעבודות כפייה.
עדה פליאל טרוסמן: המקלט לנשים יהיה מיועד לנשים שנסחרו למטרות זנות ולמטרות עבדות ועבודות כפייה.
עדה פליאל טרוסמן: המקלט לגברים יהיה מיועד לאותן המטרות, אבל אנחנו יודעים שיהיו שם יותר עבדות ועבודות כפייה.
עדה פליאל טרוסמן: לגבי הדירות, אם לא זקוקים למקלט עם כל העובדים הסוציאליים וכל ה-facilities, אלא לתקופת מעבר ולטיפול זמני של עובדת סוציאלית, תהיינה דירות בשלושת המחוזות בארץ.
עדה פליאל טרוסמן: עבדנו קשה על המכרז הזה, והודיעו לי היום בדרך לכאן שהמכרז יפורסם היום.
עדה פליאל טרוסמן: יש לנו תוכנית לטיפול בנשים ישראליות העוסקות בזנות, שענת הייתה מכותבות התורה שלה.
עדה פליאל טרוסמן: אנחנו התחלנו בעיר חיפה ובעיר תל-אביב בהפעלת התוכנית, יחד עם משרד הבריאות.
עדה פליאל טרוסמן: התוכניות האלה הן יחד עם משרד הבריאות, משרד הרווחה ומשרדים אחרים ששותפים לנושא.
עדה פליאל טרוסמן: כמו שהעמותות עושות וכמו שעשתה כאן ריטה, יש לנו קבוצות של עובדות שיוצאות לשטח ונכנסות לבתים האלה שאתם מדברים עליהם, שגם המשטרה פושטת עליהם.
עדה פליאל טרוסמן: הן מסתובבות על שפת הים וברחובות ויוצרות קשר עם הנשים האלה.
עדה פליאל טרוסמן: אפשר ליצור קשר עם הנשים האלה.
עדה פליאל טרוסמן: יש לנו כבר מבנים, שבהם הן ממש תתחלנה לקבל טיפול, גם דירה זמנית, גם טיפול בגמילה כדי לנסות למצוא להן מקומות עבודה ולשקם נשים שעוסקות בזנות.
עדה פליאל טרוסמן: אני מאוד מאוד מבקשת את עזרת המשטרה, כדי שבאמת תתייחס לנושא של הנשים הישראליות.
עדה פליאל טרוסמן: לא שאתם לא מתייחסים, אבל בקטע של הסחר, אם באמת נמצא שיש סממנים אפילו של סחר, נוכל לשלוט בזה כמה שיותר מהר ולמגר את זה במהירות האפשרית כדי שלא ניתן לזה להתפתח.
עדה פליאל טרוסמן: זאת בקשתי אליכם.
עדה פליאל טרוסמן: אולי כדאי שכמו שהוצע כאן, גם תעשו את האיחוד בין הסחר לזנות ולעבדות.
זהבה גלאון: ענת גור, הממונה על שיקום אסירות ברשות לשיקום האסיר.
זהבה גלאון: מי שעוד לא קרא את הספר המצוין שלה "מופקרות", שיידע שזה ספר חובה למי שעוסק בתחום, ולא רק.
ענת גור: כרגיל, אני משמיעה את קולן של הנשים מהשטח.
ענת גור: הקול הזה מאוד קשה, והוא למשטרה.
ענת גור: אני רוצה להקדים ולומר שאני מאוד שמחה על קיום הדיון בשתי רמות – קודם כל על הפניית הזרקור לנשים ישראליות.
ענת גור: האמת היא שהביטוי "נשים" הוא ביטוי קצת מוטעה.
ענת גור: אני חושבת שהביטוי הנכון הוא ילדות וקטינות.
ענת גור: אנחנו מדברים על ראיות או על אכיפה וכולי וכולי, אבל אני חושבת שכאשר מדובר בקטינות, אנחנו מתעלמים מכך שמדובר בנשים שנסחרות ונאלצות לעסוק בזנות, ורובן מתחת לגיל 18, ורובן גם מתחת לגיל 17, מתחת לגיל ההסכמה לקיום יחסי מין, אז מה קורה עם כל הילדות האלה שעובדות בגלוי בתל-ברוך, בבורסה ובכל המקומות האלה?
ענת גור: מדברים על תופעה מוסתרת, אבל יש מאמר של ג'ודית הרמן, שנקרא "מוסתר במישור החשוף".
ענת גור: לא כל התופעה מוסתרת.
ענת גור: חלקים שלמים שלה הם מאוד מאוד גלויים.
ענת גור: כשאנחנו אומרים "נשים", זה קצת מטעה, כי כשאומרים "נשים", זה גם לוקח אותן למקום שהן בוחרות, אישה בוגרת, בוחרת, שרוצה לעשות כסף קל וכל המיתוסים האלה, אבל מה קורה עם ילדות בנות 12 ו-14?
ענת גור: וזה הגיל שבו רוב הילדות נסחרות או נאלצות בזנות.
ענת גור: חלק גדול מהתופעה הזאת הוא כן גלוי.
ענת גור: אני חושבת שיש פער מאוד גדול בין המשטרה, כפי שאנחנו רואים אותה כאן, ובין המשטרה כפי שהיא נראית בשטח על ידי הנשים בזנות.
ענת גור: הסיפורים של הנשים על היחס של השוטרים הם מאוד מאוד קשים.
ענת גור: אני הבאתי בספר עדויות מאוד קשות.
ענת גור: העדויות הן בכמה רמות.
ענת גור: יעל גור דיברה על הנושא של אמון הנשים במשטרה.
ענת גור: הסיפורים של נשים הם שכאשר הן מגיעות להתלונן במשטרה על אלימות, כבר כשהן מגיעות – אנחנו יודעים שברוב הזמן הן לא מגיעות להתלונן, ובצדק מבחינתן, כי יש כאן סכנת חיים מיידית ואמיתית, אם הן יתלוננו כלפי הסרסורים, וזה באמת מפחיד וקשה, אבל כשהן כבר כן מגיעות להתלונן על אלימות קשה, על אונס, על שוד, על כך שלוקחים אותן כמה חבר'ה במכונית ומשאירים אותן ערומות וזורקים אותן לאיזשהו מקום בשטח אחרי שעות של התעללות קשה, על ניסיונות רצח קשים עם פציעות גלויות, עם סכין בבטן, סיפורים מצמררים – השוטרים מתעלמים.
רענן כספי: אנחנו בשמחה נטפל בזה, תעבירו לנו את זה.
רענן כספי: אנחנו לא יודעים על כך, אני שומע ממך את זה פעם ראשונה.
ענת גור: בסדר.
ענת גור: אחד הדברים שהן מתארות שוב ושוב זה שוטרים שצוחקים עליהן.
ענת גור: כשהן באות להגיש תלונות על אונס למשל, השוטרים אומרים להן: את זונה, מה זה אונס?
ענת גור: יש סיפורים קשים נוספים ברמה נוספת – ומופיעים ציטוטים בספר שלי – על שוטרים שמקבלים שירותי מין מילדות.
ענת גור: ילדות אומרות לי, וסליחה על הביטוי, אבל זה באמת כדי לזעזע קצת, שהן "מוצצות" לשוטרים בניידות באבו-כביר.
ענת גור: יש מקרים של הצצה, של הטרדה של שוטרים, של בוז ושל לעג.
ענת גור: כל הנושא הזה של הפקרה של הנשים האלה על ידי החברה בא לידי ביטוי בחזית הזאת של המשטרה.
ענת גור: יעל קראה לזה חוסר אמון במשטרה, וזה נושא כאוב.
רענן כספי: אבל למה אתם לא מתלוננים?
רענן כספי: מה שאת אומרת עכשיו, נשמע לי כאילו לקוח מאיזה סרט שלא קיים פה.
רענן כספי: תעבירו לנו את הפרטים, כי אני לא מכיר דבר כזה.
עדה פליאל טרוסמן: אנחנו שמענו בזמנו מנשים מוכות שהיו מתלוננות בדיוק את אותם הדברים, ואז נעשו השתלמויות והכשרות במשטרה, והיחס של השוטרים לנושא הזה השתנה לגמרי, אז אולי צריך לעשות הכשרות גם לנושא הזה.
רענן כספי: מבחינת הכשרות בסחר בבני-אדם וכל התחום הזה - - -
זהבה גלאון: אין טענה למשטרה בעניין ההכשרות.
זהבה גלאון: יש כאן תיאור מאוד קשה.
זהבה גלאון: אני חוששת ממה שאמרה יעל גור קודם לכן, שקבוצה מאוד מסוימת שחשה חוסר אמון וחשש מכל מיני סיבות אחרות.
זהבה גלאון: אנחנו ננצל את ההזדמנות האחרונה של הבמה הזאת למפגש בין המשטרה לבין ענת גור בעניין הזה.
ניצב יוחנן דנינו: צריך את הפרטים, לא צריך מפגש.
ניצב יוחנן דנינו: מה שתיארת כאן זה עבירות פליליות.
ניצב יוחנן דנינו: קודם כל זה חוזר על עצמו.
ניצב יוחנן דנינו: אני שמעתי את זה בעבר.
ניצב יוחנן דנינו: אני בזמנו אמרתי: תביאו לנו את המקרה האחד, תביאו לי שם ותאריך.
ניצב יוחנן דנינו: אנחנו נעשה את היתר, רק תביאו.
ניצב יוחנן דנינו: אי-אפשר להאשים סתם.
ניצב יוחנן דנינו: אני יושב פה עכשיו ושומע את זה ואומר שזה באמת מזעזע ושזה לא משהו שאפשר לעבור עליו לסדר היום, אבל תביאו את הפרטים האלה.
ענת גור: אני חושבת שאחד האמצעים זה לעשות הסברה לשוטרים.
ענת גור: אני חושבת שכל מה שכולנו פה מסכימים שמדובר בעבדות, בכפייה ובאילוץ, לא מוטמע בדרגים הנמוכים יותר של המשטרה.
ענת גור: אני חושבת שמאוד מאוד חשוב לעשות פעילות הסברה.
ענת גור: המשטרה זה אחד המקומות הראשונים שצריך לעשות בהם פעילות הסברה מאוד אינטנסיבית עם השוטרים.
זהבה גלאון: אני בעצמי הייתי שותפה להמון מפגשים במשטרת ישראל במסגרת ההכשרות שהמשטרה עושה.
זהבה גלאון: יכול להיות שצריך לעשות את זה לדרגים אחרים, אבל אני חושבת שהיחידות שחוקרות במובן הזה עברו הכשרות.
זהבה גלאון: אני לא צריכה להגן כאן על המשטרה, אבל בעניין הזה אני חושבת שצריך לראות איך ממלאים את הפער הזה ואיך מביאים לכך שתלונות שיש אצלך, שהן תלונות מאוד חמורות, עומדות למבחן על ידי זה שהמשטרה תנסה לפתור את זה, כי אם יש לצורך העניין שוטרים שמעורבים, זה חמור מאוד.
זהבה גלאון: אם הדברים האלה ייחקרו וזה יעלה, יהיה אפקט של כדור שלג, שמאפשר לנשים או ילדות אחרות להתלונן.
זהבה גלאון: אני חושבת שכדאי שהדבר הזה יימסר למשטרה, אבל זה לשיקולך.
רוני אלוני-סדובניק: זאת פגישה אחרונה לקראת סיום קדנציה.
רוני אלוני-סדובניק: הספקנו המון דברים לעשות יחד.
רוני אלוני-סדובניק: אחד הדברים שמאוד מכעיסים ומקוממים זה שהמפגש בין כל אותם ארגונים, קבוצות או בודדים שעוסקים בנושא הזה לבין הקהל הצורך את השירותים האלה נעשה על ידי המקומונים גם של שוקן וגם של מעריב.
רוני אלוני-סדובניק: אנחנו הגשנו ביולי 2007 אצל אילן פרנקו תלונה רשמית מגובה בראיות, שהרבה ארגונים מפה עזרו לנו לאסוף.
רוני אלוני-סדובניק: הגשנו תלונה על פרסום מודעות זנות בניגוד לחוק.
רוני אלוני-סדובניק: "מסמכנו" הכל ועמדנו לרשות החוקרים.
רוני אלוני-סדובניק: לא נפתחה בכלל חקירה, לא נעשתה שום עבודת חקירה.
רוני אלוני-סדובניק: פנינו למעלה מ-28 פעמים ללשכה של אילן פרנקו, והוא אפילו לא חזר אלינו לעדכן אותנו עד היום במשך שנה וחצי.
רענן כספי: יש חקירה - - -
רוני אלוני-סדובניק: איזו חקירה זאת?
רוני אלוני-סדובניק: אם אפילו לא הוזמן לחקירה - - -
רענן כספי: לגבי פעולות חקירה, אני לא מתערב, כי אולי לא מצאו לנכון עד שלב זה.
ריטה חייקין: בגלל קוצר הזמן, לא אוכל להתייחס לדברים רבים.
ריטה חייקין: לדעתי, כן יש בעיה של נשים זרות – בדרכים אחרות לחלוטין, עם מסמכים מזויפים.
ריטה חייקין: אני רואה את זה כל יום, כשאני מטפלת במקרים חדשים, לא השנה אולי, אבל במקרים ישנים שבהם הנשים האלה הסתבכו כבר היום.
ריטה חייקין: לא מזמן קיבלתי מקרה חדש, שבו האישה הגיעה עם מסמכים מזויפים השנה.
ריטה חייקין: אני בטוחה שיש מקרים כאלה.
זהבה גלאון: מברית המועצות לשעבר.
ריטה חייקין: הקרקע קיימת, וזה עדיין פועל, פשוט הדרכים השתנו.
ריטה חייקין: גם דרך מצרים התחילו נשים להגיע, כי היום יש כל מיני אפשרויות של תיירות מחבר העמים.
ריטה חייקין: אני גם מקבלת מקרים מהסוג הזה.
ריטה חייקין: אני חושבת שימ"ר תל אביב באמת עובדים, הם השתכללו והם מקצועיים.
ריטה חייקין: אני חושבת שימ"רים אחרים, ואני לא רוצה לפגוע בהם, יש להם איזשהו פחד להתחיל לטפל בתיקי סחר.
זהבה גלאון: ריטה היא מחיפה.
ריטה חייקין: יכול להיות שאין להם כל כך הרבה מקצועיות או רצון לטפל בתיקים האלה.
ריטה חייקין: רציתי לציין את הנקודה החשובה הזאת, כי אני רואה שבצפון הארץ המכונים לא נסגרים.
ריטה חייקין: אותם "בעלי עסקים" עדיין מנהלים את המכונים האלה.
עידית הראל שמש: מכון "תודעה" הוא ארגון וולונטרי, שמטרתו לחולל מהפך תודעתי בתפיסה שלנו את תופעת הזנות.
עידית הראל שמש: אנחנו שמחים שגם אנחנו יכולים לומר, שמתחיל להיות שינוי תודעתי בנושא הזה של שינויי דפוס הסחר, כי עצם העובדה שאנחנו יושבים פה ומדברים על זנות ישראלית היא הישג מאוד גדול.
עידית הראל שמש: אנחנו לא רואים הבדל בין זנות וסחר.
עידית הראל שמש: אמרה לי אישה אחת: אני מקנאה בנשים הנסחרות, כי מישהו לקח אותם בכוח, לקח להן את הדרכון, הביא אותן.
עידית הראל שמש: היא אמרה לי: אני כל כך זונה, שאני סוחרת בעצמי.
עידית הראל שמש: צריך להבין שהן רואות בעצמן עבדים, שפחות.
עידית הראל שמש: כשהן באות מול הסרסור, יש משא ומתן.
עידית הראל שמש: הן לרוב נפגשות אתו ברכב, הוא מסתכל עליהן ואז נותן להן מחיר: את של 400, את של 900.
עידית הראל שמש: אם היא נגיד "של 900" ומקבלת 50% - שאני ממש לא מתרשמת מזה, כי היא לא צריכה בדיוק לעשות פדיקור לאותו גבר, אלא משהו מאוד מסוים, היא מקבלת כסף, אבל מה היא צריכה לעשות תמורת זה?
עידית הראל שמש: – זה אומר שזה מה שאנחנו קוראים לו זנות צמרת.
עידית הראל שמש: ככל שהלקוח משלם לאישה יותר בזנות, כך היא צריכה לתת לו יותר, וזה כולל ביזאר, סאדו, הפרשות, סמים, קשירות וזה רק נהיה הרבה יותר גרוע.
עידית הראל שמש: אם היא בבית בושת של 200 או 300, או שהיא מקבלת 100 שקלים או 150 שקלים, אבל שם, בתוך המקום יש תנאים של עבדות, למשל: הלקוח העשירי הוא על חשבונה, כלומר הכסף הולך לפקידה.
עידית הראל שמש: למה זה גורם לה?
עידית הראל שמש: לרצות לעבור את ה-10 לקוחות.
עידית הראל שמש: אם היא למשל עוברת את ה-10 לקוחות, היא משלמת חמישה שקלים לניקיון החדר, ואם היא לא עוברת – היא משלמת 30 שקלים.
עידית הראל שמש: היא עצמה חפץ, אובייקט, מכשיר, כדי שיבואו ויבצעו בה אקט מיני.
עידית הראל שמש: אם זה לא עבד, מה זה עבד?
עידית הראל שמש: קחו למשל את מועדון הבורסה או מועדונים אחרים.
רענן כספי: דרך אגב, סגרו מנהלית את הבורסה.
זהבה גלאון: אני רוצה לתת אפשרות לעוד אנשים לדבר, כולל לעורכת הדין מיכל בינה-הורוביץ ממכון "תודעה".
מיכל בינה-הורוביץ: יש לי הערה קצרה לפרקליטות ושאלה.
מיכל בינה-הורוביץ: יצירת חזקה בחוק, לפיה זנות בקטינים היא סחר, אני מבינה מהמשטרה שתסייע מאוד לאכיפה.
מיכל בינה-הורוביץ: האם זה דבר שקיים היום בחוק?
מיכל בינה-הורוביץ: אז אולי זה משהו שצריך לעשות.
דליה אברמוב: אני לא אמרתי קודם שסרסרות כשלעצמה היום היא עבירה.
דליה אברמוב: יש סרסרות בנסיבות מחמירות, שהעונש לצידה הוא שבע שנים.
מיכל בינה-הורוביץ: אני בכוונה לא נכנסת לסרסרות, כי קשה עם סרסרות.
דליה אברמוב: אם יש לי סחר, יש לי סחר.
דליה אברמוב: סרסרות והדחת קטינים לזנות זאת עבירה חמורה יותר.
דליה אברמוב: יש עבירה נפרדת בכל הקשור לקטינים.
דליה אברמוב: גם לעניין המעצר, בית המשפט העליון והפסיקה קבעו חד-משמעית, שלא צריך לשנות את החוק שסרסרות מקימה עילת מעצר, וצריך לבחון את הסרסרות - - -
מיכל בינה-הורוביץ: אבל אומרת פה המשטרה, והיא חוזרת על עצמה, שקל לה יותר להתמודד עם עבירת הסחר ושקל לה יותר להביא להרשעות בבתי משפט, כאשר מצליחים להוכיח את עבירת הסחר, כי השופטים מתייחסים בסלחנות לסרסרות.
מיכל בינה-הורוביץ: אני שואלת, האם מתן כלי משפטי שאומר, שכאשר יש קטין שעוסק בזנות, ממילא מתקיימת עבירת הסחר, משום שאין לו יכולת הסכמה, אין לו יכולת קבלת החלטות, אין לו יכולת בחירה לחלוטין – האם זה יאפשר למשטרה לנווט את התיקים של הזנות בקטינים לכיוון של סחר ולהצליח בהם יותר?
דליה אברמוב: אני חושבת שהחוק נותן מענה לרוב המצבים האלה.
דליה אברמוב: הוא נותן מענה לחוסר הסכמה.
דליה אברמוב: קטינים מתחת לגיל 14 בכל מצב זה אינוס סטטוטורי.
מיכל בינה-הורוביץ: סרסרות - - -
זהבה גלאון: השאלה ברורה, תשאירו את זה.
ידידה וולף: לגבי השינויים בדפוסים, אני רוצה להצטרף למה שאמרה ענת.
ידידה וולף: הלוואי שהכל ירד למחתרת, כי אנשים לא צריכים לחפש בכלל את התעשייה הזאת.
ידידה וולף: היא נמצאת בכל מקום אפשרי, מול העיניים היא תוקפת בכל מקום.
ידידה וולף: אני רוצה להצביע על מקום שכולם אומרים לגביו: אה כן, המקום הזה קיים וקשה לנו לבנות תיקים.
ידידה וולף: למה לא פשוט לחסל את המקום הזה, לסגור אותו ולנקות את הרחוב?
ידידה וולף: באותו הקשר, אני רוצה להתייחס למה שנאמר לגבי שינויים במספרים.
ידידה וולף: אני לא חושבת שניתן לומר שאין כבר מחלוקת לגבי המספרים.
ידידה וולף: אני חושבת שאין כבר מחלוקת שדפוסי התופעה השתנו, אבל לא ראינו ששום דבר בא לידי ביטוי בשינוי במחירים, ואם באמת מספר הנשים בזנות היה יורד בצורה כל כך משמעותית, היינו באמת מרגישים את זה במחירי השוק.
ידידה וולף: ככל הנראה, מדובר בנשים ממקומות אחרים או מסוג אחר, שמנוצלות בתעשייה.
ידידה וולף: לגבי הגדרת הסחר והגדרת העבירה, אני חושבת שיש בלבול או בעיה בהגדרה.
ידידה וולף: אני חושבת שזה דבר שיבוא לידי ביטוי, במיוחד כשמדובר בנשים ישראליות, וזה דבר שיחזור על עצמו כמה וכמה פעמים.
ידידה וולף: העבירה לא קשורה לעצם המעורבות של ארגוני פשיעה, היא לא קשורה לאתנן שהנשים מקבלות, היא לא כרוכה בהגיען מארצות זרות, וכפייה ושליטה יכולות להיות באמצעות סמים או בכל אמצעים אחרים, הן לא חייבות להיות על ידי דרכון.
ידידה וולף: מעצם העובדה שמשתמשים בפרופילים משנים קודמות, כאשר הדפוסים השתנו, היא באמת בעייתית.
ידידה וולף: בהקשר הזה, אני רוצה לציין שאמנם יש הבדל מאוד משמעותי בין סחר לבין סרסרות, אבל אני חושבת שלעתים קרובות הקו מטושטש, וכאן אנחנו נכנסים לבעיות וכל אחד מעלה את הנקודות שלו, אבל סרסרות היא עדיין עבירה מאוד מאוד חמורה שצריכים לאכוף.
ידידה וולף: זה דבר שחוזר על עצמו בכל מפגש.
ידידה וולף: נציגים מרשויות הרווחה יחזרו ויגידו שמעל ל-90% מהנשים מנוצלות ומסורסרות על ידי סרסורים ושצריכים גם לחסל את התופעה הזאת.
ידידה וולף: ההערה האחרונה שלי היא לגבי האכיפה.
ידידה וולף: אין ספק בכלל שצריך ראיות על מנת לבדוק תיק.
ידידה וולף: דליה ופיני צודקים במיליארד אחוז, אי-אפשר להתווכח עם זה.
ידידה וולף: יחד עם זה, אפשר לחפש ראיות במקומות אחרים.
ידידה וולף: כבר שנים אנחנו חוזרים ואומרים, שאסור להסתמך אך ורק על תלונות של נשים, אלא שחייבים לחפש ראיות ממקורות אחרים, ואנחנו לא מתקדמים עם זה לשום מקום.
ידידה וולף: אני חושבת שכאשר אנחנו שומעים מנציגים של המשטרה שהם אומרים: אנחנו יודעים כבר מה יקרה אם נעביר תיק של סרסרות, אבל אם זה תיק של סחר, זה סיפור לגמרי שונה, מצביע על בעיה במוטיבציה, לא בעיה בחקיקה ולא בעיה בראיות.
זהבה גלאון: לפני שניצב דנינו מסכם, אני רוצה שוב לנצל את ההזדמנות ולהגיד תודה רבה לכולם.
זהבה גלאון: אני חושבת שהועלו כאן המון דברים חשובים, בעיקר בכל מה שקשור להבחנות בין סחר לבין סרסרות.
זהבה גלאון: אני מוטרדת במיוחד מהדברים שציינה ענת גור בעיקר על ההבחנה בין קטינות לבין נשים.
זהבה גלאון: אנחנו דואגים לכל הנשים שעוסקות בזנות, אבל כשמדובר בקטינות ישראליות, יכולת התלונה והחשדנות וכל הדברים שנלווים לכך מטרידים אותי.
זהבה גלאון: יכול מאוד להיות שלא צריך לשנות את החוק, כמו שאמרה עורכת הדין אברמוב בעניין הסרסרות והמעצר עד תום ההליכים, ואני מקבלת את זה; אני לא יודעת מה יהיה אחרי הבחירות ואיפה הנושא הזה יעמוד, אבל אני מניחה שסיכום הדברים של ניצב דנינו יהיה הנחיה מעבר להנחיות שניתנו קודם למשטרה.
זהבה גלאון: שוב תודה, ניצב דנינו.
ניצב יוחנן דנינו: קודם כל, הדיון הזה והנושאים שעלו בו היו בעיניי מאוד חשובים.
ניצב יוחנן דנינו: לא משנה מאיזה צד באים, אנחנו לומדים תוך כדי תנועה, בעיקר כל מה שקשור לחוקים חדשים.
ניצב יוחנן דנינו: אני רוצה לספר לכם על כמה חוקים חדשים, שהם כבר לא חדשים, כמו: חוק איסור הלבנת הון, שהתקבל בשנת 2000 והתקנות ב-2002.
ניצב יוחנן דנינו: אפילו היום אנחנו מגלים הרבה מאוד חוסר ידע, ביכולת להגיש תיקים בתחום הזה עם חלק מהפרקליטויות, בתי המשפט, כל מי שעוסק בזה, שוטרים כמובן.
ניצב יוחנן דנינו: נכון שהחוק בן שנתיים, אבל הוא עדיין בעינינו חדש, וכך צריך לראות אותו.
ניצב יוחנן דנינו: ההנחיות שנתנו מאוד מפורטות.
ניצב יוחנן דנינו: לא מיהרנו לתת אותן, אלא לאחר שישבנו גם עם הפרקליטות.
ניצב יוחנן דנינו: יש שם הרבה מאוד סעיפים.
ניצב יוחנן דנינו: אגב, אני קראתי אותו בעיון רב, וכל סעיף הוא ממש כבד.
ניצב יוחנן דנינו: אלה לא הסעיפים שבהם אנחנו לפעמים עושים תיקונים בחוק סדר הדין ונותנים פרפרזה לשוטרים וזה מספיק.
ניצב יוחנן דנינו: פה ממש צריך התמחות.
ניצב יוחנן דנינו: אגב, זו הסיבה שאני הטלתי את התחום הזה, בעיקר את העבדות, על יחידה אחת ספציפית, גם כדי שהיא תתמחה בו וגם כדי שאפשר יהיה להתחיל לגלגל תיקים ולעשות כמה תיקי פיילוט, וזה מה שהם עושים עכשיו, וגם כדי שכולנו נלמד, גם בחלק הראייתי הפרקליטותי.
ניצב יוחנן דנינו: זה לא כזה פשוט.
ניצב יוחנן דנינו: אני אומר לכם שזה יהיה מסובך גם בבתי המשפט, אבל את כל התהליך הזה נצטרך לעבור.
ניצב יוחנן דנינו: בסוף נגיע להבנות מאוד ברורות.
ניצב יוחנן דנינו: אני גם הנחיתי, אחרי שיהיה לנו קצת ניסיון בעניין, להוציא איזה שהן הנחיות מודל לטיפול בתיקים מהסוג הזה, כדי שיידעו איזה שאלות לשאול.
ניצב יוחנן דנינו: גם כשחוקרים תיק סחר, צריך לדעת איזה שאלות לשאול כדי שזה יהיה רלוונטי לעבדות.
ניצב יוחנן דנינו: הדברים האלה ייקחו קצת זמן, אבל אני מאמין שנגיע לשם, כי לפחות המוכוונות קיימת גם במודעות גם של הפיקוד, ואני מאמין שבסופו של דבר זה גם יחלחל לשטח.
ניצב יוחנן דנינו: אני מוטרד מחלק מהדברים ששמעתי כאן, בעיקר מהדוגמאות שניתנו כאן.
ניצב יוחנן דנינו: כל התנהלות של שוטר שהיא לא תקינה, אפילו ברמה המשמעתית, אני לא מדבר על התנהלות פלילית, כי מה ששמענו פה אלה עבירות פליליות, אנחנו מתחננים לקבל אותה.
ניצב יוחנן דנינו: יותר מזה אני לא יודע להגיד.
ניצב יוחנן דנינו: את הפרטים, אפילו אנונימיים – אני מייצג פה עכשיו את מח"ש – תעבירו לנו.
ניצב יוחנן דנינו: לדעתי עשו ממקרה או שניים בעבר תופעה, ואני כואב על כך ומצר על כך, כי אני יודע, לפחות ממה שאני שומע מראש מח"ש ומהמודיעין שלהם, שאלה נשמעים כסיפורים מצמררים, שלכאורה הם תופעה ארצית, אבל לפחות מהזווית שלהם, הם נתקלו במקרים מאוד בודדים והם טיפלו בהם בחומרה.
ניצב יוחנן דנינו: אם יש עוד מקרה אחד כזה ואנחנו לא מגיעים אליו ולמישהו יש יכולת להעביר אלינו את הפרטים, זאת פשוט תקלה.
ניצב יוחנן דנינו: אנחנו צריכים להגיע לאנשים האלה, אם הם קיימים.
ניצב יוחנן דנינו: לגבי התלונה על הפרסומים שהוגשו במחוז תל אביב, אני מזכיר לכם שבפעם הקודמת שהייתי כאן, אני אמרתי שאני מוכן להרים את הכפפה.
ניצב יוחנן דנינו: מייד כשהעברתם את החומרים, אנחנו נתנו אישור לפתיחה בחקירה.
ניצב יוחנן דנינו: אני אבדוק את זה.
רוני אלוני-סדובניק: הם - - -
ניצב יוחנן דנינו: אני אבדוק את זה, ואנחנו ניתן לכם תשובה.
ניצב יוחנן דנינו: נושא ביטול הוויזות מטריד אותנו.
ניצב יוחנן דנינו: אני מזכיר שאנחנו התנגדנו לביטול הוויזות ועמדתנו לא התקבלה.
ניצב יוחנן דנינו: ביטלו את הוויזות, אבל עכשיו יש ועדה שלנו במשרד הפנים, שבה אנחנו הולכים ליצור תבחינים שביקורת הגבולות יצטרכו לעשות – שוב, אין לנו כאן יותר מדי כלים, צריך להבין שזאת בעיה מאוד גדולה, אבל אני מקווה שאנחנו נצליח להתמודד גם עם הדבר הזה.
ניצב יוחנן דנינו: לסיכום, אני רוצה להודות לך, יושבת ראש הוועדה, על ההתמדה, על הנחישות ועל היכולת לרכז ולרתום את כל הגופים הרלוונטיים, את כל המערכות, וכמובן גם את המשטרה.
ניצב יוחנן דנינו: את מוזכרת מעת לעת בישיבות שלנו, וזה כבר אומר שאת עושה עבודה מצוינת בעניין.
ניצב יוחנן דנינו: באמת תודה.
ניצב יוחנן דנינו: אני מאוד מקווה שבפעם הבאה שניפגש כאן, גם אם זה יהיה אחרי הבחירות, נוכל להציג תוצאות.
זהבה גלאון: תודה רבה, ניצב דנינו.
זהבה גלאון: תודה רבה לכולם, הישיבה תמה.
חברי ועדה: חה"כ גדעון סער – יו"ר הוועדה חה"כ נאדיה ח'ילו חה"כ אורית נוקד חה"כ מיכאל מלכיאור חה"כ עמירה דותן חה"כ ליה שמטוב חה"כ זהבה גלאון חה"כ רונית תירוש דנה דרור – שדולת הנשים נעמה הגר - שדולת הנשים סימי מור - יו"ר ויצ"ו ירושלים מוזמנים: דליה איציק – יו"ר הכנסת חה"כ שלי גפני חה"כ נסים זאב מנהלת הוועדה: דלית אזולאי רשמת פרלמנטרית: מיטל בר שלום
חברי ועדה: חה"כ גדעון סער – יו"ר הוועדה חה"כ נאדיה ח'ילו חה"כ אורית נוקד חה"כ מיכאל מלכיאור חה"כ עמירה דותן חה"כ ליה שמטוב חה"כ זהבה גלאון חה"כ רונית תירוש דנה דרור – שדולת הנשים נעמה הגר - שדולת הנשים סימי מור - יו"ר ויצ"ו ירושלים מוזמנים: דליה איציק – יו"ר הכנסת חה"כ שלי גפני חה"כ נסים זאב מנהלת הוועדה: דלית אזולאי רשמת פרלמנטרית: מיטל בר שלום בחירת יו"ר הוועדה
רוחמה אברהם-בלילא: שלום, אני שמחה שהתכנסנו כאן על מנת למנות יושב ראש ולא יושבת ראש לוועדה לקידום מעמד האישה.
רוחמה אברהם-בלילא: בהתאם להוראות סעיף 10א לתקנון הכנסת ממליצה ועדת הכנסת בפני הוועדה לקידום מעמד האישה לבחור בחה"כ גדעון סער לכהן כיו"ר הוועדה.
רוחמה אברהם-בלילא: ה צ ב ע ה בעד – הרוב מתנגדים - אין נמנעים – אין אדוני היו"ר, אני יכולה לומר לך שנבחרת פה אחד.
רוחמה אברהם-בלילא: אין ספק, שאתה עושה היסטוריה.
רוחמה אברהם-בלילא: אתה חבר הכנסת הראשון שלוקח על עצמו לנהל את הוועדה הזאת.
גדעון סער: אחר כך יבואו עוד הרבה.
רוחמה אברהם-בלילא: כפי שהיושבת ראש עשתה היסטוריה כאשר בפעם הראשונה אישה יושבת ראש הכנסת, ואני אישה ראשונה יושבת ראש ועדת הכנסת, כך גם אתה עושה היום היסטוריה.
רוחמה אברהם-בלילא: מתוקף היכרותי אותך גם ברמה האישית, וגם מקצת הפעילות שאתה עשית למען קידום מעמד האישה גם כחבר הוועדה הזאת, אני בטוחה שתפעיל את כל כישוריך, כשריך ויכולותיך, על מנת שמעמד האישה בישראל ילך ויתחזק.
רוחמה אברהם-בלילא: עצם העובדה שאתה החלטת מטעם סיעת הליכוד לקחת את הניהול של הוועדה החשובה הזאת, אומרת הרבה מאוד לחברי וחברות הכנסת.
הכנסת: כאשר נבחרתי ליו"ר הכנסת שאלו את זהבה גלאון מה היא אומרת, והיא אמרה עוד מעוז גברי נפל.
הכנסת: אני באה להגיד, כי עוד מעוז גברי נפל היום.
הכנסת: גם נשים מבקשות מאיתנו שנתעסק כאילו בסוגיות של נשים.
הכנסת: כאילו שבעיות נשיות מתאימות לטיפול נשים, ובעיות של גברים מתאימות לטיפול של גבר.
הכנסת: אני חושבת, שיש פה מסר גדול מאוד.
הכנסת: אני 14 שנים בכנסת, ותמיד חשבתי שיו"ר הוועדה למעמד האישה צריך להיות גבר.
הכנסת: אומרים שרק גבר עם ביטחון עצמי יכול לשמש בתפקיד הזה, ועוד מול סוללה כזאת של נשים.
הכנסת: לא הולך להיות לך קל.
הכנסת: באופן אישי, אני מאוד סומכת עליך.
הכנסת: אני שמחה, שהוועדה הזאת נפלה דווקא לידיים שלך.
הכנסת: אתה פרלמנטר מצוין.
הכנסת: אבוי למי שעומד מולך.
הכנסת: לא קל לי אתך כל יום שני.
הכנסת: אני חושבת שיש פה מסר.
הכנסת: אני רואה פה את נסים זאב, שהתחלתי איתו בעיריית ירושלים לפני 15 שנה, וגם הוא עושה צרות ידוע.
הכנסת: זה שהוא נמצא פה, זה הרבה בפני עצמו.
הכנסת: אני באה להגיד, שאני מתכוונת לתת לכם בוועדה הרבה עזרה.
הכנסת: דבר ראשון, החדר של הוועדה לא יהיה כאן.
רוחמה אברהם-בלילא: זאת בשורה.
נאדיה חילו: סוף סוף.
הכנסת: תנו לי קצת ללמוד את העניין.
הכנסת: אני שונאת להבטיח הבטחות, ואחר כך להיתקל בכם במסדרון ולברוח מהעיניים שלכם כי לא עמדתי בהבטחה.
הכנסת: אני מתכוונת לעשות הכל כדי להוציא אתכם מכאן.
הכנסת: יש כאן גם אמירה.
הכנסת: מעניין שדווקא את הוועדה הזאת שמו כאן.
הכנסת: אנחנו נסייע לך ונעזור לך.
הכנסת: אני מקווה, שיבואו הרבה גברים אחריך.
הכנסת: כאשר אתה תדבר בטלוויזיה על מעמד האישה, זה ייראה וישמע אחרת.
הכנסת: תודה רבה והרבה הצלחה.
זהבה גלאון: ברכות לגדעון סער.
זהבה גלאון: אני מאוד מרוצה מהעובדה שגבר עומד בראשות הוועדה.
זהבה גלאון: אני לא אומרת כל גבר.
זהבה גלאון: אני לא חושבת, שזה תפקידם של כל הגברים, אלא רק גברים שמחויבים לקידום מעמדן של נשים, להגנתן של נשים ושיש להם רקורד של עשייה בתחום.
זהבה גלאון: אין ספק, שגדעון הוא המועמד הראוי.
זהבה גלאון: אני יכולה לספור על יד אחד או שתיים גברים בכנסת שמחויבים למאבק.
זהבה גלאון: אין ספק, שגדעון הוא הבולט שביניהם.
זהבה גלאון: אנחנו שיתפנו בהרבה מאוד נושאים הקשורים לנשים, גם בחקיקה וגם בהעלאת נושאים לסדר היום.
זהבה גלאון: גדעון היה מזכיר הממשלה כאשר העליתי לראשונה את כל הנושא של סחר בנשים.
זהבה גלאון: אין לי ספק, שלןלא תמיכתו הנושא הזה לא היה קורם עור וגידים.
זהבה גלאון: לא בטוח שהממשלה היתה מתייחסת לזה.
זהבה גלאון: יש לי הרגשה שאנחנו נבלה פה.
זהבה גלאון: יהיה מעניין.
נאדיה חילו: אני מצטרפת לברכות.
נאדיה חילו: יצא לי בתור חברה בוועדה הזאת ב-7 השנים האחרונות, בתפקידי המקצועיים הקודמים, להיות שותפה לשני החוקים שאתה תמכת בהם, ייצוג הולם בפוליטיקה, ושותפות של נשים במשלחות בינלאומיות.
נאדיה חילו: אני יודעת שאתה התייצבת לצדנו בעניין הזה.
נאדיה חילו: אני חושבת, שיש פה אמירה ושבירה של סטריאוטיפים.
נאדיה חילו: הנושא של מעמד האישה, הוא לא בעיה רק של נשים.
נאדיה חילו: לוועדה הזאת יש הישגים רבים מאוד, אבל אי אפשר לומר שכל הקווים יושרו.
נאדיה חילו: יש המון נושאים שצריך בהם לפרוץ את תקרת הזכוכית.
נאדיה חילו: אולי בקדנציה הזאת נצליח בכוחות משולבים לעשות את הזה.
נאדיה חילו: סוף סוף החברה תדע, שקידום נשים זאת לא בעיה של נשים אלא בעיה חברתית כללית.
נאדיה חילו: יש פה אמירה מאוד חשובה.
נאדיה חילו: אני מברכת על הימצאותה של יו"ר הכנסת פה וגם על מיני ההבטחה שלה.
זהבה גלאון: אין אצלה מיני הבטחה.
זהבה גלאון: אם היא אומרת, זה יהיה.
נאדיה חילו: זאת הבטחה מאה אחוז.
נאדיה חילו: אני שאלתי איפה הוועדה למעמד האישה.
נאדיה חילו: אמרו לי, איך את לא יודעת.
נאדיה חילו: אמרתי, ששאלתי כי קיוויתי שהיא כבר לא למטה.
נאדיה חילו: אני מאוד שמחה לשמוע שאולי נעבור מהחדר הזה.
הכנסת: אסור לתת לו דברים מהר.
הכנסת: איך אני אעשה עליו רושם שזה לקח זמן?
נאדיה חילו: יש בזה אמירה מאוד חשובה.
נאדיה חילו: בכוחות משולבים נוכל להמשיך בעשייה חשובה מאוד.
מיכאל מלכיאור: אני לא מצטרף למה שנאמר עכשיו, שיש קידום והישגים של הוועדה.