GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זהבה גלאון: בפעם הראשונה הבאנו את כל הצדיקים, וכולם ישבו פעם אחת כמה שעות ויצאו עם החלטות מי אחראי על מה.
זהבה גלאון: נקבץ את כולם למען ישמעו וידעו כולם, ואז נעשה עבודה חלוקת עבודה מי עושה מה בכנסת.
זהבה גלאון: מרבית הדברים שנשמעו כאן היום קשורים יותר לוועדה לעובדים זרים.
זהבה גלאון: בפגרה נזמן ישיבה מאוד רחבה עם כל הגורמים הנוגעים בדבר: ארגוני זכויות אדם, מנכ"לים.
זהבה גלאון: בעיקר נעמוד על ההבחנות או על אי הצורך בהבחנות בין הפרה של חוקי עבודה, ניצול, סחר – איפה הממשקים, איפה הבעיות.
זהבה גלאון: לדעתי, אחד הדברים המרכזיים שנעשה במהלך החקיקה - -
רחל גרשוני: כבר ביקשנו.
זהבה גלאון: אם טיפלת בזה, זה הכי טוב שיש.
זהבה גלאון: ובנימה אופטימית זו אני מודה למשתתפים.
גדעון סער: אני מבקש לפתוח בזמן, אני מבקש לעדכן קודם בשני נושאים.
גדעון סער: ביום ראשון אנחנו נקיים סיור במרכז גליקמן לטיפול במניעת אלימות במשפחה בתל אביב.
גדעון סער: ביום שלישי תתקיים ישיבה בוועדה בהשתתפות שר האוצר וישתתפו בה גם מזכיר הממשלה, ראש אגף התקציבים ואני מקווה שגם מנכ"ל משרד ראש הממשלה, בנושא נשים בתקציב 2007, הערכות הוועדה לדיוני התקציב ב- 2007, כל אותם צרכים שהיינו רוצים שיקבלו ביטוי בהיבטים השונים עוד בטרם הממשלה מאשרת את התקציב ומביאה אותו לכנסת במושב הבא.
גדעון סער: זה ישיבה מאוד מאוד חשובה, היא תתקיים בחדר ההרצאות למעלה, באולם היותר גדול.
גדעון סער: והישיבה היום תתקיים בנושא פערי שכר בין נשים וגברים בשירות המדינה, ואני מקווה שכולכם קיבלתם את הדו"ח שהוא דו"ח של הממונה על השכר במשרד האוצר.
גדעון סער: אני עיינתי גם בחומרים נוספים שהיו, ראיתי מתוך הדו"ח שיוצג תכף שיש היבטים שבהם יש צמצום פערים, אם אני מדבר על מרכיב של החזר הוצאות נדמה לי, אבל בהחלט יש בנושא של המשרות הבכירות, אין צמצום פערים אלא יש הגדלת פערים אם אני מדבר על מה שנקרא שם הדרוג הבכיר, שזה בעיניי הדבר המרכזי, כמובן שצריך להוריד קיפוח במרכיבים שנלווים לשכר, אבל בסופו של דבר התמונה היא צריכה להיות תמונה כוללת, אני מבקש להתייחס לזה בהמשך הדיון.
גדעון סער: אני מבקש מגברת חמוטל בן-דור, מנהלת תחום בכירה ביחידת שכר והסכמי עבודה במשרד האוצר להציג את הדו"ח ואחר כך נפתח בדיון, בבקשה.
חמוטל בן-דור: כמו שנאמר ההשוואה של שכר נשים וגברים בשירות המדינה תלויה בדו"ח על מצב השכר בשירות המדינה.
חמוטל בן-דור: חשבנו שזה נושא חשוב להכליל אותו בדו"ח ולהראות גם במקביל לנושא של שכר הבכירים ובעלי התפקידים בשירות המדינה, גם מה קורה בנושא של צמצום הפערים בין נשים וגברים בשירות המדינה.
חמוטל בן-דור: אנחנו עשינו השוואה, כפי שאתם יכולים לראות, גם בשנים 2002 מול 2005 וגם אחורנית, משנת 97' לשנת 2005 ורצינו לראות מה קורה, מה המגמות?
חמוטל בן-דור: האם חלו צמצומים או גדלו הפערים בין נשים וגברים בשירות.
חמוטל בן-דור: התוצאות עבור כלל עובדי המדינה הם שאכן חל צמצום בפער, ביחד עם זאת אנחנו רואים שהמגמה היא שיותר נשים עובדות בשירות המדינה.
חמוטל בן-דור: ממש אנחנו רואים שחל גידול בכמות הנשים שמועסקות בשירות.
חמוטל בן-דור: אנחנו רואים שבממוצע בשכר הפנסיוני חל צמצום בפער וגם ברמות של עבודה נוספת והחזר הוצאות בשכר ברוטו---
גדעון סער: מה זה עבודה נוספת?
גדעון סער: זה שעות נוספות?
חמוטל בן-דור: כן, העבודה הנוספת זה בעיקר שעות נוספות, זה כולל גם כוננויות, זה כולל גם עבודה במשמרות, שזה קשור לשירות, לתחום הבריאות---
מרית דנון: את יכולה בבקשה להגיד מה בדיוק כולל החזר הוצאות?
חמוטל בן-דור: החזר הוצאות כולל כך, אחזקת רכב, נסיעות בתפקיד, נסיעות לעבודה, נסיעות רגילות מהבית לעבודה, אש"ל, כלכלה, טלפון, הוצאות.
חמוטל בן-דור: אם אנחנו נכנסים פנימה לדו"ח אנחנו יכולים לראות שבדרוג המנהלי חל באמת גידול מאוד משמעותי במספר הנשים שמועסקות וגם חל צמצום בפערים בעבודה נוספת ובהחזר הוצאות.
חמוטל בן-דור: חל צמצום בעיקר בסעיף החזר הוצאות, זה אומר שיותר נשים נושאות יותר בתפקיד, מקבלות החזקת רכב ויחד עם זאת אנחנו חייבים לציין שחלק נכבד מהפער נובע משיבוץ השונה בדרגות, הרבה נשים נמצאות עדיין בדרגות מאוד נמוכות, אנחנו יכולים לראות מהטבלה שהכנו שם בדו"ח, שבדרוג המנהלי, 72% מהנשים הם בדרגה השמינית ומטה וזה אומר שהן בעיקר מועסקות בתפקידים---
גדעון סער: וכמה מהגברים?
חמוטל בן-דור: אם מספר הנשים הוא מתוך 10,892, כן, אז 28% מהגברים הם בדרגות.
חמוטל בן-דור: ולכן אנחנו צריכים להבין שזו הסיבה, שמסתכלים על המספרים ואומרים, השכר של הנשים נמוך בממוצע, אבל יש סיבה, הסיבה היא שהן פשוט נמצאות בתחתית הסולם.
חמוטל בן-דור: הגברים מפוזרים יותר והם נמצאים בתפקידים יותר בכירים---
מאירה נקר: אז זה לא מרגיע אותנו.
חמוטל בן-דור: סך הכול אפשר לראות שבמשך התקופה הזאת חל צמצום בפערים ואני רוצה להתייחס למה שנאמר כאן לגבי הבכירים.
חמוטל בן-דור: בדרוג חוזה בכירים חדש נמצאות נשים ואכן מספר הגברים דווקא בדרוג הזה עלה בתקופה האחרונה, מספר הנשים, מספר הגברים היה 191 והוא עלה ל- 195 והנשים זה ירד מ- 71 ל- 69.
חמוטל בן-דור: יחד עם זאת אין פערי שכר בדרוג הזה ויש סיבה מאוד טובה לכך, הסיבה לכך היא שהעובדים בדרוג הזה הם כולם באותם תפקידים בעיקרון ולכן השכר שלהם הוא אותו שכר כי השכר פר תפקיד בשירות המדינה, מקבלים את אותו שכר ולכן השכר דווקא בדרוג הזה אין בו בכלל פערים, להפך, אפילו נשים מקבלות יותר החזר הוצאות בדרוג הזה, יכול להיות שהן נושאות יותר בתפקיד או שהן לוקחות פחות רכב צמוד ונוסעות ברכב שלהן ואז הן מקבלות החזר יותר גבוה על נסיעות, אבל זה תלוי בהן גם המצב הזה.
חמוטל בן-דור: רציתי דווקא להדגיש שדווקא בקטע של הבכירים שם ממש אין פערי שכר, זהו, אני אשמח לענות על שאלות.
חמוטל בן-דור: נציבות שירות המדינה מטפלת בנושא של קידום נשים לעמדות יותר בכירות ואנחנו הוצאנו כאן מתוך ההוראות של הנציבות את נושא העדפה מתקנת ואם אני אורשה אני אקריא את זה.
חמוטל בן-דור: "באיוש המשרות, ישקול סגן המנהל הכללי למנהל ומשאבי אנוש את האמור בסעיף 15 א' של חוק שירות המדינה מינויים, בדבר הצורך לפעול לייצוג הולם של שני המינים תוך מתן עדיפות לנשים מועמדות לעומת מועמדים בעלי כישורים שווים.
חמוטל בן-דור: " וכך נוהגים, דווקא הבוקר סיפרו לי על מצב שהמנכ"ל של המשרד רצה להעסיק איזה שהוא גבר במשרה, הייתה מועמדת אישה מטעם המשרד ובוועדה ראו שיש לה כישורים שווים או אפילו גבוהים משל הגבר והיא נבחרה למרות שמנכ"ל המשרד רצה את המועמד שלו.
חמוטל בן-דור: כך שכך נוהגים ואנחנו מקווים שזה מה שיביא לשינוי.
מאירה נקר: האם בדקתם שיש כזה דבר, הלא בשירות המדינה מקבלים פחות משכר מינימום ואז מוסיפים להם, הלא יש דבר כזה שהם מקבלים, האם עשיתם גם את זה שרואים שזה נשים?
חמוטל בן-דור: אני יכולה לספר שאנחנו בשירות המדינה נוהגים על פי חוק שכר מינימום כפי שנוהגים בכל המשק אני מקווה, אנחנו נוהגים בהקפדה יתרה ואם עובד השכר הפנסיוני שלו, נמוך משכר המינימום, בוודאי שהוא יקבל השלמה לשכר מינימום ובוודאי שכל הרכיבים יגזרו לו בהתאם.
מאירה נקר: יפה, השאלה שלי, כמה נשים יש בסיפור הזה?
חמוטל בן-דור: אני משערת לאור מה שראינו שהם בדרגות הנמוכות יותר, סביר להניח שהן מקבלות, אלה שבדרגות הנמוכות מקבלות השלמה לשכר מינימום---
מאירה נקר: זאת אומרת אין לך כאן איזה שהוא---
חמוטל בן-דור: לא אבל זה הגיוני לחלוטין, יכולים לראות את זה מהמספרים.
מאירה נקר: זאת אומרת שאת אומרת כאן שה- 7833 נשים מתוך העשרת אלפים מקבלות---
חמוטל בן-דור: אני לא יודעת אם הן מקבלות, זה בדרגה שמינית ומטה---
מאירה נקר: שמינית ומטה זה פחות משכר מינימום.
מאירה נקר: אני פשוט יודעת, זה פחות משכר מינימום.
חמוטל בן-דור: אני לא יודעת, זה תלוי במשרד שאתה מועסק, זה תלוי בתוספות הפנסיוניות שאתה מרוויח, זה לא בהכרח.
מאירה נקר: בסדר.
מאירה נקר: ובדקתם גם למה גדל מספר הנשים שבאות לשירות המדינה בשנה האחרונה?
חמוטל בן-דור: לא, אנחנו עושים מחקרים מסוג זה, אני משערת שזה משהו, תפקיד של סוציולוגים ואני אשמח לקרוא מאמר כזה.