GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זהבה גלאון: אני לא רוצה לשדר שבתי הדין לעבודה הם אופציה, בגלל כל הסיבות הנכונות שתיארת.
זהבה גלאון: הסבטקסט של זה יכול לשדר ויכול לתת וו להיתלות בו לכל מיני גורמים שאנחנו כל הזמן מתריעים מפניהם.
זהבה גלאון: אנחנו מחוקקים חוקים כדי להתריע מפני כל אותם גורמים עבריינים שאנחנו יודעים שיש להם שיקולים ואינטרסים כספיים ורוצים בסופו של דבר למסד את הזנות, ובגלל הרצון לסייע בנקודת זמן מסוימת, כי יש לאקונה ובתי המשפט, נניח, לא עושים את המהלך ויש עורכי דין שלא מבינים את הדרך ואז הם מוצאים את בתי הדין לעבודה.
זהבה גלאון: אני יותר ויותר חושבת על זה, מצד אחד אני יכולה לראות את כל אותם מועסקים, פרופ' רדאי, שמנוצלים בתנאי העסקה שלהם.
זהבה גלאון: מצד שני אני מסתכלת על התמונה הכוללת ואני אומרת שאני חרדה.
זהבה גלאון: אני מודה שאני חרדה.
פרנסיס רדאי: אני רוצה לומר לכם ששוכנעתי ברמה הסימבולית שלמרות הטיעונים הפרקטיים שלי, אני באמת שוכנעתי מהנשים בשטח שהסימבול יותר מדי חזק.
פרנסיס רדאי: לי אין אוצר מלים לתאר את האונס שעוברות לא רק נשים שנסחרות, גם בעיניי כל זונה, אפילו זונה עצמאית, ומישהי אמרה שאין עצמאית, אני מסכימה לכל אורך הדרך לזה, אין לי אוצר מלים מתאים, כי גם פיצוי אין.
פרנסיס רדאי: מישהי דיברה על זה שמבטלים את האישיות, את החרות, את האני של האדם, איפה הפיצוי?
פרנסיס רדאי: זה כמו לדבר על הפיצוי על פשעי הנאצים, מבחינתי, אבל אין לי שפה משפטנית היום.
פרנסיס רדאי: אני בכל זאת שומרת על חלק מהפתיחה שלי.
פרנסיס רדאי: מה החלק?
פרנסיס רדאי: כשאני באתי לדיון, באתי לדבר על דבר מאוד מצומצם, באתי לדבר על האם לעתור נגד ההחלטה של בית הדין הארצי לעבודה ואני הגבתי לדבר הזה, כי ראיתי כל מיני סכנות בעתירה הזאת שאיננה מלווית בדברים נוספים, ואני עדיין עומדת על העמדה הראשונית שלי, שעתירה לא יכולה לעמוד לבד, שהעתירה צריכה להיות מלווית עם יוזמת חקיקה או תקנות.
פרנסיס רדאי: יכול להיות שחלק מזה יכול להיות בתקנות בסדר דין אזרחי, פלילי.
פרנסיס רדאי: אני לא יודעת מה, אני לא חשבתי על זה עד הסוף, אבל יש לי רשימה של נושאים שלדעתי במקביל לעתירה חייבים דחוף ומיידי לטפל בהם.
פרנסיס רדאי: אחד, זה ההליכים בבית המשפט השלום או בבית משפט מחוזי, שהגישה תהיה נוחה, שהעניין של האגרה לא יהיה עניין של החלטה.
מיכל לייסר-אלבשן: יש תקנות חדשות.
פרנסיס רדאי: את זה אני לא ידעתי.
פרנסיס רדאי: אם זה טופל, זה טופל.
פרנסיס רדאי: שאם יש מי שמגיע לבית הדין לעבודה, שהמעבר יהיה מיידי, ללא דחיית זמן וללא תוספת הוצאות, מבית הדין לעבודה.
מיכל לייסר-אלבשן: אין אפשרות כזאת היום.
פרנסיס רדאי: לפעמים אנשים מגיעים לבית דין לא נכון.
פרנסיס רדאי: כשהם מגיעים לבית דין לא נכון, אני לא יודעת בדיוק מה ההליך, אני שואלת, זה לא שאני נותנת כאן פתרון, צריך לטפל בזה ולהיות בטוח שזה לא נסחב לתוך התיקים של בתי דין אזוריים ונשאר שם ואחר כך יש הוצאות העברה.
פרנסיס רדאי: זה כל מה שאני אומרת.
פרנסיס רדאי: צריך העברה מיידית.
זהבה גלאון: היא מציעה.
פרנסיס רדאי: אני שואלת.
פרנסיס רדאי: יש תשובה?
פרנסיס רדאי: בבקשה.
פרנסיס רדאי: אני חושבת שלפעמים יש בעיות שלא מכירים אם לא נתקלים בהן.
פרנסיס רדאי: לגבי נטל הוכחה, שצריך להיות בטוחים שנטל ההוכחה לעניין הנזק וגודל הנזק יטופל.
פרנסיס רדאי: צריך לבדוק שהתביעות בנזיקין, הקיימות, כמו מה שאפשר לעשות, זה מתאים לא רק למקרה שלפני בית הדין הארצי, אלא למקרה של זונה עם סרסור, כאשר היא נקראת, ואני לא אוהבת את הביטוי, 'career prostitute' כאילו.
פרנסיס רדאי: הארגון הבין לאומי לעבודה השתמש בביטוי הזה, הסנגורים השתמשו בזה וחלק מהשופטים יחשבו, אז אני חושבת שגם יטפלו בהגדרת עילת התביעה.
פרנסיס רדאי: אני חושבת שצריך לבדוק את העניין של האכיפה.
פרנסיס רדאי: זה לא חשוב אם זה בבית הדין האזורי או בית הדין הארצי, או בית המשפט המחוזי.
פרנסיס רדאי: יש לנו בעיה קשה מאוד של אכיפה וצריך להגדיר את הזכויות של קרבנות שלא מצליחים, אפילו אחרי שמשפרים את הליכי האכיפה, לגבות את סכומי הפיצויים מהסרסור או מהסוחר, שיהיו תביעות בביטוח לאומי שהן מתאימה לעניין.
פרנסיס רדאי: זה הכל.
רחל גרשוני: לגבי הפנייה, יש מחשבות שמתרוצצות כל רגע וביניהם אפוטרופוס שממונה, אז יש סדרה של פגישות ואני אעלה את זה.
זהבה גלאון: זו נקודה מאוד חשובה.
זהבה גלאון: אני מודה לכולם, פרופ' פרנסיס רדאי, עורכת הדין מיכל לייסר-אלבשן, לכל המשתתפים.
פרנסיס רדאי: אני רוצה להגיד תודה לך, אני חושבת שאת באמת נתת לנושא הזה מרכזיות על הבמה המשפטית והחברתית בארץ ואני מודה לך.
זהבה גלאון: תודה רבה לכולן.
זהבה גלאון: המון תודה.
זהבה גלאון: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים.
זהבה גלאון: אני שמחה שאנחנו מארחים היום בישיבת הוועדה את ראש אגף החקירות במשטרת ישראל, ניצב יוחנן דנינו.
זהבה גלאון: לצערי זאת תהיה הישיבה הראשונה והאחרונה במושב הזה של הכנסת, כי אנחנו יוצאים לבחירות.
זהבה גלאון: אני שמחה שלפחות נצליח להאיר זרקור על דפוסיה המשתנים של תופעת הסחר בנשים בישראל.
זהבה גלאון: אני אומר מספר דברים, ואז אני אבקש את ההתייחסות של ניצב דנינו.
זהבה גלאון: אנחנו נשמע כאן את נציגי המשטרה האחרים.
זהבה גלאון: אני מקווה שנצליח גם לקבל נתונים.
זהבה גלאון: זאת גם הזמנות להגיד תודה למשטרה ולכל מי שיושב כאן – לנציגי הרשויות, לנציגי ארגוני זכויות אדם, על שיתוף הפעולה - אני לא יודעת מה יהיה אחרי הבחירות האלה, אבל באמת על שיתוף הפעולה במשך השנים האחרונות שבהן אתם משתתפים בישיבת הוועדה, ואני חושבת שבזכותכם ובעזרת
זהבה גלאון: כם הגענו להישגים מאוד משמעותיים במאבק בתופעת הסחר בנשים.
זהבה גלאון: כשאנחנו מדברים על תופעת הסחר בנשים, אנחנו נוהגים לדבר על סחר בנשים זרות, בעיקר מברית המועצות לשעבר.
זהבה גלאון: אחד הדברים שארגוני זכויות האדם הסבו את תשומת לבי אליו זה שכתוצאה מהאכיפה המאוד משמעותית והמוגברת של משטרת ישראל וגם בהחמרה בענישה ובהתייחסות של הפרקליטות ושל בתי המשפט, ההתייחסות הרצינית הזאת הביאה לצמצום מאוד מאוד משמעותי.
זהבה גלאון: היום אני מבינה שמדברים על נשים בודדות, או על עשרות בודדות של נשים – אולי אני טועה במספר, אבל אני חושבת שזאת ההערכה – מברית המועצות לשעבר, שנסחרות בארץ למטרות זנות.
זהבה גלאון: האכיפה המשמעותית הזאת הביאה להישגים מאוד רציניים, וחייבים לומר גם דברי שבח.
זהבה גלאון: אחד הדברים שהארגונים שמו לב אליו זה שבמקביל יש התעלמות - של הרשויות אני אקרא לזה, אבל עכשיו באופן יותר ספציפי אני מדברת על משטרת ישראל – מעבירות דומות, דהיינו עבירות סחר, שמבוצעות כלפי נשים ישראליות שעוסקות בזנות ונשים זרות, שהן לא מברית המועצות, בעיקר מהגרות עבודה, נשים שמובאות לארץ לכאורה במסווה לגיטימי של מטפלות סיעודיות או עוסקות בתחומים אחרים כמהגרות עבודה, ובעצם מוצאות את עצמן משועבדות לתעשיית המין כשפחות מין, באותם אזורי זנות – הדגש הוא באותם אזורי זנות, שעד עכשיו עסקו שם בזנות נשים מברית המועצות לשעבר.
זהבה גלאון: בהתכתבות של הארגונים ובשיחות שלנו עם משטרת ישראל, שמנו לב שמשטרת ישראל נוהגת לפעול נגד אותם אנשים שמסרסרים וסוחרים בנשים כאילו מדובר בעבירות סרסרות או בעבירות אחרות, אבל לא מתייחסים לכך שמדובר כאן בעבדות ובעבירות סחר בבני אדם.
זהבה גלאון: אני רוצה לשים דגש על כך שבזמנו, בדיוק לפני שנתיים באוקטובר 2006 כשחוקקנו את החוק המקיף, החוק הממשלתי והחוק שלי, החוק המקיף לאיסור סחר בבני אדם, החוק לא דיבר בסחר בבני אדם רק על נשים זרות מברית המועצות לשעבר.
זהבה גלאון: החוק לא תחם קטגוריה של מיקום במובן הזה, אלא ההתייחסות של החוק דיברה על שלילת אוטונומיה, על עבדות, על סחר לצורכי עיסוק בזנות וסחר לצרכים אחרים.
זהבה גלאון: לכן אחד הדברים שרצינו לדסקס אתך כאן בישיבה זה לשאול איך המשטרה מתייחסת לתופעה, שכרגע אני מגדירה אותה כתופעה.
זהבה גלאון: הסוחרים גם נהיו הרבה יותר מתוחכמים ושינו את דפוסי הפעולה שלהם.
זהבה גלאון: השאלה היא האם המשטרה משנה את דפוסי הפעולה שלה.
זהבה גלאון: השאלה היא האם המשטרה מיישמת דרכי אכיפה אחרות – גם מניעה, שיקום זה פחות אתם, אבל ביחס לנשים גם הישראליות וגם הזרות, וכשאני אומרת "זרות", אני לא מתכוונת לברית המועצות, שעוסקות בזנות.
זהבה גלאון: אחד הדברים שמאוד בולטים זה שלא רואים כבר יותר בתי זונות גלויים, כמעט ולא.
זהבה גלאון: פעם תחת כל עץ רענן בתחנה המרכזית, הלכת וראית.
זהבה גלאון: כתוצאה מהאכיפה יש פחות בתי זונות גלויים.
זהבה גלאון: אנחנו יודעים שהדבר כנראה הביא לירידה למחתרת, לשימוש בדירות דיסקרטיות, לשימוש באמצעים מתוחכמים יותר באמצעות האינטרנט, באמצעות טלפונים, שירותי ליווי בבתי מלון.
זהבה גלאון: השתנו דפוסי הפעולה.
זהבה גלאון: אני רוצה לספר לך, שאני בזמנו, לפני כשלושה חודשים בערך הסתובבתי ברחוב פיין 1 המוכר לכל, לפחות לכל אלה שיושבים פה, ואחד הדברים שראיתי זה שהמשטרה הסתובבה שם כל הזמן.
זהבה גלאון: זה מזעזע, אני לא ישנתי בלילה.
זהבה גלאון: עליתי ונכנסתי לתוך המבנה, וראיתי נשים מסוממות וגברים מסוממים.
זהבה גלאון: ב-15 שקל אפשר לצרוך שירותי זנות מנשים מתנדנדות.
זהבה גלאון: כל הזמן אתה רואה נשים מתנדנדות.
זהבה גלאון: אף אחת לא הולכת יציב.
זהבה גלאון: המשטרה מסתובבת שם, והמקסימום שהיא עושה זה לקחת תעודות זהות או לשאול אותם פרטים לגבי הזיהוי שלהם, אבל היא לא עושה פעולות יותר משמעותיות.
זהבה גלאון: אחד הדברים שגם הארגונים הסבו אליהם את תשומת לבי – וידברו כאן מוקד סיוע לעובדים זרים ואחרים – זה שהמשטרה לא שואלת שאלות או לא מנסה לאמת האם כנגד אותן נשים מבוצעות עבירות סחר.
זהבה גלאון: אני אשמח לשמוע כמובן, ניצב דנינו, את ההתייחסות שלך בעניין הזה.
זהבה גלאון: אני גם יודעת שפנו אליך, אני יודעת שהייתה תכתובת בינך לבין הארגונים.
זהבה גלאון: האם כתוצאה מהשינוי הזה בדפוסי הפעולה של הסוחרים, המשטרה שינתה את דפוס ההתייחסות שלה?
זהבה גלאון: איך זה משפיע - למשל לגבי נשים נסחרות מברית המועצות, מי שטיפל בתופעה היו הימ"רים, פיני אבירם כמובן ואחרים; לגבי מהגרות עבודה, מי שמטפל בזה היא מנהלת ההגירה.
זהבה גלאון: אנחנו רואים שמדובר במהגרות עבודה שנסחרות לזנות, כך לפחות אני טוענת.
זהבה גלאון: אני חוששת שהדבר נופל קצת בין הכיסאות – כאילו נשים ישראליות, אז לא מתייחסים אליהן בהיבט של סחר, שמופעלים כנגדן עבירות של סחר.
זהבה גלאון: אנחנו נשמח לשמוע את ההתייחסות שלך, גם אם יש לך נתונים, בקיצור כל מה שאתה מוכן להגיד לנו, ושוב תודה.
ניצב יוחנן דנינו: בוקר טוב וקודם כל תודה על ההזמנה, גברתי יושבת הראש.
ניצב יוחנן דנינו: אני יכול להבטיח שלמרות הבחירות, אנחנו לא מתכוונים לשנות את יחסינו והתייחסותנו לטיפול בתופעה, ואין לי ספק שגם אחרי הבחירות נמצא את הדרך גם למשכן הזה כדי לבוא ולהציג את הדברים.
ניצב יוחנן דנינו: אני אומר כמה מילים כלליות, ואחר כך אני אבקש מרענן שייתן איזושהי סקירה של הנתונים, תמונה פחות או יותר עדכנית להיום.
ניצב יוחנן דנינו: קודם כל, למרות הירידה בתופעה של סחר בנשים בישראל, ואני חושב שאם בהתחלה עוד הייתה מחלוקת ולקחו אותנו קצת בספקנות, אני חושב שהיום, לפחות ממה שאני מתרשם, העובדה שיש ירידה בתופעה ביחס לתקופה של הגאות, אני לא חושב שהיא עניין שבמחלוקת.
ניצב יוחנן דנינו: אני אומר שלמרות זאת, אנחנו רואים את עבירת הסחר מבחינתנו בראייה המשטרתית בצורה מאוד חמורה, בחומרה רבה, ואני חושב שהנושא לא יורד מסדר היום.
ניצב יוחנן דנינו: אם תבדקו את ההנחיות שאנחנו נותנים ליחידות השטח, תראו שהן לא השתנו.
ניצב יוחנן דנינו: אני לאחרונה קיימתי הערכת מצב עדכנית לגבי מאפייני התופעה, כדי לראות מה קורה היום.
ניצב יוחנן דנינו: כשאני אומר "את העבירות כולן", אני לא מדבר רק על עבירות סחר, אלא על עבירות סחר בנשים וכל העבירות הנלוות, כמובן שעבדות מבחינתנו, בעיקר לאחר כניסת החוק לתוקף, זה חלק מהעבירות הנלוות לכותרת של עבירות סחר בבני-אדם.
ניצב יוחנן דנינו: בעקבות הערכת המצב הזאת, אני הנחיתי את היחידות הרלוונטיות, שזה לא רק הימ"רים, אלא גם מנהלת ההגירה וגם יחב"ל, להכין תוכניות עבודה.
ניצב יוחנן דנינו: קבענו להם יעדים מאוד מוגדרים לכל יחידה, זאת אומרת: לא הסתפקנו רק בהטלת המשימה עליהם, אלא גם קבענו כמה תיקים וכמה פרשיות כל יחידה צריכה לעשות עד סוף השנה.
ניצב יוחנן דנינו: אנחנו בנוסף עדכנו את ההנחיות.
ניצב יוחנן דנינו: יש הנחיות שהוצאנו – איך לטפל בעבירות הללו.
ניצב יוחנן דנינו: עדכנו אותן גם בעקבות כניסת החוק לתוקף, אבל גם בעקבות הערכת המצב שבדקה את המאפיינים העדכניים של התופעה.
ניצב יוחנן דנינו: צריך גם לזכור שאנחנו מצאנו קשר של העבירות שקשורות לסחר בבני אדם גם לחלק מארגוני הפשיעה - דווקא ארגוני הפשיעה הפחות מפורסמים, אלא היותר מקומיים, בעיקר באזורים שבהם התופעה נפוצה.
ניצב יוחנן דנינו: במסגרת המאבק בארגוני הפשיעה, הנחינו את היחידות הטריטוריאליות, שזה מעבר לימ"רים, ושזה אומר כלל יחידות משטרת ישראל על פי חלוקה למחוזות, לטפל במה שאנחנו קראנו לו מחוללי הפשיעה, כאשר אחד מהמחוללים ברשימה הזאת – יש שם הימורים ורשימה די ארוכה של עבירות, חלק מהעבירות הן עבירות של סחר בנשים, סחר בבני-אדם/בתי-בושת, ומייד נאמר איך צריך לטפל בהם.
ניצב יוחנן דנינו: פיקוד המשטרה, אני, המפכ"ל והשר לביטחון פנים עוקבים באופן שוטף וקרוב אחר הפעילות בתחום הזה.
ניצב יוחנן דנינו: אנחנו מקבלים דוח כל חודש, שמתאר את פעילות כל היחידות ברמה הארצית.
ניצב יוחנן דנינו: מי שמרכז את הדוח הזה זה רענן שיושב פה.
ניצב יוחנן דנינו: הדוח הזה עובר, ועל פי הדוח אנחנו גם מעירים.
ניצב יוחנן דנינו: ברגע שאנחנו רואים שיחידה מסוימת לא פעלה בהתאם למצופה, אנחנו כמובן מעירים – מעירים גם לפיקוד, מעלים את זה בסגל הפיקוד הבכיר של המשטרה שמתכנס כל שבוע.
ניצב יוחנן דנינו: אנחנו במהלך השנה גם פעלנו מול צוותי המשנה של צוות המנכ"לים שאתם מכירים היטב.
ניצב יוחנן דנינו: המשטרה הייתה מעורבת בכל הצוותים הללו.
ניצב יוחנן דנינו: אני נפגשתי עם ראש צוות ועדת המנכ"לים, מנכ"ל משרד המשפטים.
ניצב יוחנן דנינו: השתתפה גם רחל גרשוני שאני רואה כאן.
ניצב יוחנן דנינו: מטרת הפגישה הייתה לבדוק איך מקדמים את נושא הטיפול, בעיקר אחרי שראינו שלמרות כניסת החוק לתוקף בתחום העבדות, ה"עסק" לא ממש תפס תאוצה.
ניצב יוחנן דנינו: בהמשך לדיונים הללו, אני ישבתי עם ראש אגף המבצעים שלנו ועם פיקוד מנהלת ההגירה.
ניצב יוחנן דנינו: אנחנו רתמנו לפעילות הרבה יותר מסיבית ואינטנסיבית לתחום הזה, שהוא היה יחסית חלש בתוך סל הפעילות שלהם, ואפשר לראות את זה בעיקר לאחרונה, ורענן מייד ידבר על הנתונים.
ניצב יוחנן דנינו: אין לנו כוונה להניח לנושא הזה, למרות שאולי הייתה איזו תחושה, שבגלל שחשבנו שיש ירידה, זה ירד מסדר היום של הימ"רים.
ניצב יוחנן דנינו: אני באופן אישי דאגתי שהנושא ייכנס לתוכניות המודיעין ובהתאם לתוכניות העבודה של כל היחידות, זאת אומרת: אפשר יהיה לראות את זה כנושא התעניינות.
ניצב יוחנן דנינו: למי שמכיר את שיטת העבודה, זה נמצא כנושא התעניינות בתחום האחריות של כל הימ"רים המחוזיים מרחביים בהתאמה ושל יחב"ל ברמה הארצית ושל מנהלת ההגירה ברמה הארצית, כאשר את הפיקוח אנחנו עושים ברמה הארצית באגף החקירות והמודיעין.
זהבה גלאון: וזה שונה ממה שהיה עד עכשיו, ברגע שאתם מעלים את זה לרמת מודיעין ארצי מבחינת ריכוז של כל החומר אחר כך?
ניצב יוחנן דנינו: אני חושב שגם בעבר הכניסו את זה לתוכניות המודיעין.
ניצב יוחנן דנינו: צריך להבין שבזמנו, ואני מדבר על לפני שלוש שנים או קצת יותר, הנושא הזה היה מאוד מאוד מחובר לארגוני הפשיעה.
ניצב יוחנן דנינו: כשדיברו על מחוללי פשיעה, הימ"רים טיפלו בזה כחלק ממחוללי הפשיעה בצורה מאוד מסיבית.
ניצב יוחנן דנינו: אז הייתה מן ירידה, שהמטרה של הפעולות שעשינו עכשיו היא להחזיר את רמת הפעילות שהייתה כשזה היה בשיא, שזה לא פשוט.
ניצב יוחנן דנינו: צריך להבין שיש עוד הרבה מאוד דברים מסביב, ואנחנו בכל זאת חשבנו שבגלל החומרה של התופעה, צריך להמשיך ולתת לה התייחסות בהתאם.
ניצב יוחנן דנינו: ברשותך, בשלב הזה אני אבקש מרענן לתת לנו איזושהי סקירה עדכנית של הנתונים.
גלעד ארדן: אולי לפני שאנחנו עוברים לרענן, רק לצורך הבהרה, אתה יכול להרחיב מעט במה שאמרת שזיהיתם שמי שמתעסק בעבודות האלה זה ארגוני פשיעה מקומיים יותר?
גלעד ארדן: מה ההבדל במובן הזה בין זה לבין ארגוני הפשיעה הגדולים שעסקו בזה עד עכשיו?
גלעד ארדן: תן לנו קצת הבחנה למה הכוונה בארגוני פשיעה מקומיים יותר, מה הם ההיקפים.
גלעד ארדן: אני לא מדברת על שמות או על דמויות, אלא אני רוצה להבין מה המשמעות.
גלעד ארדן: אם פעם עסקו בזה ארגוני הפשיעה הגדולים, לפי הדיווח שקיבלנו בזמנו, כחלק מפשע מאורגן של סמים, נשק וכל ההברחות האלה, האם גם בעניין הזה יש שינוי בדפוס הפעולה?
גלעד ארדן: אם אתה יכול קצת לפתח את הנקודה הזאת, אני מודה שהיא מעניינת אותי.
ניצב יוחנן דנינו: כמובן שלא נרחיב יותר מדי על תחומי העיסוק של ארגוני הפשיעה הגדולים.
ניצב יוחנן דנינו: קודם כל אומר מילה על ארגוני הפשיעה.
ניצב יוחנן דנינו: אנחנו מחלקים את ארגוני הפשיעה לארגונים ארציים, שהם הארגונים היותר גדולים, כשבדרך כלל הם חוצי מחוזות גם מבחינת ההיקף, מבחינת ההיקף הכלכלי ומבחינת מספר החברים בארגון.
ניצב יוחנן דנינו: יש קריטריונים מאוד ברורים, שעל פיהם אנחנו מסווגים את הארגונים.
ניצב יוחנן דנינו: ככל הידוע לנו, לפחות מתוך תמונת המודיעין העדכנית, הארגונים הארציים לא עוסקים בתחום של סחר בנשים, זאת אומרת:
ניצב יוחנן דנינו: אנחנו לא ראינו את החיבור לתופעה של הארגונים הארציים הגדולים.
ניצב יוחנן דנינו: קודם אנחנו כן ראינו ארגוני פשיעה מקומיים - כשיש גם כאלה, שאנחנו מיפינו משהו כמו 22 ארגונים - שחלק קטן מהם, בעיקר ארגונים יוצאי חבר המדינות לשעבר, מתעסקים גם בתחום הזה.
ניצב יוחנן דנינו: גם כאן אנחנו צריכים לזכור שבגלל הרבה מאוד סיבות – המשטרה תרמה את חלקה, אבל אני מניח שכל מי שיושב כאן, כל אחד בחלקו, וגברתי היושבת ראש, אני חושב שבאמת עשית הרבה בתחום הזה כדי לשים אותו על סדר היום הלאומי – מאז שהדבר הזה היה בשיא, אנחנו רואים ירידה גם במעורבות של ארגוני הפשיעה, אבל למרות זאת אנחנו נמצא את זה ונמצא את החיבורים.
ניצב יוחנן דנינו: גם אם נניח לא ארגון הפשיעה עצמו מבצע את עבירות הסחר או מפעיל את בתי הבושת, אנחנו נראה את הקשרים – או שהוא מקבל שם דמי חסות או שיש שם הסדרים שונים.
ניצב יוחנן דנינו: מבחינתי, היחידות שמטפלות בארגוני הפשיעה, בעיקר אלה שאיכשהו מתחברים, נכון שגם יטפלו בתופעה הזאת, כי ממילא מטפלים; היתרון כאן הוא שאנחנו מדברים גם על היחידות הטריטוריאליות.
ניצב יוחנן דנינו: אנחנו מגדילים את המסה של מספר השוטרים שמתעסקים בתופעה.
זהבה גלאון: ברשותך, יש לי עוד שאלת הבהרה.
זהבה גלאון: בהמשך לדברים שאמרתי בפתח דבריי, שאנחנו עדים לכך שמרבית הנשים שכרגע משועבדות לתעשיית הזנות או שהן נסחרות הן נשים ישראליות ונשים זרות לא מברית המועצות לשעבר, האם כשאתם רואים את אותם ארגוני פשיעה, אתם רואים אותם כסוחרים בנשים האלה שכרגע ציינתי את המאפיינים שלהן?
זהבה גלאון: אם אנחנו מדברים בעיקר על ארגוני פשיעה מקומיים או איך שלא נקרא לזה, זה סותר את ההנחה שכמה ניסו להגיד: אה, טוב, פה יש אישה אחת שבחרה לעסוק בזה ופה עוד אחת – זאת אומרת, אנחנו מדברים כאן בכל זאת על משהו יותר מאורגן ולא על נשים בודדות.
זהבה גלאון: האם אתה יכול לתת קצת מאפיינים, והאם אתם בעבודה שלכם גם זיהיתם פרופיל של נשים שנסחרות לזנות על ידי אותם ארגונים?
ניצב יוחנן דנינו: נראה לי שהעניין של הארגונים תפס הרבה יותר משקל ממה שהוא היה צריך לתפוס.
ניצב יוחנן דנינו: הארגונים הם לא החלק הדומיננטי בתופעה, וצריך להגיד את זה.
ניצב יוחנן דנינו: אם זה היה כך, זה היה יותר קל אגב לטיפול.
ניצב יוחנן דנינו: צריך להבין שככל שתופעת פשיעה היא יותר מאורגנת ואתה יכול לזהות את ההתנהלות, את המאפיינים או את הסיבות, הרבה יותר קל לטפל בה.
ניצב יוחנן דנינו: מהרגע שזיהינו נכון את מאפייני גניבות הרכב למשל, הטיפול הפך להיות הרבה יותר אפקטיבי.
ניצב יוחנן דנינו: אפשר לראות גם את מגמת הירידה בתחום גניבות הרכב, שהיא גם משמעותית, גם עקבית וגם לאורך זמן, וזה כי מצאנו את הדרך או את ההתנהלות המאורגנת של הפשיעה הזאת.
ניצב יוחנן דנינו: הסיבה המרכזית למשל הייתה חלקי הרכב והביקוש לחלקי רכב בתוך הקו הירוק, והדבר הזה כבר הפך להיות נורמת עבודה מקובלת שמביאה תוצאות.
ניצב יוחנן דנינו: פה הרבה יותר קשה להגיד את זה.
ניצב יוחנן דנינו: כשיש ארגון שאתה יודע שהוא מטפל, אתה מתרכז בראשיו, ואז אתה יודע שאתה יכול לחסל את כל הענפים.
ניצב יוחנן דנינו: ברגע שזה משהו שהוא יותר מקומי או משהו שהוא יותר נקודתי, אתה צריך לטפל בו בנפרד או בכל מקום כזה בנפרד.
ניצב יוחנן דנינו: התייחסתי לארגוני הפשיעה בהיבט שבמקומות שבהם אנחנו מזהים קשר לארגוני הפשיעה, הכנסנו את זה גם לפעילות ארגוני הפשיעה, אבל זה לא שהיום במאפיינים הפשיעה הפכה להיות יותר מאורגנת.
ניצב יוחנן דנינו: לגבי הפרופיל, דיברתי על הערכת המצב שעשינו לגבי המאפיינים העדכניים.
ניצב יוחנן דנינו: העניין הזה של הכנסת נשים ישראליות עלה כחלק מתמונת המודיעין של הפרופיל הזה.
ניצב יוחנן דנינו: כאן צריכים להדגיש, כמו שאמרת קודם, שאין משמעות לשאלה האם מדובר באישה ישראלית או לא, בהיבט של בסיס לעבירת סחר או עבדות או מה שלא יעלה מהתשתית העובדתית במקום.
ניצב יוחנן דנינו: אבל התעודה שמחזיקים, אם זה דרכון או תעודת זהות, לא היא מה שיגרום לתיק להיות או לא להיות, אלא התשתית העובדתית מה באמת התרחש שם, מה קורה שם באותו אתר.
זהבה גלאון: אז מייד נשמע נתונים ונראה אם זיהיתם פרופיל אחר, האם גם פעלתם או האם יש נתונים לגבי העמדה לדין בעבירות האלה לגבי נשים - מה שנקרא אחרות.
זהבה גלאון: רב פקד רענן כספי, היום אני קצת "מפליגה" כי זאת ישיבה אחרונה, אבל זאת הזדמנות להודות לרב פקד רענן כספי.
זהבה גלאון: גם פיני אבירם היה אתנו מההתחלה, אבל פיני לצערי לא ישב באופן קבוע בכל ישיבה, ורב פקד רענן כספי השתתף בכל הישיבות שלנו.
זהבה גלאון: זאת באמת הזדמנות להודות לו גם על שיתוף הפעולה וגם על האוזן הקשבת וגם על היכולת להעביר את המסרים מכאן לשם, משם לכאן – לא תמיד יש הלימה, בדרך כלל יש פער.
זהבה גלאון: תודה על שיתוף הפעולה.
זהבה גלאון: אני מבינה שאחר כך פיני אבירם יספר על דברים ספציפיים, אבל באופן קצת יותר כוללני אשמח לשמוע נתונים.
רענן כספי: קודם כל תודה רבה.
רענן כספי: יש פה נייר עמדה של מוקד סיוע לעובדים זרים, שעליו מתבססת חלק מהישיבה הזאת.
רענן כספי: אני חייב להגיד שאנחנו פתוחים, זאת אומרת שהמשטרה בשנים האחרונות הפכה פניה גם מבחינת הטיפול וגם מבחינת הדאגה לקורבנות.
רענן כספי: יש לנו מקלט לקורבנות סחר בנשים בתל אביב.
רענן כספי: לצערנו, השנה הופנו לשם 12 או 13 נשים.
רענן כספי: במידה שיהיו קורבנות סחר בנשים ישראליות - - -
זהבה גלאון: איזה נשים הופנו למקלט?
רענן כספי: הופנו למקלט, בין היתר קורבנות סחר זרות שעסקו בזנות, קורבנות לעבדות, כי עדיין לא קמו המקלטים לקורבנות עבדות, ומקרים הומניטריים.
זהבה גלאון: אם תוכל, תפרט קצת – קורבנות סחר למטרות זנות, נשים מברית המועצות, עבדות, אחרות?
רענן כספי: לגבי המספרים הספציפיים, נמצאת פה נציגת המקלט שתוכל לתת אותם, אבל המשטרה העבירה לשם קורבנות סחר לזנות, קורבנות סחר לעבדות ומקרים הומניטריים והעברנו אישה אחת ישראלית שהפנו לנו הארגונים הבלתי ממשלתיים, שטענו שהיא עסקה בזנות.
רענן כספי: היא אמנם לא הייתה קורבן סחר, אבל קורבן סרסרות או משהו דומה.
רענן כספי: לכן אנחנו פתוחים - במידה שאפיינו ומצאו הארגונים תופעה כזאת שיש קורבנות סחר לישראליות, אנחנו בשמחה נעביר אותן למקלט.
רענן כספי: מלבד זאת, גם נפתחו המקלטים של משרד הרווחה בחיפה ובתל-אביב, שהם אמורים להוציא נשים ממעגל הזנות.
רענן כספי: במידה שיהיו תלונות או ירצו לדבר ויוכלו לדבר על הנושא של סחר, סרסרות או כל עבירה פלילית שבוצעה נגדם, הם יהיו מוזמנים לפנות; כך שבהערכת המודיעין שלנו בשלב זה, לא הצלחנו למצוא תימוכין לכך שיש תופעה של נשים ישראליות קורבנות סחר.
רענן כספי: היו לנו שלושה או ארבעה מקרים של נשים ישראליות שיוצאו לעבודת מין הגורם לאדם לעזוב את ארצו ועסקו באזור האי הבריטי בזנות.
רענן כספי: שני תיקים הוגש בהם כתב אישום שנוהלו על ידי היחב"ל, ובכל תיק היו בין 10 ל-12 נשים ממין זכר או נקבה שעסקו בזנות.
זהבה גלאון: אתה מדבר במירכאות על "ייצוא" של נשים ישראליות לעיסוק בזנות.
רענן כספי: כן, אבל גם אז הייתה ישיבה אצלך בכנסת על הנושא הזה.
רענן כספי: אנחנו גם לא רואים בזה כתופעה.
רענן כספי: אלה מקרים מינוריים, שאנחנו לא רואים בהם תופעה.
רענן כספי: במקלט עצמו אכן נמצאות גם שש נשים מסין שעסקו בזנות, בתיק אחד הוגש כתב אישום והאדם שעסק בזה הורשע בשלוש שנות מאסר.
זהבה גלאון: אלה נשים מסין שהובאו לארץ?
רענן כספי: אני לא יודע אם הן הובאו ספציפית לצרכים של עיסוק בזנות, אבל אני יודע שתוך כדי התלונות שהוגשו הובהר כי הן עבדו באתר בנייה מסוים בזנות ומנהלת ההגירה טיפלה בתיק הזה.
רענן כספי: מן הסתם, למנהלת ההגירה יש יתרון יחסי, ברגע שהיא מטפלת בכל עבירות המעטפת כנגד עובדים זרים, לטפל גם בעבירות כאלה.
רענן כספי: בתיק הזה היא טיפלה, ולפי דעתי הן גם קיבלו פיצוי כספי או הוחלט על פיצוי כספי.
זהבה גלאון: הנשים?
רענן כספי: אם אני אמשיך לגבי נתונים ואכיפה, כמו שהזכיר ראש האגף לחקירות מודיעין, אני חייב להזכיר את דוח מחלקת המדינה האמריקנית.
רענן כספי: גם השנה נשארנו בדירוג השני.
רענן כספי: היו מחמאות על האכיפה בסחר בבני אדם למטרות זנות.
רענן כספי: לגבי סחר בעבדות היו שוב הערות שאנחנו חייבים להמשיך ולהגביר את הטיפול.
רענן כספי: בהמשך למה שנאמר פה לגבי מנהלת ההגירה, השנה עד עכשיו הם פתחו 17 תיקי חקירה בגין סחר/עבדות ועבודת כפייה לעומת 10 בשנה שעברה.
רענן כספי: אני יכול להגיד שמהדיווחים שהעבירה לנו ראש אגף החקירות והמודיעין של המנהלת עולה שזה לא כל כך פשוט לנהל תיק עבדות ועבודת כפייה.
רענן כספי: צריך שם סממנים מיוחדים, צריך להוכיח את היווצרות העבירה.
רענן כספי: עדיין אין לנו פסיקה של בית משפט בנושא.
רענן כספי: גם בתיקים האלה, כשהתיק נפתח כשלעצמו על סחר, הוא עבר בסופו של דבר לעבירת עבדות או לעבודת כפייה, וחלק מתיקי העבדות ועבודת כפייה עברו לעבירת עושק בלבד.
רענן כספי: יכול להיות שנציגת הפרקליטות תוכל לציין מה בדיוק קרה עם התיקים האלה.
רענן כספי: לגבי ועדת המנכ"לים שהוזכרה, חשוב להזכיר את זה פה מאחר שאחד הצוותים של ועדת המנכ"לים שהחל לפעול לפני כחודש הוא הוועדה לשינוי בדפוסי הסחר בנשים בראשות המשנה למנכ"ל המשרד לביטחון פנים.
רענן כספי: בדיון הראשון לוועדה זימנו את נציגי הארגונים הבלתי ממשלתיים ואת כל גורמי המשטרה ומשרדי הממשלה שמטפלים בתחום.
רענן כספי: אני יכול להגיד שלמדנו מהדיון הזה, שיש פערים בין מה שהארגונים טוענים לגבי סחר הפנים ולגבי תופעות ומאפיינים אחרים, אבל אני מאמין שהוועדה תעשה את עבודתה.
זהבה גלאון: ממה נובעים הפערים?
זהבה גלאון: גם בהתחלה כשדיברנו על הסחר, אמרו שיש פערים.
רענן כספי: לא, אבל במקרה הזה ספציפית, כפי שגם ציינתי קודם, אם היו נשים כאלה, אנחנו מוכנים לטפל בהן, רק שלא קיבלנו לידינו – מייד אציין את הנתונים לגבי הפשיטות על בתי בושת; בשנים האחרונות ערכנו מאות פשיטות על בתי בושת, והוגשו ב-40% מהתיקים כתבי אישום, זאת אומרת שאם הייתה עולה תופעה של סחר לעבדות ועבודת כפייה, מן הסתם אלה תיקים שמטופלים גם על ידי הפרקליטות, וזה לא עלה בתיקים האלה.
רענן כספי: מייד אתן את הנתונים.
רענן כספי: אבל אני מקווה שהוועדה של השינוי בדפוסי הסחר, אולי על ידי מחקר בסופו של דבר - כי אין לנו מחקר מעמיק בתחום במשך שנים, כפי שציינו בוועדה – תוכל לאפיין לנו את זה, כדי שנוכל לבדוק לעומק את השינוי בדפוסי הסחר.
רענן כספי: אני חייב לציין שגם המשטרה מדגישה, שאמנם יש ירידה בכמות קורבנות הסחר הזרות שעובדות, אבל זה לא אומר שיש עלייה בישראליות שעוסקות בזנות, פשוט חלקן היחסי עלה.
רענן כספי: אם היו נגיד 3,000 קורבנות סחר בנשים בשנת 2000 והיום המספרים מצומצמים ביותר, ברור שלעין נראית הזנות הישראלית, וזה לאו דווקא שהמספרים צמחו ותפחו.
רענן כספי: לגבי מספרים, מבחינת תיקי סחר בבני אדם לעיסוק בזנות, יש לנו ירידה לעומת שנת 2007.
רענן כספי: שנה נפתחו שבעה תיקים לעומת 15 בשנה שעברה בתקופה המקבילה, אבל מצד שני בתיקים האלה השנה נעצרו תשעה חשודים לעומת שניים בשנה שעברה, וזה מצדנו מראה אולי על תיקים יותר איכותיים.
רענן כספי: חלק מהתיקים גם עם קשרים בינלאומיים, זאת אומרת עם חיקורי דין ותיקים שנוהלו בשיתוף פעולה עם משטרות זרות.