GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב קדמי: אם למשטרה אין הוראה להיכנס לזה יותר לעומק ולאסוף מידע בצורה מלאה ולעשות איתו משהו, אז היא מכירה באותה מידה שהיא צריכה לצרכים האופרטיביים שלה.
יעקב קדמי: כל זמן שלא הציבו את זה למשטרה כמטרה - - -
לימור לבנת: אבל הם מוכרים, כלומר יודעים במי מדובר.
לימור לבנת: זה לא משהו עלום שעכשיו נצטרך להתחיל לחפש מאיפה זה צץ.
יעקב קדמי: צריך לעשות עבודה מסודרת ולהשקיע מאמץ מעבר למידע שקיים כבר.
יעקב קדמי: אם "נתיב" מכיר את זה אז בוודאי שלמשטרה, שנתקלת בזה יותר, יש מידע.
יעקב קדמי: האם המידע הזה סיסטמטי ומאורגן?
יעקב קדמי: האם ניתנה במשטרה הוראה שהמידע הזה יהיה בסיס לפעולה אופרטיבית למיגור ולטיפול?
יעקב קדמי: זה כבר עניין אחר.
יעקב קדמי: אבל בוודאי שיש מידע למשטרה, הרבה יותר מאשר לכל גורם אחר.
יעקב קדמי: אבל המשטרה היא גוף גדול.
יעקב קדמי: לפעמים זה מגיע לשוטר מקוף, לפעמים זה מגיע לשוטרי נמל התעופה, לפעמים זה מגיע ליחידה אחרת.
יעקב קדמי: אין מקום שבו כל המידע והטיפול מתרכז.
יעקב קדמי: להערכתי, יכול להיות שאני טועה, אין מקום שהוא הבסיס לעבודה.
יעקב קדמי: אולי למעקב - כן, אבל גם המעקב לא שלם.
יעל דיין: אבקש מנציגי המשטרה להתייחס.
יעל דיין: להזכירכם, בדיון שקיימנו פה היתה הודעה שהשר לבטחון פנים, מר שלמה בן-עמי, החליט לתת לזה ייחוד ותנופה.
יעל דיין: הוא היה מן המזדעזעים העיקריים כשזה עלה בהצעות לסדר.
יעל דיין: קיבלנו דיווח על הקמת צוות ועל כך שהמשטרה נכנסת להילוך שונה.
יעל דיין: אשמח לשמוע על זה.
יעל דיין: וגם נשמח לשמוע האם יש תוצאות.
ירחמיאל הלפרין: בפגישה הקודמת דובר על כך שהנושא יעלה בשלב ראשון להחלטה של המטה הכללי של המשטרה, כדי ששם יתקבלו גם החלטות אופרטיביות לגבי אופן הטיפול בתופעה.
ירחמיאל הלפרין: ב-10.4 הנושא הזה עלה לשולחן המטה הכללי והוצג שם מודל לטיפול בתופעה הזאת.
ירחמיאל הלפרין: הנושא עלה לדיון והתקבלו החלטות.
ירחמיאל הלפרין: אני אעדכן אתכם בהחלטות שהתקבלו.
ירחמיאל הלפרין: נתקבלה החלטה שהנושא יוגדר כנושא התעניינות מודיעיני ארצי מחייב, שמחייב את כל מערך האיסוף של משטרת ישראל לאסוף בצורה ממוסדת ומסודרת מידע בנושא הזה.
ירחמיאל הלפרין: נקבע שאגף המודיעין הוא הממונה על האיסוף ועל הטיפול במידע הזה.
ירחמיאל הלפרין: הוא יהיה אחראי שמערך האיסוף אכן יטפל בזה בצורה ממוקדת כיעד מודיעיני.
ירחמיאל הלפרין: נתקבלה החלטה אופרטיבית אחרת, האומרת שכל מחוז צריך ליזום ולטפל בפרשיה אחת מיוזמתו, זאת אומרת לא לחכות לאיזה תלונה.
ירחמיאל הלפרין: כל מחוז צריך פעם בשנה לטפל בפרשיה יזומה שלו, שבאה כתוצאה מאיסוף מודיעיני יזום.
ירחמיאל הלפרין: זה נקבע כיעד שהמפכ"ל הציב בפני כל מחוז.
סופה לנדבר: למה רק אחד?
ירחמיאל הלפרין: לפחות פרשיה יזומה אחת.
ירחמיאל הלפרין: זה בנוסף לפרשיות שנחקרות במשך כל השנה.
ירחמיאל הלפרין: למשל בשנת 1999 נחקרו 508 תיקים שעוסקים בזנות.
ירחמיאל הלפרין: חלק מהתיקים האלה נוגעים גם בתופעה הזאת.
ירחמיאל הלפרין: ישנם התיקים השגרתיים אבל מעבר להם - -
דניאלה במברגר-אנוש: התיקים נפתחו לסרסורים או לנשים?
דניאלה במברגר-אנוש: יש הבדל.
ירחמיאל הלפרין: הזנות כזנות היא הרי לא עבירה.
ירחמיאל הלפרין: אנחנו לא מטפלים בזונות על כך שהן עוסקות בזנות.
ירחמיאל הלפרין: כל התיקים האלה נפתחים כתוצאה מפשיטות על בתי בושת.
ירחמיאל הלפרין: כשהמשטרה פורצת לבית בושת היא מטפלת במפעיל בית הבושת.
ירחמיאל הלפרין: הזונות כזונות לא מעניינות אותנו.
ירחמיאל הלפרין: אין עבירה של זנות.
ירחמיאל הלפרין: אם נפתח תיק הוא לא נפתח נגד הזונה על העיסוק בזנות.
יעל דיין: השאלה היא לגבי 508 התיקים, איפה המאסר האחד או שניים לדוגמא, אחד למחוז, של מישהו שהוא בעל הבית בדברים שעליהם אנחנו מדברים?
ירחמיאל הלפרין: את שואלת אותי מה תוצאות הטיפול.
יעל דיין: תעזוב כרגע את הסרסורים של זנות הרחוב ושל המכונים.
יעל דיין: אני מדברת על הנושא שבו אנחנו עוסקים.
יעל דיין: מי וכמה יושבים בבית-סוהר על סחר בנשים?
יעל דיין: המימדים ידועים לנו והכתובות ידועות לנו.
יעל דיין: אני שואלת מי, מלבד הבחורות שראינו ב"נווה תרצה", יושב בכלא על העבירה הזאת?
ירחמיאל הלפרין: יושבים בכלא עשרות עבריינים שעוסקים בכל העבירות שקשורות לסרסרות, להפעלת בתי בושת, לאונס, לתקיפות.
ירחמיאל הלפרין: בספר החוקים אין עבירה של סחר בנשים.
ירחמיאל הלפרין: ישנן עבירות נלוות שסובבות את התופעה הזאת, כמו אונס, כליאה, תקיפה וחטיפה.
ירחמיאל הלפרין: הפעלת מקום שעוסק בזנות זה עבירה.
ירחמיאל הלפרין: כאשר מטפלים היום בתופעה הזאת מטפלים בעבירות שסובבות את התופעה.
ירחמיאל הלפרין: כשיחוקקו חוק שאוסר סחר בנשים ומעניש עליה - - -
יעל דיין: מה זה כליאה וזיוף מסמכים והבאת נשים הנה בכפייה?
יעל דיין: מה זה אם לא מכלול שיוצר את התופעה?
ציפי לבני: אני רוצה למקד את השאלה.
ציפי לבני: נאמרו כאן דברים שהם מזעזעים.
ציפי לבני: אמר מר קדמי שידוע בעצם מי פעיל בתחום הזה של סחר בנשים.
ציפי לבני: אנחנו הסתובבנו במסגרת הוועדה במכוני ליווי.
ציפי לבני: היה איתנו מישהו מהמשטרה שאמר לנו להיכן להיכנס והוא הכיר אותם ברמה השמית.
ציפי לבני: השאלה היא האם במסלול הזה המשטרה עושה לה סדר עדיפויות כזה, שהיא לא מוצאת את האונס הספורדי או את זה שעומד עם הגברת ברחוב אלא באמת, אפילו שהעבירה הזאת נמצאת בתהליך של התהוות מבחינת המחוקק, היא מנסה לאתר את אותם מוקדים שעושים את זה באופן מאורגן ומנסה לפגוע בהם על-פי העבירות שכרגע יש בחוק?
ציפי לבני: או שהיא מטפלת בזה באופן מקרי, על-פי תלונות שמגיעות?
ציפי לבני: האם המשטרה קבעה סדר עדיפויות שמנסה להגיע לארגון של הפשע הזה ולא רק ברמת הרחוב?
ירחמיאל הלפרין: התחלתי לומר איזה החלטות התקבלו לגבי העתיד.
ירחמיאל הלפרין: אני מציע שנעשה איזה הבחנה בין מה שנעשה עד עכשיו לבין מה שאנחנו הולכים לעשות.
ירחמיאל הלפרין: עד כה המשטרה פעלה נגד מכוני ליווי ובתי זונות על-פי מידעים ועל-פי תלונות.
ירחמיאל הלפרין: לפעמים זה בא על-פי תלונה אבל ברוב המקרים זה על-פי מידעים, כי אין כמעט תלונות.
ירחמיאל הלפרין: התיקים שנפתחו, שאני פה ציינתי את מספרם - - -
ציפי לבני: האם אותם 4-5 גורמים שמר קדמי דיבר עליהם ידועים לכם?
ירחמיאל הלפרין: למשטרה יש מידע חלקי ולא מלא.
ירחמיאל הלפרין: אני לא יודע על איזה מידע דיבר מר יעקב קדמי.
ירחמיאל הלפרין: על סמך אותם מידעים שיש למשטרה מידי פעם - וקוראים על זה גם בתקשורת - יש פשיטות על בתי בושת ומכוני ליווי.
ירחמיאל הלפרין: אלה התיקים שנפתחים.
ירחמיאל הלפרין: חלק מאותם תיקים התפתחו לפרשיות והעבריינים יושבים היום בבתי-הכלא על בסיס אותו מגוון עבירות שציינתי שהם עברו.
ירחמיאל הלפרין: זה יכול להיות אונס, או ניהול בית בושת, או זיוף מסמכים, או דברים אחרים.
לימור לבנת: השאלה היא האם ה"כרישים" הכבדים באמת יושבים או שרק מצאו את מי שהיה סרסור ואנס את הזונה.
לימור לבנת: נכון שגם הוא צריך לשבת במאסר.
ירחמיאל הלפרין: אני לא יודע להגיד.
ירחמיאל הלפרין: הסכמנו כבר שאנחנו צריכים לשדרג את הטיפול שלנו בתופעה הזאת.
סופה לנדבר: איזה הגנה אתם נותנים לאישה שהלכה והתלוננה במשטרה?
סופה לנדבר: לגבי העתיד אנחנו כבר נדאג שאתם תפעלו.
ירחמיאל הלפרין: בואו נדבר בצורה מסודרת.
ירחמיאל הלפרין: ההגנה שאנחנו נותנים: כבר דיברנו על זה כמה פעמים, בחלק מהמקרים אנחנו עוצרים אותן.
ירחמיאל הלפרין: אל"ף, משום שהן בעצמן עוברות עבירה, ובי"ת, לצורך הגנה.
ירחמיאל הלפרין: אין לנו פיתרון להגן עליהן מחוץ ל"נווה תרצה".
ירחמיאל הלפרין: אין לנו מקום.
ירחמיאל הלפרין: איפה נגן עליהן?
ירחמיאל הלפרין: אי אפשר גם לבוא למשטרה ולומר שהיא צריכה למצוא להן מקומות מקלט, או מעון, או כל דבר אחר.
ירחמיאל הלפרין: זה לא בדיוק התחום המשטרתי.
ירחמיאל הלפרין: כמובן שהמשטרה צריכה להשתדל אבל פה צריך טיפול מערכתי.
ירחמיאל הלפרין: אנחנו לא יחידים בשטח.
סימה טמיר: אז אולי צריך לייצר להן מעון.
ירחמיאל הלפרין: לנו יש את הפיתרון שלנו, שהוא פיתרון לא אידיאלי.
ירחמיאל הלפרין: מחזיקים אותן בתנאי מעצר מסויימים גם כדי להגן עליהן וגם כדי שיוכלו להעיד בבוא העת ולקראת הגירוש.
ירחמיאל הלפרין: זה הפיתרון שיש לנו.
חוסניה ג'בארה: היה מקרה של בחורה שביקשתם ממנה להעיד.
ירחמיאל הלפרין: אני מציע לא להיכנס עכשיו למקרה ספציפי.
יעל דיין: אנחנו עוד לא עושים את סבב הדוברים.
יעל דיין: אני מבקשת להתייחס רק לדברים שאמר תנ"צ ירחמיאל הלפרין, שהם פחות או יותר הדברים שאמרת כאן בפעם הקודמת ובפעם שלפניה.
יעל דיין: הדבר היחיד שעשיתם הוא שישבתם בישיבה פנימית ועיגנתם את זה באיזה ניסוח.
יעל דיין: אבל בפועל אנחנו עוד לא שמענו על מקרה אחד, לא עשרה, לא 500 תיקים, על מקרה אחד של מישהו שהוא בין המובילים שיושב בבית-הכלא על-פי החוקים הקיימים.
יעל דיין: אם תגיד לי שאתם מחכים לחקיקה, אז כולנו נחכה לחקיקה ונלך לוועדת החוקה, חוק ומשפט ונעביר חוקים, כי יש חוקים על השולחן.
יעל דיין: זה לא דבר שחברי הכנסת לא מודעים לו.
יעל דיין: האם אין לך כלים בחקיקה?
יעל דיין: האם אין לך כלים בתקציבים ובמשאבים?
יעל דיין: האם אין לך כלים בתפיסת העולם?
יעל דיין: איך אפשר להסביר את זה שאף לא אחד מתוך 500 התיקים שפתחתם הוא עבריין שאפשר להגדיר אותו כ"לוויתן", כבעל הבית, שקשור ישירות בדברים שכולנו יודעים אותם?
ירחמיאל הלפרין: ההגדרה של "לוויתן מוביל" - אני לא יודע מה היא.
ירחמיאל הלפרין: זאת הגדרה שאפשר להתווכח עליה ואין לה שום משמעות.
ירחמיאל הלפרין: אנחנו רוצים להכניס עבריינים לכלא.
ירחמיאל הלפרין: אני לא יודע מה זה נקרא "מוביל".
יעל דיין: "מוביל" זה חלק מהרשת שמר יעקב קדמי דיבר עליה, שמגלגלת מיליארדים.
ירחמיאל הלפרין: יש לנו נתונים אך אין לנו אפשרות להציג לכם את זה כאן.
ירחמיאל הלפרין: יש לנו מספיק תיקים שנחקרו בשנים האחרונות, גם ב-1999 וגם ב-1998, בהם נעצרו ונשפטו עבריינים שעסקו בתחום הזה.
ירחמיאל הלפרין: אני לא יודע לומר כרגע אם הוא עבריין מוביל או מה הבכירות שלו בתופעה הזאת אבל אני מניח שלחלק מהם אפשר לקרוא גם בכירים.
יעל דיין: מה העונש הממוצע?
ירחמיאל הלפרין: אני לא יודע להגיד לך כרגע מה העונש הממוצע.
ירחמיאל הלפרין: חלק מהם נכנסו לכלא והעונשים הם לא גבוהים במיוחד.
ירחמיאל הלפרין: אם מדובר באונס, העונש הוא חמור אבל על ניהול בית בושת העונש נמוך בהרבה.
יעל דיין: לא מדובר באונס יחיד אלא על אונס מתמשך.
יעל דיין: אבל אנחנו לא מדברים כרגע על אונס.
סופה לנדבר: אתה מדבר בתיאוריה.
סופה לנדבר: מה יהיה אם.
ירחמיאל הלפרין: זה תלוי בסוג העבירה.
יעל דיין: האם סוחר נשים ישב יותר משנתיים בבית-כלא ישראלי?
יעל דיין: אני אגיד לך, כי אני כן יודעת, כי אנחנו מקבלים את הנתונים האלה: אף אחד לא ישב.
יעל דיין: העונשים הם קלים כי התיק הוא קל, כי התביעה היא קלה, כי הפרקליטות מגישה כתב אישום קל.
יעל דיין: עזוב את העניין של אונס.
יעל דיין: מגישים כתב אישום על ניהול מכון לצרכי זנות.
ירחמיאל הלפרין: כי לפעמים זאת העבירה.
ירחמיאל הלפרין: אם מישהי לא מספרת משהו אחר אז זאת העבירה.
יעל דיין: האם יש שאלות לתנ"ץ הלפרין?
יעל דיין: בנושאים של חקיקה אנחנו נשמע את משרד המשפטים.
יעל דיין: עלי אישית הוגשה תלונה חמורה בנושא החקיקה ואני רוצה להציג אותו בצורה מסודרת.
יעל דיין: אני מבקשת שאלות לגבי טיפול המשטרה.
קולט אביטל: רציתי רק להעיר.
קולט אביטל: אני חושבת שאחת הבעיות שבגללן לא מביאים אנשים שעוסקים בסחר נשים לעונש היא משום שהחוק חל רק על נשים בארץ ולא חל על יבוא.
יעל דיין: זה לא מדוייק.
יעל דיין: נשמע תיכף בדיוק על החקיקה הקיימת, החקיקה המוצעת והחקיקה שבצנרת.
סופה לנדבר: אני מצטערת שאני צריכה לעזוב.
סופה לנדבר: אני רוצה לומר לך, תנ"ץ הלפרין, שבמשטרה ידעו ויודעים שזה קיים.
סופה לנדבר: בכל המוסדות ידוע ויודעים שזה קיים.
סופה לנדבר: היה נוח לפני כמה שנים להדביק סטיגמה לעליה ממדינות חבר העמים כעל זונות.
סופה לנדבר: אז הוציאו אותן מהמדינה, עצרו, הן הוחזקו בבית-סוהר ואחר-כך הוצאו מהמדינה.
סופה לנדבר: אני חושבת שאנחנו מדברים על דבר שהוא הרבה יותר חמור.
סופה לנדבר: מאחורי כל אישה כזאת עומד סרסור, שהוא נהנה מהחיים כשהאישה הופכת להיות קורבן.
סופה לנדבר: כל הפעולות של המשטרה וכל הענישה של המשטרה מכוונת רק לעצור את האישה שהפכה להיות קורבן, להוציא אותה מהמדינה וזהו זה.
סופה לנדבר: אני חושבת שזה חמור ביותר.
סופה לנדבר: מר יעקב קדמי אומר, ואני סומכת על דבריו, שבעצם יש מידע.
סופה לנדבר: גם אנחנו, כאשר סיירנו בתחנה המרכזית בלילה כולנו התרשמנו - ואני זוכרת את הנסיעה שלנו בחזרה, כשחברת הכנסת על דיין אמרה שהיא לא מבינה למה כולם מתעלמים מזה.
סופה לנדבר: כבר כמה שנים יש התעלמות.
סופה לנדבר: אנחנו היום יודעים שיש התעלמות.
סופה לנדבר: המשטרה היתה צריכה כבר לפני כמה שנים לבקש או לדרוש שיעברו חוקים חדשים דווקא נגד סרסורים, דווקא לעצור אותם.
סופה לנדבר: אני מאוד מסכימה למה שחברת הכנסת יעל דיין אומרת, שצריך להשוות את הפשע עליו אנחנו מדברים כמעט לרצח.
סופה לנדבר: אני חושבת שכך הדבר.
סופה לנדבר: יכול להיות שאם לא מאסר עולם אז לפחות שיישבו 30 שנה בכלא בגלל העבירות החמורות שהם עושים.
לימור לבנת: המשטרה היא לא הכתובת.
סופה לנדבר: הכנתי הצעת חוק למעצר נגד סרסורים.
סופה לנדבר: אני חוזרת על המשפט שאמרתי, כנראה שמעתם אותו בלי תשומת לב.
סופה לנדבר: אני חושבת שבחקיקה צריכה להיות הגדרה, אבל יכולתם לבקש, אם החקיקה לא היתה מספקת.
סופה לנדבר: אני חושבת שהמשטרה נמצאת בקשר רב עם הכנסת והיא היתה יכולה לבקש שיהיה חוק כדי שתינתן אפשרות לפעול.
סופה לנדבר: אני רוצה לספר לכם, יכול להיות חברת הכנסת יעל דיין שאת לא יודעת, אחרי שהיינו בביקור באיזור התחנה המרכזית בתל-אביב אחת העיתונאיות הבכירים ב"נובוסטי" כתבה על אישה אחת, אני לא זוכרת מאיזה מדינה, שהתקשרה אליה וסיפרה סיפור מזעזע.
סופה לנדבר: אני אישית לא הייתי אז בארץ אבל כאשר חזרתי התקשרה אלי העיתונאית וסיפרה לי את הסיפור.
סופה לנדבר: ביקשתי ממנה לקשר אותי עם אותה אישה אך היא אמרה שהאישה הזאת בשום פנים ואופן לא רוצה עכשיו את הקשר.
סופה לנדבר: היא קיבלה מכות רצח, כמעט הרגו אותה.
סופה לנדבר: היא אומרת שהיא הלכה למשטרה ולא קיבלה הגנה.
סופה לנדבר: אז אני שואלת, איזה הגנה מקבלת אותה אישה?
סופה לנדבר: נכון, אפשר לעצור, אפשר להכניס אותן לבית-הסוהר, אפשר לשלוח בחזרה ולא לדעת מה יקרה לאותה אישה, האם יהרגו אותה שם או לא יהרגו אותה שם, האם היא תישאר בחיים או תמות במדינה שממנה היא יצאה.
סופה לנדבר: לפני שנתיים וחצי הייתי באיגוד הים השחור עם כמה חברי כנסת, ביניהם חבר הכנסת נודלמן.
סופה לנדבר: קם שם מישהו מהפרלמנט האוקראיני וסיפר לנו על סחר של נשים ואמר שמדינת ישראל גם מעורבת, אבל לא היינו אז בעשיריה הראשונה ואפשר היה למנוע.
סופה לנדבר: הבעיה החמירה בגלל שלא טיפלנו בה.
סופה לנדבר: אני חושבת שאנחנו נביא חקיקה, אך הדברים לא תלויים בכך.
סופה לנדבר: אני חושבת שאנחנו נדרוש היום מהשר לבטחון פנים להקים יחידה מיוחדת.
סופה לנדבר: אנחנו נדרוש לתת להם את התנאים ואת הכספים כדי שיהיו מסוגלים לפעול.
סופה לנדבר: אבל אני חושבת שכל הפעילות צריכה להיות נגד הסרסורים קודם כל ולא נגד הקורבנות.
ירחמיאל הלפרין: בקשר להגנה על הנשים: אחת ההחלטות שהתקבלו במשטרה היא לגבש תוכנית הגנה על עדים בכלל.
ירחמיאל הלפרין: יש לנו בכלל בעיה במשטרה איך מגינים על עדים, עדי מדינה ועדים אחרים, לא רק נשים.
ירחמיאל הלפרין: לתוכנית הזאת נכנס בין היתר גם נושא ההגנה על נשים בסוגיה הזאת.
ירחמיאל הלפרין: זאת אחת ההחלטות שהמטה הכללי קיבל.
ירחמיאל הלפרין: פשוט לא נתתם לי להמשיך להגיד מה החליט המטה הכללי.
ירחמיאל הלפרין: לצורך העניין הזה הוקם גם צוות שיגיש תוך שבועיים את ההמלצות הסופיות שלו לגבי הטיפול הכולל.
ירחמיאל הלפרין: המלצות ביניים כבר מוגשות בימים האלה.
ירחמיאל הלפרין: בראש הצוות עומד אגף התכנון של המשטרה, כי זה כבר משהו אופרטיבי.
ירחמיאל הלפרין: שם יוחלט אם כן או לא להקים יחידות כאלה או אחרות לטיפול בתופעה.
ירחמיאל הלפרין: אולי יחליטו על הקמת מחלקי מוסר בכל היחידות המרכזיות.
ירחמיאל הלפרין: בתל-אביב יש מחלק מוסר שתפקידו לטפל בעבירות זנות.
יעל דיין: דיברנו על טיפול ארצי.
יעל דיין: ההתייחסות היתה שאי אפשר לפצל את זה.
יעל דיין: נתניה לא יכולה לטפל בעניין הזה בנפרד מאילת ובנפרד מאשדוד.
ירחמיאל הלפרין: השאלה האם זה מצריך טיפול ארצי או לא היא שאלה מקצועית.
ירחמיאל הלפרין: למשל בבעיית הסמים, שזאת אולי אחת התופעות החמורות הארציות, אנחנו מטפלים דווקא על בסיס מחוזי ולא ברמה ארצית.
ירחמיאל הלפרין: אני נותן את זה כדוגמא, כי הוחלט שמבחינה מקצועית זה הטיפול הטוב ביותר.
ירחמיאל הלפרין: הצוות הזה ימליץ האם זה יילך על בסיס ארצי או על בסיס מחוזי.
ירחמיאל הלפרין: כרגע זה על בסיס מחוזי.
ירחמיאל הלפרין: יכול להיות שזה ישאר על בסיס מחוזי ויכול להיות שלא.
ירחמיאל הלפרין: בין היתר בנושא ההגנה על נשים, אנחנו מגבשים כרגע תוכנית להגנה על עדים בכלל וזה יכלל בתוכו.
ירחמיאל הלפרין: אני מאמין שפה נצטרך סיוע של גורמים נוספים.
ירחמיאל הלפרין: אנחנו לבד אולי לא נוכל להרים את זה.
ירחמיאל הלפרין: אם יוחלט על הגנה על נשים במעון אז לנו אין מעונות.
יעל דיין: אני מבקשת להפריד בין הנושאים.
יעל דיין: אנחנו מדברים כרגע על פתיחת תיקים ומעצרים לגבי סרסורים.
ירחמיאל הלפרין: שמעתי פה כמה התייחסויות לסרסרות ולזנות.
ירחמיאל הלפרין: צריך להבין, יש הבחנה בין זנות וסרסרות, שזה נושא שהיה תמיד קיים, עוד לפני שהיתה הבעיה הזאת, וזה היה בסדר עדיפות כזה או אחר, לא הכי גבוה - - -
יהודית נאות: אחד חוקי והשני לא חוקי.
ירחמיאל הלפרין: הזנות הרגילה, לא הזנות של חטיפה והבאה לארץ, טופלה תמיד בסדר עדיפות בינוני ומטה כי הזנות כזנות היא לא עבירה.
ירחמיאל הלפרין: כל הנושא של הזנות לא טופל.
ירחמיאל הלפרין: עכשיו אנחנו מדברים על תופעה אחרת.
ירחמיאל הלפרין: כשאתם בביקורים שלכם רואים בתי זונות פועלים, זה לא אומר בהכרח שאתם עדים לתופעה עליה אנחנו מדברים כעת.
ציפי לבני: לכן שאלנו איך אתם קובעים את הטיפול בתופעה.
ירחמיאל הלפרין: זה על סמך מידע.
ירחמיאל הלפרין: זה שאתם רואים בית זונות פועל, זה עדיין לא אומר ששם מתרחשת התופעה שאתם מדברים עליה כאן.
סופה לנדבר: אבל אתה אמרת שלמעלה מ-500 תיקים נפתחו במשך שנה.
סופה לנדבר: כמה סרסורים נעצרו ביניהם?
ירחמיאל הלפרין: חלק מהתיקים שנפתחו נוגעים בתופעה שאנחנו מדברים עליה כאן.
ירחמיאל הלפרין: אנשים נשפטו לעונשים כאלה ואחרים, תלוי בחומרת העבירה.
ירחמיאל הלפרין: לא תמיד אנחנו מוכיחים את העבירה החמורה.
ירחמיאל הלפרין: יש כאלה שנכנסו לשנתיים מאסר ויש כאלה שנכנסו לפחות זמן.
חוסניה ג'בארה: אני רוצה לשאול שאלה אחת.
חוסניה ג'בארה: מה היתה תגובת המשטרה כאשר היתה תלונה של אחת הנשים האלה שהיא מצאה על מיטתה בתא המעצר פתק של איומים מאחד הסרסורים?
חוסניה ג'בארה: אתה מדבר עכשיו על הגנה.
חוסניה ג'בארה: קודם כל אתם שכנעתם את האישה הזאת להעיד, היא העידה וביקשה מהמשטרה וגם מהפרקליטות שידאגו לה לנסיעה לא ישירה לאוקראינה, שהיא תוכל להחליף מטוס בדרך.
חוסניה ג'בארה: אף אחד לא שמע בקולה ולאחר שנתנו לה כרטיס טיסה ישיר לשם אז הכנופיה הזאת תפסה אותה ועד היום האישה הזאת נעדרת.
חוסניה ג'בארה: מה התגובה שלכם לגבי דבר כזה?
חוסניה ג'בארה: איך יכול להיות שיוכנס פתק מאיים לתא המעצר ויונח על מיטת האישה שרוצה להעיד נגד הכנופיה הזאת?
חוסניה ג'בארה: אני לא מבינה.
ירחמיאל הלפרין: אני לא יכול לומר לך כי אין לי אינפורמציה על זה.
ירחמיאל הלפרין: זה מופיע בדוח של אמנסטי.
יעל דיין: זה מעיד על תום הלב שלך אבל את יודעת שדברים יותר גרועים מוכנסים לתא המעצר.
קריאה: גם נרצחים אסירים בבית-הסוהר.
חוסניה ג'בארה: אני יודעת אבל אני רוצה לשמוע מה תגובת המשטרה לכך.
חוסניה ג'בארה: כתבו על כך הרבה בעיתונות.
ירחמיאל הלפרין: זה מקרה שאני לא מכיר אותו.
יוספה שטיינר: אני רוצה להוסיף אינפורמציה לגבי סרסרות.
יוספה שטיינר: אנחנו משתמשים כל הזמן במושג "סרסור" ומה שיש לנו בראש הוא המושג הישן.
יוספה שטיינר: מה שקורה עכשיו עם הסחר בנשים, בעיקר מברית-המועצות לשעבר, זה תופעה חדשה, שנדונה גם בינואר באו"ם.
יוספה שטיינר: אי אפשר להתייחס לזה במושג של סרסרות רגילה.
יוספה שטיינר: קמו מכונים לליווי בכל איזור ראשון-לציון, מקומות מפוארים מאוד באיזור התעשיה.
יוספה שטיינר: המשטרה ועזרת להם במתן רשיון עסק, באה ובודקת.
יוספה שטיינר: הם בעצם ממליצים לגברים לבוא עם בנות זוג.
יוספה שטיינר: אבל מי הן בנות הזוג?
יוספה שטיינר: אותן נערות ליווי שהם בעצמם מספקים.
יוספה שטיינר: בעצם זאת הקבוצה שחברי הכנסת פה מחפשים אותם, שסוחרים במאסה בנשים ומביאים אותן לישראל.
ירחמיאל הלפרין: לא הבנתי איזה רישיון עסק.
יוספה שטיינר: אתם נגישים אליהם כאשר הם צריכים לקבל רישיון עסק לפתיחת ספא.
יוספה שטיינר: הם קוראים לזה ספא גדול ומפואר אך בעצם נותנים שם חדרים לכמה זוגות לבוא ולהיפגש.
יוספה שטיינר: הזוגות הם אינם זוגות.
יוספה שטיינר: זה גברים שמביאים את אותן נערות ליווי שמספקים להם.
יעל דיין: נעבור לשמוע את מנהלת בית-הכלא "נווה תרצה" לגבי התנאים של העצורות.
יעל דיין: האם יש שיפור?
יעל דיין: כשביקרנו בשעתו היו למעלה מ-20 נשים בחדר אחד ונאמר לנו שזה זמני, שזה שלב מעבר.
יעל דיין: רציתי לדעת האם יש שינוי.
דבי שגיא: אתמול הושלם השיפוץ באגף ועשינו את כל המעבר.
דבי שגיא: השהות של הבנות: נכון להיום יש לנו 20 בנות והן שוהות בחדרים של 6, עם שירותים ומקלחת צמודים, כמו שראית בחדרי האסירות הפליליות.
דבי שגיא: אבל זה עדיין אגף שהוא לא רק שלהן.
דבי שגיא: יש 4 חדרים שמוקצים להן, 24 מקומות בסך הכל.
דבי שגיא: שאר האגף, שיש בו 60 מקומות כליאה, הוא של אסירות פליליות, אבל אנחנו לא מערבים אותן בתוך החדרים עצמם.
דבי שגיא: מבחינת סדר היום הן כבר לא נזקקות לשעת טיול כדי לצאת לאיזה חצר אלא הן פתוחות כל היום באגף עם האסירות הפליליות.
דבי שגיא: בעקבות הביקור שלכן, שאז עלה הנושא של הבאת עובדת סוציאלית שתעזור להן להתמודד עם הטראומות ותיתן להן קצת תמיכה נפשית (וברור ששב"ס לא מתוקנן לזה) איתרנו עובדת סוציאלית דוברת רוסית אך הבנות מאוד נרתעו ממנה.
דבי שגיא: הן אמרו: מה, אנחנו פסיכיות כמו האסירות שלכן?
דבי שגיא: הן ראו בזה אמירה לגביהן ולא שיתפו פעולה.
דבי שגיא: אבל הרופאה של בית-הסוהר היא דוברת רוסית והיא נכנסת לשם לעתים תכופות.
דבי שגיא: היא גם פסיכיאטרית בהכשרתה.
דבי שגיא: אם מגיעה אלינו מישהי עם בעיות שאנחנו יכולים לזהות על פניהן, היא נותנת שם יותר התייחסות פרטנית.
יעל דיין: מה הזמן הממוצע של השהייה, של המעצר?
דבי שגיא: אצלנו 11 ימים.
דבי שגיא: בסך הכל, מאז שהאישה נתפסת על-ידי המשטרה, הזמן הממוצע הוא 21-22 ימים.
יעל דיין: האם יש כאלה שבאו מיוזמתן למשטרה ולכליאה, כמו שנאמר כאן, לצורך הגנה?
דבי שגיא: לא שידוע לי.
יעל דיין: זאת אומרת, כולן נשים שנתפסו והובאו לכלא.
יעל דיין: האם יש תיאום עם קונסוליות לגבי ניירות?
דבי שגיא: יש תיאום עם קונסוליות והן מטופלות בקצב כזה או אחר.
דבי שגיא: אני יודעת שיש שתי מדינות שאנחנו מזהים אותן כמדינות שמטפלות יותר לאט ממדינות אחרות.
יוסף הורוביץ: הטיפול של בילורוסיה ואוקראינה הוא צולע.
דבי שגיא: אצלם ממוצע השהייה הוא קצת יותר גבוה.
דבי שגיא: בעיה אחרת היא בתחום הבריאותי של הבנות.
דבי שגיא: זה לא קורה הרבה, בדרך כלל הן נשים צעירות ובריאות, אבל בשל אופי עיסוקן הן לפעמים מגיעות עם בעיות רפואיות, החל ממחלות עור מדבקות וכלה באיידס וכל מה שבאמצע.
דבי שגיא: המקום היחידי שיש לי להחזיק אותן בנפרד הוא אגף הפרדה, שהוא אגף מאוד קשה, שמיועד לענישה של אסירות נרקומניות שעושות כל מיני עבירות משמעתיות.
דבי שגיא: לשם אני לפעמים מכניסה את הבנות הצעירות האלה, שגם ככה יש לי מועקה מוסרית מאוד גדולה על כך שהן בכלל בכלא.
דבי שגיא: אז עוד להכניס אותן לתנאים של בידוד, של תא קטן וחשוך, עם כמה דקות לטיול ביום באגף של ענישה?
דבי שגיא: ענישה על מה?
דבי שגיא: על זה שיש להן מחלה מדבקת בעור.
דבי שגיא: שם הן מקבלות את הטיפול התרופתי עד שהן יכולות לחזור ולשהות עם החברות שלהן.
דבי שגיא: אז אם צריך פה עוד איזה טיעון למה אסור שהן תהיינה ב"נווה תרצה", למרות שהטבנו את התנאים שלהן, אז אני מנדבת לכם עוד טיעון.
יעל דיין: מה המחזור לשנה בערך?
יעל דיין: כרגע יש לך 20 נשים כאלה.
יעל דיין: כאשר אנחנו היינו בביקור היו שם קצת למעלה מ-20 נשים.
יעל דיין: מהו להערכתך המחזור השנתי?
דבי שגיא: מספר מקומות הכליאה שיש לנו לנשים הנמצאות בשהות בלתי חוקית (שב"ח) הם 24.
דבי שגיא: ב-1999 היו משהו כמו 800 או 900 נשים כאלה ב"נווה תרצה".
יעל דיין: כמה מתוכן עזבו את הארץ?
יעל דיין: האם זה הפיתרון?
דבי שגיא: חלקן משוחררות בערבות למשך 14 ימים ואז מגורשות בצורה מסודרת.
דבי שגיא: מי שמשחרר אותן בערבות זה או ...
דבי שגיא: פרטיים או הסרסורים.
דבי שגיא: שם בטח יש אחר-כך עוד פעם סידורים איך להחזיר אותן בדרך אחורית.
דבי שגיא: נשאלתי כאן למה אנחנו לא מוצאים סידור אחר.
דבי שגיא: "נווה תרצה" הוא כלא יחיד לנשים בישראל וכל סידור אחר אומר לא להביא אותן ל"נווה תרצה".
דבי שגיא: ב"נווה תרצה" אין לי סידורים מיוחדים לנשים הנמצאות בשהות בלתי חוקית.
דבי שגיא: מה שקיים היום הוא הרע במיעוטו ואין לי מקומות הפרדה אחרים.
דבי שגיא: ככה בנוי בית-הכלא "נווה תרצה".
דבי שגיא: אין שם שום גמישות.
דבי שגיא: הייעוד של "נווה תרצה" הוא להחזיק אסירות פליליות.
דבי שגיא: הפיתרון הוא לא להביא אותן למאסר.
יהודית נאות: האם הסרסורים רובם שוהים פה חוקית?
יעל דיין: רובם המכריע ישראלים.
יעל דיין: אני רוצה לעבור הלאה.
יעל דיין: אני רוצה בהזדמנות הזאת לחזור ולברך את גברת אורית אדטו, שבעבר ישבה סביב השולחן הזה כקחנ"רית.
יעל דיין: אתמול דיברתי איתה על הנושא הזה והיא אמרה לי שאת תבואי.
יעל דיין: היא עכשיו נציבת שירות בתי-הסוהר.
יעל דיין: הוועדה כמובן כבר בירכה אותה ואני חוזרת ומברכת.
יעל דיין: שהיא לא תחשוב שאם היא לא קחנ"רית אז נפתרו הבעיות שלה עם הוועדה הזאת.
יעל דיין: את זה אמרתי לה כבר אתמול.
יעל דיין: אני רוצה לעבור לדיווח בעניין החקיקה.
יעל דיין: אני רוצה להקדים ולומר שזה גם כן נושא שאנחנו עוסקים בו מזה 3 שנים.
יעל דיין: גברת יהודית קרפ וגברת גלוריה ויסמן, שהן הפליליסטיות הבכירות שעוסקות בנושא הזה, נבצר מהן, משום שהן לא בארץ, להשתתף אבל הן השתתפו בישיבות אחרות והן מודעות לדוח אמנסטי.
יעל דיין: קיבלתי שיחת טלפון כועסת מגברת יהודית קרפ מז'נבה, ששאלה אותי באיזה זכות אני נותנת ציונים למשרד המשפטים על היעדר חקיקה בנושא הזה.
יעל דיין: אני חושבת שוועדת כנסת, ואני בכוונה אומרת את זה לפרוטוקול, תפקידה לתת ציונים.
יעל דיין: היא מערכת בקרה על כל המערכות האחרות.
יעל דיין: בעיקר ועדה שחבריה וחברותיה עוסקים בחקיקה.
יעל דיין: אנחנו בית המחוקקים.
יעל דיין: בית המחוקקים בוודאי יכול לתת ציונים למשרד המשפטים על היעדר, או עיכוב, או האטה בחקיקה.
יעל דיין: בשביל זה אנחנו יושבים כאן.
יעל דיין: לעניין עצמו, בשנת 1997, לפני 3 שנים, הוגשה הצעת חוק שעברה קריאה ראשונה מטעם משרד המשפטים, שמרחיבה את הסעיפים הקיימים.
יעל דיין: זה ידוע בתור תיקון מספר 58 לחוק העונשין.
יעל דיין: החוק הזה פתר חלק מהדברים, למרות שהוא נעשה באי-רצון, כי אמרו שיש סעיף כליאה, יש סעיף זיופים ויש סעיפים אחרים ושתפקיד בית-המשפט והמשטרה לאסוף את כל הסעיפים יחד ולהגיש כתב אישום על סמך 500 סעיפים שנמצאים בין כה וכה.
יעל דיין: בכל זאת הוגש התיקון הזה, עבר קריאה ראשונה ועבר החלת רציפות.
יעל דיין: הוא נותן מענה, גם אם חלקי, לבעיה שעומדת בפנינו.
יעל דיין: הוא גם מחמיר מאוד בנושא הענישה וגם מגדיר את הקשר הישיר בין מה שבסעיף אחר הוא כליאה ובסעיף הזה הוא כליאה לצורך העסקה בזנות.
יעל דיין: נאמר כאן בצורה הברורה ביותר "המעכב אדם בכל דרך שהיא בניגוד לרצונו במקום בו עוסקים בזנות כדי להביאו לעסוק בזנות, או המביא אדם ...", זאת אומרת זה סרסרות כללית.
יעל דיין: אחר-כך יש פירוט גם בנושאי העסקה בזנות באופן כללי אבל גם בעניין השילוב בין כליאה והבאה לארץ לצורך זה וכן הלאה.
יעל דיין: אני שאלתי מה קורה עם זה, מדוע לא מושלמת החקיקה הזאת.
יעל דיין: משרד המשפטים הטיל את האשם בוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, שהיא מעכבת את זה ביודעין.
יעל דיין: בדקתי.
יעל דיין: אני אדאג שבשבוע הבא הנושא הזה יעלה בוועדת החוקה, חוק ומשפט.
ציפי לבני: הוגשו גם כמה הצעות חוק נוספות.
יעל דיין: הוגשו הצעות חוק פרטיות, שכולן, גם אלה שכבר עברו 45 הימים שלהן, נדחו על-ידי ועדת שרים לחקיקה.
יעל דיין: לזה אנחנו רגילים כבר מכל הנושאים שקשורים לתחום אלימות כלפי נשים.