GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל דיין: הרעיון לא לעצור מישהו כדי להגיע לסוחרי הסמים הגדולים - זה לא יכול לעלות בכלל על דל השפתיים של מישהו.
יעל דיין: עם סוחרי הסמים תסתדרו בקו ישיר לסוחרי הסמים.
יעל דיין: לסחר בנשים תציעו את המקסימום שאפשר כדי לטפל רק בזה.
יעל דיין: ושוב פעם, בלי לערב את העניין עם זנות, כי זה סיפור נפרד.
קולט אביטל: הייתי רוצה אולי להשלים דבר אחד.
קולט אביטל: אם אני שמעתי נכון את תת-ניצב הלפרין, הוא טען שאין אפשרות להגיע למקור בגלל חוסר רצון או חוסר מוכנות של המשטרה הרוסית לשתף פעולה.
קולט אביטל: אם שמעתי את סגן-ניצב דוידוביץ טוב אז אחד האמצעים הוא מודיעין.
קולט אביטל: השאלה היא האם המשטרה לא צריכה כתוצאה מזה לנקוט בפעולה הרבה יותר אקטיבית בנושא המודיעין.
קולט אביטל: כיוון שאין לך את המשענת של המשטרה הרוסית, כיוון שאנחנו חייבים להגיע למקורות.
קולט אביטל: מה הוא מקומו של המודיעין בסך כל הפעולה שלכם?
יעל דיין: לשכת הקשר טוענת שיש שיתוף פעולה.
יעל דיין: הם רואים בזה, גם באוקראינה וגם ברוסיה, נגע איום ונורא.
יעל דיין: יש גם עליהם לחץ.
יעל דיין: לא שהחברה הרוסית אומרת שזה דבר לא נורא ומקבלת את זה.
יעל דיין: שוב פעם, אני לא רוצה לקבל חומר חסוי אבל יש לנו כאן אינפורמציות מסוגים שונים.
יעל דיין: אני פונה למשרד המשפטים.
יעל דיין: מהתחלת הטיפול בסיפור אנחנו מודעים וכבר לא יכולים להטיל את זה על החוק ולהגיד: אילו היה חוק אז הכל היה מסתדר.
יעל דיין: היתה הצעה שעברה דרך גברת יהודית קרפ, הצעה הממשלתית לחקיקה, תיקון סעיף 58, אם אינני טועה.
יעל דיין: הסבירו לנו כל הזמן - כי הגשנו הצעות חוק והן עפו מכל כיוון אפשרי ולא התקבלו - שהנושא מכוסה בחקיקה קיימת.
יעל דיין: יש סעיף על כליאה, יש סעיף על זיוף, יש סעיף על שידול ויש סעיף על כאן ושם.
יעל דיין: לכן אנחנו עדיין מחכים, כאשר חוקים ספציפיים שלנו, שנוגעים לסחר בנשים, הופלו על-ידי שתי הממשלות האחרונות.
יעל דיין: ההסבר היה, שבממשלה מתגבש חוק ממשלתי שיכסה את זה.
יעל דיין: אני לא יודעת אם אנחנו מדברים על אותו דבר.
יעל דיין: בין היתר דובר על תיקון סעיף 58.
יעל דיין: גברת יהודית קרפ ישבה בחדר הזה וחזרה על זה כמו מנטרה.
יעל דיין: אני חברה בוועדת החוקה חוק ומשפט של הכנסת כבר 7 שנים ובינתיים שום תיקון מהסוג הזה לא הגיע, אפילו לא לדיון מוקדם.
יעל דיין: גברת יפעת רווה, אני יודעת שאת צריכה לעזוב.
יעל דיין: אני מבקשת לדעת מה העובדות.
יעל דיין: יש גם הצהרה של השר שברגע שיהיה חוק, הכל יסתדר.
שלמה בן-עמי: אני מסכים לדגשים שלך.
שלמה בן-עמי: אבל אני תיכף אתייחס.
יפעת רווה: אני קודם כל רוצה להדגיש שברוב המקרים שהובאו בפנינו הבעיה היא לאו דווקא חסר חוקי.
יפעת רווה: יש חוקים על כליאת שווא, על סרסרות לזנות, ולפעמים חטיפה.
יפעת רווה: יש הרבה מאוד חוקים.
יפעת רווה: בכל זאת אנחנו סברנו - ואני לא מדברת על תיקון 58 - שצריך לקבוע עבירה נפרדת על סחר בבני אדם, ולו כאמירה שבמדינת ישראל לא יתכן שהדבר הזה יהיה מותר לכאורה לפי החוק.
יפעת רווה: למרות מה שאמרתי, שברוב המקרים אפשר להעמיד לדין על עבירות מאוד מאוד חמורות, עכשיו מתגבשת אצלנו הצעה שמגדירה סחר בנשים וקובעת איסור חוקי.
יעל דיין: זה דבר חדש או שמדובר על מה שגברת יהודית קרפ ציינה בפנינו?
יפעת רווה: זה הצעה שמתגבשת ממש עכשיו.
יפעת רווה: אני לא מדברת על תיקון 58.
יעל דיין: מה עם תיקון 58?
יפעת רווה: תיקון 58 לדעתי נמצא בוועדת החוקה חוק ומשפט.
יעל דיין: זה נמצא באיזה מגירה ששכחו את המפתח אליה.
יפעת רווה: אני חושבת שאולי צריך לדבר עם יושב-ראש ועדת החוקה חוק ומשפט, כי מבחינתנו זה צריך לזוז כמה שיותר מהר.
יעל דיין: סליחה שאני אומרת את זה, אבל אני נמצאת בקשר לגבי כל החקיקה בנושא אלימות.
יעל דיין: כשאתם אומרים שמתגבשת חקיקה, כמה זמן גיבוש?
יעל דיין: זה גיבוש סיירת?
יפעת רווה: זה לא גיבוש סיירת, אבל מצד שני אנחנו גם לא עושים את זה כלאחר יד.
יפעת רווה: זאת אומרת, ההצעה כבר כתובה והיא צריכה לעבור עוד דיונים פנימיים.
יפעת רווה: אני מקווה שזה יהיה כמה שיותר מהר ואז נוכל להעביר את זה בהליך חקיקה.
יפעת רווה: אני לא יכולה להגיד לך שזה יסתיים תוך שבוע-שבועיים.
יפעת רווה: אנחנו ממש עכשיו דנים על הדברים האלה.
יפעת רווה: אני לא יכולה להתחייב לך על התאריך שבו זה יגמר.
יעל דיין: זה לא בסמכות שלך.
יעל דיין: אני לא מבקשת ממך התחייבות.
יעל דיין: אני מבקשת ממשרד המשפטים, מלשכת השר או ממי שעוסק בזה, לחזור אלינו עם תשובות.
יעל דיין: לפני הפגרה בטוח לא, כי זה התגבשות שכבר נמשכת שנתיים, למה שהיא תיקח רק שבועיים?
יפעת רווה: היא לא נמשכת שנתיים.
יעל דיין: ההתגבשות הזאת לא, אבל ההתייחסות לכלל הנושא החלה לפני זמן רב.
יעל דיין: אני מבקשת שמייד אחרי הפגרה הצעת החוק תובא לקריאה ראשונה במליאת הכנסת ותעבור לוועדת החוקה חוק ומשפט.
יעל דיין: אני מתחייבת שבוועדת החוקה חוק ומשפט ההתגבשות סביב זה תהיה הרבה יותר קצרה.
יעל דיין: אנחנו נוציא את הבקשה הזאת גם בכתב לשר המשפטים.
יעל דיין: אני שמחה לשמוע שמתגבש משהו.
יעל דיין: הוועדה מבקשת לראות טיוטה לפני שזה מונח על שולחן הכנסת.
יפעת רווה: אני לא מוסמכת להבטיח את הדבר הזה.
יעל דיין: אל תבטיחי.
יעל דיין: תעבירי את בקשתנו להיות שותפים לפני שזה יועבר הלאה.
יעל דיין: אולי ישכחו משהו בתהליך?
יעל דיין: זה קורה.
יעל דיין: אני מבקשת לראות את הטיוטה, שכפי שאת אומרת מוכנה כבר, ושהצעת החוק תועלה לקריאה ראשונה מייד אחרי הפגרה.
שלמה בן-עמי: היות ונכנסת באיחור חשוב לי לתקן דבר שגם חברת הכנסת קולט אביטל תוכל לומר, כמי שהובילה את הדיון עד שנכנסת.
שלמה בן-עמי: האווירה של הדיווח המשטרתי לא היתה אווירה של "אנחנו נוהגים כשורה".
שלמה בן-עמי: המשטרה, גם באמצעותי במליאה וגם עכשיו, באה ואומרת: זה לא היה בעדיפות מרכזית.
שלמה בן-עמי: לא הקצו את כל מה שצריך להקצות לטיפול בסוג כזה של עבירה, בלי קשר לשאלה אם יש חוק או אין חוק.
שלמה בן-עמי: יש מספיק כלים סביבתיים שאפשר לטפל בהם.
שלמה בן-עמי: גם המשטרה מודעת לזה.
שלמה בן-עמי: הרי כשמשטרה מציגה עליה באכיפה - זה תמיד העבירות הסביבתיות ולא הסחר בנשים.
שלמה בן-עמי: אני מודע לכך שהיתה ישיבה בדצמבר 1998.
שלמה בן-עמי: נקבעו דפוסים מסויימים.
שלמה בן-עמי: אני לא מרגיש שהיתה עליית מדרגה בהיערכות של המשטרה מאז הדיון בדצמבר 1998.
שלמה בן-עמי: אנחנו נביא את הדבר הזה לסגל הפיקוד של המשטרה.
שלמה בן-עמי: זה בערך דומה לדיון במטה הכללי של צה"ל כדי לקבוע עדיפות מסויימת.
שלמה בן-עמי: זה פחות או יותר המקבילה של דרך העבודה.
שלמה בן-עמי: הדבר הזה לא הובא אף פעם.
שלמה בן-עמי: אנחנו מבקשים להביא את זה לסגל הפיקוד כדי שתתקבל מדיניות.
שלמה בן-עמי: אחד הדברים שתת-ניצב הלפרין לא הזכיר בנושא של המשטרה, אף שאינני בטוח שזה הכיוון שנלך אליו, בנושא גניבות הרכב הוקמה יחידה מיוחדת.
שלמה בן-עמי: פירוש הדבר מתן עדיפות, פיתוח כלים, פיתוח תורה וכיוצא בזה.
שלמה בן-עמי: זה נתן את פירותיו.
שלמה בן-עמי: בנושא שלפנינו אינני יודע אם הקמת יחידה מיוחדת זה הכיוון אליו נלך.
שלמה בן-עמי: יש מפלג מוסר, או יחב"ל, - - -
יעל דיין: רק להזכיר לך, במסקנות של ישיבת הוועדה האחרונה שלנו בנושא, ב-1998 - בינתיים גם ישבנו בינינו - היתה דרישה בדיוק לזה.
יעל דיין: כי אנחנו חושבים שזה דבר עם היבטים שהם לא בשיגרה.
שלמה בן-עמי: אנחנו נביא את זה לסגל הפיקוד.
שלמה בן-עמי: אני לא אומר שזה מה שנעשה אבל אני בהחלט חושב שסגל הפיקוד הבכיר של המשטרה - המטה הכללי של המשטרה - ברגע שהוא מתייחס צריך גם להציע כלים ארגוניים והנחיות מתאימות כדי לעשות upgrading של העניין הזה.
שלמה בן-עמי: זה חייב upgrading מצד המפכ"ל ומטה, כל המערכת, וזה חייב כמובן גם גיבוי מצידו של השר, שהוא רואה בזה עדיפות מבחינת מדיניות.
שלמה בן-עמי: התורה שכאן הוצגה משמשת לעבודה שוטפת של המשטרה.
שלמה בן-עמי: צודקת היושבת-ראש, זה לא באמת באמצעות יחידה מרכזית.
שלמה בן-עמי: זה מגיע נניח ליחידה לפשעים בינלאומיים ברגע שיש אלמנטים של שיתוף פעולה עם משטרות זרות, אבל זה באמת ברמה של מרחבים, של תחנות וכולי.
שלמה בן-עמי: בעיה דומה עמדה לפנינו בנושא של הקניין הרוחני, בהתדיינות שלנו עם שר המשפטים.
שלמה בן-עמי: אני רוצה להתייחס לשאלת היחידות המרכזיות.
שלמה בן-עמי: ברגע שאנחנו קיבלנו הקצאה מסויימת למאבק בנושא הקניין הרוחני ופיזרנו את זה בתוך התחנות, יכולה לבוא טענה - הרי לא בכדי אני פתחתי פה בנושא הכוננות של משטרת ישראל - שמפקדי תחנות מזיזים את אנשיהם ממקום למקום.
שלמה בן-עמי: כאשר יש הפגנה המפקח מזיז את אנשיו.
שלמה בן-עמי: אין לנו הרבה מאוד יחידות מן הסוג הזה לפשעים מאוד מוגדרים, שהן ייעודיות רק לדבר הזה.
שלמה בן-עמי: הגוף הזה הוא כמו שמיכה שכל הזמן מכסה את מה שנחשף.
שלמה בן-עמי: לכן עלתה הצעה בנושא הקניין הרוחני שיש מקום לרכז את כל הכוח הזה ולא להזיז אותו לכל מיני דברים אחרים.
שלמה בן-עמי: הוא כוח ייעודי.
שלמה בן-עמי: אני לא אומר שזה מה שייעשה פה.
שלמה בן-עמי: אני צריך לכבד גם את ההכרעות המקצועיות של המערכת, של מה שסגל הפיקוד יחליט.
שלמה בן-עמי: אבל בהחלט יש אפשרות להעלות כל מיני הצעות כדי לנסות להביא לשדרוג של כל ההתייחסות לבעיה הזאת, כדי שהמשטרה תהיה יותר מועילה.
שלמה בן-עמי: כדי שבפעם הבאה שאנחנו נוזמן לכאן, או למליאה, או לכל ועדה אחרת של הכנסת, נוכל להביא לא רק נתונים עולים של מימדי האכיפה אלא גם התארגנות נכונה יותר מבחינתנו.
שלמה בן-עמי: נתון נוסף - הכל הוא באמת מאוד סביבתי.
שלמה בן-עמי: אנחנו מטפלים היום בצוות עבודה, על-פי הנחיה שלי, ברעיון להקים בארץ רשות הגירה, שיהיה לה תפקיד חשוב גם ביכולת שלנו לטפל בשאלות של תיעוד מזוייף, של מעסיקים, או סוחרים לצורך העניין הזה, הברחות וכל תופעות הפשיעה שנוגעות להזזת אנשים ממקום למקום.
שלמה בן-עמי: אני אמור לקבל את המלצות הוועדה ב-1.4 ואני מקווה שההמלצות האלה, ברגע שהן יהפכו למדיניות ממשלתית, יהיו כלי נוסף למאבק בכל הנושא הזה של תיעוד מזוייף, של העברת אנשים ממקום למקום.
יעל דיין: את העניין הזה של השמיכה הקצרה אנחנו שומעים כמובן בכל נושא האלימות כלפי נשים.
יעל דיין: מאוד לא נוח לנו כמייצגות את הקורבנות להגיד שאכן יש יותר רציחות, יש עליה עצומה במקרי האונס, יש עליה בפשע נגד נשים, אבל זה כביכול אותה שמיכה אז השמיכה הזאת הצליחה לכסות נגיד את גנבי המכוניות אבל מספר מקרי האונס קפץ בינתיים.
יעל דיין: הטענה שלי, אתה בוודאי יודע יותר טוב ממני על כוחות משטרה בעולם.
יעל דיין: יש דברים שיש בהם התמקצעות, שהם לא בתחום השמיכה, ששולחים אותה גם לפזר הפגנה וגם לכסות גניבת מכוניות.
יעל דיין: נושאים של עבירות מין הם נושאים מקצועיים היום.
יעל דיין: זה לא שאלה של מספר אנשים, מלבד כאשר יש איזה מצוד.
יעל דיין: אלה נושאים ממש מקצועיים, גם מודיעיניים, אבל לא רק מודיעיניים אלא באמת בתחום הפסיכולוגיה, או קרימינולוגיה ברמה הגבוהה שלה.
יעל דיין: סחר בנשים לפי דעתי זה התמקצעות בתוך התמקצעות, וגם כן לא שאלה של מספרים.
יעל דיין: הרי אין כאן עניין של כוח משטרתי עצום שצריך להתפרס אלא רושמים אינפורמציה, מודיעין, אני חוזרת לעניין של השפה, ואני חושבת שזה דורש גם נשים-חוקרות ונשים בתפקידי מודיעין.
יעל דיין: הכי טוב: גם נשים, גם שפה וגם רקע קרימינולוגי.
יעל דיין: יש כאן מחסום גדול ביותר.
יעל דיין: אנחנו רואים את זה במפגשים עם הנשים שנעצרות.
יעל דיין: אי היכולת שלהן לספק לכם את הראיות ואת העדות - ולא תמיד דרך אגב הן מובילות לחוליה האחרונה.
יעל דיין: הרבה פעמים הן מובילות אתכם לאותה חוליה שבצדק אתם יכולים להגיד: עיזבו את זה, אנחנו רוצים להגיע יותר גבוה.
יעל דיין: לא תמיד האישה הבודדת שנסחרת היא המפתח להגיע ללווייתנים.
יעל דיין: אני סבורה שהעניין הוא מאוד מתוחכם ולא רק מצוד אחר עבריינים.
יעל דיין: לכן הדרישה ליחידה מיוחדת ולצוות מיוחד לא נוגעת רק לכך שיהיה להם חדר שיהיה כתוב עליו "צוות מיוחד" אלא חשוב גם מי יישב בו וממה הוא יורכב.
יעל דיין: זה דבר שאני מאמינה שיישא תוצאות מהר מאוד.
יורי שטרן: אני קודם כל שוב מתנצל.
יורי שטרן: אמנם אני יושב-ראש עמית של הישיבה המשותפת הזאת אבל בגלל לחצים בכנסת נאלצתי דווקא באותן הדקות שהשר דיבר לא להיות פה.
יורי שטרן: הבנתי שהצעת הקמת רשות הגירה כאחד הפתרונות גם לבעיה הזאת.
יורי שטרן: אני מציע שבפעילות השוטפת לא תחכו להקמת רשות הגירה.
יורי שטרן: אני חושב שאנחנו פה מדברים על כמה דברים שהם אפשריים ביותר ולמיטב ידיעתי לא מופעלים כעת.
יורי שטרן: אני מאוד מצטער שלא קיבלנו מנציגי המשטרה נתונים.
יורי שטרן: חשבתי שלקראת הישיבה הזאת יבואו עם נתונים, כולל למשל נגד כמה אנשים הוגשו כתבי אישום, כמה קנסות הוטלו על העבירות האלה והאלה והאלה.
יורי שטרן: יש פה סידרה של עבירות על החוקים הקיימים שאפשר להעניש בגינם.
יורי שטרן: אם יש 10 נשים במקום כזה - כך כתוב בחומר שקיבלנו מארגון "משפחה חדשה" - והקנס עד היום היה 5,000 שקל להעסקת עובד ללא היתר - זה 50,000 ש"ח, ולעבירה חוזרת זה כבר העמדה לדין.
יורי שטרן: אז אמנם הסכומים הם קטנים לעומת המחזורים העצומים שהבתים האלה עושים, אבל צריך לפחות להתחיל מזה.
יורי שטרן: אני חושב שיש לכם מגוון גדול של אמצעי ענישה, שמעט מאוד מזה מופעל.
יורי שטרן: אם נתחיל אפילו מהדברים השגרתיים אז אולי נראה תוצאה אחרת.
יורי שטרן: אני גם רוצה למחות על כך, הבנתי שנאמר פה שהמאפיה הרוסית פועלת אצלנו - יכול להיות שהדיווח לא היה נכון.
יורי שטרן: אני רוצה להגיד, מי שמפעיל ומנהל את עולם הפשע הישראלי הן המאפיות הישראליות.
יורי שטרן: להיכנס לתוך העולם הזה לעולה חדש קשה, כמו שקשה לו להיכנס לכל עולם מקצועי אחר במדינת ישראל.
יורי שטרן: יש פה שיתוף פעולה בין המאפיות הישראליות הוותיקות, שאני לא יודע עד כמה המשטרה מגיעה להעניש אותן, לבין המאפיות בחוץ-לארץ.
שלמה בן-עמי: זה האינטרנציונל החדש ...
רות רזניק: כאשר אמרתי את זה התכוונתי למאפיה הרוסית ברוסיה.
יורי שטרן: שמעתי שיש פה תלונה על כך שמשטרת רוסיה לא רוצה לשתף פעולה.
יורי שטרן: אני חושב שיש למדינת ישראל הרבה מאוד דרכים היום בדו-שיח עם הממשלה הרוסית והאוקראינית להגיע לשיתוף פעולה הרבה יותר מלא.
יורי שטרן: אבל גם ללא שיתוף פעולה, הרי הדברים האלה ידועים ומופיעים במודעות בעיתונים.
יורי שטרן: אני חושב שהגורמים הישראליים הם אולי המודיעין הטוב בעולם.
יורי שטרן: אתם יודעים לפחות את כל שרשרת הטכנולוגית של העניין ומי מפעיל אותה, מבחינת איסוף המודיעין.
יעל דיין: גם כתובות וטלפונים.
יורי שטרן: אני לא יודע כמה השלב המודיעיני היום הוא השלב שמעכב את נקיטת הצעדים.
יורי שטרן: מבחינת המודיעין: אני יוצא מתוך הנחה, כבוד השר, שלממשלת ישראל יש פתרונות יותר מתוחכמים מאשר לקחת אישה, לשכנע אותה לתת עדות, על אף כל הסיכונים שיש לה, להכניס אותה לבית-כלא ולחכות עד שהיא תמלא את השליחות הציבורית שלה במדינת ישראל במתן עדות ואז תגורש.
יורי שטרן: שמעתי, ראיתי סרטים, על דירות מגן והגנת העד, ולשב"כ יש דירות.
יורי שטרן: יש אלף פתרונות.
יורי שטרן: אני חושב שגם למשטרה יש פתרונות מתוחכמים של ייזום העדויות האלה על-ידי השתלת סוכנים וסוכנות.
יורי שטרן: אמר השר לבטחון פנים, ושמעתי גם את המפכ"ל לא מעט, שמשטרת ישראל היא טובה ומקצועית.
יורי שטרן: אני מניח שהיא טובה ומקצועית.
קריאה: טובה ומקצועית אך קטנה.
יורי שטרן: יש פה פתרונות מרחיקי לכת, כמו הקמת הרשות ועוד דברים, ויש לדעתי דברים שאפשר להפעיל אותם במהירה.
יורי שטרן: אם יש חוסר דירות כאלה, זה אומנם אמצעים מסויימים אבל אפשר לפתור את זה.
יורי שטרן: היינו ביחד עם חברת הכנסת יעל דיין ועוד כמה חברים בשתי הוועדות שלנו בביקור בנווה תרצה וראינו שתי נשים שיושבות 3 חודשים מאז שנעצרו.
יורי שטרן: בהתחלה הן היו בחיפה, אחר-כך באבו כביר ואחר-כך בנווה תרצה, כל אחת מהן יותר מ-60 יום, כאשר הסיבה היחידה לכך שהן יושבות כל-כך הרבה זמן בבית-סוהר היא שמחכים שהן יתנו עדות.
יורי שטרן: זה דבר שלא יתכן.
יורי שטרן: אני לא מקבל שום הסבר שלכם פה.
יורי שטרן: אני חושב שזה הפרה דרמטית של כבוד האדם, אם לא של זכויות האדם, אבל הפרה של כבוד האדם שהוא דבר יתר בסיסי מזכויותיו.
יורי שטרן: הייתי מבקש, כהמלצת הישיבה המשותפת הזאת של הוועדות שלנו, מהמשרד לבטחון פנים תוכנית אופרטיבית, שיש לה גם ראייה לטווח ארוך, כמו שינויים מבניים, אבל גם תוכנית אופרטיבית מיידית, של כך וכך דברים שהמשרד לבטחון פנים ישים עליהם דגש.
יורי שטרן: אלה תהיינה ההנחיות לפעולה.
יורי שטרן: מהקנסות, מהמעקב הצמוד אחרי מקומות שרובם ידועים (לולא כן הרי גם הלקוח לא יידע ללכת לשם).
יורי שטרן: אלה דברים שבכל זאת צריכים להתגלות, אחרת הביזנס לא מתקיים.
יורי שטרן: זה כולל פתרון נכון יותר מהקיימים היום לאותן מעטות שאפשר לגבות מהן עדות, ותחליף לעדות של הפרוצות עצמן באמצעות פעולות שלכם - שאתם כמובן לא צריכים לפרט אותן פה.
יורי שטרן: אני חושב שהאמצעים של משטרת ישראל מספיקים לצורך העניין.
יורי שטרן: אני יוצא מתוך הנחה שגם בלי הסבה מסיבית של המשאבים לכיוון הזה אלא באמצעים הקיימים עם תוספת קטנה, אבל עם דגשים אחרים ועם דבקות אחרת במטרה, ועם הקפדה על ענישה על עבירות החוק הקטנות, שבלעדיהן לדעתי שום מוסד מעין זה בכלל לא יכול להתקיים.
יורי שטרן: הוא עובר עבירות פעם אחר פעם וכל פעם אפשר לתפוס אותו.
יורי שטרן: גם בלי זה אפשר להגיע לתוצאה שתשנה פה את האווירה.
יורי שטרן: נפסיק להיות אחד מגני-העדן לאותו סחר בינלאומי בנשים, שכנראה שהפכנו להיות כאלה בשנים האחרונות.
יורי שטרן: לפחות נתפוס בזה מקום יותר צנוע.
יורי שטרן: אני מציע לממשלת ישראל לבדוק מחדש כמה היא השקיעה בפרשת לרנר, כמה כסף, כמה מאמצים, כמה מסוקים, כמה שוטרים חמושים וכמה חיילים, וחלק מסויים מזה להקציב כתיגבור לפעולה נגד הפשע המאורגן מסביב לעסקי זנות.
יעל דיין: אני לא מצטרפת להערה האחרונה שלך, כי זה כמו שבאים ואומרים לי: הנה, מלחמה עולה כך וכך, ואנחנו במלחמה עכשיו.
יעל דיין: יום בלבנון עולה ככה וככה ולכן אי אפשר לתת את זה לנושאים אחרים.
יורי שטרן: הם לא יקחו את זה חזרה, כי זה כבר הושקע.
יורי שטרן: אני מדבר על ההשוואה בתור בסיס לחישוב.
יעל דיין: יש בסיס אחד לחישוב והוא הבסיס של סדרי עדיפויות, כאשר המשטרה עושה את סדרי העדיפויות שלה.
יעל דיין: מה שאנחנו דורשים הוא לא בהשוואה לכלום.
יעל דיין: אנחנו מדברים כאן על חיי אדם, אנחנו מדברים על חופש.
יעל דיין: אנחנו מדברים על דבר שלמעט רצח הוא אולי הסעיף הכי חמור שיכול להיות בספר החוקים הבינלאומי, של שלילת זכות מוחלטת, של עבדות, של החזרת דבר שחשבנו שעבר מן העולם.
יעל דיין: לפי זה צריך להיקבע סדר העדיפויות.
יעל דיין: נעשה עד סבב מאוד קצר של דוברים.
מאירה שגב: אני אקצר אבל אני חייבת להתייחס לנושא כי מאז שנודע לי, ופשוט לא האמנתי שקיים כזה דבר במדינת ישראל, זה מאוד מציק לי.
מאירה שגב: נכון שיש בעיה של כוח-אדם ויש בעיה של הקצאת משאבים אבל יש נושאים שמעצם טיבם ומינם הם נושאים בעדיפות ראשונה.
מאירה שגב: סחר בנשים הוא נושא שמעצם טיבו ומינו הוא בעדיפות ראשונה.
מאירה שגב: נכון שיש צורך להיערך ולעשות תוכנית מקיפה אבל גם צריך באופן נקודתי ומיידי להתנפל על הנושא הזה.
מאירה שגב: אני חושבת שאחד הדברים שזעזעו אותי, שאחת הנשים שנחטפו דיברה בעברית.
מאירה שגב: זאת אומרת, היא כבר שנים בארץ מוחזקת בכוח.
מאירה שגב: זה לא היה קורה אם אנחנו לא היינו נותנים לזה יד ומעלימים עין.
מאירה שגב: אולי לא היינו פותרים את הבעיה של סחר נשים אבל היו מוצאים מדינות אחרות.
מאירה שגב: אם מדינת ישראל, וזה תעודת עניות לכולנו, לא היתה מעלימה עין מהנושא הזה או לא היתה נותנת אפשרות לזה, לא היה קורה מצב כזה שהיו מביאים דווקא לכאן את הנשים שנחטפות.
מאירה שגב: לכן אני חושבת שזה צריך להיות מטופל ממש באותה דרגה כמו טרור או כמו כל נושא חשוב אחר.
מאירה שגב: זה נושא שחייבים ממש לטפל בו.
מאירה שגב: אנחנו יושבים פה עם השר לבטחון פנים אבל הבעיה היא לא רק של המשטרה.
מאירה שגב: הבעיה היא גם של משרד המשפטים.
מאירה שגב: כתבתי מכתב לפני חודש והפניתי אותו לשלושה גופים: משרד המשפטים, המשרד לבטחון פנים ומשרד הפנים.
שלמה בן-עמי: חברת הכנסת יעל דיין העלתה במליאה כמה דוגמאות של משפטים שבהם היתה בעיה של ענישה.
מאירה שגב: אני חושבת שצריכה להיות ועדה משותפת ושילוב של כוחות ותקציבים לנושא הזה.
יורי שטרן: בפתיחת הדיון אני שאלתי שתי שאלות:
יורי שטרן: האחת לגבי האכיפה, והשניה האם יש לקונות בחוק הקיים, וביקשתי שיציעו פתרונות.
יעל דיין: על זה דובר כבר על-ידי משרד המשפטים ודרשנו מהם להתגבש מהר.
דניאלה במברגר-אנוש: אני רוצה להצטרף לדברים של עו"ד מאירה שגב.
דניאלה במברגר-אנוש: הייתי דווקא מאוד אופטימית מפתיחת הדברים של השר.
דניאלה במברגר-אנוש: אמרת בצורה מאוד חד-משמעית שברגע שלתחנות המשטרה יש יעדים הם ממלאים באופן מלא אחר היעדים האלה ביעילות רבה.
דניאלה במברגר-אנוש: המשכת ואמרת שהיעדים בעצם באים מהסגל הבכיר ויורדים למטה לתחנות.
דניאלה במברגר-אנוש: לאור המודל שראינו ולאור התחושה שלי שדי ברור עד כמה חמורה התופעה הזאת, לא ברור לי איפה החוליה החסרה.
דניאלה במברגר-אנוש: למה לא יורדת ההוראה החל מהשר והסגל הבכיר בתוך המשטרה לתחנות, שזה יהיה אחד מהיעדים המרכזיים שלהם ויעסקו בזה עם כל כובד המשקל שראוי לתופעה כזאת?
23637: עלה פה הנושא של תוכנית שתעשה upgrading, שדרוג של הטיפול בתופעה הזאת.
23637: אי אפשר להתעלם מפרק מרכזי בכל הנושא הזה.
23637: הלגיטימציה שניתנת לסחר נשים בישראל היא לגיטימציה לניצול מיני מסחרי של קטינים וקטינות בישראל.
23637: אני מגיעה מהתחום הזה.
23637: הרי אם אפשר לעשות סחר בינלאומי בנשים איך אנחנו יכולים להתעלם מכך שזה קיים פה בארץ?
23637: נערות ונערות, קטינים וקטינות שמועסקים בזנות, מועסקים במתן שירותי מין על מנת לשרוד ולעבור את היום.
23637: הרי אי אפשר לנהל כזאת ועדה וכזאת ישיבה מבלי להתייחס ללגיטימציה שנותנת התופעה הזאת למה שקורה פה בארץ.
יעל דיין: לא ננסה בישיבת ועדת אחת לפתור גם את בעיית הזנות וגם את בעיות הקטינים וכן הלאה, בגלל המורכבות של הנושא.
יעל דיין: אנחנו עוסקים בכל נושא במיקרו שלו, עם התמחות בו, עם התמקצעות בו, עם שמיעת אנשים שעוסקים רק בו.
יעל דיין: כשם שביקשתי לא לערב סחר בנשים עם זנות, כי בזנות אנחנו עוסקים בדיונים נפרדים, כך אנחנו עוסקים בכל הנושא של נערות וההיבטים שלו בנפרד, של קטינות - וגם קטינים, כי הוועדה הזאת עוסקת גם בזכויות הומוסקסואלים.
יעל דיין: כמו שהיינו במכוני ליווי, היינו גם בגן החשמל.
יעל דיין: זה פשוט לא הנושא העומד על סדר היום כעת.
יעל דיין: זה נושא קבוע על סדר היום של הוועדה.
23637: אבל התופעה הזאת נותנת לגיטימציה, ולזה צריך להתייחס.
יעל דיין: אפשר לדון בזה, האם אחד נותן לגיטימציה לשני, ואם לא היה האחד האם גם לא היה השני.
יעל דיין: זה לא הדיון כעת.
יעל דיין: זה נתון למחלוקת.
יעל דיין: אני מאוד מודה לכל האורחים הנכבדים.
שלמה בן-עמי: אני מקבל את מה שנאמר כאן.
שלמה בן-עמי: השאלה כרגע בעיני לא מתמקדת בחקיקה.
שלמה בן-עמי: אני לא מזלזל בחקיקה.
שלמה בן-עמי: היא מתמקדת בהזזת הראש של המערכת הזאת.
שלמה בן-עמי: אני באמת חושב, כאשר המשטרה לוקחת פרוייקטים מסויימים והיא שמה את הראש שלה, בדרך כלל אי אפשר למגר תופעות, בטבע האנושי דברים כאלה ישארו כנראה לנצח, אבל היא בהחלט עושה עבודה של צמצום.
שלמה בן-עמי: לכן אנחנו נעשה את הפגישה הזאת בסגל הפיקוד.
שלמה בן-עמי: זה יבוא כמדיניות של השר לגבי דגשים.
שלמה בן-עמי: אנחנו נקרין את זה למטה.
שלמה בן-עמי: אני לא מאמין שאנחנו נוכל להקים את היחידות המיוחדות - בגלל בעיית אמצעים.
שלמה בן-עמי: הרי הימ"רים האלה הם בעצם יחידות מיוחדות, יחידות בלשים בעצם.
שלמה בן-עמי: ימ"ר תל-אביב זה יחידת עלית של משטרת ישראל.
שלמה בן-עמי: הם, וכוחות נוספים, ככל שהם יעשו את העבודה וזה יבוא כהנחייה של המפכ"ל, של מפקדי המחוזות, אני מאמין שהסטטיסטיקה שהצגנו כאן תהיה יותר משופרת.
שלמה בן-עמי: אני מציע שאנחנו נפגש כאן בעוד מספר חודשים.
יעל דיין: למתי אתם מייעדים את הפגישה של הסגל הבכיר במשטרה?
יוסי לוי: פגישת הסגל הבכיר במשטרה תהיה בחודש אפריל, אחרי ביקור האפיפיור בישראל.
יעל דיין: אני מבקשת לנעול את הישיבה.
יעל דיין: אנחנו הפנינו מספר פניות לממשלה ולנציגיה: הן בעניין התכנסות הסגל הבכיר של המשטרה, והן בעניין גיבוש הצעת החוק במשרד המשפטים.
יעל דיין: אני מקווה שמשרד המשפטים לא יחכה עד שהמשטרה תגמור את ההתגבשות שלה.
יעל דיין: אני מבקשת לפתוח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האשה.
יעל דיין: הנושא המוגדר שלנו היום הוא נשים בתקשורת והיחס שלהן לנושא מעמד האשה.
יעל דיין: אני אומר מלה על זה פשוט משום שיש לנו תוספת לסדר היום שהיא בעלת חשיבות, אבל הכנס הזה מתקיים תחת הסימן הזה, והנושא הזה הפך להיות מאוד רלבנטי.
יעל דיין: האם אשה כאשר היא כותבת, כאשר היא משדרת, כאשר היא פונה לציבורים, כאשר היא מעצבת דעת קהל, האם יש לה או אין לה מחוייבות לנושאים של מעמד האשה?
יעל דיין: האם היא נותנת להם עדיפות?
יעל דיין: האם זה עובר לה בראש, גם אם היא כתבת לכלכלה או עורכת טור בנושאים אחרים, או עורכת נשים?
יעל דיין: האם הנושאים האלה שאנחנו דנים בהם נאבקים עליהם, משיגים בהם הישגים, האם הם מהווים לנשים בתקשורת אתגר מיוחד?
יעל דיין: אני חושבת שמה שפורסם היום ופורסם בטפטוף, הוא מאוד רלבנטי לנושא הכנס שלנו.
יעל דיין: אני רוצה לומר שאנחנו נפתח את הכנס לא לפי סדר היום, אלא בתוספת לסדר היום בהודעות של יושב ראש הכנסת ושל יושבת ראש סיעת מרצ, חברת הכנסת זהבה גלאון.
יעל דיין: אני רוצה לומר שיושב ראש הכנסת נתן את חסותו ונוכחותו לכנס הזה בכל מקרה, כך שהוא לא בא הנה לכבוד האירוע שהוא ידבר עליו.
יעל דיין: אני רוצה לומר חד משמעית, שאני מבקשת מהתקשורת להתייחס גם לנושא שיועלה כאן היום בפתיחת הישיבה בצורה לא כמו – ואני לא מאשימה כאן אלא מציינת עובדה – שגברים מתייחסים.
יעל דיין: אני נשאלתי בחצי היום האחרון, וכן חברות כנסת אחרות: ומה אם זה עלילה, ומה אם היא פשוט נוקמת?
יעל דיין: ומה את רצה להאשים?
יעל דיין: אני רוצה לומר שאנחנו נאבקות, וכל מי שנמצא כאן נאבק, אני לא מדברת על התקשורת, כי נמצאות כאן יושבות ראש ארגונים.
יעל דיין: אנחנו נאבקות גם על זכות הציבור לדעת, אנחנו נאבקות גם על החובה להתלונן, החובה של זאת שעומדת במצוקה הנוראה ומגישה תלונה.
יעל דיין: ואני מאוד מבקשת להתייחס ברצינות מוחלטת לנושא, גם אם זה עדיין לכאורה, ואולי אולי לא.
יעל דיין: אני מודה ליושב ראש הכנסת אברהם בורג על נוכחותו בכנס, היום ואבקש ממנו לעלות לדוכן.
אברהם בורג: גברתי יושבת ראש הוועדה, השרה לענייני איכות הסביבה, חברי הכנסת, חברותיה, אורחים/אורחות, אני מאוד מצר על כך שבמקום לדבר על הנושא שלשמו התכנסו ביום החשוב הזה, ביום האשה הבינלאומי, חוזרים להאיר את הצד האפל של מציאות חיינו.
אברהם בורג: ואני מבקש להציג דברים כהווייתם ולאחר מכן תציג את הדברים כהווייתם לפחות מנקודת קבלתם על ידינו כאן בכנסת, חברת הכנסת זהבה גלאון.
אברהם בורג: לפני כשבועיים פנתה אליי חברת הכנסת גלאון עם סיפור תלונתה של עובדת בלשכתו של שר התחבורה, שחשה מוטרדת ומאויימת.
אברהם בורג: אני שמעתי את הדברים, ולפני שבכלל נחליט לאן מועדות פנינו, ומה עושים עם דבר מן הסוג הזה, ביקשתי להיפגש איתה.
אברהם בורג: בינתיים חלו עוד כמה דברים גם במערכת האירועים שחלה בלשכה, וכאשר היא באה אליי, זה היה לאור דברים שחלקם פורסם הבוקר בעיתונות.
אברהם בורג: פגשנו אותה בשבוע שעבר כאשר היא באה אלינו, היא באה לפגוש את חברת הכנסת גלאון ואותי, מלווה בחבר שלה ובאמא שלה, ותיארה תיאור מעשה מפורט לפרטי פרטים, שכמובן אין לנו שום כלי כדי לשפוט את התוכן העובדתי של הדברים.
אברהם בורג: במהלך השיחה איתה, אנחנו ניסינו להבהיר לה את מתח ההכרעה שבו היא בעצם נמצאת.
אברהם בורג: מצד אחד הנוחיות האישית שאומרת שהרבה יותר נוח לא להתחיל להתמודד, ולא להיאבק ולא להילחם, והמוניטין האישי, ומקום העבודה, ודברים מן הסוג הזה כשהחשש הטבעי שלה היה מאוד בולט.
אברהם בורג: ומצד שני ישנו אומץ הלב הציבורי, כמעט הייתי אומר ברמה של חלוציות אזרחית של לעשות את המעשה הנכון.
אברהם בורג: והמעשה הנכון כהמלצתנו היה להגיש תלונה למשטרה.
אברהם בורג: לא חברת הכנסת גלאון ולא אני, לא חשנו אז ואיננו חשים עכשיו שנכון הדבר שבהליך שהוא ביסודו פלילי, והוא חלק מהסיג והשיח האזרחי בישראל, אסור שבמעשה כזה תהיה מעורבת יד פוליטית שאדם פוליטי כמונו יהיה מעורב בניסיון לנצל תלונה, צריך להדגיש שבשלב הזה מדובר בתלונה, ואנחנו מאמינים באמונה שלמה שבישראל צריכה להיות נורמה שאדם הוא חף מפשע עד שלא הוכחה אשמתו.
אברהם בורג: לא יכול להיות מצב שאנשים פוליטיים יעשו שימוש בסיפור כזה, יהיה כואב ויהיה דרמטי ומדהים ככל האפשר.