GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל דיין: אני לא מקבלת את הטענה הזאת.
גברי לוי: מה שהן אומרות ממש מרגיז אותי.
גברי לוי: כל המנהלים של קבוצות הנשים נמצאים בוועדת הנשים.
גברי לוי: זה בעיות של ועדת נשים.
גברי לוי: כולם יכולים לבוא לוועדת נשים של ההתאחדות לכדורגל, בראשות מר עזריקם מילצ'ן, ולהציג את הבעיות.
גברי לוי: יש פתרונות לכל דבר.
גברי לוי: אנחנו הקמנו את כדורגל הנשים.
יפית מרקוביץ: אציג לך את הדוגמא האישית שלי.
יפית מרקוביץ: אני מנהלת קבוצה במכבי חולון.
יפית מרקוביץ: עצם זה שיש פוטנציאל ותוך 3 חודשים הקמתי קבוצה על הרגליים זה אומר שיש ביקוש, יש דרישה ויש פוטנציאל.
יפית מרקוביץ: הרבה בנות באות למסגרת הזאת מהשכבות החלשות.
יפית מרקוביץ: לפי דעתי לפני הכדורגל צריך להסתכל על כך שבנות באות משכבות חלשות מאוד וזה נותן להן מסגרת של בית, מסגרת של ספורט.
יפית מרקוביץ: לפי דעתי זה הדבר הכי חשוב.
יפית מרקוביץ: צריך לקדם את הנושא הזה.
גברי לוי: על זה אנחנו מדברים כבר שעה.
גברי לוי: הבעיות הכלכליות שלכן הן לא על שולחן הזה.
גברי לוי: אמרנו שאנחנו הולכים לעשות מאמץ כדי שיהיו לנו תקציבים יותר גדולים, כדי שנוכל לפתח את אותן הקבוצות שאת מדברת עליהן, כדי שנביא יותר קבוצות לליגה הלאומית וברמה יותר גבוהה.
גברי לוי: השאלה היא לא מי הולך עם נעליים או מי לא הולך עם נעליים.
יעל דיין: אני מבקשת סדר.
יעל דיין: הפורום הזה מורכב משני חלקים.
יעל דיין: אני הזמנתי אנשים מהשטח, למרות שהישיבה הזאת היא לא ישיבת שטח והיא לא עוסקת בכך.
יעל דיין: יש שולחנות אחרים שאליהם מביאים את עניין הנעליים ואפילו את עניין המיתקנים, שכר של מאמנים ואם היה מעסה במשחק או לא היה מעסה.
יעל דיין: השולחן שלנו הוא לא השולחן שנועד לזה.
יעל דיין: אני על-פי השקפתי רוצה שגם גברים ונשים מהשטח ישמעו את התכנון ברמה הגבוהה.
יעל דיין: בשביל לחזק אתכן.
יעל דיין: השולחן הזה הוא לא שולחן לתלונות פרטניות, כי אין לי שום דרך, מלבד להבטיח שאני, יחד עם חברת הכנסת נעמי בלומנטל ואחרים, נזיז את כל הנושא ברמה התקציבית של המיליונים.
יעל דיין: לא ברמה של הנעליים, משום שלדיון בבעיית הנעליים צריך להיות שולחן שלא כולל חברי כנסת.
יעל דיין: הזמנתי אתכם בכוונה טובה, כדי שתהיינה עדות למאמץ שנעשה ברמה הגבוהה ביותר, של משרדי ממשלה, של חברות כנסת ושל ההתאחדות לכדורגל, כדי שתצאנה בהרגשה טובה.
יעל דיין: יש לכן למי לפנות בעניין הנעליים, זה שולחן אחד; אבל פה ברמה הגבוהה אתן שותפות למאמץ שאנחנו הולכות להוביל ומתחייבות עליו.
נעמי בלומנטל: אני חושבת שחשוב שניראה איפה הבעיות גם בשטח.
נעמי בלומנטל: נראה לי שאחת הבעיות, שכן קיימת, היא האם באמת מגיע כסף צבוע לנשים.
נעמי בלומנטל: זה עכשיו עולה מן השטח.
יעל דיין: יש כאן הצעה לעשות משק סגור לכדורגל נשים ואז לעשות מעקב כראוי.
גברי לוי: לא תהיה בעיה בעניין הזה.
קריאה: אבל אתם צריכים להוביל את זה.
תמי ליברמן: אני באה, לקראת סיום הישיבה הזאת, בהצעה קונקרטית, של משהו שכבר קיים.
תמי ליברמן: כיום יש כ-120-150 אלף שקל לכל קבוצה קטנה.
תמי ליברמן: אני רוצה להציע לא לחכות שיקבלו חצי מיליון כדי שתהיה ביקורת.
תמי ליברמן: אפילו זה עדיין לא משק סגור.
תמי ליברמן: אם אפשר כבר בעונה הבאה לעשות את זה, מה טוב.
תמי ליברמן: ואם לא, לפחות שתהיה ביקורת.
תמי ליברמן: בזה אני אסיים.
תמי ליברמן: אם אתם רוצים דוגמאות, יש מפה ועד הודעה חדשה.
תמי ליברמן: אני מציעה להתחיל בביקורת כבר כעת, בלי לחכות.
יעל דיין: זה אחד הדברים שהעליתי מלכתחילה.
תמי ליברמן: את זה אני מציעה, כי גם בתקציב של 120,000 שקל, זה לא מספיק אבל אפשר לקיים מסגרת כלשהי.
יעל דיין: גם בתקציב כזה אפשר לזוז, ואם מזה לוקחים אז זה חמור מאוד.
תמי ליברמן: שלא יהיה מצב שבנות רוצות להתאמן 4 פעמים בשבוע כדי להשתפר - אנחנו מדברים על עניין הרמה - והן מתאמנות רק פעמיים כי מנהל הקבוצה לא רוצה לשלם עוד על המגרש.
תמי ליברמן: יש לי הצעה קונקרטית.
תמי ליברמן: יש איזה פרוייקט לקידום של יחסי ציבור בעניין של כדורגל נשים.
תמי ליברמן: אני מנסה לקדם את זה במשך תקופה מסויימת.
תמי ליברמן: אני חושבת שפה המקום הנכון להציע את זה.
תמי ליברמן: הייתי כבר בפגישה עם ערוץ 5.
תמי ליברמן: הם הציעו לשלב איזה קוקטייל, איזה אירוע, שאליו יזמינו עיתונאיות ספורט, חברות כנסת, נשות ציבור וספורטאיות מהדרגה הראשונה.
תמי ליברמן: זה יהיה בפתיחת עונת הכדורגל הבאה, בשילוב שיר שנכתב במיוחד לנושא של קידום כדורגל נשים.
תמי ליברמן: השיר נכתב והולחן והוא כבר מוכן.
תמי ליברמן: הם ייתנו זמן חינם בערוץ 5.
תמי ליברמן: את זה לא כל אחד מקבל.
תמי ליברמן: הם פשוט מחכים שזה יהיה מוכן.
תמי ליברמן: הם אמרו שהם ישקיעו סכום כסף מסויים ויוציאו את זה, אבל זה לא מספיק ועלינו להביא עוד 10,000 דולר.
תמי ליברמן: צריך רק להפיק את הדבר הזה, שירוץ בערוץ 5 באופן קבוע, לפני כל משחק בספורט נשים, וגם בערוצים אחרים.
תמי ליברמן: נניח שזה יהיה לקראת פתיחת העונה הבאה באוגוסט, זה יחשוף את הענף ואחר-כך בלי ספק ידברו על זה, למשל בתוכנית "הכל דיבורים" של שלי חיימוביץ וכולי.
תמי ליברמן: חברות כנסת ידברו על זה, ספורטאיות ידברו על זה.
גברי לוי: למה את אומרת שידברו על זה אצל שלי חיימוביץ וכולי?
גברי לוי: זה לא מוצא חן בעיני.
תמי ליברמן: הרבה עיתונאים יתעניינו בזה.
תמי ליברמן: זה כלי יעיל ליחסי ציבור.
תמי ליברמן: זה יביא יותר קהל ויהפוך את הספורט ליותר IN.
תמי ליברמן: יותר נערות שהיום לא רוצות לעסוק בספורט, מחשש שכדורגל הופך את הנערה לשרירית, יראו את הענף האחרת.
תמי ליברמן: זה יהפוך למשהו יותר מקובל.
תמי ליברמן: הם יבואו להתעניין בתחום, גם בתור קהל וגם כילדות ונערות שיכולות לשחק.
יעל דיין: זה שיר שקיים כבר או שיר שמפיקים אותו?
תמי ליברמן: הוא כבר קיים.
תמי ליברמן: יש לי פה דיסק.
תמי ליברמן: אם תרצי תוכלי לשמוע אותו עכשיו.
תמי ליברמן: איש יחסי הציבור של ההתאחדות לכדורגל שמע את הדיסק.
תמי ליברמן: הוא אמר שזה רעיון מצויין, שהשיר מצויין ושזה יילך.
תמי ליברמן: זה השקעה כל-כך קטנה, הדבר כבר מוכן.
תמי ליברמן: אני מבקשת שפשוט תקדמו את זה הלאה.
תמי ליברמן: זה יהיה החזית של יחסי הציבור, כפתיחת ליגה, גם כלחץ ועזרה לגורמים שצריכים ללחוץ במקומות הנכונים.
יעל דיין: אני מציעה שתפני עם זה לרשות למעמד האישה.
תמי ליברמן: פניתי לרשות למעמד האישה והם לא רצו.
תמי ליברמן: הם אמרו לי שזה לא בסדר העדיפויות שלהם.
גברי לוי: למי את פונה עכשיו?
תמי ליברמן: עכשיו יושבים פה כולם.
תמי ליברמן: אני כבר לא יודעת למי לפנות.
תמי ליברמן: פניתי באופן אישי גם להתאחדות לכדורגל וגם לרשות למעמד האישה.
תמי ליברמן: זאת יוזמה שניתנת כמתנה, כמעט חינם.
עזריקם מילצ'ן: אני לא שמעתי על העניין הזה בכלל.
יעל דיין: אנחנו מתקרבים לסיום הישיבה.
יעל דיין: אני מציעה שאת הפנייה שעשית כאן בעל-פה תעבירי בכתב בקצרה עם הדיסק.
יעל דיין: לא אני ולא חברת הכנסת נעמי בלומנטל קיבלנו את זה וכך גם מר גברי לוי.
יעל דיין: את יכולה לא לקבל את ההצעה.
יעל דיין: העלית נושא ואני מציעה לך איך לקדם אותו.
יעל דיין: בנושאים האלה - ככה זה גם בישיבות ועדה בכנסת, אל תיקחו את זה אישית - כל אחד חושב שהוא בן או בת יחיד, שהוועדה התכנסה לצורך העניין שלו, ובסוף בדרך כלל, בכל נושא, יהיה צ'ק, אם אפשר, מוועדת הכספים.
יעל דיין: כמי שהיא מנוסה אני מציעה לך להעלות את זה בכתב, כולל מילות השיר, כולל הדיסק של השיר, ולהעביר את זה ואת ההערכה התקציבית לרשות, לשדולה, להתאחדות ואלינו.
נעמי בלומנטל: בואו נארגן משחק כדורגל בין חברות הכנסת לביניכן.
תמי ליברמן: זה חלק מההצעה.
תמי ליברמן: זה מופיע על הדף.
יעל דיין: זה ממש לא נושא שצריך להתחיל ולגמור אותו כאן.
יעל דיין: זה המסלול.
יעל דיין: אני מניחה שאם ההערכה התקציבית לא תהיה בשמיים אז אפשר בשיתוף פעולה לכסות את זה וללכת עם זה הלאה.
יעל דיין: זה דבר נקודתי.
אלון שרייר: אני רוצה להגיד דבר טוב לפחות לגבי ההישגים.
אלון שרייר: בנערות אנחנו מדורגים בדרג שני באירופה כבר, במקום 18.
אלון שרייר: אני אומר את זה כי משמיצים את ההתאחדות לכדורגל, לכן חשוב שיהיה לכם את הנתון הזה.
אלון שרייר: אני חושב שכל הקטע הפרסומי יגרום לנו לפריצה קדימה.
אלון שרייר: בארץ הכדורגל והבנות כביכול לא הולכים ביחד.
אלון שרייר: הפיניות היו פה לפני חודש בטורניר והייתם צריכים לראות, הן נראו כמו דוגמניות.
אלון שרייר: באפריקה, בסודן, במצרים, באתיופיה יש כבר כמה שנים כדורגל.
אלון שרייר: אצלנו זה התחיל מאוחר.
אלון שרייר: זה פשוט עניין תדמיתי לא נכון.
רינה ברטל: אני מבינה שהדברים שרצית להגיע אליהם זה הנושא של המימון ל-12 הקבוצות ולליגה של הבנות הבוגרות.
רינה ברטל: הבנתי את העניין ואם צריך עזרה מכל צד בתחום שאני יכולה לעזור אני אתן אותה ברצון.
רינה ברטל: שאף אחד לא ייתמם בחדר הזה.
רינה ברטל: אני מדברת רק מניסיון מהשטח, מהרבה ניסיון והרבה ידע.
רינה ברטל: כל פעם שכספים עוברים מכולם, מהרשות המקומית, ממועצת ההימורים, מכל מקום, ומגיעים לסל אחד, כאשר ההקצבה מיועדת גם לנשים וגם לגברים, יש קושי גדול מאוד - ואני מאוד זהירה במילים שלי - להעביר את הכסף לנשים.
רינה ברטל: זה בדיוק כמו שלאחר שמחוקקים חוקים צריך לאכוף אותם.
רינה ברטל: לכן, הדרך היחידה שניתן לעשות את הדבר הזה, זה חשבונות בנק נפרדים.
רינה ברטל: אי אפשר לעשות את זה אחרת.
רינה ברטל: תאמינו לי, באמת, גם אם אנשים טובים אומרים שזה לא יתכן - זה קורה.
רינה ברטל: צריך למצוא דרך לעשות חשבונות בנק נפרדים לקטע של הנשים ולקטע של הגברים.
רינה ברטל: אולי, זה גם לא בטוח.
רינה ברטל: ראיתי גם איך אפשר את זה להפוך.
רינה ברטל: הכספים חייבים להגיע בצבע שלהם לאן שאנחנו רוצות שהם יגיעו.
גברי לוי: אם הייתי עושה מה שאת אומרת עכשיו בשנתיים האחרונות בהתאחדות לכדורגל אז ליגת הנשים לא היתה קיימת בכלל.
גברי לוי: הוצאנו מהקופה שלנו למעלה מ-2.5 מיליון שקל לנשים, בגלל שזה לא היה בנפרד.
עזריקם מילצ'ן: אפשר לפקח על זה.
יעל דיין: אנחנו בינתיים עוד לא מדברים על כספים שהם בסיס התקציב.
יעל דיין: אנחנו מדברים על רזרבות ועל שזה יהיה כך השנה.
יעל דיין: אני מאמינה שאפשר יהיה להגיע לאיזה הסדר יותר מסודר.
יעל דיין: ביקורת אפשר לעשות גם עכשיו.
גברי לוי: אנחנו לא ניתן לאף קבוצה לקחת את הכסף של הנשים ולהשתמש בזה לדבר אחר, חד משמעית.
נעמי בלומנטל: מר עזריקם מילצ'ן ומר גברי לוי, כיוון שזה כן עולה כאן, גם אמרו את זה הנשים מהשטח, אני מציעה שתבדקו את זה.
נעמי בלומנטל: שמענו דוגמא על מכבי נתניה וגם על מקומות אחרים.
עזריקם מילצ'ן: אנחנו נמצא פיתרון.
עזריקם מילצ'ן: עד לא צדנו את הדוב.
עזריקם מילצ'ן: נצוד אותו וניראה הלאה.
יעל דיין: אני רוצה לסכם.
יעל דיין: אנחנו ניפנה לשני כיוונים.
יעל דיין: אנחנו ניפנה לוועדת הכספים בדחיפות.
יעל דיין: אנחנו מדברים על התקציב השוטף, כלומר תקציב שנת 2000.
יעל דיין: בין אם זה מהרזרבות או שהם ימצאו את הפניה הנכונה לשר הספורט ולשר האוצר כדי לאפשר את קיום הנבחרות.
יעל דיין: אנחנו ניפנה למועצת ההימורים.
נעמי בלומנטל: איתם כדאי לקיים פגישה או ישיבה.
יעל דיין: בכל מקרה כשמתאפשרת פגישה זה רצוי.
יעל דיין: פשוט הכנסת לא יושבת עכשיו.
יעל דיין: אנחנו נשב עם מועצת ההימורים.
יעל דיין: למעשה זה שנה ראשונה שאנחנו לא יושבים איתם, נהגנו בשנים קודמות לשבת איתם.
יעל דיין: נביא להם את התמחיר השוויוני יותר לגבי הקבוצות.
יעל דיין: אני מציגה את זה כמצב חירום.
יעל דיין: היתה תנופה התחלתית ובאמת הודות לכם, וכל התודות, כל הזמן וכל רגע, אין בכלל שאלה.
יעל דיין: התנופה ההתחלתית הזאת יצרה גם הרבה שתילים רכים, שחייבים לטפח אותם, כמו כל העניין של נערות בבתי-הספר ושל נבחרת נערות.
יעל דיין: התחלתם בשיטה של פירמידה הפוכה, מנבחרת.
יעל דיין: עכשיו יש שתי נבחרות, 12 קבוצות ופעילות בבתי-הספר.
יעל דיין: אני יודעת שיש גם קבוצות שמחכות לתקציב כדי לקום.
יפית מרקוביץ: אם יש ליגה של בוגרות צריכה להיות גם ליגה של נערות.
יפית מרקוביץ: מגיל 15 הבנות יכולות לשחק בבוגרות אבל מה עושות אלה שהן מתחת לגיל 15, שמשחקות במסגרת של ליגה לבתי-ספר ואין להן מסגרת של ליגה איפה לשחק?
עודד הכט: אם לא יהיו תקציבים אז הן תוכלנה לשחק רק במסגרת בתי-הספר.
יעל דיין: תפסת מרובה לא תפסת.
יעל דיין: לדעתי אין לנו כוח להרים עוד ליגה כעת.
יעל דיין: התחלנו ובהמשך נרחיב את הפעילות.
יפית מרקוביץ: אז בשלב יותר מאוחר.
יעל דיין: הקריטריונים המקצועיים חייבים לעמוד כאן מעל הכל.
יעל דיין: לא הייתי רוצה להסתכל על קידום נשים בספורט ויהי מה.
יעל דיין: אני חושבת שכל זה יקום וייפול על האיכות של הענף.
יעל דיין: יש פוטנציאל לאיכות גבוהה.
נעמי בלומנטל: עכשיו שעת חירום.
נעמי בלומנטל: אמרנו גם שנלך לספונסרים.
יעל דיין: נעשה על זה ישיבה נפרדת.
יעל דיין: אני מבקשת לפתוח את ישיבת הוועדה.
יעל דיין: מאחר ואנחנו נמצאים בפגרה, הדברים דחופים ולכן אני קצת מתנצלת שאנחנו יושבים בערב יום הזיכרון.
יעל דיין: לצערי, ההזדמנויות האחרות שהוועדה יושבת בהן ישיבות חירום זה כל זמן שיש רצח של אישה, כמובן שאי אפשר להשוות בין הדברים, אבל מצאנו צורך לכנס את הישיבה הזאת בגלל דחיפות העניין.
יעל דיין: אני רוצה לציין בפתיחת הישיבה, שלחבר הכנסת לנגנטל הייתה יוזמה מקבילה בנושא אך מכיוון שחבר הכנסת לנגנטל חבר בוועדה, לא ראינו טעם לעשות הפרדה במסגרות שונות.
יעל דיין: הישיבה הזאת מתכנסת כדי להרחיב – נראה בסוף אם מדובר במחאה משותפת לכולנו – את הדיון בפגיעה בנשים.
יעל דיין: אנחנו מתייחסים לביטול חצי נקודת זיכוי לנשים עובדות, לא מדובר באימהות אלא בנשים עובדות, וכאשר עיינו בפרטי הדוח, מצאנו שהאישה העובדת, האישה שנתונה למיסוי, מבחינת קצבאות הביטוח הלאומי היא נמצאת נפגעת כמעט בכל אחד מהסעיפים.
יעל דיין: הכותרת של חצי נקודת הזיכוי היא אכן מעניינת אותנו אבל כדאי לזכור שזאת אולי העז שאכן תוצא לבסוף מתוך הבית עמוס ילדים.
לימור לבנת: ברשותך, חברת הכנסת יעל דיין, חצי נקודת הזיכוי ניתנת לאישה באשר היא אישה ולא רק לאישה עובדת, לכל אישה ניתנת חצי נקודת זיכוי.
לימור לבנת: נקודת הזיכוי הנוספת ניתנת לאישה בגין כל ילד.
אפרת ישראלי: מדובר בזיכוי ממס, הזיכוי ניתן לאישה אם היא עובדת, אם היא לא עובדת אין לה משכורת ולא ניתן לה זיכוי.
יעל דיין: הבהרתי זאת, אנחנו אומרים אישה עובדת משום שמדובר כאן בניכוי מס, אישה שאיננה עובדת אין לה זיכוי.
יעל דיין: ההבחנה שאנחנו עושים: חצי נקודת זיכוי ניתנת לאישה עובדת בגין היותה אישה עובדת, נקודה נוספת ניתנת לאימא עובדת בגין הילדים.
יעל דיין: נשים יצטרכו ללדת החל מ-1 בינואר על מנת לזכות בשתי נקודות זיכוי לילדים עד גיל 6, ונקודת זיכוי אחת לילדים עד גיל 12.
יעל דיין: מה קורה לילד אחרי גיל 12, ומה קורה לילדים שמזלם הרע הביא אותם להיוולד לפני 1 לינואר 2001?
יעל דיין: על פניו נראית כאן הרעה קיצונית לגבי אימהות עובדות, ובוודאי הרעה מוחלטת של ביטול חצי נקודת זיכוי לגבי נשים עובדות.
יעל דיין: אלה שני הדברים העיקריים, אבל לדעתי יש השלכה על נשים גם בנושא של קרנות השתלמות, אולי פחות על משמרות משום שמדובר על משמרות בתעשייה, אבל בנושאים אחרים מידת הפגיעה היא כללית ולא רק לגבי נשים, הדברים המובהקים לגבי נשים זה העניין של נקודות הזיכוי.
יעל דיין: כמובן שלישיבת הוועדה הוזמן נציג אוצר, לפחות לתת הסברים ולא כבית דין, הוזמן גם נציג משרד העבודה והרווחה.
יעל דיין: משרד האוצר אמר, שכל הנציגים שמוסמכים לדון בנושא נמצאים בוועדת הכספים ואני מוצאת זאת כמאוד תמוה.
לימור לבנת: זה פשוט לא נכון, זאת עובדה לא נכונה.
יעל דיין: הגשתי תלונה ליושב ראש הכנסת ולוועדת הכנסת.
יעל דיין: עוד יותר תמוהה הגישה של משרד העבודה והרווחה, אנחנו מדברים כאן על קצבאות, אנחנו מדברים על נושאים שהם בתחום פעילותם.
יעל דיין: התשובה שלהם לא הייתה שנבצר מהם, אלא שמשרד העבודה והרווחה לא רואה איך הוא יכול לתרום לנושא בישיבת ועדה.
יעל דיין: דבר כזה הוא בלתי הגיוני לחלוטין, התשובה הזאת קשורה אולי להתייחסות למעמד האישה.
יעל דיין: עוד הזמנתי את שתי השרות בממשלה, שהודיעו בצורה ששימחה אותי, שהן תייצגנה את הנשים ולא תיתן לפגוע בהן.
יעל דיין: השרה דליה איציק הודיעה שנבצר ממנה מלהגיע, השרה יולי תמיר מסרה, שהיא תשתדל להגיע לפני ישיבת סיעה שמתקיימת בשעה 12:00.
יעל דיין: אני שמחה שחברת הכנסת מרינה סולודקין, סגנית שרת הקליטה, נמצאת כאן ולא נבצר ממנה מלהגיע.
יעל דיין: נמצאות כאן נציגות ארגוני הנשים, כמובן שכל ארגון הביע את התייחסותו.
נחום לנגנטל: ראשית, אני חושב שצריך ללכד את כל הכוחות יחד בעניין הזה ושאלת הכבוד לא תנחה אותנו במאבק הזה, הנושא של אישה עובדת צריך "לחתוך" את כל המפלגות ללא שום הבדלים בתפיסות עולם פוליטיות כאלה ואחרות.
נחום לנגנטל: אני אומר זאת מכיוון שצפוי לנו מאבק לא קל בעניין הזה ולכן חשוב לשתף פעולה.
נחום לנגנטל: הנושא של חצי נקודת זיכוי - הטענה האידיאולוגית אומרת שבשום מקום אחר בעולם אין מצב שבו מפלים על רקע מיני בנושא מס הכנסה – להערכתי, בסופו של דבר נצליח להוריד את זה, זה מסוג העזים שמכניסים לרפורמת מס על מנת להוציא אותן.
נחום לנגנטל: בחודשים האחרונים אני עוסק בתכתובת רבה עם חברי ועדת בן בסט וגם בשאילתות לשר האוצר.
נחום לנגנטל: בעצם, מה שקורה, נשים "מפגרות" בקריירה אחרי בעליהן בחמש עד עשר שנים כי הן מתחילות לעבוד מאוחר יותר.
נחום לנגנטל: אם זאת המציאות, היא נובעת בראש ובראשונה מהמחויבות הזוגית המוטלת על האישה ואם יש ילד בבית שצריך לטפל בו מי שיושב בבית זה לא הגבר אלא האישה.
נחום לנגנטל: נקודות הזיכוי שמצוינות בעמוד 50, 53 לדוח, מראות, שלאישה יש נקודות זיכוי בשלבים, זה לא רלבנטי עבורה מכיוון שבין כה וכה היא לא מגיעה למדרגת המס.
נחום לנגנטל: באותו שלב שבו היא מרוויחה 3,500 שקל ברוטו, לא משנה נקודת הזיכוי שמוענקת לאישה, הרי אם יש לה שני ילדים על פי הטבלה, הוצאות המעון יקרות יותר ממה שהיא מרוויחה.
נחום לנגנטל: יש כאן מצב שהוא בלתי אפשרי לאותה אישה ואז היא מקבלת החלטה שהיא לא מתחילה בעבודה באותה תקופה.
נחום לנגנטל: מה בעצם ביקשתי בכל התכתובות?
נחום לנגנטל: לא חידשתי דבר, אפילו שר האוצר העיד קודם, שהוא לא חידש במאומה, שלושת שרי האוצר של הליכוד הכינו את התשתית לפני כן.
נחום לנגנטל: בעצם ביקשנו שיוכרו לאישה העובדת הוצאות המעונות שיש בגין גידול ילדיה, זאת בעצם הייתה הבקשה, נציגי האוצר הסבירו שהדבר בלתי אפשרי מכיוון שזה מגיע למיליארדים.
נחום לנגנטל: שטויות.
יעל דיין: עם כל הכבוד לשרי הליכוד, בנושא של מעונות היום, באופן קבוע מונחת הצעת חוק על שולחן הממשלה והיא נופלת על ידי שרי האוצר לדורותיהם, למפלגותיהם.
נחום לנגנטל: ועדת בן בסט הורידה במכוון את נקודת הזיכוי על מנת שננהל מלחמה על חצי נקודת הזיכוי ונשכח את המאבק האמיתי כלפי נשים עובדות.
נחום לנגנטל: זאת הטקטיקה שמתנהלת.
נחום לנגנטל: הנושא של הניכויים והזיכויים בגין הוצאות של אישה עובדת, זאת מלחמה ת שאנחנו צריכים לנהל עליה מאבק באופן חוצה מפלגות.
ענת מאור: כמה במספרים?
נחום לנגנטל: לא בנקודות, בצורה חשבונית.
יעל דיין: ישיבות ועדה מוקדשות לזה בנפרד, בוודאי במהלך החקיקה של הדוח הזה.
נחום לנגנטל: כל ורסיה אפשרית, אני לא נכנס לטכניקה, בעיקרון, צריך ללכת על המאבק היותר רחב ולא להסתפק בהוצאת העז מהעניין.
נחום לנגנטל: אנחנו נגיש את ההסתייגות, נשמיע אותה במהלך כל הדיונים על הדוח, נביא את ההסתייגות הזאת כתובה וחתומה על ידי כולם.
נחום לנגנטל: צריך לעשות כאן תיקון על מנת שהחברה שלנו תהיה חברה יותר צודקת, לא רק במובן של עשירים ועניים אלא גם בין גברים לבין נשים, לתת לנשים את האפשרות להגיע לקריירה מקבילה לגברים.
נחום לנגנטל: הוויכוח וההתנגדות על מחיקת נקודת הזיכוי ייעשו, אבל אני אומר, בואו לא "ניתקע" כאן כי אחרת לא עשינו מאומה ברפורמה הזאת.
נחום לנגנטל: התשובה של שר האוצר לשאילתה שלי אליו: "ברפורמה של בן-בסט נדון בעניין".
לימור לבנת: ביטול חצי נקודת הזיכוי, המשמעות לנשים עובדות שאין להן קרן השתלמות, בנטו הן תקבלנה יותר ממה שהן מקבלות היום אבל פחות ממה שמקבלים הגברים בהקבלה באותן דרגות שכר בגלל ביטול חצי נקודת זיכוי.
לימור לבנת: אם גבר מקבל כתוצאה מהרפורמה 128 שקלים יותר בנטו שלו בדרגת שכר של 4,000 שקלים, אישה תקבל 128 שקלים פחות 86 שקלים, ובעצם היא יוצאת מפסידה.
לימור לבנת: יש מקרים, שאישה עובדת שיש לה קרן השתלמות צריכה לשלם לאוצר המדינה.
לימור לבנת: אישה עובדת שמשתכרת 4,000 שקלים ויש לה קרן השתלמות, צריכה להוסיף לאוצר המדינה עוד 25 שקלים.
לימור לבנת: כלומר, זאת רפורמה שלישית לגביה.
לימור לבנת: אפשר לראות זאת לאורך כל הטבלאות, נשים מרוויחות פחות מהרפורמה וייתכן אפילו שהן מפסידות בגדול מסעיפים נוספים מעבר לאותו ביטול של חצי נקודת זיכוי.
לימור לבנת: אני לא חושבת שהכניסו את ביטול חצי נקודת הזיכוי כעז.
לימור לבנת: כל שרי האוצר לדורותיהם ניסו להעביר את זה, הם מתכוונים לזה והם רוצים לבטל את חצי נקודת הזיכוי.
לימור לבנת: יש כאן אידיאולוגיה מאחורי העניין, האידיאולוגיה היא, שאין שום סיבה שאישה תקבל, למה שאישה כן תקבל נקודת זיכוי וגבר לא יקבל, אין הצדקה לזה, הייתה תקלה היסטורית בעניין הזה ולכן צריך לבטל את זה.
לימור לבנת: בעבר מנענו את זה כמה פעמים, ייתכן ולקחו בחשבון שנצליח למנוע את זה גם הפעם, אמרו, נו, לא נורא אם יימנעו זאת, זה לא מביא את הכסף הגדול לרפורמת בן-בסט, זה כסף קטן, כל הביטול מסתכם ב-300 מיליון שקלים.
לימור לבנת: החלק השני מתייחס לעניין של ביטול נקודת זיכוי לאישה עובדת בגין כל ילד שיש לה.
לימור לבנת: כאן עשו החלפות, אמרו, או.
לימור לבנת: קי, במקום שאישה תקבל נקודת זיכוי, עבור ילד עד גיל 6 היא תקבל שתי נקודות זיכוי בגין כל ילד, ילדים מגיל 6 ועד גיל 12 היא תקבל נקודת זיכוי בגין כל ילד, ומגיל 12 ואילך היא לא תקבל דבר.
לימור לבנת: בהנחה שאין שינוי לגבי ילדים כרגע וההחלפה הזאת חלה רק מ-1 בינואר 2001, ומי שנמצא בתוך המתכונת הקיימת נשאר במתכונת הקיימת, בכל זאת זה אומר שיש שינוי החל מ-1 בינואר 2001, יש כאן שינוי לגבי נשים שיש להן ילדים מגיל 12 ומעלה והן לא תקבלנה דבר.
לימור לבנת: לי יש ילדים בגיל 11 ו-13, אני יודעת שמישהו צריך להיות בבית, מישהו צריך לחכות להם בבית כשהאישה עובדת, וזה שהילד הוא בן 12 ולא הולך למעון, הוא לא צריך מטפלת צמודה שתוציא אותו לגינה, אבל זה לא אומר שהאישה יכולה לצאת לעבודה ולהשאיר את הילדים ללא שום טיפול או השגחה.
לימור לבנת: בוודאי שיש כאן הרעה לפחות לגבי אותם ילדים שהם מגיל 12 ואילך.
לימור לבנת: אין לי שום ספק, שצריך לעשות מאמץ לרכז את המאבק שלנו כדי להביא לכלל מיצוי וביטוי מה שכולנו מאמינות בו.
לימור לבנת: אני רוצה להעלות סוגייה נוספת, יש כאן גזירות נוספות שלדעתי יפגעו בעיקר בחד הוריות.
לימור לבנת: למשל, כאשר אנחנו מדברים על הטלת מס הכנסה על השכרת דירה וכאשר מדברים על מס שבח על דירה ראשונה, לפי הערכות בשוק הנדל"ן ולפי מה שאני רואה בעיתונים בימים האחרונים, זה יביא לצמצום מלאי הדירות ולהעלאת מחירי שכר הדירה, אני לא מכירה שום בעל דירה שיספוג את מס ההכנסה על הדירה, מי שייפגע מזה יהיו מגזרים מסוימים, חד הוריות, עולים, זוגות צעירים וכל אותם אלה שאין להם כסף לרכוש דירה ולכן הם גרים בשכר דירה.
לימור לבנת: אני מניחה שיש עוד דברים שאפשר להתייחס אליהם, אבל אלה הדברים המרכזיים.
לימור לבנת: אני מתנצלת שאני צריכה ללכת, אבל אני נמצאת בעיצומו של דיון סוער בוועדת הכספים.
לימור לבנת: בסך הכל יש כאן קונצנזוס של כל חברות הכנסת וגם של חברי כנסת, אני מאוד שמחה שיש גם חברי כנסת רבים, חבר הכנסת לנגנטל ואחרים, שמאוד חשוב להם העניין הזה.
לימור לבנת: אני רואה בחומרה רבה את העובדה שלא הגיע נציג של האוצר, אני נמצאת בישיבת ועדת הכספים ואני יכולה לומר, שהתשובה של משרד האוצר היא קשקוש אחד גדול, אין לי ביטוי אחר, נמצאים בוועדה מספר נציגי האוצר, אבל יש רבים אחרים שיכלו להגיע ולהיות בישיבת הוועדה, בוודאי נציגי משרד העבודה והרווחה.
לימור לבנת: אין שום הצדקה לכך שלא יהיו כאן נציגי האוצר, הדבר חמור מאין כמוהו.
יעל דיין: אני רוצה לומר, זאת ישיבה ראשונה בסדרה, הבית הזה צריך לחוקק את ההמלצות וכל תהליך החקיקה לקריאות השונות, הוועדה הזאת – אני מקווה פה אחד, כולל חברות הכנסת שאינן חברות הוועדה – תנסח לא רק הסתייגויות אלא תביע את ההתנגדות המוחלטת לעניין ביטול חצי נקודת זיכוי, זה קצה הקרחון, אני לא חושבת שזה עז שהכניסו בכוונה, אבל לפי דעתי יש כוח ציבורי, ההסתדרות אתנו בעניין הזה, ולדעתי העניין הזה לא יעבור.
נחום לנגנטל: לגבי חצי נקודת הזיכוי, אני קורא לזה עז במובן הזה שאני חושב שבכוחנו להצליח לעצור את העניין.
נחום לנגנטל: אני אומר, זאת שעת כושר היסטורית מבחינתנו ליצור את השינוי המהותי יותר במבנה המיסוי.
יעל דיין: כמו שישבה ועדה על הרפורמה, אני רוצה שתשב ועדה ממשלתית במתכונת הגבוהה ביותר, שתדון בכל הנושא של שכר נשים, מיסוי נשים, קצבאות לנשים, ביטוח לאומי לנשים, זה נושא שאנחנו עוסקים בו שמונה שנים.
יעל דיין: נחום לנגנטל: בפרט כאשר יש מחויבות זוגית, האישה לוקחת על עצמה את האחריות ופוגעים באישה.
יעל דיין: לא תמיד מדובר בזוג ששני בני הזוג עובדים, אנחנו מדברים גם על חד הוריות.
עודד שחר: שאלה לכלי התקשורת, חברת הכנסת יעל דיין, את מאמינה שהמאבק הזה יצליח, תצליחו לבטל את רוע הגזירה?
יעל דיין: אם אתה מדבר על חצי נקודת הזיכוי, אין לי בכלל ספק בכך, אני לא רואה חברת כנסת אחת פלוס חברי כנסת גברים שמצביעים בעד החלק הזה.
יעל דיין: או שלחילופין, נגיש הסתייגויות ונעביר את ההסתייגויות.
יעל דיין: אנחנו מרחיבים את העניין, לא יכול להיות, שנסתפק בהזדמנות הזאת, שיסירו את רוע הגזירה של חצי נקודת הזיכוי, אנחנו מדברים כאן על נשים שמופלות בשכר ושכל הרפורמה הזאת, כמעט בכל אחד מהדברים הקשורים לנשים, בוודאי לגבי קצבאות, הנשים יוצאות נפגעות.
יעל דיין: אנחנו לא מפסיקות את המאבק ולא מסתפקות במאבק על חצי נקודת זיכוי.
יעל דיין: העניין של ילדים עד גיל 6 – מסודר, עדיף שייוולדו אחרי ינואר.
אפרת ישראלי: נשים קיבלו נקודות זיכוי לילדים עד גיל 18, עכשיו לוקחים מהנשים את נקודות הזיכוי הללו ונותנים זאת לכאורה לנשים אחרות.
אפרת ישראלי: יש כאן בעיה חברתית קשה מאוד של אפליית נשים בשוק העבודה.
אפרת ישראלי: הרפורמה במס לא מתמודדת עם הבעיה הזאת, לא ייתכן לומר, שהרפורמה במס מטפלת רק באנשים שמרוויחים הרבה כסף ולא מטפלת ב-50% מהאוכלוסייה שמרוויחה מעט כסף ואלה הנשים.
יעל דיין: מרוויחה מעט כסף בפערי שכר גדולים, לא מקבלת הקלות.
ברכה זיגלמן: אין שום כוונה לעשות הפרדה לגבי יתר הגזירות, הכל קשור, קשור יותר בנשים בגלל שהן משתכרות שכר נמוך, אם זה החסכונות הקטנים שיש להן, אם זה קופות הגמל שיש להן, הפגיעה הרבה יותר גרועה דווקא בציבור הנשים.
אפרת ישראלי: שלא לדבר על הגדלת אי השוויון בשכר, גברים בסופו של דבר נהנים יותר מהרפורמה ולכן הפער בשכר עולה.
יעל דיין: תוך כדי חקיקה נדון בכל ההשלכות, בכל ההיבטים.
יעל דיין: אנחנו נגיש תוכנית משלנו שתהיה נוגדת לרפורמה.
לימור לבנת: חברת הכנסת דיין, אני מציעה שתבואי בדברים עם חבר הכנסת אלי גולדשמידט, יושב ראש ועדת הכספים, במהלך הדיונים בוועדת הכספים או בוועדה משותפת של ועדת הכספים והוועדה למעמד האישה כמו שעשינו בעבר, או לחילופין, לתבוע שכאשר יתקיים הדיון הזה יבואו גם כלכלנים, כלכלניות, כדי להציג את הנושא הקונקרטי הזה.
ענת מאור: נשים, אני רוצה לציין לחיוב נקודה אחת ברפורמה, לוקחים דווקא מבעלי ההון, שם אין נשים.
ענת מאור: אני רוצה להבהיר, המיסוי של ההון והבורסה נופל רק על הגברים כי נשים הן לא בעלות ההון.
אפרת ישראלי: זה ממש לא נכון.
ענת מאור: אני חושבת שיושבת ראש הוועדה מובילה את כל הנושא נכון, צריך קודם כל לדרוש את כל ההוצאות בגין ילדים, בוודאי לא להסתפק רק בביטול חצי נקודת הזיכוי, אבל אני רוצה להדגיש, אסור לשפוך את התינוק יחד עם המים, יש התקפות על הרפורמה, הרבה מאוד מבעלי ההון הם בעיקר האליטה הגברית.
ענת מאור: אני מציעה שלא לקעקע את הדברים החשובים שבתוך הרפורמה.
ענת מאור: לדעתי, הטלת מיסוי על העשירון העליון היא צמצום פערים בחברה הישראלית והיא מקדמת נשים.
ענת מאור: לכן, הייתי מבקשת, לא להתקיף את הרפורמה בכללותה, יש בה אלמנטים חזקים חיוביים, הם גם נכונים חברתית והם גם מגבים נשים ולכן צריך לעשות זאת בצורה מאוזנת.
ענת מאור: כל אחת מאתנו משתייכת לתפיסת עולם שונה, למפלגות שונות, וההתייחסות לרפורמה בכללותה תהיה בהתאם.
ענת מאור: לכן, הוועדה הזאת מנסה לחצות קווים פוליטיים ולעסוק לא בביקורת גורפת על הרפורמה אלא בהתייחסות לאותה פגיעה שיש בנשים ועל זה נוכל להתאחד מבלי להתייחס לדברים הטובים, הנקודה הנשית היא הנקודה שאנחנו מתאחדים סביבה.