GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק לנגה: הזכירו פה את נושא התקנים במשרד החינוך, אנחנו רואים את זה במשרד העבודה והרווחה, אנחנו רואים את זה בבתי-החולים שם אנחנו מפעילים למעלה מאלף בנות, אנחנו רואים את זה בעיקר בתחום של העבודה עם קשישים.
יצחק לנגה: קיימת מצוקה גדולה מאוד כאשר הגופים הם גופים שעובדים על תקציבים אישיים.
יצחק לנגה: זאת אומרת, הגוף לא מתוקצב או התקצוב שהוא מקבל לטובת בנות שירות לאומי ממשרדי ממשלה הוא אפסי והוא מגיע ממקורות פרטיים.
יצחק לנגה: מול זה אנחנו נתקלים בשנים האחרונות במספר לא מבוטל של בנות שמגיעות אלינו ועקב מצוקת תקנים אנחנו לא מסוגלים לקלוט אותן.
יצחק לנגה: יש לא מעט בנות שמגיעות אלינו ואנחנו לא מסוגלים לקלוט אותן, בסופו של דבר אולי מגיעות לשלומית או לעיריית ירושלים מכיוון שהן רוצות תחום מסוים ובאותו תחום אנחנו מלאים מבחינת תקנים.
יצחק לנגה: הנושא של הגידול בתקנים מבחינתנו לפחות איננו קשור לפטור מכיוון שהבנות שבאות אלינו הן באות כמתנדבות בין אם יש פטור או בין אם אין פטור.
רבקה רפפורט: אני חושבת שהפתרון הנכון להכשרת הבנות הוא שבית-הספר עצמו יעביר את ההכשרה.
רבקה רפפורט: הבנות שמגיעות אלינו, אחרי החגים יש משבר, אבל בקיץ הן חייבות לעבור עם כל הצוות את ההכשרה, ובמיוחד המורות שאתן יעבדו הבנות האלו צריכות להכשיר אותן.
רבקה רפפורט: בנות השירות הלאומי עובדות יותר מדי קשה וכולן עובדות בשתי משרות.
רבקה רפפורט: אחרי שנתיים הן פשוט סחוטות וצריך לחשוב איך לרסן אותן קצת שהן לא ישקיעו כל כך הרבה כי אחרי כן הן שונאות חינוך.
רבקה רפפורט: יש דבר נוסף שחייבים לומר אותו, למרות שאין סיכוי שתעבור חקיקה כזאת, אבל אני חושבת שככל מדינה נאורה, כמו מדינת ישראל, כמו כל מדינה יהודית, שאנחנו מחנכים להיות אור לגויים, אני חושבת שההשקפה לגבי כל שירות צבאי שפעם יהיה שלום בארץ, פעם אולי לא נצטרך צבא, שחובה על כל אזרח צעיר לתרום ולכן צריך להשוות את התנאים ולחשוב על התנדבות כחובתו של האזרח הישראלי.
שי סומך: השאלה היא אם באמת יש מחסור בתקנים ואם מתדפקים על דלתות העמותות בנות שרוצות להתנדב לשירות לאומי ואין להן תקנים, אני לא מבין מדוע יש שנה שנייה ומדוע בנות שירות לאומי צריכות לעבוד בשתי משרות.
קולט אביטל: אני רוצה דבר ראשון להודות לחברת הכנסת דיין על זה שנתנה לי את ההזדמנות לא רק לנהל את הישיבה אלא גם להכיר אתכם וגם יותר מקרוב את הנושא.
קולט אביטל: לפחות ממה שאני מבינה מהדיון הזה אני חושבת שאנחנו צריכים לעשות יותר להגדרת תפקידיה, חובותיה, זכויותיה, מספר השעות של אותה מתנדבת בשירות הלאומי.
קולט אביטל: אנחנו צריכים לבדוק את כל הנושא של הגדלת תקנים, לקלוט יותר בחורות ולהעביר אותן לסוג המשרות להן נזקקים בהרבה מאוד מקומות.
קולט אביטל: אני לוקחת בחשבון את מה שאתה אומר כי צריך לראות את התמונה הכוללת.
קולט אביטל: יכול להיות שכתוצאה מזה שהשירות התפתח בצורה התנדבותית בכל מיני מוקדים, על-ידי כל מיני ארגונים ואין ראייה כוללת, צריך לגבש את הראייה הכוללת הזאת, לעשות השוואה של מה שאנחנו משקיעים מול מה שהחברה מקבלת.
קולט אביטל: בסך הכל אנחנו כאן גם משקיעים בבנות לטווח ארוך וזו השקעה לא רק משום שהן נותנות שירות למדינה אלא מכיוון שבסופו של דבר הן גם בהמשך הדרך שלהן ממשיכות להיות מועילות.
קולט אביטל: הן או הם ממשיכים להיות מועילים לחברה ואני חושבת שיש בזה מסר מאוד מאוד חשוב.
קולט אביטל: אני חושבת שאנחנו נצטרך באמת לחשוב גם על רציונליזציה.
קולט אביטל: אמרה חברת כנסת דיין לפני שיצאה ואנחנו לא הספקנו לדון בזה, מה תהיה ההשפעה על השירות הלאומי אם וכאשר השירות, שירות החובה של הבנות, יוארך לשנתיים, האם נרצה לעשות השוואה או האם להפך, כיוון שיש כל כך הרבה בנות שמוכנות ללכת, אולי נקצר את התקופה ואולי נעשה גם רציונליזציה של חלוקה יותר צודקת, כך שנוכל להפיק, נקרא לזה, את מירב הפוטנציאל מכל בת מבלי להטיל עליה שתי משרות בבת אחת.
קולט אביטל: אני חושבת שכאן דרושה גם עבודת הגדרה, אבל לאחר מכן גם עבודת תיאום.
קולט אביטל: כמובן נזדקק או נצטרך לפנות לראש אכ"א.
קולט אביטל: נצטרך גם לחשוב על דרכים להביא לידיעת הציבור הרחב מה קשת האפשרויות שעומדות בפני המתנדב, כי אני למשל על הארגון שלך לא ידעתי.
קולט אביטל: אם אני לא ידעתי, אני מאמינה שגם הרבה בנות אחרות לא יודעות וצריך להיות כאן תיאום יתר עם ראש אכ"א, עם הצבא, אבל גם יכולת של פעם-פעמיים בשנה לפרסם באמצעי התקשורת מה פתוח בפני בנים ובנות שרוצים להתנדב לשירות.
קולט אביטל: מעבר לעובדה שמנהלת הוועדה נמצאת כאן, אני אשב עם יושבת-ראש הוועדה ואמסור לה דוח על התרשמותי.
קולט אביטל: אני אמליץ שאנחנו נמשיך את הדיון הזה אולי אחרי שנקבל נתונים יותר מסודרים ממשרד הביטחון, אחרי שהוועדה תשב ותגדיר מהו השירות הלאומי, נדמה לי שהגיעה העת לעשות את זה.
קולט אביטל: אני אמליץ בפני חבריי שנדון בכל הסוגייה הזאת של השירות הלאומי בבתי-הספר גם בוועדת החינוך בכנסת כי יכול להיות שהפתרון שאת דיברת עליו, הכשרה על-ידי בתי-הספר, הוא הפתרון ובסך הכל זה גם מביא לשיתוף הרבה יותר גדול של צוות המורים עם הבנות.
קולט אביטל: תודה רבה לכם.
חברי הוועדה: עסאמי בשארה חוסניה ג'בארה עסאם מח'ול יהודית נאות זהבה גלאון
מוזמנים: סנ"צ שלומית כורם – קצינת אח"ק, מרחב העמקים מלכה סופר
נוכחים אחרים: רונן גבאי אייל גרוס יובל יונאי מזל כהן בתיה כרמון דיויד לואיס הדר נמיר דניאל סלומון יוסף פוטפנקו לובה פיין שטיינר אדיר שפר טסה על סדר היום: דיווח המשרד לבטחון פנים על רצח נוסף של אישה על-ידי בן-זוגה, אמש.
נרשם על-ידי: היו"ר יעל דיין: אני פותחת את ישיבת הוועדה.
נרשם על-ידי: כפי שאנחנו
נרשם על-ידי: כפי שאנחנו נוהגים, ואני כל פעם אומרת, הלוואי שזו הפעם האחרונה.
נרשם על-ידי: אנחנו מכנסים את הוועדה במועד הקרוב ביותר, כל פעם שמתבצע רצח של אישה על ידי בן זוג ומקבלים דיווח מהמשטרה, או/ו משירותי הרווחה, לגבי אותו מקרה.
נרשם על-ידי: אני מוכרחה לומר, שיש בנליזציה – לא אצלנו בוועדה, אבל הסתכלתי על התקשורת היום והייתה הודעה רשמית שפורסמה, עם כל הפרטים המאד לא נעימים, בסביבות 9 בערב, בחדשות, ואחר כך לא הוזכר עוד פעם.
נרשם על-ידי: היום בעיתונים, ב"הארץ" בעמוד 13 מצאתי שוב פעם "גופת אישה נמצאה בחורשת ציפורי.
נרשם על-ידי: בעלה נעצר כחשוד ברצח".
נרשם על-ידי: אנחנו מדברים בצער איום על שירין איסמעיל, בת 28, מכפר ריינה שבגליל התחתון.
נרשם על-ידי: אנחנו נשמע פרטים, אבל מדובר באישה שהיא נשואה ואם ל2- ילדים קטנים.
נרשם על-ידי: אנחנו פנינו גם ללשכת העבודה והרווחה, וקיבלנו מהם, לצערי, בגלל קוצר הזמן, הודעה.
נרשם על-ידי: שוב פעם, לגבי האם זה היה רצח שניתן היה לצפות אותו ולפיכך גם אולי למנוע אותו.
נרשם על-ידי: אומרים לנו משירותי טיפול בנשים ובנערות – גברת עדה פליאל מוסרת לנו, שבחודש יוני 1999, כלומר, לפני חצי שנה, הגישה הגברת איסמעיל תלונה במשטרה על אלימות כלפיה, מצד בעלה, שנעצר ונשפט לחודש עבודות שירות.
נרשם על-ידי: עם הגשת התלונה – וזה מבחינת העבודה והרווחה – הייתה הגברת איסמעיל בקשר טיפולי עם המחלקה לשירותים חברתיים בריינה ועם המרכז למניעת אלימות בנצרת.
נרשם על-ידי: לפני תקופה קצרה, היא הודיעה במחלקה שהיא חוזרת לחיות עם בעלה.
נרשם על-ידי: הם ימשיכו לעשות את התחקיר בעניין הזה, לאחר מעשה.
נרשם על-ידי: סנ"צ שלומית כורם: אני אולי אתחיל, בקצרה, באירוע עצמו,
נרשם על-ידי: באופן כמעט אוטומטי, עוד מרגע הזיהוי, הוברר שבחודש אפריל, ב21- לאפריל 1999, הגיעה האישה להתלונן בתחנת נצרת.
נרשם על-ידי: היא מדברת על אירוע שהיה 4 ימים קודם לכן.
נרשם על-ידי: כלומר, היא לא הגיעה סמוך לאירוע.
נרשם על-ידי: היא אומרת, אני באתי להתלונן לא בגלל החשש, ולא נמנעתי מלהגיע לדווח בגלל החשש, אלא התלבטתי.
נרשם על-ידי: התלבטתי, אני לא רוצה להתגרש ממנו, הוא כפי הנראה, אחרי האירוע הזה, ראה בזה סוף סיפור, והוא ביקש ממני לעזוב את הבית ואני רוצה את עזרת המשטרה לקבל את הילדים.
נרשם על-ידי: כלומר, אם הילדים יהיו אצלי, אני גם לא רוצה להתלונן.
נרשם על-ידי: כששואלים אותה, בכל זאת, מה היה?
נרשם על-ידי: אז היא מספרת על אירוע חד-פעמי.
נרשם על-ידי: הם היו בזמנו, נשואים מעל 9 שנים, הורים ל2- בנות, היא טוענת שבעלה – וזה בתלונה הראשונה – זאת אומרת, המפגש הראשון שלה עם המשטרה.
נרשם על-ידי: היא מספרת על בעל תומך, בעל שמטפל היטב בבית, מפרנס את המשפחה, מטפל בבנות - ותוך כדי ויכוח ביניהם על חובות שהיא צברה, על כל מיני הוצאות כספיות, היא טוענת שהוא היכה אותה, מספר סטירות ואגרופים בפנים וגירש אותה מהבית.
נרשם על-ידי: היא לא נזקקה לטיפול, לא היו עליה סימנים.
נרשם על-ידי: הדבר כמובן נבדק איתה מיד בהתחלה, כשהמוטו, 'אני רוצה את הילדות, ואני לא כל כך מעוניינת בתלונה'.
נרשם על-ידי: פה מתחיל, במקביל, טיפול בשני מישורים.
נרשם על-ידי: אחד, זה תידוע לשכת הרווחה – זה מה שהם אמרו – היכנסו, בבקשה, לתמונה.
נרשם על-ידי: אנחנו נתקלים בזוג הזה פעם ראשונה.
נרשם על-ידי: תתחילו מפה הליך של מעקב וטיפול, כדי שיהיה רצף.
נרשם על-ידי: ברגע שאנחנו מסיימים את הטיפול יהיה גוף אחר שילווה את האישה, ועוד באותו יום, אפילו ללא הארכת מעצר, תיקים – כשיטה – זה אחד התיקים שאנחנו נוהגים לפיהם, מוגש כתב אישום כנגד החשוד, עם בקשה למעצר עד תום ההליכים, למרות שהאירוע אינו חמור.
נרשם על-ידי: בתי המשפט בדרך כלל, באירועים כאלה, אינם מקבלים אותנו בזרועות פתוחות, כי הם מבקשים מאיתנו לעשות את ההבחנה; לא תמיד אנחנו רוצים לעשות את ההבחנה.
נרשם על-ידי: אנחנו מעדיפים לטפל לחומרה בכל מקרה.
נרשם על-ידי: למחרת בבוקר – אני מדברת על דיווח על אירוע מ17- לחודש, קיבלנו אותו ב21- בחודש וב22- בחודש הוא מובא בפני בית המשפט עם כתב האישום, מבוצעת הקראה, הוא מודה, ובגלל העדר כל הרשעה קודמת שלו – זה היה התיק הראשון שלו במשטרה בכלל – הוא נדון לחודשיים מאסר בפועל ועוד עשרה חודשים מאסר על תנאי.
נרשם על-ידי: אחר כך, המאסר בפועל הומר בעבודות שירות.
נרשם על-ידי: זה לגבי הטיפול המשטרתי.
נרשם על-ידי: הוא, כמובן, נעצר אתמול, לקראת שעות הערב.
נרשם על-ידי: הוא אותר בבית.
נרשם על-ידי: כרגע, עומד להסתיים הדיון בבקשה להאריך את מעצרו, או שהוא הסתיים לא מכבר.
נרשם על-ידי: נקודה נוספת, אולי כדאי להעיר.
נרשם על-ידי: באופן מקרי, אבל בכל זאת, יש לו חשיבות לנושא שלנו.
נרשם על-ידי: כשאנחנו בזירת העבירה, ועדיין אין לנו זיהוי, ויש לנו רק זיהוי ראשוני - וזה לא יוצא החוצה, משום שעוד לא הודענו למשפחה, ועוד לא עשינו אימות וזיהוי של הגופה, מגיעה עובדת הרווחה של המועצה המקומית בריינה לתחנת נצרת ואומרת, יש לי תחושה לא טובה.
נרשם על-ידי: כלומר, האישה הייתה בקשר.
נרשם על-ידי: הייתה בטיפול.
נרשם על-ידי: שואלים אותה, למה?
נרשם על-ידי: היא אומרת, האימא הגיעה אלי, כמה זמן סמוך לזה, ודיווחה שנראה לה שקרה משהו לבת.
נרשם על-ידי: העובדת הסוציאלית אינה מתעצלת ומתייצבת בתחנת נצרת.
נרשם על-ידי: אז שני הדברים כמובן מצטלבים ומאמתים את עצמם.
נרשם על-ידי: אלו למעשה הפרטים שאנחנו יודעים נכון לרגע זה.
נרשם על-ידי: סנ"צ שלומית כורם: יש תחילת הודאה.
נרשם על-ידי: אנחנו פחות מ24- שעות
נרשם על-ידי: היו"ר יעל דיין: זה בנשק קר?
נרשם על-ידי: היו"ר יעל דיין: והילדות נמצאות, בכל מקרה, אצל
נרשם על-ידי: סנ"צ שלומית כורם: נכון.
נרשם על-ידי: הילדות אצל הסבא והסבתא, כאשר,
נרשם על-ידי: היו"ר יעל דיין: גברת מלכה, את רוצה להוסיף?
נרשם על-ידי: ולכאורה עשו והלכו לאורך כל הדרך.
נרשם על-ידי: כלומר, אני לא חושבת שאפשר, לאור העובדות האלה, להצביע באצבע מאשימה על איזה מהגורמים, ובכל זאת התוצאה היא תוצאה טראגית.
נרשם על-ידי: אני חושבת שזה כן משקף שינוי גדול מאד של כל המערכות.
נרשם על-ידי: לנוכח התוצאה הזאת, קצת קשה לשמוח בשינוי הזה, אבל באמת, אנחנו רואים פה מקרה שבאמת, התגובה המשטרתית לו הייתה מאד מהירה, מאד חמורה, מיצוי מלוא הדין, כולל קשר עם הרווחה; הרווחה שנכנסת לתמונה ויכול להיות שצריכים יותר להבין מה קרה כאן, כדי למצוא עוד פתרונות או לשכלל את השיטה.
נרשם על-ידי: אני חושבת שחלק מהנושא שגם צריך להיות מכוונים אליו, זה כאשר הגברים נשפטים על אלימות, לשלב את דרכי הטיפול, כחלק מהענישה.
נרשם על-ידי: לא די להרחיק, או למאסר, או לעבודות שירות, או לדברים כאלה, אלא לחייב אותם, בזמן שהם תחת עונש, לקבל איזה שהוא טיפול, כדי לנסות ליצור שינוי התנהגות עם תום תקופת הענישה.
נרשם על-ידי: אני חושבת שבכיוון הזה באמת, דברים יילכו ויתפתחו בקרוב.
נרשם על-ידי: הכנסת.
נרשם על-ידי: אני מבקשת רק לציין שאנחנו, שוב דנים בנושאים האלה ודנים גם ברציחות, כאשר הן קיימות במיגזרים שונים.
נרשם על-ידי: לצורך זה, אין זה משנה אם אלו יוצאות חבר העמים, או אתיופיות, או מהמיגזר הערבי, כאשר אנחנו נוכחים – ולכן נעשה על זה ישיבה נפרדת – בשינוי דפוס מסויים במיגזר הערבי, מדפוס של, מה שנקרא – בשאט נפש אני אומרת את זה – אני אומרת שאט נפש לגבי הביטוי הזה – שאז הרוצח הוא לא בן הזוג, אלא הוא מישהו מטעם המשפחה.
נרשם על-ידי: כאשר נדון בזה בקרוב, אנחנו נדון גם בהיבטים שבדרך כלל אנחנו נזהרים בהם.
נרשם על-ידי: כי כאן עולה עניין של משמורת של ילדים, שהוא שונה לגמרי אצל יהודים וערבים, במובן של מסורת ופסקי דין וסמכות בתי הדין השרעיים או הרבניים.
נרשם על-ידי: אינני יודעת, הסתבר כאן כל הרקע, אם באמת היה קשר בין נושא המשמורת, שהיא דרשה וקיבלה, אבל הוא דרש גט, שאז היו עוברים הילדים אליו.
נרשם על-ידי: אנחנו נברר את כל הנושא הזה, כי אין ספק שבמסגרת של אלימות במשפחה, גם הנושאים האלה, שאנחנו נזהרים בהם ונזהרים בכבודם, יהיה צריך גם בהם לקיים דיון.
נרשם על-ידי: גברת חוסניה ג'בארה בבקשה.
נרשם על-ידי: המיגזרים, אבל אני רוצה להתייחס למקרה הספציפי הזה.
נרשם על-ידי: האמת, אתמול נודע לי, לפני שעה 9 בערב, כשאני במשרד שלי, שקרה מקרה רצח ומצאו אישה בגן ציפורי, ליד ריינה בגליל.
נרשם על-ידי: אני בדקתי כמה דברים, ושאלתי כמה שאלות, ויש שני צדדים, כשכל צד מטיל את האחריות על הצד האחר.
נרשם על-ידי: הרווחה מטילה את האחריות על המשטרה, והמשטרה מטילה את האחריות על הרווחה.
נרשם על-ידי: -שמעת אותם.
נרשם על-ידי: הם לא הטילו אחריות על אף אחד.
נרשם על-ידי: אז אני לא יודעת עם מי דיברת שהטיל את האחריות על מישהו אחר.
נרשם על-ידי: הייתה לה יותר מתלונה אחת במשטרה ובמיוחד אחרי אפריל.
נרשם על-ידי: אני עכשיו שמעתי מהקצינה שבאפריל הייתה לה רק תלונה אחת, והגבר נעצר למשך חודשיים והיה במעצר בית.
נרשם על-ידי: הרווחה טענו אתמול, שהאישה לא התלוננה אצלם.
נרשם על-ידי: אני רק רוצה לציין נקודה אחת.
נרשם על-ידי: האישה הערביה, בדרך כלל, כשהיא יוצאת מהבית להתלונן, היא יוצאת קודם כל לרווחה ואחרי זה למשטרה.
נרשם על-ידי: כי, את יודעת, להגיע למשטרה פעם אחת, זה לא קל לאישה הערביה בחברה הערבית.
נרשם על-ידי: היא בטח יצאה לרווחה.
נרשם על-ידי: אני לא יודעת מה מידת הטיפול ברווחה, ומה האישה יכלה לקבל משם, ורציתי לשאול אותך, מה המעקב שלכם, איך המעקב שלכם היה אחרי שהגבר שוחרר, או ששוחרר לעבודת שירות.
נרשם על-ידי: האם אתם עקבתם אחרי המקרה הזה וביררתם כמה דברים?
נרשם על-ידי: מה קורה עם האישה הלאה?
נרשם על-ידי: אני אתמול שמעתי והיום שמעתי ממך שני דברים שונים.
נרשם על-ידי: אזי רציתי להבין.
נרשם על-ידי: בבקשה, גברת זהבה גלאון.
נרשם על-ידי: שהיא לא לגופו של עניין, אבל היא אולי לגופנו, זו ההתייחסות של התקשורת, כשנרצחת אישה ערבייה.
נרשם על-ידי: אני בוחרת לציין את זה כאן, כי אני חושבת שזה חשוב שזה יצא מהוועדה.
נרשם על-ידי: לצערי, כשנרצחת אישה – שלא תירצח אף אישה – אבל כשנרצחת אישה יהודיה, תסלחו לי, אז זה מקבל או כותרות ראשיות, או עמוד ראשון, וכשנרצחת אישה ערבייה, אז הגברת יעל הייתה צריכה לחפש בשולי העמודים האחרונים, או בעמוד 13.
נרשם על-ידי: זה חלק ממכלול ואני מתייחסת להערה שנשמעה כאן די ברצינות.
נרשם על-ידי: זה חלק ממכלול, איך אנחנו מתייחסים לרצח של נשים ערביות על ידי בני זוגם או על ידי כל אחד אחר.
נרשם על-ידי: זו הערה שלא לגופו של עניין.
נרשם על-ידי: אני רוצה לציין לטובה, כיוון שאני קצת מעורה במה שקשור באלימות במשפחה במיגזר הערבי, שבדרך כלל נשים אינן נוהגות להתלונן ויש בעיות עם שירותי הרווחה; אני רוצה לציין כאן את כל הטיפול, גם של שירותי הרווחה וגם של המשטרה, ואני חושבת שזה ראוי לציון באמת, בהקשר הזה.
נרשם על-ידי: עסאם מח'ול: אני חולק בדבר אחד על גברת זהבה גלאון, בזה שהיא מגדירה את מה שהיא אמרה, שהוא לא לגופו של עניין.
נרשם על-ידי: אני חושב שזה לגופו של עניין.
נרשם על-ידי: אני חושב שיש בעיה אמיתית.
נרשם על-ידי: אני קושר את זה גם למה שאמרה היושבת ראש, הגברת יעל דיין, בהתחלה.
נרשם על-ידי: מה הגישה, מה הציפיות, ואיך קוראים את המציאות מסביב.
נרשם על-ידי: גם המשטרה, גם גורמי הרווחה וכולי.
נרשם על-ידי: אני חושב שנחוץ, לא רק אפשרי – נחוץ – להשתחרר מהגישה המזרחנית, שמתייחסת כאילו מה שיקרה באוכלוסיה הערבית, בעניין החברתי הזה, הוא משהו נפרד, שנמצא בצורה מבודדת, באיזה אי מבודד ויש שם סקטור, יש שם מיגזר.
נרשם על-ידי: יש לראות את זה כחלק אינטגרלי מהחברה הכוללת, שהוא משפיע עליה ומושפע ממנה.
נרשם על-ידי: לכן, אם אין רואים את העניין הזה, אזי אין מצליחים לקרוא את הסכנה גם, את האיום.
נרשם על-ידי: לכן, אני חושב שכאן יש בעיה בסיסית.
נרשם על-ידי: אחר כך זה מושלך גם על איך זה מופיע בתקשורת, ואיפה זה מופיע בתקשורת, באיזו מידה מתייחסים לזה ברצינות, ובאיזו מידה מתייחסים אל זה כבעיה של כלל החברה, מטפלים בזה ונותנים לזה את המשקל.
נרשם על-ידי: היו"ר יעל דיין: טוב, אנחנו גם חוזרים ודורשים הצלבת
נרשם על-ידי: יהודית נאות:
נרשם על-ידי: אני דווקא חושבת שזה מקרה קלאסי לכך
נרשם על-ידי: היו"ר יעל דיין: תודה.
נרשם על-ידי: מר עסאמי בשארה.
נרשם על-ידי: מוקיעה והקהילה המזדהה, ומה הנורמה הקיימת בקהילה, ופקיחת עיניים, וההבדל בין הספירה הפרטית לציבורית, זה עניין לטווח ארוך.
נרשם על-ידי: זה ייקח זמן.
נרשם על-ידי: גם בחברה הערבית וגם בחברה היהודית.
נרשם על-ידי: אבל, כאן מדובר לדעתי, במקרים הולכים ונשנים של נשים שנשארות לבדן במאבק הזה, כאשר בסוף, מה שהן מתעמתות איתו, זה מוות, כשאין מי שיושיע אותן.
נרשם על-ידי: אנחנו, כל הזמן – ארגוני הנשים והגורמים החברתיים שפועלים נגד מכות וכולי, מעודדים כל הזמן: אל תפחדו, תלכו להתלונן, אל תחששו, תספרו.
נרשם על-ידי: אנחנו צריכים גם להיות מודעים לצד האחר של התהליך הזה - שזה הסתכנות.
נרשם על-ידי: אני לא יודע איך זה קורה, שאישה שמתלוננת – אם היינו די זהירים, כחברה, כל מיני זרועות של חברה: משטרה, משפט, רווחה וכולי.
נרשם על-ידי: אם היינו די ערים לנקודה הזאת, שברגע שהאישה התלוננה, הסיכון גבר, הסיכון הוכפל, אולי אפשר היה להושיע, אולי אפשר היה להציל חיים.
נרשם על-ידי: אינני יודע.
נרשם על-ידי: בעצם לטפל בתופעה.
נרשם על-ידי: בתוך זוג מסויים שהיה בטיפול – מה אחוזי ההצלחה בטיפול?
נרשם על-ידי: לי אין המידע הזה.
נרשם על-ידי: את המקרים שהסתיימו רע.
נרשם על-ידי: אנחנו איננו בוחנים את המקרים שכן הצליחו.
נרשם על-ידי: אנחנו תמיד בתקן חירום.
נרשם על-ידי: אחרת, המסקנה המתבקשת היא, שאם אין סיכוי לטיפול, אזי אנחנו חייבים לפעול להפרדה מוחלטת בין בני הזוג.
נרשם על-ידי: כי כאן – הוא ביקש להתגרש.
נרשם על-ידי: בדרך כלל
נרשם על-ידי: סנ"צ שלומית כורם: היא גם הייתה מוגנת, כי היא הייתה
נרשם על-ידי: היו"ר יעל דיין: בדרך כלל, המקרה הוא הפוך, שהאישה היא
נרשם על-ידי: ובכל התהליך היא רוצה להיפרד והוא אינו רוצה.
נרשם על-ידי: הזה וכן להחזיר זוג שהיה פעם אלים למוטב.
נרשם על-ידי: יהודית נאות: זו בדיוק תחושת הבטן שלי.
נרשם על-ידי: אז אם כך,
נרשם על-ידי: היו"ר יעל דיין: אני מודה למשתתפים בנושא הזה.
חברי הוועדה: יהודית נאות יוסף פריצקי
מוזמנים: עו"ד דניאל סלומון – מינהל האוכלוסין מזל כהן – מחלקת אשרות במינהל האוכלוסין
מוזמנים: אגודת ההומוסקסואלים, הלסביות, הביסקסואלים והטרנסג'נדר בישראל: רענן גבאי
מוזמנים: שפר טסה יובל יונאי הדר נמיר יוסף פוטפנקו לובה פיין איתי פנקס אדיר שטיינר האגודה לזכויות האזרח: דניאלה במברגר ק.ל.פ. דיויד לואיס על סדר היום: 1.
מוזמנים: זכויות הומוסקסואלים ולסביות – עדכונים 2.
מוזמנים: זכויות הגירה של בני זוג חד מיניים לא יהודים 3.
מוזמנים: סיועה של עיריית חיפה לאגודת ההומוסקסואלים והלסביות
נרשם על ידי: היו"ר יעל דיין: אני פותחת את הישיבה.
נרשם על ידי: אנחנו מתכנסים באופן תקופתי, וכל פעם אני מקבלת מהאגודה או מבודדים, או מחברי כנסת, רשימה של נושאים שמן הראוי לדון בהם.
נרשם על ידי: בדרך כלל הוועדה מתכנסת בנושא זכויות הומוסקסואליים ולסביות בערך פעמיים בשנה, הוסף לזה את יום הגאווה, כמובן והאירועים שסביבו, כולל אירוע מרכזי בכנסת.
נרשם על ידי: לקראת יום הגאווה, זה כבר ייצא אחרי הפגרה, אנחנו נעשה ישיבה נוספת שתדון רק במשתמע, בסדר היום שלנו, באירוע בכנסת ובאירועים ברחבי הארץ וכן הלאה.
נרשם על ידי: אם מישהו רוצה להעלות את זה, אם יש לכם כבר איזה דבר מגובש ואתם רוצים להעלות את זה היום, אפשר להעלות לתשומת לב, אבל זה לא נושא לדיון.
נרשם על ידי: אנחנו מדברים היום על מספר נושאים.
נרשם על ידי: אחד מהם כרוך בזכויות ההגירה של בני זוג חד-מיניים, לא יהודיים.
נרשם על ידי: כלומר, אם יש למישהו חבר – ותיכף זה יוצג – כי ככל הזכור לי, היו גם מקרים לחיוב.
נרשם על ידי: בכל אופן, דרך התקשורת קראתי על זה.
נרשם על ידי: אני יודעת שיש הרבה מאד בקשות להכיר בבן זוג שאיננו נהנה משום זכויות בתוקף חוק השבות ושהוא זר ויש לו בן זוג ישראלי בארץ - להכיר בו כבן זוג לצורך תושבות, או תושבות ארעית, או כל מסגרת אחרת.
נרשם על ידי: בואו נלך בלשון המעטה, לפחות לא לגרש אותו.
נרשם על ידי: לא לשלול ממנו את הזכות להיות כאן.
נרשם על ידי: נושא שני, אנחנו פנינו, ולצערי נבצר מהם, אחרי דין ודברים קשה, פנינו לעיריית חיפה, לשלוח נציג הנה.
נרשם על ידי: הם טענו שהתכוונו לשלוח נציג או שניים.
נרשם על ידי: בסופו של דבר, זה לא הסתייע בידם.
נרשם על ידי: אני אוציא מכתב מהוועדה שמוחה על זה, ובכל אופן אני אגיש להם את אותן תביעות שיועלו כאן.
נרשם על ידי: אני אגיש להם בכתב ואדרוש תשובה מיידית.
נרשם על ידי: אני מודה לנציגי חיפה שנמצאים איתנו, והם יציגו את הדברים.
נרשם על ידי: נושא שלישי, אם אנחנו נספיק לדון בו – ושוב פעם, באופן שוטף אנחנו מטפלים – היו תביעות, יש דברים שעומדים היום בבית המשפט, בנושאים שונים, בעיקר של לסביות.
נרשם על ידי: בנושא אימהות, בנושא אפוטרופסות וכן הלאה.
נרשם על ידי: יש לנו שתי הצעות חוק, אחת שהונחה ואחת שתונח השבוע.
נרשם על ידי: אחת עוסקת באימוץ על ידי בני זוג שהם מאותו מין והשני, פונדקאות.
נרשם על ידי: שוב פעם, לאפשר פונדקאות לזוג הורים שהם בני אותו המין.
נרשם על ידי: אנחנו עדיין מחכים לרגע המתאים להעלות את מה שאנחנו קוראים, בוותק שלך, חוק אדיר שטיינר, שהוא עוסק בזכויות שארים ואנחנו נופלים עם זה בערך כל ששה חודשים, או בוחרים לא להעלות את זה, כי אין לזה רוב.
נרשם על ידי: קשה לומר שהממשלה הנוכחית – אני לא חושבת שהיא תרע באופן כללי, ורוב הדברים הם במסגרת עירונית בין כה, אבל אני לא חושבת שהיא ממשלה שתבחר ברצון רב לקדם נושאי חקיקה שקשורים לזכויות הומו-לסביות, אבל זה לא מונע מאיתנו, גם להעלות את זה וגם מאד לעודד – וזה אני אומרת כל פעם – מאד לעודד תביעות משפטיות, כי בסופו של דבר, לפי השיטה שלנו, בית המשפט העליון בפסיקות שלו, וגם בית המשפט המחוזי לצורך זה, קובעים תקדימים שהם כה טובים כמו חוקים, ובהעדר יכולת חקיקה, בגלל הרכב פוליטי כזה או אחר, אנחנו מאד מעודדים, מאד תומכים ונותנים יד לתביעות; ובדרך כלל גם הדברים החשובים שנעשו והוכרו כתקדים – נעשו על ידי בית המשפט ולא על ידי חקיקה ישירה, מלבד, כמובן, איסור הפליה בשל נטיה מינית ודברים כאלה, שעברו בבית הזה, תיקונים בפקודות מטכ"ל, שעברו דרך הבית הזה.
נרשם על ידי: דברים כאלה אפשר לעשות.
נרשם על ידי: הוצאת הומוסקסואליות מטפסים, שחזרנו לזה עכשיו בגלל רשיונות נהיגה, אבל בשעתו הובטח וקויים, וכנראה צץ עוד איזה משהו שלא היה קודם, עניין של בחינות ושאלונים לצוערים במשרד החוץ – נפתר מזמן, וכאשר יש חריגה, אזי היא מופנית אליי ואל הוועדה, ואנחנו מטפלים בזה נקודתית.
נרשם על ידי: הדר נמיר: הונחה הצעת חוק נוספת מטעם חבר הכנסת אברהם פורז, שמסבירה את מעמדם של ידועים בציבור, שבלשון החוק עצמה, כלולים גם ידועים שהם בני אותו מין; למסגרת של הדברים שמונחים עכשיו על השולחן.
נרשם על ידי: היו"ר יעל דיין: אני חושבת שבכל הכנסות הייתה הצעת חוק כזו או דומה.
נרשם על ידי: מאחר שגברת יהודית נאות, שנמצאת כאן, היא מאותה סיעה, הייתי מציעה לעשות מה שאנחנו נוהגים לעשות על כל הצעת חוק שנוגעת בזכויות הומו-לסביות – להחתים את מכסימום הסיעות שאפשר – כטאקטיקה.
נרשם על ידי: יהודית נאות: אנחנו לא ניכנס לכאן.
נרשם על ידי: אני גיליתי שאין קשר בין מי שחותם לבין מי שבא להצביע.
נרשם על ידי: אני חושבת שחברי הכנסת, כשהם חותמים על הצעה, המינימום הוא לבוא להצביע.
נרשם על ידי: זה לפעמים עניין של עיתוי.
נרשם על ידי: אדיר שטיינר: חשוב גם לציין שהקהילה רוצה את שיתוף הפעולה, גם בשלב הצעות חוק, כדי שהצעת החוק תשרת כמה שיותר טוב את האוכלוסייה.
נרשם על ידי: היו"ר יעל דיין: מי מציג את הנושא של ההגירה?
נרשם על ידי: מר איל גרוס.
איל גרוס: האגודה, לפני שנה וחצי, גיליתי די מהר שהמספר הכי גדול של פניות שמגיעות לאגודה, שבעצם מעבירים אותן להתייעצות איתי, נגעו לנושא הזה.
איל גרוס: הגברות תמרה ולובה, עובדות האגודה, יעידו על השצף הגדול.
איל גרוס: אינני יודע אם זאת גדילה שקשורה לכל מיני שינויים חברתיים, אבל המספר הוא רב.
איל גרוס: אנחנו איננו מדברים על מאות, אבל  בהחלט מדברים על עשרות.
איל גרוס: עשרות פניות בשנה של אנשים שיש להם בני זוג, שהם לא ישראלים והם גם לא יהודים, כלומר, הם אינם יכולים לעלות על פי חוק השבות לישראל, ואין הם יודעים כל כך מה לעשות.
איל גרוס: אני מודה שגם אנחנו לא כל כך ידענו מה לעשות בהתחלה, והייתה לנו קצת אי ודאות, ולא כל כך ידענו כיצד משרד הפנים מתייחס ואיך הוא יתייחס.
איל גרוס: בערך כשאני התחלתי להתעסק עם הנושא, עמד מקרה די מתוקשר של זמרת יוונייה, שהייתה לה בת זוג ישראלית, שהיו ביחד די הרבה שנים, ומשרד הפנים רצה לגרש את אותה גברת יוונייה, ורק אחרי עתירה לבג"צ (בית דין גבוה לצדק) וכנראה, בעקבות אולי רמזים וניסיונות של בג"צ לבקש ממשרד הפנים שימצא איזה פתרון – בוטל הגירוש.
איל גרוס: אני לא בקיא בכל הפרטים של המקרה, אבל זה מה שהצלחתי להבין עליו, שנמנע הגירוש שלה, אבל ללא ספק, רק אחרי עתירה לבג"צ.
איל גרוס: בתיה כרמון:	אני  מצטערת  שאני  מפריעה, אבל  צו הגירוש	היה – ואני נזכרת בו – צו הגירוש היה לפני שמשרד הפנים ידע שמדובר שם בחיים עם אזרחית ישראלית.
איל גרוס: היה שם סיפור של נישואים פיקטיביים, היה שם סיפור של כל מיני בעיות אחרות.
איל גרוס: אחרי שהביאו, באמת, בפני משרד הפנים את העובדות, שמדובר באמת בחיים משותפים – אזי משרד הפנים נתן.
איל גרוס: זה לא שהייתה התייחסות ומשרד הפנים אמר, בגלל שהן בנות זוג מאותו מין – אני מורה לגרש אותה מהארץ.
איל גרוס: היה מדובר בנישואים פיקטיביים, בשהייה לא חוקית, היא התחתנה קודם עם גבר ישראלי, כדי לקבל מעמד.
איל גרוס: הסתבר שהנישואים היו פיקטיביים.
איל גרוס: הסתבר שהיא שוהה בארץ באופן בלתי חוקי.
איל גרוס: אחר כך, הסתבר שהיא חיה עם אזרחית ישראלית, הן מגדלות ביחד ילדה.
איל גרוס: לכן אנחנו אישרנו בסופו של דבר.
איל גרוס: להציג את זה כך שמשרד הפנים ביקש לגרש בגלל שהן שתיהן לסביות, זה פשוט לא נכון.
איל גרוס: היו"ר יעל דיין:	סליחה.
איל גרוס: לא  אכפת  לי  שהתפרצת, כי זו  	הייתה תשובה ישירה לעניין שעלה, שהוא היסטורי, אבל אני מבקשת ממך, גברת בתיה כרמון, אם את יכולה לשבת איתנו כאן, זה יקל גם על ההקלטה.
איל גרוס: איל גרוס:	לא  ציינתי  שמשרד  הפנים  רצה  לגרש   בגלל  	שהיא בת זוג או משהו כזה, וגם ציינתי שאינני  מכיר את כל עובדות המקרה, אלא רק דברים שהתפרסמו בעיתונות.
איל גרוס: אני ציינתי שזה היה ברקע, כמקרה שהיה מתוקשר, ורק אחרי עתירה לבג"צ זה השתנה.
איל גרוס: ייתכן שעד העתירה לבג"צ משרד הפנים לא הכיר את כל העובדות בעצמו.
איל גרוס: אני לא אמרתי שום דבר שסותר את מה שאמרת.
איל גרוס: אני יותר רואה את זה יותר כהשלמה מאשר כשינוי ממה שאמרתי.
איל גרוס: מכל מקום, מה שאני אומר, שבעיקר נקלענו לאי-ודאות, כי אני מודה שלא ממש ידענו אם יש מדיניות.
איל גרוס: היו כל מיני אנשים שחששו, היו כל מיני אנשים שהיו באופן בלתי חוקי, כמו שאת מציינת, בין השאר, כי הם לא ידעו מה בדיוק לעשות, ואם הם יקבלו מעמד.