GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל דיין: מה שכן דובר עליו בתוספת ולא התקבל היו דברים ספציפיים כמו התעריפים לגבי ילדים במקלטים והמקלטים הנוספים.
מנחם וגשל: יכול להיות שזה דובר אבל זה לא היה בבסיס.
מנחם וגשל: זה נמצא כרגע בסכום שיש לי יסוד סביר להניח שהוא נכנס לבסיס של השנים הבאות.
מנחם וגשל: ב-3,4 חודשים הראשונים של השנה היינו צריכים לעשות את כל הפעולות שעשינו על-מנת שנדע איך להקצות את הכספים.
מנחם וגשל: סביר בעיני להניח שבשנים הבאות, בתחילת שנת תקציב, אפשר כבר לרוץ עם הדבר הזה, לא צריך להתעכב.
חוסניה ג'בארה: זה המצב התקציבי גם במגזר הערבי?
מנחם וגשל: לכולם.
אירית אומנית: היום אתן מקבלות 50%, מוציאות, מביאות קבלות ואז מקבלות את ה-50 הנוספים?
מנחם וגשל: זה לא ככה.
מנחם וגשל: כיוון שהם לא רוצים כרגע לחכות עד שהם יוציאו ויביאו קבלות, אז אין שום בעיה מרגע שייחתם ההסכם עם המרכזים לתת להם מקדמה ועל בסיס המקדמה לחדש מקדמה.
מנחם וגשל: אנחנו נגיע איתם להסדר.
יעל דיין: בסך הכל התקציב של מרכזי סיוע היה מיועד להיות בבסיס תקציב 2000.
יעל דיין: אחר כך באו שתי תוספות בנושא אלימות כלפי נשים.
יעל דיין: היתה תוספת אחת עם MATCHING של 24 מיליון, שמתוכה 12 היו ממשרדים שונים אבל החלק העיקרי היה ממשרד העבודה לכל הנושא של אלימות כלפי נשים.
יעל דיין: אחר כך עם אישור התקציב בסוף דצמבר היתה תוספת גלובאלית למשרד העבודה והרווחה של 175 מיליון, כאשר היתה הבטחה בשולחן הזה שמתוכם כ-15 מיליון הולכים לנושא של תעריפים במקלטים, עידכון תעריפים ו-3 או 4 מקלטים נוספים.
יעל דיין: על זה לא שמענו כלום.
מנחם וגשל: סליחה, אני דיברתי על זה בפעם הקודמת.
מנחם וגשל: אנחנו הקמנו מקלט במגזר החרדי ועכשיו קיבלנו תקציב להקמת מקלט במגזר הערבי.
יעל דיין: אני מדברת על עידכון במובן המלא והתקציבי, זאת אומרת כך וכך שקלים נכנסו לזה מתוך כך וכך שקלים.
יעל דיין: אפרופו מרכזי הסיוע, הם לא היו אמורים להכלל בשתי התוספות שבאו אחר כך.
יעל דיין: הם נכללו בבסיס התקציב 2000, והתוספות אחר כך התחלקו למקלטים, לאירגונים, לתעריפים.
יעל דיין: זה לפי תוכנית שהגשנו וגיבשנו יחד עם ועדת הכספים.
יעל דיין: כל זאת בימיו הטובים של יגאל.
מנחם וגשל: זאת ההוכחה הכי טובה שלמרות שיגאל איננו אנחנו עושים את כל הדברים.
מנחם וגשל: אני יודע שהיום אנחנו נמצאים על קרקע בטוחה.
מנחם וגשל: אני חושב שצריך לסמוך על זה.
יעל דיין: אני לא יושבת כאן כוועדת ביקורת, אני יושבת משום שמישהו הביא לתשומת לב המליאה שעניין מרכזי הסיוע, למרות שהוא היה הראשון והחשוב מכולם והדחוף מכולם ועל סף קריסה יותר מכולם, נמצא בבעיה.
יעל דיין: אני לא שותפה להם ולא יוזמת.
יעל דיין: אני מקבלת אותם מהמליאה.
יעל דיין: אני מבקשת לנצל את ההזדמנות הזאת ולומר שבנוסף ובנפרד מנושא הפרטת המקלטים אנחנו נכנסים לפגרה, וכשנחזור מהפגרה דיוני התקציב 2001 כבר יהיו בעיצומם.
יעל דיין: אני אעשה ישיבות בפגרה בנושא תקציבים.
יעל דיין: הייתי רוצה לחסוך לכולנו ולומר שהתקציב של השנה הזאת יהיה בבסיס התקציב לשנה הבאה.
יעל דיין: זה לא שנבקש עוד 4 מקלטים, כי יש לנו עניין של מדיניות שמגבילה את מספר המקלטים, אבל אנחנו נגיע אליכם עם משהו די מוכן עוד לפני סוף הפגרה על סמך התקציב הקיים.
יעל דיין: יכול להיות שבעניין של נערות במצוקה, ששם יש חסר רציני, נצטרך להפנות תקציב או לחשוב על עוד מרכז לנערות למצוקה.
יעל דיין: אנחנו נבוא בצורה מאוחדת ומאורגנת - גם האירגונים, גם הרשות, גם הוועדה, ונדרוש לא לדחות את זה לרגע האחרון משום שיש לנו כבר בסיס.
יעל דיין: אני חושבת שבתחום הזה בגלל ההישגים נשמור על מה שיש.
יעל דיין: אני מקווה שלגבי שנה הבאה זה כבר ילך חלק, כי יש לכם קריטריונים, אתם יודעים איפה אתם צריכים להגיש קבלות.
יעל דיין: אני מציעה לוועדה, שבין כה תשב בנושא אלימות, שתראה אם יש דרישות שהן שונות ממה שכבר קיים.
אירית אומנית: אני חושבת שהישיבה שלנו לבד בלי המשרד בנושא הפרטת המקלטים חשובה לעין שיעור מכמעט כל דבר אחר, כי אם היא תיצור אותנו כגוף עשינו חצי מהעבודה.
נדיה חילו: מנחם, אתה דיברת על תנאי סף ותנאים מינימאלים של המכרז.
נדיה חילו: רציתי לשאול אם בחלק של התנאי סף לגבי המגזר הערבי ניתן להכניס את ההיבט של התרבות והשפה.
מנחם וגשל: אסור להכניס את תנאי הסף האלה לגבי הגוף הזוכה, אבל ניתן לחייב את הגוף הזוכה להעסיק צוות שיהיה לו גם את שני התנאים שאת אמרת.
מנחם וגשל: אם הוא לא יעמוד בתנאים האלה הוא מפסיד את הזכייה שלו.
מנחם וגשל: זאת ההחלטה.
מנחם וגשל: הגוף הזוכה הוא הגוף שיזכה במכרז כשהתנאים הם פתוחים.
מנחם וגשל: בתוך תנאי המכרז יהיה כתוב שהגוף הזוכה יתחייב להעמיד צוות שעליו חלים תנאי הסף שאת אומרת, ואם הוא לא יעמיד את הצוות הזה הוא הפסיד את הזכייה.
מנחם וגשל: לשאלתה של חברת הכנסת דיין האם ניתן יהיה להכניס מישהו במגזר הערבי לוועדת המשנה כדי שהוא יקפיד שאכן תנאי הסף מתקיימים, אני לא יודע אם נכניס מישהו מהמקלטים או נכניס מומחה מוסכם שישב בוועדה.
מנחם וגשל: ברור לי שמטעמינו יצטרך לשבת מישהו שיודע לבחון האם שני תנאי הסף מתקיימים.
מנחם וגשל: אני לא אדע להגיד האם הגוף העמיד צוות שיש לו גם ידיעה על בוריה בשפה וגם הבנה מעמיקה בתרבות, כי אני לא יודע לבחון את זה.
מנחם וגשל: אנחנו נצטרך לקחת מומחה שיתן לנו אינדיקציה האם כן או לא.
חוסניה ג'בארה: אני לא חושבת שזה רלוונטי.
חוסניה ג'בארה: לפי מידע שהגיע אלי, האנשים שניגשו למכרזים היו אנשי עסקים שהיו להם את התנאים שאתה מדבר עליהם.
חוסניה ג'בארה: לפי דעתי זאת טעות אחת גדולה לפתוח את המכרז לכל אחד.
מוחמד כנעאן: בהמשך לדבריה של חברת הכנסת חוסנייה ג'אברה, אני יודע שיש גורמים במשרד העבודה והרווחה ששולחים את המכרזים לאנשי עסקים מסויימים.
מוחמד כנעאן: הגיע במקרה לידי אחד המכרזים האלה.
מנחם וגשל: זה פלילי מה שאתה אומר.
מנחם וגשל: מי שעשה דבר כזה שייכנס לבית-סוהר.
מוחמד כנעאן: מוטב שתבחן את הדברים שאני אומר, כי לצערי הרב במגזר הערבי אין גבול לדברים הלא חוקיים שנעשים על ידי משרדי ממשלה שונים.
מוחמד כנעאן: זה כואב לי, זה חורה לי אבל זאת המציאות העגומה.
מוחמד כנעאן: באים לתקן דברים או מנסים לתקן דברים אבל עושים בדיוק ההיפך ממה שצריכים לעשות.
מוחמד כנעאן: למה דווקא בנושא של ההפרטה של המקלטים מתחילים במגזר הערבי?
מוחמד כנעאן: זה כן התחיל במגזר הערבי, למרות שאמרו שזה לא בדיוק ככה.
מוחמד כנעאן: הם לא אומרים את האמת.
יעל דיין: מילא שאתה מעלה את זה בפעם השלישית, אבל אתה בא עם האשמות חמורות מאוד.
יעל דיין: אני לא אעשה צנזורה לא למשרד ממשלתי ובוודאי לא לחבר כנסת.
יעל דיין: אתה אומר שאומרים לך פה דברים שאינם אמת, אתה אומר שמשקרים לך, אתה אומר שנעשים דברים לא חוקיים.
יעל דיין: כל זה נכנס לפרוטוקול.
מוחמד כנעאן: הדברים נכנסים בשם אומרם, לא בשמך.
מוחמד כנעאן: אני אחראי.
יעל דיין: אני מבקשת שתביא סימוכין להאשמות שאתה מטיח במשרד הממשלתי.
מנחם וגשל: לא נאמר שיש מישהו שמשקר, נאמר שאני משקר.
מנחם וגשל: אני לא שיקרתי אותך באף מילה אחת כאן בוועדה.
מוחמד כנעאן: אני לא אמרתי שאתה משקר.
מוחמד כנעאן: אני לא נקבתי בשם שלך.
מנחם וגשל: כפקיד במשרד ממשלתי אני חושב שצריכה להיות איזו שהיא הגינות ביחסים בינינו ובין חברי הכנסת.
מנחם וגשל: עכשיו אני אענה לשאלתך.
מנחם וגשל: אני רוצה לומר לך שמי שמפרסם את המכרזים זה הגזברות הראשית במשרד, חשב המשרד ואנוכי, עבדך הנאמן.
מנחם וגשל: אני אומר לך שאני לא יודע על שום מקרה שבו אנחנו הודענו למישהו על תנאי המכרז.
מנחם וגשל: זה דבר פלילי לא מצד הגוף שמציע אלא מצד הגוף שהעביר את החומר הזה.
מנחם וגשל: אם יש לך מידע כזה, אני אשמח לקבל אותו.
מנחם וגשל: אני מתחייב כאן בוועדה שאני מעביר אותו ליועץ המשפטי באותו יום שהוא יגיע אלי.
מנחם וגשל: אסור לעשות את זה.
מנחם וגשל: אם עושה את זה מישהו זה דבר חמור מאוד.
מוחמד כנעאן: אני אראה ליושבת-ראש הוועדה דוגמה כזאת.
מנחם וגשל: אני מתחייב לפעול.
מנחם וגשל: אנחנו יצאנו למכרז בנושא של המקלטים במגזר הערבי בגלל שהיו בזמנו בעיות עם העמותה.
מנחם וגשל: היתה שם בעיה עם הניהול.
מנחם וגשל: כולם מכירים כאן את הסיפור.
מנחם וגשל: זה נכון שבינתיים החליפו שם את המנהלת, אבל תהליך המכרז יצא.
מנחם וגשל: כיוון שכבר בישיבה הקודמת נשאלתי את אותה שאלה, אמרתי שאנחנו יוצאים בהדרגה למכרזים על כולם.
מנחם וגשל: לדעתי - ואני הבטחתי שאני אתן כאן לוח זמנים לגבי כל התהליך - אנחנו נצא לגבי המקלטים במגזר הערבי, אנחנו נצא לגבי המקלט החרדי ואנחנו נצא לגבי כל המקלטים בצורה מדורגת.
מנחם וגשל: אם זה היה תלוי בי, במקום לעבור את דרך הייסורים הזאת כל פעם עוד מקלט ועוד פעם לחץ ועוד פעם מתח הייתי יוצא בבת אחת על כולם וגומר את התהליך הזה בצורה מסודרת ונקייה.
מנחם וגשל: מבחינתי כמשרד, יותר מאשר היה חשוב לי אם הגענו לקריטריונים או לא זה זה שהגענו לאיזה שהם תהליכי עבודה הוגנים שמאפשרים להם לעשות את העבודה ולנו לפקח בצורה שאנחנו מפקחים, וזה לא בצורה של כלבי שמירה אלא בצורה של יחסי עבודה הוגנים.
מנחם וגשל: יש לנו את אותם יחסים עם המקלטים.
מנחם וגשל: יחסי העבודה הם יחסי עבודה הוגנים.
מנחם וגשל: אנחנו עובדים ואנחנו שומעים.
מנחם וגשל: אף אחד לא יכול להתלונן על העובדה שהוא פונה אלינו ואנחנו לא מוכנים לשמוע, לא מוכנים להקשיב.
מנחם וגשל: לא תמיד נעשה את מה שמבקשים מאיתנו, אבל להקשיב ולדון תמיד נעשה.
יעל דיין: מה עם האפשרות של כל המקלטים באותו זמן?
מנחם וגשל: זה רק עניין טכני.
מנחם וגשל: יכול להיות שאם תהיה החלטה שאתם תשבו ביניכם ותגידו: במקום שתצאו עם עוד אחד ועוד אחד ועוד אחד, תצאו ביחד כדי שהתהליך הזה ייגמר, אנחנו נענה בחיוב לעניין.
מנחם וגשל: אני מוכן לשקול את זה.
יעל דיין: יש לזה מעלה בעיקר אם יש נטייה להגיע להסכמה מראש.
יעל דיין: אנחנו גם שמענו כאן שיכולים להגיע להסכמה בין המקלטים על ירידה מהמכרז, זאת אומרת לגשת למכרז על סמך הסכמה מראש.
יעל דיין: אני לא רוצה להביע את דעתי על התקינות של זה כי אני לא יודעת מה מצב השוק, אבל גם לא הייתי רוצה שזה ייגמר בזה שכל המקלטים יצאו למכרז, כולם יהיו תפורים, כולם יהיו בידי המנהלים של עכשיו.
מנחם וגשל: אם מדברים למשל על מוסדות של רשות חסות הנוער, כולם פועלים היום באמצעות עמותות, הם לא ממשלתיים.
מנחם וגשל: כל היושבים כאן יודעים שזה הכל באמצעות מכרזים.
מנחם וגשל: להגיד לך שאני יודע היום על איזה שהוא גוף חוץ מהמקלטים, אז אני מכיר מעט מאוד גופים שפועלים היום על ידי הממשלה.
בלה כהן: מרכזים שלנו לסיוע מוציאים להפרטה.
מירב שביב: הם אף פעם לא היו ממשלתיים.
בלה כהן: הם בשיתוף עם משרד העבודה והרווחה.
מירב שביב: זה לא שהם מוציאים.
מירב שביב: היום כמעט אין שירות שהממשלה מבצעת.
מירב שביב: אנחנו מעוניינים בגורמים שמתמחים בנושא על-מנת שהממשלה תקנה מהם שירותים.
מירב שביב: לכן, כאשר מפתחים שירות חדש כדוגמת המרכזים האלה למניעת אלימות, הממשלה מקבלת תקציב, היא לא מעבירה את זה באמצעות תמיכה אלא היא קונה שירות.
מירב שביב: היא מגדירה את השירות, היא מגדירה את הקריטריונים לבחירת הגופים והיא קונה את השירות.
בלה כהן: אנחנו התחלנו בהקמה של הדברים.
בלה כהן: אנחנו אוספים תרומות, אנחנו משקיעים בחדרים, משקיעים במבנים, משקיעים כוונות, רצון טוב ואידיאולוגיה.
בלה כהן: מצד אחד אתם אומרים: זה שלכם, ומצד שני אתם מוציאים אותנו למכרזים.
בלה כהן: זה לא נותן לנו שום תמרוץ להמשיך ולהשקיע את המשאבים האלה.
עסאם מח'ול: תסבירי לטובת מי אתם מוציאים את זה למכרז.
מירב שביב: קודם כל זה לטובת הלקוחות.
מירב שביב: אני לא מכירה את הנושא הספציפי של מרכזים למניעת אלימות, שירות שהוקם בצורה התנדבותית על ידי ויצ"ו.
מירב שביב: אני מדברת על נושא המכרזים בכלל.
מירב שביב: למה בכלל אנחנו עושים מכרזים?
מירב שביב: למה נחקק החוק?
מירב שביב: המטרה לקחת את האירגון או את הגורם שמתאים מבחינה מקצועית – לפעמים יש גם קריטריונים של מחיר – לקיים את השירות עבור הממשלה.
מירב שביב: תראו את המטרה הזאת כמטרה לטובת הלקוחות.
מירב שביב: אם לא היו מכרזים, אז פה היה אירגון שהיה רוצה לעשות את זה ושם אירגון, שלאו דווקא היו מתאימים.
מירב שביב: סביר להניח שאם ויצ"ו מתמחה היום בנושא היא תזכה במכרזים.
מירב שביב: כל שירות שהוא שירות התנדבותי לא מוסדר בצורה חוקית.
יעל דיין: אני פעם ראשונה שומעת על מרכזים של ויצ"ו שהולכים למכרזים.
בלה כהן: גם נעמ"ת, גם אל"י.
יעל דיין: העלית פה נושא.
יעל דיין: אני אשמח להעלות את הנושא בוועדה, אבל אז אני הודיע למשרד העבודה והרווחה ולאוצר שיבואו עם נתונים שמתאימים לנושא החדש הזה.
יעל דיין: כרגע אני לא רואה סיבה לפתוח את זה, כי אנחנו עוסקים בנושא הספציפי של מקלטים.
עסאם מח'ול: אני מציע שלא נסתפק בתשובה ששמענו ממשרד העבודה.
עסאם מח'ול: מי מחליט שהמהלך הזה הוא לטובת הציבור שאמור לקבל את השירות הזה?
עסאם מח'ול: חוק זה דבר שאפשר לשנות ואפשר לבחון אם הוא עונה על הצרכים או לא.
עסאם מח'ול: אני חושב שהכיוון צריך להיות לא לקבל את הקביעה של משרד הרווחה, אלא לחשוב איך אנחנו נעבור את המכשול הזה.
עסאם מח'ול: אני יכול לספר כמה שהאיש מתאים מרחוק, אבל הוא לא מחוייב לזה.
עסאם מח'ול: הוא עושה את זה מכיוון שהוא רוצה להרוויח כסף.
עסאם מח'ול: אנחנו צריכים לא רק להיות הגיוניים כאשר אנחנו קובעים את זה, אלא להיות אנושיים כשאנחנו מחליטים החלטה כזאת.
עסאם מח'ול: אני מציע שהדיון יהיה דיון מהותי.
עסאם מח'ול: אני חושב שיש מקום לנהל את המאבק הזה בצורה יסודית.
מנחם וגשל: לפני שהגעתי לתפקיד הנוכחי ניהלתי את המערכת שנקראת רשות חסות הנוער.
מנחם וגשל: כשנכנסתי למערכת הזאת, רוב המוסדות היו מוסדות ממשלתיים, שזה כאילו השאיפה הכי גדולה של הוועדה.
מנחם וגשל: לגבי ההוסטלים, מרגע שהעברנו אותם להפעלה ציבורית במכרזים היתה קפיצת מדרגה ביחס אל המטופלים.
רות רזניק: אבל כאן זה בדיוק דבר והיפוכו.
מנחם וגשל: אני מוכן לקחת אותך לביקור.
יעל דיין: אם אתם רוצים לפתוח את זה, בקשה, אני אפתח את כל העניין.
יעל דיין: אם אנחנו מנסים לקבוע את ההליך הזה בצורה תקינה, בידיעה שהוא ישנו בחוק ומקובל עלינו, אז בבקשה להגיש הצעת חוק.
יעל דיין: אני מניחה שיחתמו עליה רבים וטובים.
יעל דיין: זה ודאי לא יכולה להיות הצעה ממשלתית, משום שהממשלה כן מעוניינת בהחלת מכרזים על שירותים שניתנים על ידי מקלטים.
יעל דיין: כפי שאמרתי, פורום המקלטים המורחב ישב לחוד, בלי משרדי ממשלה, ויגבש את דעתו, כי לא כל מי שעוסק במקלטים חושב שלא צריך לצאת למכרזים.
איידה טומלסימן: אני לא אכנס לפרטי פרטים כי כבר השמעתי את דברי כמה פעמים.
איידה טומלסימן: הייתי אולי אחת הראשונות שהעלתה את הנושא הזה.
איידה טומלסימן: אני עקרונית מתנגדת לכל נושא המכרזים, וכבר אמרתי את זה, אבל בלתי אפשרי לבוא ולהגיד שלא ייכנס כתנאי סף שזה יהיה אירגון ולא גוף של אנשי עסקים.
איידה טומלסימן: זה חייב לפחות להיות תנאי סף נמצא וברור במכרז, כדי להבטיח את טובת הלקוחות שאנחנו מחפשים במכרז הזה.
איידה טומלסימן: לא מספק אותי לשמוע שהצוות צריך להכיר את השפה על בוריה.
איידה טומלסימן: להכיר זה עדיין לא שפת אם, להכיר זה עדיין לא להבין את התרבות, ולהכיר את התרבות זה לא לחיות אותה.
איידה טומלסימן: אפילו לפעמים אנשי הצוות שנמצאים במשרד לא יודעים לתת תשובות.
איידה טומלסימן: בלתי אפשרי להתעלם ולהגיד שהצוות יכיר את השפה.
איידה טומלסימן: אפילו אם נביא את כל יוצאי מרוקו ותימן או אני לא יודעת מי זה עדיין לא להכיר את האוכלוסייה וזה לא להיות חלק מהאוכלוסייה.
יעל דיין: צריך כאן מאוד להזהר בניסוח, כי לא הייתי רוצה שבמקלטים כלליים תהיה שפת אם עברית ,או שלא יקחו לעבודה עובד סוציאלי ששפת האם שלו היא לא עברית.
איידה טומלסימן: אז אולי נדבר על מקלטים שפונים לכלל האוכלוסייה.
איידה טומלסימן: למה קם בכלל מקלט לנשים ערביות?
איידה טומלסימן: למה קם בכלל מקלט לנשים חרדיות?
יעל דיין: גם לגביהם אני אצטרך להעמיד תנאי סף מהסוג הזה שאישה שעובדת במקלט חרדי ידרשו ממנה – דבר שלא מקובל עלי בחינוך – שתהיה שומרת שבת, שתכיר היטב את תוכן החיים.
מנחם וגשל: לא ידרשו ממנה להיות שומרת שבת, ידרשו ממנה לא לחלל שבת.
מנחם וגשל: זה ההבדל הקטן.
מנחם וגשל: אני ראיתי נשים שרוצות להיות שם שהן לא בהכרח חרדיות.
יעל דיין: אני מדברת על עובדות.
נדיה חילו: צריכים להיות זהירים שגם לא נסגור את הפתחים למישהו במגזר הערבי שירצה לנהל מקום חילוני.
אירית אומנית: כל המקלטים צריכים היום לקבל צוותים דוברי שפות שונות.
איידה טומלסימן: האם אני אצליח בוועדה המכובדת הזאת להבין מתי יוצא המכרז למקלט לנערות בדירת המעבר?
איידה טומלסימן: בלתי אפשרי שבכל פעם שאני צריכה לחדש את הסכם שכר הדירה אני לא אדע מה להגיד לאדם שאני שוכרת ממנו את הבניין.
איידה טומלסימן: אולי יגידו לנו אם זה יהיה תוך חודש, תוך חודשיים, תוך שבועיים.
מנחם וגשל: העברנו את הניסוח של המכרז לבדיקה של היועץ המשפטי.
מנחם וגשל: אני לא רוצה להתחייב כרגע על יום או יומיים לכאן או לשם.
מנחם וגשל: אם את שואלת אותי, לדעתי במהלך אוגוסט המכרז הזה יצא, כדי שבחודש ספטמבר, פלוס מינוס, נוכל לגמור את התהליכים ונוכל להפעיל אותו בצורה מסודרת.
מנחם וגשל: גם אנחנו מעוניינים שהתהליך הזה לא יימשך, כי לכאן או לכאן ההתמשכות שלו זה הדבר הכי גרוע שיכול להיות.
מנחם וגשל: על זה אנחנו מסכימים.
יעל דיין: אנחנו ביקשנו את לוח הזמנים לגבי הכל.
יעל דיין: נשאלה פה שאלה אם המשרד יכול להוציא את כל המכרזים באותו זמן.
מנחם וגשל: למשרד, לפי דעתי, אין בעיה בעניין הזה.
רות רזניק: האם אני או נעמ"ת, במידה וכל הצוות שלנו יהיה דתי או חרדי, נוכל לגשת למכרז ל"יד לאחים" או ל"בת מלך" או ל"אמונה"?
רות רזניק: זאת אומרת שיש לנו סיכויים יותר גדולים לזכות מאותו גוף שקם באופן אידיאולוגי ולמטרה ספציפית.
רות רזניק: במקלט של "יד לאחים", שיש לו מטרה מאוד מוגדרת, גם איידה תוכל להשתתף, והיא תנהל אותו לגמרי הפוך מהמטרות של המייסדים.
מנחם וגשל: איידה תוכל להשתתף בו כגוף זוכה.
מנחם וגשל: איידה לא תוכל להפעיל אותו כצוות בגלל המגבלות שהכנסנו.
מנחם וגשל: הנושא הזה שאיידה העלתה אותו, שאני גם מרגיש בו בעייתיות, זה העניין הזה אם אפשר להכניס לחוק המכרזים שרק עמותות יוכלו ולא אנשים פרטיים.
מנחם וגשל: ניסינו לבדוק את הדבר הזה.
מנחם וגשל: התשובה היתה שמשפטית לגבי גוף זוכה אסור להכניס את הדברים.
מנחם וגשל: לכן אני מסכים לגמרי עם מה שאמרה חברת הכנסת דיין.
מנחם וגשל: אתם רוצים לדון, בקשה, תדונו אם מותר, אם אסור ותקבלו חוות דעת משפטיות.
מנחם וגשל: אתם זכאים גם לבקש מהמשנה ליועץ המשפטי לממשלה לתת לכם תשובות ולראות איפה הדברים עומדים.
מנחם וגשל: תעשו את כל התהליכים האלה.
מנחם וגשל: אני לא נגד.
מנחם וגשל: אנחנו לא במלחמה פה.
מנחם וגשל: אנחנו כפופים לאותם תהליכים חוקיים שמדינת ישראל קובעת ובתהליכים האלה אנחנו הולכים.
יעל דיין: אני רוצה לחזור ולציין שיש הבדל בין גוף זוכה ובין המשך המכרז, זאת אומרת ועדת משנה לבחינת תנאי סף כאלה או אחרים.
יעל דיין: אם יש רק גוף זוכה אחד, מה קורה?
מנחם וגשל: הגוף הזוכה מתחייב להפעיל צוות.
מנחם וגשל: אם הוא לא יפעיל צוות לפי דרישתינו, הוא יפסל.
יעל דיין: אם יש גוף זוכה זה עוד לא סוף הסיפור.
יעל דיין: הוא הולך לוועדה שמציבה בפניו את הקריטריונים להפעלה אחרי שהוא זכה.
מנחם וגשל: כל הדברים האלה יהיו כתובים במכרז עצמו.
מנחם וגשל: הזכייה שלו מותנית בעמידה בכל התנאים שכתובים במכרז.
יעל דיין: מתי הוא מגיע לוועדת המשנה?
מנחם וגשל: הוא מגיע לוועדת המשנה אחרי שהוא מציג הוכחות שיש לו את כל הדברים שמפורסמים במכרז.
מנחם וגשל: חוסן כלכלי, למשל, זה אחד הקריטריונים שפוסלים בגללו.
מנחם וגשל: עמותה שאין לה חוסן כלכלי, על פי קריטריונים אובייקטיבים, לא תוכל לזכות במכרז.
אירית אומנית: איזה חוסן כלכלי היה ל"בת מלך"?
אירית אומנית: ב-3,4 שנים האחרונות נפתחו "יד לאחים", "בת מלך", והיום פתאום דתיות לאומיות.
מנחם וגשל: תבדקי עם יושבת-ראש הוועדה.
מנחם וגשל: היא בפעם הקודמת אמרה שיש החלטת ועדה לגבי נשים חרדיות, נשים דתיות לאומיות.
יעל דיין: הם מבקשים להכלל בסכום זכאי הסיוע בעניין ההפעלה לגבי נשים דתיות לאומיות.
יעל דיין: הן טענו שהן לא מתאימות למקלט חרדי.
אירית אומנית: אנחנו קיבלנו אותן במקלטים הקיימים.
יעל דיין: אני אומרת מה שהן אמרו.
מנחם וגשל: נפתח כבר מקלט כזה?
מנחם וגשל: אני מודיע לך שגברת סילבצקי אחרי הוועדה הזאת הגיעה אלינו.
מנחם וגשל: אני ביקשתי לדעת על כמה נשים מדובר ולמה הן לא יכולות, כי גם אנחנו לא קיימים כדי לבזבז את משאבי המדינה.
מנחם וגשל: אם הן יכולות לקבל את הפתרון לא צריך לפתוח מקלטים מיוחדים.
מנחם וגשל: זאת בדיוק הסיבה שבינתיים זה עוד לא קיים.
מנחם וגשל: את לא תגידי את זה לגבי החרדיות, נכון?
אירית אומנית: נכון.
יעל דיין: אי אפשר להגיד שזה לא עלה על סדר היום.
רות רזניק: מאיפה בכלל נוצר הרעיון הזה?
רות רזניק: באיזה מקום בעולם "מפריטים" מקלטים לנשים מוכות שהוקמו בידי גופים אידיאולוגים?
רות רזניק: מאיפה למדתם את הפטנט הזה?
מנחם וגשל: אני מציע שתזמינו את היועץ המשפטי לממשלה ותשאלו אותו.
בלה כהן: לא חשבו על זה בכלל.
יעל דיין: אם את מומחית במה חשבו ובמה לא חשבו אז למה את לא מארגנת חוק נגד.
יעל דיין: הנושא הזה של ההפרטה הגיע לשולחן הזה כאשר הוא היה באיזה שהם הליכים.
יעל דיין: אף אחד כאן לא יכול להגיד: לא ידענו.
יעל דיין: יכולים להגיד: ידענו וזעקנו, ידענו והתנגדנו, ידענו והסכמנו.
יעל דיין: זה לא נפל כעובדה מוגמרת, היתה לזה די התרעה.
יעל דיין: הוועדה ישבה בנושא הזה.
יעל דיין: נכון שאי אפשר כאן לאחוז במקל בשני הקצוות שלו.
יעל דיין: ממה נפשכם?
יעל דיין: אם אתם מתנגדים לכל עניין התקצוב דרך מכרזים, אז בקשה ליזום הצעת חוק שתפטור את משרד העבודה והרווחה מחובת המכרזים שחלה עליו היום.
יעל דיין: הטענות הן לא למשרד העבודה והרווחה.
יעל דיין: אפשר לבוא ולהגיד: למה לא יזמתם בעצמכם.
יעל דיין: יש כאן 120 חברי כנסת.
יעל דיין: אני בטוחה שחלק נכבד מהם ישמח לחתום על חוק כזה מבלי אפילו לבדוק עד הסוף.
יעל דיין: אי אפשר גם לא להציע הצעת חוק כזאת, וגם באותו זמן להגיד: לא מוצא חן בעינינו, תחכו עוד חודש, תחכו לשנה הבאה .
יעל דיין: משרד העבודה והרווחה עושה מה שמוטל עליו על פי חוק.
יעל דיין: לא מוצא חן בעינינו, אנחנו צריכים או לשנות את החוק, או להיות משוכנעים שאכן הם עושים את זה בהליך שבסופו של דבר יהיה לטובת האוכלוסייה הנזקקת.
יעל דיין: אנחנו יכולים להזמין את היועץ המשפטי - לפי דעתי זה יהיה ביזבוז זמן - שיסביר לנו מדוע חלה חובת המכרזים גם על השירות הזה.
יעל דיין: אם אכן יש מגמה שהולכת ומתרחבת של אנשי עסקים ששולטים, אז בקשה להביא סימוכין.
יעל דיין: מדוע מרכזי הסיוע הספציפיים האלה מקבלים מימון אדיר ולא עוברים מכרז?
בלה כהן: זה יקרה להם בסוף.
יעל דיין: אני לא שאלתי אותך, אני שואלת את משרד העבודה.
מנחם וגשל: גובה התמיכה למרכזי הסיוע עדיין נמוך ב-50% מההוצאה.
מנחם וגשל: הם שקלו את הנושא של מכרזים, אבל כאן היתה את האופציה לשקול אם הולכים על מכרזים או על תמיכות.
מנחם וגשל: מדובר על תהליך מסובך לא פחות מהתהליך שהם עוברים עם המכרזים.
יעל דיין: האם יש קריטריון על מבחינת גובה התמיכה להוצאה של אותו גוף למכרז?
מנחם וגשל: אני לא רוצה לענות תשובה שהיא תהיה תשובה לא חד משמעית.
מירב שביב: אין קשר בין גובה התקציב או גובה התמיכה לבין יציאה למכרז או תמיכה.
מירב שביב: שיטת קניית שירותים, אם זה באמצעות תמיכה או באמצעות מכרז, נקבעת בהתאם למהות הפעולה.
מירב שביב: במרכזי סיוע ההצעה הראשונית היתה כן להוציא אותם למכרזים וכן לקנות שירותים, אבל ישבנו ומצאנו שאין לנו שיטה בה נוכל לשלם להם.
מירב שביב: זה הרבה יותר מסובך לקנות מהם שירותים, כי אין לנו מעקב.
מירב שביב: יש להם הרבה יותר שיחות טלפון.
מירב שביב: בדרך כלל גופים מעדיפים שנתמוך בהם ולא נקנה מהם שירותים.
מירב שביב: כמובן שאם המשרד יחליט בסופו של דבר שזה שירות שאפשר להוציא אותו לקניית שירותים ויש הגיון לקנות שירותים בצורה זו או אחרת, אז יוציאו את זה למכרז.
מנחם וגשל: בנושא של תמיכות אנחנו צריכים כל שנה לעמוד מחדש.
מנחם וגשל: כל שנה אנחנו מפרסמים את הקריטריונים וכל שנה אנחנו צריכים להגיש.
מנחם וגשל: זה שונה מנושא המכרזים, שבו גוף שזוכה במכרז הוא גוף שלפי החוק אפשר עד 3 שנים לסמוך על אותו מכרז, ובדרך כלל בגלל שהוא הגיש כמויות עצומות של מכרזים אנחנו לא מקפידים ב-100% על ה-3 שנים.
מנחם וגשל: יש כאן תהליך שצריך לעבור אותו, אבל ברגע שעברת אותו, מערכת היחסים מאוד ברורה ,אתה יודע לטווח ארוך איך אתה חי.
מנחם וגשל: טל יודעת שלגבי מרכזי הסיוע אנחנו פירסמנו את הקריטריונים השנה וניגשו גופים שלא צפינו שיגשו.
מנחם וגשל: אני אמרתי שאנחנו לא מנהלים איתם מו"מ כגוף על כדי ללמוד את הקריטריונים, והם לא מנהלים איתנו את המו"מ כי הם היחידים שיגשו ויוכלו להנות מתמיכות.
מנחם וגשל: כל מי שיגש ויענה על הקריטריונים לתמיכות – יזכה.
מנחם וגשל: אני לא בטוח אם המקלטים שנמצאים כאן, לאחר ששמעו את מה שאמרתי, יהיו מעוניינים ללכת על תמיכות.
יעל דיין: קווי חירום ניגשו לתמיכה.
יעל דיין: אני רוצה להודות לנוכחים ולנוכחות.
יעל דיין: אני לא יכולה להתנצל בשם חברי חברי הכנסת שהאשימו בפלילים ובשקרים.
יעל דיין: אני לא לוקחת את האחריות על זה.
יעל דיין: אם יש לכם טענות או בקשות אז תפנו ישירות אליהם.
יעל דיין: אני לא עושה צנזורה לאף כיוון.
יעל דיין: גם אם לא מקובל עלי משהו, זה לא עמדת ועדה בכל מקרה.
יעל דיין: אם הוא יעביר לי את הדוגמאות של מכרזים שנשלחו ישר לאנשי עסקים, אני כמובן אעביר אליכם ואבקש תגובה וטיפול.
יעל דיין: בואו לא נשאיר לרגע האחרון את הדברים האלה.
יעל דיין: אנחנו נשב לפני הפגרה עם המקלטים.
יעל דיין: אני מציעה שנכלול בזה גם גופים אחרים שכבר עוברים מכרזים או קניית שירותים.
יעל דיין: אני מציעה שבאופן אינדיבידואלי - אני לא הולכת ליזום חוק - תיזמו חוק שמוציא שירותי רווחה כאלה או אחרים מתחום המכרזים.
יעל דיין: היום כל ליבי עם אלה שמנהלים ומנהלים טוב.
יעל דיין: אני רוצה שהם יזכו במכרז.
יעל דיין: מחר יכול להיות מצב שונה.
יעל דיין: אני מעדיפה להקשיח מאשר לעשות איזו שהיא הקלה גורפת שאז אין לי בכלל שליטה.
יעל דיין: תחשבו על זה.
יעל דיין: יש 120 חברי כנסת.
יעל דיין: תיגשו ותבקשו יוזמת חקיקה.
יעל דיין: מה שלא נראה לי זה שאפשר משהו ביניים.
יעל דיין: ליועץ המשפטי יש את הנימוקים שלו למה להשאיר את המצב הקיים, אבל מבחינתינו המצב הקיים לא יכול להמשך.
יעל דיין: השאלה היא אם אפשר כמו שאיידה הציעה להכניס לתוך תנאי הסף דברים מסויימים ושזה עדיין ישאיר חופש ומרחב במכרז.
מנחם וגשל: כל תנאי סף שיוצע כאן ותעבירי לי אותו, אני מוכן להעביר אותו למשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
מנחם וגשל: אם הוא יאשר אותו, אני מתחייב להכניס אותו.
יעל דיין: אני מציעה שבאותה ישיבה שנשב נדון בזה.
מנחם וגשל: האם צריכה להיות עובדת סוציאלית אחת או שתי עובדות סוציאליות ומה הנסיון שצריך להיות לעובדת סוציאלית זה מדיניות של המשרד והוא קובע את המדיניות.
מנחם וגשל: לא על זה דיברנו כאן.
מנחם וגשל: דיברנו על כך שאם באותן שתי נקודות של ידיעת השפה והבנת התרבות יהיה איזה חידוד שהם ירצו, אני אהיה מוכן להעביר את זה למשנה ליועץ המשפטי שיראה את זה.
יעל דיין: מה שהם העלו פה לגבי אנשי עסקים זאת בעיה.
מנחם וגשל: את כל זה העלינו וכל זה נקבע.
מנחם וגשל: לנו כמדיניות של משרד הנקודה המאוד משמעותית היתה מי יהיה הצוות המפעיל, עם מי הילדה נפגשת, עם מי האישה נפגשת.
מנחם וגשל: האישה והילדה נפגשות עם הצוות שנמצא במקום.
מנחם וגשל: העמותה זו עמותת על.
מנחם וגשל: אמרתי בתחילת הדיון היום שהשתדלתי לייצג נאמנה את כל הנושאים שעלו כאן בוועדה.
מנחם וגשל: כל מה שאתם מעלים היום עלה גם בפעם הקודמת.
מנחם וגשל: על רקע זה נקבע מה שנקבע.
מנחם וגשל: שתי הנקודות שלגביהן נקבע החידוד היו ידיעת השפה והבנת התרבות.
מנחם וגשל: כך נקבע על ידי ראש מחלקת הבג"צים ועל ידי המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
מנחם וגשל: אם בעניין הזה אתם חושבים שיש איזה שהוא חידוד..
יעל דיין: יש בעיה שקשורה בחוקיות של העניין.
יעל דיין: אני יכולה לדרוש נסיון מהצוות המקצועי, אני לא יכולה לדרוש נסיון מהבעלים.
יעל דיין: זה לגבי כל נושא.
יעל דיין: אני הייתי רוצה שאירגונים שיש להם נסיון יזכו.
יעל דיין: היום אנחנו עושים הפרדה בין הבעלים ובין המפעילים.
יעל דיין: לגבי הצוות יש לנו קריטריונים והם יכולים להיות אפילו יותר נוקשים.
יעל דיין: קשה ליצור קריטריונים שיהיו במסגרת חוק המכרזים לגבי הבעלים.
יעל דיין: אני יכולה להגיע להסכם בינינו שיהיה זוכה אחד מראש, אבל אני לא יכולה לחסום מישהו חיצוני שבא.
יעל דיין: אני יכולה להגיד: שויצ"ו, נעמ"ת והאירגון של רות רזניק יתחרו ומי שיזכה, יזכה, אבל אני לא יכולה להגיד שאותו איש עסקים לא יוכל להתחרות.