GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נחום לנגנטל: לא רק שלכנסת מותר להעלות נושאים, היא יכולה גם להיות קטליזטור לדברים.
נחום לנגנטל: זה נותן לנו הרגשה טובה של שיתוף פעולה.
נחום לנגנטל: תעביר את התחושה הזאת גם לשרים האחרים.
קולט אביטל: אדוני השר, לפני שנשמע את אנשי המשטרה, ברצוני לומר דבר מה.
קולט אביטל: אני אומנם חדשה אבל עברתי קצת על פרוטוקולים.
קולט אביטל: ראיתי שהתקיימה פה ישיבה ב-14.12.98, שבה הופיע סגן-ניצב אבי דוידוביץ.
קולט אביטל: באותה ישיבה הוא אמר שהנושא כבר נמצא בדיונים בדרגים המקצועיים ושדרוש רק עוד מעט זמן כדי שהמודל שעליו חושבים יקבל גם את אישור הממונים.
קולט אביטל: מאז עברה יותר משנה.
קולט אביטל: הייתי רוצה שכאשר סגן-ניצב דוידוביץ יקבל את רשות הדיבור הוא גם ישכיל אותנו מה קרה מאז.
קולט אביטל: מאותו הפרוטוקול אני מתרשמת שהעבודה על-ידי המשטרה נעשתה והדרג הניהולי היה צריך לאשר את המחשבות ואת המודלים לטיפול.
שלמה בן-עמי: גברתי היושבת-ראש, זה נכון שבדצמבר 1998 היה כאן דיון, בתקופת השר הקודם.
שלמה בן-עמי: בצמוד לדיון הזה סוכמו ההמלצות, שסגן-ניצב דוידוביץ יציג.
שלמה בן-עמי: אבל ב-6.2.2000, בעקבות הדיונים שהיו כאן בכנסת, אני אישית התעוררתי לעניין הזה.
שלמה בן-עמי: בעקבות זה נוהל דיון אצל ראש אגף החקירות, שבעקבותיו אנחנו החלטנו להעביר את זה לדרג הפיקוד.
שלמה בן-עמי: זאת אומרת, להגיע למצב שבו המסקנות שנתקבלו עד אז ייהפכו למסקנות אופרטיבית כדי להביא לעליית מדרגה בעבודת המשטרה בתחום הזה.
קולט אביטל: אני מבקשת שכל מי שידבר יציג את עצמו, בשביל הפרוטוקול.
ירחמיאל הלפרין: אני סגן ראש אגף החקירות.
ירחמיאל הלפרין: אני אומר כמה מילים ואחר-כך אעביר את רשות הדיבור לסגן-ניצב דוידוביץ.
ירחמיאל הלפרין: אני רוצה להתחיל ולומר שאכן עברה כשנה מאז אותה פגישה שבה נאמר שהוקם צוות ושעומדים להביא את המסקנות של הצוות לאישור הדרגים הממונים.
ירחמיאל הלפרין: נכון שחלה השתהות באישור המודל בגלל כל מיני צרכים דחופים אחרים, אבל למרות הכל אנחנו הגברנו את הפעילות נגד בתי בושת ונגד תופעת הזנות מהסוג הזה.
ירחמיאל הלפרין: זה משתקף גם בנתונים.
ירחמיאל הלפרין: בשנת 1999 היתה לנו עלייה די דרמטית בכמות התיקים שנפתחו לעומת שנה קודמת, כמעט כפול.
ירחמיאל הלפרין: זה מצביע על כך שלמרות שהמודל לא נכנס עדיין לעבודה מלאה, אנחנו הגברנו את הפעילות.
דניאלה במברגר-אנוש: התיקים נפתחו נגד נשים או נגד סרסורים?
ירחמיאל הלפרין: באותן פשיטות נתפסו, נעצרו ועוכבו גם נשים אבל גם בעלי בתי בושת.
ירחמיאל הלפרין: כמה חשודים נעצרו מכל כיוון.
נחום לנגנטל: האם היו תוצאות לפתיחת אותם תיקים?
נחום לנגנטל: היו גם הרשעות?
ירחמיאל הלפרין: אנשים הועמדו לדין ויש גם הרשעות.
נחום לנגנטל: האם אתם מבסוטים מתוצאות הענישה, מבחינת החומרה שלה?
ירחמיאל הלפרין: אגב, רוב הנשים שמגיעות לארץ ועוסקות בזנות באות בידיעה שהן באות לעסוק בזנות.
ירחמיאל הלפרין: זה הכלל.
ירחמיאל הלפרין: צריך לקחת את זה בחשבון.
ירחמיאל הלפרין: צריך לעשות הבחנה בין אלה שעוסקות בזנות מתוך רצון חופשי לגמרי, לבין אותם מקרים קשים שבהם יש ניצול מיני של אותן נשים וסחר, כשהן עוברות מיד ליד תוך השפלה, שימוש באלימות פיסית וכן הלאה.
ירחמיאל הלפרין: צריך לזכור גם את הנתון הזה, למרות שאפשר לבוא ולומר שגם אותן אלה שבאות מרצונן הרי לא באות בגלל שהן כל-כך נהנות מהעיסוק הזה, אבל צריך לקחת בחשבון שרובן יודעות שהן באות לעסוק בזנות.
ירחמיאל הלפרין: זה לא שהן באות לארץ וכאן כופים עליהן לעסוק בזנות.
23637: האם זה בדוק מחקרית, שכולן יודעות במה הן יעסקו כאן?
ירחמיאל הלפרין: זה נתון שאנחנו לומדים אותו מתוך התיקים.
שלמה בן-עמי: זה נתון שהייתי מתייחס אליו רק התייחסות טכנית.
שלמה בן-עמי: לא הייתי נותן לו משמעות גדולה.
שלמה בן-עמי: רבים מאיתנו עושים דברים מרצון שלא כל-כך רוצים לעשות.
שלמה בן-עמי: למשל עובדים זרים עובדים במשכורות רעב מרצונם, וכן הלאה.
שלמה בן-עמי: בנושא הזה יש לי התייחסות בעיקרו של דבר טכנית.
שלמה בן-עמי: זה לא מקטין כהוא זה את עוצמת הבעיה שיש כאן.
ירחמיאל הלפרין: הערה נוספת, קשה מאוד לעמוד על מלוא היקף התופעה משום שמדובר בפשיעה בלתי מדווחת.
ירחמיאל הלפרין: זאת אומרת אין לנו תלונות יזומות מצד הקורבנות על התופעה הזאת.
ירחמיאל הלפרין: זה נתון שצריך לקחת אותו בחשבון, כי הוא מקשה את הטיפול על המשטרה.
ירחמיאל הלפרין: רק לדוגמא, מבלי לערוך פה כמובן השוואה מלאה, בתופעת הנשים המוכות, שזאת גם פשיעה בלתי מדווחת, אנחנו יודעים על 20% מהיקף הבעיה וזה מקשה עלינו את הטיפול.
ירחמיאל הלפרין: גם שם אנחנו נתקלים בתופעה כזאת, שאי-הדיווח יוצר לנו קושי להתמודד עם התופעה.
נחום לנגנטל: מי כמוכם יודע שבשדה קרב לפעמים פצוע צועק "חובש", אבל יש פצועים שאפילו לא מסוגלים לצעוק "חובש".
נחום לנגנטל: השאלה היא למי החובש בסוף הולך, למי שצועק או למי שבאמת צריך את זה.
ירחמיאל הלפרין: בלי כל קשר למה שאמרתי עכשיו, הנחת העבודה היא שהתופעה היא מספיק רחבה שתהיה לנו סיבה טובה לדאגה.
ירחמיאל הלפרין: אבל אני אומר שהיקף כלל התופעה לא ידוע לנו משום שהיא בלתי מדווחת.
ירחמיאל הלפרין: כדי לתת טיפול אפקטיבי לתופעה יש חשיבות גדולה לשיתוף פעולה עם גורמים מחוץ-לארץ, עם משטרות זרות.
ירחמיאל הלפרין: חלק נכבד מהתופעה הזאת קשור להתארגנות גם של פשיעה מאורגנת בחוץ-לארץ, שדרכה מייבאים את הנשים.
ירחמיאל הלפרין: אני רוצה לומר לכם שבפגישה שאני הייתי נוכח בה עם קציני משטרה מרוסיה, כשהועלתה הבעיה הזאת בפניהם, הם אמרו שזה לא נושא שמעניין אותם בכלל.
ירחמיאל הלפרין: במסגרת נושאי ההתעניינות שלהם, הנושא הזה לא מעניין אותם.
ירחמיאל הלפרין: הם באו אלינו עם בעיות אחרות, לגבי פשע מאורגן שיש להם שם, שיש לו השלכות עלינו, אבל לא בתחום הזה.
ירחמיאל הלפרין: זה יוצר קושי לטפל טיפול אפקטיבי מלא בתופעה מהסוג הזה, כשאין לך בעצם פרטנר בצד השני.
ירחמיאל הלפרין: מי שמטפל היום בתופעה הזאת בארץ הן יחידות עלית של המשטרה, היחידות המרכזיות של תל-אביב, חיפה והמחוזות האחרים.
ירחמיאל הלפרין: יש להם מחלקי מוסר שיודעים לטפל בתחום הזה ומטפלים בתופעות נוספות, כמו הימורים.
ירחמיאל הלפרין: בכל מקרה, בכדי לתת טיפול אפקטיבי בתופעה אנחנו צריכים כמובן יותר אמצעים וכוח-אדם.
ירחמיאל הלפרין: אנחנו פיתחנו מודל.
ירחמיאל הלפרין: את זה עשה הצוות שבראשו עמד סגן-ניצב אבי דוידוביץ, והוא יציג אותו.
קולט אביטל: תת-ניצב הלפרין, אני חושבת שהיו כמה שאלות שהופנו אליך.
קולט אביטל: אולי כדאי שהן תעלינה עכשיו ואחר-כך נעבור אל סגן-ניצב דוידוביץ.
מיכל חנוך-אחדות: רציתי להעיר לגבי הקטע של חוסר דיווח.
מיכל חנוך-אחדות: הרי אם הנשים עצמן הן זרות והן עוברות חוק אז מאוד ברור למה אין דיווח.
מיכל חנוך-אחדות: להבדיל מנשים מוכות, שם הסיבות הן אחרות, ולא ניכנס לזה כרגע.
ירחמיאל הלפרין: אין לי טענה לנשים.
ירחמיאל הלפרין: אני רק אומר שזאת עובדה שיוצרת קושי.
מיכל חנוך-אחדות: יכול להיות שזה גם נותן רמז לגבי מה שצריך לעשות.
מיכל חנוך-אחדות: אם הנשים הללו פוחדות מהחוק בעצמן, יכול להיות שאם נרצה להגביר את הדיווח אז עלינו להעמיד אותן במצב שונה, כדי שהן לא יהיו מאויימות על-ידי החוק.
ירחמיאל הלפרין: המודל אמור לתת תשובה גם לבעיה הזאת, אם כי כמובן לא תשובה מלאה.
אירית רוזנבלום: אני מארגון "משפחה חדשה".
אירית רוזנבלום: יש לי שתי הערות.
אירית רוזנבלום: נושא אחד שלא שמעתי, לא מפי השר ולא מהנתונים שתת-ניצב הלפרין נותן, הוא לגבי היקף התופעה באמצעות האינטרנט.
אירית רוזנבלום: באופן אישי אני יודעת שישנם אתרים בארץ שקשורים לייבוא נשים באמצעות האינטרנט.
אירית רוזנבלום: מקור הייבוא איננו ישראלי אבל לכאן מייבאים אותן.
אירית רוזנבלום: אני לא יודעת עד כמה המשטרה חקרה, וזה דבר שניתן לחקור, הוא נראה לעין.
אירית רוזנבלום: אני חושבת שהוא לא מגובה מבחינת החוק.
אירית רוזנבלום: גם את הנושא הזה צריך לקחת בחשבון.
אירית רוזנבלום: אני לא מקבלת את ההערה שאנחנו לא מקבלים דיווח.
אירית רוזנבלום: מדובר בעבירה שאתם יודעים על מקום התרחשותה.
אירית רוזנבלום: שלא כמו העבירות בתוך המשפחה, שם עולה גם נושא אתי, שאנחנו נאבקים בו שנים רבות, האם השוטר מתערב או לא מתערב בסכסוך, כאן אין בעיה.
אירית רוזנבלום: על-פי חוק ברגע שהשוטר יודע שנעברת עבירה זה מקרוב, יש לו את הסמכות.
אירית רוזנבלום: הוא צריך ללכת פיסית לשם, ואתם יודעים מה הם המוקדים, ולבצע את המעצר.
אירית רוזנבלום: נכון שנדרש כוח אדם אבל אין כאן עניין של דיווח.
אסתר עילם: אני מהקואליציה נגד סחר בנשים.
אסתר עילם: אני גם כתבתי מאמר בנושא הזה ועוסקת בזה כמה שנים.
אסתר עילם: לדעתי המערכת נערכת כאן באמת באיחור.
אסתר עילם: אני חוששת מאוד מלכרוך את הנושא של סחר בנשים עם סוגיית העובדים הזרים.
אסתר עילם: בסופו של דבר זו עדיין סוגיה שונה מהרבה בחינות, מבחינת האופי שלה.
אסתר עילם: כמו שלפני 20 שנה היינו שומעות על מקרי אונס אימרות כמו "היא רצתה את זה, היא חיפשה את זה", אז היום לגבי הסוגיה שלפנינו אומרים: היא הרי באה לכאן.
אסתר עילם: נכון שההערה היתה במקומה, שאכן הן הגיעו לכאן.
אסתר עילם: הייתי רוצה לראות התייחסות לסחר בנשים כאל פעולת טרור, שהנשים מצויות במצב של נפגעות טרור.
אסתר עילם: מבחינת הצד החוקי זאת עבדות וכן הלאה, אבל מבחינה פסיכולוגית ואנושית - הן נפגעות טרור.
רות רזניק: אני נלחמת באלימות נגד נשים ומנהלת מקלטים לנשים.
רות רזניק: אני עובדת עם המשטרה הרבה שנים בתחום הזה.
רות רזניק: יש מקרים שהמשטרה אפילו מפנה נשים למקלטים לנשים.
רות רזניק: מהיכרות אישית שלי של יותר מ-20 נשים שהועסקו בסחר בנשים, ומתוך שמיעת עדויות באמצעות מתורגמנית שעובדת אצלנו, חלקן בנוכחות אנשי משטרה, אני יודעת שיש תחנה אחת, לפחות אחת, בה היה שיתוף פעולה של אחד השוטרים.
רות רזניק: אני יודעת על כך שרופאים וגניקולוגים משתפים פעולה עם סרסורים, כאשר נותנים לנשים למשל גלולות כדי שתהיינה אפקטיביות 30 יום בחודש ולא רק 26 ימים בחודש, ללא אפשרות לקבל מחזור חודשי.
רות רזניק: כאשר מכים אותן מכות רצח לוקחים אותן לאותם הגניקולוגים או רופאים אחרים ושם מטפלים בהן.
רות רזניק: אני יודעת שיש קשר של שתיקה עם נהגי מוניות, שמביאים את הבחורות האומללות האלה לבתי מלון.
רות רזניק: הן לא עוסקות בדרך כלל בזנות במקום שבו הן מתגוררות אלא במקומות אחרים, בבתי בושת.
רות רזניק: אם הן הולכות לבית מלון אז גם בעל בית המלון יודע על כך.
רות רזניק: כך שיש רשת שלמה, מעבר לסרסורים, שמרוויחה מהעסק הזה.
רות רזניק: העניין הוא מאוד חמור, מפני שלא אחת אנחנו קוראים בכרוניקה באותיות קטנות "נמצאה גופה של אישה" ולאחר יום נאמר שזאת היתה פרוצה, ואחרי 3 ימים נאמר שהיא "אלמונית מחבר העמים".
רות רזניק: המשטרה לא טרחה להיות בקשר עם השגרירויות עד שאני יצרתי את הקשר הזה בין השגרירות הרוסית לבין גברת מאשה לובלסקי.
רות רזניק: אני מקווה שהקשר הזה נשמר, וגם עם השגרירות האוקראינית, מפני ששם כן ראינו נכונות לעזור לנשים, אפילו במקרים שהם באו, לקחו אותן והחזירו אותן לארץ מוצאן.
רות רזניק: יתרה מכך, חלק מהנשים האלה מאויימות.
רות רזניק: אני לא מדברת על אלה שעסקו בזנות ורוצות לעסוק בזנות.
רות רזניק: זה עניין אחר.
רות רזניק: הן גם לא יודעות לאיזה סוג של זנות הן נופלות כאן.
רות רזניק: הן נופלות כאן למה שקוראים בשפה המקראית "קובה של זונות".
רות רזניק: הן כל הזמן עוסקות בזנות, נון-סטופ, כל השעות, ומסממים אותן.
רות רזניק: את זה אתם יודעים יפה מאוד במשטרה, שכדי לפעול בצורה כזאת מסממים אותן.
רות רזניק: תוך כדי המצב הזה אם הן מנסות לברוח, הן לא יודעות את השפה, הן בארץ זרה, לוקחים להן את הדרכונים, הן חוששות פחד מוות.
רות רזניק: אם הן חוזרות לארצותיהן אחרי שהן מסרו עדות במשטרה, יש סכנה לחייהן ולחיי בני משפחתן.
רות רזניק: אנחנו הרי מדברים על המאפיה הרוסית, שהיא המסוכנת מכולן.
רות רזניק: כולם יודעים מאיפה הן מגיעות.
רות רזניק: אני מבקשת שכולכם תיקחו את זה לתשומת לבכם.
נחום לנגנטל: יש התפתות בדרך כלל לעסוק בתחומים המאוד קלים.
נחום לנגנטל: אם למשל נשים נמצאות במצב של זנות אז אנחנו הולכים לטפל כרגע בנשים, מה עושים איתן, איך תופסים אותן.
נחום לנגנטל: הבעיה היותר גדולה אותה אני רואה, כמו שאמרה גברת רות רזניק, היא לא בנשים עצמן אלא בתעשייה שמסביבן.
נחום לנגנטל: לדעתי אם יטפלו בדבר הזה באמצעים הראויים, גם בחקיקה, אם אנחנו צריכים לעשות את פעולת החקיקה, וגם בפעילות המשטרה, לדעתי תוצאת העבודה תהיה אחרת.
נחום לנגנטל: אנחנו במשך שנים עסקנו בנושא של גניבות רכב.
נחום לנגנטל: תמיד דיברנו על כך שאנחנו בסופו של דבר עוסקים רק ברכב הגנוב.
נחום לנגנטל: כשהגענו להבנה - גם במשרד התחבורה וגם במשטרה - שאנחנו צריכים להתחיל להתעסק במשחטות הרכב, בחלקי החילוף, בכל הדברים הללו, ועשינו גם חקיקה וגם פעילות של המשטרה, כך הגענו לצמצום של התופעה, שכמעט מוגרה.
נחום לנגנטל: יש ירידה מאוד משמעותית בדבר הזה.
נחום לנגנטל: פה יש בעיה גם בסמים.
נחום לנגנטל: אני לא רוצה להגיד שזה רק המאפיה הרוסית, כדי לא ליצור פה סטריאוטיפ, כאילו אני מטיל דופי בציבור מסויים, אבל אנחנו מקבלים גם ניירות עמדה, וידוע שזה מגיע ממקומות מאוד ספציפיים.
נחום לנגנטל: המקומות ידועים והאנשים ידועים.
נחום לנגנטל: אני גם לא מקבל את ההבחנה הזאת בין הנשים, כי גם אישה שעוסקת בזנות ולצורך זה הגיעה לכאן אני חושב שהיא לא מדמיינת לאיזה גיהנום היא עומדת להגיע במדינת ישראל.
נחום לנגנטל: זה כבר בעיה הומניטרית שלנו.
נחום לנגנטל: יש כאלה החושבים - אף שזה בניגוד לתפיסת עולמי - שצריך למסד כזאת תופעה.
נחום לנגנטל: אני לא חושב שצריך לעשות את הדבר הזה אבל אני מוכן לקבל שיש מי שחושב כך.
נחום לנגנטל: אבל אני לא יכול לקבל, לא עולה בדעתי שיש נשים שמוכנות להגיע ליחסי שפלות ועבדות עד כדי כך, גם אם מצבן הכלכלי בארצות ניכר לא טוב.
נחום לנגנטל: לכן לדעתי הכיוון חייב להיות דווקא לטפל בסוחרים, דווקא במקומות, דווקא בנהגי המונית, דווקא בסמים, דווקא בכל מה שמסביב לאותה תעשייה.
נחום לנגנטל: לא להתפתות לעסוק רק במשתמש הסופי, בצרכן הסופי, אלא להשתמש בתעשייה הסובבת.
נחום לנגנטל: אם אותה נהפוך לנרדפת, לבלתי כלכלית, למאויימת אז התוצאה תהיה, אני חושב שלא נמגר לגמרי אבל לפחות התופעות הנוראיות מבחינה אנושית יימנעו.
קולט אביטל: המשטרה הכפילה את מספר המעצרים אבל אין תמונה כוללת של התופעה.
ירחמיאל הלפרין: חבר הכנסת לנגנטל, אתה השווית את הטיפול המשטרתי בתופעה לטיפול בגניבות הרכב.
ירחמיאל הלפרין: אתה מציע לעשות איזה היקש.
ירחמיאל הלפרין: את גניבות הרכב הצליחה המשטרה לצמצם על-ידי זה שהיא הקטינה את הביקוש לרכבים גנובים.
ירחמיאל הלפרין: היום במוסכים אין דרישה לחלקי רכב גנובים כי היום המוסכים נמצאים תחת פיקוח ולכן אין למי למכור.
יורי שטרן: תת-ניצב הלפרין, אני שואל על דבר פשוט, שאני רואה אותו מהזווית שלי כאפשרות.
יורי שטרן: הרי רובן מועסקות ללא היתר.
יורי שטרן: לחלקן מסמכים מזוייפים, שזה דבר שטעון בדיקה כמובן, וחלקן הגיעו כתיירות.
יורי שטרן: כמה קנסות שילמו בעלי העסקים האלה וכמה כתבי אישום הוגשו לגבי העסקה ללא היתר?
יורי שטרן: הרי יש כזה סעיף בחוק וזה פתוח לכולם.
יורי שטרן: כמה מבעלי העסקים האלה הועמדו לדין על הפרה שיטתית של החוק הישראלי בדבר העסקה ללא היתר?
ירחמיאל הלפרין: בעלי העסקים האלה עליהם אתה מדבר הם כנראה בעלי בתי הבושת.
ירחמיאל הלפרין: הם מועמדים לדין על עבירות אחרות.
יורי שטרן: אני שואל על העבירה הזאת, שיש לה גם היבט כלכלי, כי מדובר על קנסות.
ירחמיאל הלפרין: אין לי נתון על זה.
ירחמיאל הלפרין: כשמעמידים לדין בעל בית בושת, הוא עומד לדין על עבירות פשע חמורות.
יורי שטרן: למה הוא לא עומד לדין על זה?
יורי שטרן: אתה הרי מדבר על צמצום הביקוש.
נחום לנגנטל: בזה לעולם לא תצמצם את הביקוש.
נחום לנגנטל: זאת נקודת המוצא שלי.
יורי שטרן: אם אנחנו מדברים על ביקוש מצד המשתמשים בבתי בושת - את זה אי אפשר למגר.
קולט אביטל: אני חושבת שכדאי שאנחנו גם נשמע תשובות.
קולט אביטל: נשאלו פה הרבה שאלות.
קולט אביטל: נשמע את התייחסות המשטרה.
קולט אביטל: אני חושבת שכולם פה רוצים להגיע גם לפסים מעשיים, לראות איך מטפלים בתופעה.
ירחמיאל הלפרין: נשאלה שאלה מדוע אנחנו לא ממגרים את התופעה על-ידי פשיטה על בתי הבושת, שאנחנו פחות או יותר יודעים איפה הם.
ירחמיאל הלפרין: האמת היא כזאת, קודם כל, אנחנו מבצעים פשיטות על בתי בושת והנתונים כאן לפניכם.
ירחמיאל הלפרין: אולי לא מספיק, אפשר לעשות אולי יותר, אבל אנחנו מבצעים פשיטות כאלה.
ירחמיאל הלפרין: כפי שאמרתי: 509 תיקים.
ירחמיאל הלפרין: מתוך זה 417 תיקים הם תיקים על ניהול או החזקת מקום לשם עיסוק בזנות.
ירחמיאל הלפרין: אלה תיקים שנפתחו כתוצאה מפשיטה על בתי בושת ומעצר מנהלי המקום.
ירחמיאל הלפרין: אנחנו עושים את זה.
ירחמיאל הלפרין: צריך כמובן לעשות יותר.
ירחמיאל הלפרין: דבר שני, הפעולות האלה לא נותנות מענה מלא לבעיה.
ירחמיאל הלפרין: כאשר אתה נכנס לבית בושת כזה הפרוצות שנמצאות שם תחת כפייה לא מתלוננות.
ירחמיאל הלפרין: הן לא באות ואומרות לך: אנחנו כאן תחת כפייה.
ירחמיאל הלפרין: זאת אומרת, אתה לא חושף את הבעיה הזאת.
ירחמיאל הלפרין: אתה פותח תיק על ניהול בית בושת.
אסתר סיוון: אבל גם בסחר בסמים אתה לא מקבל תלונות ואתה בכל זאת יוזם פשיטות ובודק ועורך מארבים.
ירחמיאל הלפרין: אבל אם הפרוצה לא אומרת שהיא מאויימת.
נחום לנגנטל: יש לו קושי בראייה.
אסתר סיוון: אבל גם בעבירות של סחר בסמים אין לך מתלונן.
ירחמיאל הלפרין: בסחר בסמים עצם תפיסת הסם היא הוכחה.
אסתר סיוון: אז פה תופסים את הסרסורים.
אסתר סיוון: זאת הוכחה.
נחום לנגנטל: הוא אומר שיש קושי.
נחום לנגנטל: הוא לא אומר שהוא לא חושב שזה חשוב.
ירחמיאל הלפרין: על-ידי עצם תפיסת הסרסור - אין לי מזה עדיין תיק על אונס שהוא כנראה ביצע בפרוצה הזאת, אין לי עדיין הוכחה שהוא היכה אותה או התעלל בה.
ירחמיאל הלפרין: בפשיטות האלה לפעמים יש כאלה שמדברות ומגלות שהן הוכו או נאנסו, ואז כמובן התלונה היא הרבה יותר חמורה, אך לרוב הפרוצות אין עניין להגיד את זה משום שהן לא רוצות לאבד את מקום עבודתן.
מיכל חנוך-אחדות: סרסרות לזנות זה חוקי?
ירחמיאל הלפרין: זה לא חוקי.
ירחמיאל הלפרין: נפתח נגדם תיק על סרסרות.
נחום לנגנטל: מה הוא יכול לקבל על סרסרות?
ירחמיאל הלפרין: זאת עבירה מסוג פשע.
ירחמיאל הלפרין: אפשר לקבל על זה מספר שנים בכלא.
קריאה: ומקבלים?
ירחמיאל הלפרין: מקבלים, אבל לא מספיק.
ירחמיאל הלפרין: זה יכול לנוע בין 2-3 שנים בכלא, תלוי.
קולט אביטל: אני מצטערת, אנחנו צריכים להתקדם, אחרת לא נגמור הכל.
יורי שטרן: כבוד היושבת-ראש, נורא חשובה פה הסטטיסטיקה.
ירחמיאל הלפרין: אני רוצה שתזכרו עוד נתון.
ירחמיאל הלפרין: אני לא אומר את זה כדי להצדיק משהו או כדי לגנות מישהו.
ירחמיאל הלפרין: אנחנו נתקלים בתופעה שפרוצות שמגורשות מכאן חוזרות לארץ.
ירחמיאל הלפרין: זה גם נתון מוזר.
ירחמיאל הלפרין: הן חוזרות בזהות בדויה ונתפסות שוב, כשהן פעם שניה, שלישית ורביעית כאן.
ירחמיאל הלפרין: זה נתון שצריך לקחת אותו בחשבון.
אסתר עילם: מחזירים אותן.
אסתר עילם: בדיוק, זה בשר אנושי למיחזור.
אסתר עילם: זאת הבעיה.
אסתר עילם: זה עבדות.
אירית רוזנבלום: הן עוסקות באותו דבר ביוון למשל.
ירחמיאל הלפרין: למה הן חוזרות לארץ ולמה אחרות מגיעות בעקבותיהן?
ירחמיאל הלפרין: אלה שאלות רציניות שצריך לשאול אותן.
ירחמיאל הלפרין: אי אפשר להתעלם מהשאלות הללו.
קולט אביטל: היינו מבקשים לשמוע עכשיו את סגן-ניצב אבי דוידוביץ.
אבי דוידוביץ: אני ראש מדור חקירות במשטרה.
אבי דוידוביץ: המודל הוא פיתוח שהוא פרי של ניסיון מצטבר במשטרה של הרבה שנים, של התעסקות עם כל מיני תופעות פשיעה וגם פרי של ידע המצטבר אצל גורמים אחרים, כמו משרד הפנים, לשכת הקשר ("נתיב") וגורמים אחרים, כך שהמודל הזה אסף לתוכו ידע שהצטבר במהלך השנים, וכמובן בעיקר במשטרה.
אבי דוידוביץ: הוא מורכב מכמה שלבים.
אבי דוידוביץ: השלב הראשון הוא הפתיחה בחקירה, שיכולה להתחיל מתלונה שמתקבלת, וקורה לפעמים שמגיעות תלונות, אם כי זה כמובן, כפי שבוודאי ברור לכולם, כפי שתת ניצב הלפרין ציין, בתחום הזה התלונות הן מעטות מאוד, אם כי ישנן לפעמים תלונות שמגיעות; או ממידע שמגיע למשטרה.
אבי דוידוביץ: המידע מגיע למשטרה בכמה דרכים: או בצורה יזומה, באמצעות מערך המודיעין שפועל ואוסף מידע בצורה יזומה, או לפעמים מגיע מידע בצורה פסיבית.
אבי דוידוביץ: אלה הם הצינורות שמביאים את המשטרה לשקול פתיחה בחקירה.
אבי דוידוביץ: כאשר מגיעות הידיעות והתלונות צריכים לעשות איזה הערכת מצב כמובן, לשקול את האינפורמציה, לבחון את היעדים שמולם צריכים להתמודד ולמנות צוות מתאים שיטפל בעניין.
אבי דוידוביץ: בדרך כלל חקירות בתחום הזה עוברות ליחידות מיוחדות, כפי שכבר צויין כאן.
אבי דוידוביץ: בדרך כלל אלה היחידות המרכזיות במחוזות.
אבי דוידוביץ: יכולים גם להגיע מקרים גם ליחידות ארציות, אם כי בדרך כלל זה יטופל במסגרת היחידות המחוזיות, שהן יחידות שמתורגלות לזה ומכירות היטב את העבודה בתחום הזה.
אבי דוידוביץ: בשלב הראשון מבחינה אופרטיבית נפתחת חקירה סמויה.
אבי דוידוביץ: מתחילים לאסוף מידע וראיות מבלי שהיעדים, העבריינים העיקריים, יודעים שבשלב זה מתנהלת חקירה.
אבי דוידוביץ: בשלב זה מנסים לאסוף עדויות בצורה סודית מכמה שיותר קורבנות.
אבי דוידוביץ: אולי אפשר לאתר שומרי סף, אם אנחנו עוסקים במכונים או במשרדי ליווי, או אנשים שעובדים שם, שנמצאים בפריפריה של העבירה המרכזית.
אבי דוידוביץ: אולי אפשר לאתר אותם ולהשיג שיתוף פעולה שלהם כדי לקבל עדויות וראיות.
אבי דוידוביץ: בשלב הזה גם אפשר להיעזר בגורמים נוספים, כמו בלשכת הקשר, שיש לה אינפורמציה לא רעה וקשרים טובים כדי לספק מידע.
אבי דוידוביץ: אפשר כאן להיכנס לבדיקה של חשבונות בנק של אותם יעדים.
אבי דוידוביץ: אם מצליחים כאן להגיע לקורבנות, אנחנו צריכים לשים לב להיבט של הטיפול בקורבן.
אבי דוידוביץ: אנחנו נכנסים כאן לתחום מאוד מאוד בעייתי.
אבי דוידוביץ: בדרך כלל הקורבנות הן שוהות בלתי חוקיות בארץ.
אבי דוידוביץ: כבר צויין כאן על-ידי גברת רזניק שלפעמים יש בעיה איפה להחזיק את הקורבן הזה כאשר היא משתפת פעולה.
אבי דוידוביץ: זה לא משתף פעולה רגיל.
יורי שטרן: אין בעיה, מחזיקים אותן בכלא, אנחנו יודעים את זה.
יורי שטרן: כמה שיותר היא משתפת פעולה כך היא יושבת יותר בכלא.
יורי שטרן: היינו בנווה תרצה וראינו שם שתי נשים כאלה.
אבי דוידוביץ: זה לא מדוייק.
אבי דוידוביץ: זה לא משתף פעולה רגיל, או עד רגיל, או עד מדינה רגיל.
אבי דוידוביץ: משתפי הפעולה, עדי המדינה או הסוכנים, הם בדרך כלל אזרחים ישראליים.
אבי דוידוביץ: פה למעשה עובדים מול אדם שהוא שוהה כאן בלתי חוקית ואין לו את הנתונים כדי להתאזרח בארץ.
אבי דוידוביץ: לכן צריך למצוא לו פתרון.
אבי דוידוביץ: לא כולם נמצאים במעצר.
אבי דוידוביץ: בחלק מהמקרים - ונדמה לי שגם גברת רזניק יכולה להעיד - המשטרה פונה ושמים אותן במקלטים, ויש גם פתרונות אחרים.
רות רזניק: זה לא פיתרון לנשים.
רות רזניק: זה מסכן את כל הנשים במעון, מה גם שאין מקום במקלטים.
אבי דוידוביץ: כאן המשטרה חייבת לסמוך על גורמי הרווחה.
אבי דוידוביץ: למשטרה אין מקומות משלה בהם היא יכולה להחזיק את הקורבנות האלה.
אבי דוידוביץ: כאן אנחנו חייבים לשתף את גורמי הקהילה ואת גורמי הרווחה.
רות רזניק: אז אולי זאת צריכה להיות אחת המסקנות של הישיבה הזאת, שחייבים למצוא פתרונות.
יורי שטרן: תיצרו קשר עם השב"כ ותבררו אם יש להם דירות.
אבי דוידוביץ: ישנם מקומות בהם המשטרה זוכה לשיתוף פעולה מצד גורמי הרשויות.
אבי דוידוביץ: כאן חייבים להירתם ולתת טיפול בהיבט המערכתי.
אבי דוידוביץ: המשטרה לבד לא תוכל לפעול.
אבי דוידוביץ: אחרי שנאספו כל הראיות ואפשר להגיע לחקירה גלויה, בדרך כלל אנחנו מתאמים את המעבר לחקירה גלויה עם גורמי התביעה - בדרך כלל זה הפרקליטות, כי אלה עבירות מסוג פשע - כדי שהמעבר לחקירה גלויה ולהעמדה לדין יהיה מעבר מהיר.
אבי דוידוביץ: אחרי התיאום עם הפרקליטות, בשלב שהפרי בשל, עוברים לחקירה גלויה.
אבי דוידוביץ: בדרך כלל זה ביצוע מעצרים.
אבי דוידוביץ: אם מדובר בעבירות חמורות של סחיטה, של כליאה בלתי חוקית, של חטיפה וכולי, בדרך כלל גם מגישים בקשות למעצר עד תום ההליכים ולא רק כתבי אישום, כמו שנוהגים כאשר מדובר בעבירות פחות חמורות.
אבי דוידוביץ: זה פחות או יותר המודל.
אבי דוידוביץ: קודם אתם שמעתם מפי השר על סטטיסטיקה של תיקים.
אבי דוידוביץ: המודל הזה מיושם ברמה כזאת או אחרת בהתאם לנסיבות.
אבי דוידוביץ: כל מקרה, כל כנופיה, כל קבוצה שעובדים עליה מחייבת כמובן התמודדות כזאת או אחרת, ברמה כזאת או אחרת.
יעל דיין: אם כל-כך טוב אז למה כל-כך רע?
יעל דיין: סליחה שנכנסתי באיחור.
יעל דיין: אני בטוחה שחלק מהדברים נאמרו כבר ושהיו שאלות שכבר קיבלנו עליהן תשובה.
יעל דיין: הוועדה הזאת עוסקת בנושא כבר כשנתיים.
יעל דיין: זה התחיל מדוח שדולת הנשים על נושא סחר הנשים שהוגש לוועדה.
יעל דיין: אנחנו דנו על זה, ישבנו עם כל הגורמים, גורמי החקירה, גורמי המשטרה, עם לשכת הקשר.
יעל דיין: מר יאשה קדמי היה בישיבה והוא אמר חד-משמעית שתוך 6 חודשים אפשר לבער את הנגע.
יעל דיין: מה זה לבער את הנגע?
יעל דיין: להקטין אותו עד שהוא לא יהיה במימדים הנוכחיים.
יעל דיין: קיבלנו ממנו אינפורמציה.
יעל דיין: הוא טען - וכך אמר לי גם ניצב סדבון, שאז נכנס לתפקיד - שכל האינפורמציה החסויה שיש בידיו הועברה למשטרה.
יעל דיין: אנחנו שומעים שהכל בסדר, זאת אומרת הפעולה הנכונה נעשתה.
יעל דיין: אני שואלת, האם באמת ובתמים אתם יכולים להגיד שעשיתם את המקסימום?
יעל דיין: בשעתו למדנו שזה מופקד בידי הרמה המקומית, כאשר אנחנו מדברים על פשיעה בינלאומית, לא רק על פשיעה ארצית.
יעל דיין: זאת אומרת, משטרת נתניה עוסקת בתופעה בנתניה, ומשטרת אשקלון עוסקת בתופעה באשקלון, הרבה פעמים בלי שפה ובלי הקשר ההוליסטי הכולל גם למקורות וגם לרמה הגבוהה.
יעל דיין: אני מאוד שמחה שנעצרו כך וכך ושנפתחו המון תיקים למנהלי בתי ליווי.
יעל דיין: אנחנו מדברים על היקף שבכלל, לפי הערכתי, לא נגעו בו.
יעל דיין: אתה אומר שבודקים חשבונות בנק.
יעל דיין: איפה המיליונים, אם לא יותר, אם לא מאות מיליונים, איפה הכסף שמתגלגל בעניין הזה?
יעל דיין: זה לא שאנחנו מנסים למצוא האם הבחורה שמקבלת 150 שקל לערב, אז 50 שקל מזה לוקח הסרסור.
יעל דיין: אנחנו לא מדברים על סרסורים.
יעל דיין: אני מבקשת להבדיל בצורה מוחלטת בין סחר בנשים וזנות.
יעל דיין: אנחנו לא מדברים על זנות, אנחנו לא מדברים על נערות ליווי.
יעל דיין: אנחנו מדברים על סחר בנשים במיליונים.
יעל דיין: אנחנו לא מדברים על עולות מחבר העמים.
יעל דיין: אנחנו מדברים על נשים ש-90% מהן אינן יהודיות, שבאות הנה בדרך לא חוקית על-ידי זיוף מסמכים.
יורי שטרן: לא יהודיות ולא עולות.
יעל דיין: עזוב, רוב העולות הן לא יהודיות על-פי ההלכה וזה לא משנה לנו מהסטטוס האזרחי שלהן.
יעל דיין: השאלה האמיתית, ולכן התכנסנו שוב, ונתכנס שוב ושוב, היא היערכות שתתייחס להיקף האמיתי של הבעיה.
יעל דיין: הסרסורים לא מעניינים אותי.
יעל דיין: בעל הבית של הנשים האלה הוא מן הסתם באיזה וילה מפוארת באיזה מקום והוא לא מתקרב אפילו לאיזור שבו מופעלות הנשים.
יעל דיין: ראינו את הנשים אותן עצרו בנווה תרצה ו במקומות אחרים.
יעל דיין: הבעיה היא לא הנשים.
יעל דיין: עלינו להבין את חוסר היכולת של הנשים לתת עדות, משום שהן צריכות לחזור לאיזה מקום, אלא אם גברת כרמון ושר הפנים יציעו להן אפשרות לקבל פה אזרחות.
יורי שטרן: זה אחרי שהמשטרה תמגר את התופעה.
יעל דיין: הן נמצאות בסכנת חיים, שחלק ממנה זה הצפי של הגירוש.
יוסי לוי: האם אפשר להוכיח עבירה בבית-המשפט בלי העדות שלה?
יעל דיין: אתה צודק.
יעל דיין: אבל לא היא העבריינית.
יעל דיין: היא לא תתלונן ולא תיתן עדות שכתוצאה ממנה היא לא תוכל לחזור למקום שממנו היא באה.
יעל דיין: נמצאות איתנו נציגות של השגרירות האמריקאית.
יעל דיין: הן יספרו לכם, לא רק שזה לא מתחיל בנתב"ג.
יעל דיין: כשאנחנו מגרשים אותן אז באורח פלא הן חוזרות לזה, הן חוזרות לארצות-הברית, הן חוזרות להולנד ולדנמרק.
יעל דיין: לכן אנחנו דורשים כאן לא סתם צח"מ ארצי שיתמקד רק בזה, בתיאום עם מודיעין מתאים, כולל לשכת הקשר.
יעל דיין: אנחנו דורשים כאן אינטרפול במעורבות פעילה.
יעל דיין: אנחנו דורשים שהמשטרה לא תתייחס לזה כמשהו שמוביל לפשעים יותר גדולים.
יעל דיין: זאת אומרת, נאמר לי בעבר שלא עוצרים אדם מסויים כי דרכו יוכלו להגיע לרשת סמים עצומה.
יעל דיין: אני רוצה להגיד לכם שמבחינתנו אין הבדל בגובה של פשעים.
יעל דיין: הקורבנות כאן הן לא נחותות.
יעל דיין: לא מעניין אותי איך תגיעו לסמים.
יעל דיין: בוודאי לא על גבן של נשים שנסחרות.