GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסף יצחק פריצקי: אחרי מספר שנים במעמד של תושבות ארעית, יגישו בקשה לתושבות קבע.
יוסף יצחק פריצקי: היו לנו כבר מקרים של אנשים מאותו מין, שגם התאזרחו בארץ.
יוסף יצחק פריצקי: קיבלו מעמד של תושבות קבע ואחר כך גם התאזרחו.
יוסף יצחק פריצקי: זה פשוט הליך שהוא יותר ממושך מאשר של בני זוג שהם נשואים, אבל זה הליך שבסופו – אזרחות ישראלית.
יוסף יצחק פריצקי: כלומר, אם אין קורה משהו באמצע.
יוסף יצחק פריצקי: כלומר, אם אין אנו רואים שהיה כאן איזה מעשה מרמה, שבן הזוג מתגלה כעבריין, או כסוחר סמים, או משהו כזה.
יוסף יצחק פריצקי: גם דברים כאלה קורים.
יוסף יצחק פריצקי: זה קורה גם בין בני זוג הטרוסקסואליים.
יוסף יצחק פריצקי: המקרה ההוא, למשל, שאתה ציינת אותו בהתחלה – זה מקרה כזה – בנות זוג שלא יודעות איך – מפחדות לפנות למשרד הפנים - ועושות כל מיני הליכים מוזרים, שמשרד הפנים "קופץ" עליהן.
יוסף יצחק פריצקי: איל גרוס: אמרתי לך, שאנחנו כיום מייעצים לכולם להגיד שהם זוג -להגיד את האמת.
יוסף יצחק פריצקי: זאת העצה שאנחנו נותנים לכל מי שפונה אלינו כיום.
יוסף יצחק פריצקי: יש כאלה שאינם פונים אלינו.
יוסף יצחק פריצקי: בתיה כרמון: אני רוצה להגיד לכם דבר אחד.
יוסף יצחק פריצקי: אולי לא צריך להגיד את זה כאן בוועדה.
יוסף יצחק פריצקי: באמת, אני חושבת שמשרד הפנים, כשהוא היה עם שר בראשות ש"ס, אני לא חושבת שזה היה חכם אז, באותה תקופה, לצאת בהכרזות יותר מדי גדולות, מפני שאני זוכרת את עצמי אומרת לעיתונאית אחת שיום אחד התחילה לשאול אותי על זוגות , 'ואתם עושים בעיות, אתם לא נותנים לבני זוג.
יוסף יצחק פריצקי: .' אני כל כך התרגזתי עליה.
יוסף יצחק פריצקי: אמרתי לה, לא רק שאנחנו נותנים לזוגות ממינים שונים, אנחנו נותנים גם לזוגות מאותו מין.
יוסף יצחק פריצקי: היו"ר יעל דיין: ו"חטפת" על זה, אני זוכרת את זה.
יוסף יצחק פריצקי: בתיה כרמון: לא.
יוסף יצחק פריצקי: אני לא חטפתי, כי היא לא פרסמה.
יוסף יצחק פריצקי: אני התקשרתי אליה אחר כך הביתה, ואמרתי לה, תעשי לי טובה.
יוסף יצחק פריצקי: אם את רוצה שימשיכו לקבל – זה היה לפני כשלוש שנים, או משהו כזה.
יוסף יצחק פריצקי: אם את רוצה שימשיכו לקבל – אל תפרסמי את זה.
יוסף יצחק פריצקי: לא שהשר מנע את הדבר הזה.
יוסף יצחק פריצקי: אנחנו לא עשינו דברים בניגוד.
יוסף יצחק פריצקי: אבל.
יוסף יצחק פריצקי: וזה גם אולי אחד מהדברים שגם מר דניאל סלומון אומר.
יוסף יצחק פריצקי: דברים כאלה, אם יפורסמו, יתחילו לעשות רעש ומהומה.
רענן גבאי: הבינה שזאת בעיה, כי יש פה בעיה שהיא ייחודית, שהיא שונה בין זוגות ידועים בציבור הטרוסקסואלים ובין זוגות ידועים בציבור מאותו מין והם הורידו את התקופה לשנתיים.
רענן גבאי: זאת אומרת, רק שנתיים מעמד של ב(1) ואחר כך תהליך איזרוח.
רענן גבאי: בתיה כרמון: מה זה תהליך איזרוח?
רענן גבאי: מה כולל תהליך איזרוח?
רענן גבאי: ל-א(1) נעשה אחרי שנתיים.
רענן גבאי: בתיה כרמון: אינני יודעת, יש לי בן שנמצא עכשיו בסקוטלנד.
רענן גבאי: הוא נמצא שם שנה שנייה, ואינני רואה שהוא נמצא במעמד כלשהו שנתנו לו משהו.
רענן גבאי: בתיה כרמון: הוא נשוי.
רענן גבאי: הוא נשוי לסקוטית.
רענן גבאי: אינני רואה שיש לו שם איזה מעמד.
רענן גבאי: הוא לא מקבל שם שום זכויות.
רענן גבאי: שום דבר.
רענן גבאי: רענן גבאי: מאד חשוב להם בקהילה, מפני שהם מבינים שבני זוג שאינם יכולים להינשא צריכים לקבל אפשרות לתכנן את החיים שלהם.
רענן גבאי: אני, באופן אישי, במצב דומה.
רענן גבאי: בן הזוג שלי גר באנגליה.
רענן גבאי: אני - לא מתאים לי לעבור לאנגליה, או שהוא יבוא לכאן – אני לא יכול לנהל את החיים שלי בצורה מסודרת.
רענן גבאי: אני בן אדם מכובד, אדריכל וכן הלאה, ואני אינני יכול לבוא ולעבוד שנתיים במעמד של ב(1), שזה איננו מעמד שאפשר לחיות בו חיים מהוגנים ורגילים.
רענן גבאי: אינני מוכן להסתפק בעבודות מזדמנות.
רענן גבאי: היו"ר יעל דיין: טוב, אני מבקשת.
רענן גבאי: כל הקשור ללייבור, לניו-לייבור באנגליה, להפנות ישירות לראש הממשלה.
רענן גבאי: זה לא עניין של השרים, לא של שר הפנים ולא של שר הפנים הקודם.
רענן גבאי: יש לנו כאן דגם שהיינו רוצים לחקות אותו, אבל אני רוצה לעבור לנושא הבא.
רענן גבאי: בשעה 14:00 אני חייבת להיות בוועדה אחרת.
איל גרוס: העניין בעיתון הקהילה, עם פירוט של מה שהיה כאן, כדי שאנשים יוכלו לדעת.
איל גרוס: היו"ר יעל דיין: אתם תקבלו מאיתנו את החומר, תקבלו ישירות, מאחר שזה ממש לא הדיון הראשון ולא השני ולא החמישי ולא השישי, אז מיותר להגיד לי במה מסתפקים ובמה אין מסתפקים.
איל גרוס: אנחנו איננו מסתפקים עד אחרית הימים בדברים שמוצעים, וזה המאבק.
איל גרוס: הדר נמיר: הוועדה תוציא את הסיכום שלה.
איל גרוס: אני מצהירה עכשיו שההסדר הזה – שאני מברכת עליו מאד – אבל הוא הסדר שאין בו די, לדעתי.
איל גרוס: בגלל שאנחנו מדברים פה על שוויון פורמלי ולא על שוויון מהותי.
איל גרוס: היו"ר יעל דיין: הרי את אינך חברת כנסת ואינך יושבת ראש ועדה.
איל גרוס: אני אוציא את ההודעה שלי – ואני חושבת שיש הרבה טעם לציין נקודות התקדמות, בלי לעשות מזה פריצות דרך מטעמנו, אלא לציין עובדות.
איל גרוס: אני ודאי לא מוציאה הודעות בשם האגודה, וגם כל ביקורת היא ראויה, אבל אני מצטערת אם אתם חושבים שהעבודה שלנו אין בה די; אזי אני מוכנה כל שבוע לקיים עוד ישיבה ועוד ישיבה, אם זה מה שמקדם את הדברים.
איל גרוס: אנחנו איננו עוסקים היום באפשרות להינשא בארץ.
איל גרוס: לצערי, כשאנחנו עוסקים בזה בין שני ישראלים שאינם יכולים להינשא, אנחנו במבוי סתום, עם קשיים רבים.
איל גרוס: אזי אני אינני אומרת שזה לא בראש סדרי העדיפויות, אבל, העובדה שברגע זה, ביום שלישי בשעה רבע לשתיים, לא מצאנו לזה פתרון כאן, זה לא אומר שזה יורד מהשולחן, או מהחקיקה, או מכל דבר אחר.
איל גרוס: אני רוצה להעלות את העניין של חיפה.
איל גרוס: כמו שציינתי בהתחלה, עיריית חיפה לא שלחה נציג.
איל גרוס: אני אבקש לשמוע אתכם.
איל גרוס: יש לי כל החומר בכתב.
איל גרוס: בשיא הקיצור, כדי שאני אעביר את הדברים לחיפה.
איל גרוס: גם מחאה שלא שלחו נציג בסופו של דבר, וגם לתת גיבוי מוחלט לדרישות.
איל גרוס: אם כן, מי כאן מדבר?
איל גרוס: לובה פיין: הסיכום של נושא חיפה, כפי שאנחנו רצינו להעלות אותו, זה תמיכה עירונית מאד מוגבלת שמקבלת האגודה שלנו, שהיא המוסד העיקרי, כלומר הכי גדול והכי מסועף, שמייצג את הקהילה בחיפה.
איל גרוס: הסיוע העירוני שניתן לנו בחיפה הוא מזערי.
איל גרוס: זה מאד פוגע בפעילות שלנו וגם ברווחת הקהילה שלנו בחיפה.
איל גרוס: אחת הדוגמאות, שהיא דוגמה מאד בולטת, זה הסיוע שאנחנו מקבלים מעיריית חיפה – 5,000 ש"ח בשנה, לעומת סיוע שמקבלים מעיריית תל אביב – שזה עשוי להיות השנה 140,000 ש"ח, כפי שידוע לי היום.
איל גרוס: דוגמה מיידית נוספת – וזה דבר שיכול להיראות מאד קטן, אבל זה משקף מדיניות.
איל גרוס: עכשיו אנחנו יוצאים בקמפיין הסברה לאיידס.
איל גרוס: אני לא רוצה להתעכב יותר מדי על העיתוי.
איל גרוס: העיתוי הוא מיקרי לחלוטין, אבל כולנו יודעים היום שהנושא הוא מאד חשוב, ולא במקרה הוא על סדר היום הציבורי.
איל גרוס: בלי הרבה קשיים, קיבלנו פטור מהדבקת מודעות מעיריית תל אביב.
איל גרוס: בלי להפעיל קשרים אפילו, קיבלנו פטור מעיריית רמת גן, ובעיריית חיפה אנחנו אפילו איננו יודעים למי לגשת.
איל גרוס: יש כאן לפניי פרסומי הקמפיין, שאין להם קשר ישיר לנושא.
איל גרוס: ככה נראים הפרסומים.
איל גרוס: הפרסומים האלה הוצאו על ידי אגודת ההומואים והלסביות.
איל גרוס: עם זאת, מדובר בקמפיין שיכול לתרום הרבה לכל תושבי העיר.
איל גרוס: אנחנו השתמשנו בדמויות אהודות בקהילה שלנו כדי לקדם את נושא השימוש בקונדום, אבל רואים שהמסר הוא בעצם אוניברסלי.
איל גרוס: אנחנו יכולים לדבר גם על תחומים נוספים רבים, שבהם אין לנו הרבה גיבוי והרבה תמיכה מעיריית חיפה.
איל גרוס: אני גם רוצה בהזדמנות זאת להודות לחברת הכנסת יעל דיין על תחילת הטיפול בנושא הזה.
איל גרוס: אני מייד, כמובן, שיגרתי פקס לראש עיריית חיפה.
איל גרוס: תושבי חיפה שנמצאים פה, נציגי האגודה בחיפה, בוודאי יוכלו להעלות נקודות נוספות.
איל גרוס: היו"ר יעל דיין: האם יש דברים שהם לא מכוסים בכתב אצלי?
איל גרוס: זאת אומרת, נושאים שלא קיבלתי?
איל גרוס: הכל כתוב.
איל גרוס: לובה פיין: אני מאד אשמח אם הנושא הזה לא יידחה ולא "יימרח", כי הקמפיין יוצא עכשיו.
יעל דיין: לובה פיין: אבל כמה שפחות.
יעל דיין: ממש במאמר מוסגר – אולי יש פה אנשים שמעורים בפוליטיקה – אם יש איזו שהיא סיעה חזקה במועצת העיר ירושלים, שיכולה לעזור לנו בנושא הזה.
יעל דיין: גם בירושלים זה יהיה מאד נכון ומאד אקטואלי.
יעל דיין: אבל, בינתיים, אנחנו נשמח להסתייע בחיפה.
יעל דיין: איתי פנקס: אנחנו מחזיקים סניף בחיפה ומנסים לתת את השירותים.
יעל דיין: אמנם אנחנו איננו מצפים כבר להגיע לאותה רמה של שירותים כמו בתל אביב, אבל פשוט מבחינה פרקטית זה בלתי אפשרי, עם שיתוף פעולה כל כך דל, בכל הרמות, עם עיריית חיפה.
יעל דיין: דיויד לואיס: רציתי להוסיף, כאחד ממדריכי קבוצות הנוער בחיפה – על החשיבות של ההיראות של הומואים.
יעל דיין: אני אתמול דיברתי עם בחור בן 18, שפעם ראשונה פתח את הפה ואמר, בחשש הזה, שאין בחיפה – האגודה, גם מבחינת הגודל שלה, איננה מאפשרת כל כך הרבה פעילויות.
יעל דיין: מה שאנחנו מנסים, זה באמת, יחד עם ארגונים שונים – כל אחד שמוכן לתרום למען הקהילה בחיפה.
יעל דיין: אנחנו משתדלים להחיות את הקהילה, ואני יכול להביא את הדוגמאות של המשובים של הסימפוזיון המקצועי הראשון בנושא הנוער ההומו-לסבי ומצוקותיו, שהיה לפני חודשיים.
יעל דיין: ההדים שאני קיבלתי אחרי זה, של וואו, ראו אותנו, דיברו עלינו, אנחנו קיימים – עושה איזה שהוא תפנית של 180 מעלות לחבר'ה שמתמודדים עם מצוקות איומות.
יעל דיין: אני חושב, מה קורה עם בני נוער שנזרקים מהבית.
יעל דיין: בעירייה לפחות – אין אף עובד אחד בתשלום.
יעל דיין: אין איש מקצוע בחיפה, מלבד מישהו בליאו-בק שמתייחס לדברים, פרויקטים ספציפיים, שמתמודד ופנוי כדי להתמודד ולטפל באנשים שנזרקים מהבית.
יעל דיין: בגדול, לי חבל שנציג העירייה לא כאן, כי המסר שלי זה לא לבוא ולהנחית הוראות, אלא איזה שהוא רצון בדו-שיח.
יעל דיין: היו"ר יעל דיין: יש לי הצעה לאגודה ולכל הנוגעים בדבר.
יעל דיין: אני אבקש להעביר אלינו, לצורך ישיבה, טבלה של שירותים עירוניים ותמיכות וארגונים, שפועלים בערים השונות – היו קבוצות נוער בבאר שבע; אינני יודעת אם זה עוד קיים.
יעל דיין: אבל זה היה ככה, רופף.
יעל דיין: ירושלים, תל אביב וחיפה - ואם יש ערים אחרות – גם מבחינה תקציבית וגם בעניין של גישה, שמתבטאת בצורה כזו או אחרת, של אותה עירייה.
יעל דיין: מאד נוח לי לזמן את כולם, לעסוק רק בנושא העירוני ולא כסעיף נפרד נוסף על סדר היום.
יעל דיין: להזמין את מרכז השלטון המקומי, להזמין נציגים מהערים האלה – מצידי, שיבואו ראשי הערים מתל אביב, מחיפה ומירושלים - ולהעלות את הנושא הזה בגדול.
יעל דיין: אני מניחה שזה יהיה מיד אחרי הפגרה, אבל לפני יום הגאווה.
יעל דיין: אני רוצה שנגיע ליום הגאווה, עם סדר יום – אחרי שישבנו בנושא הזה.
יעל דיין: אחד הנושאים, זה השתתפות במימון ובעזרים ליום הגאווה.
יעל דיין: אני רוצה לציין לגבי השאלה של חבר הכנסת יוסף פריצקי, בואו נקבל תמונת מצב, שהיא לא מה אנחנו רוצים, ומה אנחנו איננו רוצים, אלא מה יש.
יעל דיין: ומזה נסיק על מה שאין.
יעל דיין: יותר קל לעשות את זה בצורה השוואתית.
יעל דיין: אוכלוסייה פעילה, מי רשום באגודה, כמה רשומים באגודה, אנחנו לא מדברים על ה10%- הצפויים, וזה כולל גם את הכנסת.
יעל דיין: נזמין גם את מר עוזי, כדי שיוציא אותם באותה הזדמנות.
יעל דיין: אותו דבר לגבי פעילות סטודנטים, כי בערים האלה יש פעילות סטודנטים, יש תאי סטודנטים.
יעל דיין: אז בואו נקבל באמת משהו מסודר ויפה, מוסמך ככל האפשר.
יעל דיין: אני לא מציעה שתשלמו על סקר כזה, אבל חומרים שיש לכם בין כה תעבירו אלינו.
יעל דיין: אני אזמן ישיבת ועדה בנושאים האלה ונעשה מיפוי ארצי.
יעל דיין: זה גם ייתן לנו להרגיש טוב, וגם יגיד לנו איפה בדיוק הכיוון שבו חסר וצריך להתקדם.
יעל דיין: אני מאד מודה לכם.
יעל דיין: יובל יונאי: אני פונה גם לאגודה וגם אליך, שתהיי מודעת לזה.
יעל דיין: חיפה היא גם עיר דו-לאומית.
יעל דיין: יש גם אוכלוסייה ערבית, שבכלל לא מזכירים אותה ולכן, כשפונים ומזמנים את הנושא של ראשי עיריות, גם לידי חברי הכנסת הערביים, שיידעו שגם אצלם יש בעיה וצריך לערב גם אותם.
יעל דיין: היו"ר יעל דיין: יש לנו בעיה.
יעל דיין: עם חברי הכנסת מחבר העמים וחברי הכנסת הערביים.
יעל דיין: הם צריכים ליצור איזו שהיא התקשרות ישירה איתם.
מוזמנים: עו"ד אלישבע ויינברגר - המוסד לביטוח לאומי
מוזמנים: עו"ד דלית דרור - משרד המשפטים
מוזמנים: עו"ד דן אורנשטיין - מתמחה, משרד המשפטים
מוזמנים: עו"ד מיכל כהן-הטב - לשכה משפטית, משרד העבודה והרווחה
נרשם על ידי: היו"ר יעל דיין: ראשית אני מבקשת את כל המוחות, יש לנו כאן בעיה אחת.
נרשם על ידי: ראשית אני רוצה להצביע, ישנו סעיף שאישרנו שלא הוצבע, עמ' 4, שמירת דינים, סעיף 8, סעיף קטן (א1): אין בהוראות חוק זה, כפי שתוקנו בחוק שיווי זכויות האישה כדי לפגוע: 1 - בתוקפו של דין שהיה קיים ערב תחילתו של החוק המתקן.
נרשם על ידי: מי בעד?
נרשם על ידי: מי נגד?
נרשם על ידי: זה סעיף שלא הוצבע מסיבות טקטיות.
נרשם על ידי: אין נגד, אין נמנעים.
נרשם על ידי: אתי בנדלר: יש בקשה לתיקון של קבוצת חזן, שמציעה למחוק את כל הסעיף, או רק את סעיף 8 א'1.
נעמי חזן: אתי בנדלר:
נעמי חזן: אם כך אני מניחה שאת בודאי מתכוונת להציע
נעמי חזן: נעמי חזן: לא, אני מתכוונת רק לגבי סעיף 8 א'1.
נעמי חזן: נעמי חזן: אם כך יש לחשוב על דרך לשנות את 8 א'2 כדי
נעמי חזן: אתי בנדלר: אם כך אני כותבת שזה אושר בהסתייגות קבוצת
נעמי חזן: היו"ר יעל דיין: אני רוצה שאת סעיף ההגבלה שפשוט תנסחו,
נעמי חזן: אתי בנדלר: כאשר ניסחתי את זה התלבטתי היכן למקם את נושא
נעמי חזן: היו"ר יעל דיין: אני מוחקת את זה, מאחר וזו רק הצעה ולא היה
נעמי חזן: הנושא העיקרי שלנו היום הוא בעמ' 3 של החוק, תיקון סעיף 7.
נעמי חזן: סעיף 3, תוספת סעיף כאן, סעיף קטן, שהוא ג'.
נעמי חזן: סעיף ב' זה החוק העיקרי.
נעמי חזן: א' זה כל רשות מרשויות השלטון.
נעמי חזן: אנחנו מציעים תוספת סעיף, שהוא יהיה סעיף ג'.
נעמי חזן: עכשיו: הוראות חוק זה לא יחולו על מינוי לתפקידים דתיים, לתפקיד דתי בהתאם לדין הדתי, ובכלל זה על מינוי רבנים ובעלי תפקידים שיפוטיים בבתי דין דתיים ובבית דין דתי.
נעמי חזן: בבתי דין דתיים, זה ברור מזה שזה רק בבתי דין דתיים?
נעמי חזן: אין לנו מוסדות דתיים בהגדרה בחוק.
נעמי חזן: וזה ברור מזה שזה כולל את השרעי?
נעמי חזן: דן אורנשטיין: יכול להיות שזה עניין של ניסוח, הנקודה של
נעמי חזן: אתי בנדלר: הנוסח שעליו מדובר כרגע זה נוסח ראשון במרץ,
נעמי חזן: היו"ר יעל דיין: אני מבקשת לחזור ולומר, שגוף ציבורי, דן,
נעמי חזן: נעמי חזן: נשאלת השאלה האם זה לא יותיר או יאפשר אפליה
נעמי חזן: היו"ר יעל דיין: זה לא תפקיד דתי, ולא ברבנות, ולא בבתי הדין.
נעמי חזן: אתי בנדלר: דיין כן, אבל טוענת רבנית לא, כי זה לא תפקיד
נעמי חזן: היו"ר יעל דיין: קיבלנו נוסח שמוסכם על המפד"ל, אנחנו נאשר את
נעמי חזן: אתי בנדלר: אני לא יודעת אם הוא מוסכם על המפד"ל, הוא ביקש ממני שאני אנסח כך כדי שהם יקבלו את מבוקשם, אבל אני לא עמדתי איתו בקשר.
נעמי חזן: אני חושבת שהם יהיו שבעי רצון.
נעמי חזן: שינוי של מילה זו או אחרת.
נעמי חזן: החוק.
נעמי חזן: בשוליים, 3.1, תוספת של סעיף ג', אותה הקראתי, מי בעד?
נעמי חזן: אין מתנגדים, אין נמנעים.
נעמי חזן: יו"ר הוועדה שקיבלתי הבוקר ממנהלת הוועדה שמונה הסתייגויות של ח"כ עזמי בשארה, שאני מבינה שאיננו חבר הוועדה.
נעמי חזן: כמובן זו זכותך להחליט אם להתיר לו להגיש הסתייגויות.
נעמי חזן: אני חייבת לציין כי ככל שאני מצליחה לראות, מדובר בהסתייגויות אשר חלקן לנוסח הקודם.
נעמי חזן: אשר הוועדה אינה יכולה לקבלן כתיקון לחוק.
נעמי חזן: חלקן אף אינן רלוונטיות לחוק כפי שהוא עומד היום.
נעמי חזן: בסמכותי כיושבת ראש הוועדה אני אאשר לח"כ בשארה שלוש הסתייגויות ואני משאירה ליועצת המשפטית לאשר הסתייגות מס' 7 של ח"כ בשארה, שפשוט אחרי המילה נשים יבוא גם נשים ערביות.
נעמי חזן: אני חושבת שזה מיותר, זה סותר את עקרון החוק בכללו.
נעמי חזן: אני אאשר הסתייגות לסעיף 4, אחרי המילה אלימות יש להוסיף אלימות מילולית ואת הצעה מס' 3 של ח"כ בשארה.
נעמי חזן: זאת אומרת שהנוסח של סעיף 1, כפי שהוא היה היום, לא יהיה צורך להצביע עליו כי הוא לא ייכלל בנוסח שיובא בפני המליאה.
אתי בנדלר: נעמי חזן: אם מותר לי להעיר, חברי הכנסת מקבלים את הנוסח
אתי בנדלר: היו"ר יעל דיין: חברי הוועדה קיבלו נוסחים על נוסחים.
אתי בנדלר: הנוסח של הקריאה הראשונה.
אתי בנדלר: ההתאמות זה עניינה של הוועדה.
אתי בנדלר: הזכות נקנית על פי תקנון לחבר הכנסת להגיש הסתייגויות.
אתי בנדלר: שהוא מוצא לנכון ועד לסיום הדיונים הסתייגויות.
אתי בנדלר: אבל מה זו הסתייגות, זו הצעה לתיקון.
אתי בנדלר: הצעה לתיקון, אם היא לא מתקבלת, הופכת להסתייגות.
אתי בנדלר: עקרונית, חבר הכנסת שמבקש להגיש הצעות לתיקון, אמור להשתתף בדיוני הוועדה ולהציע את ולהציע תיקוניו.
אתי בנדלר: ולמצער הוא רשאי גם לבקש שידונו בבקשה שלו לתיקון כשהוא איננו נוכח.
אתי בנדלר: אבל למשל, אם חבר הכנסת מציע הצעה לתיקון סעיף שכלל איננו מתוקן, אז ברור שאין מה לדון בהצעה הזאת.
אתי בנדלר: להיעשות בשירותה של היועצת המשפטית לחבר הכנסת.
אתי בנדלר: משתתפים תמידיים לא ישבו ודנו עם טיוטה אחרת.
אתי בנדלר: כפי שיוחלט על ידי היועצת המשפטית.
אתי בנדלר: היו"ר יעל דיין: אני עולה עכשיו לוועדת הכנסת לבקש פטור מחובת
אתי בנדלר: היו"ר יעל דיין: אני מודה לכל המשתתפים, היה לי נעים מאוד.
קולט אביטל: אני מתכבדת לפתוח את דיוני הישיבה המשותפת של הוועדה לקידום מעמד האישה ושל הוועדה לבחינת בעיית העובדים הזרים.
קולט אביטל: הנושא שעליו נדבר היום הוא סחר בנשים, והוא קטגוריה שונה ונפרדת מדיונים שקשורים בעיסוקים כמו זנות או נערות ליווי.
קולט אביטל: בוועדה הזאת וגם במליאה הנושא הזה כבר עלה מספר פעמים, גם על סמך מידע שהופיע בעיתונות וגם על סמך מידע מעודכן שהועבר אלינו על-ידי שדולת הנשים.
קולט אביטל: תופעת הסחר בנשים היא תופעה בינלאומית חמורה.
קולט אביטל: היא לא רק מנת חלקנו.
קולט אביטל: מדובר בהערכה שיש 1-2 מיליון נשים שבצורה כזאת או אחרת מועברות ממדינה למדינה.
קולט אביטל: אצלנו התופעה הזאת תפחה בשנים האחרונות ויש לה מימדים מדאיגים.
קולט אביטל: אנחנו כבר דנו בנושא ובישיבת המליאה מה-9.2.2000 הוחלט שאנחנו נתכנס פה יחד עם השר לבטחון פנים ונשמע ממנו את ממצאי המשטרה לגבי התופעה ועל היערכות המשטרה או המשרד לבטחון פנים כדי לטפל בנושא.
קולט אביטל: אני מבקשת להעביר את רשות הדיבור ליושב-ראש הוועדה לבחינת בעיית העובדים הזרים, חבר הכנסת יורי שטרן.
יורי שטרן: אני מתנצל בפני השר ובפני כל המשתתפים על שאצטרך לעזוב את הישיבה, אך אחזור אליה בהמשך.
יורי שטרן: אני רוצה להקדים מילים קצרות לדיון.
יורי שטרן: אנחנו החלטנו על הישיבה המשותפת הזאת כי העסק הזה של זנות הפך במדינת ישראל, במיוחד בתל-אביב ובחיפה, בערים הגדולות, לעסק שרובו מבוסס על נשים שמובאות לפה מחוץ-לארץ.
יורי שטרן: יש פה שטח פרוץ לגמרי בכל מה שנוגע לאישורים, לאישורי עבודה, לאישורי כניסה.
יורי שטרן: המערכת פועלת בעצימת עיניים שנים רבות.
יורי שטרן: הפעולה היחידה שפה ושם מתבצעת בהיקפים כלשהם היא גירוש הנשים עצמן.
יורי שטרן: כמעט ואין פעולה נגד מארגני המבצעים האלה.
יורי שטרן: בעיני לפחות הנושא המרכזי הוא לא ההעסקה בזנות - אפשר להתייחס בצורה זאת או אחרת לעצם מיסוד הזנות וכולי - אלא עולם הפשע השלם שהתפתח מסביב לזה: הברחת נשים, הבאתן בתור תיירות כביכול, העסקה ללא רישיון עבודה בארץ, סחר ומכירה של נשים ממוסד למוסד, כליאה, עינויים, סחיטה, איומים נגד המשפחות שם.
יורי שטרן: כתוצאה מכל המערכת הזאת הנשים בדרך כלל לא מוכנות גם להעיד כאשר הן נתפסות.
יורי שטרן: יש פה מערך שלם איום ונורא, עולם פשע שלם.
יורי שטרן: לדעתי שתי שאלות צריכות להיות במרכז הדיון שלנו: 1) באיזה מידה ולמה החוקים הקיימים לא נאכפים, או באיזה מידה הם נאכפים?
יורי שטרן: מה צריכים לעשות, במסגרת החוקים הקיימים, בשביל למגר את התופעה ולהגיע למי שבאמת מפעיל את כל העסקים האלה ועוסק בפעילות קרימינלית מסביבם?
יורי שטרן: 2) האם יש פה לקונות בחקיקה?
יורי שטרן: האם אנחנו צריכים להציע חוקים חדשים?
נחום לנגנטל: השר אמר במליאה שיש לקונה בחוק.
יורי שטרן: אלה לדעתי שתי השאלות המרכזיות: האם יש צורך להוסיף חוקים, אך קודם כל מה קורה עם החוקים הקיימים.
יורי שטרן: אפילו מבחינת קנסות על העסקה ללא רישיון היו בתי הבושת האלה אמורים לשלם סכומים מאוד רציניים ובעליהם היו אמורים לעמוד לדין.
יורי שטרן: אפילו סעיף כזה קטן, שלא נדבר על יתר הדברים.
יורי שטרן: אני מתנצל שוב על כך שאני צריך לעזוב.
קולט אביטל: אני רוצה להוסיף עוד דבר מה.
קולט אביטל: בנושא הזה ממשלת ישראל משתפת פעולה בצורה די עקבית עם ממשלת ארצות-הברית.
קולט אביטל: אני מבינה שממשלת ארצות-הברית הקדישה לנושא הזה גם מאמצים וגם אמצעים.
קולט אביטל: אתנו תהיינה הבוקר גם שתי נציגות של השגרירות האמריקאית.
קולט אביטל: שוב פעם, אני רוצה לעשות את ההבחנה בין העיסוק בזנות, שהוא לא אסור לפי החוק, לבין סחר בנשים, שהוא הנושא שעליו אנחנו רוצים להתמקד היום.
קולט אביטל: אדוני, השר לבטחון פנים.
שלמה בן-עמי: תודה רבה.
שלמה בן-עמי: אני מאוד שמח לבוא לדיון הזה.
שלמה בן-עמי: אני גם ראיתי מאוד בחיוב את העובדה שהכנסת התייחסה לעניין הזה בהצעה לסדר של מספר חברי כנסת.
שלמה בן-עמי: במליאה אני התייחסתי לזה פעמיים: פעם אחת כאשר עניתי כמעט תשובה אוטומטית והרגשתי שאני לא ממצה את הנושא הזה; ואז ביקשתי לחזור פעם שניה כדי להיות יותר מהותי בסוגייה החשובה הזאת.
שלמה בן-עמי: אתחיל בשתי הערות מקדימות, ברשותכם, לאו דווקא לעניין הזה של סחר בנשים.
שלמה בן-עמי: אנחנו חייבים להיות מודעים לכך, גם מבלי שנהיה מומחים לענייני חקירות או לענייני משטרה, שדין הדברים הוא כזה שתמיד ההירתמות לפעולה באה אחרי הפשיעה.
שלמה בן-עמי: אנחנו יכולים כמובן להתקומם על כך אבל הפושעים והעבריינים הם אלה שקובעים את סדר היום במידה רבה.
שלמה בן-עמי: למשל יש כעת עבירות מחשב והמשטרה צריכה להתחיל להיערך להתמודד איתן.
שלמה בן-עמי: הם קובעים את סוג העבירה ואז אנחנו צריכים להיערך.
שלמה בן-עמי: כך הדבר לגבי סחר בנשים.
שלמה בן-עמי: יש מטבע הדברים פיגור טבעי של המערכת בהירתמות להתמודדות עם התופעה.
שלמה בן-עמי: לפעמים הפיגור הוא בלתי מוצדק באורכו והתופעה הופכת לתופעה כל-כך קשה וחמורה, כפי שקורה בעניין הזה של הסחר בנשים.
שלמה בן-עמי: צדקה היושבת-ראש, חברת הכנסת אביטל, לגבי העניין הבינלאומי הגדל.
שלמה בן-עמי: בנוסף לצורך הפנימי שקיים יש גם לחץ בינלאומי, בעיקר לחץ אמריקאי, על ישראל להיות ערה לסוג הזה של עבירות.
שלמה בן-עמי: יש 3 סוגים של עבירות שהאמריקאים מגלים בהן עניין גדול, שבהן לנו יש הרבה מאוד מה לתקן: 1) הקניין הרוחני; 2) הלבנת ההון; 3) סחר בנשים.
שלמה בן-עמי: פה יש לכם דוגמאות של עבירות שבאמת המערכת מגיבה אליהן לאט.
שלמה בן-עמי: אל"ף, בגלל סיבות אובייקטיביות, שהיא תמיד פועלת בעקבות הפשיעה.
שלמה בן-עמי: ובי"ת, משום דברים שאני לא רוצה כאן להרחיב עליהם את הדיבור, אבל חשוב לי שהם יהיו ברקע של כל דיון על היכולת של משטרת ישראל לעשות הזזה מיידית ומסיבית לסוגי עבירה חדשים.
שלמה בן-עמי: אני מתייחס לזה כי חשוב לי לפתח את התמיכה הציבורית הנכונה לגבי המשימות הרבות שיש למשטרת ישראל.
שלמה בן-עמי: אנחנו נמצאים היום בעיצומה של התרעת פיגוע מאוד קשה ומאוד חמורה.
שלמה בן-עמי: אני לא מבקש להציג את זה כאן כסוג של תירוץ.
שלמה בן-עמי: חשוב לומר שכל מי שמתייחס לייעודיה ותפקידיה של המשטרה במדינת ישראל ייראה את זה תמיד ברקע.
שלמה בן-עמי: אמרתי בישיבת הממשלה האחרונה, כשהממשלה הביעה הערכה רבה לתיפקוד של המשטרה בפרשת ההתרעה האחרונה, שאני נמצא בתפקיד כ-7-8 חודשים, שמתוכם המשטרה היתה בכוננות בטחונית, לא אל מול פשיעה כזאת או אחרת, נטו כחודשיים.
שלמה בן-עמי: פירוש הדבר, שהרבה מאוד מן הצרכים של האזרחים לא יטופלו, חד וחלק.
שלמה בן-עמי: אותם שוטרים שנמצאים במחסומים, ומאות השוטרים שמופנים להתרעה כזאת או אחרת, הם שוטרים שבזמנים רגילים אמורים לעסוק בכל מיני דברים, כולל הדבר הזה.
שלמה בן-עמי: חשוב שהאזרח הישראלי יידע איזה מין משטרה - - -
עמיר פרץ: שהעבריינים לא יידעו.
שלמה בן-עמי: הם יודעים.
שלמה בן-עמי: חשוב שהאזרח הישראלי יידע.
שלמה בן-עמי: חשוב שהדבר הזה יהיה ברקע אף שהוא לא צריך לתרץ שום דבר.
נחום לנגנטל: חבר הכנסת אחמד טיבי, תדבר עם החבר'ה שיפסיקו להטריד אותנו.
נחום לנגנטל: בידך הדבר.
שלמה בן-עמי: חשוב ששתי ההתניות האלה יהיו ידועות.
שלמה בן-עמי: אני לא אחזור על כך שוב במהלך הדיון הזה אבל חשוב שנדע שיש למדינת ישראל בעיה אמיתית.
שלמה בן-עמי: הממשלה הזאת תצטרך לקבל החלטה לקראת התקציב הבא, לגבי הגדלה משמעותית בכוחה של משטרת ישראל.
שלמה בן-עמי: לא לצרכים בטחוניים אלא כדי לתת תשובות מלאות יותר לחיי היום יום של האזרחים, לשירות לאזרח.
שלמה בן-עמי: אלה שתי ההערות המקדימות.
שלמה בן-עמי: עכשיו לגבי הסוגיה הקונקרטית של הסחר בנשים.
שלמה בן-עמי: היא באמת הפכה כאן למכה קשה מאוד.
שלמה בן-עמי: היא הסתעפות של פרשה אחרת וקשה בנוגע לעבודה של העובדים הזרים.
שלמה בן-עמי: במפגש שעשינו בבת-ים לפני זמן מה בנושא של העובדים הזרים - לא בדגש על הזנות והסחר בנשים - פניתי לאנשי המשטרה ואמרתי שאני לא רואה את הפיתרון של הסוגיה הזאת בזה שאנחנו נעסוק בציד של בני אדם.
שלמה בן-עמי: בסופו של דבר הקורבן בסיפור הזה, בין אם היא משתפת פעולה עם המשטרה ובין אם היא לא משתפת פעולה, היא הנערה.
שלמה בן-עמי: הנערה היא הקורבן בסיפור הזה, שנסחרת על-ידי כוחות שעושים מזה הון.
שלמה בן-עמי: וכך הדבר לגבי העובד הזר הלא חוקי, שאנחנו רודפים אותו, כולאים אותו ומגרשים אותו.
שלמה בן-עמי: היו לנו גם מקרים קשים מאוד של עובדים זרים שהתאבדו, והדברים ידועים.
שלמה בן-עמי: לכן ההנחייה היא להתחיל לעבוד אל מול המקור של העניין, לאו דווקא עם דגש על הקורבן, במקרה הזה האישה, או במקרה של העובד הזר - העובד הזר.
שלמה בן-עמי: צריך לטפל במי שמעסיק באופן בלתי חוקי וכיוצא בזה.
שלמה בן-עמי: נכון שאין עבירה כזאת של סחר בנשים בספר החוקים הישראלי.
שלמה בן-עמי: משרד המשפטים עובד על הנושא הזה.
שלמה בן-עמי: אבל יש עבירות סביבתיות.
שלמה בן-עמי: יש עבירות שקשורות בזה ושאפשר בהחלט לעבוד מסביבן.
שלמה בן-עמי: למרות שאין לנו חוק ולמרות שגם המשטרה מודה שזה לא היה בעדיפות מאוד מרכזית בפריסה שלה, במאבק שלה בפשיעה, הנתונים שלנו מראים על גידול באכיפה.
שלמה בן-עמי: אם ב-1997 נפתחו 279 תיקים, ב-1998 נפתחו 370 תיקים וב-1999 נפתחו 506 תיקים.
שלמה בן-עמי: אבל זה פחות משמעותי בעיני מהעניין הבא, שהוא מה שהייתי רוצה להעביר לדרג המקצועי שבא לכאן איתי.
שלמה בן-עמי: כמובן שהם רשאים להעלות נושאים נוספים.
שלמה בן-עמי: השאלה החשובה בעיני היא לא כמה תיקים נפתחו עד עכשיו אלא באיזה מידה המערכת המשטרתית מפתחת: אל"ף, תורה בנושא הזה ובי"ת, באיזה מידה היא מנחילה את זה אל תוך המערכת כיעד משטרתי.
שלמה בן-עמי: למשטרה יש היום, כידוע לכם, יעדים שמפקדי התחנות, מפקדי המרחבים ומפקדי המחוזות עומדים בהם בדרך כלל.
שלמה בן-עמי: מהסקירה שעשינו על שנת העבודה של המשטרה מצאנו שכמעט אין היום תחנת משטרה שלא עמדה ביעדים שהמפכ"ל או שהמפקדים הישירים הציבו לה: בתחום גניבות רכב, בתחום פתיחת תיקים על עבירות סמים, בכל תחום.
שלמה בן-עמי: אנחנו שואפים לכך שהסוגיה הזאת של סחר בנשים תיכנס אל תחום היעדים שיש בהם מידה של העדפה.
שלמה בן-עמי: אבל כדי שהדבר הזה יקרה חייבת המערכת, מהפיקוד הבכיר ומטה, להקרין את זה.
שלמה בן-עמי: עובדה על-ידי אגף החקירות גישה או רצף של דרכי טיפול בסוגיה הזאת.
שלמה בן-עמי: הדבר הזה אמור לבוא לדיון בסגל הפיקוד הבכיר של המשטרה, כדי לאמץ את זה בבחינת מדיניות ולהקרין את זה אל השטח.
שלמה בן-עמי: אלה הם דברי המבוא שלי.
שלמה בן-עמי: מה שקרה בשני הדיונים בכנסת ובמפגש הזה הוא בעיני ההשתקפות הנכונה ביותר שיכולה להיות לקשר בין פיקוח פרלמנטרי לבין זרוע ביצועית.
שלמה בן-עמי: למרות שהמשטרה עסקה בדברים האלה, לא בעדיפות עליונה, אני מדגיש את זה, המערכת הפרלמנטרית, הכנסת הדליקה נורית אדומה, הזהירה את המערכת.
שלמה בן-עמי: המערכת עושה שיעורי בית והמבחן הוא כמובן בהקרנה אל תוך השטח ובסופו של דבר גם בביצוע.
נחום לנגנטל: אני רוצה מאוד לשבח את השר לבטחון פנים, שרואה את הקשר בין כנסת לבין ממשלה.