GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיה צחור: אמנם יש עלייה במספר התלונות ואנחנו מקווים שזה יביא בסופו של דבר לירידה בהטרדה כמו שאת אומרת, אבל אני מרגישה בזמן האחרון שנשים שבאות לייעוץ פוחדות לגשת להתלונן בפני המעביד, בטח במשטרה, כי הן מבינות שהן צריכות לשלם מחיר יקר והחוק, עם כל הרצון הטוב וכל המלים היפות, עדיין אלה מלים כתובות ובשטח זה לא ככה.
יעל דיין: אני מודה לכל המשתתפים.
יעל דיין: לצערנו נמשיך ונקיים את הישיבות האלה לפחות כל ששה חודשים וזאת כדי לראות אם קיימת התקדמות או נסיגה.
יעל דיין: אני רוצה להקדים ולאשר את מסקנות הוועדה לפני שניגש לעניין שעל סדר היום, בעניין הצעות לסדר של חברות הכנסת נעמי חזן ויעל דיין.
יעל דיין: דוח המשטרה על ממדי הפשע, עלייה במקרי האונס.
יעל דיין: אני מבקשת להצביע.
יעל דיין: מי בעד ?
יעל דיין: – רוב מוחלט.
יעל דיין: - אין מתנגדים.
יעל דיין: מי נמנע?
יעל דיין: – אין נמנעים.
יעל דיין: עניין נוסף שגם אתמול בוועדה נתבקשתי לדווח עליו, ואני רוצה לנצל את העובדה שנמצאות איתנו גברת אורית אדטו וגברת סוזי יוגב, ולכן אני מקדימה את זה, אבל מאחר שכל הנוכחות כאן היו שותפות, והן עדיין שותפות לחוק הנצחי שלנו של שיווי זכויות האישה 2000, תיקון מספר 2, אני רוצה לציין שהחוק יעלה להצבעה בכל מקרה מחר בשעות הבוקר.
יעל דיין: אני מבקשת מנציגות המפלגות כאן כמובן להמשיך ולעשות מה שעשו עד עכשיו, גיוס מוחלט, להבטיח שכל חברינו שם.
יעל דיין: אני רוצה להסביר את הדקות של המצב שאנחנו נמצאים בו עכשיו, שזה מצב שלי לפחות הוא מאוד לא נעים.
יעל דיין: החוק הזה עבר את כל השיפורים שנדרשו.
יעל דיין: יש הסכמה מלאה עליו, וזו ההזדמנות להודות לגברת רחל סילבצקי, שותפות לו כל סיעות הבית.
יעל דיין: אני לא אומרת שכולם יצביעו בעד, יהדות התורה כנראה יתפלגו, אבל הודיעו בצורה הכי ברורה לפרוטוקול שהם לא יציעו אי אמון על החוק.
יעל דיין: מפד"ל, ישראל בעלייה, כל סיעות הקואליציה והליכוד וסיעות האופוזיציה בעד החוק הזה.
יעל דיין: הסיכון עכשיו שהגענו, כמו שראש הממשלה אומר, ליישורת האחרונה - שהיא נמשכת כבר שנתיים.
יעל דיין: דווקא החוק הזה הופך להיות איזו מין מתנה שאני אפילו אינני יודעת אם ביקשו אותה במסגרת כל ההצעות לש"ס, והציעו להם בין השאר שבנוסף לסמכויות נהרי ולתקציב מוגדל, אם הם רוצים בתור איזה צ'ופר הם יכולים גם לקבל עיכוב נוסף, כי אין שינוי בחוק הזה, עיכוב נוסף.
יעל דיין: למה שיגידו לא?
יעל דיין: בינתיים הם לא הודיעו על אי אמון.
יעל דיין: יש לי עוד פגישה היום איתם, להגיד שמישהו כאן אומר לי אישית כיושבת ראש הוועדה, זה חוק של הוועדה, זה לא חוק פרטי כבר; אף אחד איננו אומר לי אמת.
יעל דיין: אמרו לי : יש אי אמון מש"ס, שאלתי את ש"ס - הם חושבים ושוקלים, מאחר שזה הוצע להם, אבל אני פניתי לראש הממשלה; כל חברות הכנסת מקיר לקיר חתמו על הפניה הזאת, בבקשה שבמקרה שיהיה אי אמון, יהפוך את זה על המקום לאמון, ונגמור את החקיקה, מאחר שיש רוב מובטח.
יעל דיין: קיבלתי תשובה שלילית.
יעל דיין: אני מוכרחה לומר את זה.
יעל דיין: קיבלתי מראש הממשלה תשובה שאם תהייה הצעת אי אמון מטעם ש"ס, וקיבלתי את זה דרך השר חיים רמון, השר המתאם, הוא לא יציע להפוך את זה לאמון.
יעל דיין: כלומר זה יישאר בגדר הצעת אי אמון ויעלה במושב הבא ביום הראשון של המושב.
יעל דיין: אינני רוצה כאן להתבטא בצורה אמוציונאלית חריפה.
יעל דיין: ההרגשה שלי היא ברורה.
יעל דיין: אני שוקלת אם ראש הממשלה לא ייתן גיבוי לחקיקה הזאת וייתן אותה כאיזו מתנת חינם, למרות הרוב המוחלט של כל המפלגות, ואני חוזרת - גם המפד"ל, גם מפלגות דתיות, אני שוקלת להחזיר את המנדט שלי לפחות כיושבת ראש הוועדה.
יעל דיין: אני נסערת על זה, כי אני רואה בזה חוסר מתן גיבוי לכל העניין שלנו.
נעמי חזן: תת אלוף אורית אדטו, חלק מאיתנו כבר מלווה אותך עוד מבסיס הדרכה 12, ואני רוצה רק לומר שזה היה תענוג לעבוד איתך בתקופה ששירתת כקצינת חן ראשית.
נעמי חזן: גם אם היו חילוקי דעות, הם תמיד היו מהותיים.
נעמי חזן: אני חושבת שבתקופת כהונתך כקצינת חן ראשית חלה כמעט מהפכה בחיל הנשים.
נעמי חזן: אנחנו שמחות שהיינו חלק מהמהפכה הזאת.
נעמי חזן: אני חושבת שאת משאירה היום את מצב החיילת בצבא הגנה לישראל במצב הרבה יותר טוב מאשר היה בעבר, עם פוטנציאל אמיתי לשוויון בין חיילים וחיילות בצבא הגנה לישראל.
נעמי חזן: אני רוצה להגיד לך רק שתי מילים: תודה ובהצלחה.
נעמי חזן: לגברת סוזי יוגב יש מסורת ארוכה של שיתוף פעולה בין קצינת חן ראשית לבין חברות הכנסת.
נעמי חזן: אנחנו מאחלות לך המון הצלחה בתפקיד ומקוות להמשך שיתוף פעולה.
נעמי חזן: באמת בהצלחה! ושוב לגברת אורית אדטו - באהבה גדולה – תודה!
יעל דיין: כאן את ועדת חוץ וביטחון.
יעל דיין: אני הזמנתי גם אישית וגם כללית את חברי הוועדה, מאחר שזה אחד העניינים המשיקים לשתי הוועדות האלה.
יעל דיין: עניין הנשים בצבא הגנה לישראל טופל על ידינו באינטנסיביות.
יעל דיין: אנחנו בכוונה איננו עושים כאן טקס ממש אפיפיורי של ללוות אתכם לכבש המטוס, בעיקר בגלל המינוי הקרוב ובא של גברת אורית אדטו לנציבת שירות בתי הסוהר.
יעל דיין: אני רואה בעצם המינוי הזה לא רק פרידה, אלא המשך עבודה באחד הדברים שהם אולי מאוד סמליים, שהם מעשיים לגבייך, אבל מבחינתו המעבר הזה מתפקיד בכיר של קצינת חן ראשית לנציבת שירות בתי הסוהר אולי מצביע באמת על הדרך הארוכה שעשינו בעניין של קידום נשים בכלל.
יעל דיין: אני לא אכנס כאן לפילוסופיות של ההיסטוריה והאדם - מי עושה את מי, מי קובע, האם האדם קובע את המהלכים ההיסטוריים או שהם נעשים מסיבות איך שהוא מוכתבות בפני עצמן; אבל אין לי ספק שקצינת החן היוצאת, גברת אורית אדטו, בוודאי עיצבה את ההיסטוריה בתחום הזה שאנחנו חרדות לו, מופקדות עליו, דואגות לקידומו - של נשים בצבא הגנה לישראל.
יעל דיין: הנסיבות או החלק של ההיסטוריה שמעצב את הדברים, אולי אפשר לתרום את זה לעובדה שחברו להם ראש מטה כללי עם מדיניות מאוד מוצהרת בעניין וקצינת חן ראשית שקדמה לו, שהתוותה את אותם דברים, אזי אני אינני יודעת אם זה בארבע עיניים בינך לבין ראש המטה הכללי רב אלוף מופז, שארגנתם את המהפכה באמת, ואפשר לקרוא לזה מהפכה או פריצת דרך.
יעל דיין: ברור שזה על בסיס קודמותיך, וברור שזה על בסיס של כל מה שנעשה עד עכשיו.
יעל דיין: לא באתם בדיוק אל המוכן.
יעל דיין: זה לא היה עניין של לחיצת כפתור, והדברים השתנו.
יעל דיין: ההשקעה - גם שלך, וגם מדיניות ראש המטה הכללי יצרו כאן נקודת מפנה שידענו שהיא תגיע, קיווינו שהיא תגיע במהרה, אבל עכשיו אנחנו עדים ממש להתרחשות עצמה.
יעל דיין: כאשר אנחנו מדברים על הדברים האלה, אנחנו מתכוונים בשני תחומים: אחד על דרך החיוב, והאחר כאילו עיכוב משהו שהוא שלילי.
יעל דיין: על דרך החיוב זה כל העניין של קידום נשים בצבא הגנה לישראל, פתיחת מקצועות, הסרת כמעט כל המגבלות לגבי איך חיילת יכולה לקבוע את עתידה בצבא, גם בחקיקה שאנחנו, לא אגיד באנו אל המוכן, אבל בוודאי הכל נפל על אותו רקע של מוכנות לשינויים האלה.
יעל דיין: היום מסלול של חיילת מבחינת האפשרויות שלה והשוויון שיש לה באפשרויות האלה, המסלול הזה הוא יותר טוב מאשר באזרחי, יותר טוב מאשר מעמד האישה באזרחי.
יעל דיין: בואו נאמר שהמסגרת היא יותר סגורה, ואולי יותר קל בה לעשות דברים, כי ברגע שיש פקודה ויש הוראה, השאר כמובן צריך ליצור מודעות ונכונות, ושכל הדברים האחרים יזכו ל"ריפוד".
יעל דיין: קצינת חן ראשית, הגברת חדווה אלמוג, אמונה בין שאר הנשים שנמצאות כאן - אנחנו לא בתחרות במובן הרע של המילה.
יעל דיין: אנחנו היינו רוצים לחשוב שבאזרחי אישה תזכה לאותם מסלולים באותה פתיחות ובאותה קביעה של שוויון, כמו שהיום אישה בצבא הגנה לישראל.
יעל דיין: העניין השני הוא כמובן מתן הגנה לחיילת.
יעל דיין: אתמול אמרתי בעניין של הטרדה מינית וזה שוב פעם עניין ותיק, זה לא משהו שנוצר עכשיו, יש לו ותק של קצינות חן ראשיות בעבר, של מערכות שלמות בצבא, אבל הגענו עכשיו למצב הטוב ביותר שהיה אי פעם, מבחינה זו שגם בהשוואה לאזרחית, והוועדה הזאת עושה את ההשוואה הזאת כל הזמן, חיילת מוגנת לפחות בתחום של הטרדות מיניות, הגנה, הרתעה וגם ענישה, יותר מאשר אזרחית, גם בגילאים האלה וגם בכל גיל.
יעל דיין: אני הייתי מאוד רוצה שתהייה השוואת תנאים גם בתחום הזה.
יעל דיין: בקיצור התגייסו לצבא הגנה לישראל, אני יכולה לקרוא לנשים בישראל שעדיין מעוכבות קידום בתחום העבודה ומבחר המקצועות ופערי השכר כמובן - לקרוא להן לקחת דוגמה ממה שנעשה בצבא ההגנה לישראל, וכמובן בתחום ההגנה על האישה.
יעל דיין: אנחנו באמת הלכנו לעומק בעניינים האלה, וצבא ההגנה לישראל הלך לעומק.
יעל דיין: אין אנו מדברים על זה שמישהו ייגע באישה, ויעשו לו כך, וגם יענישו, ואפילו יתירו לו את החוזה - אנחנו מדברים על כבוד האישה.
יעל דיין: הדבר שצבא הגנה לישראל השכיל לעשות זה באמת מה שנקרא להטמיע ולהפנים וכל המילים היפות האלה, את העניין של שוויון ואיסור הטרדה ואיסור פגיעה בנשים - במובן העמוק ביותר האפשרי של כבוד האישה, כבוד החיילת.
יעל דיין: לפי דעתי, לצבא הגנה לישראל היה יותר קשה לשנות נורמות שהשתרשו, ועדיין קשה לו יותר מאשר באזרחי, כי אולי צבא הגנה לישראל היה חממה בתקופה מסויימת לסוג כזה של יחסי מרות ויחסי מפקד פקודה, שהתיר דברים כאלה והתקבל, לא הייתה המודעות של היום, והייתה סלחנות לגבי זה - לגבי עניין הגיבור שמותר לו הכל, כולל יחסים לא מותרים עם חיילות או עם קצינות, לצורך זה - עם נשים.
יעל דיין: הדבר הזה משתנה.
יעל דיין: אנחנו לא בסוף הדרך.
יעל דיין: אבל בלי ספק שהדחיפה היא ענקית, וכאן אני מגיעה לגברת סוזי יוגב, מפקדת בסיס הדרכה 12.
יעל דיין: אני ביקשתי קורות חיים של הגברת סוזי יוגב כדי שתכירו אותה, אבל אני לא אקרא את כל הדברים.
יעל דיין: אני לא אתן לכם את הטלפון הסלולרי שלה למשל.
יעל דיין: גברת סוזי יוגב בוגרת תואר שני במדעי המדינה באוניברסיטת חיפה ותואר ראשון לימודי ארץ ישראל והיסטוריה באוניברסיטת בר-אילן.
יעל דיין: כל הקורסים האפשריים - כולל קורס מפקדי חטיבות בשנת 1999 וקורס צניחה בשנת 1999; המכללה לביטחון לאומי, קורס ניהול בכיר, המכללה לפיקוד ולמטה, קורס קצינות פיקוד, קורס מפקדות כיתה.
יעל דיין: מסלול תפקידים בפיקוד, הדרכה וח"ן )
יעל דיין: חיל נשים) וכיום מפקדת בסיס הדרכה 12 בדרגת אלוף משנה.
יעל דיין: מי מחליפה את גברת סוזי יוגב?
אורית אדטו: שתהייה איתנו, אבל היא היום עוסקת בוועדות הערכה בקורס קצינות, ואינה יכולה לנכוח כאן.
יעל דיין: אבקש, מלבד הבעה באמת עמוקה של אהבה וחיבה וידידות ושיתוף פעולה לגברת אורית אדטו, להבטיח את כל אותם הדברים לגברת סוזי יוגב.
יעל דיין: אין לי ספק שיהיה כאן רצף מוחלט של תיאום, וגם ניכנס לחיים שלך בעניין שירות בתי הסוהר.
יעל דיין: הוועדה הייתה לפני זמן קצר ב"נווה תרצה".
יעל דיין: אנחנו בוודאי נבקר עוד פעם כשזה יהיה בתחום שלך.
עוזי ברעם: הנכנסת, אבל אני רוצה לומר גם כמה מילים בעניין.
עוזי ברעם: אינני מכיר - ואני חבר כנסת די הרבה זמן - תחום שהיה בו כל כך הרבה שינוי חברתי ומנטלי כמו התחום של מעמד האישה.
עוזי ברעם: אם אנחנו נסתכל על המון תחומים שהכנסת נכנסה למאבק בהם, ואם נשווה את מצבנו לפני עשרים שנה, חמש-עשרה שנה, עשר שנים, חמש שנים - פה יש מאבק גדול.
עוזי ברעם: אזי גם חברת הכנסת יעל דיין, כמו שהיא אמרה עליי, כי אז אני גם אומר לה, היא לא התחילה בזה, התחילו את זה לפניה, אבל היא המשיכה את זה יחד עם חברות אחרות, וכאן ההישג הכי גדול - שאתם מתחילים להטמיע את העניין בחלקים גדולים של החברה הישראלית, לא בכולה, שלא תהייה אשליה.
עוזי ברעם: צבא הגנה לישראל – העניין של הטרדות מיניות והעניין הזה שכל כך הגיע לפרסום ולחשיפה, הוא הנכון; משום שהרבה דברים שאמרת, אני כל הזמן חושב שמוכרחים לחשוב על התחום שיחסי בחורים ובחורות בצבא יהיו נורמליים וטבעיים ולא יהיו מופרעים.
עוזי ברעם: הזדמנתי לבסיס של חיל האוויר לפני כמה זמן, כשחנכו את החץ.
עוזי ברעם: דיברתי עם קצינים שם.
עוזי ברעם: וקצינים אמרו לי שאם יש לטייס - ואני לא מדבר על טייס נשוי ברגע זה, למרות שזה גם לא כל כך העניין – גם יש לטייס קשר עם בחורה ביחידה, כמעט שמעבירים אותה יחידה.
עוזי ברעם: החשש מהעניין הוא יוצר לפי דעתי את מה שכן היה יפה בצבא הגנה לישראל.
עוזי ברעם: הלא אי אפשר להגיד שהכל, המון אנשים התחתנו בצבא ההגנה לישראל, והמון יחסים נורמליים ויפים היו בצבא ההגנה לישראל.
עוזי ברעם: פה צריכים מאוד לשמור על הגבול.
עוזי ברעם: תמיד את אומרת שהאשימו אותך שאת הורסת רומנטיקה.
עוזי ברעם: לא הורסים את הרומנטיקה.
עוזי ברעם: אבל יש נקודה שמוכרחים שבה יהיה יותר חופש ויותר הרגשה.
עוזי ברעם: במקום שגברים ונשים עובדים, בצבא או לא בצבא, יש מתח.
עוזי ברעם: לפעמים אפילו יש מתח אירוטי.
עוזי ברעם: כל הדברים האלה, כל זמן שהם אינם מגיעים לאיזו שהיא תופעה קשה, הם דברים נכונים ומותרים, וגם יש לעודד אותם.
עוזי ברעם: לכן, דווקא בגלל ההישגים שלכם, התחום הדק הזה הוא תחום שצריך להיות גם מוסבר, וגם לא צריך לתת את ההרגשה שאנחנו באיזו מדינת משטרה בעניין הזה.
עוזי ברעם: העניין צריך להיות הרבה יותר חופשי.
עוזי ברעם: אני באתי לא רק לברך אתכן, אלא גם באמת לומר שאני מעריך מאוד את העבודה שהוועדה עושה ואת מה שאת עושה.
עוזי ברעם: אני באמת חושב שאם יעשו ניתוח טקסטואלי, ניתוח של חוקים, אבל יותר מהכל ניתוח של שינויים בעמדות של חברה ישראלית, אתן עשיתן שינוי גדול.
דליה רבין-פילוסוף: סוזי יוגב בהצלחה להמשך.
דליה רבין-פילוסוף: אני חושבת שמאוד מאוד חשוב התהליך הזה של השינוי בתוך הצבא, כי בסופו של דבר זה קטע מאוד חשוב בחיי הילדות שלנו, שהן נכנסו לצבא, זה קטע מאוד מעצב ילדות וילדים, והמערכת הבין מינית הזאת בתוך הצבא היא מאוד חשובה.
דליה רבין-פילוסוף: אין ספק שהעניין הזה של קידום האישה בתוך הצבא הוא סמן גם כן מאוד משמעותי לחברה הישראלית.
דליה רבין-פילוסוף: אם אנחנו אומרים שיש השלכה מהצבא לפוליטיקה, אזי גם בתחום הזה יש חשיבות לקידום הנשים, להעלאה בדרגות, להכנסת הנשים לתפקידים העליונים.
דליה רבין-פילוסוף: זה ישליך גם על כל מערכת היחסים הבין מינית בתוך הצבא.
דליה רבין-פילוסוף: כלומר, אם נשים יתפסו מקומות בכירים בצבא, זה מייד משליך לגבי כל המעמד שלהן בכל המערכת ובכל החברה.
דליה רבין-פילוסוף: ועם כל כמה שאנחנו אומרים שהפרות הקדושות נשחטו, והצבא הוא כבר לא מה שהיה, עדיין זה מרכיב מאוד חשוב בחברה הישראלית, יסוד חינוכי מאוד חשוב בחברה הישראלית, ולכן החשיבות למה שקורה - ובאמת אני רואה מאוד בברכה את מה שראש המטה הכללי מופז עושה ואת החשיבות הגדולה של מה שאתן עושות.
דליה רבין-פילוסוף: ברכות להמשך דרך מוצלחת.
אורית אדטו: זוכרת מה קרה לפני שלוש שנים בערך כשהוזמנתי לישיבה החצי שנתית שהייתה ונפרדו מגברת ישראלה, ואני ככה הרגשתי, אלוהים אדירים, לאן אני נכנסת, איך אני אסתדר, איך אני אתרגל?
אורית אדטו: זה נראה כל כך גדול ומפחיד ומאיים, ואני אמרתי לגברת סוזי יוגב, מסתבר שזה בסדר ואפשר, ופה אני באמת אומרת שזאת תחושה של באמת הרבה כבוד והרבה גאווה להשתייך, לשבת כאן במקום הזה ולהרגיש שייכות לנשים שמובילות שינויים בתחומים רבים, דרך הוועדה כמובן, ודרך כל מי שמגיעה לכאן ומביאה.
אורית אדטו: זאת תחושה מאוד טובה שיש כאן גב ובית לתהליכים, למעשים ולכיוונים שנעשים.
אורית אדטו: קודם כל, אני מעריכה מאוד את כל מי שמכבדת אותנו כאן היום בנוכחותה, ואני בחרתי לגעת ולהציג את הדברים בצורה טלגרפית, לא כנאום, אלא באמת להראות, הבאנו קצת קידום טכנולוגי בשביל להציג באיזה שהיא דרך טלגרפית את הדברים, את התהליך שליווה אותנו בשלוש השנים האחרונות  האלה, ואני בהחלט חושבת שזה תהליך שליווה אותנו, שאנחנו עשינו אותו במערך הח"ן – חיל נשים - אבל עם שיתוף מאוד משמעותי של גורמים במטה הכללי; וזה נכון, שום דבר לא נעשה לבד.
אורית אדטו: הוא מתבסס על מה שהיה קודם, על עשייה רבת שנים של קצינות ח"ן ראשיות ושל מפקדים קודם לכן, ושל תהליך בלתי פוסק של לצעוק "קדימה" ולצעוק "קדימה" ולא לוותר כשיש קשיים ויש מהמורות - ובהחלט יש כאלה.
אורית אדטו: היה שיתוף פעולה של גורמים במטה הכללי באגף כוח אדם, ובעיקר אני יכולה להגיד תוך ההתפתחות שאני ראיתי וצפיתי בגיבוש תפיסת עולם ומדיניות בתחום שירות הנשים, כפי שבאו לידי ביטוי באמת על ידי ראש המטה הכללי והאווירה בעניין הזה שהוא משרה על כלל הצבא.
אורית אדטו: ברגע שהוא מוביל את זה, זה פשוט קיים בכל המערכת הצבאית.
אורית אדטו: זה לא אומר שכולם שינו תפיסה.
אורית אדטו: תפיסות אינן משתנות בחתף וביום אחד, אבל בהחלט ישנה אווירה שהשינוי נמצא, שהכיוון, שההכרה בתחום של שירות הנשים וקידום הנשים ומשמעות תרומת הנשים היא על השולחן יותר ויותר - וזה משפיע ומסייע בהחלט לקדם תהליכים.
אורית אדטו: אני בחרתי להראות לפחות את ההתחלה ולדבר עליה, ואחר כך אולי יותר בצורה טלגרפית.
אורית אדטו: לפני שלוש שנים החלטנו שאנחנו לוקחות אחריות ואומרות: אנחנו הולכות לעצב את העתיד.
אורית אדטו: איננו משאירות את הדברים.
אורית אדטו: אנחנו נשתדל, נעשה ונקדם.
אורית אדטו: אלא אנחנו באמת מתחייבות למציאות שאנחנו רוצות ליצור, שהמערך הזה רוצה ליצור בתוך צבא ההגנה לישראל ובתוך החברה במדינת ישראל.
אורית אדטו: כמובן שהדברים האלה היו צריכים לעבור אישור של ראש אגף כוח אדם, וזה עבר אישור של שני ראשי אגף כוח אדם, ולהיות משהו שמקובל על הצבא, ולכן ניסחתי את הדברים כך שלא יאיימו יותר מדיי - אבל הכוונה הייתה מאוד ברורה.
אורית אדטו: דיברנו על שישה סעיפים.
אורית אדטו: הראשון בהם זה שילוב נשים בתפקידים חדשים ובמערך הלחימה הטכנולוגי, כשמאחורי זה מסתתר השיקול של מה זה לחימה טכנולוגית.
אורית אדטו: כמעט כל מערכות הלחימה היום הן לחימה טכנולוגית.
אורית אדטו: גם האוויר וגם הים וגם התותחנים וגם הנ"ט וגם השריון, למעט חיל רגלים, כמעט כולם בעצם אלו מערכות לחימה שמשתמשות או שנעזרו באמצעים טכנולוגיים, וכך ניסחנו את זה כדי שיאפשר לנו כר נרחב מבלי שזה יהיה מאוד מאיים, כי הדמיון הראשוני כשמדברים על תפקידי לחימה זה חייל חיל הרגלים המסתער על הגבעות עם הנשק.
אורית אדטו: היה ברור שזה קשה מאוד להעביר.
אורית אדטו: דיברנו על מציאות שאנחנו מתחייבים אליה לקצונת נשים שהיא איכותית, שהיא הולמת את צורכי הצבא, ושהיא משלבת קצינות במסלולי שירות ובצמתים מרכזיים.
אורית אדטו: אלה מושגים צבאיים, אבל זה אומר שהן יהיו במקום המרכזי שממנו אפשר לצמוח לתפקידים הבכירים מבלי להסביר למה לא היית כאן, לא עשית כך ולא עשית אחרת.
אורית אדטו: בעניין קצונת הנשים האיכותית עשינו כמה צעדים של הגדרת יעד כניסה לבסיס הדרכה 12, מבחן כניסה כמו שקיים בבסיס הדרכה 1, טיוב והכשרה בגבולות שאפשרו לקחים וניסיון וניתוח  העניין של הוותרניות, לעמוד על הסיבות למה הן מוותרות על היציאה לקורס קצינות.
אורית אדטו: התחום השני היה להיאבק חזק מאוד על אפשרות של קצינות להשתלב ביחידות המבצעיות, כי משם צומחת שדרת הפיקוד.
אורית אדטו: המשפט השלישי, שכבר התרחב יותר ודיבר על תפיסה של המפקדים בצבא, גם במטה הכללי, גם בזרועות, גם בפיקודים וגם בחיילות את הנשים ואת המשאב של הנשים והשילוב שלו כצורך, כתרומה לשמירה המתמשכת של היתרון היחסי של צבא הגנה לישראל, משום שאין לנו יתרונות אחרים - לא שטח, לא מספר האנשים, אלא איכות האנשים; והרצון היה להכיר בזה ששירות הנשים ומשאב הנשים הם באמת משמעותיים כדי שאפשר יהיה לשמר את היתרון היחסי הזה לאורך זמן, לעומת צבאות העמים שסובבים אותנו, שמתקדמים ומפתחים, ואנחנו צריכים לשמר את היתרון הזה לאורך זמן, ובעצם שמנו בסוגריים את ההכרה בערך המוסף.
אורית אדטו: לא ביותר טוב, אלא בשונה, באחר ובטוב שהוא מביא איתו.
אורית אדטו: זה לא היה מספיק שהמפקדים יכירו.
אורית אדטו: היה צריך לעשות הרבה מאוד עבודה על הנשים, שהנשים יהיו פעילות, יביאו לידי ביטוי את הערך המוסף ויאפשרו לאחרים לראות אותו.
אורית אדטו: זאת אומרת  - לא עוד במקום של אני מבקשת, אני מנסה, אם זה לא הולך אז בסדר, אלא במקום של אני מסוגלת, אני רוצה, יש לי קבלות, אני כאן, ואתם תסבירו לי איך כן, ולא - למה לא?
אורית אדטו: כי למה לא אפשר להסביר הרבה מאוד, אבל היה כאן ניסיון באמת לעצב או לנסות להשפיע על הנשים שיהיו יותר דומיננטיות, יותר אסרטיביות באמירותיהן, וגם יתמודדו על דברים יותר משמעותיים וקשים.
אורית אדטו: תחום ההטרדה מינית - חשבנו שנכון להפוך את הסוגייה הזאת מסוגייה של נשים לסוגייה מערכתית, לסוגייה שהארגון לוקח עליה אחריות ומדבר על זה שיש בו נורמות התנהגות שאינן מאפשרות בכלל את הפגיעה בכבוד האדם; וההטרדה המינית היא פגיעה בכבוד האדם, בכבוד החיילת, בכבוד האישה.
אורית אדטו: יש גם פגיעה בגברים, אבל שזה לא יהיה העניין של מדברים על החיילות, מסבירים לחיילות, מטפלים נקודתית במקרים, אלא שהארגון ייקח על זה אחריות ברמה המערכתית, יוקיע את ההתנהגות הזאת, וייקח אחריות שמפקדים מחוייבים לעניין.
אורית אדטו: מקומן של הנשים בשירות הצבאי  יהיה מנוף ליתר מעורבות שלהן ושיפור מקומן בחברה הישראלית.
אורית אדטו: אני מודה שכשהתחלנו לדבר על זה, הייתה איזו שהיא תחושת מגלומניה פרטית.
אורית אדטו: אמרתי לא יעזור כלום.
אורית אדטו: אני הולכת עם זה עד הסוף.
אורית אדטו: בהתחלה זה ככה "חרק", בתוך המערך זה היה יותר ברור, בחוץ פחות, אבל לאט לאט זה קנה לו יותר ויותר מקום, כך שברור היום שככל שמקומן של הנשים בצבא יותר משמעותי, זה משפיע גם על ההתערות וגם על ההתמקמות, והיצבנו את זה כיעד, ואמרנו שאנחנו נעשה בתחום הזה, ואנחנו נדבר על זה בקול רם, כי חלק מהעניין זה לדבר על הדברים בקול רם כדי שישמעו אותם, ופעם אחת זה סינית, אחר כך זה הופך סינית למתחילים, ובסופו של דבר אתה כבר מתחיל, קורא ומדבר.
אורית אדטו: היה ברור לנו שמערך הח"ן בעצמו עם המספר הקטן של הקצינות שבו אינו יכול להוביל מהלכים מן הסוג הזה, ולכן היצבנו יעד להגדיל את מספר הקצינות בצבא שמחוייבות לתפיסה הזאת, שלוקחות עליהן אחריות ומוכנות גם לעשות למען העניין, כי אם מספר הנשים קטן, כמה שהן יתאמצו הן לא יוכלו להצליח לעשות שינויים בגדול.
אורית אדטו: לא נוצרת מסה קריטית, וכמובן שהמפקדים שמחוייבים - ולא רק שהם מחוייבים לעניין, הם גם נמצאים בעמדות מפתח, ואז הם מקבלים החלטות, ייזמו עבודות מטה ומדיניות שיקדמו את זה, ואני יכולה להגיד שהיום יש עבודות מטה מן הסוג זה של שילוב נשים במקצועות; הקידום של הקצינות הוא עבודה שראש המטה הכללי הטיל עלינו, על הסגל ועליי כדי להראות את הפוטנציאל, להביא את המועמדות המתאימות ולהציג חוות דעת במקומות שהן לא הוצגו קודם לכן.
אורית אדטו: יש היום עבודת מטה שמדברת על טירונות, לא על פי המין אלא על פי פונקציה, על פי ייעוד, הנבחנת במפקדת הזרוע לבניין הכוח ביבשה, ואותו הדבר נעשית עבודה היום על הכשרת הקצונה הבסיסית, לא נשים וגברים בבסיס הדרכה 12, בבסיס הדרכה 1, אלא הכשרת קצונה למי שהולך להיות ביחידות קדמיות - נשים וגברים; זה רק נמצא בעבודה, אבל עצם העובדה שמתקיימת עבודת מטה, היא בדיוק מה שביקשנו  -שמפקדים יהיו מחוייבים וייזמו את עבודות המטה האלה, והן אכן יתרחשו ויוכלו לקדם.
אורית אדטו: כמובן שהם יראו כחלק מתפקידם ואחריותם למנוע את תופעת ההטרדה המינית.
אורית אדטו: אנחנו נהייה לצורך העניין גורם מסייע שנותן הסברה, נותן מידע וכדומה, וגם כמובן מטפל בחיילת, ושמפקדים כבר ידרשו שהקצינות ישתלמו במסלולים, לא רק שהקצינות ירצו, אלא שתהייה תופעה שהמפקדים אומרים 'אני רוצה אותה לתפקיד', ובאופן כללי הצבא יבקש ערך מוסף של נשים, יכיר בזה שיש ערך מוסף בשונות, וירצה את הערך הזה בנקודות המפתח שלו.
אורית אדטו: עמדת סיקור ראש המטה הכללי שנשים ישתלבו בתפקידים חדשים, וביניהם תפקידי לחימה, כשהוא הגדיר בזמנו בגבולות השלום.
אורית אדטו: היום החוק כבר אומר לאו דווקא, אבל זאת הייתה תפיסת העולם, וזאת תפיסת העולם עוד טרם החוק.
אורית אדטו: זאת אומרת אלה מהלכים שהיו טרם החוק.
אורית אדטו: אלה התפקידים שהצגנו אותם כאן בוועדה, אבל רק כדי לסבר את העין והאוזן של שנה זאת, שנפתחים בשנה הזאת - ימין זה תפקידי לחימה, אמצע זה תפקידים אחרים שפשוט לא היו בהם, וגם תפקידים שהם לא באיכויות הכי גבוהות, זאת אומרת לא הולכים רק על העילית שבעילית, אלא גם נהגות וגם נהגות מלגזה וגם עובדות כלליות וגם מאבטחות מתקנים וכן הלאה, ופה יש רשימה נכבדת של תפקידי לחימה שנפתחים.
אורית אדטו: ניסינו לבדוק קצת גם מה אומרות המועמדות  ומה אומרות החיילות על נכונותן, ובהחלט ראינו שיש נכונות לשרת שלוש שנים ומעבר לזה, ובלבד שתהייה אפשרות באמת להשתלב בתפקידים משמעותיים וגם בתפקידי לחימה.
אורית אדטו: מהלכים מאוד משמעותיים שהחלו השנה הם לעבור למיון לפני שירות של כלל החיילות, של כל המועמדות.
אורית אדטו: היתרונות העיקריים הם בעצם זה שכולן יכולות להשפיע,  ובנקודת הזמן של לפני הגיוס, לא במהלך הטירונות, כשהכל מאוד לחוץ.
אורית אדטו: החל מזה הוביל לבחינת עניין הטירונות מחדש.
אורית אדטו: יש כאן קצת סתירה למה שאמרתי קודם, כי כרגע אגף כוח אדם מוביל מהלכים של טירונות בסמכות.
אורית אדטו: חיילות שמיועדות לקורסים שהם רק של נשים יעשו את הטירונות עם הקורס בבסיס ההכשרה החילי.
אורית אדטו: יותר ויותר חיילות יעשו טירונות 02 - זאת הטירונות הבסיסית שמקנה רמת רובאות שמאפשרת אחר כך גם לשמור ולעשות אבטחת ישובים וכל מיני מיומנויות שחיילים נדרשים להן.
אורית אדטו: עדיין מוגדרת טירונות כלל צבא הגנה לישראל לנשים, לחיילות שמיועדות לקורסים קצרים.
אורית אדטו: זה קצת סותר את מה שאמרתי קודם, ואכן כרגע שני הדברים האלה עובדים במקביל.
אורית אדטו: בסופו של דבר יסוכם איזה נתח של חיילות יעשה הכשרה בסיסית עם חיילים, שהיא כנראה פחות מ02-, ואיזה נתח של חיילות יעשה טירונות עם חיילים שהיא 02 ומעלה.
אורית אדטו: המשמעות היא שבסיס הדרכה 12 - פשוט לא להאמין - החל מהקיץ הזה מפסיק להיות  בסיס טירוניות.
אורית אדטו: אומנם הוא מופקד גם על ג'וליס שהוא בסיס טירונות, אבל בבסיס הדרכה 12 יהיו רק קורסי הכשרה לקצונה ולפיקוד.
אורית אדטו: מילואים – אם רוצים לשלב נשים, אזי הן צריכות גם לשרת במילואים.
אורית אדטו: בדקנו את החוק, והחוק אומר שאפשר גם היום עד גיל 38, אלא אם כן את אם.
אורית אדטו: בפועל אנחנו לא עשינו את זה.
אורית אדטו: התקנות של צבא הגנה לישראל - גיל 24 או נישואין.
אורית אדטו: הסטטוס זה כרגע של עבודת מטה שעוברים להוראת חוק.
אורית אדטו: החלת שירות מילואים פעיל על מיגזרים מקצועיים ושיבוץ לא בדרג א' הלוחם אלא מדרג ב', וגם זה באופן מדורג, זה לא שממחר בבוקר כל הנשים עושות שירות מילואים, אלא במקצועות ובתפקידים חיוניים נדרשים, אבל באיזו שהיא דרך להרחיב יותר ויותר את שירות הנשים  במילואים.
אורית אדטו: קצונה – אנחנו רואים שעדיין כמו במיגזר האזרחי, רוב הקצונה היא בתחום של המינהלות והחינוך.
אורית אדטו: אם אנחנו מחברים את המינהלה והחינוך, אזי אנחנו מדברים על ארבעים ושניים אחוז מהקצינות.
אורית אדטו: אלה הם תחומי הייעוד המרכזיים, אבל אנחנו רואים כבר יותר קצינות בתחום של הלוגיסטיקה והטכנולוגיה ויותר בהדרכה ובמודיעין, מקצועות חיוניים ונדרשים לצבא.
אורית אדטו: אלה הן הפרופורציות שצריך לראות אותם מול העיניים כל הזמן.
אורית אדטו: זה נכון להיום - הפרופורציות של הקצונה, מהסגן משנה ועד התת אלוף.
אורית אדטו: אם אנחנו רואים שבקצונה בחובה זה כמעט חצי-חצי, אנחנו רואים איך הפרופורציות משתנות, ובעיקר מרמת הרב סרן לרמת הסגן אלוף - פה יש הרבה מה לעשות.
אורית אדטו: אנחנו היום מטפלים בעניין של מסגן אלוף לאלוף משנה, ומאלוף משנה לתת אלוף, כי תהייה בשנה הבאה עוד תת אלוף, הצנזורית הצבאית - אבל אנחנו רואים שפה, וזה מרכז העשייה לשנים הבאות, זה באמת המעבר מרב סרן לסגן אלוף, לשם הרחבת השכבה הזאת כדי לאפשר צמיחה טבעית כלפי מעלה.
אורית אדטו: הסיכום של ראש המטה הכללי הוא חד משמעי.
אורית אדטו: קצינות משתלבות בכל היחידות המבצעיות, לרבות שירות מעבר לקווי האויב.
אורית אדטו: אין יותר סיבות מדוע היא איננה יכולה, כי מה יקרה בזמן חירום.
אורית אדטו: היא רוצה, היא מבינה, היא מתנדבת, היא משרתת.
אורית אדטו: זה לא משתנה ככה בלחיצת כפתור.
אורית אדטו: למפקדים עוד קשה לעכל את הסיכון שכרוך בעניין, לא מתוך סיבות רבות, אלא מתוך זה שכך הם הורגלו שצריך להגן, וכרגע בעצם הם אינם מגינים.
אורית אדטו: הן בוחרות, והן יכולות ללכת.
אורית אדטו: אנחנו יכולים לראות שבשנת 1999 יש יותר קצינות, וכבר היום זה יותר טוב.
אורית אדטו: יש יותר קצינות היום בגדודים, יש יותר קצינות ברמות החטיבות הסדירות והחטיבות המרחביות.
אורית אדטו: עדיין אין לנו סגן אלוף ברמת האוגדה חוץ מהשתיים האלה, אבל זה תהליך.
אורית אדטו: זאת אומרת  - ברגע שיתרחבו אלה, זה ישפיע גם למעלה.
אורית אדטו: מה שנעשה היום אלה תהליכים יותר טובים בפנים, ועבודת המטרה היא להכשיר קצונה בסיסיות על בסיס פונקציונלי.
אורית אדטו: נעשה איחוד של השלמות.