GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גדעון סער: אז אתה קובע את זה בוודאות או שזה בתהליך של בדיקה?
יצחק וקנין: בוודאות.
גדעון סער: אז מה אתה צריך לבדוק?
גדעון סער: אתה לא יכול להגיד שאתה בודק דבר שאתה יודע בוודאות.
גדעון סער: אתה בטוח מודע שיש סתירה פנימית בדברים.
יצחק וקנין: אין סתירה.
יצחק וקנין: הסברתי שב-8 בחודש אנחנו מתייצבים לפני השרה עם דו"ח ביניים.
יצחק וקנין: זה דיון שכבר זומן.
יצחק וקנין: ההתאחדות לכדורגל חייבת למצוא מקור כספי הולם.
יצחק וקנין: לא מספיק מה שמר לוי אמר שההתאחדות תמצא איזשהו סכום.
יצחק וקנין: האגודות צריכות להיות בתקן, ובלי שום טובות.
יצחק וקנין: צריך לקבוע תקן מינימום מאושר בבקרה התקציבית, כאשר התקציב צבוע לטובת נושא הכדורגל, או כל ענף אחר שנמצא באותו מועדון.
יצחק וקנין: כמובן, הרשות המקומית אינה יכולה להיות משוחררת מאחריות, ואמרו את זה נציגי באר-שבע.
יצחק וקנין: נוח לי להתעסק בנושא באר-שבע, לא היה שום דבר אם היו מקצים שם סכום של 200,000 שקלים מתוך תקציב כל כך גדול של כדורגל הגברים לטובת הנשים.
מיכאל רצון: תרשה לי לסנגר עליהם, הם בינתיים מתקצבים.
גילה גמליאל: סליחה, זה לא רלוונטי.
רשף חן: ההבדל בין כל הגופים האלה לביניכם זה שאתם מוכרים כרטיסי טוטו.
רשף חן: אתם הגוף היחיד מכל הגופים האלה שמוכר לכלל הציבור במדינה ומרוויח מיליוני דולרים לשנה מזה שאנשים מהמרים.
רשף חן: הכסף נמצא אצלכם, אתה רוצה מהעירייה?
רשף חן: העירייה פושטת רגל.
רשף חן: אתה רוצה ממשרד החינוך?
רשף חן: אין לו כסף לשלם למורים.
רשף חן: ממי אתה רוצה שהכסף הזה יגיע?
יצחק וקנין: אנחנו לוקחים את עוגת ההכנסות של המועצה ומחלקים.
יצחק וקנין: התייעלנו, התארגנו, את כל הכסף בתוך התקציב.
יצחק וקנין: אם בשנה שעברה, למרות השנה הכלכלית הקשה שילמנו לספורט ב-100% את התקציב, תאמינו לי – פלאי עולם.
יצחק וקנין: אם בשנת 2003 אני מניח שאנחנו גם נשלם את התקציב, למרות הבעיות הכספיות, זה בא רק מתוך דרך של התייעלות.
רשף חן: אני מניח שאתם משלמים את הכסף לספורט, השאלה אם אתם מכירים בזה שיש מקום להעדפה מתקנת לנשים.
רשף חן: הלוא אצלן אין פרסום, אין התעניינות טלוויזיה, אין להן מקורות הכנסה.
יצחק וקנין: אמרתי שאנחנו נבצע את כל המלצות ועדת כץ.
יצחק וקנין: זאת הוועדה, זוהי הסמכות.
יצחק וקנין: אנחנו נבצע ונקבל את ההמלצות.
רשף חן: אבל ברור לנו שחסרים שם עוד 350,000 שקל.
יצחק וקנין: חסר כסף בכל המועדונים, בכל ענפי הספורט.
יצחק וקנין: מיד לאחר הדיון של ה-8 בחודש – אני מקווה שהדיון הזה יסוכם באותו יום ולא תהיה המשכיות – אשמח מאוד לשחרר עד השקל האחרון, כפי שנקבע בוועדת כץ.
גילה גמליאל: מר שמעון מיימון, יו"ר ועדת הנשים בליגת הכדורגל, בבקשה.
שמעון מיימון: אני מצטער, אני חולק על הרבה מאוד מהאנשים פה, כולל ידידי יצחק שני.
בת שבע שטראוכלר: נבחרת להיות יו"ר ועדת הנשים?
שמעון מיימון: כן.
שמעון מיימון: כיו"ר ועדת הנשים עשיתי מה שחשבתי לנכון על פי ההמלצות ועל פי כל הישיבות שהיו לי עם משרד החינוך, עם היחידה לקידום ספורטאים מצטיינים, ועשינו עבודה להקים בית ספר למצוינות, ועשינו הרבה דברים.
שמעון מיימון: צר לי שההתאחדות לכדורגל עצרה את זה מכל מיני סיבות, העיקרית בהן היא פוליטיקה.
שמעון מיימון: יש פחד מקידום כדורגל נשים.
שמעון מיימון: האדם היחידי בליגה לכדורגל שבאמת מעניינת אותו ליגת נשים נמצא פה, וזה מר חיים צימר.
שמעון מיימון: הוא באמת, מתוך כוונות טובות וטהורות עשה את הכל כדי לקדם.
שמעון מיימון: הוא היה מוכן לעשות הכל רק כדי שהליגה תשרוד.
שמעון מיימון: הוא לא חייב אפילו להתעסק עם זה, יש 360 קבוצות כדורגל, ועוד 800, הוא לא היה חייב להתעסק בזה.
שמעון מיימון: הוא עוסק בזה מהיום שקמה הליגה.
שמעון מיימון: בהתאחדות לכדורגל – ואני לא מדבר כרגע על מר גברי לוי – יש פוליטיקה.
שמעון מיימון: התחלתנו תוכנית, עשינו איזושהי עבודת דוקטורט והבאנו את זה לוועדת הנשים.
שמעון מיימון: התמניתי בחודש דצמבר ליו"ר ועדת הנשים.
שמעון מיימון: עד אותה ישיבה קיימנו מספר פגישות, גם עם מינהל הספורט, גם עם היחידה לספורטאים מצטיינים במכון וינגייט, גם עם רשות הספורט, גם עם משרד החינוך – התאחדות ספורט בתי הספר.
שמעון מיימון: הכנו תוכנית עבודה וכבר התחלנו לצאת לדרך.
שמעון מיימון: הקמנו גם ליגה שניה לכדורגל נשים, ליגה שתקרא ליגה ארצית, לצורך העניין.
שמעון מיימון: הקמנו נבחרות אזוריות לכדורגל ילדות מגיל 10 עד 13, ומגיל 13 עד 15.
שמעון מיימון: ישבנו גם עם הרשויות המקומיות.
שמעון מיימון: עשינו עבודה למעלה מחודשיים ימים, רצנו לרשויות המקומיות: ביקנעם, שם הסכימו לתת את המתקן ללא תשלום, במודיעין, בחולון, בכפר סילבר.
שמעון מיימון: עשינו תוכנית וכבר התחילו לפעול בוינגייט, עשינו מחנה אימון ראשון, היו 180 בנות שרצו להירשם, לא היה לנו מקום – כי לא היה מקום בחדרים, עשינו סוף שבוע מרוכז – 50 ילדות הגיעו.
שמעון מיימון: יש ביקוש מעל ומעבר.
שמעון מיימון: לא האמנתי עד אותו שלב שיש כל כך הרבה ביקוש.
שמעון מיימון: עשינו סקר בבתי הספר, ועל כל 100 ילדות 80 רוצות לשחק כדורגל, 15 רוצות לשחק כדורסל ויתר ה-5 בענפי הספורט האחרים.
שמעון מיימון: זה פתאום עבר שינוי, הכדורסל היה הענף המוביל וראינו שיש פוטנציאל, ועשינו עבודה.
שמעון מיימון: הכל כבר היה סגור, היו המלצות, ישבו בוועדת נשים והכל סוכם ויצאנו לדרך.
שמעון מיימון: מרגע שאנשים בהנהלת ההתאחדות לכדורגל – לאו דווקא מר לוי – שמעו, הם אמרו שתהיה ליגה שניה, זה 10 נקודות.
שמעון מיימון: אני עתרתי לבית הדין ולבית המשפט המחוזי - ליגת הנשים לא הייתה מיוצגת בכלל באסיפה הכללית, לא הייתה זכות הצבעה, אם יש אסיפה כללית הם לא היו מוזמנים – אז לאחר מחשבה שניה הם אמרו שאני צודק והם יקבלו 10 נקודות, וייצוג באסיפה הכללית.
שמעון מיימון: ברגע שהם קיבלו ייצוג באסיפה הכללית ו-10 נקודות, למישהו ירד האסימון, הם אמרו שעכשיו שיש ייצוג במקום 12 עמותות יהיו 24, זה 240 נקודות, ואם יו"ר ועדת הנשים שולט על כולם הוא בעוד מספר שנים יהיה יו"ר ההתאחדות.
שמעון מיימון: אני עומד מאחורי כל מה שאני אומר.
שמעון מיימון: לפני שהתמניתי ליו"ר ועדת נשים אמרתי שאני לא בובה של אף אחד.
שמעון מיימון: ישבתי עם היו"ר על כל הסעיפים.
שמעון מיימון: יש פה חוברת עם 400 עמוד, ישבתי על סעיפי ההמלצות, והוא אמר לי שהכל מקובל.
שמעון מיימון: הבאנו את הדברים ליישום, ואז כשהוא קרא לי ואמר לי: "עצור, ליגה ארצית לא תהיה", קמתי והלכתי.
שמעון מיימון: אני לא מתפרנס מההתאחדות לכדורגל, אני לא צריך את זה בכלל.
שמעון מיימון: יותר קל לי להיות איש אופוזיציה מאשר להיות איש מטעם.
שמעון מיימון: הוא אמר לי שעשיתי טעות לא הייתי צריך להגיד לאנשים ממרכז הפועל כי אז הם מפחדים, זה מפריע להם באסיפה הכללית הבאה.
שמעון מיימון: פה מתחיל ופה נגמר העניין.
שמעון מיימון: אין ייצוג.
שמעון מיימון: אפילו אם יכניסו 2,3 נשים להנהלת ההתאחדות, יש 29 חברים.
שמעון מיימון: לא יהיה להן כוח והן לא יוכלו לקדם את הנושא.
שמעון מיימון: מינהל הספורט עצרו את עניין ההקצבות, הורידו את זה ל-1400 נקודות, לדעתי זה בחוסר תמימות, כי זה לא הוגן מה שהם עשו.
שמעון מיימון: היו צריכים לפחות, בשביל להחליט דבר כזה, להוריד מ-94,000 שקלים ל-17,000 שקלים, הייתה צריכה להיות הגינות, להגיד שמשנת הכספים 2003 תקבלו בעונה הבאה.
שמעון מיימון: בכל זאת הקבוצות מוציאות כספים, ואי אפשר במהלך עונה להגיד להם שלא יקבלו כסף.
שמעון מיימון: הם עשו תרגיל חכם, מעבר לקריטריונים הליגה הלאומית, הליגה הארצית והכדורסל הם בכלל מחוץ לקריטריונים.
גילה גמליאל: מי זה "הם"?
שמעון מיימון: המועצה להסדר ההימורים עם איגוד הכדורסל והתאחדות הכדורגל, עם כל מי שהכין שם –
דודו מלכה: הייתה ועדה ציבורית.
שמעון מיימון: אז הליגה הראשונה בליגת הגברים זה ליגה א', בנשים יש ליגה אחת.
שמעון מיימון: השוו את שתיהן, נתנו להם 30 – הם טעו הגיע להם 60 נקודות – 30 כפול 4 נקודות יצא 12 ומשהו, פלוס תוספת נשים יצא 17,000 שקלים.
שמעון מיימון: בצדק, נתנו את הקריטריונים לפי הליגה העליונה בגברים, אבל הליגה העליונה בגברים זו ליגת העל שהיא מחוץ לקריטריונים.
שמעון מיימון: גם בעניין ההקצבות ליתר הליגות בגברים, ברור לחלוטין שאי אפשר לקבל אותה הקצבה, כי כדורגל נשים נמצא בחיתוליו.
שמעון מיימון: יש את בג"ץ נהרייה עם שעות שחיה, השופט נתניהו והשופט ברק, קבעו שאם הקריטריונים יהיו כאלה משמעותיים בין ההישגיות לבין הקבוצות החלשות, לעולם לא יתאפשר לקבוצה חלשה להתקדם.
שמעון מיימון: כדורגל הנשים חלש, הוא לא יכול להתקדם, אז הם ימשיכו לקבל 1,000 נקודות או מיליון שקל, ואלה ימשיכו לקבל 100,000.
שמעון מיימון: איך הם יוכלו בכלל להגיע לכדורגל גברים.
שמעון מיימון: ואיפה המתקנים?
שמעון מיימון: אין מתקנים.
שמעון מיימון: אם ניקח קבוצה כמו הפועל תל-אביב- הם התפרקו אז נוח לי לדבר עליהם – הם השקיעו הרבה מאוד כסף, הביאו את הכסף מהבית.
שמעון מיימון: כשצריך לתת מגרש כדורגל בבלומפילד כדי לשחק, צריך לתת מתקן ראוי, עם תאורה מתאימה, יש תקן.
שמעון מיימון: הוא לא ייתן להם, הוא ייתן להן לשחק במגרש האדום בתל-אביב, המגרש הוא מטר על מטר, וכשיורד מבול הכל בוץ או במגרש בבית"ר תל-אביב.
שמעון מיימון: המגרשים לא מתאימים, לא ראויים, איך אפשר לקדם כך את כדורגל הנשים?
שמעון מיימון: באתי לראות את בנות רמלה במשחק גביע, חצי מגרש – אין תאורה.
שמעון מיימון: באתי לבית וגן, שאלתי את המנהל של בית"ר ירושלים: "תגיד לי, אין שוערת בשער?", אמרתי: "אני בחור צעיר אני עוד רואה", לא ראיתי כי אין תאורה בחצי מגרש.
שמעון מיימון: זה אחד הקריטריונים הבסיסיים: חייבים מתקנים, חייבים תאורה.
גילה גמליאל: כן, זה כתוב לנו בהמלצות.
גילה גמליאל: הגברת שלומית ניר טור, בבקשה.
שלומית ניר טור: אין לי שום ספק שהנושא של כדורגל נשים, הוא עניין חברתי תרבותי של מדינת ישראל, ואם רואים אותו ככזה צריך להשקיע בו.
שלומית ניר טור: אין ספק שבלי העדפה מתקנת משמעותית, לא קטנה ולא בשוליים ולא 10%, זה לא יקרה.
שלומית ניר טור: אנחנו מקימים היום, בשנת 2003, משהו שכבר היה צריך לקום לפני 20 שנה, והיינו עומדים היום במקום אחר, ראו דוגמת כדורסל נשים, שהגיע להישגים.
שלומית ניר טור: בכדורגל – אני, כספורטאית עבר – מאמינה שאפשר להגיע להישגים עוד הרבה יותר גדולים, אפילו רק בגלל המבנה הטופומטרי של הישראלים.
שלומית ניר טור: לא צריכים להיות גבוהים, אפשר להגיע עם נתונים אתלטיים מאוד ברורים, ויש לנו ילדות מאוד מוכשרות בארץ, רק צריך לתת להן את ההזדמנות.
שלומית ניר טור: אני חושבת שחייבת לקום בהתאחדות לכדורגל מחלקת נשים, לא רק ועדת נשים.
שלומית ניר טור: יש מחלקת נוער שמטפלת בכל הנוער, צריכה לקום מחלקת נשים שתטפל חד-משמעית בעניין הזה.
שלומית ניר טור: מר רוני שניידר עשה תוכנית נפלאה, והוא זה שהביא את נבחרת הנשים להישגים כאלה ברוכים.
שלומית ניר טור: תשאלו את מר צימר, כמה מקבל נבחרת נשים בכדורגל לאומי לעומת כמה גברים או כמה נוער או כמה נערים.
שלומית ניר טור: שווה לבדוק.
רשף חן: מי קובע את השכר?
שלומית ניר טור: ההתאחדות לכדורגל קובעת.
שלומית ניר טור: כהמלצה אני חושבת שצריכה לקום מחלקת נשים.
חיים צימר: אבל את ליווית את הנושא הזה כבר 5 שנים לפחות, מההתחלה, ואני מכיר את הדיבורים האלה.
חיים צימר: היית היועצת של כמה שרים.
חיים צימר: זה שיקימו או לא יקימו מחלקה, זו לא הבעיה.
חיים צימר: אמר מר מיימון, יכול להיות שבגלל שאנחנו המנהלים של זה, וראשי ההתאחדות טיפלו בזה, יש כדורגל נשים.
חיים צימר: זו לא הייתה החלטה של אופ"א, זו הייתה החלטה שלנו.
שלומית ניר טור: זה חלק מההתייחסות.
שלומית ניר טור: התעודדתי מאוד היום שיו"ר ההתאחדות לכדורגל לקח את זה על עצמו, כי אני יודעת שהוא מסוגל לעשות הרבה מאוד.
שלומית ניר טור: בגלל שיש פה כל כך הרבה חברי כנסת אני רוצה להגיד לכם דבר שאולי אתם לא ערים לו.
זהבה גלאון: אבל זה הכל לשנה הבאה, אנחנו מוטרדים מסיום העונה השנה.
שלומית ניר טור: נכון, אבל תקציבו של משרד הספורט בשנת 1996 היה 126 מיליון שקל לספורט.
שלומית ניר טור: אנחנו מדברים על הספורט התחרותי, על ההישגי, על כל הענפים והתשתיות.
שלומית ניר טור: השנה – התקציב הוא 59 מיליון.
שלומית ניר טור: אם זה לא אומר לכם שאי אפשר לפתח ספורט בצורה סבירה במדינה - - תקציב משרד הספורט הוא לעג לרש.
שלומית ניר טור: אי אפשר להקים שום דבר ככה.
גילה גמליאל: חה"כ גדעון סער, בבקשה.
גדעון סער: גברתי היו"ר, נושא הדיון היום קשה, וזה לא אומר שמצב כדורגל הגברים מרומם את נפש הציבור שמתעניין בזה והולך למשחקים.
גדעון סער: אני חושב שצריכים לנסות למצוא דרכים מעשיות.
גדעון סער: שמענו שיש ישיבה אצל השרה ב-8 במאי.
גדעון סער: חשוב שאנחנו נהיה עם היד על הדופק בעניין הזה, כדי לוודא שזו תהיה ישיבה שבה ייחתכו דברים, וייפתרו דברים, כולל אותה מצוקה ששמענו עליה, שבגינה הופסקו המשחקים העונה, ושייפלו בה החלטות.
גדעון סער: זו לא שרה שנחשדת בזה שהיא לא יודעת לקבל החלטות, אבל חשוב שנהיה מעורבים בתהליך כדי לוודא את העניין.
גדעון סער: זה עניין של מודעות, נכון שיש את עניין הליגה השנה, אבל זה דבר הרבה יותר רחב.
גדעון סער: יש קשר הדוק בין העניין של נשים בכדורגל בכלל לבין היכולת להתקדם עם כדורגל נשי, הדברים קשורים אחד בשני.
גדעון סער: אני חושב שחשוב שאנחנו, כוועדה, נמצא את ההזדמנות לצאת למשחק.
גדעון סער: כמו שאנחנו מקיימים כאן ישיבה שדנה בנושא, להראות ולהפגין את התחושה של עניין שיש בכדורגל נשים.
מיכאל רצון: אנחנו מזמינים אתכם, יש לנו משחק של הפועל באר-שבע נגד אס"א חצי גמר.
גדעון סער: אנחנו נממש את זה, כולם כאן יודעים שמה שתקבע היו"ר זה מה שיבוצע.
גדעון סער: דברתי על עניין המודעות ועל הזיקה לעניין בכדורגל בכלל.
גדעון סער: אני לא מעורה בזה מספיק, נדמה לי שיש תעריפים מוזלים לנשים במשחקי ליגה וכדומה.
חיים צימר: יש גם כניסה חינם.
גדעון סער: באיזשהו שלב נצטרך לתת את הדעת, אני לא יודע אם בוועדה הזאת או בוועדת הספורט ששייכת לועדת החינוך, איך אנחנו גורמים לזה שיותר נשים פוקדות את מגרשי הכדורגל.
גדעון סער: בסופו של דבר, יש זיקה בין הדברים.
גדעון סער: צריך גם לתת את הדעת – זה דבר ששמענו פה והוא מעודד – לגבי הביקוש בנוער.
גדעון סער: יש פער גדול בין הגילאים הצעירים – פה יש לגיטימציה לאהדה ולהשתתפות במשחק – לבין דורות קודמים.
גדעון סער: לא קבלנו סקירה מה קורה בעיקר במועדונים הגדולים, שיש להם גם את היכולות הכלכליות, מבחינת הקמת מסגרות לנוער, כי זה מפתח להתפתחות של כדורגל נשים.
גדעון סער: דבר אחרון – כי אני לא מאמין בזה בתור אמצעי ראשון – בסופו של דבר מועצת ההימורים, שהיא סטטוטורית, כולם צריכים לדעת שאם לא יימצא פתרון מניח את הדעת על ידי הרשות המבצעת, אז הרשות המחוקקת יכולה להבטיח דבר כזה או אחר בחקיקה, או אחוז כזה או אחר שהיא רואה כאפליה מתקנת, היא יכולה להבטיח בחקיקה.
גדעון סער: אני מתנגד לזה שבכל דבר ילכו לחקיקה, אני לא חושב שזה פתרון, אבל גם אתם, שמופקדים על מציאת הפתרון המעשי צריכים לדעת שאי שם, מעבר לאופק, קיימת גם האפשרות הזאת.
גילה גמליאל: חה"כ אילן שלגי, יו"ר ועדת החינוך, התרבות והספורט ידבר, ואחר כך אסכם.
אילן שלגי: למדתי פה היום הרבה.
אילן שלגי: אני בהחלט יודע היום יותר על כדורגל הנשים, ואני גם יודע שהוא מקופח.
אילן שלגי: אני מקבל את המטפורה של חה"כ חן, שאצלנו ובעולם, רואים בכדורגל את מלחמת השבט של היום, או מלחמת הגלדיאטורים, ואת זה צריך לשנות.
אילן שלגי: אולי דווקא פה צריך לאחוז את השור בקרניו ולומר: נתחיל מהכדורגל.
אילן שלגי: אני סבור שצריך שהמסר יהיה מכיתה א' בבתי הספר, לא הבנים למגרש הכדורגל והבנות למגרש הכדורעף, אלא פעם כך ופעם כך, ולהזמין את המשפחות לראות גם את משחקי הכדורגל של הבנות בבתי הספר.
אילן שלגי: לטפח קבוצות ילדים וקבוצות נוער, ושנבוא אנחנו, חברי כנסת, ויבואו ראשי ערים למשחקי כדורגל של בנות.
אילן שלגי: זה יביא עוד קהל, זה יביא את התקשורת, מראה שאנחנו מתייחסים.
אילן שלגי: אני בהחלט בעד חקיקה של העדפה מתקנת - כמו שיש בחוק החברות הממשלתיות - לגבי ייצוג נשים בהנהלות של ההתאחדות לכדורגל ושל איגודי הספורט.
אילן שלגי: צריך לתת לזה ביטוי גם בתקציבים.
אילן שלגי: הניסיון לעודד את הכדורגל כספורט משפחתי הוא דבר חשוב מאוד.
אילן שלגי: המסר הזה – אני בהחלט מברך עליו.
אילן שלגי: זה שוב מחזיר אותנו לכסף, אז אני מקווה שלדברים של מר אייל ארד יש גיבוי בתקציבים של ההסברה ויחסי הציבו של ההתאחדות לכדורגל, וכשתהיינה יותר נשים ביציעים של משחקי הכדורגל, ואם אפשר למה שלא יאורגנו משחקי נשים מוקדמים לפני הדרבי התל-אביב, שיהיה הדרבי של קבוצות הנשים.
חיים צימר: בגמר גביע המדינה, כבר שנה שלישית.
אילן שלגי: זה גם יפחית את האלימות במגרשי הכדורגל.
גילה גמליאל: אני רוצה להודות לכולם ולסכם בשם שתי הוועדות:
גילה גמליאל: הוועדה לקידום מעמד האישה וועדת החינוך, התרבות והספורט.
גילה גמליאל: אנחנו יוצאים בקריאה לאפשר לליגת הנשים לסיים את השנה עם כל מה שכרוך בכך, כולל אותם משאבים, ולממש את ועדת אופיר כץ - הבנו שלא אמורה להיות עם זה בעיה.
גילה גמליאל: לדאוג לבקרה תקציבית שהכספים שיוקצו לליגה אכן יגיעו נקודתית לכדורגל נשים, ולא כפי שמר שני מתאר לנו שקורה עכשיו.
גילה גמליאל: בהזדמנות זו אנחנו גם פונים לשרת החינוך על מנת לוודא בניית תשתית בבתי הספר לדור העתיד, לנערות, כפי שהוצג לנו היום על ידי מר שניידר.
גילה גמליאל: בנוסף, לגבי חקיקה.
גילה גמליאל: כולנו נתמוך בחוק של שדולת הנשים לגבי ייצוג הולם לנשים בספורט, וגם נעלה הצעה נוספת, שרשות השידור תכיר כהפקת מקור במשחקי ליגת הנשים.
גילה גמליאל: נדאג לוודא את יישום הבטחותיו של יו"ר ההתאחדות לכדורגל, מר גברי לוי, שבזמן שתתכנס האסיפה הכללית באוגוסט, יהיה ייצוג הולם לנשים.
גילה גמליאל: אני מודה לכולם, ראשית לשתי השחקניות: אנדראה ברחולץ וקרן יחס, שפנו אלינו, לחברת הכנסת זהבה גלאון.
גילה גמליאל: תודה גם לגברת דנה גורדון, מנהלת הוועדה.
גילה גמליאל: אני מקווה שמכאן תצא בשורה טובה.
גילה גמליאל: שיהיה לכולנו חג שמח.
זהבה גלאון: בוקר טוב לכולם, בוקר טוב לחברי הוועדה, חברי הכנסת, חברות הכנסת, אורחים ותיקים.
זהבה גלאון: מזמן לא התכנסנו.
זהבה גלאון: אני שמחה לפתוח את ישיבת ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים בהשתתפות השר לביטחון פנים.
זהבה גלאון: אני מתנצלת בשם השר, הוא בדרכו לכאן, הוא מתעכב קצת בישיבת הקבינט.
זהבה גלאון: אני רוצה לומר שחששתי שהשר יבטל, ואני מעריכה מאוד את העובדה שלמרות המצב הביטחוני הקשה, השר מצא לנכון לבוא לכאן ולהגיד את תפיסתו ואת תפיסת המשרד בנוגע למאבק בסחר בנשים.
זהבה גלאון: נמצאים אתנו ניצב יוחנן דנינו ורן פלק, מנכ"ל המשרד.
זהבה גלאון: ויש גם נציגי משטרה אחרים, כמובן.
זהבה גלאון: כולם יסברו את האוזן בנוגע למאבק המשטרה בתופעת הסחר בבני אדם.
זהבה גלאון: אני חייבת לומר שאם מסתכלים על כך בפרספקטיבה של כמה שנות פעולה, אין ספק שחל שיפור מהותי בהתייחסות של המשטרה למאבק בסחר בנשים.
זהבה גלאון: אני זוכרת שהתחלנו בטענות ובמענות שהיו לארגוני זכויות אדם ולנו מול המשטרה.
זהבה גלאון: לא שכולן הסתיימו, עוד תשמעו אותן בהמשך, אבל חייבים להגיד גם מילה טובה: בעצם המשרד לביטחון פנים הוא המשרד המרכזי שמתמודד עם תופעת הסחר בבני אדם, על כל היבטיה – מעצר סוחרים וסרסורים, סגירת בתי בושת, טיפול בקורבנות הסחר, העברת הנשים למקלט, ההגנה עליהן, וגם גירוש או הרחקה לארצות המקור, ותקראו לזה בכל שתרצו.
זהבה גלאון: המשרד בהחלט עשה כברת דרך ארוכה.
זהבה גלאון: בדוח הקודם שפרסמה ועדת הכנסת למאבק בסחר בנשים צוינה בפירוט את ההתקדמות שהמשטרה עשתה במאבק בסחר בנשים.
זהבה גלאון: כרגע, על-פי מיטב הבנתי – ואחר כך נשאל שאלות, כמובן – תופעת הסחר בנשים לצורך עיסוק בזנות הצטמצמה בשיעור ניכר, אפשר לומר.
זהבה גלאון: אני צריכה לציין דברים ששמנו לב אליהם, למשל שהמשטרה עושה יותר פעילויות הכשרה והסברה לשוטרים בכל הנושא של זנות וסחר בנשים, אני עצמי השתתפתי בכמה וכמה הכשרות והרצאות מהסוג הזה ובהרצאות בפני שוטרים.
זהבה גלאון: אנחנו יודעים שסוחרים בנשים כבר אינם משמשים מקורות מודיעיניים בתיקים אחרים – וכך יצאו בזול.
זהבה גלאון: הוקמו צוותים ויחידות מיוחדות גם עם דוברי רוסית, או שתוגברו הצוותים ברחבי הארץ.
זהבה גלאון: אני אומרת את כל הדברים הטובים כי יש לנו גם שאלות פתוחות ומידע שאנחנו רוצים לקבל.
זהבה גלאון: יש עוד שני דברים קצרים שאציין, בעיקר לטובת הצופים של ערוץ הכנסת.
זהבה גלאון: כאן בכנסת אנחנו מייחסים חשיבות גדולה לצופים בערוץ הכנסת, ולכן אנחנו מרחיבים בעניין הזה.
זהבה גלאון: אני רוצה להביא לידיעת חברי הוועדה שלפני כחודש התפרסם דוח מחלקת המדינה בנוגע למאבק בסחר בבני אדם.
זהבה גלאון: ציינו את זה בהזדמנות אחרת.
זהבה גלאון: ישראל ירדה בדירוג מבחינת המיקום שלה בדוח מהשנה הקודמת.
זהבה גלאון: הביקורת המרכזית של האמריקנים היתה הפעם על חוסר המאבק של מדינת ישראל בסחר במהגרי עבודה בעיקר, מה שנהוג לכנות עובדים זרים; והדוח דווקא ציין לטובה את ההתקדמות של מערכת אכיפת החוק במדינה בכל הנוגע למאבק בסוחרים בנשים לצורך עיסוק בזנות.
זהבה גלאון: שני דברים מרכזיים שהדוח ציין, וזה רלוונטי לדיון שלנו עם המשטרה היום הם ראשית שיתוף הפעולה של המשטרה עם מערכות אכיפת החוק, במדינות כמו רוסיה, אוקראינה, בילרוס – בעיקר בכל הקשור להסגרת סוחרים ולפיצוח פשע מאורגן.
זהבה גלאון: שנית, הדוח ציין שאין די שוטרים ואין די חיילים פרושים בגבול המצרי, כדי למנוע הברחת סחר בנשים.
זהבה גלאון: תמיד היתה לנו על זה ביקורת על זה, והדוח מציין לחיוב את העובדה שתקציבי משמר הגבול הוגדלו לצורך העניין הזה, וגם מצוינת הקמת המקלט, וראיתי שהמנהלת שלו נכנסה כרגע.
זהבה גלאון: דבר אחד שהדוח מציין שבו עדיין יש בעיה, הוא העובדה שארגוני זכויות אדם, בשיתוף פעולה עם המשטרה, פיתחו מנגנונים כלשהם לזיהוי קורבנות סחר.
זהבה גלאון: הרבה פעמים כשהמשטרה עוצרת, לא בהכרח מזהים את קורבנות הסחר.
זהבה גלאון: במאמר מוסגר אציין שלפני כשבוע היתה פשיטה מפורסמת ומתוקשרת מאוד, וכמובן פרטיה המדויקים לא יצאו לתקשורת.
זהבה גלאון: זו היתה פשיטה על אחד מבתי הבושת בתל-אביב, ונעצרו שם כמה אנשי תקשורת, או לא רק מפורסמים, אבל בין היתר נעצרו נשים.
זהבה גלאון: הן גורשו אחר כך, ולא שאלו אותן את השאלות על היותן קורבנות סחר.
זהבה גלאון: אני לא בטוחה שנקבל על זה הסברים כרגע, אני רק מציינת את זה כלקונה שעדיין קיימת.
זהבה גלאון: מר ניצב דנינו, נשמח לקבל סקירה איך המשרד לביטחון פנים התמודד עם תופעת הסחר בשנה האחרונה.
זהבה גלאון: אני רוצה ליידע את חברי הוועדה שבאפריל 2005 עברה הצעת חוק שלי שנותנת למשטרה כלים מינהליים להוציא צווים לסגירת בתי בושת.
זהבה גלאון: נשמח לקבל נתונים על התמודדות המשטרה כאן: נתונים על מספר קורבנות הסחר שנעצרו, כמה תיקי חקירה נפתחו בעבירות סחר, ובכלל בעבירות שקשורות לסחר ולסוחרים.
זהבה גלאון: נמצא כאן רפ"ק רענן כספי, ובפעם הקודמת הוא מסר נתונים לגבי מיעוט נשים שנמצאות כאן ולגבי מיעוט פעילות של בתי בושת.
זהבה גלאון: אבל האם זה לא נובע מכך שבעקבות פעילות המשטרה יש ירידה למחתרת בפעילות בדירות דיסקרטיות, למשל.
זהבה גלאון: האם המשטרה מבצעת פעולות יזומות לפשיטה על דירות דיסקרטיות?
זהבה גלאון: כי אנחנו יודעים שיש מידע מודיעיני על כך.
זהבה גלאון: אעצור כאן.
זהבה גלאון: יש לנו עוד שורה של שאלות נוספות, גם למשטרת ההגירה.
זהבה גלאון: אשמח לקבל את ההתייחסות של ניצב דנינו.
יוחנן דנינו: אני ראש אגף החקירות והמודיעין של משטרת ישראל.
יוחנן דנינו: קודם כול, אני רוצה לברך את היושבת-ראש על ההתכנסות כאן סביב הנושא הזה באופן עקיב מאוד.
יוחנן דנינו: אני חושב שבהרבה נושאים אחרים היינו שמחים אם היינו מלווים בטיפול כמו זה.
יוחנן דנינו: אני מקווה מאוד שהשר יוכל להגיע בהקדם.
יוחנן דנינו: לפני התכנסות הוועדה קיימנו דיון עם השר לביטחון פנים.
יוחנן דנינו: נמצא אתנו מנכ"ל המשרד, וחשוב מאוד שגם השר ידגיש או יעביר את עיקרי מדיניותו.
יוחנן דנינו: אני חושב שאתם תוכלו לשמוע מהשר עצמו על החשיבות שהוא מייחס לנושא, וכמה נושא זה מהווה אחד המרכיבים המרכזיים בעיקרי המדיניות, תופעות הפשיעה בכלל ותופעת הפשיעה הזאת.
יוחנן דנינו: אתי נציגי המשטרה, רפ"ק רענן כספי, שמלווה את הנושא שנים ארוכות, וגם קצינת אגף חקירות במודיעין של משטרת ההגירה, נצ"מ זיוה אגמי, שתספר לנו בהמשך על החלקים שלהם.
יוחנן דנינו: גם עו"ד עודד ברוק נמצא.
רוחמה אברהם-בלילא: סליחה שאני לוקחת את רשות הדיבור, אעזוב את הדיון בקרוב, אבל אני מבקשת שתתייחס לשאלה שלי, ואשמח לקרוא את התשובה בפרוטוקול לאחר מכן.
רוחמה אברהם-בלילא: השאלה היא לגבי הגשת כתבי אישום, מה קרה עם זה בשנים האחרונות?
רוחמה אברהם-בלילא: נכון שהתופעה הצטמצמה, אבל גם עם רמת האכיפה הגבוהה, מה היו התוצאות?
יוחנן דנינו: כלומר, מה קרה שהמספר ירד בשנה האחרונה?
רוחמה אברהם-בלילא: לא מבחינת ההגשה.
רוחמה אברהם-בלילא: מה לגבי עסקאות טיעון כאלה ואחרות, למשל?
יוחנן דנינו: נתייחס.
יוחנן דנינו: חלק מהנושאים הם בטיפול משרד המשפטים, למשל, הפרקליטויות הן שעוסקות בעסקאות הטיעון.
יוחנן דנינו: אבל בהיבט המשטרה נתייחס למספר התיקים וכו'.
יוחנן דנינו: אני מבין שלכך חברת הכנסת מכוונת.
יוחנן דנינו: כמו שציינה היושבת-ראש, אנחנו מלווים את הנושא הזה כמה שנים.
יוחנן דנינו: אני גם חושב, וגם זה צוין, שחלק ניכר מהעשייה המשטרתית הביא את התופעה לממדים שבהם אנחנו נמצאים היום.
יוחנן דנינו: לכל הדעות, ואין מחלוקת על כך, התופעה היום הרבה פחות חמורה מאשר בתחילת הדרך, כשהתחלנו לפני כמה שנים.
יוחנן דנינו: זה עדיין לא אומר שהיא לא קיימת, שהיא לא חמורה, או שאנחנו לא צריכים להציבה בסדר היום שלנו, אבל זה אומר שההיקפים של התופעה ירדו מאוד.
יוחנן דנינו: כמובן יש לזה הרבה מאוד משמעויות.
יוחנן דנינו: רענן יציג בהמשך את הנתונים, ונראה גם ירידה.
יוחנן דנינו: בין היתר, אלו לא כל הסיבות, הירידה מוסברת בכך שהיקף התופעה הוא לא כמו שהיה בתחילת הדרך.
יוחנן דנינו: עדיין יש תיקי סחר, ועדיין חלק מיחידות המשטרה עוסקות בזה.
יוחנן דנינו: נכון שבחלק מהמקרים מצאנו לנכון להסב את תשומת לב היחידות הרלוונטיות שהן צריכות לעשות יותר.
יוחנן דנינו: בחודש וחצי האחרונים עברנו עם המפכ"ל על כל מחוזות משטרת ישראל, ועשינו מין סיכום שנתי של הפשיעה בכל מחוז ומחוז.
יוחנן דנינו: אחד מהנושאים המרכזיים שלגביהם הסבנו את תשומת לב הפיקוד המחוזי בכל מחוז ומחוז היה הטיפול בתופעת הסחר בנשים.
יוחנן דנינו: בדקנו את מספרי התיקים, את העשייה במחוז, בדקנו גם את השימוש בחוק החדש שדיברת עליו קודם.
יוחנן דנינו: בחלק מהמקומות משתמשים בו קצת יותר, בחלק מהמקומות לא השתמשו בו, וזה נבע מהרבה בעיות.
יוחנן דנינו: קודם כול, החוק חדש, לא כולם הכירו, לא כולם ידעו מה המשמעויות.
יוחנן דנינו: הוא לא כה פשוט, גם השימוש בו מעט מורכב.
יוחנן דנינו: בעניין הזה נתנו הדגשים ועשינו הרבה מאוד שינויים ארגוניים כדי שהשימוש בחוק יהיה שכיח יותר.
יוחנן דנינו: בין היתר, הסמכנו הרבה יותר קצינים, וזה ממש בימים אלה.
יוחנן דנינו: החלטתי להרחיב את מספר הקצינים שיהיו מוסמכים להוציא צווים על בסיס חוק זה בכל יחידות המשטרה.
יוחנן דנינו: העניין היה קצת תקוע, ואני מעריך שהעניין הזה ירחיב את השימוש בצו.
יוחנן דנינו: אין ספק שהיכולת לסגור בסגירה מינהלית יכולה מאוד לסייע לנו.
יוחנן דנינו: הדבר מאפשר לנו לחסוך את ההליכים המשפטיים הסבוכים סביב הוצאת כל צו וצו.
יוחנן דנינו: אני רוצה לציין למשל את תחנת באר-שבע.
יוחנן דנינו: מפקד התחנה שם עשה פעילות סביב העניין הזה.
יוחנן דנינו: אני מבקש מרענן לתת סקירה על עיקרי הפעילות ולספק קצת נתונים על מה שנעשה בשנה האחרונה, מאז נפגשנו בפעם האחרונה.
יוחנן דנינו: לא נחזור על כל ההיסטוריה.
יוחנן דנינו: אני חושב שחשוב להדגיש ולציין את החלק שבעיקר נוגע לשנה האחרונה, עם הפנים קדימה.
יוחנן דנינו: לקחנו את הדוח שגברתי הוציאה, שהתפרסם בינואר 2006, ויש כאן רשימה ארוכה מאוד של המלצות שמתייחסות אלינו – 16 במספר.
יוחנן דנינו: לקחנו את ההמלצות ועברנו עליהן אחת אחת.
יוחנן דנינו: גם בעניין הזה אני מבקש מרענן להתייחס להמלצות.
יוחנן דנינו: יש התייחסות לכל ההמלצות.
יוחנן דנינו: בחלק גדול מאוד מההמלצות אנחנו במקום טוב הרבה יותר מהמקום שבו היינו, בחלק יש מה לעשות.
יוחנן דנינו: אעביר את רשות הדיבור לרענן.
זהבה גלאון: נשמח לשמוע.
זהבה גלאון: רפ"ק רענן כספי משתתף באופן קבוע בישיבות הוועדה, מאז הקמתה.
זהבה גלאון: הוא יכול לתת לנו פרספקטיבה מבחינת נתוני המשטרה – מה היה, מה נעשה, מה ישנו.
רענן כספי: קודם כול, נתון אחד לבקשת חברת הכנסת אברהם, שעזבה את הדיון.
רענן כספי: מהנתונים שיש לנו, והם גם פורסמו בדוח מחלקת המדינה, בשנת 2005 הורשעו 32 סוחרים ברף ענישה של 8-18 שנות מאסר.