GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רענן כספי: אסביר בהמשך מה זה חוקי.
רענן כספי: שני מישורים עיקריים של עבודת המשטרה: פיתוח וניהול פרשיות יזומות על פי מידע מודיעיני וחקירתי.
רענן כספי: הכרזת התופעה כנושא התעניינות מבחינה מודיעינית.
רענן כספי: קיום השתלמויות לכלל המגזרים ועל האמונים על אכיפת החוק ופה אני מדגיש, אמונים על אכיפת החוק.
רענן כספי: אנחנו משתתפים גם בהכשרות של משרד הפנים, היינו לא מזמן בשני ימי עיון שלהם ובהכשרות נוספות.
רענן כספי: קיום קשר יומיומי עם הארגונים הבלתי ממשלתיים, לרבות מפגשי עבודה.
רענן כספי: רק לאחרונה היה מפגש של הארגונים עם ראש ענף חקירות במחוז תל אביב, איתמר אומייסי, שיושב פה.
רענן כספי: היה מפגש שבעקבותיו אנחנו ממשיכים להנחות את השטח.
רענן כספי: שילוב רשויות המס ורשויות לאיסור הלבנת הון לצורך תקיפה כלכלית של התופעה.
רענן כספי: הגברת שיתוף הפעולה עם הרשויות במדינות המוצא ועוד מעט אתן נתונים לגבי הפרשיות הבין-לאומיות.
רענן כספי: משנת 2004 יש ירידה בהיקף התופעה.
רענן כספי: אנחנו יכולים לראות את הגורמים לירידה: אכיפה מוגברת, פיצוח פרשיות בין-לאומיות, מעצרם של מעורבים רבים ומרכזיים בתחום, ענישה מחמירה.
רענן כספי: בשנת 2005 נגזרו בין 8 ל-18 שנה ל-31 עבריינים מובילים בתחום.
רענן כספי: עצם הענישה מהווה הרתעה.
רענן כספי: אנשים רואים שלא משתלם יותר להתעסק בסחר בנשים.
רענן כספי: משנת 2004 הורחקו למעלה מ-1000 קורבנות סחר לארצותיהם.
רענן כספי: מ-2006 אתן את הנתונים בהמשך.
רענן כספי: פרשיות בין-לאומיות: בשנים 2004-2006 נוהלו מספר פרשיות תוך שיתוף פעולה, לראשונה, עם משטרות זרות שלא שיתפו פעולה בעבר כמו מולדובה, רוסיה, בלרוס, אוקראינה וגרמניה.
רענן כספי: בשנת 2006 נוהלו 4 פרשיות בין-לאומיות.
רענן כספי: 2 מהן של ימ"ר תל אביב ואחרות של יחידות אחרות.
רענן כספי: בוצעו חיקורי דין, נעצרו חשודים, ראשי ארגוני פשיעה וגם הם נשפטו לעונשים שבין 7 ל-17 שנות מאסר.
מרינה סולודקין: מה עם אוזבקיסטן?
רענן כספי: אין לנו כרגע פרשיות בין-לאומיות עם אוזבקיסטן על הפרק.
רענן כספי: יכול להיות שיהיו בעתיד.
רענן כספי: הנתונים הסטטיסטיים מתחלקים ל-2: עד 2004 ו-2006 לעומת 2005.
רענן כספי: אפשר לראות שמ-2001 עד 2004 היתה קפיצה גדולה.
רענן כספי: אפשר לראות שבתיקי הסחר יש עליה של 25%, מעצר של סוחרי נשים 79%, מעצר עד תום ההליכים והחלטה אחרת 85% ובעבירות הכלליות 67%.
רענן כספי: בשנת 2005, בעקבות שנת השיא של 2004, כמובן שהיתה ירידה אבל ב-2006 הצלחנו בתיקי הסחר לבצע עליה משמעותית של 82.3% בתיקי הסחר.
רענן כספי: מ-17 תיקים בשנה שעברה ל-31 תיקים השנה.
רענן כספי: מעצר סוחרי נשים - עליה של 39.2% והעיקר זה עליה במעצר עד תום ההליכים והחלטה אחרת שבתיקי סחר בנשים ועבירות נלוות של 100%.
זהבה גלאון: כל מעצר בתיקי סחר זה עד תום ההליכים?
רענן כספי: ברוב המקרים כן.
רענן כספי: זה יכול להיות גם מעצר בית עד תום ההליכים.
יצחק אלמוג: אבל גם מעצר בית לעניין חוק זה סוג מעצר.
רענן כספי: אנחנו יכולים לראות ירידה של כ-30 תיקים, שזה 10% בכלל העבירות, אם מחברים את כולן יחד.
רענן כספי: למטה רואים נתונים שקיבלנו ממנהלת ההגירה, שהורחקו 256 נשים מהארצות שמניתי קודם לארצות המקור.
רענן כספי: זה לא מחייב שהן עסקו בזנות.
רענן כספי: אני יכול להגיד שממה שיש לנו המספר יכול להגיע ל-100, שזה פחות משנה שעברה.
זהבה גלאון: כלל הנשים שהורחקו על ידי מנהלת ההגירה זה בעיקר עובדות.
רענן כספי: לא אפיינו אותן.
רענן כספי: נמצאת פה נציגת מנהלת ההגירה והיא תוכל לפרט.
שלי אלון: - -
רענן כספי: הנחיית פרקליט המדינה מיום ה-9 לינואר 2006, עודכנה אז ובעקבות החוק החדש אולי יעדכנו אותה.
רענן כספי: אנחנו עובדים לפי ההנחיה הזאת.
רענן כספי: הדגשים החדשים שהיו ב-9 לינואר הם: רצון הנשים לעסוק בזנות אינו חשוב.
רענן כספי: יש לפעול לחלוט רכוש, סגירה מנהלית של בתי בושת וחקירת פרסום שירותי זנות, כפועל יוצא מהמחוייבות למיגור תופעת הסחר בבני אדם.
רענן כספי: החוק להגבלת שימוש במקום לשם מניעת ביצוע עבירות.
רענן כספי: החוק חדש יחסית, מאפריל 2005.
רענן כספי: בהתחלה, דנו איזה ראיות אנחנו צריכים להביא לבית המשפט והיינו צריכים לאפיין את התופעה איך לבצע את הסגירה.
רענן כספי: בחוק עצמו נכתב: קיים יסוד סביר לחשש שהמקום ימשיך לשמש לביצוע עבירות.
רענן כספי: אני יכול לציין שבערים במחוז המרכז ובירושלים ברוב המקרים המקומות לא המשיכו לפעול ולכן הם לא נסגרו סגירה מנהלית.
רענן כספי: בחודשים ינואר עד אוקטובר נסגרו למעלה מ-30 בתי בושת סגירה מנהלית שיפוטית על פי החוק החדש ובאותה תקופה נפתחו 200 תיקי חקירה בגין ניהול בית בושת.
רענן כספי: לא כל תיק חקירה של ניהול בית בושת מחייב סגירה מנהלית כי צריך לראות ולהביא למפקד המחוז או לבית המשפט ראיות כי המקום ממשיך לעבוד ויש יסוד סביר להניח שהוא ימשיך לעבוד.
זהבה גלאון: יש לך מיפוי של המקומות?
רענן כספי: בבאר שבע נסגרו 22 מקומות ותל אביב 8 מקומות.
רענן כספי: אנחנו מנסים לשפר כל הזמן.
רענן כספי: פנינו עכשיו לפרקליטות המדינה לנסות לסגור בצורה שונה, שאני לא רוצה לפרט, כדי לאכוף את הסגירה.
רענן כספי: כמו כן, טופלו 72 תיקי סרסרות.
רענן כספי: זה מספר גבוה של תיקים כי הועלו טענות לגבי סרסרות אבל הטיפול בתיקים הוא פועל יוצא מתיקי סחר בנשים.
רענן כספי: כמעט בכל תיק סחר בנשים יש עבירת עונשין של סרסרות.
רענן כספי: עבירות פרסום: אגע בקצה המזלג.
רענן כספי: הוצאו מספר הנחיות ליחידות החקירה בעקבות הנחיית פרקליט המדינה.
רענן כספי: לאחר מכן, השר לביטחון פנים ציין גם בדיון פה, הוצאו הנחיות לאכוף את פרסומי התועבה ושירותי זנות כנגד המקומונים.
רענן כספי: הוצאנו הנחיה לשטח ואנחנו רואים עליה משמעותית במיוחד בחודשים האחרונים.
רענן כספי: נפתחו 9 תיקי חקירה בעבירות פרסום שירותי זנות לעומת 3 אשתקד.
רענן כספי: כנגד מקומונים באזור המרכז ובאזור הדרום.
דב חנין: למה רק מקומונים?
רענן כספי: בשלב ראשון זאת היתה הנחיית השר אבל אנחנו אוכפים לא רק את המקומונים.
ענת חולתא: התופעה של פרסומי שרותי זנות שמנוגדים לחוק בעקבות פעולה קודמת של המשטרה שהובילה להרשעה בתיקים האלה.
ענת חולתא: עיקר הבעיה היום מרוכזת במקומונים.
זהבה גלאון: שלושת המו"לים של העיתונים הגדולים הורשעו בבית משפט השלום בעניין הפרסום ולכן, מרבית הפרסום עבר למקומונים.
זהבה גלאון: אנחנו נכנס בעניין הזה ישיבה מיוחדת.
רענן כספי: אני מדגיש שסעיף 205 לחוק העונשין לא מאפשר סגירה מיידית.
רענן כספי: יש כך מיני קריטריונים לסגירה.
רענן כספי: גם באינטרנט חלק מהמקומות עומדים כלשון החוק.
רענן כספי: זה צריך להיות פרסום בנפרד, מחולק בנפרד, שיהיה רשום שמדובר בשירותי זנות.
רענן כספי: כלומר, המחוקק כיוון לזה שעדין יהיה אפשר לפרסם אותם בתנאים מסוימים.
רענן כספי: חלק מהעיתונות והחוברות עומדים בקריטריונים.
זהבה גלאון: יש להם כל מיני דרכים להתחמק ולהתחכם ולא נרחיב בזה.
רענן כספי: המקלט לקורבנות סחר בנשים הוקם בפברואר 2002.
רענן כספי: למקלט מופנות קורבנות סחר שיש לגביהן ראשית ראיה כי נסחרו ומוכנות לעבור אליו.
רענן כספי: הגורם הקובע לגבי ראשית ראיה זה המשטרה.
רענן כספי: אני חייב לציין שבשנתיים האחרונות או בשנה וחצי האחרונה כל קורבן סחר, בין אם היא מעידה ובין אם לא, אנחנו מעבירים אותה למקלט.
זהבה גלאון: חשוב לציין שזה גם בעקבות תביעה שלנו, שכל אישה מבחינתנו היא קורבן, בין אם היא מעידה ובין אם לא ועובדה שהתפוסה של המקלט לא מלאה כל כך.
רענן כספי: כיום יש 31 נשים ו-6 ילדים.
רענן כספי: זה יוצר לנו בעיה מבחינת ישיבה של עדות ולא עדות ביחד ואולי יפרט ראש מפלג תשאול למה זה פוגע בחקירה עצמה.
רענן כספי: בחודשים ינואר-אוקטובר השנה הועברו 39 קורבנות לעומת 47 בשנה אשתקד.
רענן כספי: בשנה הראשונה של המקלט זאת היתה שנת השיא.
רענן כספי: נקודות מרכזיות: התמודדות עם בעיות משמעת בהיעדר סנקציה.
רענן כספי: במקלט עצמו אין סנקציה.
רענן כספי: נשים נעלמות לעתים או חוזרות לגור עם חבריהם ואנחנו צריכים לאתר אותן.
רענן כספי: רוב רובן של הנשים, 60% מהן עובדות בעבודה נורמטיבית כדי לנסות להשתקם.
רענן כספי: ניתן שם טיפול קצר מועד של משרד הרווחה.
רענן כספי: המקלט עצמו באחריות משרד הרווחה.
רענן כספי: שהייה ממושכת של נשים בעת המתנה למתן עדות בבית משפט – ציינתי קודם.
זהבה גלאון: תן לנו הערכה: כשאתה אומר שהיה ממושכת, אתה יכול לאפיין כמה נשים ממתינות היום מעל שנה למתן עדות?
רענן כספי: מתוך 31 נשים יש מספר נשים במיוחד מאזור תל אביב שמחכות כבר למעלה משנה לעדות.
זהבה גלאון: על כמה אנחנו מדברים?
רענן כספי: בודדות, אבל העובדה שיש 6 ילדים, זה מראה שיש המתנה ארוכה.
רענן כספי: חלק מהנשים הן ממקרים הומניטרים.
רענן כספי: יש לנו תקופת ערעור שאנחנו יכולים להעביר למקלט ואנחנו מעבירים.
רענן כספי: בהחלטת הממשלה על הקמת המקלט החליטו על תקופת ערעור של שבועיים.
רענן כספי: אני יכול להגיד שרוב רובן של הנשים שמערערות נמצאות הרבה מעבר לבשבועיים וזה בעקבות ההמתנה שלהם לקבל אשרות משרד הפנים.
זהבה גלאון: אז איפה צוואר הבקבוק?
זהבה גלאון: תנסה לשים את האצבע.
זהבה גלאון: זה במשרד הפנים, תקופת הערעור או בתי המשפט שלא ערוכים להתנהלות מהירה יותר במתן העדות?
רענן כספי: מבחינתנו זה הכל ביחד.
רענן כספי: יותר ויותר קורבנות סחר מסרבות - -
דב חנין: אני מבין שהניסיון שלכם מלמד שתקופת הערעור המעשית, בשטח, יותר ארוכה משבועיים.
רענן כספי: הן נמצאות לפעמים 8 חודשים במקלט.
רענן כספי: סיגלית זהר יכולה לתת פרטים מדויקים כי הם נותנים את הסיוע המשפטי והיא יכולה לדעת כמה נשים נמצאות ולמה.
דב חנין: אתם לא חושבים שכדאי להסדיר את זה באופן מסודר?
דב חנין: למה אנחנו נמצאים במצב שבו יש החלטה שמדברת על שבועיים, זה פיקציה השבועיים האלה.
דב חנין: הניסיון מלמד את זה.
רענן כספי: החלטת הממשלה רצתה שלאחר מתן עדות הנשים יורחקו מיד לארצותיהן ואם הן בתקופה ערעור, שתהיה קצרה ככל האפשר.
רענן כספי: לפני כמה שבועות היה פה שר הפנים והוא אמר שהוא ייתן אישור להגשת בקשות לאשרה לכל הנשים.
רענן כספי: הגשת אשרה לוקחת הרבה זמן.
זהבה גלאון: מסתבר שהחיים יותר חזקים ממה שהמחוקק מתכוון.
דב חנין: במקרה זה הרשות המבצעת.
זהבה גלאון: החיים יותר חזקים ודברים לוקחים זמן ולנשים לוקח יותר זמן לערער ממה שחשבו ולרשויות לוקח יותר זמן להיערך.
זהבה גלאון: אני מקווה שבעקבות שינוי המדיניות של שר הפנים, שכל אישה תוכל לקבל אשרת שהיה ועבודה, לא מותנה במתן העדות שלה והפרוצדורה תתקצר, אני מקווה שתהיה לזה השלכה מעשית בשטח.
זהבה גלאון: כרגע זה מזדחל בעצלתיים.
רענן כספי: מבחינת המשטרה זה לא מזיק.
רענן כספי: הדבר היחיד הוא שהם יושבים יחד עם העדות ונציין את זה מיד.
רענן כספי: לסיכום: בשנת 2006 בדוח מחלקת המדינה שפורסם במאי ראינו דברים חיוביים לגבי הטיפול בסחר בנשים לצד ביקורת על הטיפול בסחר בעובדים זרים.
רענן כספי: במסגרת החוק החדש זה יטופל.
רענן כספי: אנחנו רואים ירידה בכמותה נשים שנסחרות, כמו שציינתי בהתחלה.
רענן כספי: עכשיו נעקוב אחרי החוק החדש.
זהבה גלאון: תודה רבה לרב פקד רענן כספי.
זהבה גלאון: לפני שנעבור לאנשי משטרת תל אביב, אתן התייחסות לחברי הכנסת, בבקשה.
מרינה סולודקין: גברתי היושבת הראש, אני חושבת שזה חשוב שאנחנו שומעים כאן דיווחים ויש לנו יכולת לעשות מוניטורים לגבי המעקב.
מרינה סולודקין: אני יכולה לומר לכם שאני מרגישה בצורה עקיפה שיש צמצום של התופעה.
מרינה סולודקין: ב-2001 עד 2004 היו לי עשרות טלפונים מבתי הסוהר של נשים שהיו להן תלונות ודרישות.
מרינה סולודקין: מדובר בנשים נסחרות.
מרינה סולודקין: מ-2004 כמעט ואין תלונות.
מרינה סולודקין: אני חושבת שזו תוצאה של עבודה של תת-הוועדה שאנחנו עכשיו נמצאים בה, בגלל שהצלחנו להגדיר את הברחת הנשים והסחר בנשים כפשע מאורגן, לא פחות חמור מסחר בסמים ונשק.
מרינה סולודקין: אני חושבת ששיתוף פעולה בין הוועדה למשטרת ישראל, משרד המשפטים, משטרת ההגירה, הארגונים של המאבק נגד סחר בנשים, מכל זה אנחנו רואים את צמצום התופעה.
מרינה סולודקין: הבסיס החוקי שיש לנו עכשיו הוא שמרגישים בענישה ויש הרתעה.
מרינה סולודקין: אני מאחלת הצלחה למשטרה, כי עשינו שינויים דרסטיים ביחד.
מרינה סולודקין: אני זוכרת את אחד משרי המשפטים שכל הזמן צחק.
מרינה סולודקין: הסחר והברחת נשים היה משהו קטן שאפשר היה לזלזל בו.
מרינה סולודקין: עכשיו אנחנו רואים את השר לביטחון הפנים ואת שר המשפטים, שמתייחסים בצורה ראויה לתופעות האלה.
מרינה סולודקין: אבל כשאנחנו קוראים את הספרות הבינלאומית אנחנו רואים שבעולם כולו קיימת תופעה של סחר בנשים וסחר בילדים ולכן אנחנו צריכים להיות ערים לכל דבר.
זהבה גלאון: חברת הכנסת שרה מרום שלו, בבקשה.
שרה מרום שלו: חברת הכנסת סולודקין אמנם הסבירה את הדברים אבל בכל אופן, אנחנו חייבים לראות מה האפשרות שלנו למנוע את ההברחות דרך מצרים.
שרה מרום שלו: לא נכנסים כל כך הרבה אנשים לארץ כמו דרך הגבול המצרי שהוא גבול פרוץ גם לנשים וגם להברחות וגם לנשק.
שרה מרום שלו: הממשלה חייבת לתת את דעתה ולתת מענה מה אפשר לעשות בעניין גבול מצריים.
זהבה גלאון: חבר הכנסת חנין, בבקשה.
דב חנין: אני רוצה לברך על קיומה של הישיבה הזאת וגם להביע הערכה לעבודה שהמשטרה עושה בתחום.
דב חנין: בהחלט אפשר לראות את העובדה שאתם מקדישים מאמץ ועוסקים בתחום הזה בצורה שיטתית יותר מאשר בעבר.
דב חנין: מבחנתנו, ככנסת, אנחנו מעוניינים להעביר באמצעות הישיבה הזו אליכם ואל הציבור מסר מאוד ברור והוא בעצם בשני מישורים עיקריים, אם לדבר על השאלה מה נבדלת הישיבה הזאת ממה שהיה לפני שנים בעבר.
דב חנין: ראשית, עצם ההחלטה של ועדת המשנה הזאת ושל חברת הכנסת גלאון, שמלווה את הנושא במשך השנים, לקיים מעקב שוטף אחרי הפעילות שמתבצעת בתחום הזה, היא מסר מאוד ברור.
דב חנין: אנחנו לא מתכוונים ככנסת, להישאר במצב של הצהרות יפות והתעלמות מהשאלה מה מתרחש במציאות.
דב חנין: נשמח, כמובן, לשמוע על כל התקדמות נוספת אבל אני בטוח, שבמידה וניתקל בבעיות ועצירה במקום, אני חושב שבנושא הזה בהחלט אני יכול לדבר בשם אחדות רחבה מאוד ומגוון רחב מאוד של כוחות בכנסת ובוודאי בשם ועדת המשנה הזאת ובשם יושבת הראש שלה, אנחנו מתכוונים להעיר ולבקר במידה שיהיה צורך.
דב חנין: המסר השני הוא מסר מאוד חשוב, ואני אומר אותו גם לציבור וגם לנציגי המשטרה: הכנסת חוקקה לאחרונה חוק מאוד חשוב.
דב חנין: חברת הכנסת גלאון, שהיא יושבת ראש ועדת המשנה, יש לה זכויות רבות במלאכת החקיקה של החוק הזה, שהיא גם היתה היוזמת שלו.
דב חנין: זה חוק חשוב שמגדיר את תופעת הסחר בנשים כחלק בעייתי אחד מתוך משפחה של עבירות בעייתיות שהן עבירות הסחר בבני אדם.
דב חנין: החוק הזה מיועד לעשות שני דברים: 1.
דב חנין: להגדיר את התופעה הרחבה של סחר בבני אדם כתופעה חמורה ומסוכנת, שאנחנו, כחברה, חייבים לפעול נגדה באמצעים קשים וחריפים.
דב חנין: החוק הזה נותן גם לכם, המשטרה, כוחות ואפשרויות חדשות, כלים חדשים ונוספים לפעול בתחומים האלה ולכן, אני חושב שמאוד חשוב שהעשייה שנעשתה בחקיקת החוק הזה תופנם גם ברשויות המשטרה עד הדרגים הביצועיים בשטח.
דב חנין: המטרה היא לא רק להסתפק בזה שיהיה חוק יפה שיהיה כתוב בספר החוקים, זה כבר יש לנו, עכשיו המטרה להבטיח שהחוק יופעל והכלים שנמצאים בו אכן ייושמו במציאות.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה לברך את יושבת ראש הוועדה, חברת הכנסת גלאון, ששנים רבות מנהלת מלחמה בלתי נלאית, וכל הכבוד על התוצאות שהביאה.
ג'מאל זחאלקה: אין ספק שכש"מתלבשים" על נושא אחד, רואים תוצאות.
ג'מאל זחאלקה: יש לי מספר הערות: 1.
ג'מאל זחאלקה: אני מציע למשטרה להוריד את המילה "חוקים" מעניין הזנות כי אני לא מכיר ולא שמעתי שבארץ מתנהל עיסוק חוקי בזנות.
ג'מאל זחאלקה: כל מה שיש, אפילו שהזנות לכשעצמה היא לא עבירה, כל עיסוק בה הוא עבירה.
ג'מאל זחאלקה: הוא בעצם מלווה בעבירה אם זה כפיה, אם זה אלימות, וכולי.
ג'מאל זחאלקה: לכן, כשרואים שיש זנות במקום מסוים, יש עבירה שם.
ג'מאל זחאלקה: לא ראיתי ולא שמעתי על משהו שמתנהל אחרת, אולי בשוליים, אבל המסה העיקרית היא כזאת.
ג'מאל זחאלקה: 2.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה להזהיר מההצלחה שדובר עליה כאן, כי הסוחרים האלה, שהביאו נשים כדי שיעסקו בזנות ויסחרו בהן, אם המעיין הזה לא יביא עוד ועוד נשים, הם יפנו לגיוס נשים בארץ ואני רוצה לראות במשטרה, מה ההשפעה של ההצלחה שלהם על נשים בעלות תעודת זהות ישראלית.
ג'מאל זחאלקה: אני בטוח, בניחוש פרוע, מתוך ניתוח לוגי של העניין, שזה ישפיע לרעה.
ג'מאל זחאלקה: יש יותר פגיעה בנשים ישראליות, ואני רואה את זה גם בסקטור הערבי, ביפו ובכל מיני מקומות והבעיה לא פשוטה.
ג'מאל זחאלקה: 3.
ג'מאל זחאלקה: בקשר להברחות מגבול מצרים.
ג'מאל זחאלקה: זהבה, אני רוצה שכולם ישמעו.
ג'מאל זחאלקה: השאלה עד כמה מאמץ משקיעים.
ג'מאל זחאלקה: אם ישבו עם קצין משטרה ויצאו לידי חובה, אמרו שני משפטים, ולפני 6 חודשים ישבנו.
ג'מאל זחאלקה: הם מטפלים בזה ואני יודע שהעניינים מסובכים מאוד, גם במצרים ואני לא רוצה לפרט כאן.
ג'מאל זחאלקה: אם יושקע מאמץ אמיתי בנושא הזה, וזה יועלה כנושא רציני, אני בטוח ששלטונות מצרים לא רוצים בתופעה הזאת ועל זה אפשר לבנות.
ג'מאל זחאלקה: זה לא בדיוק גבול ישראל מצרים, יש גם מדינות באזור שמעורבות בנושא הזה.
ג'מאל זחאלקה: יש מרכזי זנות גדולים מאוד במזרח התיכון.
ג'מאל זחאלקה: המרכז הגדול ביותר בעולם הוא בדובאי ומשם...
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שדווקא הידברות עם משטרת מצרים יכולה להרחיב את המעגל של סגירת השערים של סחר בנשים אבל שוב, אני מדגיש שאני לא רוצה שיביאו לנו שקופיות כאן ואני לא מוכן לקבל את הדבר הזה.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה לראות לא רק את ההצלחות של המשטרה בנושא זה אלא גם את הכישלונות של המשטרה בטיפול בתופעות הלוואי והתוצאה וההשפעה שלהן על נשים ישראליות.
ג'מאל זחאלקה: זה לא סחר בנשים אבל זה אילוץ נשים לעסוק בזנות.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו רוצים לראות גם את חצי הכוס הריקה ולא רק המלאה.
זהבה גלאון: הצטרף אלינו חבר הכנסת אהרונוביץ.
זהבה גלאון: אתה מוזמן לדבר מתי שתמצא לנכון.
זהבה גלאון: אני חושבת שמההערה האחרונה של חבר הכנסת זחאלקה, זה הזמן לשמוע את נציגי המשטרה מתל אביב בשני ההיבטים: גם לגבי הנושא של נשים נסחרות וגם לגבי ההשפעה של המאבק בסחר על הנשים הישראליות שעוסקות בזנות.
זהבה גלאון: אני מקווה שנוכל לקבל נתונים.
משה אמיר: אני ראש מפלג תשאול ביחידה המרכזית בתל אביב.
משה אמיר: אני סבור שמחוז תל אביב והעיר תל אביב, בהיותה עיר גדולה ומרכזית היא פחות או יותר ברומטר שיכול לבחון את התופעה ואת ההיקף של סחר בנשים.
משה אמיר: מרבית תיקי סחר בנשים נבדקים אצלנו ביחידה.
משה אמיר: יש ביחידה המרכזית מחלק שכולו לטובת הנושא של טיפול בסחר נשים.
משה אמיר: כולם דיברו על צמצום התופעה וארצה לומר כמה מלים בעניין הזה: מאחר והתופעה הצטמצמה לאין ערוך, היום, בתחנה המרכזית, באחריות מלאה, אנחנו לא מוצאים נשים שעוסקות בזנות שהן תיירות מחבר העמים.
משה אמיר: רוב הנשים שעוסקות בזנות הן נשים ישראליות, שגם לגביהן צריך לתת את הדעת.
משה אמיר: היות והן עוסקות בתחום של זנות בין אם מרצונן ובין אם בניגוד לרצונן, הן מגיעות לסמים וחלקן נרקומניות קשות יום.
משה אמיר: מצב שצריך לתת עליו את הדעת, זו בהחלט תופעה מדאיגה שלא צריכה להיות במדינה נאורה כמו שלנו.
משה אמיר: פה הפניה יותר למוסדות הרווחה במדינה שיתנו את הדעת גם לטיפול בנושא הזה.
משה אמיר: מצד שני, לגבי סחר בנשים אני יכול לומר שהתופעה הצטמצמה ויש לזה מספר הסברים: בעיקר בגלל היכולת של אכיפת החוק לתת מענה וטיפול לתופעה.
משה אמיר: זה גם בהיבט של גורמי המשטרה שעושים יחסית הרבה ממה שעשו בשנים הקודמות בעניין הזה וכן, נושא החקיקה ומערכת בתי המשפט והענישה.
משה אמיר: מצד שני, אפשר להצביע על סגירת הגבול עם מצרים באופן חלקי בעקבות ההתנתקות.
משה אמיר: לטעמי, לפחות לגבי מחוז תל אביב, יש ירידה משמעותית של נשים שמגיעות מאזור מצרים.
משה אמיר: אנחנו לא נתקלים במרבית הפעמים בנשים שהגיעו מגבול מצרים.
משה אמיר: אנחנו נתקלים בנשים שמגיעות מחבר העמים.
משה אמיר: אנחנו מזהים תופעה שהיא חדשה ישנה - -
זהבה גלאון: זאת אומרת, מרבית הנשים הנסחרות שאתם מזהים בתל אביב אינן מגיעות מהגבול המצרי אלא דרך נתב"ג כתיירות?
זהבה גלאון: חוזרים לדפוס הפעולה הקודם?
משה אמיר: נכון, יותר במסווה של זיוף דרכונים, כשהן מקבלות אשרות כניסה ודרכונים פיקטיביים.
משה אמיר: אנחנו מגלים תופעה שהיתה פחות בשנים הקודמות והיא של נשים שהיו בארץ, שמגורשות בגלל שהן לא רוצות להתלונן וצריך לזכור שאם הן לא ירצו להתלונן - -
זהבה גלאון: אתה מדבר על נשים שנסחרו?
משה אמיר: נשים שמגיעות לכאן ונתפסות ומובלות למקלט וכשהן נשאלות אם הן רוצות להתלונן הן מסרבות והדבר הראשון שהן רוצות לעשות זה לעזוב את הארץ והן חוזרות לכאן.
משה אמיר: צריך לזכור שיש פה שתי בעיות שאנחנו ערים להן - -
זהבה גלאון: זו תופעה?
זהבה גלאון: אתם מזהים הרבה נשים שמגורשות ושבות?
משה אמיר: כן, מיד ארחיב על זה.
משה אמיר: צריך לזכור שאם הנשים האלה לא ירצו לשתף פעולה ולהתלונן, יש לנו קושי להכניס את העבריינים האלה, סוחרי הנשים ולהעמיד אותם לדין וגם לכך יש השלכות.
משה אמיר: אם אותה אישה לא מספרת ובסופו של דבר, עלפי רצונה היא מגורשת וחוזרת בפעם שניה ואנחנו רואים שהיא חוזרת כאשר הסוחרים בארץ מזמינים את אותן נשים, כי הם עברו לכאורה את הסינון הזה שהיו במשטרה ולא דיברו ולא שיתפו פעולה, הם מעדיפים לקבל אותן בחזרה כי הן יודעות לשמור סוד ולא לדבר במשטרה.
משה אמיר: אז הן חוזרות בפעם השניה והן שוב נתפסות וחוזרות פעם שלישית.
משה אמיר: בסופו של דבר, כשהן מחליטות למסור עדות או להפליל את אותם סוחרים, יש בעיה משפטית שצריך לתת עליה את הדעת, זו עדות כבושה, שנניח בפעם הראשונה היא נכנסה ב-2002 וכשהיא מספרת על סוחר נשים כזה או אחר, אנחנו מביאים את הדברים לפתחה של הפרקליטות וגם בית משפט נתן מספר פעמים את דעתו על העניין הזה, שבנושא של עדות כבושה, יש פה בעיה של מהימנות העדה, שכמובן שיש לה אינטרס כזה או אחר בסופו של דבר.
סלה עטר כץ: הן חוזרות באותה זהות?
משה אמיר: לא בהכרח.
זהבה גלאון: כמה נשים כאלה יש, בגדול, בהערכה גסה?
משה אמיר: הרבה יחסית.
משה אמיר: אין עשרות נשים בכלל בתופעה, כי כשאני מסתכל היום על תל אביב לדוגמה ועל כמות הנשים, נכון להיום יש 7 נשים שהן עדות בתיקים של תל אביב במקלט, אז אני לא יכול להצביע על עשרות ולומר שזה בסדר גודל כזה, אבל בהחלט ישנן נשים שחוזרות ומגיעות לארץ וכאשר הן מגורשות על פי רצונן כי הן לא רוצות לשתף פעולה, זה מהווה מכשלה מבחינתנו כי ללא שיתוף הפעולה מצידן, יהיה לנו קשה להעמיד לדין את הסוחרים.
זהבה גלאון: לגבי תל אביב, מכיוון שנמסר קודם שמרבית המקומות הגלויים נסגרו, איך אתם פועלים במה שאתם מכנים דירות דיסקרטיות ומשרדי ליווי?
משה אמיר: הכל מתחיל ממודיעין.
משה אמיר: אין ספק שהמודיעין בתחום הזה לא גדול, התוצרים שאנחנו מקבלים ומצד שני, יש את המודיעין הגלוי שזה העיתונות, הפרסומים, התקשורת וכולי.
משה אמיר: לאחרונה עשינו מבצע או פעלנו בתחום של נשים שפורסמו באינטרנט, שאנחנו מבינים מתוך תובנה שאלה הדירות הדיסקרטיות שאנחנו מדברים עליהן, שזנות הרחוב התמוססה והמכונים באזור תל אביב ובדרום תל אביב התגמדו או שמי שנמצאות שם הן ישראליות בעיקר, סברנו שהתיירות עברו לדירות והן מפורסמות באינטרנט.
משה אמיר: ביימנו מספר פעמים מקומות כאלה, כשביקשנו שישלחו בנות כדי לאמוד את התופעה ולהגיע לאותם סוחרים.
משה אמיר: גם כאן, אני לא יכול להצביע על כמות גדולה של נשים שהן מחבר העמים.
משה אמיר: בעיקר הגיעו ישראליות וזו הדרך שלנו להגיע לאותן דירות דיסקרטיות.
משה אמיר: מעבר לעניין של מידעים שאנחנו מקבלים בשוטף.
זהבה גלאון: זה אמנם לא במנדט של הועדה כאן לעסוק בנשים הישראליות שעוסקות בזנות, זה שייך לוועדה למעמד האישה, כי הנשים הישראליות מבחינתנו הן לא נשים נסחרות והמנדט של הוועדה זה לגבי סחר בנשים, אבל יש הערכה גסה לגבי מספר הנשים שעוסקות בתל אביב בזנות?
זהבה גלאון: אני מדברת על נשים ישראליות לעומת נשים נסחרות?
משה אמיר: אני לא יודע לנקוב במספרים וזה יהיה לא נכון.
משה אמיר: אני יכול לומר שזה סוד גלוי, כשפותחים את העיתון יש נשים שפועלות באופן עצמאי בתחום הזה, נשים ישראליות.
משה אמיר: קשה לכמת את זה מספרית.
משה אמיר: דווקא בתל אביב הזנות היא תופעה גדולה יסית.
זהבה גלאון: שאלה אחרונה: האם אפשר לאפיין היום, כמו שפעם ידענו שמרבית הנשים הן מאוקראינה ואחר זיהינו שיש נשים מאוזבקיסטן.
זהבה גלאון: האם אפשר לאפיין היום יעד מרכזי או שזה מעורב?
משה אמיר: לדעתי, זה מעורב אלא אם כן בהיבט הארצי - -
רענן כספי: בסקירה שהצגתי קודם היה מדרג מסוים.
רענן כספי: הארצות שמניתי הן המובילות אבל מצד שני, ככל שעלה חלקן היחסי של נשים ישראליות עם הירידה של קורבנות סחר זרות, זה נכון לגבי תל אביב ולגבי כל הארץ.
זהבה גלאון: האם העובדה שיש צמצום או שצומצם מספר הנשים הנסחרות שמגיעות לכאן, השפיע על המחירים?
זהבה גלאון: אם ידענו בזמנו שמכרו נשים בטווח שבין 3000 ל-5000 דולר, האם ההשפעה הזאת גרמה להאמרת המחירים?
יצחק אלמוג: על פי הנתונים המודיעיניים ואני מסייג את זה, כי זה לא משהו אבסולוטי ומדויק, בהחלט זה כמו כל תופעת שוק.
יצחק אלמוג: כשגדל הביקוש, גדול המחיר, כשקטן הביקוש יורד המחיר.
יצחק אלמוג: אנחנו יודעים שכרגע המחיר הוא גדול יותר, אם זה היה פעם 3000 עד 5000, היום זה 7000 וצפונה.
רענן כספי: לגבי הזהות השאולה, אני יודע שנתי"ב אחראים ואנחנו עומדים אתם בקשר.
רענן כספי: ציינתי כבר קודם שיש לנו בעיה שברגע שהן נכנסות לארץ ועובדות בזהות שאולה, עשינו פשיטות על בתי בושת ובדקנו את הזיוף אבל תעודות הזהות לא מזוייפות כך שזה תחום אחר שלא קשור רק למשטרה.
יצחק אהרונוביץ': אני רוצה להרים על נס ולהגיד לכל הפורום הזה, שאת חלקו אני מכיר ולהודות לך על היוזמה והדחיפה.
יצחק אהרונוביץ': בכל מקום, גם בתפקידי הקודמים, זהבה היתה עומדת בראש המחנה ומציקה לנו אבל עושה עבודת קודש, ואני אומר את זה לזכות.
יצחק אהרונוביץ': הנושא מאוד חשוב.
יצחק אהרונוביץ': אני נכנסתי כי אני מכיר את הנושא, אני נחשפתי לנושא ואני חושב שהוא מאוד חשוב.
יצחק אהרונוביץ': טוב שזה עולה כאן בוועדה.
יצחק אהרונוביץ': התופעה קשה והיא מכוערת.
יצחק אהרונוביץ': בשוליים, בקצה, מסכנה אותה אישה או נערה שצריכה להתמודד שם.
יצחק אהרונוביץ': בסופו של דבר, ראיתי אתמול בטלוויזיה שנחשפה מישהי, מהצד, על 20 שעות שהיא עובדת בעיסוק הזה.
יצחק אהרונוביץ': תארו לעצמכם כמה לקוחות מגיעים ב-20 שעות.
יצחק אהרונוביץ': זה מדהים ואנחנו רואים את אי הרצון להיחשף ולהעיד.
יצחק אהרונוביץ': שמענו פה כרגע מתשאול תל אביב על הנושא של חשש של אותן נערות, אותן נשים, לבוא ולהעיד וכמה שומרים עליהן.
יצחק אהרונוביץ': כשמגיעים להעיד זה קשה מאוד ולפעמים הן מתחרטות בדקה ה-90 שמא יבולע להן.
יצחק אהרונוביץ': ומי יושב בקצה הפירמידה?
יצחק אהרונוביץ': כולם ברונים, סוחרים.
יצחק אהרונוביץ': הם האנשים הכי מכוערים בחברה והם כבר לא בחברה למעשה.
יצחק אהרונוביץ': צריך לקרוא להם בשמם וזה הכל עבור בצע כסף והרבה כסף.
יצחק אהרונוביץ': השרשרת קיימת.
יצחק אהרונוביץ': מי שמופתע, אל תהיו מופתעים.
יצחק אהרונוביץ': כאחד שמכיר את כל המקורות והסתובבתי גם בחבר העמים ובאוקראינה ובמולדובה וכל מיני מקומות.
יצחק אהרונוביץ': כולם יודעים על כולם, זה תעשיה קיימת.
יצחק אהרונוביץ': יודעים מי מייצר, איך הן מגיעות, איך אוספים אותן וברובן מגיעות מגבול מצרים והן חודרות פנימה.
יצחק אהרונוביץ': הכל ידוע והשאלה היא מה עושים?
יצחק אהרונוביץ': איך אנחנו מתמודדים?
יצחק אהרונוביץ': אין דברים שלא יודעים.
יצחק אהרונוביץ': אני שומע שהמודיעין ברובו גלוי ומעבר לזה, יש הרבה מודיעין ואם נפשפש ונחפש יגיעו לאותו בית, לאותו מכון כי המשטרה יודעת לעשות את העבודה.
יצחק אהרונוביץ': אני לא צריך לספר על התעשייה שהיתה בתחנה המרכזית בתל אביב.
יצחק אהרונוביץ': זה היה בית בושת אחד גדול.
יצחק אהרונוביץ': כולנו יודעים ואולי יש פה ושם, אבל אין חללים פתוחים או סגורים.
יצחק אהרונוביץ': ברגע שסוגרים מקום נפתח מקום.
יצחק אהרונוביץ': זה כמו הסם.
יצחק אהרונוביץ': יש ביקוש ויש היצע.
יצחק אהרונוביץ': לכן, הדברים האלה ברורים וקיימים ואני חושב שצריך לעשות הרבה.
יצחק אהרונוביץ': פתחי ואמרתי שאנחנו צריכים לעשות הרבה אני לא צריך לשכנע את המשוכנעים.
יצחק אהרונוביץ': הנושא של הפתרונות: בנושא החקיקה, אני מבין שגם חברת הכנסת גלאון מעלה את הדברים וצריך להתמודד אותם.
יצחק אהרונוביץ': צריכה להיות ענישה חמורה לאותם סוחרים שנתפסים, שמגיעים בסופו של דבר ויש עדות וצריך לקחת את זה ולהוביל את זה.
יצחק אהרונוביץ': אי אפשר להחזיק אישה כמה חודשים עד שהיא מגיעה לבית המשפט, אם בכלל, והחשיפה מולה והשאלות.