GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אבל אני רוצה לחזור לנושא המצרי.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: מדינת ישראל לא הגיעה להסכם שלום עם מצריים או עם ירדן ועם הרשות הפלסטינית כדי לומר שההסכם הזה לא מחייב אותם.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: ההסכם הזה מחייב מאוד את מצריים, כפי שמחייב אותנו.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: לכן לא מדויק לומר שהפתרון לבעיות כולן מוטל עלינו ואני לא מציע לנו להתעלם ממה שקורה מהצד המצרי של הגדר שמשפיע באופן מסיבי על מה שקורה בצד הישראלי של הגדר.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אי אפשר ואסור לנו בשום פנים ואופן לפטור את המצרים מאחריותם.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אני מסכים שבסופו של דבר ביטחון מדינת ישראל הוא בעיה שלנו, והאחריות מוטלת עלינו, בין על הדרג המדיני ובין על הדרג הביצועי, אבל בשום פנים ואופן אסור להגיע למצב שהמצרים לא בולמים את נחשול ההברחות, לא בולמים את נחשול המסתננים, לא בולמים את נחשול הברחות הסמים ואנחנו נאמר: זאת בעיה שלהם.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אני מבטיח לך נאמנה, חבר הכנסת זאב, לוּ היו מבריחים סמים מישראל למצריים אני מניח שוועדת החוץ והביטחון היתה צריכה להתכנס ולדון מה מדינת ישראל עושה כדי לבלום את נחשול ההברחות של נשים או סמים לצד המצרי, הדרישה הזאת היתה מובאת בפנינו, ובצדק רב מאוד.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: צריך להבין שלמצריים יש מחויבות על-פי ההסכם, על-פי אמנות בין-לאומיות.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: זהבה גלאון – יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים: אדוני השר, אמרת שלמצרים יש מחויבות, אבל אם המצרים לא יעמדו בה זה יעמיד אותנו בעימות עם המסתננים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אני הולכת אתך עוד צעד.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: בסדר, למצריים יש מחויבות, יש אמנות, יש לנו הסכם שלום.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: מה אדוני עושה מול ממשלת ישראל כדי שממשלת ישראל תעמיד את המצרים על חומרת המצב?
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אנחנו לא רוצים להישאר ברמת הדקלרציות אלא מבקשים לשמוע על הצעדים האופרטיביים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: מילא אני, אבל חבר הכנסת זאב עומד על כך שנדע מה תעשה ממשלת ישראל מול מצריים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: מול מצריים זה לא דקלרציות, אלא אופרציות.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: מדינת ישראל פועלת מול מצריים, גם בגין מה שקורה בנגב, גם בגין מה שקורה מול רצועת עזה.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: המצרים יעמידו תנאי, שנאפשר להם לתגבר את כוח השיטור שלהם מול עזה, שהוא כבר מזמן לא כוח שיטור אלא כוח של משמר הגבול.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: בשונה ממדינת ישראל, משמר הגבול במצריים הוא כוח צבאי, לא כוח משטרתי.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: בסטייה מהסכם קמפ דיוויד עם מצריים, ישראל התירה למצרים לפרוס לאורך ציר פילדלפי ברצועת עזה כוחות של משמר הגבול במקום השוטרים הרגילים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: הדרישה של המצרים, שזה יקרה גם לאורך הגבול בין סיני לנגב, היא פריצה של הסכם השלום, והיא בלתי סבירה לחלוטין.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: המנוף היחיד שיש למדינת ישראל מול מצריים הוא מנוף הסכם השלום, אין לנו מנופים אחרים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: הסכמי הסחר איתם לא מניבים פירות, אין לנו דברים אחרים שאפשר להתייחס אליהם כאל מנוף שאפשר להפעיל אל מול המצרים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: יש לנו הסכם שלום שבגינו, ובהתבסס עליו, הם מחויבים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: ישראל פועלת גם בצינורות אחרים כדי שמצריים תבצע את מה שהיא מחויבת לעשות.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: זהבה גלאון – יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים: מה זאת אומרת?
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אילו צינורות?
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: צינורות אחרים שהם מנוף חזק יותר מול מצריים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: לצערי עד היום במשך 7 השנים האחרונות המנופים הללו לא הניבו תוצרת טובה יותר, ואנחנו רואים מה המצב בציר פילדלפי מול רצועת עזה, וגם לא קרה שום דבר מסעיר לאורך הקטע בין ישראל ומצריים בסיני.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: צריך להבין, מול מצריים אנו יכולים להתמודד רק בכלים הקיימים והמוגבלים מבחינת האפקטיביות.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: באשר לשאלה מה ניתן לעשות בתוך תחומי מדינת ישראל – ברור לחלוטין שאם האחריות תתחלק באופן שמשטרת ישראל תתמודד עם ההברחות בתוך הנגב ואילו על הקו מערכת הביטחון לא תבין שמשימתה להתמודד עם המבריחים ועם המסתננים, לא נגיע להישגים רבים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אי אפשר לומר שהמסתננים חצו את הקו פנימה אל תוך ישראל ונגמרה האחריות של צה"ל או של השב"כ.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: האחריות הזאת מתחילה בתוך עומק סיני, ואם לא נתחיל את המהלכים בתוך עומק סיני, מבחינת האיסוף המודיעיני, נקבל אותם על הקו, וכפי שאמרתי קבלה שלהם על הקו היא ברוב המקרים מאוחרת מדי.
מני יצחקי: בהמשך לסקירה של השר, אנחנו מזהים מערכת משומנת, מאורגנת ומסודרת שיכולה להריץ את האנשים שרוצים לעבור את הגבול.
מני יצחקי: אנו כמשטרת ישראל נדרשים בתוך שטחי מדינת ישראל.
מני יצחקי: כפי שאמר השר, ברור לנו שהגבול נמצא באחריות צה"ל, הטיפול המודיעיני בפנים סיני נמצא כמובן באחריות צה"ל, ולמעשה אנחנו מתחילים לפעול מרגע שחוצים את הגדר.
מני יצחקי: לכן אנחנו פועלים בסימון של אותם חלקים מהחוליה המשומנת הזאת שפועלים בתוך עומק הנגב, בדרך כלל, או אפילו בתוך מדינת ישראל, שם אנחנו שמים את היהב המודיעיני ומשקיעים את המרב.
מני יצחקי: לפעילות המודיעינית יש משמעות לגבינו כי הגבול עם מצריים ועם ירדן ארוך מאוד.
מני יצחקי: לא הוזכרו כאן המעברים לירדן והמעבר בטאבה, שגם שם אנחנו נדרשים – ודרך אגב גם המכס – בנושא סמים.
מני יצחקי: את מרב המאמץ אנחנו משקיעים בזיהוי הדמויות והמרכיבים שחודרים או מגיעים לכיוון הגבול, יוצרים מגע ודואגים להכניס את מה שהעבירו פנימה אל תוך מדינת ישראל.
מני יצחקי: לצורך העניין הזה בשנת 2008 נשים את הדגש על תחום הסמים והברחות מהגבולות.
מני יצחקי: יש כוונה להקים לצורך זה יחידות ייחודיות וייעודיות.
מני יצחקי: כרגע אנחנו פועלים להקמה שלהן.
מני יצחקי: לדעתנו עם הקמת היחידות נוכל לקבל סימנים טובים יותר לנקודות החדירה ונקודות העומק שבהן אמורים להתקבל הסמים.
מני יצחקי: רק בשבוע האחרון לאחר חדירה גם משמר הגבול רמון וגם יחידות אחרות פעלו בעומק השטח, אולם לא היה לנו מודיעין על הנעשה מעבר לגבול או יכולת לשבת על קו הגבול.
מני יצחקי: כל עוד אין שום דבר שמפריע למעבר, אם המצרים והירדנים לא בולמים או שהמסתננים עוברים את הכוח הצה"לי, מבחינתנו ההשקעה המרבית היא בצד המודיעיני.
מני יצחקי: באשר לאופי המבצעי, נמצא אתנו מפקד משמר הגבול רמון.
מני יצחקי: הם הגורם המשמעותי היום, למעט היחידות המשטרתיות שיקומו בקרוב שייתנו מענה טוב בעומק השטח.
מני יצחקי: בחודש-חודשיים האחרונים הוכתב לנו בצורה דקדקנית להתמקד בהברחות הגבול.
מני יצחקי: היו מספר תפיסות משמעותיות מאוד ומעניינות.
מני יצחקי: זהבה גלאון – יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים: נוכל לקבל פרטים על התפיסות המעניינות האחרונות?
מני יצחקי: מפקד משמר הגבול רמון יכול לפרט.
מני יצחקי: היתה תפיסה של למעלה מ-100 קילוגרם.
מני יצחקי: הוא יציג בפניכם דוגמאות.
מני יצחקי: נמצאו קילוגרמים רבים של הירואין שהוטמנו בעומק השטח.
מני יצחקי: זאת שיטה שאנחנו מתכוונים להתמקד בה.
מני יצחקי: אני לא רוצה להרחיב את הדיבור על שיטות מודיעיניות נוספות, אבל אני מבקש לציין נתון חשוב, שגם השר הזכיר, על הכספים שצריכים להיות מוזרמים לפיתוח היכולות הטכנולוגיות.
מני יצחקי: בגבול כל-כך ארוך עלינו לראות דברים ולשמוע דברים.
מני יצחקי: היכולות הללו עולות כסף רב וחשוב שיהיו קיימות ביחידות שמוקמות, גם במשמר הגבול רמון וגם ביחידות החדשות.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: איזה שיעור, שלא בא דרך המודיעין של משמר הגבול, אתם מצליחים לאתר ולתפוס על קו הגבול?
מני יצחקי: אתה שואל מה ניזון ממודיעין ומה לא.
מני יצחקי: אני לא יודע לומר את השיעורים המדויקים, אבל אני מעריך שמחצית מן התפיסות באות בעקבות ידיעות מודיעיניות ומחציתן על-פי ידע וסימון של אזורים שאנחנו מכירים כבר כאזורי חדירה.
יוסי פוני: אם מותר לי, אתקן כמה מן הדברים שנאמרו.
יוסי פוני: במהלך שנת 2007 נתפסו בסך הכול 27 נשים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: כוונתך גם לנשים שהגיעו למטרת סחר וגם לנשים שהגיעו למטרת עבודה בלתי חוקית?
יוסי פוני: לא, רק לסחר בנשים או לעבודה במשק בית.
יוסי פוני: לא המסתננים – זה סיפור אחר לגמרי.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: צריך להבהיר שבין המסתננים נכנסו גם נשים.
יוסי פוני: אני משרת במשטרה, אבל אני חלק מצה"ל, חלק מאוגדה 80.
יוסי פוני: מעבר לכוחות שציינו קודם, יש כוחות נוספים ורבים של צה"ל בגזרה ביחד אתנו.
יוסי פוני: חשוב לציין את זה באשר לשאלתך.
יוסי פוני: הערה נוספת, שאני לא בטוח שקשורה לדיון, משמר הגבול רמון יעזוב בינואר את הקו המערבי ויעבור לקו המזרחי, באותם קטעים שהשר ציין בסקירה שלו – נחל ישי, אזור עין גדי עד לבאר אורה, קצת מעבר ליטבתה.
יוסי פוני: זהבה גלאון – יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים: מי יישאר בקו המערבי?
יוסי פוני: צה"ל.
יוסי פוני: יש תחלופה מסוימת של כוחות בקטע הזה ובתפיסת האחריות מבחינת משמר הגבול בערבה.
יוסי פוני: באשר לתפיסת הסמים שתת-ניצב מני יצחקי הזכיר כאן, רוב התפיסות הן על הקו, כאשר יש מוביל מצרי שמוביל את המבריחים אל עבר הקו ויש קולטים ישראלים שמגיעים לקו מהצד הישראלי.
יוסי פוני: השחלוף מתבצע על הקו בדרך כלל, ושם גם רוב התפיסות של הסמים, הסיגריות וכל שאר הטובין.
יוסי פוני: יש מקרים שאנחנו לא מצליחים לתפוס על הקו, ואנחנו לא מתיימרים להצליח לתפוס הכול, הלוואי שכך היה, וחלק גדול מן הסחורה נתפס כבר בעומק, אחרי שבוצע השחלוף בקו.
יוסי פוני: זהבה גלאון – יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים: היום למדנו מילה חדשה בעזרתך: שחלוף.
יוסי פוני: למדתי את המושגים האלה מהצבא ויש בהם היגיון.
יוסי פוני: כאשר הסחורות לא נתפסות בקו הן מועברות לעומק, ואז לפעמים נכנסות אל תוך הארץ, או לפעמים מוסתרות ולוקח לנו יום-יומיים-שלושה לתפוס אותן.
יוסי פוני: אלה שטחים אדירים ורחבים מאוד.
יוסי פוני: רק בשבוע שעבר תפסנו 111 קילוגרם סמים.
יוסי פוני: את החשודים תפסנו יומיים קודם, אבל ללא החומר.
יוסי פוני: במקרה הזה היתה סגירת מעגל טובה ומוצלחת.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: סמים קשים?
יוסי פוני: רוב הסמים שנתפסים זה גראס, אבל צריך להבין שזה קשור לעונות השנה.
יוסי פוני: דרך אגב, גם הכסף שהמבריחים מקבלים קשור לרמת התפיסות שלנו.
יוסי פוני: ככל שרמת הסיכון של המבריח גדולה יותר כך הוא מקבל יותר כסף עבור ההברחה.
יוסי פוני: זה הולך לפי עונות השנה בדרך כלל, כך נקבע מה הסחורה המוברחת.
יוסי פוני: בדרך כלל מבריחים גראס, אולם בתקופות מסוימות נתפסים הרבה קרטוני סיגריות מסוג LM – אני לא יודע להסביר למה דווקא הסוג הזה – וחשיש מסוגים שונים.
יוסי פוני: אני מבקש, ברשותכם, לציין תפיסות נוספות, למרות שאינן בתחום הגזרה שלי, אבל בתיאום עם המחוז הדרומי אנחנו מבצעים פעילות יזומה בפזורה, בגזרת המחוז הדרומי, וגם שם מצליחים לתפוס מה שמתפספס לנו בקו.
יוסי פוני: זהבה גלאון – יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים: באזור הדרומי ההברחות הן בעיקר של סמים?
יוסי פוני: בעיקר של סמים על סוגיהם השונים.
יוסי פוני: אינני יכול לספר לכם מה קורה בגבול הערבה.
יוסי פוני: אני מניח שבשנת 2008 אדע יותר.
מרינה סולודקין: אני מבקשת להודות ליושבי-הראש ולשר על הדיווח שאנחנו מקבלים על מה שקורה בגבולות ישראל עם מצריים ועם ירדן.
מרינה סולודקין: הדיווח היום רציני יותר ממה ששמענו ביחד לפני 5 שנים, כאשר הוקמה ועדת החקירה על סחר בנשים.
מרינה סולודקין: שאלנו אז איך ייתכן שאלפי נשים מובאות דרך גבול מצריים, והתשובה שקיבלנו שזה גבול השלום, כאילו זה מסביר דבר מה.
מרינה סולודקין: אני מתנצלת שלא נכחתי בכל הדיון, אך הבנתי שאנחנו יכולים לסגור את הגבול, אך לא עושים את זה מכיוון שיש עדיפויות אחרות.
מרינה סולודקין: כאשר אני שומעת שהגבול ארוך מדי והשטחים אדירים, זה מצחיק לעומת המושגים שאני מכירה מהמדינות שהיו מאחורי מסך הברזל, שם היה גבול באורך עשרות אלפי קילומטרים ונקטו בכל האמצעים כדי שלא יוכלו לחצות את הגבול.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: בסוף זה התמוטט.
מרינה סולודקין: זה גם חלק מן הבעיה.
מרינה סולודקין: אני רוצה שיהיה גבול ממשי.
מרינה סולודקין: אני לא מדברת על הברחת סיגריות, אבל כן על הברחת נשק, סמים ובני אדם מצד אל צד.
מרינה סולודקין: יש לנו הישגים במדינה, אם לפני 5 שנים הועברו 3,000 נשים מדי שנה בסחר בנשים וכעת רק 300, אבל אני רוצה שנגיע למצב שאף אישה לא תגיע למדינת ישראל למטרת סחר.
מרינה סולודקין: זהבה גלאון – יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים: אדוני השר, לפני שאתה הולך, בעצם גם מהדברים שלך, וגם באופן מרומז הרבה יותר מהדברים של תת-ניצב יצחקי, שמעתי ביקורת לא ממש סמויה על מערכת הביטחון.
מרינה סולודקין: אמרת שמערכת הביטחון לא מודעת לכך שהיא חייבת להתמודד עם המסתננים.
מרינה סולודקין: האם אפשר להגיד שהיתה נימה של ביקורת בדבריך?
מרינה סולודקין: אתה אומר שהמשטרה עושה פעולות מודיעיניות, אבל גם צה"ל צריך להבין שעליו לפעול.
מרינה סולודקין: או אולי אני טועה?
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אם הביקורת היתה מרומזת, יש לי בעיה.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: היא לא מרומזת.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: בסופו של דבר האחריות על גבולות מדינת ישראל, כולל גבול מדינות השלום, היא אחריות מלאה של צה"ל, בכל היבט שהוא.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: כאשר יש הברחה מירדן אל תוך ישראל או ממצריים אל תוך ישראל, היא מתבצעת דרך השרשרת הצה"לית, והמשטרה מתחילה להתמודד רק כאשר זה בתוך השטח.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: מטבע הדברים הכשל של צה"ל וגם של השב"כ באיתור מה שקורה במצריים בהיבט של הטרור הוא כשל אחר לגמרי.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: זהבה גלאון – יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים: אתה אומר שיש לך ביקורת על העניין הזה.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: האם אתם מדברים ביניכם, מערכת ביטחון הפנים ומערכת הביטחון?
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אתה משיג בפניהם את ההשגות שלך?
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: מדברים והנתונים מוכרים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אבל עדיין בהפעלת המערכות, אפילו המודיעיניות, של צה"ל ושל השב"כ כדי לסייע למשטרת ישראל ולמדינת ישראל בכל הקשור להברחות סמים, המערך הזה עדיין רחוק מאוד מלהתקיים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אולי צריך לתת למשטרת ישראל אחריות על גבולות השלום של מדינת ישראל בעיסוק מול ההברחות לסוגיהן.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: זאת כמובן מטלה שצריך להיערך אליה בצורה שונה לגמרי ובפריסה אחרת של משמר הגבול ואז ניצב-משנה יוסי פוני לא היה צריך להתלבט האם להיות בקו המערבי או בקו המזרחי, אבל אני מניח שייקח לנו זמן ללכת למהלך כזה, שאני מקווה שנגיע אליו.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: נשמע טריוויאלי מאוד שמשמר הגבול יהיה פרוס ליד הגבול בין מדינת ישראל ובין מדינת שלום, בין אם מצריים ובין אם ירדן, ואני מקווה שבעתיד גם נעלה צפונה.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: אדוני השר, אולי רצוי שתשמע את נציג משרד הביטחון.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: הייתי מבקש שתישאר עוד מספר דקות, זה חשוב.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: מכיוון שיש לך ביקורת כלפי משרד הביטחון, חשוב שנשמע את הנתונים ממשרד הביטחון.
איציק מרציאנו: אני מבקש להגיב על חלק מן הדברים שנאמרו כאן וגם להציג מספר נתונים.
איציק מרציאנו: גם לפני שנה ישבתי כאן בוועדה.
איציק מרציאנו: הנתונים שהציגו כאן עד כה, אני שומע אותם לראשונה, ואני אוסף את הנתונים, לכן אציג את הנתונים שאנחנו יודעים.
איציק מרציאנו: קודם כול, בשנתיים האחרונות הושקעו בתוכנית "שעון החול" 100-150 מיליון שקלים, שזה בעצם המדרגה הראשונה.
איציק מרציאנו: התוכנית בנויה משלוש מדרגות.
איציק מרציאנו: מה שעשו עם הכסף הזה, בעצם הקצו יותר למשאבים מודיעיניים ולמשאבי איסוף.
איציק מרציאנו: הכסף לא הושקע בבניית גדר כי שם נדרשים סכומי כסף משמעותיים הרבה יותר ושונים לגמרי.
איציק מרציאנו: מדובר על גדר שהיא לא רק אלקטרונית, אלא גדר חכמה שיודעת לעשות הרבה מאוד דברים, וכפי שנאמר כאן לא יספיק רק להציב גדר.
איציק מרציאנו: מדובר על גדר שמלווה בתצפית ובכוח ייעוד שיודע להגיע לגדר וכן הלאה, לא רק גדר.
איציק מרציאנו: עם גדר בלבד אי אפשר לעשות כלום.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: התחילו כבר בבניית הגדר?
איציק מרציאנו: לא.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: מה שאתה אומר לא תואם את המכתב שקיבלנו.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: שמו קצת קונצרטינות, אבל זה לא ההשקעות של המיליונים.
איציק מרציאנו: זה לא הגדר.
איציק מרציאנו: שמים קצת תלתליות של שתיים על שלוש.
איציק מרציאנו: זה מעכב את המבריחים אולי ב2-3 דקות לכל היותר.
איציק מרציאנו: אנחנו לא מדברים על גדר כזאת, אלא על דבר אחר לגמרי.
איציק מרציאנו: בנוגע למדרגות האחרות, כפי שנאמר כאן נדרש תקציב עתק שכרגע לא מושקע.
איציק מרציאנו: לכן התוכנית נעצרה לעת עתה.
איציק מרציאנו: לאחרונה היא הוצגה לרמטכ"ל, לסגן הרמטכ"ל, לראש המל"ל, מכירים את התוכנית ויודעים לאן אנחנו רוצים להגיע.
איציק מרציאנו: כרגע זה תקוע בשל היעדר תקציבים.
איציק מרציאנו: בשנת העבודה 2008 השינוי המהותי שצה"ל עושה בגבול המערבי לא גדול בסדר הכוחות (סד"כ) אבל גדול באמצעים.
איציק מרציאנו: כפי שנאמר כאן, משמר הגבול יעברו לגזרה אחרת בשנת 2008.
איציק מרציאנו: תהיה כנראה תוספת של עוד פלוגת משמר הגבול, אולם זה לא סגור סופית.
איציק מרציאנו: ייכנסו כוחות צה"ל בהיקף משמעותי יותר מאשר עד עכשיו וגדוד הקרקל עתיד להפוך אולי לגדוד איסוף מרחבי, עם אמצעים מיוחדים, כדי שנוכל לתת מענה טוב יותר.
איציק מרציאנו: זה באשר לסדר הכוחות והאמצעים שיושקעו.
איציק מרציאנו: יש כוונה להשקיע בשנת 2008 בגבול המערבי, אך בל נשכח את גבול הצפון ומה שהיה בשנה האחרונה וכמובן את בעיית עזה, אזורים שמקבלים לעת עתה תעדוף לעומת הגבול המערבי.
איציק מרציאנו: איך שלא נסתכל על זה, צה"ל משקיע שם אמצעים וכוחות רבים יותר מאשר בגבול המערבי, ומובן מדוע.
איציק מרציאנו: זהבה גלאון – יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים: יש לכם הבדלי קונספציה.
איציק מרציאנו: אתה חושב שמשמר הגבול רמון צריך להיות פרוס, ולך יש קונספציה אחרת.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: זה לא קונספציה אחרת.
איציק מרציאנו: אם היה די סד"כ של משמר הגבול לשים על הגבול, צה"ל היה רוצה לעשות את זה, אבל נדרשת כמובן עוד הרבה עבודה.
איציק מרציאנו: האמצעים שמשמר הגבול מחזיק הם לא האמצעים שיש לצה"ל והוא לא יודע להפעיל את האמצעים הללו.
איציק מרציאנו: צריך לעשות מהפיכה כדי להגיע לפריסה של משמר הגבול על הקו, אבל זה מצב רצוי וטוב.
איציק מרציאנו: זהבה גלאון – יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים: מתי זה הובא לידיעת הרמטכ"ל?
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אני חייב לצאת.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אני מבקש להעיר רק שתי הערות.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: ראשית על מה שאמר נציג צה"ל.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: באשר לנתונים, צריך לזכור שמדי שבוע אנחנו עושים במשרדי הערכת מצב, שם מוצגים הנתונים השבועיים והמצטברים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: בהערכת המצב הזאת נוכח גם נציג צה"ל, גם נציג השב"כ וגם נציג מטה הלוחמה בטרור, כך שהמידע שקוף לכולם.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: הנתונים מתעדכנים מדי שבוע על כל התפיסות, גם מה שניצב-משנה יוסי פוני אמר וגם מה שתת-ניצב מני יצחקי אמר.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: ההערה השנייה מתייחסת לנושא אחר שחברת הכנסת מרינה סולודקין אמרה, על סחר בנשים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: צריך להבין, חשוב שהוועדות יכירו את התמונה, מדובר בשיפור משמעותי מאוד וירידה בהיקף הסחר בנשים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: ירדנו מ-32 תיקים על סחר בנשים ל-18 תיקים שנפתחו השנה.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: זה מייצג את היקף התופעה.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: יש עלייה במספר התיקים שנפתחו על סרסרות – השנה נפתחו 62 תיקים, כמעט פי שתיים ממספר התיקים שנפתחו בשנת 2006, וגם בתיקים על ניהול בתי בושת יש עלייה מ-100 ל-200.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: השנה נפתחו 25 תיקים על פרסום שירותי זנות לעומת חצי מהמספר הזה בשנה שעברה.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: נסגרו השנה 40 בתי בושת, בין היתר גם בעקבות הצקה חיובית של חברת הכנסת גלאון.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: המהלך הזה מביא לשיפור, קודם כול בעיני עצמנו לגבי מה שקורה כאן במדינת ישראל, אבל מסייע לנו גם במיצוב מכובד יותר של מדינת ישראל בקרב מדינות העולם, ויש לזה כמובן יתרון עצום.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אני מבקש לומר לשתי הוועדות, אנחנו לא מתכוונים להתעייף.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אני מקווה שגם אתם לא מתכוונים להתעייף, מפני שכאשר מפסיקים את הטיפול או כאשר מתעייפים התופעה הזאת חוזרת לצמוח.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: לכן חשוב מאוד שהמפגשים האלה יימשכו.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אני בהחלט מברך.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אני מצטער שאני צריך לעזוב אתכם כעת, אבל נציגי המשטרה ייטיבו להציג את הדברים לפחות כמוני, אם לא טוב יותר.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: זהבה גלאון – יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים: תודה רבה אדוני השר.
איציק מרציאנו: אני רוצה להציג עוד מספר נתונים יבשים.
איציק מרציאנו: עד כה בשנת 2007 עצר צה"ל 3,860 אנשים שהסתננו מגבול ישראל-מצריים, מתוכם 3,449 גברים ו-268 נשים – מחצית מהנשים באו עם בעל ועם ילדים, מחצית מהן הגיעו לבדן ובקבוצות – ו-163 ילדים מתחת לגיל 16.
איציק מרציאנו: ארצות המוצא העיקריות הן סודן – 1,800 אנשים, אריתריאה – 1,100 אנשים, חוף השנהב – 320 אנשים, מצריים – 70 אנשים, גאנה – 50 אנשים, סין – 40 אנשים, גרוזיה – 30 אנשים וכן הלאה.
איציק מרציאנו: אלה הארצות העיקריות מהן הגיעו מסתננים, ואלה אנשים שצה"ל תפס והוציא להם צווי גירוש שמית, כלומר אלה אנשים שאנחנו בטוחים ששמנו עליהם את היד.
איציק מרציאנו: הנתונים שכתובים במסמך הזה הם בערך חצי ממה שידוע לי.
איציק מרציאנו: גם בשנת 2006 ידוע לי שהיו כמעט פי שש תפיסות מאשר מה שכתוב במסמך הזה.
איציק מרציאנו: אני מדבר על מסתננים.
איציק מרציאנו: משטרת ישראל עושה חקירות.
איציק מרציאנו: אנחנו עושים תחקיר ראשוני בשטח.
איציק מרציאנו: אני יכול להגיד ש-90% מן האנשים שאנחנו חוקרים בשטח, אם אנחנו מצליחים לדלות מהם את הסיבה מדוע הגיעו, רובם באים לחפש עבודה בישראל כאשר השמועה עוברת מפה לאוזן.
איציק מרציאנו: אנחנו שואלים אותם איך הם יודעים להגיע לכאן, למה הם מגיעים לכאן ולא למקום אחר.
איציק מרציאנו: אומרים: כי יש לנו כאן אנשים, תפסו אותם, הם היו יומיים-שלושה כאן, שלושה ימים שם, בסוף הסתדרו, מצאו עבודה והם בסדר גמור.
איציק מרציאנו: לכן הם מגיעים.
איציק מרציאנו: יש גם אנשים שאומרים שברחו כי הם רוצים לקבל מעמד כפליטים.
איציק מרציאנו: אני לא יכול להציג נתונים על סחר בנשים.
איציק מרציאנו: אני יכול להגיד שכ-300 נשים נכנסו.
איציק מרציאנו: מנשים שהגיעו בקבוצות או לבד אנחנו שומעים לעתים בחקירות סיפורים על כל מיני תלאות ודברים איומים שעברו בדרך עם כל מיני מְשַלחים ומורי דרך שהתחלפו בדרך, שהעבירו כספים מאחד לשני עד שהגיעו לגבול.
איציק מרציאנו: מעבר לזה אני לא יודע להגיד יותר כי אני לא נכנס לעבודת המשטרה, אבל אנחנו שומעים סיפורים מחרידים.
איציק מרציאנו: צריך להבין שצה"ל והשב"כ עוסקים בעיקר בטרור, ופחות בסמים והברחות.
איציק מרציאנו: אנחנו מתעסקים יותר בחדירות מחבלים והברחת אמצעי לחימה שיכולים להזיק למדינת ישראל.
איציק מרציאנו: בגבול ישראל-מצריים אנחנו מכירים שלושה צירים מרכזיים – ציר החי"ת הקטן, הגדול והבינוני.
איציק מרציאנו: משם חדר המחבל לאילת, דרך ציר החי"ת הגיע אל תוך אילת וביצע פיגוע.
איציק מרציאנו: יש לנו התרעות מדי שבוע על מְפַגעים שרוצים לצאת מעזה ולעשות את כל הדרך בסיני כדי לחדור לשטח מדינת ישראל, כי כיום כמעט בלתי אפשרי לחדור מעזה אל שטח מדינת ישראל.
איציק מרציאנו: הם מעדיפים לעבור את ציר החי"ת, להיכנס באיזה מקום בגבול הדרומי ומשם ניתן להגיע לכל מקום שירצו בארץ אם לא ייתפסו בדרך.
איציק מרציאנו: פשוט מאוד לחדור את הגבול המערבי, את גבול ישראל-מצריים.
איציק מרציאנו: לא צריך אפילו להגיע עם קַטֵר, אלא מספיק ללכת ברגל, זה הכול, כי אין שם גדר.
איציק מרציאנו: קל להם יותר לעשות את זה.
איציק מרציאנו: מדי שבוע יש לנו התרעות על מְפַגעים שרוצים לעשות את זה.
איציק מרציאנו: לאחר השתלטות החמאס על רצועת עזה יש לנו גם אינדיקציות וגם ידיעות מודיעיניות על אנשים שרוצים לעבור ממצריים אל תוך עזה, כי הגבול פרוץ למדי.
איציק מרציאנו: בצה"ל לא מתייחסים למצרים כגורם שיימנע משהו או יעשה משהו.
איציק מרציאנו: לא מתייחסים אליהם כך כי זה לא קורה.
איציק מרציאנו: בפעם האחרונה שהם עשו משהו נגד המסתננים, הם הרגו מישהו, פשוט ירו בו, ולא זאת הכוונה.
איציק מרציאנו: גם כאשר ראש הממשלה נפגש עם אנשים במצריים ודיברו על החזרת הפליטים, החזרה חמה, זה קרה פעם אחת, מתוך 50 אנשים שחדרו במאסה אחת החזרנו כ-30, אך זה לא קרה יותר כי הם לא מוכנים לקבל את האנשים בחזרה.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: מתוך 3,800 אנשים שצה"ל עצר, כמה חזרו למצריים?
איציק מרציאנו: אני לא יודע את הנתון המדויק, אבל מדובר בפחות מ-100 אנשים.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: כלומר בשנת 2007 נשארו בתחום מדינת ישראל 3,700 אנשים.
איציק מרציאנו: כן.
איציק מרציאנו: חלקם נמצאים בקציעות, חלקם שוחררו, חלק מהם נמצאים בכל מיני קיבוצים ומקומות שונים.
איציק מרציאנו: אם מישהו רוצה להגיד משהו אחר אשמח לשמוע, אבל זאת התמונה.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: אתה סבור שגדר תהיה יעילה?
איציק מרציאנו: גדר היא פתרון מצוין, אבל מה שקורה עם הפליטים מפתיע.
איציק מרציאנו: זה לא היה כאן ב-2005, התחיל באמצע 2006, ובשנת 2007 התופעה מתפשטת.
איציק מרציאנו: הם מגיעים, עומדים ומחכים לטרמפ, פשוט כך.
איציק מרציאנו: הם לא מנסים להסתנן וללכת בכל מיני צירים ולהגיע לכבישים.
איציק מרציאנו: הם פשוט מחכים על הגדר.
איציק מרציאנו: כאשר עובר שם ג'יפ הם עוצרים אותו והוא לוקח אותם.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: נעבור לנציג משרד החוץ.
אלי ענתבי: אין לי מה להוסיף.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: נעבור לסמנכ"ל הרשות הלאומית למלחמה בסמים ובאלכוהול, בבקשה.
איתן גורני: נשמעו כאן דברי אלוהים חיים, ואכן זכיתי שמלאכתי נעשתה במידה רבה על-ידי אחרים.
איתן גורני: דיברו כאן על כמויות הסמים שנתפסו, ומתוך כך אפשר להסיק על כמויות הסמים שלא נתפסו, שהן תמיד גדולות יותר.
איתן גורני: הרבה יותר לא נתפס מאשר כן נתפס.
איתן גורני: אני לא מתרשם כל-כך עמוקות מהדיבורים על ירידה במספר התיקים ובמספר התפיסות מכיוון שמספר התפיסות תלוי במידה רבה גם במידת העשייה.
איתן גורני: אם עושים פחות אז גם תופסים פחות ויש פחות תיקים.
איתן גורני: הרבה תלוי גם במזל – בשנה מסוימת תופסים משלוח גדול של מספר טונות ובשנה אחרת לא.
איתן גורני: אין ירידה בכמות הסמים שנכנסו לשוק הסמים בישראל, והסמים נכנסים כמובן לא רק מהדרום אלא גם ממקומות אחרים.
איתן גורני: יש כאן סמים בשפע, המחירים לא עולים, ופעמים רבות המחירים אף יורדים, כלומר שהסמים נכנסים.
איתן גורני: דובר כאן על הכשרים שלנו בגבול הדרומי, הן בצד המצרי והן בצד הירדני.
איתן גורני: בצד המצרי אין לנו הרבה, בצד הירדני אין לנו כמעט כלום.
איתן גורני: מי שמגן על הצד הירדני הוא בעיקר הירדנים.
איתן גורני: זה משמר הגבול היחיד שאני מכיר בעולם שהעיניים שלו והחפירות שלו הן כלפי ירדן ולא כלפינו.
איתן גורני: הם שוכבים על הגבול ומסתכלים פנימה אל עבר ירדן וכאשר מאתרים מבריחים יורים בהם אם לא מצליחים לתפוס אותם.
איתן גורני: הם עושים עבודה טובה מאוד, ואני רוצה לציין את זה.
איתן גורני: יש גם שיתוף פעולה טוב מאוד בין המשטרה הירדנית ששומרת על הגבול ובין הגורמים בישראל, אך בכל אופן סמים נכנסים.
איתן גורני: היינו שותפים גם בתוכנית "שעון החול".
איתן גורני: חסרונה של התוכנית הזאת, שתפסה את המרובה.
איתן גורני: הלכו על תוכנית אדירה וגדולה ומצוינת, אבל יקרה מאוד.
איתן גורני: צריך לקחת את תוכנית "שעון החול" ולבצע אותה בהדרגה, ונדמה לי שעושים את זה פרוסות-פרוסות.
איתן גורני: שעון חול דרכו שהוא מטפטף גרגר-גרגר ומדי רבע שעה צריך להפוך אותו.
איתן גורני: הייתי מציע אולי ללכת פחות בגדול ולנסות לעשות מה שאפשר.
איתן גורני: הרשות למלחמה בסמים, שאדוני יודע מה גודל התקציב שלה וכמה יכולה לעשות, בכל אופן מקיימת פרויקט משותף עם המשטרה.
איתן גורני: אנחנו מנסים גם באמצעים שלנו לראות היכן הנקודות שבהן אפשר לשפר.