GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זהבה גלאון: העובדה שהן עוסקות בזנות, אני לא רוצה לחזור אבל אין בחירה חופשית, זאת התפיסה שלי.
זהבה גלאון: איך נותנים להן מענה חברתי שיקומי?
זהבה גלאון: איך מאפשרים להן רשת ביטחון, איך מאפשרים להן זכויות, איך מאפשרים להן שיקום?
זהבה גלאון: זה מצריך מחשבה ואנחנו נעשה את זה כשנתייחס לחוק עצמו, נעשה עוד ישיבות, לפני שבכלל נגיש את החוק נעשה ישיבות לדיון, אולי עם היועץ המשפטי לממשלה, אולי עם פרקליט המדינה.
זהבה גלאון: אני לא חושבת שאנחנו צריכים לכרוך ביחד באותה חקיקה כי גם הכריכה הזאת יש בה מסר.
זהבה גלאון: יש בה מסר שונה בעיני מהמסר שאת חושבת, יש בה מסר שאומר הם כולם עבריינים, כל הנוגעים בדבר עבריינים ואנחנו עכשיו מפלילים את אלה ומוציאים את הנשים מהמעגל.
זהבה גלאון: אני חושבת שהמסר כלפי נשים צריך להיות מסר שיקומי חברתי.
זהבה גלאון: המסר כלפי הצרכנים צריך להיות באמצעות חקיקה על כל ההשלכות שאמרה כאן נעמי.
זהבה גלאון: זה מצריך מחשבה.
זהבה גלאון: אם היו משקיעים יותר כספים ואם משרד הרווחה הייתה בידו אפשרות לטפל בכולן היה קל יותר.
זהבה גלאון: ומה עושים עם הנשים?
זהבה גלאון: הנשים מתפזרות לכל עבר, מי דואג לנשים?
זהבה גלאון: עוצרים את הסרסורים והסוחרים, מי דואג לנשים?
זהבה גלאון: אז יש בעיה של דאגה לרווחתן של הנשים אבל ההתייחסות בחקיקה לגבי הלקוחות לדעתי משדרת שדר הרבה יותר רחב, הרבה יותר משמעותי לגבי מקומן של נשים בחברה בכלל.
זהבה גלאון: כמו שאמרת, אני לא עוסקת בזנות אבל חשוב לי מצבן של נשים שעוסקות בזנות ויש לזה השלכות על מעמדן של כל הנשים בחברה ולא במקרה הדברים כרוכים, ואמרה את זה גם מיכל יודין.
זהבה גלאון: תהיינה יותר נשים, יהיה יותר שוויון לנשים וכל שאר הדברים שנאמרו שאני לא חוזרת עליהם.
זהבה גלאון: כדי לסכם, זאת נראית לי עוד ישיבה, ישיבה חשובה ביותר.
זהבה גלאון: בוודאי היא כבר יצרה את הויכוח הציבורי שאני חושבת שהוא חשוב.
זהבה גלאון: חלק מהתהליך החינוכי הוא יצירת הויכוח הציבורי, ההבאה של זה לדיון.
זהבה גלאון: לא במקרה עשינו כמו שעשינו את זה אתמול לקראת הדיון היום.
זהבה גלאון: הדברים חושבו לפרטי פרטים.
זהבה גלאון: אני רוצה להודות לכם, תודה רבה.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: אדוני השר, אני שמח מאוד שנעתרת להשתתף בישיבה המשותפת של הוועדה למאבק בנגע הסמים ושל ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: למעשה אנחנו דנים היום בסוגייה נקודתית, אבל חשובה מאוד, מהותית מאוד, שכרוך בה גם היבט תקציבי וגם ניסיון לבלום את תופעת ההברחה מגבול הדרום ולצמצם אותה.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: מדובר על גבול שאורכו כ-230 קילומטרים.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: מדינת ישראל צריכה לעשות הכול ולהשקיע כדי לצמצם את ההברחות.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: הועבר לנו סקר שמעיד על צמצום בהיקף הברחת הסמים, ואולי גם בהיקף הסחר בנשים.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: זה מבורך.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: אבל אני יכול לומר כמעט באופן מוחלט, לא ירד מספר האנשים שמשתמשים בסמים, כלומר השוק עדיין פתוח והיקף הסחר, יש דיווחים שאפילו עלה.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: הנתונים עדיין מדאיגים מאוד.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: יש עדיין הברחות, ועל אף שיש פה ושם תפיסות, במקביל גבר התחכום של המבריחים שמשתמשים באמצעי מודיעין ומצליחים להערים על משטרת הגבולות, שבוודאי עושה עבודה מאומצת ונכונה.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: אנחנו מודעים לכך שפועלות באזור שתי פלוגות, פלוגת רמון ופלוגת שקמה של משמר הגבול.
יוסי פוני: פועלות שלוש פלוגות.
יוסי פוני: יש פלוגה נוספת שפועלת בגזרת אוגדת עזה בניצנה, ליד קציעות, גם על הקו.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: בסמים קשים ההברחה אולי מאומצת יותר ולכן הרווחים למבריחים משמעותיים הרבה יותר.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: בחשיש יש עדיין עלייה במספר ההברחות.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: העובדה שאנשים יכולים עדיין להבריח את גבולות מדינת ישראל, כאשר למעלה מ-1,500 אנשים הגיעו מאפריקה וממדינות שונות, מעידה שההברחה עדיין קיימת ואי אפשר לעצור את האנשים בגבולות.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: מכך משתמע שיש הברחות שאנחנו לא יכולים להשתלט עליהן ושלא נמצאות בשליטתנו.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: לכן כל-כך חשוב לי לדעת האם אנחנו מקדמים את התוכנית לחסימת הגבול על-ידי גדר פיזית שתוכל לתת מענה בעתיד, אולי בעוד מספר שנים, ולצמצם את ההברחות ככל הניתן.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: זהבה גלאון – יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים: אדוני השר, זאת הישיבה השנייה המשותפת של הוועדה למאבק בנגע הסמים בראשות חבר הכנסת נסים זאב ושל ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים בראשותי ואנחנו מתכנסים לבחון את הגברת הבקרה והפיקוח על הגבול ועל הגדר המקיפה את ישראל, או גבול ישראל עם מצריים.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: את הישיבה הקודמת בנושא הזה קיימנו בנובמבר 2006, לפני כשנה.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: שמענו אז מנציגי הצבא והמשטרה איך הצבא והמשטרה אמנם חיברו כבר מקטע קטן בגדר והגבירו את הפעילות, ופועלות שם עכשיו שלוש פלוגות, אבל במקביל לפעילות אכיפה מואצת יותר שנעשית בשטח שמענו גם שהאמצעים בשימוש המבריחים משתכללים.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: שמענו בישיבה הקודמת שהכנופיות שמבריחות נשים וסמים ואמצעי לחימה משתמשות באמצעי ראיית לילה שנגנבו מצה"ל, בשיתוף פעולה של גורמים צבאיים ואזרחיים.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: אמנם מנסים לעשות פעולה כלשהי כדי למנוע הברחות, אבל במקביל גם הקבוצות הללו משתכללות.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: חבר הכנסת נסים זאב ואני פנינו לפני שנה, בעקבות הישיבה המשותפת של הוועדות, אל ראש הממשלה.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: דרשנו ממנו ליישם את תוכנית "שעון החול", התוכנית שגובשה כדי למנוע הברחות דרך הגבול עם מצריים.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: קיבלנו תשובה ממשרד ראש הממשלה בינואר 2007, ובמכתב הזה, בשורה האחרונה נמסר לנו כי "עלות תוכנית שעון החול" – התוכנית שמטרתה להתמודד עם ההברחות מגבול מצריים – "גבוהה מאוד, והוחלט כי בשנת 2006 יוקצו ליישומה 100 מיליון שקלים, וסכום דומה עתיד להיות מושקע בה בשנת 2007".
הוועדה למאבק בנגע הסמים: השאלה הראשונה שאנחנו שואלים, האם באמת, למיטב ידיעתך, הוקצה הסכום הזה כפי שהתחייב ראש הממשלה, לגידור, לבניית גדר, לפיתוח אמצעים ולתגבור הכוחות הקיימים בשטח.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: אני מבקשת להעיר עוד הערה אחת, אדוני השר, לפני שנעבור לשמוע אותך.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: למרות שנמסרו כאן
הוועדה למאבק בנגע הסמים: נתונים שמצביעים לכאורה על ירידה בהיקף ההברחות של נשים ושל סמים – זה רלוונטי לענייננו כרגע אולם מדובר לא רק בזה, אנחנו יודעים שמי שמבריח נשים וסמים מבריח גם דברים רבים אחרים – ובמסמך שערכה מחלקת המחקר והמידע של הכנסת נכתב שלא נעצרו נשים בשנת 2007 בגבול המצרי, לכאורה עלינו להיות מרוצים מאוד, שמונעים הברחות של נשים, אבל ידוע לנו מן השטח – ונמצאת אתנו גברת רינת דוידוביץ, מנהלת "מעגן", המקלט לנשים נסחרות – שהיום חיות כ-40 נשים במקלט וחלק גדול מהן הוברח לארץ דרך הגבול המצרי, כלומר אלה נשים שלא נעצרו.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: כלומר, הנתונים לחוד, ולכאורה אנחנו שמחים, אך המציאות בשטח לחוד.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: ברור לנו שדפוסי הפעולה השתנו, דפוסי ההברחות השתנו.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: בשורה התחתונה, חבר הכנסת זאב ואני סבורים שאם הממשלה לא תשקיע בבניית גדר רצופה לאורך גבול ישראל ומצריים – ואנחנו לא נוגעים כרגע בגבול הירדני – לא נוכל לדבר על אכיפה מוגברת או על מניעה ואכיפה.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: אלה ההערות שלי בשלב הראשון.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: בבקשה אדוני השר.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: ראשית, תודה על ההזמנה לישיבה המשותפת של הוועדות.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: הסוגייה משמעותית מאוד.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: לצערי היא עוסקת לא רק בהברחות סמים או בסחר בנשים, אלא, כפי שאמרה חברת הכנסת גלאון, אותה פלטפורמה עוסקת גם בהברחת אמצעי לחימה, בהכנסת מחבלים לשטח, בהברחת סמים ובהברחת נשים לצורך סחר נשים, ועוסקת גם בהברחת פועלים לעבודה בלתי חוקית בתוך מדינת ישראל.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אותם שבטים בדואים מהצד המצרי עושים דרכם פנימה אל תוך שטחה של מדינת ישראל, וכאן האחריות מתחילה להתפצל בין צה"ל ובין משטרת ישראל, ואחזור לכך בהמשך.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: צריך לזכור שיש גם מעבר גבול בין מצריים וישראל, מעבר טאבה, שדרכו עוברים אנשים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: הזכרת את הנשים שהוברחו לצורך סחר בנשים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: יושבים כאן אנשי המשטרה, גם אנשי המודיעין וגם אנשי משמר הגבול.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אנחנו יודעים לדבר רק על מה שנתפס.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אותן 40 נשים שיושבות היום במקלט שנותן מחסה לנשים, אינני יודע האם חדרו דרך קו הגבול או נכנסו בדרכים אחרות ממצריים אל תוך שטח מדינת ישראל, למרות שהתוצאה זהה, שהגיעו לכאן נשים כקורבן לסחר בנשים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אם נכנסו דרך הקו וכשלנו בתפיסתן, עלינו להניח כהנחת עבודה שחלק מהדברים נכנסים, ולא חשוב אם סמים, אמצעי לחימה, מחבלים, נשים או עובדים לא חוקיים, וכל עוד לא נתפסו יש לנו בעיה.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אני מבקש לגעת בכל אופן בחלק החיובי בפעילות הביטחון השוטף (בט"ש) שמבצעים על הקו, גם צה"ל וגם משטרת ישראל, וכמובן בפעילות העומק שמתבצעת אך ורק על-ידי משטרת ישראל.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: באשר לסחר בנשים יש שיפור משמעותי מאוד.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: הנתונים לא רק שלנו, אלא גם בדוח שפרסמה מחלקת המדינה האמריקאית מדובר על ירידה משמעותית מאוד בהיקף סחר הנשים בישראל, מה שאיפשר להם לשפר את הדירוג של ישראל, ממדינה שנמצאת ברשימה בעייתית למקום טוב יותר, אבל לא הגענו עדיין אל המנוחה ואל הנחלה.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: במאבק של משטרת ישראל בסחר בנשים יש שיפור משמעותי מאוד, ואבקש לאחר מכן מתת-ניצב מני יצחקי לעסוק בסוגייה הזאת.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: יש ירידה של למעלה מ-40% בפתיחת תיקים על סחר בנשים, וזה נותן אינדיקציה משמעותית מאוד, יש עלייה משמעותית בפתיחת תיקים על סרסרות, תיקים על ניהול בתי בושת, פתיחת תיקים על פרסום שירותי זנות, למרות שכאן לדעתי עדיין לא הצלחנו להעביר את התיקון שיאפשר לסכור את התופעה הזאת.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: מעבר לכך, אם אפשר לראות בזה אינדיקציה, מספר הנשים שנמצאות במעון "מעגן" שנותן מחסה לנשים נסחרות קטן מאשר בעבר, אבל עדיין שוהות במעון למעלה מ-40 נשים שהגיעו רובן דרך גבול מצריים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: איני יודע כמה מהן הגיעו בהברחה, כמה הגיעו ברמייה בדרכים אחרות וכמה הגיעו בזהותן האמיתית ופשוט נשארו לתכלית לא ראויה.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: צריך לזכור את הצד השני של המתרס, הצד המצרי.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: הצד המצרי לא רואה בהברחות ממצריים לישראל דבר מה שעליו להתעסק בו ברצינות יתרה, או אפילו ברצינות כלשהי.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: התופעה של כניסת מסתננים, שלא לדבר על חציית מבריחים, היא תופעה קשה מאוד, בוודאי כשמדובר בבדואים משבטים שחיים משני צדי קו הגבול ולכן קל להם מאוד להיכנס פנימה.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: לפני יומיים סיירתי לאורך קו הגבול, מאילת ועד ניצנה.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: כמי שבילה לאורך הקו הזה במשך שנים רבות אני יכול לומר שאין שום שינוי בגדר.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: פה ושם נוספה קונצרטינה אך זה לא משמעותי.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: בעיקרון קו הגבול בין ישראל ומצריים נותר כשהיה.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אני לא בטוח שהגדר בפני עצמה היא מענה נכון, וגם לא גדר עם יכולת אלקטרונית, כדי למנוע חצייה של מסתננים מדי שבוע ממצריים אל הצד הישראלי.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אגב, הרוב המכריע של המסתננים הם אנשים שמחפשים עבודה ולא פליטים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: המחשבה כביכול כל המסתננים הם פליטי דרפור, שגויה.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: המציאות שונה לחלוטין.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: כמדומני כרבע מן המסתננים הם פליטים, או ככל הנראה פליטים, ורק חלקם מוכרים כפליטים על-ידי אנשיו של מר מיקי בבלי, אולם רובם המכריע חוצים את הגבול ונכנסים לישראל למטרות עבודה.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: שוחחתי באופן אישי עם קבוצה של 6 אנשים שהגיעו מאריתריאה ושמעתי מהם סיפור מעניין מאוד.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: הם שמעו מחבריהם מאריתריאה שיש עבודה בישראל, שזאת ארץ זבת חלב ודבש, שהיתה להם הכנסת אורחים מלבבת, ולכן תוך 5-6 ימים עברו מאריתריאה דרך סודן, מצריים וסיני – ובכוונה אני מפריד כאן בין מצריים וסיני, ההפרדה הזאת חשובה מאוד – והגיעו לנגב.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: רבותי חברי הכנסת, אני אומר לכם שיחידות עילית בצה"ל לא עושות מהלך כזה ב-5 ימים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: זה אומר שצינור ההעברה מאריתריאה – ועוד לא אמרנו מילה על אנשים ממדינות אחרות שעושים את הדרך הזאת – משומן היטב.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: התשלומים שצריכים לשלם אותם פועלים בלתי חוקיים סבירים, המחיר תלוי בגיל, אם זה צעיר או מבוגר, ובמין, אם זה גבר או אישה, אם זה משפחה או בודד, ונע בין 500-1,500 דולר למסע כזה.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: ומוצאים אותם כאן.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: הכניסה שלהם פשוטה מאוד.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: הם מתייצבים על ציר הטשטוש של צה"ל, והם כאן.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: כעבור שעה או כעבור 6 שעות אוספים אותם, זה הזמן שהם ממתינים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: כך שגם אם תהיה גדר אלקטרונית והחצייה שלהם תפעיל את הגדר, אז הם יוכלו להבטיח שבתוך מספר דקות ייאספו, אבל חציית הגדר לא מהווה סיכון כי איש לא פותח לעברם באש, לפחות לא בצד הישראלי.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: כך שהסוגייה של כניסת מסתננים – ואני חוזר ומדגיש, רובם לצורכי עבודה – בעייתית מאוד.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: מילה אחרונה בהקשר הכולל לגבי סמים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: צריך להסתכל גם על הקו המצרי וגם על הקו הירדני.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אגב, הם לא מקורות הסמים היחידים של מדינת ישראל, אבל בהקשר הזה מדובר בהחלט בכמויות גדולות מאוד.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: רק כדי לסבר את האוזן, בשנת 2007 נכנסה כמות ידועה של סמים קשים, מסוג הירואין ואחרים, שמאפשרת לייצר בין חצי מיליון למיליון מנות הירואין.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: הווה אומר, אם המבריחים לא נתפסו על הקו, המשמעות שאנחנו מקבלים בתוך ישראל כמות סמים אדירה, וזאת רק מהחזית הדרומית, לא נגענו בזירה הצפונית, ברג'אר, כפי ששמענו בימים האחרונים, שלא לדבר על הברחת סמים דרך מעברי גבול אחרים מירדן, כמו שיח' חסיין ליד הכינרת, או בצינורות אחרים של הברחת סמים דרך נתב"ג אל תוך ישראל.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: כמובן שבסמים האחרים, כמו מריחואנה וחשיש, מדובר על הברחה של טונות.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: השנה נתפס עד כה סדר גודל של טון ורבע או טון וחצי, וברור שלא נתפסה כל הכמות.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: מכך אפשר להסיק על אילו סדרי גודל מדובר.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: 230 הקילומטרים שדיבר עליהם חבר הכנסת זאב זה קו הגבול עם מצריים, אולם לכך יש להוסיף את קו הגבול השני מאילת לכיוון ים המלח.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: יש לנו סדר גודל של כ-500 קילומטרים גבול מול שתי מדינות השלום.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: היקף הברחת הסמים משתי הזירות הללו בעייתי מאוד.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אני מבקש להרחיב את הדיבור על הזירה המצרית.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: במצריים מי שמנסה להבריח ממערב לתעלה לסיני ונתפס על-ידי המצרים, הענישה שלו בדרך כלל לא משמעותית.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: מי שמנסה להבריח סמים מסיני למצריים, גזר דינו מוות.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: מכך אפשר להבין את האופן שהעבריינים העוסקים בסמים נתפסים על-ידי מצריים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: בטרור זה כמובן סיפור אחר לגמרי.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: דרך אגב, תושב סיני שנוסע לקהיר אף פעם לא אומר שהוא נוסע לקהיר, אלא אומר תמיד שהוא נוסע למצריים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: כלומר סיני היא מעין ארץ הפקר בהיבט הסמים, ואנחנו בולמים את המבריחים על קו הגבול.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: מבחינת ההשקעה, התשומות בגדר גבוהות.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אנחנו מנוסים כבר בהקמת גדר ויודעים מה הן ההשקעות לבנייתה.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אני חוזר על מה שאמרתי קודם לכן, גדר לבד לא מספיקה, הן ללחימה בהברחות והן ללחימה בטרור.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אם אני מסכם את הדברים, תפיסת העולם שלנו בנושא הברחות – ואני מציע שלאחר מכן אנשי המשטרה, מהמודיעין או ממשמר הגבול, יציגו את זווית הראייה הפרטנית יותר – כדי להיכנס להשקעה בסגירה הרמטית יותר של הגבול, גם עם מצריים וגם עם ירדן, יש צורך בבניית גדר ובמקביל בבניית יכולת התרעה, בבניית יכולת הרתעה, בהוספת כוחות ובהוספת מודיעין.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: היום צה"ל והשב"כ עוסקים בגזרות האלה אך ורק בהיבטים הביטחוניים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: המשטרה נדרשת להתמודד עם ההיבט הפלילי לבדה.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: ההתמודדות הזאת בהיקפים שעומדים היום לרשות המשטרה רחוקה מאוד-מאוד מלהיות אפקטיבית.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: ההתמודדות היא בעיקר בעומק באמצעות מודיעין משופר יותר, אך אנו רחוקים מאוד מן הנדרש ביכולות ובהשקעה למרות שהמשטרה החליטה להגביר מאוד את היקף העשייה שלה בתחום הזה בדרום, גם בבנייה של יכולות, גם בבנייה של יחידות, אבל מטבע הדברים זה ייקח זמן.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: האחריות למניעת הסתננות מוטלת על צה"ל.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: האחריות לאיסוף מודיעין בסיני מוטלת על צה"ל, ועל השב"כ בהיבט מסוים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אם אין מודיעין על העשייה הפלילית בתוך סיני, המשמעות שמתחילים את העבודה על קו הגבול, וברוב המקרים זה מאוחר מדי.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: אדוני השר, הבנתי מדבריך שרוב המסתננים חוצים את הגבול למטרות עבודה ואינם פליטים, אבל בכל זאת, הכוחות שעומדים לאורך הגבול לא מבחינים מי האדם שמסתנן, אם זה טרוריסט או איש שמחפש עבודה או פליט.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: השטח מופקר, וכפי שאמרת אתה לא בטוח שהגדר תעזור בעתיד.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: 100 מיליון שקל הושקעו בשנת 2006, ואני מניח שגם ב-2007.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: זהבה גלאון – יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים: אני לא בטוחה שאכן השקיעו את הכסף שהובטח.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: על-פי המכתב שקיבלנו הושקעו כ-200 מיליון שקלים.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: בזמנו דיברנו על תוכנית "שעון החול" לטיפול ב-40 הקילומטרים החיוניים ביותר, שנמצאים באזור קריטי, שם צריך לשים את הדגש.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: כלומר התחלת העבודה תהיה באותם 40 קילומטרים.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: השאלה אם באמת נעשתה איזו עבודה באותם 40 קילומטרים.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: זהבה גלאון – יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים: אדוני השר, יש לי שאלה משלימה.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: אם אני מסכמת את הדברים שאמרת, תיארת תמונה פסימית למדי על היכולות של המשטרה ושל הצבא להיערך למניעת הסתננות.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: אני רוצה לוודא שהבנתי נכון את דבריך.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: אתה אומר שלא עמדו לרשות
הוועדה למאבק בנגע הסמים: כם האמצעים הנדרשים לבניית הגדר, כפי שתיאר עכשיו חבר הכנסת זאב.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: אתה מוסיף ואומר שגדר לבדה לא תתן מענה כל עוד הצד המצרי – ותיארת את היחס השונה בענישה לגבי הברחה ממצריים ולמצריים – לא מייחס לזה עדיפות או קדימות, ולדעתי זה קשור ליחסי ישראל-מצריים מעבר לעניין הנקודתי הזה.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: האם אני מבינה נכון, שכאשר המשטרה מתייחסת רק להיבטים הפליליים ומשקיעה יותר בהיבטים מודיעיניים כי אין לה תקציב, והצבא והשב"כ אחראים לנעשה בשטח, אז התמונה עגומה למדי?
הוועדה למאבק בנגע הסמים: גם אם לחבר הכנסת נסים זאב יהיו 200 מיליון השקלים שהובטחו ב-2006-2007 וימתחו את הגדר לאורך 40 קילומטרים, אתה אומר בעצם שגדר לבדה היא אולי מכשול, אבל מכשול לא מספק.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: בקיצור, אני מנסה להבין מה אתה חושב על המצרים יותר ממה שאמרת בלשון ההמעטה שלך.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: ברשותך, אני מבקש לעשות קצת סדר.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: קודם כול, אנחנו עתירי ניסיון בבניית גדרות.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: בל תהיה טעות, ב-200 מיליון שקל לא בונים גדר דרמטית.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: זה סכום כסף גדול, אבל לא במונחים של גדרת הגבול.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: ההשקעה של עשרות מיליוני שקלים נועדה בחלקה לבניית גדר ובחלקה לבניית יכולות מודיעיניות משופרות, שאמורות להינתן גם לצה"ל וגם לשב"כ, אולם לא למשטרה.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אני מבקש להבהיר שהמשטרה לא היתה אמורה מהסכום הזה לשפר את יכולותיה בדרום.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: דבר שני, באשר למאפייני החודרים לישראל, מדובר בשלוש קבוצות, ולא בשתיים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: הקבוצה הראשונה היא המסתננים שמגיעים לישראל כדי להיות עובדים בלתי חוקיים, כאשר מיעוטם פליטים שמגיעים בתחושת נרדפוּת ומבינים שלהיות פליט בישראל זה סטטוס עדיף על להיות פליט במצריים, אז הם מוכנים לעשות מאמץ ולהגיע לכאן.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: הקבוצה השנייה היא מחבלים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: זאת קבוצה קטנה שמולה מונחים כל החיישנים של מערכת הביטחון – גם צה"ל, גם השב"כ וגם המשטרה בהיבט הביטחוני של המשטרה – כדי לעלות עליהם.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: כאן ההשקעה מתחילה לא רק בגדר, אלא עוד הרבה לפני כן, בין ברצועת עזה ובין במצריים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: הקבוצה השלישית, שמשרתת את שתי הקבוצות הראשונות, היא המחדירים – בדואים שעושים את ההובלות גם של המסתננים, גם של המחבלים, ובנוסף לכך גם של אמצעי הלחימה ושל הסמים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: האוכלוסייה הזאת חיה בשטח, חיה את השטח, והם אכן מיומנים מאוד בהברחות.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אני לא יודע כמה חדירות יש היום בקו ישראל-מצריים, אבל לפני שנתיים מספר החדירות עמד על למעלה מ-3,000 חציות בשנה, בממוצע 10 חדירות ביממה אם אנחנו מורידים את החגים שלהם, ואף אחת מן החציות לא נועדה לסייע למדינת ישראל, כל החציות רעות מבחינתנו.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: התמונה קשה.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: היא לא פסימית.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: ככל שנשקיע יותר, גם במשאבים וגם בקשב, נקבל תמונה ורודה יותר.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: קו הגבול מול מצריים וירדן לא עומד בראש סולם העדיפויות הלאומי של ההשקעה בתחום הביטחוני.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: השלמת הגדר לאורך יהודה ושומרון ועוטף ירושלים נמצאת בסדר קדימויות גבוה יותר; הפעילות מול רצועת עזה עומדת בסדר קדימויות גבוה יותר; וכך הלאה השקעות, בין בגבול הצפון ובין למטרות אחרות שנועדו לתת מענה לאיומי הביטחון על מדינת ישראל.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אמרתי שהגדר איננה הכול, כדי שהוועדה לא תלך שולל אחר משפטים שנשמעים לצערי גם מפי אנשים בעלי תפקיד בכיר, שאומרים: נשקיע בגדר, ואחרי הגדר ננוח.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אנשים שעוסקים בתחום, בין אם אנשי מקצוע ובין אם אנשים בתפקידי הנהגה, חברי כנסת ושרים, משום מה לפעמים חיים בתחושה שהגדר פותרת הכול.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: כמי שקצת מתמצא בתחומים האלה מעבר לממוצע, אני רוצה לומר לשתי הוועדות - - -
הוועדה למאבק בנגע הסמים: זה אחד האמצעים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: זה אחד האמצעים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אסור בשום פנים ואופן לומר: נשקיע הכול בגדר ונפתור את הבעיה, וישקוט הנגב או תשקוט המדינה ארבעים שנה.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אני אומר את זה מפני שאנו עלולים להיקלע למלכוד, שנשקיע מיליארדים – דרך אגב, לבניית הגדר נדרשים מיליארדים – ובסופו של דבר ההברחות יימשכו, ונגיד: רגע, במה הועילו חכמים בתקנתם?
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: לכן צריך להבין שמדובר בקונצפט שלם – גם גדר, גם בט"ש, גם מודיעין, גם חיישנים אחרים, גם תפיסה, גם העמדה לדין וגם ענישה.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: זאת שרשרת שלמה, ואם לא תיכון יהיה קשה מאוד לייצר הרתעה מול ההברחות.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: את המצרים צריך לבחון בשני היבטים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: היבט אחד זה המצרים מולנו בגבול השלום בקטע שבין כרם שלום ועד אילת, והיבט שני בקטע מכרם שלום ועד הים התיכון, ב-10 הקילומטרים של מה שנקרא ציר פילדלפי, ששם יש החדרה של אמצעי לחימה ואנשים אל תוך רצועת עזה, מה שאיפשר וממשיך לאפשר לחמאס בעיקר לבנות "צבא של טרוריסטים".
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: זה מה שיש לנו היום בעזה כפועל יוצא של 7 השנים האחרונות, מאז האינתיפדה.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: זהבה גלאון – יו"ר ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים: בזה אנחנו לא מתעסקים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: צריך להבין, אלה אותם מצרים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אנחנו צריכים לשאול עצמנו מה עושים המצרים במקום שבו לכאורה יש להם האינטרס הכי חזק, ולכאורה יש להם האינטרס הכי חזק מול הרשות הפלסטינית לשמור אותה כרשות חזקה, וראינו שההברחות נמשכו, גם עד שבוצעה ההפיכה הצבאית ביוני האחרון ועד עצם היום הזה.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אם שם אין השקעה משמעותית של המצרים בבלימת ההברחות, צא ולמד מה הם עושים לאורך הגבול שלנו.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: דרך אגב, מי שייסע לאורך הגבול – ואני ממליץ לכם כוועדה לנסוע לשם בזמנכם הפנוי – יראה שכמעט מדי כל קילומטר עומד שוטר מצרי.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אם אורך קו הגבול 230 קילומטרים ועומד שוטר בכל קילומטר, פרט למאחזים שלהם, הרי יש להם שם לא מעט שוטרים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: מה עושים השוטרים לאורך גבול מצריים למניעת הברחות הסמים?
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: מה הם עושים כדי למנוע את ההברחות האחרות, שלא לדבר על אמצעי לחימה ומחבלים?
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אני מזכיר לכם שהשנה היו לנו פיגועים שהגיעו מסיני.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: בינואר האחרון היה פיגוע של מחבל מתאבד שנכנס באזור הקניון האדום והתפוצץ באילת והרג 3 ישראלים, והיו מספר חדירות נוספות, בין שנתפסו ובין שלא, שלא לדבר על אמצעי לחימה, שלא לדבר על סמים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: מול מסתננים אנחנו רואים מעת לעת עשייה של המצרים, לצערנו עשייה קשה שהסתיימה במספר מקרים בירי אל עבר מסתננים אזרחים, שבמקום לתפוס אותם ולהחזירם למצריים ירו בהם.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: אבל זה אירע במצריים ואני לא בטוח שאנחנו מכירים את כל הנתונים.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: בשורה התחתונה, אם לא נגיע לכדי כך שהמצרים יבצעו את מה שמצופה ממדינה שכנה שיש לה גבול של שלום אתנו, למנוע חצייה מהצד המצרי לצד שלנו למטרות שפירטתי קודם לכן, נצטרך למצוא עצמנו בעימות לא פשוט עם כל אותם מסתננים למטרות השונות, שלא לדבר על כל אותם מבריחים שעושים מהלכים הלוך וחזור.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: זאת מלאכה קשה מאוד מול הבדואים, שמיומנים יותר.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: היא קלה יותר בתפיסת המסתננים שלא מכירים את השטח ובדרך כלל מופקרים לגורלם כאשר הם חוצים את הקו, ולא חשוב אם הקו זה גדר קיימת או גדר אלקטרונית כפי שיהיה בעתיד.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: כאן צריך להיות קונצפט שלם, אחריות ברורה, וצריך להודות גם שאנחנו לא מצליחים עדיין להחזיר את כל העובדים הבלתי חוקיים שהסתננו לכאן לארצות מוצאם ולכן הם תקועים בלא מעט מקומות אצלנו.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: מדינת ישראל לא מסוגלת לקלוט נחשול של אלפים או עשרות אלפים או מאות אלפים אנשים שמוגדרים לכאורה כפליטים, וצריך להיזהר מאוד מלהגיע למצב הזה.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: לא נוכל להעביר את הכדור למצרים כי המצרים מעלימים עין.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: אנחנו יודעים שבמקרים רבים המצרים אפילו שיתפו פעולה עם המבריחים.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: אני לא מצפה שאנחנו נמסור את הביטחון שלנו לידי המצרים כי הם לא יעשו את העבודה.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: אדוני אומר למעשה שגם 100 מיליון השקלים שהוקצבו לא מיועדים רק להצבת גדר, אלא לתוכנית כוללת, וחלק מהתקציב מיועד ליחידות שהוזכרו כאן.
הוועדה למאבק בנגע הסמים: האם הבנתי נכון?
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: לא.
השר לביטחון פנים אברהם דיכטר: התקציב שניתן, של 100 מיליון או 200 מיליון שקלים, מיועד רק בחלקו הקטן להקמת גדר, והשאר לאמצעים אחרים שאמורים לשמש את צה"ל.