GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רענן כספי: אני יכול לומר שכ-22 תיקי חקירה נפתחו, למעלה מ-10 כנגד המקומונים.
רענן כספי: חלק מהתיקים נגנזו, חלק מהתיקים הועברו לתביעה וחלק לפרקליטות.
רענן כספי: יש לי כאן תיק אחד לדוגמה ומה שצריך לעשות בו בעצם פעולת חקירה.
רענן כספי: בפעולות החקירה, בחלק מהמקרים כאשר אנחנו באים לבדוק, מדובר בשירותים שהם לא שירותי זנות אלא שירותי מסג' למיניהם והם עובדים על פי החוק.
רענן כספי: אנחנו בודקים אותם ראייתית והולכים למקומות ובודקים.
רענן כספי: אני יכול לומר שלגבי כל הנושא, אנחנו עוקבים אחריו ובכל תיק אנחנו שולחים תזכורות כדי לבדוק מה קורה אתו.
רענן כספי: אנחנו מקווים שההנחיות של השר לביטחון פנים ושל ראש האגף לחקירות ומודיעין יוטמעו יותר ואנחנו נצליח לפענח יותר פרשיות.
זהבה גלאון: אתה אומר שאתם מתעסקים פחות בעיתונות היומית ויותר בעיתונות המקומית ובחוברות האלה, הכחול בננה למיניהן.
רענן כספי: אני לא אתייחס לחוברות כי אני לא רוצה לתת כאן רעיונות.
זהבה גלאון: המיקוד הוא בעיתונות המקומית, בפרסומים המקומיים ובחוברות למיניהן.
רענן כספי: ברור, אבל כאשר מוגשות תלונות, אנחנו בודקים.
יצחק אלמוג: ברור שאנחנו משתמשים בזה למודיעין גלוי ונפתחו למעלה מ-200 תיקים על ניהול בית בושת.
זהבה גלאון: בשנת 2006?
יצחק אלמוג: כן.
יצחק אלמוג: 250 בשנת 2006 ובשנת 2007 מדובר באותו סדר גודל.
זהבה גלאון: בישיבה הקודמת אמרתם שיש ירידה מאוד משמעותית בסחר בנשים.
זהבה גלאון: אם זה כך, אין כאן הלימה.
רענן כספי: מה שקודם הוזכר במצגת, ורחל גרשוני ציינה זאת, אני לא קושר את פרסום שירותי הזנות דווקא לסחר עצמו.
רענן כספי: צוין שם, וגם כבוד השופטת דורנר ציינה, לגבי ספסרות.
רענן כספי: פרסום שירותי הזנות הוא לכלל תעשיית המין ולאו דווקא לגבי הסחר עצמו.
רענן כספי: יש ירידה משמעותית בכמות קורבנות הסחר שמועסקות בישראל, כאשר להערכתנו מדובר במאות בודדות ובעיקר במשרדי ליווי.
רענן כספי: אני יכול לציין עוד דבר והוא שהחוק כשלעצמו לא נותן מענה לאינטרנט ויש לנו בעיה עם זה.
זהבה גלאון: אתה רוצה להסביר למה יש לכם בעיה עם האינטרנט?
רענן כספי: אני לא רוצה לתת רעיונות.
רענן כספי: רוב האתרים באינטרנט, צריכים להיכנס אליהם על פי דרישה ויחסית הם עומדים בחוק.
שלי יחימוביץ': גברתי יושבת-ראש הוועדה חברת הכנסת גלאון.
שלי יחימוביץ': קודם כל, אני רוצה להודות לך על כך שאת מקיימת את הדיון הזה ועל הסיזיפיות וההתמדה שלך, גם האידיאולוגית וגם המעשית בתחום הזה שכמה שאנחנו לא מתעסקות בו וכמה שאנחנו לא צוברות ותק בו, אנחנו כל פעם נכנסות אליו כאילו זה שדה בור שאף אחד לא חרש בו קודם, וזה מאוד מתסכל לכשעצמו.
שלי יחימוביץ': לכן יש לי הערכה עצומה להתמדה שלך בעבודה הפרלמנטארית סביב הדבר הזה.
שלי יחימוביץ': כבוד שופטי בית המשפט העליון בדימוס, השופטים דורנר וחשין, אני מודה לכם שבאתם ואני מתנצלת שאני אומר את דבריי ואלך כי אני באמצע דיון בוועדת הכספים על הרפורמה בליסינג שהוא ממגנט אליו הרבה יותר תשומת לב, אנרגיות ואמוציות מאשר הדיון הזה, מטבע הדברים, כי מדובר בכסף, אבל גם כאן מדובר בכסף ומדובר בתעשייה.
שלי יחימוביץ': זנות היא לא מקצוע והפורום הנכבד הזה הוא הפורום האחרון שאני צריכה לומר לו את זה, אבל כיוון שצופים בנו אזרחים תמימים בבית, חשוב לומר את זה.
שלי יחימוביץ': זנות היא לא מקצוע, זנות היא מעשה אלימות ובמעשה האלימות הזה יש קורבן ויש תוקפן, ומדובר באחד ממעשי האלימות ששנותיהם כשנות ההיסטוריה האנושית.
שלי יחימוביץ': בצדק זנות היא לא עבירה פלילית, כיוון שברור שהקורבן לא עובר עבירה פלילית אבל כל מי שמתעמר בקורבן וכל מי שמקרבן אותו, כן עובר עבירה פלילית.
שלי יחימוביץ': לצורך העניין הסרסור עובר עבירה פלילית והלקוח עובר עבירה פלילית, והלקוח הוא לא לקוח שקונה מוצר.
שלי יחימוביץ': אדם שנכנס למכון ליווי מבצע מעשה אונס.
שלי יחימוביץ': לצורך העניין הזה עיתון או כל כלי תקשורת, בין אם הוא ממוסד ובין אם לא, שמפרסם את העבירה הפלילית הזאת ואת שמעה, עובר עבירה פלילית.
שלי יחימוביץ': אני רוצה אגב להתקומם על הביטוי שירותי זנות.
שלי יחימוביץ': אלה לא שירותים.
שלי יחימוביץ': שוב, מדובר במעשה אלימות ברוטאלי שאין אישה בעולם, לרבות אישה שלכאורה מביעה הסכמה, שרוצה בו, כמו שאין אישה בעולם שאומרת לעצמה כשהיא ילדה שכאשר היא תגדל, היא תהיה זונה.
שלי יחימוביץ': אין בחירה חופשית של מקצוע הזנות, גם בחלקים היותר רכים שלו לכאורה, ובוודאי היום כאשר סחר בבני אדם הוא התעשייה הפלילית השנייה בגודלה אחרי הסחר בסמים.
שלי יחימוביץ': באופן ברור אנחנו נמצאים באזור של הפשיעה הפלילית ולא באזור של שירותי מין, לא באזור של צרכנות, ולא באזור של פרסום מקצוע.
שלי יחימוביץ': נכון, זאת תופעה שקיימת מאז ומעולם אבל גם רצח קיים מאז ומעולם, וכל קשת העבירות הפליליות קיימת מאז ומעולם, אז אולי גם רצח, כיוון שהוא קיים מקדמת דנא והוא חלק מטבעו של המין האנושי, אולי גם נמסד אותו ונפרסם מודעות לרוצחים בשכר?
שלי יחימוביץ': ואולי גם נעשה את זה במקומות נקיים וממוסדים עם מגבת כדי שהדם לא ישפריץ מסביב.
שלי יחימוביץ': בעיניי כל סוג של הכרה ומתן לגיטימציה למעשה האלימות הזה, הוא שיתוף פעולה עם העבריינות הפלילית הזאת, ולצורך העניין המו"לים של העיתונאים משתפים פעולה עם עבריינות פלילית.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להעיר הערה מהותית ערכית לגבי סעיף 205ג שלחברת הכנסת גלאון מן הסתם יהיו הצעות יותר פרקטיות בסיום הישיבה לגביו.
שלי יחימוביץ': הסעיף הזה בא להגן על רגשות הציבור בעיקרו וגם על זה אני רוצה להביע מחאה.
שלי יחימוביץ': נכון שגם אני כשאני יוצאת עם הילדים שלי בבוקר אל הרכב ואני מוצאת את הדברים האלה מתנוססים על חלון הרכב, האינסטינקט הראשון שעולה בי הוא הגנה על ילדיי ועל רגשות הציבור ועל עצמי לכאורה כצרכנית ואני מתנצלת על הביטוי.
שלי יחימוביץ': אבל לא זה לב העניין אלא לב העניין הוא הקורבנות ולא אנחנו כצרכניהם, כצרכני פורנו או גברים מסוימים בחברה כצרכנים לכאורה - וכבר אמרתי, אנסים ולא צרכנים - של התעשייה הזאת.
שלי יחימוביץ': לכן כל מהות הסעיף הזה לא מוצא חן בעיניי.
שלי יחימוביץ': רגשות הציבור כאן הם העניין השולי במעלה והעניין הראשון הוא קורבנות העבירה הפלילית הזאת, קורבנות קשים של אלימות פיזית קשה שלעולם לא יחלימו ממנה, גם אם הם יצליחו להיחלץ מהשבי הזה של העיסוק בזנות.
שלי יחימוביץ': לכן העיסוק של העיתונות בדבר הזה, כחלק לגיטימי מעולם הצרכנות והשיווק, הופך את התופעה הזאת לאפלה הרבה יותר כיוון שהוא גורם לזליגה בין הלא נורמטיבי לנורמטיבי.
שלי יחימוביץ': במקום להוקיע את הדבר הזה, להילחם נגדו בכל כוחותינו, להתחיל להפעיל סנקציות על מה שקוראים בטעות לקוחות, להגביר את הסנקציה על סרסורים המתקראים בעלי מכון ליווי ובעצם אלה אנשים שנותנים יד למעשי אונס יום יומי של הנשים האלה, במקום זה אנחנו לוקחים את הדבר האפל הזה אל המחוזות הלגיטימיים בעיתון תקני ועל תקן מקצוע, עוד מקצוע שמפרסמים את שירותיו.
שלי יחימוביץ': אין לי כרגע תרופות חד משמעיות להציע חוץ מדבר שאני חוזרת ומציעה אותו למרות שבדרך כלל הוא נופל על אוזניים ערלות, והוא להתחיל להטיל סנקציות פליליות על הלקוחות, על האנסים, אבל לגבי סעיף 205ג, אני בטוחה שהוא צריך לעבור שינויים מהותיים ביותר.
רענן כספי: התכלית לשמה החוק חוקק היא להילחם בסחר ובספסרות, וזה מתווה בהנחיית פרקליט המדינה 2.2.
זהבה גלאון: החוק לאיסור סחר בבני אדם, אבל לא 205ג.
רענן כספי: זה מובנה בהנחיית פרקליט המדינה 2.2 וזה חלק ממה שהיה בערר שנדחה.
זהבה גלאון: עורכת הדין אורלי מוראל מהפרקליטות, למה הפרקליטות לא רוצה לריב עם העיתונים?
אורלי מוראל: הייתה פעם אחת שהיא הצליחה.
אורלי מוראל: מהנתונים ששמענו היום, בעיתונים הגדולים זה לא נמצא.
אורלי מוראל: אם אנחנו פותחים את העיתונים היומיים, "מעריב", "ידיעות אחרונות" והעיתונים הגדולים היומיים, זה לא נמצא שם, לפחות לא בצורה שזה נמצא בחוברות.
רוני אלוני: תראי את הלוח הראשי של "ידיעות אחרונות" מהיום.
רוני אלוני: מה לא נמצא?
אורלי מוראל: אני רוצה להתחבר לדברים שאמרה חברת הכנסת שלי יחימוביץ.
אורלי מוראל: החוק, כמו שאנחנו רואים אותו היום, הוא בעצם אחד השרידים האחרונים שנותרו לתקופה שאני קוראת לה תקופת הלנה תורג'מן והנחיות פרקליטת המדינה שיצאו מאז.
אורלי מוראל: בתקופה ההיא חשבנו – יכול מאוד להיות שטעינו וחשבנו – שמכוני ליווי זה בסדר וזה מקובל וצריך רק להסדיר את הפעילות באיזה שהן הנחיות.
אורלי מוראל: החוק נולד מאותה מחשבה כשהוא באמת בא למנוע את הפגיעה ברגשות הציבור.
אורלי מוראל: נכון שבהנחיית פרקליט המדינה החדשה ניסינו איכשהו להלביש על התכלית המקורית של החוק איזשהו מאבק שמתקרב למאבק בסרסרות ובסחר, אבל הניסיון להלביש על החוק תכליות אחרות – ויושבים כאן שני שופטים של בית המשפט העליון – הוא ניסיון מאוד מאוד מוגבל.
אורלי מוראל: היכולת שלנו כפרקליטות לבוא ולטעון על פי התכליות המקוריות של החוק תכליות אחרות ולנסות לגלוש לתחומים אחרים, היא מאוד מוגבלת ונדמה לי שאנחנו בעצם חוזרים ומגלגלים – ראיתי את הפרוטוקולים של הישיבות האחרונות שהיו בנושא – את הדברים לוועדה ולמחוקק במטרה לשינוי החוק.
אורלי מוראל: עשינו שינוי כל כך יפה בכל התחומים והיום כמעט יש תמימות דעים שהמודעות האלה לאו דווקא מפרנסות את הסחר, אבל לבטח את הסרסרות, ויש גם אמירות של בית המשפט העליון שאומר שהסרסרות היום היא עבירה הרבה יותר חמורה ממה שהיא הייתה.
אורלי מוראל: אני רוצה להתייחס לאינטרנט ולהזכיר פסק דין חדש שהתפרסם ממש בימים האחרונים ולהראות איך הדברים מתלבשים.
אורלי מוראל: היום, לפי הסייגים שנמצאים בסעיף 205ג, למעשה הפרסום ברדיו והפרסום באינטרנט הם כמעט עומדים בסייגים של החוק כי אתה שומע את השידור ברדיו.
אורלי מוראל: גם כאשר הקהל שבוי באוטובוס, אתה יכול לבקש מהנהג להחליף את התחנה ברדיו והוא חייב לעשות זאת, אתה נכנס לזה כאשר אתה רוצה ואתה מקבל את זה לפי צריכה.
אורלי מוראל: החוברות המזעזעות האלה הן כמעט עומדות בפני החוק.
אורלי מוראל: אפשר לאכוף פה ושם, אבל קשה מאוד.
אורלי מוראל: התפרסם בימים האחרונים – זה הופץ אתמול – פסק דין שעוסק דווקא בהימורים, ואני רוצה להראות לכם את ההבדל.
אורלי מוראל: זאת אמנם החלטה במעצר של בית משפט מחוזי אבל ההחלטה היא מאוד מאוד יפה.
אורלי מוראל: בדומה ובשונה מהסחר בנשים, גם עבירת פרסום של ההימורים היא אסורה אבל היא מנוסחת מעט אחרת ונאמר בה: "השתתפות בעריכת הגרלות והימורים, המציע מוכר או מפיץ כרטיסים או כל דבר אחר הבאים להעיד על זכות להשתתף בהגרלה או בהימור וכן המדפיס או המפרסם מודעה על הגרלה או על הימור, דינו מאסר שנה או כפל קנס".
אורלי מוראל: זאת הוראה הרבה יותר ברורה שהרבה יותר קל לאכוף אותה ובית המשפט אומר שהאיסור נובע מכך שמדובר בפרסום של מעשה עבירה, בניגוד אלינו שהאיסור נובע מהרצון להגן על רגשות הציבור.
אורלי מוראל: דן בית המשפט באפשרות לאכוף את העבירה הזאת על פרסום של הימורים באינטרנט, כאשר מי שנעצר בארץ זה אזרח אנגליה שיש לו אתר אינטרנט שמקורו לא בארץ, שמפרסם בעברית באותו אתר.
אורלי מוראל: המחוקק יוצא מניסוח כזה של עבירה אומר שהוא רוצה לקיים את תכלית החוק והוא אומר שברגע שזה מגיע לצרכן במחשב בארץ, זה אסור.
אורלי מוראל: עם ניסוח כזה אנחנו יכולים להתגבר גם על האינטרנט, למרות שאם מנסחים, שווה להכניס את זה באופן מפורש.
אורלי מוראל: עוד משהו יפה בפסק הדין הזה.
אורלי מוראל: באתר הזה באינטרנט יש אזהרת המהמרים, שאם ההימורים הם עבירה פלילית במדינה בה הם רואים את האתר – וזה כתוב בעברית, מעניין באיזה מדינות עוד רואים את זה – כאילו בעל האתר לא אחראי.
אורלי מוראל: רואים את האזהרות האלה גם בחוברות האלה כאשר כתוב "בעצם לקיחת גיליון זה אני מצהיר כי הנני מעל גיל 18 ומודע לכך שתוכן הגיליון הינו למבוגרים בלבד".
אורלי מוראל: בית המשפט אומר שהאזהרה הזאת היא לא פטור מעבירה פלילית, היא לא יכולה לפטור אדם מעבירה פלילית והוא לא מתייחס אליה כאשר הוא בא לאכוף זאת.
אורלי מוראל: אותו הדבר אפשר להחיל בעניינינו בתנאי שיתוקן החוק כי היום את האינטרנט אי אפשר לאכוף עם הסייגים שנמצאים בסעיף 205ג.
אורלי מוראל: כאן אנחנו בעצם מגלגלים את הכדור אליכם.
אורלי מוראל: בנוגע למצב הקיים.
אורלי מוראל: אני מסכימה שצריך לאכוף יותר.
אורלי מוראל: הנחיות הפרקליטות הן חד-משמעיות למשטרה וגם המשטרה פעלה והוציאה הנחיות מטעמה שאפשר לאכוף, אבל היכולת שלנו להגיע להפסקה אמיתית של הדברים האלה ולאכיפה אמיתית היא רק עם תיקון החוק.
אורלי מוראל: בנוגע לתיקון החוק.
אורלי מוראל: אפשר ללכת לכל מיני כיוונים שיעזרו לאכיפה.
אורלי מוראל: אם נלמד מהכלים החדשים שיש לנו בחוק איסור הלבנת הון והעיצומים הכספיים, זה נושא שאני מרכזת אותו בפרקליטות האזרחית ואני רואה כמה הדברים יכולים להצליח, ולכן שווה לחשוב על זה.
אורלי מוראל: בחוק הלבנת הון אמר המחוקק שהוא רוצה להקל, לא בכל דבר הוא יכול להגיע לעבירה פלילית ולכן הוא בעצם יצר שתי מדרגות: מדרגה אחת של עבירה מוחלטת, שברגע שאתה נכנס למדינת ישראל עם סכום כסף מעל המותר, עברת את העבירה ואתה יכול ללכת למסלול של עיצום כספי, ובמקרה הזה יושבת ועדה, לא בית משפט, שדנה על פי ראיות מינהליות ומטילה עיצום כספי וקנסות מאוד גבוהים.
אורלי מוראל: התיק האחרון שלי היה של 2 מיליון שקלים.
אורלי מוראל: זאת אומרת, זה בהחלט אפקטיבי.
אורלי מוראל: את כל הכספים האלה אפשר להפנות לקרן, וזה בטח תחום שנושק.
אורלי מוראל: מצד שני יש לי את העבירה הפלילית למקרים החמורים, למקרים שניתן להוכיח את הכוונה, שניתן להוכיח סיוע לסרסרות אולי, ששווה ללכת על כתב אישום, שזה גם מקל מצד אחד על האכיפה ומצד שני גם נותן לי מענה לכל המודעות הקטנות האלה.
אורלי מוראל: שווה לי אולי לפעמים בפעמים הראשונות ללכת למסלול הזה ולהטיל עליהם איזה קנס שלא ישתלם להם.
אורלי מוראל: אם אני אבוא פעם אחת לבעל פיצוציה ואומר לו שזה שהוא משאיר את החוברות האלה בחוץ הוא עובר עבירה ואני אטיל עליו איזשהו קנס משמעותי, החוברות האלה לא יהיו בחוץ כי לו אין אינטרס גדול בזה ובזה כבר עזרתי קצת.
אורלי מוראל: לצערי אנחנו מגלגלים את הכדור חזרה אליכם ושווה לחשוב על זה.
רענן כספי: מה שאורלי מוראל ציינה עכשיו, זה בפירוש מה שהשתמע מפסק דין שהיה.
רענן כספי: 4 שנים נמשך המשפט ואני יכול לומר לך שזה נוהל בתביעה המשטרתית.
רענן כספי: חלק מזה היה בגלל איך שמנוסח הסעיף כאשר היו צריכים להתווכח על כל דבר ודבר.
אברהם מיכאלי: כבוד השופטים, גברתי יושבת-הראש, אני רוצה לשבח אותך.
אברהם מיכאלי: בחוק האחרון שנדון בוועדת החוקה בעניין סחר בבני אדם, הכנסת כבר אישרו אותו וגם שם היית נחרצת בקידום החוק.
אברהם מיכאלי: לדעתי אולי הטעות שלנו היא בזה שאנחנו לא מגדירים כאן את המטרה ולא עושים זאת ללא כחל וסרק.
אברהם מיכאלי: הרבה פעמים, אולי בגלל שאנחנו חברה ליברלית, חברה מודרנית ומתקדמת, הרבה פעמים כאשר נכנסים להתמודדות עם נושאים מן הסוג הזה, חוששים מה יאמרו אם נהיה קיצוניים לצד אחד.
אברהם מיכאלי: אנחנו כביכול סוגרים את החופש של כל מיני אנשים לעסוק בכל מיני דברים.
אברהם מיכאלי: חברת הכנסת יחימוביץ הגדירה את זה קודם נכון מאוד.
אברהם מיכאלי: תופעת הזנות היא תופעה חמורה ביותר שאנחנו כחברה כנראה עוד לא הבנו את חומרתה.
אברהם מיכאלי: זה לא רק מתחיל מפרסום כזה או אחר בעיתון.
אברהם מיכאלי: כל ההשלכות שיש מסביב לזה, וכרגע זה מגיע לסחר בבני אדם, אנחנו רואים את התופעה החמורה הזאת של סחר בנשים כאשר היום מביאים לארץ נשים בדרכים לא דרכים, בדרכים כל כך משפילות, שבעצם זה מבייש אותנו כמדינה, מבייש אותנו כחברה.
אברהם מיכאלי: אם בסוף נגדיר את התופעה הזאת כתופעה שצריך להילחם בה ומטרה להילחם בה, אנחנו כמחוקקים מרימים את הכפפה.
אברהם מיכאלי: אני חושב שנשב שוב על כל הסוגיה הזאת של תיקון החוקים כי אולי עד עכשיו היינו ליברליים מדי.
אברהם מיכאלי: אני חושב שהחוקים האלה שחוקקו בזמנו, גם אז הייתה התקפה על הכנסת שהכנסת מחוקקת חוקים מאוד מגבילים, כביכול פוגעים בזכות החופש לעסוק במקצוע הזה.
אברהם מיכאלי: אני מסכים לכך שזה לא נקרא מקצוע אלא זאת השפלה של אישה.
אברהם מיכאלי: מי שגורם לכך שנשים תעסוקנה במקצוע הזה, הוא מי שמרוויח כסף מכך.
אברהם מיכאלי: כולם מתעשרים על חשבון אותן נשים מסכנות שעוסקות בזה וההשלכות של זה הן חמורות ובתקופה הזאת אנחנו רואים כמה הן חמורות.
אברהם מיכאלי: אני חושב שאחרי ההערות ששמענו כאן היום, וגם קראנו בחומר שחולק, אין כל ספק שאנחנו צריכים לחוקק בצורה הרבה יותר ברורה והרבה יותר נוקשה, כך שגם למשטרה לא יהיו פרשנויות בהתייחסותה לנושא וגם הפרקליטות, עם כל הכבוד, לא תיכנס לפרשנויות כאלו ואחרות שאנחנו כמחוקקים רוצים לדרוש את הדברים, וכך נעשה.
עדית הראל-שמש: אני נציגת מכון תודעה, עמותה שמנסה להביא למהפך תודעתי בתפיסה שלנו לתופעת הזנות.
עדית הראל-שמש: אני רוצה להתחבר לדבריה של דוקטור שפי וחברת הכנסת יחימוביץ ולפנות לכבוד השופטת דורנר בבקשה לחייב את מערכות העיתונים, את העיתונאים ואת העורכים לעבור מהפך תודעתי בהבנה שלהם את תופעת הזנות.
עדית הראל-שמש: הם אלה שמכתיבים לנו את התחושה שלנו ואת הלגיטימיות של הזנות ופתיחות הדעת ותחושת איזה נחמד זה או איזה מגניב זה ללכת לאישה בזנות, היא זאת שמשפיעה על כל החברה.
עדית הראל-שמש: צירפנו כאן ביטויים שעורכים ועיתונאים משתמשים בהם כמו משחק מחבואים במכון הליווי, מס הכנסה מאוד אוהבים לשחק את המשחק הזה, גן שעשועים, תשע מחליפה – זה על סחר בנשים ממונגוליה – עלי בבא בדרום, זאת הכותרת שנתנו לנשים קורבנות סחר שמוחזקות במערה באזור אילת.
עדית הראל-שמש: התפרסם הסיפור של קיסריה, שם שוכרים וילה גדולה למסיבות רווקים ומביאים לשם נשים שעוסקות בזנות וחוגגים שם שלושה ימים.
עדית הראל-שמש: ראיתי אייטם בערוץ 10, בחדשות, שם דיברו על הילדים שמסתכלים, מדברים על כמה עולה הווילה ואיך זה נורא, אבל אף אחד לא מדבר על הנשים האלה ומה הן נדרשות לעשות.
עדית הראל-שמש: ידוע שככל שקונים אישה ליותר זמן, כך גם ההתעללות בה היא יותר ממושכת.
עדית הראל-שמש: הבאתי כאן קריקטורה מ"מעריב" שמציגה שני שייח'ים וסביבם כמה נשים עם מחירים עליהן.
עדית הראל-שמש: את התלונה הגשתי למועצת העיתונות אבל עדיין לא קיבלתי תשובה.
עדית הראל-שמש: אנחנו יודעים על עיתונאי מאוד מפורסם מ"ידיעות אחרונות" – שדרך אגב, הוא גם אוהב בטורים שלו לחלק מחמאות והערות לנשים בזנות כאשר פעם אחת קראתי שהוא כתב שהן שמנות מדיי ותיאורים כאלה - והוא עושה סיורים בתל-אביב והסיורים שלו מפוצצים, האוטובוסים מפוצצים באנשים, והוא למשל עובר ליד המקלט לקורבנות סחר, מצביע על המקום הזה ואומר שכאן נותנים כסף לזונות על חשבונכם.
עדית הראל-שמש: העיתונאים הם אלה שמכתיבים את דעת הקהל וצריך להגיע אליהם.
עדית הראל-שמש: לגבי האינטרנט.
עדית הראל-שמש: מכון תודעה פרסם עכשיו את הדוח שלו על מצב הזנות למועצת זכויות האדם באו"מ.
עדית הראל-שמש: הדוח הזה התקבל והשנה התייחסנו לאינטרנט ואיך זה משתקף באינטרנט.
עדית הראל-שמש: המצב שם מזעזע.
עדית הראל-שמש: צירפתי כאן דוגמאות מאתר יאהו שהוא אתר טיפים של לקוחות, איפה אפשר – תסלחו לי – למצוא נשים בהריון שמסתבר שיש להן שוק, איפה אפשר למצוא גמדות, איפה אפשר למצוא מישהו שאפשר להטיל את הנוזל על פניה ודברים כאלה.
עדית הראל-שמש: יש אתר לתיירים שבאים לכאן.
עדית הראל-שמש: יש מה לעשות באינטרנט ואנחנו יכולים להביא בפניכם המלצות לגבי הליכים של סינון, שלא לדבר על הנגישות לשם, כולל של הילדים שיושבים בבית כאשר ההורים חושבים שהם לומדים למבחן במתמטיקה, אבל הם נכנסים ומגיעים לנשים שעוסקות בזנות וזה גם משהו שצריך לטפל בו.
דליה דורנר: התלונה שלך מונחת אצלי והשארתי אותה בשל הדיון כאן כי בדרך כלל אנחנו עונים מיד, אבל היה קשה להעביר אותה במסלול בתי הדין האתיים.
דליה דורנר: אני לא מטפלת בזה אלא זה עובר ליועץ המשפטי שלנו ולא הייתי בטוחה שהעניין יסתיים.
עדית שמש-הראל: זה כבר עבר.
דליה דורנר: כנראה הגיע עותק וזה מסלול נפרד.
דליה דורנר: אני חוזרת ואומרת שאני מוכנה לפתוח את זה וגם להזמין אתכם לדיון הזה.
דליה דורנר: תעבירו לי חומר, נקבע דיון, נפתח אותו לתקשורת ואם מישהו מהנוכחים כאן יוכל להציג את העניין ולהשפיע על האנשים האלה, כדי ליצור אווירה, אשמח מאוד.
דליה דורנר: על פי ידיעותיי כשופטת, ברור לי לגמרי שסעיף 205 יש לו חולשה מבנית שבעצם מאשרת פרסומים כאלה.
דליה דורנר: ככל שאני יותר קוראת אותו, אני לא מבינה את זה.
דליה דורנר: קודם כל, מחצי שנה צריך לעשות שלוש שנים כי זאת עבירה חמורה.
דליה דורנר: שנית, צריך להיות כתוב שפרסום אסור כי פרסום הוא סרסרות.
דליה דורנר: אני בהחלט מזמינה את הכנס הזה שגם יעזור להחדיר לעיתונאים ולבעלי העיתון שאני מכירה אותם – אני יושבת אתם, הם חברים שלי, אני רואה אותם – וכאשר ברור לגמרי שהדבר הוא עבירה פלילית, הם לא ייתנו ידם.
דליה דורנר: זה לא עניין של מוסרי.
דליה דורנר: כאשר אומרים להם שמותר להם לפרסם, למעשה בסעיף 205 נותנים להם אישור לפרסם.
דליה דורנר: זה נראה לי חמור מאוד ואני מקווה שחברת הכנסת גלאון תיקח את זה על עצמה ואני חושבת שכאן תזכי לרוב.
מישאל חשין: אני אהיה יותר זהיר.
מישאל חשין: לאחרונה יש ביקורת על הרשות השופטת שהיא מתעללת יותר מדיי ברשות המחוקקת.
מישאל חשין: האמת היא שכאשר קראתי את סעיף 205ג(ב), קראתו אותו כמה וכמה פעמים, ואם זה פרסום ייעודי, זה פרסום מותר.
מישאל חשין: הדבר הזה נראה לי מאוד מוזר.
מישאל חשין: כמו שאמרת, אני לא רוצה לפלוש לרשות המחוקקת ואין ספק שצריך לתקן את הדבר, אבל עד שנדבר על המצוין ועל מה שיהיה מחר, בואו נעשה עכשיו והיום.
מישאל חשין: היום יש חוק, יש את "ידיעות אחרונות", "מעריב" ו"הארץ", ומחר יהיה עוד עיתון חדש שיתחיל לצאת, הדבר הזה הוא פשוט מאוד.
מישאל חשין: וכאשר יש פרסומים שלכל הדעות הם אסורים – הגברת אלוני הראתה לנו את עיתון "ידיעות אחרונות" מהיום, אפשר להביא גם מחר ומחרתיים - יכול להיות שהדבר הזה יוליך את האנשים למשעולים צרים, לסמטאות אפלות, אבל כמובן זאת מלחמה של שוטרים וגנבים, אבל צריך להתחיל במשהו.
מישאל חשין: אם נתחיל עכשיו לחוקק חוק, יעבור זמן, אבל נתחיל כבר היום, נעשה היום.
מישאל חשין: היום החוק מחייב אותי.
מישאל חשין: בעיניי כשופט לשעבר הדבר הזה נראה כל כך מובן מאליו שאינני מבין איך אפשר לחשוב אחרת.
זהבה גלאון: אני רוצה להודות לכל המשתתפים, לשופטי בית המשפט העליון בדימוס, לכל מי שהציג את המצגות, לאורחים שלנו מהאקדמיה, לאורחים הקבועים.
זהבה גלאון: אני חושבת שאני אסכם את הישיבה באימוץ שתי המלצות שנשמעו כאן.
זהבה גלאון: ההמלצה הראשונה היא כמובן במסגרת הקיימת, כל עוד החוק הזה קיים – כפי שהציע השופט חשין – הגברת האכיפה, ובמסגרת זאת הוצאת הנחיות חדשות גם של הפרקליטות וגם של השר לביטחון פנים וראש אח"ק להגברת האכיפה.
זהבה גלאון: במקביל ובנוסף נקבל את ההמלצה של השופטת דורנר, של חברי חבר הכנסת מיכאלי וחברי כנסת נוספים.
זהבה גלאון: אנחנו נבצע כמה וכמה תיקונים בחוק, בסעיף הזה בכלל, נבטל את אותם ארבעת הסייגים.
זהבה גלאון: יש כאן המלצה של עורכת הדין קרן רז מהקליניקה למאבק בסחר בנשים באוניברסיטה העברית ויש כאן שורה של המלצות שלא אכנס אליהן כרגע.
זהבה גלאון: כאמור, נבטל את אותם סייגים ונחמיר בענישה.
זהבה גלאון: יש כאן המלצות נוספות של עורכת-הדין נעמי לבנקרון אולי להתייחס לסעיפים אחרים בחוק.
זהבה גלאון: אני לא אפתח את זה כרגע אבל יש שורה של הצעות והצעה מעניינת שנשמעה כאן על ידי עורכת הדין אורלי מוראל בעקבות פסק הדין האחרון ביחס לאינטרנט.
זהבה גלאון: העיתונים היומיים, כנראה באמת בעקבות ההחלטה של השופט בארי, מקפידים יותר במה שנקרא הפרסום הקונבנציונאלי של אותן מודעות ומתמקדים יותר במודעות של שיחות ארוטיות, מועדוני חשפנות, "צימרים" להשכרה, ויותר במקומונים.
זהבה גלאון: וכפי שאמר רב-פקד כספי הדגש לפרסום המודעות הוא יותר באותן חוברות, באותם כרטיסי ביקור וכל מה שנזכר כאן קודם.
זהבה גלאון: אנחנו נרכז את כל הדברים שנשמעו כאן וניקח בחשבון את הדברים שנאמרו כאן על-ידי דוקטור מוטי נייגר, איך פרסומות מעודדות צריכה, דברים שנשמעו כאן על ידי דוקטור נעמה שפי, איך נאבקים מאבק כולל, מתייחסים לצרכנים או לכל מי שצורך את העניין.
זהבה גלאון: ניקח את כל הדברים האלה בחשבון ונעשה שינוי בחקיקה.
זהבה גלאון: זה רק עוד פן אחד של המאבק הכולל.
זהבה גלאון: אמר כאן רב-פקד רענן כספי שבדוח האחרון של מחלקת המדינה – ואנחנו נקיים על כך ישיבה בשבוע הבא – יש התייחסות חיובית, אם אני יכולה לומר את זה כך וגם זאת חצי נחמה, למאבק שעושה מדינת ישראל בסחר בנשים לצורך העיסוק בזנות.
זהבה גלאון: היום הדגש או הביקורת הנוקבת יותר היא על סחר בבני אדם, על סחר במהגרי עבודה.
זהבה גלאון: לא סיימנו את המאבק וכמו שנאמר קודם תמיד מומצאות שיטות חדשות, מאבק של שוטרים וגנבים, דפוסי הפעולה משתנים, אבל אנחנו נסיים את תיקוני החקיקה בכל מה שקשור לפרסום מודעות מין ואני חושבת שהדבר הבא שנתפנה אליו יהיה באמת הנושא של הלקוחות והטיפול בהן כדי שנסכם את כל שלוש הצלעות האלה במשולש.
זהבה גלאון: בנימה זאת, אורחים יקרים, מכובדיי, אני מודה לכם מאוד.
זהבה גלאון: בוקר טוב לכולם, אני שמחה לקיים את הישיבה של ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים.
זהבה גלאון: הישיבה הפעם תדון בכל הסוגיה של העמדה לדין של לקוחות תעשיית המין בישראל, נדון בסוגיות שונות שכרוכות בנושא של הפללת לקוחות והעמדתם לדין.
זהבה גלאון: ראשית אני רוצה לקדם בברכה את האורחים שהגיעו במיוחד לישיבה.
זהבה גלאון: יש כאן משתתפים קבועים שבאים על בסיס קבוע ואני שמחה לראות אותם כל פעם מחדש.
זהבה גלאון: יש לנו אורח שהגיע במיוחד משבדיה, השגריר המיוחד מטעם משרד החוץ השוודי הממונה על המאבק בסחר בבני אדם, יושב כאן לשמאלי, מר אנדרס אולילונד.
זהבה גלאון: אני מתנצלת מראש בפני האורחים, אני מקווה שאני מבטאת את שמם כנדרש ואנחנו מקדמים בברכה את השגריר המיוחד השבדי.
זהבה גלאון: נמצאת כאן איתנו הגברת אניקה בן דוד, היא הממונה על השגרירות השבדית עד שהשגריר יגיש את אמנתו.
זהבה גלאון: יש לנו אורח מהפיליפינים שגם הוא יציג את ההתרחשות בארצו בנושא סוגיית הפללת הלקוחות, מר ג'ילברטו אסוקה הממונה על השגרירות.
זהבה גלאון: יש לנו נציג מהשגרירות הצרפתית, נספח המשטרה בשגרירות צרפת בתל אביב מר סרג' אנטוני.
זהבה גלאון: נשמע היום את הסנגורית הציבורית הראשית עורכת הדין ענבל רובינשטיין שיושבת כאן איתנו.
זהבה גלאון: אנחנו מחכים שתגיע לכאן ד"ר נויה רימלט מהפקולטה למשפטים באוניברסיטת חיפה.
זהבה גלאון: היא פשוט ילדה לפני שבוע אבל היא הגיעה בכל זאת, כשהיא התחייבה להגיע היא לא תיארה לעצמה שהיא תלד והיא באה עם התינוקת שלה, היא עושה סידורים ומייד תיכנס.
זהבה גלאון: אחר כך נשמע את ד"ר שירלי אברמי, מנהלת מרכז המחקר והמידע של הכנסת, היא תציג נתונים שאתם רואים על המסך שלפניכם, ממצאי סקר דעת קהל ומחקר השוואתי בנושא של הפללת לקוחות.
זהבה גלאון: נשמע את עורכת הדין נעמי לבנקרון ממוקד הסיוע לעובדים זרים שניסחה טיוטת הצעת חוק.
זהבה גלאון: נשמע את אוסנת כהן ממשרד המשפטים, את אורנה יוגב מבית נועם, בקיצור הרשימה ארוכה, זאת תהיה מסגרת הדיון.
זהבה גלאון: אני שמחה מאוד שכל האורחים הגיעו לכאן.
זהבה גלאון: אנחנו טיפה מצטופפים בחדר הזה.
זהבה גלאון: אני רוצה לעשות הקדמה קצרה ביותר ובעיקר לתת לאורחים שלנו לדבר.
זהבה גלאון: ראינו חשיבות רבה מאוד להזמנה של האורחים הזרים מהנציגויות הזרות בארץ מכיוון שחשבנו שבמשך השנים ההתייחסות שלנו כוועדה והדיונים שקיימנו כאן בוועדה, גם כשעשינו מחקרים משווים, לא למדנו מהניסיון של המדינות באופן אישי, באופן בלתי אמצעי מהמדינות שמקיימות הפללה מלאה או חלקית בנושא של הפללת לקוחות.
זהבה גלאון: נרצה לשמוע מהניסיון.
זהבה גלאון: גם להבין את הפן התיאורטי שהוביל להפללה וגם להבין את הפן המעשי איך הדברים מתבצעים בשטח.
זהבה גלאון: המחשבה שלנו לקיים את הדיון עכשיו ולהתייחס לסוגיית הלקוחות שהם הצרכנים של תעשיית המין בישראל נבעה מאיזושהי הבנה שהאסטרטגיות שלנו למאבק בעיקר בתחום הסחר בנשים, באיזשהו מקום היו לא מאוזנות או לקו בחסר.
זהבה גלאון: עד היום עסקנו בהגנה על הלקוחות, על הנשים שהן קורבנות הסחר בנשים, עסקנו בהעמדה לדין של סוחרים וסרסורים ובעצם התעלמנו מאלה שמניעים את התעשייה, מהכוח המניע, המפעיל, מאלה שמזרימים את הכסף והם הלקוחות וחשבנו שהגיע הזמן להעמיד אותם במרכז הדיון, במרכז השיח הציבורי כדי להוביל למצב של אחריות אישית וחברתית של אותם אנשים שהולכים לנשים שעוסקות בזנות.
זהבה גלאון: שלום לד"ר נויה רימלט.
זהבה גלאון: נתחיל באופן הזה, קודם ידבר הנציג השוודי, הפיליפיני ואחר כך הצרפתי.