GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יולי תמיר: אין ספק בכלל שהמודעות של התלמידים לכל הנושאים האלה היא בסך הכול, היום, מאוד גבוהה ואני חושבת שיש בזה גם פן שאני לא יודעת אם דנתם בו, אבל אני מאוד מודעת לו גם מתוקף מתפקידי הקודם כשרת קליטה.
יולי תמיר: העובדה שחלק גדול מהנשים שמוברחות לכאן הן יוצאות ברית המועצות לשעבר, יצרה סטיגמה של עולות והעולות התמודדו עם זה בקושי רב מאוד, כך שלי גם בגלל הנושא הזה של מעמדן של תלמידות עולות בבתי ספר, מאוד חשוב שיובהר ההבדל הזה, שהסטיגמה הזאת תתרחק מהתלמידות האלה שמיד מתויגות כנערות ליווי.
יולי תמיר: לצערי עד היום אנחנו פוגשים את זה בבתי הספר.
זהבה גלאון: תודה רבה, גברתי השרה.
זהבה גלאון: כמה הערות, לפני שאנחנו פותחים את זה לדיון, כי יושבים כאן נציגים של ארגונים שבטח ירצו להתייחס במעט זמן שיש לנו.
זהבה גלאון: לפני ההתייחסות הכללית, קיבלתי כאן הערה ואולי זו הערה שצריך לקחת אותה בחשבון, שהפעילות של תנועות הנוער היא יותר בעייתית בפריפריות ואז אין כל כך נגישות.
יולי תמיר: לכן אני הולכת גם על מועצות תלמידים שמגיעות לכל מקום.
יולי תמיר: זה שילוב כזה.
זהבה גלאון: קודם כל אני שמחה לשמוע את ההתייחסות של השרה והפעילות שלך והעמדות שלך בתחומים האלה ידועים.
זהבה גלאון: מה שאני כל הזמן מוטרדת זה שכשאנחנו מקבלים את הצעירים כשהם בוגרים, בכיתות הגבוהות, ואנחנו באים בטענות לגברים שצורכים מין והולכים לבתי זונות ולמכוני ליווי למיניהם, אז מערכת החינוך פספסה אותם.
זהבה גלאון: זאת אומרת, מה אנחנו באים אליהם בטענה, לא היה להם מושג.
זהבה גלאון: כל ההתייחסות של מערכת החינוך, בעיניי, זה גם ההתייחסות לאחר.
זהבה גלאון: זאת אומרת, כיוון שמדובר בנשים, בדרך כלל הנשים הנסחרות הן נשים זרות ובעיניי גם כל הפיתוח הזה של ההתייחסות לאחר... הגישה שרווחה עד לפני כמה שנים היתה 'טוב, הם לא משלנו, הן רוסיות, הן זרות, אז מה אכפת לנו?'.
זהבה גלאון: כל ההתייחסות הזו, לדעתי, זה חלק שצריך לשלב אותו.
רונית תירוש: עוד רעיון שאפשר להוסיף אותו:
רונית תירוש: צריך לאתר אולי יום בשנה כמו שיש יום זכויות הילד, אז אולי שיהיה יום כבוד האדם וחירותו, אם יש כזה, או משהו בדומה, שאפשר על זה להלביש נושא מחייב.
זהבה גלאון: יש יום המאבק הבינלאומי לסחר בנשים.
זהבה גלאון: זה יוצא במחצית אוגוסט.
רונית תירוש: עוד יותר טוב, אז אם יש יום כזה, אפשר להקדים אותו לסיום שנת הלימודים ולומר שלקראת היום הזה שהשרה תבקש, באמצעות חוזר מנהל כללי, או כל דרך שהיא תמצא לנכון, ופשוט תנחה את מחנכי כיתות י', י"א, י"ב, לדון בנושא תוך שהמשרד מספק להם את החומרים הרלוונטיים כדי שיוכלו לעשות מעשה, ואז זה לא רק וולונטרי אלא את יודעת שיש יום שהיתה התייחסות.
עידית הראל שמש: אני ממכון תודעה.
עידית הראל שמש: אנחנו ארגון וולונטרי, עובדים בהתנדבות ומנסים להביא למהפך תודעתי בתפיסה שלנו את תופעת הזנות.
עידית הראל שמש: אני חייבת להגיד שאני מאוד מצטערת שמשרד החינוך כרגע עושה את האבחנה.
עידית הראל שמש: יש פה הבחנה וכל עוד זה ייקרא סחר בנשים, אני חושבת שהמטרה מפוספסת, מכיוון שאני ישבתי עם בני נוער ואני נכנסתי לכיתות י', י"א, י"ב ובעיניהם, בתודעה שלהם סחר בנשים זה אותן נשים שמוברחות דרך מצרים, או דרך נמל התעופה, וזה נורא ואיום איך שמתעללים בהן והופכים אותן לקורבנות ובשר למסחר.
עידית הראל שמש: לעומת זאת, הזנות כזנות היא דבר שהוא בסדר, וזה המקצוע העתיק בעולם והן מרוויחות מזה והן נהנות מזה וכולי וכולי.
עידית הראל שמש: אני חושבת שההפרדה הזאת היא מאוד בעייתית כי זה מסדר להם וכך זה יוצר מצב הפוך, זה יותר מדגיש את הלגיטימיות.
עידית הראל שמש: אותם נערים הם אלה שמזמינים נערת ליווי למסיבת גיוס, מסיבת שחרור, מסיבת רווקים, מסיבת סוף שנה י"ב.
עידית הראל שמש: הם לא עושים את ההקשר הזה.
עידית הראל שמש: אני עמדתי מול בני נוער ואני מדברת איתם על סחר בנשים, למשל, והם לא מבינים שזו אותה נערה.
עידית הראל שמש: ותופעה שאנחנו שמענו שקיימת היא שבנות יוצאות בהפסקה מבית הספר לטובת מפגש עם גברים, הן מקבלות עבור זה ג'ינסים או בושם, או מבטיחים להן ניתוח להגדלת חזה.
עידית הראל שמש: זה קיים.
עידית הראל שמש: והן לא עושות את ההקשר והן לא מבינות שמה שהן עושות כרגע זה סחר בגוף שלהן וזה לא מרצון והן שם כי יש להן סיבה מאוד מיוחדת.
עידית הראל שמש: לכן אני חושבת שזה מאוד חשוב לדבר איתן.
עידית הראל שמש: גם על הנערים.
עידית הראל שמש: יש המון נערים בזנות.
עידית הראל שמש: כלומר, סחר בנשים מתייחס לנשים, מה קורה לגבי כל הנערים?
עידית הראל שמש: אני גם הייתי מדברת על העניין של הסרסורים.
עידית הראל שמש: יש את הסרסורים שמגייסים.
עידית הראל שמש: אמרה לי אישה שנמצאת במכון ליווי שיש להם עכשיו האטה, מכיוון שאין חדשות.
עידית הראל שמש: הם צריכים חומר חדש, נערות שאין חשש שהן חולות, או שנדבקו מאיידס והם צריכים חומר חדש למכון ואז יוצאים הסרסורים ומגייסים.
עידית הראל שמש: על הגיוס הזה צריך לדבר, הנערות צריכות לדעת מה הסרסור יבטיח להן, מה הוא יגיד להן, איך הוא ישתמש במניפולציות שלו כדי למשוך אותן.
עידית הראל שמש: הייתי מדברת גם עם ההורים.
עידית הראל שמש: ישב לידי זוג מנהלים כלליים מקיסריה שסיפר (הם רצו כנראה להיות נורא מגניבים בעיני הבת שלהם) שהם הזמינו לה חשפן הביתה לכל הבנות.
עידית הראל שמש: כי הם לא מבינים, הם לא עושים את ההקשר הזה.
עידית הראל שמש: הייתי מדברת על הפורנוגרפיה, כמה שהם חשופים גם בצ'טים וגם מה שמציג בפורנוגרפיה כאלימות וכאשליה.
עידית הראל שמש: הייתי מדברת גם עם ההשכלה הגבוהה.
עידית הראל שמש: אני נפגשתי עם סטודנטים.
עידית הראל שמש: משרד החינוך אחראי גם על ההשכלה הגבוהה.
עידית הראל שמש: הסטריאוטיפ הזה, המיתוס הזה שהנה סטודנטית, היא רוצה לעשות כסף, לממן את התואר.
עידית הראל שמש: זה שטויות, זה לא קיים.
עידית הראל שמש: וגם אם סטודנטית חושבת שהיא עלולה לעשות ולרצות את זה, צריך להסביר לה שהיא לא תמצא בזה כסף ושהיא תידרדר לתוך תופת שהיא לא תוכל לצאת ממנה.
עידית הראל שמש: ודבר אחרון, אני רק ממליצה על הסרט 'אור'.
עידית הראל שמש: הייתי מראה אותו לכל התלמידים.
עידית הראל שמש: הוא מדבר בדיוק על הגיל הזה.
זהבה גלאון: סרט מעולה, קצת ארוך מדי, קשה וארוך מדי.
זהבה גלאון: לפחות למחנכים או לצוות ההכשרה.
זהבה גלאון: אבל מהדברים שאמרה עידית, צריך לחשוב על המוסדות להשכלה גבוהה כגוף שגם אליו צריך לפנות בהקשר הזה, כמשהו מערכתי.
ריטה חייקין: אני מהפרויקט אשה לאשה, מרכז פמיניסטי חיפה, רכזת פרויקט מאבק בסחר בנשים.
ריטה חייקין: בעצם עידית העלתה כאן הרבה נקודות מאוד חשובות.
ריטה חייקין: אני מצטרפת אליה ואני רוצה גם להוסיף כמה נקודות.
ריטה חייקין: לפני שלוש שנים עשינו מחקר, 'אשה עוברת לסוחר' ובמסגרת המחקר היינו גם צריכות לראיין את הנשים ולברר מי הלקוחות של אותן נשים.
ריטה חייקין: בתשובה אחת השאלות ששאלתי את הנשים, שמעתי שהלקוחות הם בני נוער בגיל 13.
ריטה חייקין: לכן מה שאנחנו אז כבר קלטנו שהלקוח הפוטנציאלי בעצם יושב בכיתה, בבית ספר, וסביר להניח שכמה שאנחנו לא רוצים להעליב את בני הנוער, אם אנחנו נגיע בשלב כמה שיותר מוקדם, זה יהיה יותר טוב.
יולי תמיר: אני יודעת שיש ילדים שמנצלים אותם, אבל להיות לקוח זה דבר אחר מלהיות קורבן.
יולי תמיר: זה גם סוג של קורבנות, אבל להיות לקוח...
זהבה גלאון: אנחנו ידענו על בני 18-17, לפני גיוס.
ריטה חייקין: אנחנו גם מאוד מקוות שאותו חינוך שמשרד החינוך יוזם יהיה לכל המגזרים, גם לערבים וגם לבדווים, שזה לא יישאר רק במגזר היהודי.
ריטה חייקין: אנחנו יודעות כמה מורכב להגיע למגזר הערבי והבדווי, אנו מבינות את זה ונשמח מאוד לעזור, כי דווקא אנחנו, במסגרת העמותה, התחלנו להעביר את ההשתלמויות למורים במגזר הערבי.
ריטה חייקין: גם נשמח לתת לייעוץ להשתלמויות שונות, גם לבני נוער וגם למורים.
ריטה חייקין: כבר עשינו את זה ומניסיון אפשר ללמוד כמה הדברים מאוד מאוד מורכבים.
ריטה חייקין: למשל באחד מבתי הספר בחיפה רצינו לעשות, ועשינו את זה בבית הספר והרגשנו שהמורים בהיסטריה, 'מה, אתם הולכים לדבר עם בני נוער על פורנוגרפיה?
ריטה חייקין: איך אתם מעיזים לדבר על זה?
ריטה חייקין: זה לא יותר מדי חשפני ופתוח?
ריטה חייקין: ' לכן אני ממליצה כן לקבל מאיתנו, מהניסיון שלנו.
ריטה חייקין: אנחנו נשמח.
ריטה חייקין: לגבי סרט.
ריטה חייקין: המלצה על סרט.
ריטה חייקין: כאשה לאשה, אנחנו לא ממליצות על הסרט של עמוס גיתאי, הוא די חשפני לקטעים פורנוגרפיים והוא גם לא אמין מבחינתנו.
ריטה חייקין: זו עמדתנו.
ריטה חייקין: מומלץ או לעשות סרט חדש, או פשוט לחשוב על סרטים אחרים.
ריטה חייקין: יש מספיק.
רינת דוידוביץ: מנהלת המקלט לקורבנות סחר בנשים.
רינת דוידוביץ: באמת רציתי להוסיף בהמשך למה שעידית אמרה, לדבר על העניין של הקליינטים הפוטנציאליים ולהתעסק בשאלה של המניעה הזאת וגם לשאול מי מעביר את ההכשרה למורים.
יולי תמיר: השירות הפסיכולוגי.
יולי תמיר: יש לנו שירות פסיכולוגי מעולה, אחד הגופים הטובים במשרד והם עושים את ההכשרות.
יולי תמיר: חלקם פסיכולוגים, חלקם יועצים חינוכיים והם עושים את השילוב הזה ייעוץ פסיכולוגי לייעוץ חינוכי, שזה לא בדיוק אותו דבר.
רינת דוידוביץ: ומאיפה הם לוקחים את התכנים?
יולי תמיר: הם כותבים תכנים.
יולי תמיר: את התכנים של כישורי חיים הם כתבו.
יולי תמיר: הם מייצרים תוכניות לימודים.
רינת דוידוביץ: הם כתבו גם את התכנים של הנושא של זנות וסחר בנשים?
יולי תמיר: זה לא מדבר על זנות, זה מדבר על העניין של הכבוד לגוף, גם שלי עצמי וגם של אנשים אחרים.
יולי תמיר: אני לא בטוחה, אני צריכה לבדוק אם יש שם דיון בזנות.
יולי תמיר: יש שם דיון בשאלה של בעלות על הגוף, הזכות של כל אדם לגופו והאיסור לפגוע, לנצל, או להטריד מינית אנשים אחרים.
רינת דוידוביץ: אבל יש כוונה להכניס את החומרים האלה.
יולי תמיר: אמרנו שלכיתות היותר גבוהות.
יולי תמיר: כישורי חיים עוסק בעיקר בשאלה של התמודדות עם הטרדות וניצול מיני ושל ילדים קודם כל כקורבנות, אבל גם דרך זה על מה אסור להם לעשות לילדים אחרים או לאנשים אחרים.
זהבה גלאון: אני חושבת שמה שעולה כאן מהשאלות של מי שדיבר עד עכשיו שזה אנשים שעובדים בשטח, שהשירות הפסיכולוגי, ואין לי ספק שיש שם את האנשים שעושים עבודה מעולה.
זהבה גלאון: מה שאני חושבת שהיה כדאי שאולי מרים שכטר תרכז פגישה עם כל נציגי הארגונים לזכויות אדם שעוסקים בחינוך, לזמן אותם וללמוד מאנשים שכבר צברו ניסיון בשטח, כדי שלא נמצא התייחסות כזאת שזנות זה בסדר וסחר זה לא בסדר.
יולי תמיר: זה לא יהיה, אבל יכול להיות שזה רעיון טוב שמרים תיזום ישיבה גם עם השירות הפסיכולוגי וגם עם הארגונים.
מרים שכטר: אני גם ברשות
מרים שכטר: כם אוסיף שמההתחלה של העבודה שלי בנושא של הפיילוט לארבעה מפגשים, אנחנו משתפים פעולה עם ה- NGO'S שעוסקים בנושא של סחר בנשים, גם עם תודעה וגם עם המטה למאבק וגם עם רחל גרשוני ועכשיו נעשה את זה רחב יותר.
עדי וילינגר: עורכת דין ורכזת שטח במאבק בסחר בנשים במוקד סיוע לעובדים זרים.
עדי וילינגר: עד שהגעתם אליי כבר כל הנקודות שרשמתי הועלו.
עדי וילינגר: זה סימן טוב.
עדי וילינגר: ישבנו גם עם מרית דנון וגם עם מרים שכטר וקיימנו כבר כמה פגישות ואני חושבת שזה מאוד מאוד חשוב להיעזר בניסיון שלנו בשטח וגם חברת הכנסת גלאון אמרה, בצדק, שמאוד חשוב להקדים את תחילת הדיון בנושא הזה, כי, כבר ציינו פה לפניי, הנערים מסתובבים עם מיתוסים ודעות כל כך מחרידות לפעמים, שאנחנו ממש מזדעזעים כשאנחנו חוזרים מהרצאות מבתי ספר.
עדי וילינגר: יש לנו גם תוכנית שמיועדת לחטיבות הביניים שהיא יותר מרוככת ופחות נכנסת ישר לעניין כמו בתיכונים, אבל עדיין אנחנו רואים שכל הסטריאוטיפים והתפיסות והעמדות והמיתוסים נמצאים שם כבר בגילאים הרבה יותר צעירים.
עדי וילינגר: אז זה מאוד מאוד חשוב להתחיל בגיל יותר צעיר ואני חושבת שמאוד חשוב גם להיעזר בניסיון שלנו בהכשרות למורים.
עדי וילינגר: ואם באמת ההחלטה היא שמורים יעבירו את הסדנאות האלה (כי עד היום אנחנו, הארגונים, באנו והעברנו אותם), אז זה באמת חשוב שהם יידעו ויקבלו את כל המידע והחומר ואת כל הידע האפשרי.
עדי וילינגר: הסדנאות האלה, מה שיפה בהן זה שזה לא הרצאה, זה באמת מאפשר גם לאנשים להגיד עם מה הם מגיעים מהבית ומה התפיסות שלהם ומה המחשבות שלהם.
עדי וילינגר: למשל הגיע לידיי אתמול עיתון בית ספר מלפני שנה-שנתיים על ריאיון עם תלמיד שהלך לבקר זונה בטיול של כיתה י"ב.
עדי וילינגר: זו תופעה מוכרת ואנשים שהולכים לבקר אצל זונה, הם לא עושים את האבחנה בין קורבן סחר לבין זונה ישראלית שטוב לה ומרוויחה המון כסף.
זהבה גלאון: אולי צריך בהקשר הזה איזה חוזר, השרה, בנושא.
יולי תמיר: אני חושבת שהדבר הנכון הוא לעשות את המפגש של מרים שכטר.
יולי תמיר: יש פה שתי רמות, מרים שכטר ומרית דנון לגבי חדרי מורים, וזה עם ההצגה, עם סרט, עם מה שהם יחליטו.
יולי תמיר: דבר שני זה שמרים שכטר תעשה איזה שהוא מפגש עם השירות הפסיכולוגי כדי להיות בטוחים שמה שנכנס לכישורי חיים בכל הרמות לוקח את הדברים שדיברנו עליהם פה.
שוש קרק: שירות לנערות וצעירות, משרד הרווחה.
שוש קרק: אני רוצה להאיר שתי נקודות.
שוש קרק: נקודה אחת זה מהניסיון שלנו בכל נושא שקשור להטרדה מינית, לסחר בנשים בוודאי.
שוש קרק: אני חושבת שהעלאת המודעות חשובה מאוד.
שוש קרק: בו זמנית אנחנו חייבים לקחת בחשבון שזה נושא שעלול לעורר הרבה מאוד קשיים, בעיות, חשיפות של טראומות אישיות.
שוש קרק: אני חושבת שהקשר בין מערכת החינוך שכן לוקחת על עצמה תוכניות כאלה של כישורי חיים והעלאת מודעות בנושאים הספציפיים האלה, צריכה לעבוד ברצף ובשיתוף פעולה מאוד הדוק עם שירותי הרווחה.
שוש קרק: אני חושבת שזה מאוד מאוד משמעותי, גם כאיתור, גם כמניעה וגם כטיפול לפעמים בילדים מאוד רכים שחושפים סודות ולא יודעים לאן.
שוש קרק: אני כן חווה לא פעם נתק וקשיים מאוד מאוד גדולים סביב זה.
לינדה: אני חושבת שזה לא רק בנות מחוץ לארץ.
לינדה: זה בנות ישראליות ואני מכירה כמה.
לינדה: ולא רק אחת ולא רק שתיים.
לינדה: אני מכירה כמה בנות ישראליות והסיפור זה סחר בבני אדם.
לינדה: ואני חושבת שהקשר בין סרסור וסחר זה ביחד, אי אפשר לעשות הפרדה.
רענן כספי: קצין חוקרים ראשי באגף החקירות במודיעין.
רענן כספי: אנחנו מלווים את הנושא הזה מזה מספר שנים ואני יכול להגיד שאני גם אב לילדים ואני גם חושב שחשוב שהילדים יידעו לא רק את המשמעויות של הליכה למקומות כאלה, בין אם הפגיעה בנשים עצמן שהיא פגיעה מאוד משמעותית ובין אם הפגיעה היא בבן אדם עצמו, בנער או בקטין שהולך למקומות האלה, כי הם גם צפויים אפילו לחלות לפעמים במחלות מסוימות שאפשר להידבק בהן באמצעות קיום יחסי מין במקומות האלה.
רענן כספי: אני זוכר שבשנה שעברה היה יום מרוכז, נדמה לי על אלימות ותקיפה, ביחד עם מחלקת הנוער שלנו ונדמה לי ששוטרים נתנו הרצאות.
רענן כספי: אני בעצמי הרציתי בפני תלמידים במספר בתי ספר בנושא אלימות ותקיפה.
רענן כספי: יכול להיות שבנושא סחר בנשים זה קצת בעייתי, או הנושא של זנות, כי לא כל השוטרים יוכלו להרצות ברמה שאנחנו יכולים בנושא של אלימות ותקיפה ויכול להיות שאולי זה באמת נושא למורים, לשלב גם את אנשי המשטרה שמתמחים בתחום הזה כדי שיבהירו מה בדיוק המשטרה עושה.
רענן כספי: כי זה מאוד משמעותי לדעת מה זה עבירה ומה זה לא עבירה.
רענן כספי: כי למשל הזנות כשלעצמה היא אינה עבירה, אז איך להבהיר את זה בדיוק.
זהבה גלאון: נכון, זו גם נקודה חשובה.
מרית דנון: קודם כל מרימה את הכפפה שהשרה העבירה אליי ואני אשמח להעתיק את המודל שעשינו בנושא של אלימות עם הרצאות והצגה ואנחנו נעזור במימון בחדרי המורים.
מרית דנון: אני רוצה להפנות פה את תשומת לב הנוכחים שב-1 לינואר ראש הממשלה הורה על הקצאת 15 מיליון לנושא של הזנות כשלחלק מהתוכנית הזאת יש נגיעה לחינוך.
זהבה גלאון: את יודעת כמה שפגטים עשינו על הכסף הזה?
מרית דנון: אבל זה בהחלט ייכנס.
מרית דנון: עוד דבר, אני הייתי מציעה לחשוב על ה-18 באוגוסט, לאו דווקא בהקשר של מערכת החינוך, אלא לעשות איזה קמפיין ארצי גדול, ציבורי, בתקשורת, בטלוויזיה, כמו שהרשות עשתה סביב יום האלימות.
מרית דנון: כדאי להרחיב קצת את המודעות גם לקהלים יותר גדולים.
דליה אברמוב: קודם כל, בנוסף לעמדה שאני מסכימה עם כל מה שנאמר פה, אני חושבת שיש שתי נקודות שהייתי רוצה להעלות.
דליה אברמוב: עבירת הסחר עכשיו הורחבה לסחר בבני אדם בכלל ונדמה לי שזה יכלול נשים, שוב, בכל מיני מקומות נוסף על מצבים של זנות.
דליה אברמוב: ונדמה לי שמה שצריך להעלות למודעות שהתופעות האלה של סחר זה לא אי שם, אלא זה הבן אדם שאנחנו רואים ברחוב לידנו, לפנינו.
דליה אברמוב: זה משהו מאוד קרוב, אולי השכן, השלוש בנות שגרות בדירה, בבניין שלנו.
דליה אברמוב: זאת אומרת זה משהו אצלי בבית.
דליה אברמוב: אני חושבת שפרקליט המדינה יסכים איתי, למרות שאנחנו עמוסים לעייפה, הפרקליטים, אבל יש כוח אדם מיומן שלא יצריך עלות נוספת.
דליה אברמוב: נדמה לי שאנחנו רואים את הבעיה או משתדלים לראות בכללותה, זאת אומרת, לא רק מהפן של אכיפת החוק אלא גם אנחנו רואים לנגד עינינו את הקורבנות כשאנחנו מנהלים תיקים, וכל מיני היבטים אחרים שבכל מיני מסגרות של חינוך לאזרחות, ובכל מיני שיעורים אפשר... יש פרקליטים בכל המחוזות, מנוסים, שיהיו מוכנים לבוא לדבר בפני תלמידים.
דליה אברמוב: פרקליט המדינה בהחלט ישמח להנחות בעניין, אני בטוחה.
זהבה גלאון: אני רוצה להודות לשרה.
זהבה גלאון: אני מאוד שמחה על הישיבה.
זהבה גלאון: אני שמחה על ההערות החשובות שנשמעו כאן מהארגונים השונים ועל ההנחיה של השרה לעשות פגישה של גברת מרים שכטר עם כל הארגונים, עם השירות הפסיכולוגי ועם כל מה שצריך, כדי לוודא שכל הדברים האלה נכנסים פנימה.
זהבה גלאון: אני חושבת שזה רעיון מצוין.
זהבה גלאון: גם משטרה, גם פרקליטות, הרווחה.
זהבה גלאון: לקחת איזה שהוא ניסיון מצטבר של כל המשרדים למיניהם ולעשות פעולה אינטרדיסציפלינרית, אינטר מערכתית, פעולה משולבת ובעיניי רק יכולים לצאת נשכרים מזה שתהיה איזה שהיא הודעה באיזה שהוא שלב שהשרה תמצא לנכון שהנושא הזה ייכנס ושהשרה תודיע את זה היום, שהיא מתכוונת, לקראת שנת הלימודים, להכניס את הנושא הזה בשיתוף פעולה של כל הגורמים.
זהבה גלאון: יש בזה בעיניי מסר מאוד מאוד חשוב.
זהבה גלאון: אני חושבת שגם ההודעה של השרה עכשיו שתהיה הצגה או סרט.
זהבה גלאון: אני לא מחליטה עבורכם, אבל הצגה כזו שנעשית גם על ידי סטודנטים שיכולה להיכנס למערכת החינוך, כל סרט, יש בזה, בעיניי, שדר מאוד חשוב.
יולי תמיר: אני חושבת שהעלינו פה דברים חשובים מאוד ואני מודה שוב על הישיבה ועל ההזדמנות לדון.
יולי תמיר: אני מקווה שהנושא הראשון, אם אנחנו נעשה את זה בסיוע של מרית דנון ומרים שכטר יכול לצאת לדרך די מהר.
יולי תמיר: זה לא נושא שצריך לקחת הרבה זמן.
יולי תמיר: אפשר בהחלט אחרי פסח לעשות סבב נוסף לטובת העניין.
יולי תמיר: ואני מציעה, חברת הכנסת גלאון, שאז גם נודיע את זה.
יולי תמיר: אני חושבת שזה טוב להודיע על דברים שנעשים.
יולי תמיר: כשיהיו לנו רשימות של הרצאות, וזה יכול עכשיו מסתבר לכלול גם מהפרקליטות וגם מהמשטרה וגם סרט או הצגה או כל דבר אחר שגורם לחדר המורים לשבת ולחשוב, זה דבר שתמיד נותן את אותותיו.
יולי תמיר: מורה הוא ההשקעה הכי טובה שלנו.
יולי תמיר: השקענו במורים, הם באים אחר כך לכיתות באופן אחר, עם אווירה אחרת, עם אמירה אחרת, וזה מאוד חשוב.
יולי תמיר: וכמובן אנחנו נבחן את הדברים שאנחנו מעבירים.
יולי תמיר: זו באמת תוכנית חדשה, היא רק יוצאת לדרך, היא בוודאי גם תשתנה במהלך השנה הזאת, כי זו שנת למידה של התוכנית, אבל בהחלט זה חשוב שנכניס גם את הנושאים האלה ונראה שאנחנו ממשיכים במהלך הזה של העלאת מודעות.
יולי תמיר: אני רוצה להגיד שאני רואה את זה כחלק ממהלך כולל של הכרה של זכויות אדם וכבוד לאחר וכבוד לעובד הזר וכבוד למנקה וכבוד לכל אחד שנמצא בטווח החיים של הילד.
יולי תמיר: כך שהמהלך הזה הוא מהלך כולל ולכן גם השותפות עם האנשים הצעירים, עם תנועות הנוער ומועצות התלמידים היא שותפות אמיתית, כי הם גם מחנכים וגם מתחנכים וזה תמיד בעיניי נכון וטוב.
זהבה גלאון: אני מאוד מקבלת את הסיכום.
זהבה גלאון: אני מציעה שאעשה איזה שהוא מעקב בעוד שלושה חודשים.
זהבה גלאון: לדעתי זה פרק זמן סביר לכל החיבורים למיניהם וכשתהיו מוכנים אז באמת תהיה הכרזה.
זהבה גלאון: אני מוצאת את הישיבה הזאת מאוד חשובה.
זהבה גלאון: אני רוצה להודות לכל מי שטרח, למרכז המחקר של הכנסת על הסקירה המקיפה, לשרה כמובן, לכל הנוגעים בדבר.
זהבה גלאון: אנחנו ניפגש שוב.
זהבה גלאון: שלום, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה של ועדת המשנה לסחר בנשים.
זהבה גלאון: הנושא הפעם, סחר בנשים ישראליות לחו"ל.
זהבה גלאון: יש לנו אורחים מהמשטרה, אנחנו שמחים לארח אתכם.
זהבה גלאון: זה מזכיר לנו את הימים הראשונים של הפעילות שלנו, בהרכב המכובד הזה.
זהבה גלאון: הישיבה ביוזמתם של הארגונים, של מוקד סיוע לעובדים זרים, ואשה לאשה.
זהבה גלאון: הנושא הוא לא חדש, אבל הוא קיבל נפח ותאוצה.
זהבה גלאון: דיברנו הרבה על כל הקשר הזה.
זהבה גלאון: לדעתי, הוא בלתי נפרד, בין זנות לסחר בנשים.
זהבה גלאון: ואחד הדברים שהסתברו, ככל שגובר המאבק בסחר בנשים, וככל שהמשטרה, הפרקליטות, בתי המשפט, הכבידו את ידם, ועצרו סוחרים שסוחרים בנשים מחו"ל, הדבר הזה בעצם הכביד על מצבן, והחמיר את מצבן של נשים ישראליות שעוסקות בזנות.
זהבה גלאון: לפני כחודשיים בערך, היתה ישיבה של הוועדה למעמד האשה, בהשתתפותו של ראש הממשלה, שדנה במצבן של נשים ישראליות שעוסקות בזנות.
זהבה גלאון: זו היתה ישיבה מאוד חגיגית, מאוד חשובה, במהלכה נפתח תקציב מאוד משמעותי למאבק בנושא הזה.
זהבה גלאון: אבל מנתונים שנמסרו לוועדה למעמד האשה, התברר שיש עלייה מאוד גדולה במספר הנשים הישראליות שעוסקות בזנות, ואחד ההסברים לזה, הכדאיות הכלכלית, במרכאות, שבהעסקת נשים ישראליות, כי נשים ישראליות אינן נעצרות בשל שהייה בלתי חוקית.
זהבה גלאון: אחד הדברים שעולים מהנתונים שנמסרו לנו, על ידי ארגוני זכויות אדם, שמסתבר שגם במה שקשור לזנות המקומית לגבי נשים ישראליות, אנחנו רואים שהרבה פעמים מתקיימים התנאים המצטברים, הנדרשים לקיומה של עבירת סחר.
זהבה גלאון: זאת אומרת, שעושים עיסקה קניינית באדם למטרה פסולה.
זהבה גלאון: אני רוצה להדגיש, אנחנו נעמיד את זה במבחן.
זהבה גלאון: לפני מספר חודשים נכנס לתוקפו או נחקק החוק, לאיסור סחר בבני אדם.
זהבה גלאון: החוק הזה לא מקיים הבחנה אם מדובר בסחר של נשים ישראליות, ובין אם מדובר בסחר של נשים זרות.
זהבה גלאון: לכן חשבנו שיהיה זה נכון היום לישיבת הוועדה, להתמקד בסחר בנשים ישראליות מחוץ לגבולות המדינה.
זהבה גלאון: דיברתי עם חבר הכנסת גדעון סער, שנמצא בחו"ל, יושב ראש הוועדה למעמד האשה.
זהבה גלאון: שאולי הוועדה בראשותו, או נעשה מעין ישיבה משותפת של שתי הוועדות, ישיבה יותר רחבה ויותר מקיפה, בכל מה שקשור לסחר בנשים ישראליות בתוך גבולות המדינה, ואולי גם בתחומי הרשות.
זהבה גלאון: אנחנו לא עושים את ההפרדה המלאכותית הזאת, אבל כרגע אני לא עוסקת בזה בישיבה זו, אנחנו נעשה בישיבה אחרת.
זהבה גלאון: בישיבה זאת נתמקד בתלונות על קיומו של סחר בנשים ישראליות לחו"ל.
זהבה גלאון: נשמע תאור מקיף וממצא לגבי הפרסומים של מודעות בעתונות ובאינטרנט, שמציעים לנשים עבודה בזנות בחוץ לארץ.
זהבה גלאון: אבקש מעדי וילינגר, ממוקד סיוע, לתת את הדוגמאות שהצטברו אצלם בארגון.
זהבה גלאון: נרצה לשמוע גם מהמשטרה דיווח לגבי התלונות שהתקבלו, ואחר כך מהפרקליטות איך נערכים לתופעה החדשה של סחר בישראליות לחו"ל.
זהבה גלאון: האם נעצרו אנשים שקשורים בעניין הזה.
זהבה גלאון: האם הועמדו לדין אנשים בעניין הזה.
זהבה גלאון: ואיך גם הפרקליטות מתייחסת, גם המשטרה, ולעיתונים שמפרסמים מודעות כאלה, שהופכים להיות חלק מהשרשרת, או מהשותפים לעבירת הסחר בבני אדם.
עדי וילינגר: תודה.
עדי וילינגר: בחצי השנה האחרונה אנחנו עוקבים אחרי מודעות בעיתונות הכתובה, ובאינטרנט, שמציעות עבודה לישראליות ליברליות, לעבודה דיסקרטית בחו"ל, שבצידה שכר מאוד גבוה.
עדי וילינגר: מה שאנחנו עושים בעצם, מתקשרים לטלפונים שמצויינים במודעה.
עדי וילינגר: אנחנו מקליטים את השיחות, מתמללים אותם, ומעבירים למשטרה.
עדי וילינגר: מהשיחות עולה שהעבודה בזנות עולה בצורה מאוד בהירה וברורה, כבר בתחילת השיחה.
עדי וילינגר: השכר שמוצע הוא מאוד גבוה.
עדי וילינגר: גם ההבטחה על סכומים גבוהים, גם ההצגה של העניין שאין קושי, אין שום בעיה בעבודה הזאת, ורק אם את רוצה.
עדי וילינגר: ההתייחסות הנוגעת לגוף האשה, וכל השיחות הוא לעניין של איך את נראית, ועד כמה את ליברלית, ואלו דברים את תהיי מוכנה לעשות.
עדי וילינגר: והם מבינים שמי הולכת לעבודה כזאת, לא אמורה לבחול בשום לקוח, והדבר הכי משמעותי שאנחנו מתריעים עליו, זה העניין של שעבוד חוב שעולה מהמקרים האלה.
עדי וילינגר: כי בכל המקרים הציעו לממן את כרטיס הטיסה, לממן את השהות שם, את שכר הדירה.
עדי וילינגר: ובעצם, כשהמתנדבת שאלה איך אני אחזיר לכם את הכסף, אז התשובה היתה מהאיתנן.
עדי וילינגר: לא במלים האלה, אלא את תעבדי תמורת התשלומים האלה, ולא תוכלי לעזוב עד שהמימון של ההבאה שלך יסתיים.
עדי וילינגר: זה ממש מזכיר את התופעה ההפוכה.
עדי וילינגר: דבר נוסף שעלה, שנשים שיוצאות מהארץ עם אשרת תייר, ויש הדרכה איך לעשות את זה, בצורה שלא תעורר חשד למה את יוצאת מהארץ, ומגיעה למדינה זרה.
עדי וילינגר: יש סיפור כיסוי שמציעים לך, לטיול, או לביקור קרובים, או דברים כאלה.
עדי וילינגר: לפעמים מציעים לקנות כרטיס חזרה פיקטיבי, כדי שלא ייראה שאת עומדת להשתכן שם ולעבוד, אם מותר לקרוא לזה עבודה.
עדי וילינגר: לפעמים ממש מפרטים מה קורה עם סכומי כסף, חצי עובר לאחראי עליך, שאנחנו יכולים לקרוא לו בשם סרסור.
עדי וילינגר: יש נהגים, יש פקידות.
עדי וילינגר: התמונה שעולה מאוד מזכירה את המצב שיש לנו כאן בארץ, רק שזה מחוץ לגבולות.
עדי וילינגר: בכל המקרים, דובר על זה שישראליות רבות כבר נסעו.
עדי וילינגר: מישהי מהמגייסות אמרה שהיא בעצמה היתה אשה שנסעה, ועכשיו היא מגייסת, ששוב זה דומה למצב שקראנו לו סחר בנשים.
זהבה גלאון: תני את טווח הזמן.
עדי וילינגר: בחצי השנה האחרונה, מאוקטובר, העברנו תשעה דיווחים וארבעה מכתבים.
עדי וילינגר: היו בקרואטיה, אתונה, סינגפור, יפן, תיאלנד, אירלנד וארבעה מקומות שונים באנגליה.
עדי וילינגר: אנחנו לא יודעים אם מדובר באותה רשת, או שזה ארבעה מקרים שונים.
עדי וילינגר: בכל המכתבים שהעברנו, ביקשנו גם לפעול כנגד המפרסמים של אותן מודעות.
עדי וילינגר: החוק החדש מאפשר להעמיד לדין באשמה לתיווך לסחר בבני אדם, גרימה לעזיבת המדינה, סיוע לסחר בבני אדם.
עדי וילינגר: דברים שהם אפשריים.
עדי וילינגר: דיברנו הרבה על חולייה חשובה של פרסום, שבלעדיה אין דרך להגיע לאנשים.
עדי וילינגר: ואם מוציאים את חוליית הפרסום, התמונה משתנה מאוד.
עדי וילינגר: חשוב מאוד שמקומונים ועיתונים יתנו את הדעת לעניין הזה.
עדי וילינגר: חוץ ממקרה אחד שאני יודעת שהוא מטופל ביחידה, אני לא יודעת מה עלה בגורל שאר המקרים.
זהבה גלאון: מתוך תשעת המקרים שהתלוננתם, קיבלתם מענה על מקרה אחד.
עדי וילינגר: אני יודעת שהמקרים לא מטופלים, כי התמלילים, ההקלטות, עדיין אצלי, ולא התבקשתי להעביר אותם.
עדי וילינגר: אני רוצה לדעת מה קרה עם שאר הדיווחים, למי אני אמורה לפנות.
עדי וילינגר: אני רואה שהמפקחת לא נמצאת כאן, ואליה שלחתי את כל המכתבים.
עדי וילינגר: הבנתי מהשיחות איתה שיש קשיים מקשיים שונים, בטיפול בחקירות מעבר לים.
עדי וילינגר: אני רוצה לדעת איך המשטרה נערכת לכך, מה הקשיים האלה, והאם משהו שאנחנו עושים יכול לסייע בעניין הזה.
עדי וילינגר: כמו שחברת הכנסת גלאון ציינה, החוק החדש לא מבחין בין סחר פנים, לסחר חוץ, בנשים ישראליות ובנשים זרות.
עדי וילינגר: אני חושבת שאנחנו צריכים להיערך לעניין הזה בהתאם.
ריטה חייקין: דיברנו על הנושא ב-2003, וב-2002, כשהתחלנו לראות מודעות שונות, גיוס נשים בחו"ל.
ריטה חייקין: אז שמנו לב שיש בעיה שזה לא רק מדינת יעד, אלא גם מדינת המוצא.
ריטה חייקין: את ראית כמה מכתבים אנחנו שלחנו, בערך או 10 או 12 מכתבים, במשך כל השנים, רק לבקש תטפלו בזה, תבדקו את זה, תעשו עם זה משהו.
ריטה חייקין: נכון, כל אשה שנמצאת במצוקה, ובמצב כלכלי מאוד קשה, ויחד עם כל העבר הטראומטי, שקשור על רקע אלימות מינית, יכולה להתפתות לנושא הזה.
ריטה חייקין: כאשר התקשרתי בעצמי לאחד מהמודעות, אמרו לי שיש אפשרות, ואת תוכלי לעבוד, ואת תרוויחי שמונים פאונד פר לקוח.
זהבה גלאון: באיזו שפה דיברו איתך?
ריטה חייקין: בעברית.
ריטה חייקין: ציינתי שאני לא נראית הכי טוב, היא אמרה שזה לא משנה כל כך, אנחנו נעשה קטלוג, ויהיה הכל בסדר.
ריטה חייקין: נוכל לשלוח אותך, כמה שיותר מהר, העיקר שיהיה לך דרכון, וכל הלקוחות ברמה, לא כמו בישראל.
ריטה חייקין: בישראל זה די מלוכלך, באנגליה זה יותר טוב.