GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עדי וילינגר: אני רוצה להצטרף לכל הברכות שנשמעו כאן – רבע מהמכתב שכתבתי כבר לא רלוונטי, ואני מאוד שמחה על זה.
עדי וילינגר: כל השאר כן רלוונטי.
עדי וילינגר: אני אתייחס בקצרה לשלושה עניינים: ראוי שתוקם ועדה בין-משרדית שתהיה ועדה מייעצת – אם לא קובעת – למשרד הפנים בהחלטות שלה ותמנע כל מיני בעיות שנגרמות מכך שיש משרד אחד ומספר אנשים שקובעים האם תוגש אשרה או לא.
עדי וילינגר: זה נוגע גם לעניין ההנמקה של אשרות השהייה שניתנת, אבל אנחנו סבורים שההנמקה צריכה לעמוד גם בקריטריונים של הדין לארץ ולפי אמנות בינלאומיות כדי שההחלטות לא יהיו שרירותיות או לא שוויוניות.
עדי וילינגר: יש במכתב גם דוגמות למקרים שקרו.
עדי וילינגר: אני לא חושבת שחלילה זה נגרם בגלל כוונה רעה, אבל לפעמים נופלים לשם, וחשוב שתהיה ועדה או קבוצה שבוחנת את הדברים כדי שלא יקרה, למשל, מצב ששתי נשים שעברו בדיוק אותו מסלול אחת תקבל חצי שנה והשנייה שנה, ולא תהיה שום הנמקה מדוע זו קיבלה כך והשנייה אחרת.
עדי וילינגר: חשוב שיהיו גם קריטריונים ברורים למתן אשרות.
עדי וילינגר: לדוגמה, אחרי שנה אפשר להאריך אשרה לזמן נוסף, אבל אנחנו לא יודעים מהם הקריטריונים למקרים שהוגדרו חריגים, ומהם המקרים החריגים, ואיזה מקרה יכול להביא לאשרה חריגה.
עדי וילינגר: אני מברכת את משרד הפנים על ימי ההכשרה שהעביר.
עדי וילינגר: אצלנו במוקד יש גוף חינוכי, ואנחנו מתמקצעים בנושא הזה, ונשמח להושיט יד ולעזור גם בסדנאות ובהשתלמויות, בקבוצות קטנות או גדולות.
עדי וילינגר: נשמח לשתף פעולה.
עדי וילינגר: רוצה לברך גם על שיתוף הפעולה הצמוד שיש בינינו לזיוה אגמי ממשטרת ההגירה.
עדי וילינגר: בעניין השינוי במספר הנשים צריך להביא בחשבון שיש גם שינוי בתופעת הסחר כיום.
עדי וילינגר: אנשים נעלמו מאחורי הקלעים לכל מיני דירות דיסקרטיות שקשה יותר להגיע אליהן.
עדי וילינגר: צריך לבדוק איך מגיעים לנשים האלה, והאם נעשה כל מה שאפשר כדי להגיע לאותן נשים מוחבאות שכבר לא נמצאות ברחוב עם שלטי ניאון, ואז אפשר יהיה לקבוע מהו מספר הנשים, והאם אנחנו מפספסים או שהתופעה ירדה לממדים הרבה יותר קטנים.
זהבה גלאון: זאת ההזדמנות להגיד שעבודת הוועדה מתנהלת באופן קבוע עם נציגי הרשות המבצעת על כל שלוחותיה, ובעיקר אנחנו נעזרים בניסיון המצטבר שנרכש בארגונים ונהנים ממנו.
זהבה גלאון: גם החוק וכל הדברים שאנחנו שומעים פה זה מתוך הניסיון שלהם בהתמודדות היומיומית בשטח, ולכן אנחנו מייחסים חשיבות גדולה לשמוע את נציגי הארגונים.
זהבה גלאון: אנחנו נשמע עוד כמה התייחסויות, ואז תוכל להתייחס, אדוני השר.
זהבה גלאון: לאה גרינפטר-גולד ממכון תודעה, בבקשה.
לאה גרינפטר-גולד: אני מברכת על הפגישה היום, היא מאוד חשובה, במיוחד אחרי שעבר החוק החדש וגם לאור החידושים של השר בר-און שנוגעים אלינו וללבנו.
לאה גרינפטר-גולד: אני רוצה להציג את נציגת International Abolitions Federation, דורית אוטזן.
לאה גרינפטר-גולד: תוך כדי הדיון אני מתרגמת לה מה קורה פה, והיא אומרת לי שמאוד מעניין אותה לשבת פה ולשמוע את הדיון כי בימים אלה מתקיים גם דיון בדנמרק.
לאה גרינפטר-גולד: יש עכשיו גם Action Plant שמטפלים בעניין בצורה מאוד דומה למה שקורה פה.
חני בן ישראל: אני מקו לעובד.
חני בן ישראל: אני באתי לדבר על החלק היותר מוזנח של סחר במהגרי עבודה שנסחרים למטרות עבודה ועבודות כפייה.
חני בן ישראל: חשוב לי לציין שזאת תופעה שקיימת בהחלט.
חני בן ישראל: אנחנו נתקלים בזה בעבודתנו השוטפת.
חני בן ישראל: במידה רבה אני מתפרצת לדלת פתוחה משום שכבר הוצהר על הנכונות להכיר גם במהגרי עבודה עם קבלתו של החוק החדש.
חני בן ישראל: לכן אני רוצה לציין של חוסר הטיפול בכל ההיבטים: המניעה, האכיפה והשיקום הוא נושא שישראל זוכה בו לביקורת מתמדת מצד מחלקת המדינה האמריקנית.
חני בן ישראל: בעוד מחלקת המדינה מציינת את השיפור שחל ביחסה של המדינה לתופעת הסחר בנשים, הרי שבכל מה שקשור לתופעת הסחר במהגרי עבודה לצורך עבדות ועבודת כפייה, העמדה העקבית היא שלא נעשה מספיק.
חני בן ישראל: תופעת הסחר בנשים החלה בתחילת שנות ה- 90; בשנת 2000 נחקק החוק, וב- 2006 הוקם המקלט.
חני בן ישראל: אני רק יכולה לקוות שסד הזמנים יהיה הפעם יותר מהיר ושלקחי העבר יופקו.
חני בן ישראל: השר פתח את דבריו בעניין הקושי שבהכרה בזכות לאשרת שהייה, מקום שהאישה נכנסה שלא כדין.
חני בן ישראל: בעניין מהגרי עבודה מדובר באנשים שרובם נכנסו לישראל כדין באשרת ב1, ולכן מהות התביעה שלהם היא פחות דרמטית, זה בסך-הכול להחיל עליהם את נוהל מעבר עובד ממעסיק למעסיק שקבע מנהל האוכלוסין בשינוי קטן שנוגע לזמן הפנייה.
חני בן ישראל: זאת אומרת, אם נוהל מעבר עובד ממעסיק למעסיק קובע שעובד שעזב צריך לפנות תוך 30 יום, ואם הוא פוטר – תוך 60 יום, אז כאן בנסיבות הטראומה הנפשית הקשה הוא יפנה יותר מאוחר- -
רוני בר-און: לפי חוק המעגלים הקונצנטריים, הגדול מכיל את הקטן.
רוני בר-און: אם אני אומר לך שבלא-חוקי אנחנו נלך, אז, כמובן, במקרה חוקי כשהבחורה נאנסה והפכה לשפחת עבודה, הדברים ילכו הרבה יותר בקלות.
חני בן ישראל: אם אתה מעלה את הנושא הזה, אני רוצה לציין את ניסיוננו בהיבט הזה: יש תופעה קיימת של ניצול מיני, בעיקר של עובדות סיעוד, ולכן כל הדרכים – גם המקלט שאני מקווה שיוקם לקורבנות סחר למטרת עבדות ועבודות כפייה ייתן את דעתו גם להיבט הזה.
רוני בר-און: כשאני למדתי את הפורטפוליו של משרד הפנים חשבתי שכל הרעות החולות של מדינת ישראל תלויות על משרד הפנים.
רוני בר-און: ניצול מיני של עובד זר זה בסמכות כחולי המדים או דיסיפלינות אחרות שמתעסקות בניצול מיני של עובד מקומי.
רוני בר-און: מה אני יכול לעשות בעניין הזה?
זהבה גלאון: אתה צודק, זה נכון.
זהבה גלאון: אבל עורכת הדין חני בן ישראל אומרת שיש מקרים של עובדות זרות שאינן קורבנות סחר לעיסוק בזנות, אבל מלבד היותן מהגרות עבודה הן מוצאות עצמן מנוצלות מינית.
זהבה גלאון: הן באו לכאן באשרה מסודרת, והן מוצאות את עצמן במצב בלתי נסבל: מצד אחד הן נכנסו לכאן כדין, ומצד שני מתייחסים אליהן נורא, אונסים אותן- -
רוני בר-און: אני ער לתופעה, ואני רואה אותה בחומרה רבה, רק מה הסטטוס שלי בתור שר פנים בעניין הזה?
חני בן ישראל: אני לא מבקשת לומר שכל מהגרת עבודה שנאנסת בידי מעסיקה או בידי הבן שלו, היא בהגדרה קורבן סחר.
חני בן ישראל: כל שאני מבקשת לומר הוא שיש נשים שהן קורבנות סחר למטרת עבדות ועבודות כפייה שסובלות גם ניצול מיני.
חני בן ישראל: לכן הפן של השיקום הוא מאוד חשוב כאן.
זהבה גלאון: אם מגיעות פניות לשולחנו של ששי קציר מ"קו לעובד" - -
רוני בר-און: אם יעלה במקום שיש מישהו תלוי אשרה, ועל כוס מכסת הייסורים שהוא סבל מכוח היותו עבד או שפחת סחר נוסף גם הדבר הזה כצורך להאריך תקופת שיקום, זה בוודאי שיקול שיילקח בחשבון וייענה בכל הכלים ההומניטריים האפשריים.
חני בן ישראל: אנחנו העברנו פנייה באמצעות הוועדה על מקרה מאוד קשה של מהגרת עבודה- -
זהבה גלאון: אנחנו לא נדון בזה עכשיו.
זהבה גלאון: אני כבר העברתי את זה, אני מטפלת בזה.
זהבה גלאון: זה לא לפורום הכולל.
זהבה גלאון: בבקשה, ששי קציר.
ששי קציר: בעניין מי שעובד בהיתרי עבודה, יש יחידה מיוחדת במשרד התמ"ת להגנה על זכויות העובדים כשכל האכיפה היא מול המעסיקים.
ששי קציר: כשמגיעה תלונה כזאת אנחנו מפנים את אותם אנשים למשרד התמ"ת, ואני יודע שפותחים תיקים ומתנהלות חקירות בעניין הטיפול מול המעסיק.
רוני אלוני: אני מ"עצו"ם", המטה למאבק בסחר בנשים.
רוני אלוני: רצינו להעלות שלוש נקודות מאוד חשובות בהזדמנות הזאת שהן בסמכות משרד הפנים, ולבקש שנקיים על כך דיון נפרד.
רוני אלוני: המשטרה עשתה באמת עבודה מצוינת, פשטה ועשתה חיים קשים באזורי מכוני הליווי המסורתיים – בתחנה המרכזית וכדומה - והתופעה שם כבר לא קיימת- -
זהבה גלאון: זה קשור לאשרות שהייה ולאשרות עבודה?
רוני אלוני: לא.
רוני אלוני: אבל זה בסמכות שר הפנים.
זהבה גלאון: אז לא.
זהבה גלאון: הישיבה הזאת מתייחסת רק לאשרות שהייה ולאשרות עבודה.
זהבה גלאון: אני מבקשת לא לפתוח פתח לנושאים אחרים.
זהבה גלאון: כל מה שיש לך אני אעביר לשר.
רוני בר-און: רוני, את יכולה לכתוב לי, את יודעת שאני עונה למכתבים.
ידידה וולף: אני גם רציתי לדבר בעקיפין על אשרות שהייה.
ידידה וולף: העובדה שאנחנו לא רוצים להבחין בין נשים שמעידות לבין נשים שלא מעידות היא במקום, אבל היא יוצרת גם בעיה.
ידידה וולף: עניין האכיפה הוא מאוד חשוב במאבק שלנו, וצריך לשמור על הרצון של האנשים להעיד בתיקים האלה.
ידידה וולף: אני לא אומרת שהדרך לעשות את זה היא לשלול מנשים אשרות שהייה, אבל כשמחליטים על מדיניות חדשה צריך לחשוב איך לאכוף אותה כך שהיא לא תמעיט ברצונן של הנשים להעיד.
רוני בר-און: לדבר אתי על זה זאת מניפולציה מאוד מסוכנת.
רוני בר-און: להכניס אותי למקום שבו היכולת שלי לתת את האשרה תלויה בכך שהיא תסכים להעיד היא מסוכנת לכולם, והיא מסוכנת לתיקים שלהם.
ידידה וולף: זה בוודאי לא מה שאני מציעה.
ידידה וולף: אני נגד שלילת אשרת שהייה לנשים שאינן מעידות.
ידידה וולף: אני אומרת שצריך לחשוב על דרכי יישום הנוהל שלא יגרמו למצב של אי רצון.
רענן כספי: לפי חוק הכניסה לישראל, הנשים משוחררות בערובה מטעם משרד הפנים הממונה על ביקורת הגבולות.
רענן כספי: השאלה היא לאן ישוחררו נשים בערובה שמקבלות אשרה.
זהבה גלאון: אני מציעה שעל הסוגיות הספציפיות האלה תקיימו פגישה בין המשרד לביטחון פנים לבין משרד הפנים.
זהבה גלאון: אני לא רוצה להיכנס לזה.
דבי גילד-חיו: התרשמתי אמנם שהשר הסכים עם מה שאני עומדת להגיד, אבל אני רוצה להדגיש את זה בעקבות הדברים שנאמרו בסוף.
דבי גילד-חיו: חשוב להדגיש שכשרוצים לקדם זכויות אדם וליישם אותן אין להתנות את זה בכספים ובתקציבים ולא בקידום של אינטרסים אחרים.
זהבה גלאון: אדוני השר, אני מבקשת התייחסות לכל ההערות שנאמרו כאן.
רוני בר-און: אני שב ומודה לך, גברתי היושבת ראש , על האפשרות לקיים את הדיון המקיף הזה.
רוני בר-און: עורכת הדין וילינגר דיברה על אפליה כאשר לא מובן למה פלונית מקבלת חצי שנה, ואלמונית מקבלת שנה, גם אם זה באותו מקרה.
רוני בר-און: אם זה באמת באותו מקרה - -
עדי וילינגר: זה אף פעם לא אותו מקרה.
עדי וילינגר: אני מדברת על נוהל שוויוני, קונסיסטנטי.
רוני בר-און: אני מציע ומנחה שבכל מקרה שלא תינתן התקופה המקסימלית הקבועה בחוק ינמק הפקיד בשורה אחת מדוע הוא נותן פחות מהתקופה המקסימלית הקבועה בחוק כדי שכל אחד ידע מדוע הוא קיבל פחות ממה שהוא זכאי לו במקסימום.
רוני בר-און: דבר שני, יהיו קריטריונים להארכות מהשנה הראשונה לשנה השנייה.
רוני בר-און: אני שמח על הצעתך להעמיד את ניסיונכם לטובת אנשי משרד הפנים בשיתוף פעולה ביניכם.
רוני בר-און: אני מברך על כך, ואני אקבל זאת בברכה.
רוני בר-און: הגברת חייקין דיברה על נשים שאינן נמצאות במקלט.
רוני בר-און: אני לא מכיר את המערכת הזאת.
רוני בר-און: אנחנו יודעים על זה משהו, מר קציר, הגברת דומיניץ?
רוני בר-און: אם אנחנו לא יודעים על זה, אני מבקש לזמן את הגברת חייקין לפגישה כדי לשמוע מה מפריע לאותן נשים שלא נמצאות במקלט, ועדיין חיות כמו חיה נרדפת מכיוון שאין להן מעמד, ולראות אם אנחנו יודעים לפתור את הבעיה הזאת.
רוני בר-און: אם אתם לא יודעים לפתור את זה לבד, הביאו את זה אליי.
רוני בר-און: לסיכום, אל תתלו את כל התקוות ואת כל הפתרונות, כמו מעון למשל, במשרד הפנים כי זה בסמכות משרד הרווחה ולא בסמכות משרד הפנים.
רוני בר-און: אנחנו אחראים לכך שאנשים יסתובבו ברחוב ברשות ולא באיום מתגלגל, שמפה נותנים להם שיקום, ומפה נותנים להם הבטחה, ושם עוזרים להם, ויבוא האיש הרע ויעלה אותם על הניידת לשדה התעופה ומשם הביתה.
רוני בר-און: אנחנו נפתח את הפתח המקסימלי האפשרי מבחינתנו כדי לתת את הפלטפורמה הסטטוטורית להיות כאן שוהה חוקי עד שתהליך השיקום יושלם.
רוני בר-און: המערכת יכולה לקבל את החופש שלה לפנות כדי לבקש אשרה נוספת, שהגברת תאמר שהיא סיימה את מלאכת השיקום, והיא מבקשת לחזור למקום הולדתה.
רוני בר-און: זה תפקידנו, כך אני רואה את זה, ובתחום הזה נפעל במלוא הרגישות ובמלוא שיקול הדעת שהוענק לנו.
זהבה גלאון: אדוני השר, אני מודה לך על המדיניות החדשה והשיוויונית בעניין קורבנות סחר בבני אדם בכלל בנושא הענקת אשרות שהייה ואשרות עבודה.
זהבה גלאון: תודה רבה לכל המשתתפים.
זהבה גלאון: שלום לכולם, לכל המשתתפים בישיבה של ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים.
זהבה גלאון: היום נדון בהתייחסות של המשרד לביטחון פנים לתופעת הסחר בנשים, לעיסוק בזנות.
זהבה גלאון: נמצאות אתי חברות הכנסת סולודקין וחברת הכנסת שרה מרום-שלו.
זהבה גלאון: אני מאוד שמחה שאתן כאן.
זהבה גלאון: נמצאים כאן נציגי המשטרה, שתכף נשמע מהם סקירה מקיפה על ההתייחסות של המשטרה למאבק בסחר בנשים וכמובן, יושבים כאן נציגי הממשלה, משרדי הממשלה השונים, נציגי הארגונים וחברים קבועים בוועדה שמגיעים מכל הארץ.
זהבה גלאון: קיימנו כאן ישיבה לפני כחודש, חודשיים עם השר לביטחון פנים.
זהבה גלאון: בישיבה הזאת ניסינו לסקור מה המגמות במאבק בסחר בנשים ומה מתכוונים המשטרה או המשרד לביטחון פנים לעשות במאבק בסחר בנשים.
זהבה גלאון: אין ספק שהיום, אחרי כ-5 שנות פעולה, ב-2001, אין ספק שבפרספקטיבה של כמה שנות פעולה חל שיפור מאוד משמעותי.
זהבה גלאון: אני מדברת על ההתייחסות של המשטרה לסחר בנשים.
זהבה גלאון: קיבלנו דיווח בפעם הקודמת, שחל צמצום מאוד משמעותי במספר הנשים הנסחרות בארץ לצורך עיסוק בזנות.
זהבה גלאון: נקבל עכשיו פרטים עדכניים.
זהבה גלאון: אנחנו יודעים שדפוסי הפעולה השתנו, שהפעילות פחות גלויה בתחנה המרכזית או במקומות אחרים והיא יותר דיסקרטית.
זהבה גלאון: אנחנו נקבל דיווח מלא בעניין הזה.
זהבה גלאון: נמצאים כאן גם נציגים ממשטרת תל אביב שעוסקים בתחום ונשמח לשמוע התייחסות בעיקר על מה שקורה בתחום שלהם, אחרי הסקירה המקיפה.
זהבה גלאון: אני רוצה לציין עוד כמה דברים: אין ספק שהמשרד לביטחון פנים הוא המשרד המרכזי שמתעסק בתופעה או במאבק בסחר בנשים על כל ההיבטים.
זהבה גלאון: גם בסוגיית מעצר הסוחרים והסרסורים, בנושא של סגירת בתי בושת, טיפול בקורבנות הסחר, העברת הנשים הנסחרות למקלט, ההגנה על הנשים וגם, אם צריך, הגירוש לארצות המקור.
זהבה גלאון: אני חייבת לומר, והדבר צוין לא אחת, שאנחנו נוהגים במשך הרבה מאוד זמן לבוא בביקורת מאוד גדולה למשטרה והיו לנו הרבה טענות ומענות.
זהבה גלאון: אני חושבת שצריך לומר גם דברים טובים ואין ספק, שהמשטרה עשתה כברת דרך ארוכה במאבק שלה בסחר בנשים ויש התקדמות מאוד משמעותית.
זהבה גלאון: המשטרה עושה פעילויות של הכשרה והסברה ובוודאי נשמע על זה בהמשך - -
מרינה סולודקין: אבל התופעה עדין קיימת.
זהבה גלאון: צודקת חברת הכנסת סולודקין, שעם כל זה שהוקמו צוותים מיוחדים ודוברים רוסית, התופעה עדין קיימת ונשמע דיווחים על כך.
זהבה גלאון: אנחנו יודעים שבדוח מחלקת המדינה האמריקאי האחרון שהתפרסם לפני כחצי שנה, צוינה במפורש כברת הדרך שעשתה ממשלת ישראל או מי שנאבק בסחר בנשים לצורך עיסוק בזנות.
זהבה גלאון: עם זאת, ציינו את הבעיה המרכזית וזה המאבק במהגרי עבודה, מה שאנחנו נוהגים לקרוא עובדים זרים.
זהבה גלאון: דבר נוסף שאני רוצה לציין, חברת הכנסת סולודקין, זה משהו שאת מעלה בכל ישיבה וצריך לציין את זה כאן, שיתוף הפעולה של משטרת ישראל עם גורמי אכיפת החוק במדינות כמו רוסיה, אוקראינה ובלרוס.
זהבה גלאון: אנחנו יודעים שהיתה בעיה ובטח תרצי להתייחס לזה בהמשך, ארצות המקור של הנשים הנסחרות.
זהבה גלאון: עדין אנחנו ערים לכך וארצה לשמוע התייחסות של המשטרה, שיש עדין בעיה בסוגיה של זיהוי קורבנות הסחר.
זהבה גלאון: אנחנו יודעים שהמשטרה לא בהכרח מצליחה למצוא את אותן דירות דיסקרטיות, שכרגע חלק גדול מהנשים הנסחרות נמצאות שם.
זהבה גלאון: נרצה לשמוע גם נציגים של מנהלת ההגירה ונרצה לשמוע מה עושה המנהלת, נרצה לשמוע איך מכשירים את השוטרים והקשר בין המשטרה למנהלת ההגירה.
זהבה גלאון: יש הרבה דברים שנרצה לשמוע.
זהבה גלאון: אני רוצה לסיים בדבריו של השר לביטחון פנים מהפעם הקודמת ואני מצטטת.
זהבה גלאון: אמר השר: המשטרה תמשיך להיאבק נחרצות בסוחרי הנשים...
זהבה גלאון: המאבק בסחר בנשים מצוי בעדיפות גבוהה של המשרד לביטחון פנים.
זהבה גלאון: הדגש הוא: "מצוי בעדיפות גבוהה".
זהבה גלאון: הצטרף אלינו חבר הכנסת דב חנין.
זהבה גלאון: נשמע את דיווח המשטרה ואז נתייחס.
זהבה גלאון: בבקשה, יצחק אלמוג, ראש המדור לסיוע חקירתי.
יצחק אלמוג: בשנים האחרונות, סדר העדיפויות המשטרתי בכל הכרוך בתופעת הסחר בנשים שודרג, זקף קומה ומתנהל במספר מישורים.
יצחק אלמוג: העבירה הזו, יש לצידה עבירות נלוות שגם בהן, עקב הדיונים וההנחיות גם ברמה של הכנסת וגם ברמה של פרקליטות המדינה, זוכות לטיפול.
יצחק אלמוג: רענן כספי יציג בפנינו מצגת שמראה את המספרים, את המגמות ואת הטיפול לצידן ואת הענישה.
יצחק אלמוג: כבר בפתיח הייתי רוצה לציין שניתן יהיה לראות עליה בטיפול המשטרתי ולעמותה ירידה במספר קורבנות הסחר.
יצחק אלמוג: אנחנו מודעים לזה שהתופעה עדין קיימת, אבל אנחנו סבורים שצריכה להיות פה פעילות בין משרדית כוללת ולא רק של המשרד לביטחון הפנים.
רענן כספי: אני אציג את המצגת: המצב נכון לנובמבר 2006.
רענן כספי: חשוב להזכיר שב-29 לאוקטובר חוקק החוק לסחר בבני אדם בכלל ותהיה התייחסות במהלך דבריי גם לנושא הזה.
רענן כספי: הוא מאוד משמעותי והכותרת של המצגת היא סחר בנשים ועיסוק בזנות.
רענן כספי: החוק עבר וזה סחר בנשים, למעשה זנות וסחר בדברים אחרים.
זהבה גלאון: אציין שהצטרף אלינו גם חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה.
רענן כספי: התופעה התפתחה במהלך העשור האחרון.
רענן כספי: אנחנו יודעים שפירוק ברית המועצות לשעבר אפשר לנשים לעזוב את מולדתן בכדי למצוא מקורות פרנסה.
רענן כספי: בשנים האחרונות ראינו שזה לא רק מהארצות האלה והיו לנו גם קורבנות סחר מארצות אחרות.
רענן כספי: עיקר הארצות שמהן הגיעו הנשים היו: אוקראינה, רוסיה, אוזבקיסטן ומולדובה.
רענן כספי: קו היבוא הוא מרוסיה דרך מצרים, מדבר סיני וישראל.
רענן כספי: חשוב להדגיש שישראל אינה מדינה מרכזית למעבר והגעת נשים שעוסקות בזנות, למרות שלפעמים ההד הציבורי שהיה בארץ יצר רושם שאנחנו מדינה מרכזית בתחום.
רענן כספי: סממנים כלליים לתופעה: מדובר בפעילות פלילית שבמהלכה הקורבנות אינן נוטות להתלונן ולהעיד.
רענן כספי: פעילות הסחר מלווה בעבירות פליליות נלוות של אונס, כליאת שווא, סרסרות, ניהול בתי בושת, זיוף מסמכים וכיו"ב.
רענן כספי: חלק גדול מהנשים יודעות שהגיעו לעסוק בזנות אך אינן מודעות לתנאים בהן יועסקו.
רענן כספי: בית המשפט נתן פסקי דין שהמודעות של הנשים איננה פקטו לעצם התיק הפלילי.
רענן כספי: בשנת 2006 ההערכות המבוססות בין היתר על המודיעין שלנו בילוש וחקירות, וחלק מהמפגשים עם הארגונים הבלתי ממשלתיים הראו שיש ירידה בכמות הנשים ויש מאות בודדות של נשים, קורבנות סחר בנשים.
רענן כספי: אם ב-2001 דיברנו על כ-3000 היום המספרים הרבה יותר קטנים
זהבה גלאון: אני רוצה לחזור על הנתון הזה:
זהבה גלאון: ב-2001 הערכתם שיש כ-3000 נשים בארץ שנסחרות והיום אתם מדברים על מאות בודדות.
רענן כספי: נכון, בעיקר במשרדי ליווי.
רענן כספי: מה שבעבר היה בבתי בושת גלויים, היום עבר למשרדי ליווי.
רענן כספי: בבתי בושת גלויים יש יותר נשים עם תעודות זיהוי ישראליות.
זהבה גלאון: זאת אומרת, אתם אומרים מאות בודדות של נשים שנסחרו.
רענן כספי: עוד סממנים כלליים: הזנות לכשעצמה והצריכה חוקיים בישראל.
רענן כספי: חברת הכנסת סולודקין ציינה שעדין קיימת התופעה אבל כל עוד הזנות והצריכה חוקיים, אנחנו נאבק ונשתדל לצמצם אותה כמה שיותר, אבל אני לא חושב שבמצב הזה נוכל למגר אותה לגמרי.
רענן כספי: ההליך המשפטי אורך זמן רב ולעיתים עד כשנה ואף למעלה מכך.
רענן כספי: יש לנו קורבנות סחר בנשים במקלט שמעידות ונמצאות שם כבר למעלה משנה.
רענן כספי: נכון להיום, יש 31 נשים במקלט ו-6 ילדים.
רענן כספי: התבססות על העדות והפעלת סוכנים ומקורות מוגבלת.
רענן כספי: אני יכול לציין שההסתמכות העיקרית בראיות על עדות הנשים בעייתית.
רענן כספי: בזמנו, בוועדה שלך שינינו מספר דברים ובין היתר זה איסור הפעלת סוכנים ומקורות אלא בצורה מוגבלת.
רענן כספי: היתה הוועדה של ליבוביץ לעניין הפעל עוקצים.
רענן כספי: גם בזה יש לנו עדין מוגבלות מסוימת ולאחר מכן, אמיר משה ידבר על זה.
זהבה גלאון: שאבין, אתה אומר שאתם כבר לא משתמשים בסוחרים וסרסורים כמקורות מודיעניים?
רענן כספי: לא כמקורות.
מרינה סולודקין: זה גם הישג שלנו.
רענן כספי: נטיית הקורבנות להעיד כנגד סוחריהם מוגבלת ולא בטוח שהן ירצו לעבור למקלט.
רענן כספי: זה לא מקום משמורת ולכן, אנחנו מעבירים רק על פי רצונן של הנשים.
רענן כספי: בחודשים האחרונים נשים רבות סירבו לעבור למקלט, אנחנו לא יכולים להכריח אותן לעבור למקלט.
זהבה גלאון: אתה מדבר על קורבנות סחר שאמורות להעיד?
זהבה גלאון: נשים מעידות?
רענן כספי: קורבנות סחר שהגיעו למתקני הכליאה ולא רצו לעבור למקלט וסירבו להעיד.
רענן כספי: גם אלה שרצו להעיד לא רצו לעבור למקלט.
זהבה גלאון: איפה הן נמצאות?
רענן כספי: מי שלא רוצה להעיד ולא רוצה לעבור למקלט מורחקות למקום אחר, אתן אחר כך את הנתונים.
רענן כספי: קודם התייחסת לדוח מחלקת המדינה האמריקאית, ואנחנו חשבנו אז שאם דוח מחלקת המדינה היה בודק רק את עניין סחר בנשים, אנחנו בטוחים שהיינו נמצאים בקטגוריה שאין בה עבר, בקטגוריה השניה.
רענן כספי: בשנה הזאת דורגה ישראל בדירוג השני והירידה נובעת מאי הוכחת מאמצים גוברים להתמודד עם תופעת הסחר, ובמיוחד סחר למטרות עבודה.
דב חנין: לא ברור.
דב חנין: אני מסתכל במצגת שלכם וישראל דורגה בדירוג השני ולאחר מכן כתוב שבשנים 2002 ו-2005 דורגה ישראל - -
רענן כספי: אני אסביר.
רענן כספי: הדירוג השני חולק לרשימת מעקב.
רענן כספי: בעבר היינו בדירוג השני והשנה, הוכנסנו לרשימת המעקב בדירוג השני, שזה אומר שאנחנו צריכים לתת פעמיים בשנה דוח למחלקת המדינה האמריקאית.
זהבה גלאון: חבר הכנסת חנין, בדירוג השני יש קטגוריות ונכנסנו לאחת מהן, שמצריכה את מדינת ישראל לדווח פעמים במהלך השנה ולא רק פעם אחת, כמו בפעם הקודמת.
דב חנין: אם אני מבין נכון, אנחנו חייבים היום לדווח יותר.
דב חנין: זאת אומרת שמבחינתם מצבנו יותר גרוע?
זהבה גלאון: כן, ובעיקר בגלל מהגרי עבודה ופחות בגלל הנושא של סחר בנשים.
רענן כספי: בדוח מצוינת לטובה התקדמות מערכת אכיפת החוק כנגד תופעת הסחר ושיתוף הפעולה עם מערכות אכיפת חוק במדינות זרות.
רענן כספי: אני יכול להגיד שהחוק חוקק רק ב-29 לאוקטובר ולכן לפני זה לא יכולנו לאכוף אכיפה של סחר בבני אדם למטרות עבדות וכפיה, כפי שנרשם בחוק החדש.
רענן כספי: גם בדוח מחלקת המדינה האמריקאית ציינו שיש בין 16000 ל-20000 עובדים זרים מנוצלים והם הגדירו את זה כסחר בעובדים זרים ולא מצאנו לזה תימוכין אצלנו.
רענן כספי: לאחר חיקוק החוק נעקוב אחרי התופעה ונוכל לכמת אותה.
רענן כספי: תיאור התופעה: אחוז קטן מהקורבנות, אם בכלל, הן קטינות.
רענן כספי: קיימים מספר ארגוני פשיעה של יוצאי חבר העמים לשעבר, המייבאים נשים לעיסוק בזנות ולהם מונופול אזורי בשל קשריהם עם מדינות המקור וזה יכול להיות גם מדינות אחרות ולאו דווקא חבר העמים.
רענן כספי: אנחנו ראינו שהיו 2 קורבנות סחר מטיבט למשל, סליחה, מונגוליה.
מרינה סולודקין: טיבט זה סין וזה לא מונגוליה.
רענן כספי: מאזור הגבול שם.
רענן כספי: יבואנים יכולים להיות בדרך כלל ארגוני פשיעה - -
דב חנין: טיבט ומונגוליה מרוחקות יותר מאשר ישראל ואירופה.
רענן כספי: שיטת היבוא היא בדרך כלל תיירות בלתי חוקיות שנשארות בישראל, זהות שאולה, שלוקחים זהות שאולה מיהודים בארצות המקור ומגיעים תחת החסות הזאת ומאוד קשה לחשוף רשתות כאלה.
רענן כספי: מסמכים מזוייפים וסיפורי כיסוי.
רענן כספי: חלק גדול מהקורבנות מגיע מגבול מצרים ברגל ובאמצעות בדואים מצריים וישראליים.
רענן כספי: בשבוע הבא יהיה דיון פה ומג"ב רמון יציג את הנתונים שלו.
רענן כספי: אני יכול להגיד שמהנתונים שעיינתי בהם, יש עליה גדולה בתפיסות - -
זהבה גלאון: לטובת הצופים, מג"ב רמון זו היחידה של משמר הגבול שנמצאת על הגבול המצרי, במטרה למנוע הברחות נשים ולא רק.
זהבה גלאון: במקרה שלנו זה גם נשק, סמים, נשים ובשבוע הבא נקיים ישיבה משותפת עם הוועדה למאבק בסחר בסמים כדי לקבל דיווח מיחידת רמון על המאבק שלהם.
זהבה גלאון: כמו שאתם רואים במצגת, גבול מצרים זה המקור המרכזי להברחת נשים.
רענן כספי: אחזור לנתונים שמג"ב רמון יציגו: מבחינת קורבנות סחר אין עליה ואולי אף יש ירידה בשנה האחרונה.
דב חנין: יש לכם שיתוף פעולה עם שלטונות מצרים בעניין הזה?
רענן כספי: אנחנו ניסינו ומנסים ליצור אתם שיתוף פעולה כל הזמן באמצעות הצבא וגם שלנו אישית ושל יחידת המודיעין וחקירות של אגף החקירות.
זהבה גלאון: נציגים של משרד החוץ הישראלי נפגשו לפני כחצי שנה עם נציגי משרד החוץ המצרי, במטרה לנסות לשתף פעולה במאבק בסחר.
זהבה גלאון: בואו נגיד שזה קצת צולע, בלשון המעטה.
רענן כספי: תחומי העיסוק העיקריים של תחום הזנות: משרדי ליווי דיסקרטיים.
רענן כספי: הנשים נשלחות לבתי מלון או לדירות הלקוח.
זהבה גלאון: תסביר איך זה מתבצע היום.
רענן כספי: במשרדי ליווי דיסקרטים נשים נמצאות בדירות ומהדירות האלה, באמצעות שיחות טלפון, הן מופנות ללקוחות ולכן, קשה מאוד לחשוף אותן כי הן לא נמצאות במקום קבוע שם מבוצעת הזנות.
זהבה גלאון: אם אתם צריכים לאפיין היום משרדי ליווי דיסקרטיים, זה הדבר המרכזי?
זהבה גלאון: יש שינוי בדפוס הפעולה.
זהבה גלאון: אם קודם לכן היינו עקרים לכך שמרבית הפעילות התקיימה בבתי בושת או מכוני עיסוי, היום משרדי ליווי תופסים את המקום הראשון.
מרינה סולודקין: עדין מוכרים את קורבנות הסחר לרשות הפלסטינית.
מרינה סולודקין: היו כמה מקרים שהתלוננו שמוכרים אותן אחר כך, אחרי ישראל לרשות.
ג'מאל זחאלקה: לא לרשות, לאנשים מהרשות.
ג'מאל זחאלקה: יצחק אלמוג: אין ברשותנו נתונים מדויקים ומבחינתנו זו לא תופעה.
ג'מאל זחאלקה: לא שמענו על דבר כזה בשנתיים האחרונות.
ג'מאל זחאלקה: יתכן שיש מקרים ספורדיים שהיו בעבר.
רענן כספי: לגבי בתי בושת ומכוני עיסוי: כפי שאמרתי, במקומות הגלויים או בתי בושת שמפרסמים בעיתונות, מדובר בנשים עם תעודות זיהוי ישראליות.
רענן כספי: בפשיטות שעשינו והשתלבנו גם עם יחידות השטח, למשל במחוז תל אביב ובמחוז הצפוני, ברוב רובן אלה נשים ישראליות שעוסקות בזנות.
רענן כספי: א
זהבה גלאון: תכף נבקש דיווח על מה שקורה בתל אביב בעניין הזה.
זהבה גלאון: אבל אם היית יכול לעשות חלוקה, איפה היית שם את המסה הקריטית מבחינת מספרים?
זהבה גלאון: איך היית מכמת את זה?
רענן כספי: אני לא יכול למפות במדויק אבל אם אנחנו אומרים שבמשרדי הליווי יש את עיקר קורבנות הסחר, אז הן נמצאות במשרדי הליווי ולא בבתי הבושת.
רענן כספי: יש את זנות הרחוב כמובן.
זהבה גלאון: זה בעיקר ישראליות?
רענן כספי: כן, גם.
רענן כספי: לגבי הבסיס החוקי: החוק לאיסור סחר בבני אדם לעיסוק בזנות חוקק ביולי 2000.
רענן כספי: השתמשנו בו והיו פסיקות של בית משפט, פסיקות טובות מאוד.
רענן כספי: באוקטובר השנה שונה החוק ועבירת הסחר שולבה בנטילת איבר מגופו של אדם, הולדת ילד ונטילתו, הבאה לידי עבדות ועבודת כפייה, הבאה לידי השתתפות בפרסום או הצגת תועבה וביצוע עבירות מין בו.
רענן כספי: אנחנו הפצנו את החוק עצמו ליחידות השטח וכרגע, אנחנו עומדים להוציא הנחיות בהתאם.
זהבה גלאון: החוק החדש שנחקק לפני כחודש, המשטרה עושה עבודה הכשרה להפנמת החוק ולהתמודדות עם האלמנטים החדשים שבחוק?
רענן כספי: כרגע יש צוות שעובד כדי להוציא הנחיות לשטח איך לטפל בחוק ולאחר מכן, בבתי הספר של המשטרה נעדכן את החוקרים כיצד לנהוג.
רענן כספי: חוק איסור להלבנת הון וחוק המאבק לארגוני פשיעה נשאר ומשולב בחוק החדש.
רענן כספי: פעילות המשטרה לאכיפת התופעה היא על פי סדרי עדיפויות ומדרג.
רענן כספי: מדרג הטיפול הוא לפי תחום הענין וחומרת העבירה.
רענן כספי: סחר בנשים וסחר בבני אדם בכלל זו עבירה חמורה ביותר שמלווה בעבירות, כפי שציינתי קודם, אונס, כליאת שווא וכיו"ב.
רענן כספי: הבאת אדם לידי מעשה זנות ועיסוק בזנות, אונס, כליאת שווא אלימות וכיו"ב, בעיקר מתייחס לחוק הישן.
רענן כספי: סרסרות, אונס, כליאת שווא וכדומה גם בעבירות אלה.
רענן כספי: לאחר מכן, ניהול בית בושת, סגירת בתי בושת.
רענן כספי: רוב רובן של המועסקות הן ישראליות ועצם הסגירה אינה מובילה בהכרח לסוחרים עצמם.
רענן כספי: בזמנו עלתה פה המחשבה שהסגירה תוביל לסוחרים אבל אנחנו יודעים מן הניסיון, שברוב בתי הבושת שעליהם אנחנו פושטים ונותנים את הנתונים לגבי כמות התיקים של ניהול בתי בושת, משם לא מגיעים לסוחרים.
זהבה גלאון: בהקשר הזה עוד שאלה: בזמנו העברתי חוק שמאפשר סגירת חצרים.
זהבה גלאון: האם בנקודה הזאת יש לכם נתונים כמה חצרים או - -
רענן כספי: יש פרק מיוחד לנושא הזה.
רענן כספי: פרסום שירותי זנות ותועבה.
רענן כספי: חלק מהפרסומים אינו נותן מענה לשירותי הזנות וחלקם חוקי.