GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רענן כספי: נוציא אותו עם הנחיות מפורשות לחקירה ואני חושב שיהיו תיקים.
רענן כספי: גם הארגונים הבלתי ממשלתיים משתפים אתנו פעולה ובעצם אנחנו ניזונים גם מהם לגבי קורבנות הסחר.
רענן כספי: אולי ההסבר שלי למה אין תיקים צריך לבוא גם מהם וצריך לשאול אותם איפה הקורבנות שמעידות.
דורון ארבלי: רק לאחרונה היו שני תיקים שמהווים אינדיקציה לכך שאנחנו ערים לבעיה.
דורון ארבלי: טיפלנו לאחרונה במכון ליווי או באדם שפתח אתר אינטרנט, מה שנקרא היכל התענוגות.
דורון ארבלי: זה כבר פורסם בתקשורת.
דורון ארבלי: התיק הזה אכן עומד בפרקליטות להכנת כתב אישום.
דורון ארבלי: לא חילטנו שם כסף אבל הוצאו לו שומות.
דורון ארבלי: אני לא יודע מה יהיה בסוף מבחינת המיסוי.
דורון ארבלי: תיק נוסף שהובא לשולחנו רק עתה כאשר טיפלנו בהעלמת הכנסות של גננת, אבל במהלך דיוני ועדת הכופר הסתבר שבגן הילדים היא מנהלת שם גם בית בושת.
דורון ארבלי: גם הנושא הזה פורסם בתקשורת.
דורון ארבלי: עצרנו את הטיפול בכופר והעברנו את הטיפול לפרקליטות.
דורון ארבלי: אנחנו ערים לכל מידע שמגיע לרשויות.
זהבה גלאון: דיברנו כאן על המוקד המשותף.
זהבה גלאון: אפשר להסביר לי מהו המוקד הזה ומה הוגדר כיעדים מרכזיים?
זהבה גלאון: האם יש הגדרה של היעדים המרכזיים במוקד הזה?
זהבה גלאון: סחר בנשים כן, סחר בסמים לא, או להיפך.
זהבה גלאון: תן לי מיפוי.
יהודה טרברסקי: המוקד הוקם בשנת 2006 כתוצאה מהחלטת ממשלה.
יהודה טרברסקי: החלטת הממשלה לא קבעה מה הם תחומי הפשיעה הספציפיים בהם יעסוק המוקד.
זהבה גלאון: מה עושה המקוד הזה?
יהודה טרברסקי: המוקד הוא בעצם מעין חדר – דורון קורא לזה חדר מצב – בו יושבים ביחד ארבעה אנשים משטרה, שלושה אנשי רשות המיסים ושני אנשי הרשות לאיסור הלבנת הון.
יהודה טרברסקי: המוקד עדיין לא מאויש עד הסוף בגלל הבעייתיות של המכרזים, אבל בעיקרון יש בו עכשיו אנשים.
יהודה טרברסקי: המוקד פועל לפי תוכנית עבודה.
זהבה גלאון: מי קבע את תוכנית העבודה?
יהודה טרברסקי: הוועדה המתמדת בראשות ראש אגף חקירות ומודיעין ובהשתתפות דורון ארבלי ושפר.
זהבה גלאון: אני מבינה שראש אגף חקירות יוחנן דנינו קבע תחומים.
יהודה טרברסקי: עשינו איזושהי הערכת מודיעין משולבת שלא מתבססת על היכולת של המוקד משום שהמוקד לא התקיים אז.
יהודה טרברסקי: ישבנו ביחד ובעצם ביצענו – תוך החלפת מידע – איזושהי הערכת מודיעין ומתוכה קבענו שני דברים: קבענו מה שאנחנו קוראים נושאי התעניינות, כלומר, נושאים לגביהם המוקד יפעל להצפת מקרים לטיפול ולהעברת מודיעין ליחידות, גם אם זו יחידת משטרה או רשות המיסים.
זהבה גלאון: מה הם התחומים?
יהודה טרברסקי: בין התחומים יש גם סחר בנשים וספסרות.
זהבה גלאון: מה סדר העדיפות?
יהודה טרברסקי: לא קבענו סדרי עדיפות.
יהודה טרברסקי: אם אני זוכר נכון, קבענו נושא התעניינות להפעלת המוקד כאשר אחד הנושאים הוא חשבונות פיקטיביות, אחד מהנושאים הוא הלבנת הון מקצוענית.
זהבה גלאון: סחר בנשים הוא אחד הנושאים?
יהודה טרברסקי: סחר בנשים הוא אחד מהנושאים.
יהודה טרברסקי: אם אני זוכר נכון גם הימורים באינטרנט.
יהודה טרברסקי: חוץ מנושאי התעניינות קבענו גם יעדים לטיפול מתמשך של מוקד המודיעין המשולב.
יהודה טרברסקי: מוקד המודיעין המשולב הוא לא גורם מקצועי והוא לא גורם חקירתי אלא הוא גורם שמציף מודיעין להמשך טיפול.
זהבה גלאון: זה מתווה את הפעילות של משטרת ישראל ושל רשויות המס?
יהודה טרברסקי: הוא לא מחייב.
זהבה גלאון: ברור שהוא לא מחייב, אבל אם אתם אומרים שהמודיעין שלכם מראה שיש לחץ עכשיו בנושא של סחר בנשים, יש יותר מעצרים ויותר פעילות.
יהודה טרברסקי: אם אנחנו מצליחים - אבל אנחנו רק התחלנו בפעילות המוקד המשותף – להציף מודיעין שהוא איכותי והוא מהווה כשלעצמו בסיס להמשך טיפול, הכוונה היא לטפל.
זהבה גלאון: זאת אומרת, נכון להיום אתה לא יכול לומר לי שהצפתם את נושא סחר בנשים.
יהודה טרברסקי: אין עניין של סדרי פעילות.
יהודה טרברסקי: המוקד פועל מול שישה או שבעה נושאים ואין עניין של קדימות.
יהודה טרברסקי: באותו רגע שמתקבל מידע ויכולת הצבת מידע בין הגופים, מייצרים מוצר מודיעין משולב ועל פי החלטה ובהתבסס כמובן על איכות הכתבה ועל יכולת המשך מינוף הטיפול, מחליטים להעביר אותו לטיפול, בין אם ברשות המיסים או במשטרה או ביחד.
קריאה: האם אתה יכול להסביר מה אלה כוחות המשימה?
יהודה טרברסקי: כוחות המשימה הם לא תוצאת החלטת ממשלה אלא תוצאה של החלטת הוועדה המתמדת.
יהודה טרברסקי: על פי החלטת הוועדה המתמדת, באישור צוות ההיגוי בראשות היועץ המשפטי לממשלה, הוקמו מספר כוחות משימה כאשר הרעיון מאחורי כוח המשימה הוא להכניס לתוך איזושהי יחידה קטנה אנשי משטרה, אנשי רשות המיסים וצוות ליווי של הפרקליטות.
יהודה טרברסקי: הכוונה להכניס אותם ליחידה קטנה כי בסך הכול מדובר בשמונה אנשי משטרה, שלושה אנשי רשות המיסים כאשר רק שניים מהם הם אנשי חקירות, וצוות פרקליטים של שניים עד שלושה אנשים בליווי של הייעוץ המשפטי של רשות המיסים.
יהודה טרברסקי: אנחנו לוקחים את היחידה הקטנה הזו ושותלים אותה לתוך יחידת חשיפה משטרתית או של רשות המיסים – עדיין לא עשינו זאת, אבל גם זאת אפשרות – והרעיון הוא שכוח המשימה פועל על בסיס משימתי.
יהודה טרברסקי: הוא לא פועל כפי שאנחנו פועלים היום כאשר יש תוכנית עבודה אלא כוח האדם הזה הוא משימתי.
יהודה טרברסקי: כוח האדם הזה צבוע מראש והוא מתוקצב על בסיס שונה לחלוטין.
יהודה טרברסקי: הוועדה קבעה מספר נושאים לטיפול במסגרת כוחות המשימה.
יהודה טרברסקי: זאת אומרת, כל כוח משימה לוקח על עצמו עניין אחד.
יהודה טרברסקי: למשל, יש כוחות משימה שמטפלים בארגוני פשיעה, כוח משימה מול ארגון פשיעה מסוים.
יהודה טרברסקי: בינתיים נקבע כנושא לדוגמה הנושא של הימורים באינטרנט.
דורון ארבלי: יהודה דיבר על ארגוני פשיעה וברור שארגון פשיעה לא עוסק רק בסמים אלא יש לו כלל פעילויות.
דורון ארבלי: זאת אומרת, יש לו סחר בנשים, יש לו הימורים וכולי.
טלי אייזנברג: ביקשתי את רשות הדיבור כדי להעלות בפעם השלישית בוועדה הזו את הנושא של העברת הפיצויים לנשים שכבר עזבו את הארץ.
טלי אייזנברג: אם עד עכשיו דיברנו על המדינה שלא לוקחת מידיהן של הנשים, אני מדברת על מצב שבו יש כסף עם שמן של הנשים כתוב עליו בקופת בית-המשפט ומדינת ישראל יושבת, מסתכלת לשמים ותוהה מתי תבוא הישועה כי האישה כבר בכפר קטן באוזבקיסטן ואין לה חשבון בנק בארץ וגם לא באוזבקיסטן וגם לעולם לא יהיה לה.
טלי אייזנברג: אז נוצר המצב שאף גורם רשמי במדינה לא מעביר את הכסף, אף גורם רשמי לא עוזר לארגון לא ממשלתי קטן וחביב בשם "אישה לאישה" שרוצה להעביר את הכסף ורוצה לעבוד אלא להיפך, אנחנו נתקלות בחשדנות ובחקירות פליליות כנגד רכזת הפרויקט שלנו, האם זה אכן שמה.
טלי אייזנברג: זה מפי כבוד השופט טימן, האם אכן שמה ריטה חייקין.
טלי אייזנברג: המצב הוא שאלה כספים שהם כספים שאינם גבוהים כאשר לפעמים אנחנו מדברות על אלפיים שקלים.
טלי אייזנברג: אני לא רוצה לזלזל באף שקל, אבל לפעמים מדובר באלפיים שקלים ולפעמים ב-10,000 שקלים.
זהבה גלאון: רחל, טלי העלתה את הנושא הזה בערך שבע פעמים.
זהבה גלאון: איך אנחנו אחת ולתמיד פותרים את זה?
רחל גרשוני: המנהל הקודם של הנהלת בתי המשפט התייעץ איך אפשר לפתור את זה הד-הוק מקרה למקרה, אבל המנהל הנוכחי לא מסכים להסדר הזה.
רחל גרשוני: במישור ההסדרי, דיברתי עם מנכ"ל משרד המשפטים בעצה אחת עם מנהל בתי המשפט ואנחנו צריכים לדון בהסדר רוחבי כדי לראות איך מטפלים לא רק בכספים שהופקדו לקופת בית המשפט לקורבנות סחר אלא לגבי כל השוהים החוקיים והלא חוקיים שעזבו את המדינה ויש לזכותם כספים בקופת בית המשפט.
זהבה גלאון: אני אפנה בעניין הזה למנהל בתי המשפט, למנכ"ל משרד המשפטים ולכל מי שצריך.
רחל גרשוני: כתבתי לו מכתב ב-3 במאי.
עדי וילינגר: אני רוצה לשאול את רענן.
עדי וילינגר: בהמשך לדבריה של רחל וכולנו יודעים שפני הסחר השתנו ואין תיקים, חוץ מזה שרענן מגלגל את זה חזרה לפתחי הארגונים ושואל איפה העדות.
רענן כספי: לא, לא עשיתי זאת.
עדי וילינגר: אני רוצה לדעת אם חוץ מללמוד את החוק החדש, האם יש איזושהי היערכות מחודשת לנוהלי חקירה והתנהלות אחרת של המשטרה.
עדי וילינגר: אם קודם הייתם פשוט פורצים למכון ליווי באמצע הרחוב, האם יש איזושהי היערכות חדשה לחקירות חדשות של סחר של נשים שמתנהל היום במחשכים ובתוך דירות שהן לא ברחוב?
עדי וילינגר: האם יש משהו שאתם עושים לקראת הנושא החדש הזה, כי אחרת גם לא יהיו תיקים גם לא בעוד כמה חודשים וגם לא בעוד שנה.
רענן כספי: אמרתי שיש תיקים בודדים שנפתחו בעקבות תלונות של נשים, אבל אלה נשים בעיקר שנכנסו בשנים עברו וגם את החשודים היה קשה לאתר.
רענן כספי: כמו שאמרתי, לגבי החוק נערכנו ובשיתוף עם משרד המשפטים בחודש יוני-יולי נוציא הנחיה מפורשת איך לעבוד עם החוק כי החוק די מסובך.
רענן כספי: בתוכנית העבודה לשנת 2007 ראש חטיבת החקירות וגורמי הפיקוד ינחו את חקירות החקירה לפתוח פרשיות.
זהבה גלאון: מה כל כך מסובך בחוק הזה?
רענן כספי: לכל מחוז תהיה אחריות לפתוח כך וכך תיקים, או כך וכך סגירת בתי בושת, או כך וכך איסור על פרסום שירותי מין.
ידידה וולף: כאשר אנחנו מדברים על המאבק הכלכלי בסחר בנשים, עד כמה אנחנו מצליחים להרתיע?
ידידה וולף: כאשר אנחנו מדברים על העבירות הכלכליות, אני חושבת שאין מספיק אישומים בגין עבירות כלכליות.
ידידה וולף: אני רוצה להצטרף לדברים שנאמרו כאן שאין שום סיבה בעולם שהאנשים האלו ירוויחו פעמיים ושלא יצטרכו לשלם מס, אבל אני גם רוצה להצטרף למה שנאמר על-ידי הארגונים הוולנטאריים שהכסף הזה יכול לעבור לקרן החילוט.
ידידה וולף: אני מבינה שיש שומה אזרחית ושיש אתגרים בירוקראטיים לכל הסיפור הזה, אבל בסופו של עניין מקור הכספים האלו הוא בעבירה.
זהבה גלאון: החוק לא מאפשר להעביר את זה לשם.
זהבה גלאון: החוק מתייחס רק לקנסות ולפיצויים.
ידידה וולף: אני חושבת שניתן להתגבר על זה, אבל אולי זה נושא לישיבה אחרת.
ידידה וולף: אני לא יודעת על סמך מה רשויות המיסים שולחות פקיד שומה למקום זה או אחר.
ידידה וולף: אני גם לא יודעת למה נציגי רשויות המס אמרו שהם לא קיבלו מאף ארגון וולנטארי רשימת דירות דיסקרטיות כי אנחנו כן שלחנו.
זהבה גלאון: תעבירי את הרשימה אחרי הישיבה.
זהבה גלאון: היא תעביר לכם את הרשימה ואתם תשבו עם המשטרה, דבר שיהווה נקודת מוצא.
ידידה וולף: אני מאוד מבינה את הרצון לפעול במיידיות ולסגור מקומות.
ידידה וולף: אני חושבת שהמוקד המשולב יפעל על מנת להיאבק גם בסחר בנשים וגם בספסרות, כך הבנתי, ואנחנו רואים שאין בדיוק פעילות מיידית בכל מה שקשור להנהלת בתי בושת, ניהול בתי בושת וספסרות.
ידידה וולף: באמת אפשר לעשות עבודה סמויה ולחקור את הנכסים של אותם אנשים.
ידידה וולף: אם לא עושים אכיפה משטרתית כנגד אותם אנשים, לכל הפחות אפשר לאתר את הנכסים שלהם על מנת אחר כך לתפוס אותם.
ידידה וולף: לגבי תפיסה וחילוט, אנחנו רואים שכמעט ולא עושים את זה או שלא עושים את זה בזמן.
ידידה וולף: אני הבנתי שאחת הבעיות היא שיש חזקה, שנטל ההוכחה בתיקי סמים היא על החשוד להוכיח שמקור הכנסותיו אינן בעבירה, ואני לא מדברת על נכסים שהעבירו על שם מישהו אחר כאשר שם יש כמובן בעיות אחרות עם הנכסים האלו, אבל נכסים שהם עדיין על השם של אותו אדם וכאן החזקה הזו לא קיימת בכל מה שקשור לספסרות וסחר בנשים.
ידידה וולף: אני חושבת שצריך למצוא דרך איך להתגבר על זה ולשנות את המצב הנוכחי כי אני לא רואה כל סיבה להבחין בין המצבים האלה.
ידידה וולף: על החשוד להוכיח שמקור כספיו באמת לא בעבירה.
ידידה וולף: אם זה לא דבר שאפשר לעשות בתקנות, זה דבר שצריך לבדוק לעניין סמכויות, זה מחייב שינוי חקיקה.
ידידה וולף: לגבי פיצוי ראוי.
ידידה וולף: אני מאוד בעד לפצות את הקורבנות.
ידידה וולף: דיברנו על כך שבתי המשפט לא פוסקים, על כך שפרקליטים לא דורשים, על בעיית חוסר התקנות להעברת הכספים לקרן החילוט.
ידידה וולף: אני חושבת שצריך לתת יותר כלים למרכז לגביית קנסות ואני בטוחה שיש אנשים בחדר שמבינים שלמרכז הזה יש כל מיני בעיות שלא דווקא ממוקדות בסחר בנשים.
זהבה גלאון: כבר העלינו את הסוגיה של המרכז לגביית קנסות.
חלי רוזנבך: די מדהים אותי שכל כך הרבה אנשים יושבים כאן ואף אחד לא נדהם כי כופר בסך 60 אלף שקלים הוא לא סכום פעוט.
דורון ארבלי: בתיק אחד.
חלי רוזנבך: יש לכם תיק אחד לשנת 2005.
דורון ארבלי: את צריכה לדעת מה גובה הסכום המועלם כי הכופר נגזר מסכום המס המועלם.
דורון ארבלי: 60 אלף שקלים הוא סכום גבוה מאוד.
חלי רוזנבך: אם נהיה מאוד צנועים ונניח שכל אחד כאן מרוויח 10,000 שקלים בחודש, הסכום הזה מהווה משכורת חודשית של שישה אנשים מהיושבים כאן.
חלי רוזנבך: זה נראה לי מגוחך.
דורון ארבלי: בהשוואה למה?
חלי רוזנבך: בהשוואה לזה שאתם מוכנים להתפשר על 60 אלף שקלים.
חלי רוזנבך: כופר הוא פשרה.
חלי רוזנבך: אם בדקתם 45 מכוני ליווי, כולם מוציאים חשבוניות?
דורון ארבלי: לא.
דורון ארבלי: זה בדיוק העניין.
זהבה גלאון: יש בעיה כאשר נכנסים רבע שעה אחרי שדורון מרשות המיסים מסביר את הנתונים.
זהבה גלאון: אנחנו לא אומרים שאנחנו מרוצים מהנתונים, אנחנו חושבים שזה מעט, אבל מסבירים כאן איך הגיעו לנתונים האלה.
זהבה גלאון: אחרי שלא שומעים את ההסבר, יש בעיה לבקש הסברים.
זהבה גלאון: אנחנו לא נחזור על כל ההסברים עוד פעם.
חלי רוזנבך: כל הסיפור הזה נראה לי מגוחך.
קריאה: אנחנו מדברים על מיליוני שקלים שנכנסים לקופת המדינה, אבל הבחורה המסכנה הולכת הביתה עם מאה או מאתיים שקלים או דולרים, וזאת בושה וחרפה.
קריאה: אותה בחורה מגיעה לכאן כדי לפרנס את המשפחה המסכנה שלה שנשארת בבית והיא חוזרת עם מספר אגורות.
קריאה: אנחנו מדברים כאילו הכול בסדר, אבל זה לא בסדר.
קריאה: אותה אישה נתנה את נשמתה כדי שתוכל לשלוח כמה אגורות למשפחה המסכנה שלה בחוץ לארץ, היא כאן לבד, והיא חוזרת לשם בלי כלום אחרי שהיא באה לכאן לזיין כל יום עשרים או שלושים אנשים.
קריאה: זאת בושה וחרפה.
רוני אלוני-סדובניק: פקודת מס הכנסה בנושא השכרת דירה, אם הדירה היא דירת מגורים היא לא ממוסה.
רוני אלוני-סדובניק: דיברנו כאן על אלה ששוכרים ועושים את השימוש בדירה.
רוני אלוני-סדובניק: אנחנו יכולים לעשות משהו בתקנה לגבי האדם שהוא בעל הקניין עצמו והוא זה שמשכיר את הדירה בה מתבצע הפשע.
רוני אלוני-סדובניק: זה לא סתם עסק אלא זה פשע.
רוני אלוני-סדובניק: אולי אפשר לנסות להכניס איזושהי הערה נוספת במיסוי, כך שאדם שהמושכר שלו שימש לצורכי ביצוע הפשע הזה, הוא זה שימוסה.
דורון ארבלי: על פי החוק הקיים הדירה היא ברת חילוט.
רוני אלוני-סדובניק: אפשר לחלט לו את הדירה, דבר שיהווה אמצעי מרתיע.
יהודה טרברסקי: חייבים להוכיח ידיעה.
רוני אלוני-סדובניק: יש אפשרות להוכיח זאת.
רוני אלוני-סדובניק: אפשר להזהיר אותו ואז הוא יודע, יש לו את המודעות ואת היסוד הנפשי.
זהבה גלאון: אני מציעה שתכתבי מכתב לרשות המיסים, לדורון ארבלי שיושב כאן, ותציעי את ההצעה הזאת בצורה מסודרת.
זהבה גלאון: אני חושבת שיש לך נקודה מעניינת.
זהבה גלאון: אני רוצה לסכם את הישיבה.
זהבה גלאון: ראשית, אני רוצה להודות לכל המשתתפים, לעורכת-הדין נעמי לבנקרון על הצגת הדוח, לנציג רשות המיסים ולכל מי שהציג לנו את הנתונים.
זהבה גלאון: אני רוצה להתייחס להערה האחרונה של חלי שאני חושבת שבעצם היא משקפת את תחושת האי-נוחות שהייתה כאן לאורך כל הישיבה, גם עת הצגת את הנתונים.
זהבה גלאון: אנחנו הבענו את אי הנחת שלנו ואת אי שביעות הרצון שלנו מכך שהיו כל כך מעט פשיטות וכל כך מעט פעולות, ולבסוף גבייה כל כך מועטה.
זהבה גלאון: התייחסנו לזה.
זהבה גלאון: היה כאן ניתוח הנתונים.
זהבה גלאון: לא היינו מרוצים מזה, אבל אלה הם הנתונים שהוצגו כאן בתחילת הישיבה, ואנחנו לא נכנסים לוויכוח אם כן צריך או לא צריך.
זהבה גלאון: כמו שנאמר כאן, כבר קיימנו את הוויכוח הזה אליו אנחנו חוזרים כל פעם מחדש, וכנראה שלא נפתור אותו ונישאר במצב כפי שהוא.
זהבה גלאון: אנחנו נפנה לראש אגף החקירות או לשר כדי שבין היתר הנושא של סחר בנשים יקבל קדימות מוקד המודיעין המשותף.
זהבה גלאון: זה קשור מה שנאמר כאן קודם לגבי התיקים.
זהבה גלאון: מאוד מטריד אותי שאין תיקים.
זהבה גלאון: נאמר כאן שדפוסי פעולת הסחר השתנו.
זהבה גלאון: מכל הדברים שאמרה נעמי לבנקרון, אני חושבת שכל הדברים שאמרת היו חשובים, אבל כרגע אני רוצה להתמקד רק בדבר אחד והוא הנושא של הקרן, תקנות, כסף של תיקים תלויים ועומדים.
זהבה גלאון: אנחנו צריכים שיהיה כסף בקרן הזאת כי זה שכתבנו בחקיקה שתקום קרן, זה נכתב על הקרח.
זהבה גלאון: נושא הקנסות וגביית הקנסות.
זהבה גלאון: כבר גובים קנסות, אבל הקנסות האלה לא מועברים אל הנשים.
זהבה גלאון: אני מודה שיש לי תחושה לא נוחה ואני רוצה לנסות ליישב את הרגשות הסותרים שלי בעניין.
זהבה גלאון: באה עורכת-הדין לבנקרון עם תזה האומרת שבגדול המדינה גובה ומתעשרת.
זהבה גלאון: אתם באים כמי שמופקד על רשות האכיפה בתחום הכלכלי ואומרים שהנתונים שיש לכם הם נתונים מאוד ממוצעים וכי קשה לומר שהמדינה מתעשרת.
זהבה גלאון: משהו בפער הזה לא מסתדר לי כי או שלא גובים מספיק, או שגובים וזה לא בא לידי ביטוי בפעולה הידנית.
דורון ארבלי: הנחת היסוד שאנחנו ממסים את הענף הזה היא לא נכונה ומכאן הפער במספרים.
דורון ארבלי: אנחנו מטפלים בתיקים האלה וממסים אותם הן בהליך השומתי האזרחי וגם הפלילי כתוצאה מפשיטות, כתוצאה מפעילות אכיפה שביצענו.
דורון ארבלי: זה לא שאני מבצע פעילות אחרת וכתוצאה מזה אני ממסה.
דורון ארבלי: לא, כתוצאה מפשיטות.
דורון ארבלי: לכן אלה הם הנתונים שהגשנו.
דורון ארבלי: הפער נובע בין הגבייה בפועל, החצי מיליון שקלים, לשומות שיצאו לאדם, הפער נובע מאותן סיבות שציינתי.
דורון ארבלי: מי שעומד בחזית אלה הם אנשים חסרי יכולת כלכלית ואין יכולת לגבות מהם את הכספים.
תרצה גורטלר: הטענה שבאמת יש פה התעשרות בגין הענף הזה, היא ברורה.
תרצה גורטלר: מתגלגל שם המון כסף ואין ספק בכך.
תרצה גורטלר: אני לא יכולה לומר מיליארד או שני מיליארד, כי כל מספר זוכה.
תרצה גורטלר: העניין של המדינה בכל מה שקשור למדיניות הפיסקאלית – מה שנקרא אכיפת המיסים – הוא שאנחנו יכולים למסות את הפעילות אם הגענו אליה.
תרצה גורטלר: קשה מאוד לומר שנמסה בחוק או כתפיסה גם פעילות פלילית, כי אז לכאורה יוצא שאנחנו נותנים לזה לגיטימציה.
תרצה גורטלר: מהצד השני יש סתירה כאשר קיימת אי-נוחות במיסוי פעולה בלתי חוקית.
תרצה גורטלר: רשויות המס אמונות על מיסוי מה שהוא בר-מיסוי.
תרצה גורטלר: זה מה שלמדנו, זה מה שאנחנו יודעים, ולכך הוכשרנו.
תרצה גורטלר: מבחינת בר-מיסוי הוא מקום שיש בו עסק, מקום שיש בו פעילות, מקום שמתגלגל שם עסק, בדרך כלל עסק חי.
תרצה גורטלר: כאן באים, עושים פשיטה והעסק נסגר.
תרצה גורטלר: קודם כל הוא נסגר.
תרצה גורטלר: ברגע שהוא נסגר, מבחינתנו אנחנו באים ואולי מתעסקים במקרה הטוב עם השיירים.
תרצה גורטלר: יש פה שומות של כמעט 18 מיליון שקלים אבל את הכסף לא נראה.
תרצה גורטלר: לכן אנחנו אומרים שאנחנו לא מתעשרים אלא אנחנו עוסקים באכיפה ובאכיפה הזאת אנחנו רק מוציאים כסף, ואני אומרת את זה למרות שלא יפה לומר זאת.
תרצה גורטלר: אנחנו רק מפסידים מבחינת הפעילות.
זהבה גלאון: אולי התחושה שאתם מפסידים לא נותנת מוטיבציה.
תרצה גורטלר: לא, בכלל לא.
דורון ארבלי: כמו שאמרתי, אנחנו כינור שני למשטרת ישראל.
זהבה גלאון: יש לי בעיה עם כינור ראשון כי אין לי כינור ראשון.
שמואל דהן: באופן עקרוני, אחוז הפעילות שלנו בתיקים הפליליים שגופי החקירות אמונים עליהם, אחוז הפעילות ביחס לעבירות האחרות הוא גבוה מאוד.
שמואל דהן: הגדרנו את זה כנושא התעניינות בשנת 2004.
שמואל דהן: הוצבו מאות עובדים מיחידות אחרות כדי לתגבר את הפעילות.
שמואל דהן: אי אפשר לצאת לפעילות כזאת של פעילות 50-60 בתי בושת עם מעט עובדים ברשות המיסים ובמס הכנסה.
שמואל דהן: לומר שאנחנו לא רוצים לעשות כי זה לא מניב לנו כספים, זה לא נכון כי התפקיד שלנו הוא לאכוף את החוק.
שמואל דהן: בין היתר התפקיד שלנו הוא לעזור לצמצם את הכוח הכלכלי של ארגוני הפשיעה, וככל שנצמצם אותו יותר, הכדאיות שלהם לפעול כאן תהיה קטנה ונוציא אותם החוצה, שזו המטרה שלנו.
שמואל דהן: כך עשינו ואנחנו משתדלים לעשות זאת גם בתחומים אחרים.
שמואל דהן: לומר שעצם זה שאני ממסה, אני מגדיל את הכדאיות של הדבר, זאת טעות.
שמואל דהן: עצם החקירה של אותו אדם, מעצרו והעמדתו לדין, בוודאי זה לא מתן לגיטימציה.
שמואל דהן: כשאני שם עליו אות קלון ומאשים אותו, אני לא נותן לו לגיטימציה.
שמואל דהן: לומר שאני נותן לו לגיטימציה, זה לא נכון.
זהבה גלאון: הישיבה הזו משודרת בערוץ הכנסת, ולכן לטובת צופי ערוץ הכנסת אנחנו נרחיב מעט בפתיחת הדברים.
זהבה גלאון: אני שמחה מאוד לארח את השופטת דליה דורנר ואת השופט מישאל חשין.
זהבה גלאון: עוד מעט יצטרפו אלינו חברי כנסת נוספים, חבר הכנסת יוסי ביילין, נציגי המשטרה, נציגי הפרקליטות, נציגי הארגונים, נציגי האקדמיה, יש לנו כאן סטודנטים מאוניברסיטה העברית, מאוניברסיטת תל-אביב, מהמכללה למינהל בראשון לציון, ממכללת ספיר, נמצאים כאן נציגי ארגוני זכויות אדם שמשתתפים קבוע בישיבות הוועדה.
זהבה גלאון: הוועדה שלנו היא ועדת המשנה למאבק בסחר בנשים.
זהבה גלאון: הוועדה הזאת קיימת במסגרת הוועדה למעמד האישה.
זהבה גלאון: הישיבה של היום מוקדשת לדיון בשאלה שדנו בה כבר מספר שנים, אני חושבת שהחל משנת 2002 קיימנו מספר ישיבות, השאלה של הקשר בין פרסום מודעות מין בעיתונות או בדפוסי הפעולה החדשים ולא רק בעיתונות, הקשר בין פרסום המודעות האלה והגברת תופעת הסחר בנשים.
זהבה גלאון: אנחנו יודעים שבמשך שנים העיתונים הגדולים והמקומונים הרימו תרומה נכבדה לתעשיית המין, הפרסומים בלוחות המודעות של העיתונים, וזאת תעשייה שמגלגלת מיליוני שקלים.
זהבה גלאון: הפרסומים האלה תרמו להגברת תופעת הסחר בנשים.
זהבה גלאון: אני רוצה לציין שהמו"לים של העיתונים הגדולים הוזמנו לישיבה אבל לצערי הם לא יגיעו אליה.
זהבה גלאון: מתגובות שקיבלתי גם מ"ידיעות אחרונות" וגם מה"הארץ", נציגי העיתונים או עורכי-דינם ביקשו למסור שבעקבות גזר הדין האחרון בעניינם הם נוקטים מאמצים עילאיים כמעט כדי למנוע את פרסום המודעות.
זהבה גלאון: אנחנו נשמע כאן בהמשך התייחסות לאמירות האלה.
זהבה גלאון: גם "ידיעות אחרונות" וגם "ה ארץ" ביקשו למסור שהם לא מפרסמים מודעות מין.
זהבה גלאון: יש לנו כאן מודעות שבאות להפריך את הטענה הזאת ונשמע אחר כך התייחסות מנציגי הארגונים שיציגו כאן את המצגות שלהם.
זהבה גלאון: בפתח הישיבה נשמע ממיכל רוזין סקירה על כל הסוגיה של הקשר בין פרסום מודעות מין והסחר בנשים, על הגלגולים השונים שעבר החוק בנושא הזה ועל ההתייחסויות הציבוריות, החברתיות והחקיקתיות.
זהבה גלאון: לאחר מכן נשמע את רוני אלוני ואת ידידיה וולף מהמטה למאבק בסחר בנשים, את עורכת-הדין נעמי לבנקרון ממוקד סיוע לעובדים זרים ואת השופטים דליה דורנר ומישאן חשין.
זהבה גלאון: לאחר שנשמע את הדברים, נפתח את הדיון.
זהבה גלאון: אני חייבת לומר שאי אפשר לקחת מתאגידי התקשורת את אחריותם מבחינת הכדאיות הכלכלית לתופעת הסחר בנשים בכך שהם הפכו לאינטרסנטים לצערי בנושא הזה ולכן כאשר בחנו במשך השנים את הקשר בין פרסום מודעות מין לבין תופעת הסחר בנשים, מצאנו, גם בעקבות מידע שקיבלנו מארגונים שבחנו את העניין הזה, כמו ארגון תודעה, שבעצם מי שיכול לפרסם מודעות בעיתונים זאת רק זנות מאורגנת, רק גופים עתירי ממון או סרסורים עתירי ממון שיש בידם לפרסם מודעות שעולות כל כך הרבה כסף.
זהבה גלאון: אישה שעובדת באופן עצמאי, אישה בודדת, לא יכולה להרשות לעצמה לפרסם מודעות שעולות כל כך הרבה כסף.
זהבה גלאון: כאמור, גם "ידיעות אחרונות" וגם "הארץ" טענו שהם הפסיקו לפרסם מודעות.
זהבה גלאון: אני אומרת שלו מתפרסמת מודעה אחת, מבחינתי היא מודעה אחת יותר מדיי.
זהבה גלאון: נשמע אחר כך על גזר הדין בעניין המו"לים שלא הורשעו.
זהבה גלאון: אני חושבת שלו היו מרשיעים אותם, יכול להיות שאולי לא היו מפרסמם יותר מודעות, ומכיוון שעבירת הסחר היא עבירה דינאמית, כל פעם שרשויות האכיפה נוקטות מאמצים מוגברים יותר על מנת להיאבק בתופעה, אנחנו רואים שהסוחרים והסרסורים מוצאים דרכי פעולה חדשות ומתוחכמות יותר.
זהבה גלאון: כך גם בעניין פרסום מודעות המין, כאשר בית המשפט אסר להמשיך ולפרסם את המודעות, נראה כאן איך מצאו דרכי פעולה אחרות וחדשות בנושא הזה.
זהבה גלאון: אני רוצה לדבר בעיקר בהיבטים החברתיים כאשר על החוק ידברו בהמשך.
זהבה גלאון: מכיוון שבישראל היא לא אסורה אבל אסורה סרסרות לזנות ואסור הסחר בבני אדם, יש לנו כאן את סעיף 205ג שעל פיו אנחנו מתנהלים.
זהבה גלאון: הסעיף הזה ייבחן כאן ונראה האם הוא עדיין תקף, האם צריך לעשות שינויי חקיקה, האם הדרך להיאבק היא בשינוי החקיקה או במאבק ציבורי, בהידברות מול המו"לים ובעלי העיתונים.
זהבה גלאון: אנחנו רואים שהעיתונים היומיים אולי מקפידים, בעלי העיתונים היומיים אולי מקפידים יותר, אבל כל אותם אמצעי תקשורת, כל אותה תקשורת מקומית, כל אותם עיתונים מקומיים שיוצאים במקומות השונים, השאלה אם יש דרך לאכוף את זה ואם צריך לאכוף.
זהבה גלאון: אני רוצה לומר עוד שני דברים לטובת צופי ערוץ הכנסת.
זהבה גלאון: אני מאוד מוטרדת מכך שהמגמה הנשמעת לאחרונה אומרת שמכיוון שהזנות היא לא אסורה, הרי שאנחנו מדברים על מקצוע ככל המקצועות וכל אחד יכול לפרסם את המקצוע הזה.
זהבה גלאון: השאלה היא האם מדובר כאן במקצוע ככל המקצועות, האם יש כאן בכלל חופש בחירה אמיתי כי אני טוענת שנשים שעוסקות בזנות חשופות לאלימות מינית והן נמצאות בשולי הסולם החברתי כלכלי, ומה שאנחנו צריכים לעשות זה לראות איך אנחנו ממגרים את כל אותם אלמנטים שמסייעים לסחר בנשים ובין היתר מדובר גם על פרסום מודעות המין שמוכרות איזשהו חלום.
זהבה גלאון: בהמשך נראה את המודעות שמתפרסמות כפי שאספו אותן הארגונים.
זהבה גלאון: מוכרים חלום, מוכרים פרסומים, הנשים תמיד בלונדיניות ותמיד מוצגות כאובייקט מיני, כאיזשהו חפץ, כאיזשהו מוצר צריכה ונוצרת מציאות חברתית בה נשים בעצם הופכות מטבע עובר לסוחר.
זהבה גלאון: הן משתקפות בחוברות האלה כאיזשהו אובייקט וחפץ לסיפוק צורכי הגברים והדבר שמטריד אותי הוא שזה בעצם הופך לנורמטיבי.
זהבה גלאון: ברגע שאפשר לעבור בכל פיצוציה וכל החוברות האלה מוצגות שם לרווחה, הדבר הזה הופך לנורמטיבי ואז אנחנו חוזרים לשאלות – עליהן נדבר עם השופטים - של חופש הביטוי, האם הגבלת הפרסומים פוגעת בחופש הביטוי, בזכות הקניין, למי יש בכלל חופש ביטוי, על מי צריך להגן, האם זאת פורנוגרפיה פוגענית שפוגעת בנשים, מנצלת אותן ומשעבדת אותן, ומה התייחסויות בג"ץ לעניין הזה.
זהבה גלאון: נדבר כאן גם על שינויי החקיקה, האם יש צורך ולגבי מי יש אחריות.
זהבה גלאון: אני רוצה עכשיו להעביר את רשות הדיבור למיכל רוזין – וזאת ההזדמנות להודות לה – שתציג את המצגת.
זהבה גלאון: מיכל היא דוקטורנטית בחוק למגדר באוניברסיטת בר-אילן והיא התנדבה בוועדה בנושא הזה, אספה את כל החומר ועל בסיס החומר שהיא אספה נכתב מסמך שמונח כאן על השולחן והוא נכתב במרכז המחקר והמידע של הכנסת.
זהבה גלאון: אם תסתכלו על המסמך, תראו שזה מסמך מאוד מקיף.
זהבה גלאון: את המסמך כתב יהודה טרואן ממרכז המחקר והמידע של הכנסת וכאמור, זה מסמך מאוד מקיף.
זהבה גלאון: מונחים על השולחנות עוד שני דוחות, גם של עמותת עצום, של הקואליציה למאבק בסחר בנשים, גם של מוקד סיוע לעובדים זרים, והמסמכים הם מסמכים מקיפים ביותר.
23653: מטבע הדברים המצגת תהיה מאוד כללית ובעיקר סוקרת בנקודות קצרות את השתלשלות האירועים ההיסטורית כאשר חלק מהדברים ודאי ידועים לרוב היושבים כאן, אבל הרחבנו קצת לטובת צופי ערוץ הכנסת.
23653: פרסום שירותי מין.
23653: הקשר בין פרסום מודעות מין לבין הגברת תופעת הסחר, זמינות המודעות המשווקות שירותי זנות ומין יוצרות ביקוש שמביא לסחר.
23653: קיים קשר מערכתי בין ביקוש מאורגן לזנות, קרי, תופעת הסחר, לעבודה מאורגנת בפרסום, כלומר, קריאת המודעות מעודדת זנות ומעודדת סחר.
23653: פרסום מודעות שירותי הזנות מהווה חוליה בשרשרת תופעת הסחר בנשים.
23653: העיתונות משמשת כגורם חיבור למשולש הסחר – אישה, סרסור, לקוחות.
23653: הפרסומות משמשות כאתר להבניית יחסים חברתיים.
23653: המדיה יוצרת מציאות סימבולית, סמלית, שמשקפת את המציאות החברתית מכיוון שהיא נבנית עליה.
23653: לקיחת הנשים כמטבע עובר לסוחר מעניקה לגיטימציה להתייחסות אל נשים כאובייקט.
23653: פרסום יכול לשמש כלי חקירה יעיל וכלי עזר לרשויות האכיפה למניעת העבירות הטמונות בכך.
23653: הכול התחיל בשנת 1995 כאשר ועדה ציבורית בראשותה של חנה זמר זיכרונה לברכה בחנה את פרסום מודעות המין בעיתונות והמליצה לבעלי העיתונים ולעורכים להימנע מפרסום מודעות שעל פניהן עניינן סחר במין משום שלדעת הוועדה העיתונות אינה צריכה לתרום לבניית כלכלת זנות ואל לה להתפרנס ממנה.