GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זהבה גלאון: מבחינתי, גם אחרי ששמעתי את הנתונים של עורכת-הדין רינת דוידוביץ, גם אחרי ששמענו את הנתונים על פרקי הזמן שנשים שוהות במקלט, זה פשוט בלתי מתקבל על הדעת שנשים תשהינה קרוב לשנתיים.
זהבה גלאון: אם יש נשים שיושבות קרוב לשנה, מינואר 2006 ועדיין לא הוגש תיק, יש בעיה.
זהבה גלאון: כמו שאמרתי קודם, זה לא אסון טבע, זה לא שהתרחש עלינו הוריקן ששטף אותנו.
זהבה גלאון: עובדה שהמערכת לא הסתגלה למציאות המשתנה שהיא לא חדשה.
זהבה גלאון: אני רואה את הנתונים בטבלה ששלחת לנו, ואני מודה לך על כך, אבל זה לא מספק.
זהבה גלאון: בנושא של מתן עדות מוקדמת, אני מבינה את מה שאמרתם.
זהבה גלאון: זה שחוקקנו בזמנו חוק שחשבנו שיכול לתת מענה, אנחנו לא מאוהבים בו.
זהבה גלאון: יכול להיות שזה לא היה הפתרון הכי טוב, אבל כל שאר הפתרונות שהצענו, גם הם לא מיושמים.
זהבה גלאון: לצערי אני נאלצת להישאר בהערה הראשונה שלי ואומרת שבשלב זה הנשים מופקרות.
זהבה גלאון: אני יודעת שאתה לא אוהב את זה, אבל אני אומרת את זה.
זהבה גלאון: הנשים מופקרות, הן שוהות במקלט, הן לכאורה מוגנות אבל הן מופקרות על ידי מערכת בתי-המשפט.
השופט משה גל: הן מופקרות במובן שיש כאן מערכות שלמות ולא רק מערכת בית-המשפט.
זהבה גלאון: חלק מהמערכות הסתגלו, חלק מהמערכות התאימו את עצמן ועשו צעדים מתקדמים, אבל מערכת בתי-המשפט – ואני אומרת את זה בצער – נותרה מערכת שמכל הסיבות המובנות, ויש הבנה, מפקירה את הנשים.
זהבה גלאון: לכן אנחנו נכנס כאן ישיבה.
זהבה גלאון: זה רעיון לא רע להזמין את שר האוצר.
זהבה גלאון: אנחנו נקיים כאן ישיבה נוספת בעניין הזה עם כל הגורמים הנוגעים בדבר.
השופט משה גל: אני מציע לא לעשות אותה מיד אלא לקחת את הזמן כי יכול להיות שיהיו כמה דברים.
השופט משה גל: יש לי כמה רעיונות לנסות ואני לא רוצה להציע אותם עכשיו כי אחר כך ישאלו אותי איפה הכיסוי.
זהבה גלאון: כמה זמן אתה צריך?
השופט משה גל: חצי שנה.
זהבה גלאון: חצי שנה זה הרבה.
השופט משה גל: זה מה שאני צריך.
זהבה גלאון: בוא ניפגש עוד שלושה חודשים.
השופט משה גל: יכול להיות שאפשר.
השופט משה גל: אני צריך זמן לנסות לפתור כמה דברים.
השופט משה גל: אם היה מדובר על מאה תיקים, הייתי אומר לך שחבל על הזמן, אבל מדובר על תיקים בודדים שיכול להיות שאפשר יהיה לעשות משהו .
זהבה גלאון: אני הולכת לקראתך.
זהבה גלאון: אני מציעה מהלך ביניים.
זהבה גלאון: בעוד שלושה חודשים אנחנו נקבל ממנהל בתי-המשפט דיווח אד-הוק, לא ישיבה, לוועדה על הצעדים והדברים שנעשים בדרגים הגבוהים לצורך העניין.
השופט משה גל: דווקא הפתרון הוא בדרגים היותר נמוכים.
זהבה גלאון: תודה רבה וחג שמח.
זהבה גלאון: אנחנו התחלנו את הישיבה.
זהבה גלאון: אני רוצה להתנצל בשם השרה תמיר, היא תתאחר קלות, יש לה עוד ישיבה בוועדה לזכויות הילד.
זהבה גלאון: בסיכום עם השרה, אנחנו נתחיל בדוח שהכין עבורנו מרכז המחקר והמידע של הכנסת.
זהבה גלאון: תיכף שלי לוי תציג אותו.
זהבה גלאון: אני רוצה לומר שהישיבה הזאת היום נועדה לנסות לקדם את כל הנושאים של חינוך והסברה להעלאת המודעות לתופעת הסחר בנשים בפרט וסחר בבני אדם בכלל.
זהבה גלאון: הדגש הוא על סחר בנשים.
זהבה גלאון: להעלות את זה למודעות ולהכניס את זה למערכת החינוך, אז כשהשרה תהיה, אנחנו נהיה יותר ספציפיים.
זהבה גלאון: אנחנו נשמע את שלי לוי שכתבה את המחקר.
זהבה גלאון: כיוון שהמחקר מונח בפניכם, אנחנו נשמע בקצרה בחלוקה גסה ואחר כך אנחנו נשמח לשמוע התייחסויות של גורמים שונים.
זהבה גלאון: המטרה של הישיבה הזו היא בעצם לנסות לקדם בתוך מערכת החינוך באופן פורמלי את כל הנושא של סחר בנשים, זנות, צריכה מינית, כל הדברים האלה וההשפעה שלהם על השוויון בין המינים ומעמדן של הנשים בחברה בכלל.
זהבה גלאון: אנחנו יודעים שהמשרד עושה פעולה מאוד חשובה בכל מה שקשור לשוויון בין המינים.
זהבה גלאון: זה חשוב, אבל זה לא מספיק לנו, אנחנו רוצים לקדם עוד כמה דברים.
זהבה גלאון: על זה נהיה יותר ספציפיים בדיון עם השרה.
זהבה גלאון: אני מצטערת שהשרה לא תוכל לשמוע את הסקירה, אבל אני חושבת שהוועדה תשמח לשמוע את הסקירה על מה נעשה היום במסגרת חינוך להעלאת המודעות לתופעת הסחר בנשים, הן במסגרות הממשלתיות והן במסגרות החוץ פרלמנטריות.
זהבה גלאון: צריך להגיד שבעצם הראשונים שהחלו בפעילות חינוך ומודעות היו הארגונים החוץ פרלמנטריים.
זהבה גלאון: ככה זה תמיד, אנחנו מפגרים אחריהם אבל אנחנו תמיד יוצאים נשכרים מהם.
זהבה גלאון: אני רוצה להתנצל, לצערי הגב' רחל גרשון, שהיא המתאמת הבין משרדית לנושא הסחר בבני אדם, חולה היום ולא תוכל להגיע.
שלי לוי: המטרה של המסמך היתה להציג את התוכניות שקיימות בישראל, את כל אותן פעילויות חינוך והסברה להעלאת המודעות לנושא גם של מוסדות המדינה וגם של הארגונים הלא ממשלתיים.
שלי לוי: כמו שניתן לראות מהמסמך עצמו, כרגע הרשות לקידום מעמד האישה ונציבות שירות המדינה נמצאות באיזה שהוא תהליך התחלתי של קיום השתלמויות וימי עיון בנושא הזה למנהלים בכירים במשרדים ממשלתיים, כדי שהם יוכלו אחר כך לקיים השתלמויות והדרכות בנושא הזה במשרדים שלהם.
שלי לוי: מעבר לזה, יש גם פעילות שמתקיימת בצבא ההגנה לישראל ובמשטרה ונעשית באמצעות שיתוף פעולה נרחב עם הארגונים הלא ממשלתיים.
שלי לוי: בכל מה שקשור למשרד החינוך, כמו שהוצג, אין איזה שהיא הנחיה כללית וברורה לקיים פעילויות והשתלמויות בנושא של סחר בנשים.
שלי לוי: נכון להיום הנושא מטופל במשרד החינוך רק באמצעות השתלמויות שעוסקות בכלל בכבוד האדם ובשוויון בין המינים והנושא מטופל באופן עקיף ולא באופן ישיר.
שלי לוי: גם בתי הספר מתקשרים ביוזמה פרטית שלהם לארגונים לא ממשלתיים כדי לקיים את הפעילות וכל בית ספר, או מנהל בית ספר, או מורים, יוצרים את הקשר באופן אישי ומקיימים את הפעילות.
שלי לוי: כמו שאמרתי, התהליך נמצא רק בתחילתו בכל מה שקשור למוסדות המדינה, אבל הארגונים הלא ממשלתיים, שם נמצאים מרב הידע, מרב היוזמה.
שלי לוי: הם משתפים פעולה בצורה נרחבת עם הרשות לקידום מעמד האישה ועם גופים אחרים, במטרה גם להרכיב ולנסח תוכניות, לקדם אותן ולהוציא אותן אל הפועל.
שלי לוי: אני חושבת שמה שמעניין בתוכניות האלה שחלקן, מעבר להרצאה הפרונטלית, משלבות גם דיון שנועד לפרק מיתוסים מאוד מושרשים בכל מה שנוגע לסחר בנשים ולעולם הזנות.
שלי לוי: יש גם פעילויות התנדבות כדי לחזק את האחריות מצד בני הנוער, פעילויות שנעשות בקרב עובדים סוציאליים, שוטרים וחיילי משמר הגבול, בעיקר משמר הגבול רמון, שפועלים בגבול ישראל- מצרים ופועלים בכל מה שקשור לנשים נסחרות.
שלי לוי: באופן כללי, אני חושבת שכל הגורמים כאן מסכימים ששיתוף הפעולה בין מוסדות המדינה לארגונים הלא ממשלתיים הוא מאוד פורה, הוא מאוד תורם.
שלי לוי: בידי הארגונים הלא ממשלתיים מצוי הרבה מאוד ידע שיכול לתרום להעלאת המודעות בציבור הישראלי ויש גם הסכמה שזאת כנראה הדרך הטובה ביותר להוביל לכך שבאמת תופעת הסחר בבני אדם בכלל ובנשים בפרט תיתפס כחלק מסוגיית זכויות האדם.
שלי לוי: כמו שאפשר היה לראות מסקר שנערך ב-2003, על ידי מרכז המחקר והמידע, רוב הציבור לא תופס את זה כהפרה של זכויות אדם, אלא יותר כבעיה ערכית מוסרית, לכן זאת כנראה הדרך הטובה ביותר ליצור מודעות לנושא ולהוקיע את התופעה ואולי ככה להביא, במהלך הזמן, לירידה בתופעה הזו.
זהבה גלאון: אני רוצה לומר שהמסמך הזה מרתק.
זהבה גלאון: זו סקירה מקיפה ביותר.
זהבה גלאון: אז קודם כל תודה על העבודה המקיפה.
זהבה גלאון: הדבר המרכזי שבעיניי עולה מהמסמך זה עניין הגישה והשינוי שעשו במהלך השנים, בעיקר המשרדים הממשלתיים, בהתייחסות לתופעה ובעניין הזה אנחנו מאוד שמחים שההתייחסות כרגע לתופעה היא כאל בעיה של הפרת זכויות אדם.
זהבה גלאון: פועל יוצא מזה, שאמנם המשרדים השונים מקיימים השתלמויות (תיכף נשמע בהרחבה).
זהבה גלאון: אני יודעת את זה, כי אני בעצמי מוזמנת לכל מיני השתלמויות, כמו במשרד המשפטים, במשרד הפנים ואני חושבת שזה כיוון מאוד משמעותי ומאוד חיובי.
זהבה גלאון: הייתי רוצה לקחת את כל הניסיון המצטבר שנמצא היום בידי ארגוני זכויות האדם השונים ולגבש אותו לכדי תוכנית פעולה, לכדי ערכה או משהו, שזה יהיה הדבר שיונחל קודם במערכת החינוך, שזה הבסיס בעיניי, אבל גם בכל משרדי הממשלה הנוגעים בדבר.
מרית דנון: אני חושבת שהתהליך הזה הולך ומתנסה.
מרית דנון: זאת אומרת, אלה כבר לא פעילויות פרטניות של ארגונים שנכנסים לצבא, אלא זה קיבל איזה גושפנקה גם בידי הרשות לקידום מעמד האישה, גם על ידי צבא ההגנה לישראל, משרד המשפטים.
מרית דנון: בפעולה משותפת נדבר פה על ערכה ועל תוכנית, אז באמת יש איזה דגם שהוגש על ידי המתאמת, עם שיתוף פעולה מאוד הדוק של ארגוני הנשים.
מרית דנון: אנחנו החלטנו ללכת על ציבורים מאוד מאוד גדולים ולתת השתלמויות, לאו דווקא לאנשים שנוגעים ספציפית לנושא, אלא לכלל האזרחים במדינה.
מרית דנון: שכל אזרח יבין מה משמעותו של סחר בנשים, שזאת העבדות המודרנית, שנמצאת לנו דקה מתחת לאף ואנחנו לא מודעים לה.
מרית דנון: התחלנו עם נציבות שירות המדינה.
מרית דנון: הנושא יוכנס במסגרת של השתלמויות ייחודיות למשרדים ספציפיים, שמאוד קשורים לנושא, ובמסגרת השתלמויות למנהלים.
מרית דנון: במסגרת השתלמויות לעובדים, לחתך מסוים שיוצאים, למשל, ליום עיון ואחת מההרצאות, לא יום עיון שלם, תהיה בנושא הזה.
מרית דנון: אני שמחה לשמוע מכמה מהמשתתפות אמרו לי 'עכשיו צלצלו אלינו מנציבות שירות המדינה'.
מרית דנון: ..
מרית דנון: אני מקווה ששירות המדינה יהיה נושא הדגל ואני שמחה שהפעם באמת יש ביכולתנו לדווח במסגרת הדוח למחלקת המדינה על פעילות עניפה.
מרית דנון: אני שמחה לציין פה, וזה לא הוזכר, שגם השלטון המקומי הרים את הכפפה, אחרי שירות המדינה ומר דהן הוציא מכתב לכל ראשי הרשויות ששירות המדינה לוקח על עצמו גם כן להכניס את הנושא.
מרית דנון: זה חשוב, כי מדובר במעסיק הגדול ביותר במדינה שכולל מאה אלף עובדים.
מרית דנון: אותו דבר בצבא.
מרית דנון: בשנים האחרונות בצבא נכנסו הארגונים הלא ממשלתיים בצורה מבוזרת וזה היה נתון לשיקול דעתו של מפקד איקס.
מרית דנון: היתה לנו לפני מספר חודשים ישיבה בצבא ההגנה לישראל.
מרית דנון: נמצאת איתי פה עידן חלילי, שהיתה בישיבה יחד עם רחל גרשוני וכל הנציגים של הארגונים.
מרית דנון: הצבא לוקח את זה כתוכנית מובנית בשיתוף של יועצת ראש המטה הכללי לענייני נשים וקצין חינוך ראשי והנושא מפורסם באתר.
מרית דנון: תהיה ערכה וחומרים ממש פרסומיים שהיחידות יכולות להצטייד בהם דרך מפקדת קצין חינוך ראשי.
מרית דנון: עיקר הפעילות, אני מבינה, תהיה דווקא בגבול הדרום, לכל היחידות שיושבות שם והן הראשונות שנתקלות בנשים המוברחות.
מרית דנון: הדבר האחרון שאני מייחסת לו חשיבות מאוד גדולה זה שיתוף פעולה של הרשות עם מערכת החינוך, אבל אני מציעה שגב' שכטר תדבר אחר כך כשהשרה תהיה, שהמטרה של התוכנית היא להעלות מודעות של הגורמים הבכירים ביותר במערכת החינוך כדי לפתוח את הדלתות בפני הפניות האלה.
מרים שכטר: אני הממונה של השוויון בין המינים בחינוך.
מרים שכטר: בשנים האחרונות, כמו שחברת הכנסת גלאון אמרה, אנחנו עושים עבודה עניפה, רחבה, מעמיקה ובהרבה נושאים מאוד ייחודיים, בנושא של שוויון בין המינים.
מרים שכטר: כנגזרת משוויון בין המינים עסקנו גם , ואני אומרת באמת בכנות, בעקיפין בנושא של סחר בנשים, אבל לא עסקנו בסחר של נשים, ממש כאישיו לא עסקנו.
מרים שכטר: בשנה הזאת בשיתוף עם אורית אלון ועם רחל גרשוני התקיימה במשרד החינוך ישיבה (אני התעקשתי שהישיבה תתקיים במשרד החינוך) של כל הגופים שעוסקים בנושא ומשם יצאה הקריאה 'מערכת החינוך מאמצת את הנושא וחושבת שהוא נושא חשוב ומעלה אותו על סדר היום החינוכי, הציבורי'.
מרים שכטר: זה היה לפני שלושה חודשים.
מרים שכטר: אני חייבת לציין שהכול נעשה בחודשים האחרונים.
מרים שכטר: אחד מהדברים הראשונים והחשובים שאני רואה זה עיצוב מחדש של הנושא, מזנות, שכאן זה הופך להיות למשהו ערכי, מוסרי ואז יכולים להתווכח איתי – 'זה המקצוע הכי עתיק', זה כן, זה לא, זה ככה – לסחר בנשים, שאז זה זכויות אדם.
מרים שכטר: העיצוב מחדש הזה משנה את כל ההתייחסות והראייה של הדברים ואני רואה את זה גם בין חבריי בתוך מטה משרד החינוך.
מרים שכטר: כשמציגים את זה כך, ההסתכלות היא בכל זאת שונה.
מרים שכטר: אנחנו מתחילים לעשות והעבודה היא לא פשוטה.
מרים שכטר: פעולה ראשונה שחשבנו כנכונה היא לעשות כארבעה כנסים בצפון, בדרום, במרכז, בירושלים, ולהעלות למודעות, לזמן את כל עובדי ההוראה הבכירים יותר, מפקחים, מנהלים, אנשי מטה, כל מי שאנחנו יכולים להביא ולהעלות למודעות.
מרים שכטר: אני תמיד אומרת שהפרדוקס הגדול בסוגיה הזאת שמצד אחד רוב הציבור לא רוצה לדעת עליה ולא רוצה לשמוע אותה, ומצד שני נמצאים אנשים שכל בוקר קמים וזאת עבודתם, לסחור בנשים.
מרים שכטר: וכשאת מעלה את זה למודעות אנשים, אני רואה את התגובה, אנשים נבהלים מעצמם, 'איך לא ראיתי, איך לא הסתכלתי'.
מרים שכטר: כמו שוויון בין המינים, השתדלנו לא לראות את אי השוויון, אז לא ראינו.
מרים שכטר: כשבאו ושמו לי את זה מול הפנים, את המראה שוב ושוב, אז חייבים לראות.
מרים שכטר: אז אלה יהיו ארבעת הכנסים.
מרים שכטר: בד בבד אנחנו מכינים, ושוב, כמו שחברת הכנסת גלאון אמרה, עם ה-NGO'S, כי להם יש את הידע הגדול.
מרים שכטר: אני רוצה בהזדמנות זאת להציג גם את אלכסנדרה וייל שהיא סטודנטית לתואר שני במשפטים והיא עוד לומדת דרך עתידים והיא צריכה להתנדב והיא בחרה להתנדב בעבודה איתי.
מרים שכטר: אמרתי לה 'את גם משפטנית והנושא מעניין אותך, בואי תעסקי יותר בנושא של סחר בנשים' והיא מאוד עוזרת לי עם כל ההיבטים המשפטיים ובקשר עם ה- NGO'S ויצאה טיוטה ראשונה של תוכנית שאנחנו עומדים בעוד כמה שבועות להתנסות בפיילוט בלפחות ארבעה בתי ספר על יסודיים בירושלים שאנחנו עכשיו בוחרים אותם, עם בני הנוער והרצאה למורים, ונראה את התגובות.
זהבה גלאון: זו הרצאה?
זהבה גלאון: מה הרעיון?
מרים שכטר: הרצאה או סדנה למורים ושיעורים לתלמידים.
מרים שכטר: דיברנו בהתחלה על שיעור אחד כפול, אני מעדיפה שיהיו ארבעה שיעורים כפולים, כדי שכבר נראה היקף של תוכנית מלאה, כאשר גם התלמידים שילמדו יהיו תלמידים שאו עשו איתנו את התוכנית של כבוד האדם ושוויון בין המינים, או נערות ונערים מובילי שינוי.
מרים שכטר: כלומר, תלמידות ותלמידים שיש להם את המודעות לנושא של שוויון בין המינים ואנחנו נראה תגובות.
מרים שכטר: כאן יש כיתה ראשונה של התוכנית, בשקפים.
מרים שכטר: כל הנושא של סחר בבני אדם כסוגיה ואחר כך כיצד מתבצע הסחר בנשים, מעגל הסחר ואחר כך כל הנושא של המכירה, ניצול מיני והסיכום של איך כל הסוגיה של סחר בנשים מתחבר לשוויון בין המינים.
מרים שכטר: אני מדברת יותר על סחר בנשים.
מרים שכטר: נשים הן בדרך כלל בני אדם.
מרים שכטר: אני מחברת את הזנות עם סחר בנשים.
מרים שכטר: מבחינתי, להפוך את גוף האישה לחפץ זה סחר בנשים.
זהבה גלאון: התוכנית הזאת, הפיילוט הזה שאתם מתכוונים לעשות, מתי זה אמור להיות?
מרים שכטר: אנחנו עכשיו בוחרים את בתי הספר.
מרים שכטר: אנחנו רוצים ארבעה, אני מקווה שזה לא יהיה שלושה, אולי זה יהיה חמישה.
זהבה גלאון: למשך כמה זמן?
מרים שכטר: עד סוף שנת הלימודים כבר יהיו לנו השגות וגם משובים ונוכל לבנות את זה כתוכנית שמאוד הייתי רוצה לצאת איתה בשנה הבאה, אחרי הכנסים ואחרי הפיילוט, לכל הארץ.
זהבה גלאון: זאת אומרת, לכל בתי הספר בארץ, זה הרעיון.
זהבה גלאון: להכניס את התוכנית הזאת לכל בתי הספר בארץ.
מרים שכטר: בנוסף לכך, יש לנו תוכנית של 'כבוד האדם, מגדר, משפט', שבה אנחנו מעבירים חמישה שיעורים בנושא הטרדה מינית, פגיעה מינית, החוקים.
מרים שכטר: נהפוך את זה לשישה שיעורים כששיעור אחד נוסף יהיה בנושא של כל החוקים סביב סחר בנשים.
מרים שכטר: אתמול סגרתי את זה עם דר' אורית קמר.
גדעון סער: יש הטרדה מינית ותקיפה מינית בנושא של סחר בנשים, מה עוד?
מרים שכטר: התוכנית הזאת על 'כבוד האדם, מגדר ומשפט' זו תוכנית שבדרך כלל אנחנו מעבירים אותה לכיתות י"א, כאשר בכיתה י' התלמידים עברו תוכנית מלאה של סמסטר אחד של נערות ונערים מובילי שינוי וסמסטר שני 'כבוד האדם ושוויון בין המינים'.
מרים שכטר: כלומר, יש תשתית של ההבנה של שוויון בין המינים והערך של השוויון לשני המינים, עם כבוד האדם ועם כל החוקים ואז אנחנו עוברים לשלב הבא בכיתה י"א, על התשתית החוקית.
מרים שכטר: תשתית ערכית ואחר כך חוקית.
מרים שכטר: אני רוצה להגיד מה המינוס.
מרים שכטר: המינוס הוא שזה לא בכלל מערכת החינוך וככל שאני עושה הרבה יותר, אני רואה.
מרים שכטר: עכשיו לקראת יום האישה הבינלאומי, אספתי את הפירות, אבל זה לא מוחל על כל מערכת החינוך.
זהבה גלאון: הנה השרה מגיעה.
זהבה גלאון: התנצלתי שהשרה רצה מוועדה לוועדה.
זהבה גלאון: אני רק אעדכן את השרה.
זהבה גלאון: מה שעשינו בינתיים, הרעיון של הישיבה היה להחדיר את הנושא של המאבק בסחר בבני אדם למערכת החינוך מתוך איזה שהיא גישה ותפיסה ובעיקר מתוך ניסיון מצטבר במדינות אחרות, ניסיון שהראה שבמדינות שנקטו בהן פעולות חינוכיות גם נגד זנות ונגד סחר בנשים, לאורך זמן חלה ירידה במדינות האלה.
זהבה גלאון: בעיקר מתוך הפנמה ומודעות חלה ירידה משמעותית גם בצריכת שירותי מין בתשלום וגם בשימוש בפורנוגרפיה ושונתה התודעה בהתייחסות לנשים נסחרות בכלל, לסוגיית הלקוחות ולכל הלגיטימציה שניתנה בחברות השונות לקניית מין בכסף והייתי אומרת שהדבר הזה הביא להפנמה, בעיקר בשלבים הנמוכים במערכת החינוך.
זהבה גלאון: החל ממערכת החינוך הנמוכה, זה הביא לכך שהסוגיה של סחר בנשים נתפסה כסוגיה של הפרת זכויות אדם ולא רק סוגיה מוסרנית, שזה בסדר או לא בסדר לצרוך מין בכסף.
זהבה גלאון: אחד הדברים שניסינו לבדוק ומונח כאן לפנינו ואחר כך זה יעבור לידיעתך, זה סקירה מקיפה מאוד שעשתה שלי לוי ממרכז המחקר והמידע של הכנסת, מה נעשה היום במדינת ישראל בכל מה שקשור לחינוך והגברת המודעות למאבק בסחר.
זהבה גלאון: אנחנו מדברים רק על ההיבט החינוכי עכשיו.
זהבה גלאון: אנחנו לא מדברים על המניעה ואנחנו לא מדברים על האכיפה ואנחנו לא מדברים על היבטים משפטיים ואנחנו לא מדברים עכשיו על פעולות שנוקטים במשרדים.
זהבה גלאון: אנחנו באמת רוצים לנצל את ההזדמנות שהשרה כאן, שרה, שאני מרשה לעצמי לומר שאנחנו גם מכירים את תפיסת עולמה, באמת לראות איך אפשר לקדם את הנושא של שוויון בין המינים שנכנס בצורה כל כך מאסיבית למערכת החינוך, גם דרך ההיבט של המאבק בסחר בנשים בכלל.
זהבה גלאון: בסקירה שניתנה לנו כאן אנחנו רואים שיש התקדמות מאוד גדולה של משרדי הממשלה השונים, שעושים סדנאות והשתלמויות.
זהבה גלאון: כל המשרדים, נציבות שירות המדינה.
זהבה גלאון: שמענו סקירה ממרית דנון מה הרשות עושה בשיתוף פעולה עם משרדי ממשלה שונים, השלטון המקומי, אבל המאסה הקריטית היום והמידע המרוכז היום הוא בידי ארגוני זכויות אדם שתמיד הם המקדימים והם אלה שעושים את העבודה בשטח והם אלה שמבינים שמעבר לאיסוף מידע ופרסום מידע, חלק מהמאבק הוא בהעלאת מודעות ובחינוך ל.
זהבה גלאון: חינוך ל.
זהבה גלאון: אנחנו כאן בוועדה ראינו באופן קונסיסטנטי במהלך השנים את הגישה, את הקשר בין צריכת זנות לסחר בנשים.
זהבה גלאון: אנחנו לא עושים את האבחנה (זה במענה לדברים שנשמעו כאן), אנחנו מתייגים זנות כאלימות מינית ולכן אנחנו רואים קשר בל יינתק בין זנות לסחר בנשים.
זהבה גלאון: אני מדברת עכשיו על סחר בנשים למרות שהעברנו כאן הצעת חוק הכי מקיפה, הכי כוללת, אחת מהמתקדמות באיסור סחר בבני אדם בכלל, שכוללת גם מאגרי עבודה וסחר באיברים וסחר בתינוקות.
זהבה גלאון: הזכיר לי חברי, חבר הכנסת סער, שאני צריכה לעדכן את הוועדה בנוכחותך: אתמול נפגשנו יושבת ראש הכנסת, חבר הכנסת סער, חבר הכנסת יצחקי ואני, עם מזכירת המדינה,עם הגברת קונדוליסה רייס ובין היתר היא ביקשה לשמוע מה עושה מדינת ישראל (זה היה הנושא הראשון בפגישה), בכל מה שקשור למאבק בסחר בבני אדם.
זהבה גלאון: זה היה מאוד מעניין - היא באה בכל זאת לפגישה מדינית וזה היה הנושא והיא דיברה על החשיבות שהממשל האמריקאי מייחס למאבק של מדינת ישראל וכשמדינת ישראל צוינה כמדינה שעושה צעדים משמעותיים בדוח הביניים האחרון של ה-state department בחודש ינואר האחרון, כי באוקטובר 2006 אנחנו---
גדעון סער: זה הושפע מהחוק.
זהבה גלאון: הדבר המשמעותי זה באמת שזה הושפע מהחוק הכולל איסור סחר בבני אדם ומכל מיני מאמצים שננקטים.
זהבה גלאון: אני לא יודעת אם זה לרעה, זו לא דרך אולי לומר את זה, אבל אחד הדברים שאנחנו חסרים זו הגישה המערכתית של חינוך ומניעה, העלאת מודעות, סוגיית הלקוחות והיחס לנשים.
זהבה גלאון: זאת אומרת הנשים כקורבנות, זו עבירה שזכויות האדם שלהן מופרות.
זהבה גלאון: שמענו כרגע מהגב' מרים שכטר על הפעולות שנעשות במשרד החינוך כרגע.
זהבה גלאון: קיבלנו את זה על קצה המזלג, אבל שמענו סקירה מעניינת על מה שעושה המשרד ומה הפיילוט ומה מתכוונים לעשות.
זהבה גלאון: תמיד אנחנו הרי רוצים יותר ממה שעושים.
זהבה גלאון: אנחנו יודעים על התוכנית 'כבוד האדם' ותוכניות אחרות, אבל יש לי תחושה שהדברים האלה צריכים להתחיל בשלבים הרבה יותר מוקדמים במערכת החינוך.
זהבה גלאון: בעיניי זה מסר נורא נורא חשוב שאם השרה יוצאת מכאן והיא נותנת הנחיה למערכת החינוך להתחיל את כל הנושא הזה של חינוך למאבק בסחר בנשים, עם כל ההתייחסות לזנות ואלימות מינית נגד נשים בשלבים הרבה יותר מוקדמים של מערכת החינוך, כשהם כבר מגיעים לתיכון הם כבר מגיעים מקולקלים, אז הם כבר הולכים לנערות ליווי במכונים, כי זה לגיטימי לפני שמתגייסים, כל הדברים האלה.
זהבה גלאון: זאת אומרת, זה דברים שצריכים להגיע לדעתי בשלבים מוקדמים יותר.
זהבה גלאון: הייתי ביום שישי האחרון בסמינר הקיבוצים.
זהבה גלאון: לסמינר הקיבוצים יש חוג לתיאטרון ובמסגרת מגמת התיאטרון שלהם הם העלו הצגה שנקראת 'המערב הפרוע', סיפורן של נשים נסחרות בישראל.
זהבה גלאון: סיני פתר הוא הבמאי, איציק ויינגרטן הוא המנהל.
זהבה גלאון: חשבתי בלבי, אפילו הצגה כזאת, טובה יותר, טובה פחות, (האמת שהיא טובה) – אני הייתי שולחת את כל המורים, את כל המנהלים, אם זה תלוי בי.
זהבה גלאון: אני נותנת לך את זה, אני הבאתי את זה במיוחד, כי חשבתי שזה מסוג הדברים שבאופן כזה ניתן לתרום בנושא של העלאת מודעות.
זהבה גלאון: וההצגה עשויה היטב, של סטודנטים מוצלחים, אני חייבת לומר.
זהבה גלאון: כיוון שאני מכירה את הפעילות של השרה בכל מה שקשור להגנתן של נשים בכלל וחינוך לשוויון וכל מה שקשור לכבוד האדם, חירותו, היינו רוצים באמת לשמוע (ותיכף אני אבקש גם מחבר הכנסת סער לפני שתגיבי גברתי השרה), על הנחיה יותר רחבה, מעבר לפיילוט.
זהבה גלאון: אני יודעת שיגידו לי 'כל דבר מתחיל בפיילוט, ואין לנו תקציבים' וכו'.
זהבה גלאון: אנחנו רוצים משהו הרבה יותר גורף, משהו שמשקף את רוח השרה (אני רוצה לאתגר אותך) בנושא הזה.
זהבה גלאון: אז זה בגדול, בשלב ראשון.
גדעון סער: בשלב הזה אני אוותר.
גדעון סער: הייתי נכנס לנושאים אחרים שנוגעים לקידום מעמד האישה, אבל לא לנושא הזה בשלב הזה.
יולי תמיר: כל הנושא הוא באמת נושא חשוב ואני חושבת שלזכותה של חברת הכנסת גלאון אפשר לומר שהיא עיצבה את המודעות הציבורית לנושא וגם גרמה לכך שיותר ויותר יש עיסוק, לא רק חוקי אלא גם בכלל, בכל נושא התודעה.
יולי תמיר: אני חושבת שאנשים התחילו יותר ויותר להיות מודעים לסוגיה וגם להיקף המאוד גדול שלה במדינת ישראל.
יולי תמיר: לצערי מדינת ישראל נמצאת במקום מאוד בולט ברשימה של נשים מוברחות, נסחרות.
יולי תמיר: כל התופעה היא בהחלט תופעה בעייתית במיוחד.
יולי תמיר: מרים הציגה את הדברים שהיא עושה במערכת.
יולי תמיר: אנחנו מתמודדים הרבה עם השאלה של הגילאים היותר צעירים.
יולי תמיר: שאלה מאוד קשה, מה אפשר להגיד לילדים בגיל צעיר שלא רק שזנות זה דבר שלא ברור להם, אבל כל הנושא של סחר בבני אדם הוא מאוד מרוחק מהם.
יולי תמיר: אנחנו יוצאים, החל מהשנה הבאה, בתוכנית שתהיה מכיתה א' עד י"ב של כישורי חיים.
יולי תמיר: זו תוכנית שהוכנה על ידי השירות הפסיכולוגי שחלק גדול ממנה דן בשאלות של המוכנות של הילד להתמודד עם שאלות של בעלות על גופו, היכולת לומר לא, להתמודד עם סוגיות של הטרדות מיניות, כי לצערי יש הטרדות מיניות ולפעמים מעשים חמורים אפילו יותר מזה, גם בגילאים מאוד צעירים, הרבה יותר ממה שאנחנו מאמינים, לפעמים אפילו בגנים חשופים.
יולי תמיר: יכולת כמובן לאפשר לילדים לדבר על החוויות האלה ולבקש עזרה.
יולי תמיר: כל שנה מתחילה הדילמה כשנותנים לנו את המספרים, אני לא יודעת אם לומר שאני מודאגת מזה שהמספר עלה, או שאני שמחה שהמספר עלה, כי אנחנו יודעים שיש תת דיווח מאוד רחב.
יולי תמיר: דרך אגב, מדובר גם בבוגרים, לא רק בילדים.
יולי תמיר: עצם זה שמדברים יוצר מודעות.
יולי תמיר: אנחנו מכניסים לתוך התוכנית הזאת גם את השאלה של כבוד האדם וכבוד האישה ואת השאלה של השוויון.
יולי תמיר: התוכנית מתפתחת על פי היכולת הגילאית.
יולי תמיר: זאת אומרת, אנחנו מניחים שילדים בכיתה א' וילדים בכיתה י' או י"ב לא דנים באותם הקשרים ובאותם כלים.
יולי תמיר: זה דבר ראשון שכבר נעשה, זה ייכנס בשנה הבאה לכל הכיתות ויהיה חלק מתוכנית הלימודים.
יולי תמיר: הדבר השני שנעשה, ולא מספיק, אנחנו אולי צריכים בעקבות הדיון הזה להרחיב אותו, זה דיון בסחר בנשים בכיתות היותר בוגרות.
יולי תמיר: באתי לכאן מדיון אחר על זכויות עובדים, אבל יכול להיות שאותו כלי ששם עלה והוא כלי שאני מאוד מאמינה בו, של שיתוף עם בני נוער ותנועות נוער ומועצות התלמידים להפצת חומר, הוא כלי מאוד מאוד אפקטיבי.
יולי תמיר: אני חושבת שתלמידים לומדים על זכויות בעשייה.
יולי תמיר: זאת אומרת, אם זה נשאר כמשהו מרוחק מהם, שאומרים להם פעם אחת, זה לא חודר, ואנחנו עושים מהלכים שמערבים אנשים צעירים במאבק על זכויותיך.
יולי תמיר: גם לא תמיד על הזכויות שלהם, כי אחד הכלים המרכזיים שהם צריכים לרכוש זה גם הכבוד לזכויות של אנשים אחרים.
יולי תמיר: אז כמו שאנחנו נמצאים בנושא הזה של זכויות עובדים, שאנחנו מערבים היום תלמידים בהגנה על זכויות עובדים...
יולי תמיר: ויש נכונות אדירה.
יולי תמיר: זאת אומרת, אחד הדברים היפים זה לראות כמה בני נוער כשאתה מציב להם אתגר כזה מוכנים ללכת הלאה.
יולי תמיר: אני רוצה להציע שאנחנו, יחד עם מרים שכטר ויחד עם מועצות התלמידים, שהם באמת כמעט ה"מפיץ" הטוב ביותר, והם מייצגים את הכיתות הבוגרות, נחשוב איך להביא לכך שהם יהיו מעורבים בהפצת חומרים.
יולי תמיר: אנחנו בהחלט חושבים על זה גם בהקשר של הטרדות מיניות.
יולי תמיר: שתינו היינו בוועדה שהראתה את החומרה של הטרדות מיניות בבתי ספר.
יולי תמיר: אני חושבת שבגילאים מסוימים, מה לעשות, אתם יודעים, עכשיו בגלל המאורעות שפוקדים אותנו, גם בכיתות א' מדברים על הטרדה מינית, כי ילדים באים מצפייה בטלוויזיה ושואלים שאלות מאוד קשות.
יולי תמיר: השירות הפסיכולוגי נתן השנה בפעם הראשונה מילון לילדי כיתות א'-ו' בשאלות של מה זה אונס, מה זה הטרדה מינית, כי לא היתה בררה והילדים שאלו את השאלות והמורים היו מאוד נבוכים.
יולי תמיר: אז פרסמנו מין הסבר לגילאים הצעירים.
יולי תמיר: והסבר חוקי, עם כל מה זה אונס, מה זה הטרדה, מה זה שימוש במרות, לגילאים הבוגרים וחילקנו אותו בבתי הספר.
יולי תמיר: זאת אומרת, גם פה התאמנו את זה.
יולי תמיר: אני רוצה לראות את זה כחלק ממכלול שבו אנחנו מערבים את התלמידים בנושא של כבוד האדם וזכויות האדם ובהחלט בנוסף לנושא של כישורי חיים, לפתח את הכלי הזה.
יולי תמיר: גם לחלק את החומרים, אבל בעיקר, ברגע שאנחנו עושים חינוך למועצות תלמידים שהם גוף נגיש עבורנו מאוד, אז דרכם אנחנו יוצרים הזדמנויות לדיון בבתי הספר.
יולי תמיר: וכמובן, כל המערכת הזאת מלווה בהכשרה של המורים.
יולי תמיר: זאת אומרת, המורים מעבירים את כישורי חיים, זה דבר שלי היה מאוד חשוב, מעבירים מורי המערכת.
יולי תמיר: זו לא איזו תוכנית שבאה מבחוץ ומביאים אותה לבית ספר.
יולי תמיר: מורי המערכת מעבירים אותה וכתוצאה מזה הם עצמם עוברים את ההכשרה לתוכנית הזאת ואנחנו נמצאים בתהליך של הטמעה.
יולי תמיר: השירות הפסיכולוגי, יחד עם היועצים, עושים את ההטמעה של המהלך הזה.
יולי תמיר: אז יש כאן מהלך שהוא מקיף.
יולי תמיר: אני אשמח להרחיב אותו על ידי פעולה יחד עם מועצות התלמידים לתלמידים היותר בוגרים ובהחלט הרעיון של ההצגה, או הסרט המזעזע של עמוס גיתאי שעסק בסחר בנשים, וזה ביחד עם מרים שכטר עם מרית דנון, אולי.
יולי תמיר: מרית דנון סייעה לנו גם בתקציב, אני מודה לה על זה, לעשות הרצאות בבתי ספר.
יולי תמיר: הביקוש היה אדיר.
יולי תמיר: צפינו שיהיו 100 הרצאות, היו 200 וכמה שיהיה לנו, ככה ייקחו.
יולי תמיר: יכול להיות שהסבב הבא, מרית, באותה מתכונת, אולי עם הסרט, אולי עם עוד נושא, לחדרי מורים.
יולי תמיר: זה לא לתלמידים, זה לחדרי המורים, כי חדר מורים ערני ופעיל גם משדר את המסרים האלה לתוך בית הספר.
יולי תמיר: זה כרגע מה שנראה לי.
יולי תמיר: אני אשמח לחשוב על עוד רעיונות בהקשר הזה.