GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רענן כספי: הורשעו יותר סוחרים, אבל אלו היו ברף זה.
רענן כספי: אנחנו חושבים שזה חסר תקדים.
רענן כספי: זו ענישה יפה מאוד, בבתי המשפט רף הענישה עלה ככל שהתקדמנו עם השני.
רענן כספי: אתחיל בנתונים.
רענן כספי: בשנת 2006, בחצי השנה האחרונה, נפתחו 21 תיקי סחר בנשים.
רענן כספי: כידוע, בשנה שעברה היו לו פחות תיקים, 14 תיקים.
רענן כספי: ככלל, פתחנו 137 תיקים בעבירות סחר בנשים ועבירות נלוות.
רענן כספי: בתיקים האלה עדיין לא כלולים תיקי סרסרות וניהול בית בושת, שנלווים לעבירות אחרות – לעתים אונס ולעתים עבירות אחרות – ונספרים בעבירות האלה.
רענן כספי: כלומר הכמות גדולה יותר.
רענן כספי: סגרנו 22 בתי בושת בסגירה מינהלית, או על-ידי צו ממ"ז או על-ידי צו שיפוטי בבית משפט.
רענן כספי: היו קרוב ל-100 יקים בגין ניהול בית בושת, וגם הם היו פוטנציאל לסחר.
רענן כספי: מתוכם סגרנו 22 מקומות.
רענן כספי: כלומר, בחלק גדול מבתי הבושת או שהסרסורים העתיקו את המקומות, ולא היה מקום לסגור – כי גם בחוק עצמו כתוב במפורש שצריך יסוד סביר להניח שהמקום ימשיך לפעול.
רענן כספי: אם עושים בדיקות ורואים שהוא לא פועל, אי-אפשר לסגור אותו.
זהבה גלאון: מה מבחינת הפריסה הגיאוגרפית?
זהבה גלאון: איפה היו מרבית בתי הבושת שסגרתם?
רענן כספי: כמו שציין ראש האגף, זה היה בבאר-שבע, וחלקם בתל-אביב.
רענן כספי: מבחינת מעצרי סוחרי נשים, בחצי השנה אחרונה עצרנו 26 סוחרי נשים, וגם בשנה שעברה.
רענן כספי: אבל הסוחרים השנה היו בכירים יותר, ואנחנו מתמקדים באיכות.
רענן כספי: מעצר עד תום ההליכים והחלטה אחרת – 21 סוחרי נשים, לעומת 26 סוחרים ב-2005, וחל מהעצורים ב-2005 הם עוד סוחרי נשים מתיקים משנת 2004.
רענן כספי: בסך הכול, כמו שציינתי, יש עלייה בתיקי הסחר.
רענן כספי: בתיקי העבירות הנלוות לסחר בנשים יש ירידה קלה.
רענן כספי: אני יכול להגיד שמנתונים שאספנו בעקבות הדוח שלך, כמעט אחד לאחד כל הליקויים שציינתם, כל ההמלצות שלכם תוקנו – בין משום שקראנו את הדוח ובין שהשינויים היו לפני כן.
רענן כספי: למשל, לגבי הפעל ת מקורות כסרסורים, ההנחיה ניתנה לפני כן.
זהבה גלאון: בסעיפים שאתה מוצא לנכון להרחיב, אני מבקשת שתפרט את העניין.
זהבה גלאון: לא כולם יודעים במה מדובר.
רענן כספי: לגבי העברת כל קורבנות הסחר בנשים למקלט: כידוע, החלטת הממשלה דיברה על המקלט במשרד הרווחה, אבל היו צריכים להיפתח במקלט אגף שמור ואגף פתוח.
רענן כספי: מכיוון שלא נפתח אגף שמור היתה בעיה, וגם היום יש בעיה, להביא נשים שלא מעידות.
רענן כספי: כי נשים בתקופת ערעור היו אמורות להיות באגף השמור.
רענן כספי: אבל בשנה וחצי האחרונות כל אישה קורבן סחר שרוצה לעבור למקלט, בהוראה של קצין אח"מ מחוזי, או הוראה שלנו, אנחנו מעבירים למקלט.
רענן כספי: לאחרונה יש תופעה שנשים רבות לא רוצות לעבור למקלט.
רענן כספי: נמצאת כאן מנהלת המקלט, והיא תרחיב.
מנחם וגשל: אני לא רואה קשר בין האגף השמור לבין הסיבה שאי-אפשר להפנות נשים למקלט.
מנחם וגשל: יש אגף שמור, הקמנו אותו, לא הפעלנו אותו, כי הוא היה צריך להיות אגף ששומר על נשים באופן מיוחד.
מנחם וגשל: בסך הכול במקלט השמירה סבירה לכל הדעות.
מנחם וגשל: אם יצטרכו להפעיל את האגף השמור, נעשה זאת, יש אגף שמור.
זהבה גלאון: כמה נשים יש עכשיו?
רינת דוידוביץ: 37 נשים וחמישה ילדים.
נאדיה חילו: לא הבנתי למה זה לא הופעל.
זהבה גלאון: אני מבינה שאין הזדקקות לאגף הזה?
נאדיה חילו: אין נשים טעונות הגנה?
מנחם וגשל: יש בלבול בנושא האגף השמור.
מנחם וגשל: בדרך כלל חושבים שזה אגף שצריך לשמור על הנשים שלא יצאו מהמקום, ולא היא.
מנחם וגשל: הנשים נמצאות במקום מרצונן, אי-אפשר להכריח אותן להיות במקלט.
מנחם וגשל: הרעיון הוא של האגף השמור הוא שיהיה מקום לאישה שצריכה הגנה מיוחדת.
מנחם וגשל: אז נפתח את האגף השמור.
מנחם וגשל: כשבנינו את המקלט עם המשרד לביטחון פנים הקמנו אגף שמור, מבחינת המבנה שלו הוא שמור במיוחד.
מנחם וגשל: לא הפעלנו אותו, כי כל הנשים במקלט שמורות במקלט על-פי ההגדרות שניתנו, הגדרות האיום.
שלי יחימוביץ': מיהם הילדים?
שלי יחימוביץ': נאמר שיש חמישה ילדים.
מנחם וגשל: נכנסתי באמצע הדברים, אבל אומר מילה בנושא זה.
מנחם וגשל: החלטת הממשלה בזמנו לגבי המקלט, היתה שצריך להקים מקלט לטווחי זמן קצרים מאוד, עד שהנשים יסיימו את העדות ויצאו.
מנחם וגשל: בינתיים יש במקלט חמישה ילדים.
מנחם וגשל: כל הילדים נולדו בארץ, לנשים שנמצאות במקלט, ונדמה לי ששני ילדים נולדו במקלט, והם כבר בני שנתיים.
מנחם וגשל: כך אפשר להבין כמה זה קצר.
שלי יחימוביץ': איפה הם היו קודם?
שלי יחימוביץ': במכוני ליווי?
מנחם וגשל: הם היו עם הנשים.
מנחם וגשל: במכוני ליווי או בדירות אחרות.
מנחם וגשל: כשהן הגיעו למקלט, הן הגיעו עם הילדים.
זהבה גלאון: האם אפשר לומר שעכשיו, בניגוד למדיניות קודם – שהיו עושים הבחנה בין נשים שמוכנות להעיד ועוברות למקלט לבין נשים שלא מוכנות להעיד ועוברות למשטרת ההגירה, למתקן "מיכל" – היום כל הנשים שהן קורבנות הסחר מועברות למקלט, בין שיש להן ילדים ובין שאין להן ילדים.
זהבה גלאון: אפשר לומר זאת?
רענן כספי: אם הן רוצות.
רענן כספי: אני לא יכול להכריח אישה.
זהבה גלאון: אבל אתם נותנים אופציה, אף-על-פי שהן לא מעידות.
זהבה גלאון: זה שינוי במדיניות.
מנחם וגשל: המדינות תמיד היתה.
מנחם וגשל: אני צמוד להחלטת הממשלה: נשים שמעידות יהיו בהעדפה על פני נשים אחרות.
מנחם וגשל: בהעדפה.
מנחם וגשל: יש 50 מקומות במקלט, והוא לא מלא.
מנחם וגשל: לכן נשים שמעידות בכל מקרה מגיעות למקלט, אם הן רוצות בכך, כמובן.
מנחם וגשל: מקרים הומניטריים תמיד קיבלנו, לאורך כל הדרך, וכך גם היום.
מנחם וגשל: יש שאלות שעולות מול עו"ד רחל גרשוני לגבי נשים שנמצאות במתקני המשמורת, אם הן יוכלו להיות זמן כזה או אחר ועוד - אנחנו נותנים מענים בהתאם לצורך, כפוף למספר המקומות.
מנחם וגשל: בדקנו את מספר המקומות במקלט לקראת השיחה אצל השר לביטחון פנים, והממוצע המספר הוא 40.
מנחם וגשל: עדיין יש מקומות.
זהבה גלאון: לפני שאנחנו חוזרים לדיווח של רענן כספי, אני רוצה לשאול, מבחינת הנתונים: במקלט יש כרגע 37 נשים.
זהבה גלאון: כמה נשים יש במתקן המשמורת של משטרת ההגירה?
זיוה אגמי: אין בכלל.
זיוה אגמי: אלו רק נשים שלא רוצות לבוא למקלט, ואין לנו.
זיוה אגמי: האחרונה עברה לפני זמן מה.
זהבה גלאון: זה שינוי משמעותי מאוד ממה שהיה לפני כמה חודשים.
רענן כספי: אני רוצה לציין שוב, היתה לנו בעיה, משום שהמקלט הוא לא מקום משמורת.
רענן כספי: בזמנו נשים גם נעלמו ממקלט מיד אחרי שהכנסנו אותן.
רענן כספי: לאט לאט המקלט יצר מקומות עבודה לנשים, אישורי שהייה לתקופה שבה הן נמצאות כאן, ואז נוצר מצב שהנשים כן רוצות לבוא למקלט ולהיות בו.
רענן כספי: הסעיף הבא הוא הכשרת שוטרי מינהלת ההגירה לטיפול בעבירות סחר בנשים: ביצענו כמה הכשרות, בתיאום עם זיוה אגמי ממינהלת ההגירה, לכל שוטרי האכיפה, סיירי האכיפה, שוטרים במתקני המשמורת – מתקן "מיכל" ומתקן "צוהר".
רענן כספי: אנחנו משתדלים שנוסף על ההכשרות שהשוטרים מקבלים במשטרה הכחולה, גם שוטרי מינהלת ההגירה יקבלו הכשרות אלה.
רענן כספי: וזה נעשה בדוח מחלקת המדינה צוין הנושא של איתור הקורבנות.
רענן כספי: פיתחנו שאלון לנשים, עם מינהלת ההגירה.
רענן כספי: לא תמיד הן ממלאות אותו, אבל זה עוד כלי שיש לנו, נוסף על התשאול של הארגונים הבלתי ממשלתיים.
רענן כספי: בכל פעם שמגיעים פרטים מבית דין למשמורת על קורבן סחר שנמצאת במתקן "מיכל", אנחנו פונים ישירות לארגונים, בדרך כלל למוקד סיוע לעובדים זרים, והם מתשאלים את הנשי, וברוב המקרים הן מנסים לשכנע את הנשים לעבור למקלט.
זהבה גלאון: עדיין לארגוני זכויות האדם יש שאלות בכל הנושא של זרימת המידע ממשטרת הגירה למשטרה בנושא איתור הקורבנות וכל ההכשרה שנעשית לצורך איתור.
זהבה גלאון: אחר כך זיוה תיתן מידע על זה.
רענן כספי: אנחנו משתדלים להעביר מה שיותר נשים שרוצות לעבור למקלט, כי היו מקרים שהעברנו למקלט ואחרי כן הצלחנו לפתח פרשיות יפות.
רענן כספי: לגבי הגנה על קורבנות סחר בנשים: מבחינתנו, ללא קשר לתוכנית הגנת עדים, במקלט עצמו יש לנשים הגנה מלאה, השמירה היא על-ידי חברת שמירה חיצונית, וגורמים זרים לא יכולים להיכנס למקלט.
רענן כספי: לא היו מקרים, ונקווה שלא יהיו, אבל אם נשים יאוימו כך שיהיה צורך לשמור עליהן, נשמור עליהן מחוץ למקלט.
זהבה גלאון: כלומר, מעבר לתוכנית הגדולה והגרנדיוזית להגנת עדים, גובשה תוכנית נקודתית להגנה על נשים קורבנות סחר, במידת הצורך.
רענן כספי: ברגע שיש הערכת איום שעדה בסיכון, שומרים עליה.
רענן כספי: לאחרונה הבאנו אדם מבלרוס להעיד בתיק פה, לפני שבועיים.
רענן כספי: הבאנו אותה, שמרנו עליה, וגם שמרנו עליה בדרך בטוחה.
רענן כספי: כך נעשה גם לנשים שבמקלט, אם יהיה צורך.
רענן כספי: עד עכשיו לא היה צורך.
מרינה סולודקין: מה ארצות המוצא של הנשים?
רענן כספי: מדינות המקור הן בעיקר אוזבקיסטן, מולדובה, אוקראינה ורוסיה.
זהבה גלאון: כדי לסבר את האוזן, מה היו מדינות המקור בשנה שעברה, או לפני שנתיים?
רענן כספי: אותן מדינות, פחות או יותר, אולי הסדר משתנה.
רענן כספי: אבל לאחרונה היו גם שתי נשים מטיבט.
זהבה גלאון: לצורך עיסוק בזנות, לא מהגרות עבודה.
רענן כספי: כן, ממונגוליה, סליחה.
רענן כספי: לגבי חקירת נשים, קורבנות סחר של שוטרים המבקרים בבתי בושת כלקוחות: ציינו את זה בעבר – אם יש מקרים חריגים של שוטרים שניצלו את מעמדם, התיקים מטופלים במח"ש.
רענן כספי: לא ראינו הרבה תיקים כאלה.
זהבה גלאון: כמה מקרים כאלה היו.
רענן כספי: משרד המשפטים מטפל בזה, אנחנו יודעים על מקרים בודדים ביותר.
זהבה גלאון: עו"ד גרשוני, יש לכם נתונים על שוטרים שנעצרו בבתי בושת?
רחל גרשוני: נציגת הפרקליטות מתנצלת, היא לא יכלה להגיע, אבל אפשר לבדוק את זה.
רחל גרשוני: אבדוק את זה.
רענן כספי: אני יכול לומר שהתופעה הזאת, של שוטרים שמנצלים את המעמד כדי לקבל שירותי זנות, קטנה ביותר, ואני לא בטוח שהיא בכלל חריגה מהאוכלוסייה הכללית או מבעלי תפקידים אחרים.
רענן כספי: לגבי קידום הצעת חוק שתמנע משוטרים לנצל את מעמדם: זה בהתאם.
רענן כספי: אם כן, אם מסתכלים על המלצות הדוח שלה הוועדה, רואים שחלק גדול מהנושאים נפתרו.
רענן כספי: כמובן, יש עוד דברים לעשות.
רענן כספי: ב-9 בינואר 2006 פרקליט המדינה הנחה אותנו מחדש, בהנחיית פרקליט המדינה 2.2.
רענן כספי: זה רענון של ההנחיה.
רענן כספי: עבדנו לפי הנחיה 2.2, גם כלפי סגירת בתי בושת וגם כלפי סחר בנשים.
רענן כספי: הוסיפו שם כמה פרמטרים.
רענן כספי: ראוי לציין שרצון הנשים לעסוק בזנות אינו חשוב, וכבר היו על זה היו פסיקות של בית משפט; סגירה מינהלית של בתי בושת גם כשהוחלט שלא לפתוח בחקירה פלילית.
רענן כספי: כאמור, אנחנו מקווים שהשנה נצליח להגביר הפעילות ולסגור יותר בתי הבושת, אחרי שקציני החקירות יוסמכו.
רענן כספי: ובכל זאת, לא בכל מצב.
רענן כספי: צריך רמה מסוימת של ראיות וטיב מסוים של ראיות להליך הזה.
רענן כספי: ברגע שיש 82 תיקים ויותר של בתי בושת, וחלקם נסגרו – בחלק שלא נסגר כנראה העתיקו את המקום למקום אחר, או המקום לא ממשיך לפעול.
רענן כספי: גם חקירת פרסום שירותי זנות מופיעה בהנחיית פרקליט המדינה, יש גם הנחיה של ראש האגף ושל השר להגביר את הפעילות בנושא זה.
זהבה גלאון: ראש האגף, יש לך נתונים על העניין הזה?
זהבה גלאון: האם אתם אוכפים את החוק בכל הקשור לפרסומים, יש משהו חדש בעניין?
יוחנן דנינו: קודם כול, יש לנו בעיה עם האכיפה בנושא הפרסומים.
יוחנן דנינו: לפחות בתקופה האחרונה לא היתה אכיפה רצינית בתחום.
יוחנן דנינו: אם היתה, זה היה תיק פה או תיק שם, אבל לא בצורה מסודרת.
יוחנן דנינו: הדבר נבע מהרבה סיבות, בעיקר מבעיית התעדוף אצלנו.
יוחנן דנינו: הנושא לא כל כך פשוט כמו שהוא נראה.
יוחנן דנינו: לכאורה אומרים: מה הבעיה, יש פרסום, אז עושים כמה טלפונים, וקוראים לחקירה.
יוחנן דנינו: אבל זה מורכב הרבה יותר.
יוחנן דנינו: כמו שאתם מבינים, הפרסום עבר לעיתונים המקומיים, וכמעט אינו נמצא בעיתונים היומיים, בעקבות פסק הדין בעניין "מעריב".
זהבה גלאון: שלושת המו"לים.
יוחנן דנינו: דווקא במקומונים או בעלונים מהסוג הזה יש מערכת שלמה של פעולות חקירה שצריך לעשות, מעבר לפרסום עצמו.
יוחנן דנינו: צריך למצוא מודעות, לאתר את הבעלים, לראות שזה לא פרסום חד-פעמי.
יוחנן דנינו: יש סדרה ארוכה של דברים שצריך לעשות.
יוחנן דנינו: הוצאנו הנחיות מסודרות בעניין, הכנסתי את זה כחלק מההנחיות שלי לכלל יחידות המשטרה, ממש בימים אלה.
יוחנן דנינו: אני מקווה מאוד שנוכל להראות יותר עשייה בתחום בפעם הבאה שניפגש.
יוחנן דנינו: אני מקווה מאוד שהעניין הזה גם ירתיע.
יוחנן דנינו: כפי אמר רענן, גם השר, בדיון שעשה, הכניס את נושא הפרסומים כחלק מהעיקרי המדיניות שלו לאכיפה.
זהבה גלאון: אני רוצה להעיר שתי הערות, ותכף את לחברי הכנסת להתייחס ונמשיך בדיווחי המשטרה.
זהבה גלאון: ראשית, הנחיית הפרקליט חשובה מאוד.
זהבה גלאון: נרצה לשמוע על כך.
זהבה גלאון: אני מבינה שהיום אין נציגה, או רחל גרשוני תרחיב אחר כך בעניין זה.
זהבה גלאון: זה שינוי משמעותי מאוד, בעיקר בתחום התודעתי – הקביעה שרצון האישה אינו רלוונטי לעניין.
זהבה גלאון: שנית, לנושא הפרסומים: פסק הדין של השופט בארי, שהטיל רק קנס כספי, בעצם מחליש את הכוח, ואני מאוד בעד אכיפה, ולהעמיד את זה שוב למבחן משפטי.
רענן כספי: אני רוצה להדגיש שהמסר מאוד חשוב.
רענן כספי: ראינו שבעקבות הפעילות, מדיניות האכיפה המוגברת, היו סוחרי נשים שנכנסו למאסר של 18 שנה, היתה הרחקת נשים.
רענן כספי: הם הגיעו למסקנה שלא משתלם להם לעסוק בתחום.
רענן כספי: גם למקומונים זה מסר, שצריך למנוע את הפרסומים האלה.
רענן כספי: שיהיה ברור: כל עוד הזנות כשלעצמה והצריכה שלה חוקיים בישראל, נצליח לצמצם תופעות, אבל לא למגר אותה לחלוטין.
רענן כספי: אמרנו מזמן שהחינוך חשוב מאוד.
נאדיה חילו: קודם כול, אני בהחלט רוצה לברך את היושבת-ראש.
נאדיה חילו: זה בהחלט מגיע לך, בזכות הנושא שאת מובילה.
נאדיה חילו: העלית את הנושא הזה באופן עקיב ושיטתי מאוד, ורתמת לצורך העניין הרבה מערכות.
נאדיה חילו: היום אנו דנים במשטרה, במערכת החוק, באכיפה.
נאדיה חילו: על-פי הדיווח שניתן פה אני מתרשמת שיש עשייה לבלימת התופעה.
נאדיה חילו: יש מנגנון של הכשרה.
נאדיה חילו: אם אנחנו רוצים לבלום תופעה, חשוב מאוד ללמוד את המוח ואת השיטות ואיך זה מתבצע, ולהכשיר כוח אדם מקצועי, שגם יוכל לזהות את התופעה ולהתייחס אליה.
נאדיה חילו: אני ערה לנתונים שניתנו פה, ואני רוצה להתייחס אחרת: ברגע שזה נכנס למסלול, הרושם הוא שבמסלול המערכות שנמצאות שם – המשטרה, הרווחה – יודעות איך להתייחס ואיך לטפל.
נאדיה חילו: אותי קצת מדאיג השלב שלפני הכניסה למסלול.
נאדיה חילו: אנחנו יודעים שהמוח העברייני יצירתי מאוד.
נאדיה חילו: הוא תמיד יחפש איך לברוח, לעקוף את כל המנגנונים.
נאדיה חילו: אם קודם דובר על מכוני ליווי, ואנחנו יודעים שמנסים ללכת גם לבתים ולכל מיני מקומות במסווה כזה או אחר, גם הפרסום תורם.
נאדיה חילו: להערכתי התקופה הבאה אמורה לשים דגש יתר על איתור ובלימת התופעה טרם הכניסה למסלול של משטרה, אכיפה, טיפול, מערכת החוק.
נאדיה חילו: גם אני שמעתי על עסקאות הטיעון, ולדעתי בעבר היתה חוסר נחת לגבי הקו הזה – ונכון, אני ניזונה מהתקשורת.
נאדיה חילו: לפעמים היתה קלות יתר, לפעמים היו עסקאות טיעון.
נאדיה חילו: יכול להיות שהיום הנושא השתנה.
נאדיה חילו: לדעתי יש כאן שני מסלולים, גם עסקאות הטיעון וגם הענישה.
נאדיה חילו: לענישה יש שני היבטים, ההיבט הפרסונלי וההיבט הציבורי – ההתייחסות לתופעה והמסר כלפי הציבור הרחב.
נאדיה חילו: לדעתי צריך להתמקד בנושא של איתור, וזה מחייב לא רק מנגנון אחד אלא גם שילוב כוחות מערכתי: חשיבה איך להגיע אל האנשים, כולל אולי שימוש במנגנונים מקומיים, פנימיים, אולי ראשי רשויות.
נאדיה חילו: לפעמים יש להם מאגר מידע קצת מעבר לנתונים הפורמליים, במשטרה.
זהבה גלאון: תודה רבה חברת הכנסת חילו.
זהבה גלאון: לפני שנצ"מ אגמי תתייחס, גב' מרית דנון מבקשת לשאול שאלה.
זהבה גלאון: היא מנהלת הרשות לקידום מעמד האישה.
מרית דנון: אני רוצה לשאול אם למשטרה או למנהלת המקלט יש נתונים על הנשים שהגיעו למקלט בשנים האחרונות: האם זאת התחנה הסופית, הגנת המדינה, או יש מקרים שהן נגררו, אולי בעל כורחן, בחזרה למעגל הזנות.
מרית דנון: המקלט הוא לא מתקן סגור הרמטית, ונשים יוצאות משם לעבוד.
מרית דנון: אולי בלכתה ברחוב, סרסור יזהה אותה והיא שוב תיסחב למעגל?
מרית דנון: האם התופעה קיימת?
רינת דוידוביץ: התהליך שהנשים עוברות במקלט, כמו שמנחם הציג, הוא אחר היום.
רינת דוידוביץ: בתחילה חשבו שהן צריכות לשהות שם תקופות קצרות, בטרם יעידו או בטרם יורחקו באמצעותנו באופן בטוח למדינת המוצא.
רינת דוידוביץ: היום הנשים עוברות תהליך מאוד ממושך במקלט, וכך הן יכולות לעבור גם תהליך שיקום, שהוא מעבר לשיקום התעסוקתי שרענן הציג, כי זה גם תהליך שיקום נפשי.
רינת דוידוביץ: לא רק הפיתוי מהסרסור שעומד בחוץ עומד מול האישה, אלא גם העובדה שהיא נמצאת במעגל הזנות, מעגל שלא פשוט לצאת ממנו.
רינת דוידוביץ: מתוך 37 נשים שנמצאות היום במקלט, 23 נשים עובדות במקומות עבודה נורמטיביים.
רינת דוידוביץ: למיטב ידיעתנו הנשים שמועסקות במקומות עבודה בחוץ אינן עוסקות בזנות.
רינת דוידוביץ: אלו נשים שיש להן יותר כוחות נפשיים לצאת מהמעגל ולהצליח לעבוד במקום עבודה נורמטיבי, שמקבלים עבורו שכר מינימום ויש משכורת בסוף החודש, והחיים הם אחרים.
רינת דוידוביץ: וגם הן מצליחות לשלוח כסף הביתה, שזה משהו שחשוב להן מאוד.
רינת דוידוביץ: לגבי הנשים האחרות, ברמה הדקלרטיבית לנשים שמגיעות למקלט אסור לעסוק בזנות.
רינת דוידוביץ: אנחנו רואים עצמנו כמוסד ממשלתי, שלא יכול לתת לזה יד.
רינת דוידוביץ: הלכה למעשה אף אחד מאתנו לא יוצא לפארק או למקומות אחרים כדי לעקוב אחרי הנשים ולחפש אותן.
רינת דוידוביץ: ההערכה שלי היא שאם יש כאלה, הן בודדות מאוד.
מרית דנון: אני התכוונתי לנשים שברחו מהמקלט בעל כורחן, שהפעילו עליהן לחצים מבחוץ.
זהבה גלאון: היום זה כבר לא קורה.
זהבה גלאון: אולי בהתחלה.
זהבה גלאון: כבר לא מכירים את זה.
רינת דוידוביץ: למיטב ידיעתנו לא היו איומים של אנשים כלפי הנשים, שגרמו להן לחזור.
זיוה אגמי: בוקר טוב לכולם, חלק מהנוכחים אני מכירה מהעבודה ביום-יום.
זיוה אגמי: קראתי את הדוח וגם את התגובה שלנו, וכמוך אני שמחה לומר שהשנים 2004-2005 שונות מאוד מ-2006 בכל הנוגע לטיפול בקורבנות סחר, גם מי שמגיעות למתקנים של מינהלת ההגירה.
זיוה אגמי: שני שינויים מז'וריים התרחשו: ראשית, הנשים לא מורחקות יותר דרך מצרים.
זיוה אגמי: לא רק נשים שהן קורבנות סחר, אלא בכלל נשים שעוברות את הגבול בהסתננות לא מורחקות דרך מצרים.
זהבה גלאון: הן טסות ישר לארצות המוצא?
זיוה אגמי: הנשים שמורחקות, ולא מאותרות כקורבנות סחר, עוזבות לארצות המוצא – כמובן, כפוף לאיתור הפרטים שלהן ומסמכים ותיעוד.
זיוה אגמי: אבל חשוב לי לדבר על קורבנות סחר.
זיוה אגמי: התהליכים העיקריים שהתרחשו הם אלה: ראשית, ההכשרה שניתנה לכל הגורמים במינהלת ההגירה, החל בסייר הראשון שנתקל באישה, דרך החוקר, איש המודיעין וכלה באנשי המשמורת.
זיוה אגמי: כידוע, רוב הנשים לא ממהרות לדבר עם אנשי החוק.
זיוה אגמי: המדים מרתיעים אותן.
זיוה אגמי: בדרך כלל הן צריכות זמן כדי להיפתח, וזה קורה במתקני המשמורת.
זיוה אגמי: צריך להעביר הכשרה.
זיוה אגמי: גם הארגונים וגם משרד המשפטים משתתפים בהכשרות.
זיוה אגמי: היה להן הד לא רגיל.
זיוה אגמי: באחרונה הוצאתי הנחיה שמחייבת את כל יחידות השטח לאפשר לנשים, להציע להן ולשכנע אותן לעבור מיחידת ההגירה בשטח ישירות למקלט.
זיוה אגמי: כמובן, האישה צריכה לרצות בכך.
זיוה אגמי: כמו שאמרתי, ההכחשה בשעות הראשונות גבוהה מאוד.
זיוה אגמי: הדבר הראשון שהן רוצות לעשות בשלב הראשון הוא לטוס מהר ככל האפשר.
זיוה אגמי: ייתכן מאוד שבשלב הזה זה נובע מחשש, מפחד, משליטה מוחלטת של הסוחרים מבחוץ.
זיוה אגמי: אבל זה מה שהן רוצות בימים הראשונים.
זיוה אגמי: לכן הן לא רוצות לעבור.
זהבה גלאון: אתם מסבירים להן את כל התהליך?
זיוה אגמי: משכנעים אותן, מציעים להן, מסבירים להן.
זיוה אגמי: אומרים שהמעבר למקלט לא תלוי בעדות נגד הסוחרים.
זיוה אגמי: שנית, מבהירים שמגיעות להן זכויות בסיוע משפטי, לפי החוק החדש.
זיוה אגמי: זה לא תמיד מצליח.
זיוה אגמי: כשאנחנו, אנשי החוק, מדברים אתן, זה לא כמו שמישהו אחר מדבר, או כמו שיחה אחרי כמה ימים.
זיוה אגמי: יש מחשבה שעולה במוחי בימים הקרובים: שנעשה נוהל עוד יותר סובלני כלפי שיחות עם ארגוני הזכויות, גם כשהן מסרבות.
זיוה אגמי: לי, מינהלת ההגירה, אין סמכות לעכב אותה או למנוע את רכישת הכרטיס על ידה או על-ידי מישהו מטעמה.
זהבה גלאון: כמה זמן עובר מאז שאתם מנסים לשכנע אותן וזה לא הולך ועד שאפשר להכניס נציגי ארגוני זכויות אדם?
זיוה אגמי: אז מה שאני חושבת שצריך לעשות, וזה נמצא על השולחן שלי בימים אלה, וגם היתה לי שיחה על כך גם עם נציגי המטה וגם עם משרד המשפטים, הוא להגיע למסלול של טלפונים בחירום, ונוכל להשיג את האנשים בכל שעה.
זיוה אגמי: זה עומד על שולחני בימים אלה, ועוד לא סגור.
זיוה אגמי: חשוב להגיד שאני, כדי להוציא אותה מהאץ, לפני 72 השעות שאני מחויבת על-פי החוק, חייבת להחתים את האישה, שהיא תאשר לי שהיא רוצה לעזוב לפני 72 שעות.
זיוה אגמי: אין לי סמכות אפילו לעכב 72 שעות.
זיוה אגמי: אין לי סמכות לעכב אפילו 24 שעות, אם יש לה כרטיס.
זיוה אגמי: באותו רגע אני חייבת לתאם לה את הטיסה.
זיוה אגמי: נכון שיש עוד מה לעשות, שצריך לעשות, וזה תהליך של הטמעה.
זיוה אגמי: אבל חשוב להגיד שהשינוי הזה משמעותי מאוד.
זיוה אגמי: כפי שאני רואה זאת, השינוי משמעותי, וצריך לראות שהדברים אכן נעשים.
זיוה אגמי: שמעתי היום בפעם הראשונה שאת עצמך מופיעה בפורומים כאלה, אשמח אם תבואי לפורום מפקדים של מינהלת ההגירה.
זהבה גלאון: רענן מעביד אותי, אבל אשמח לעבוד גם אצלכם.
זהבה גלאון: בבקשה, רני פלק, מנכ"ל המשרד לביטחון פנים.
רן פלק: מהסקירות של משטרת ישראל אפשר להבין שיש שיפור משמעותי בפעילות המשטרה, ויש לזה הוכחה בנתונים.
רן פלק: מספרים סיפורים על שיפור פעילות, אבל בסוף יש גם ירידה בנתונים, וחשוב שכל הגורמים השותפים ימשיכו ויתמידו, ולא נגיע לרגיעה ולשביעות רצון.
רן פלק: אומנם ירדנו הרבה, אבל אפשר לרדת עוד.
רן פלק: אני לא רוצה לחזור על הדברים.
רן פלק: אגיד שלושה דברים שבהם המשרד לביטחון פנים מעורב בעבודה, עם המשטרה: ראשית, בשנה האחרונה שיפרנו גם את יחסי העבודה בהסכמים עם מדינות שיש להן אנשים שהוסגרו פה, זה בשיתוף פעולה בין-לאומי ובהסכמים בין-משרדיים, כפוף לכך המשטרה עובדת.
רן פלק: שנית, היתה למשרד מעורבות גם בנושא גבול מצרים מבחינת הגדלת תקציבים ותוספת תקנים ומשאבים.
רן פלק: זה לא הולך בלי זה.
רן פלק: בסוף צריך כסף.
רן פלק: הוספנו קצת, צריך יותר, ונתאמץ.
רן פלק: זה משפיע על הפעילות המשותפת של האוגדה הצהל"ית ומג"ב רמון, בעיקר, שעוסק בעשייה שם.
רן פלק: הוזכר בדוח וגם בהתייחסות הנושא של הרשות להגנת עדים.
רן פלק: זה ממש בפתחנו, עם החלטת ממשלה על הקמתה, סוף סוף, במשרד לביטחון פנים.
רן פלק: זה הוחלט ב-1 בינואר.
רן פלק: והתחלנו בפעילות.
זהבה גלאון: הוחלט שזה אצלכם?
רן פלק: ב-1 בינואר הוחלט שזה אצלנו.
רן פלק: הרבה שנים היה מאבק בין משרדים, והיתה השכמה בין המשרדים שנכון שזה יקום במשרד לביטחון פנים ולא במשטרה, כי יכול להיות ניגוד אינטרסים.
רן פלק: המשטרה תמשיך לעסוק בהגנת העדים שבה היא עוסקת היום.
רן פלק: גם פה נדרש הרבה כסף.
רן פלק: אנחנו בתהליכים מול משרד האוצר כדי לקבל את הכסף בתקציב 2007 וכדי להקים את הרשות, שיהיו בה 30-35 איש מהמשרד.
רן פלק: היא תיתן מענה גם לחלק מהמקרים האלה.
זהבה גלאון: עוד שתי שאלות קצרות.
זהבה גלאון: ראשית, האם קיבלנו נתונים על פעילות המשטרה בדירות דיסקרטיות?
רענן כספי: שוב, אנחנו מבחינים בין בתי בושת גלויים – בתי בושת נמצאים, שאפשר להגיע אליהם, לעתים אפילו דרך המקומונים.
רענן כספי: לעומת זאת יש משרדי ליווי, ששולחים הביתה או לבתי מלון.
רענן כספי: יש חלוקה ברורה.
רענן כספי: היום לגבי קורבנות הסחר יש מעבר למשרדי הליווי.
רענן כספי: לגבי בתי הבושת הגלויים, אנחנו, במטה, עשינו כמה פשיטות, עם יחידות השטח, וכמעט לא אתרנו מקרים כאלה, למעט מקרים בודדים כמו פרשיית שונצינו, שעליה ידענו.
רענן כספי: זה לא מה שהיה בעבר.
רענן כספי: בבתים הקבועים אלו בעיקר ישראליות.
רענן כספי: בבתי הבושת הגלויים יש בעיקר ישראליות עם תעודת זהות ישראלית.
זהבה גלאון: עוד שאלה.
זהבה גלאון: יש לכם התחלה של פעילות בכל הקשור לחילוט רכוש ולמאבק הכלכלי בסוחרי הנשים.
זהבה גלאון: אם יש תשובה כרגע, נשמח לשמוע משהו ראשוני, ואם לא, אולי נשמע על כך בישיבות המשך.
זהבה גלאון: זה אחד הדברים שאנחנו שותפים להם.
זהבה גלאון: גם הצעת החוק שלי וגם הצעת החוק הממשלתית, שאנחנו מקדמים עכשיו בוועדת החוקה, ההצעות על איסור בסחר בבני אדם, מקדישות פרק משמעותי מאוד למאבק הכלכלי, הפגיעה בכיס.
זהבה גלאון: יש כלים בחוקים אחרים, בחוקים למניעת הלבנת הון אפשר לעשות מאבק כלכלי.
זהבה גלאון: האם תוכל להתייחס לכך?
זהבה גלאון: אחר כך נשמע נציגי ארגוני זכויות אדם.
זהבה גלאון: ננצל את ההזדמנות שנציגי המשטרה הבכירים כאן, כדי שהם יוכלו לשאול שאלות.
יוחנן דנינו: הנושא של חילוט בכלל הוא אחד מהנושאים ששמנו במה שקראנו שיטת התקיפה הכלכלית.
יוחנן דנינו: לא המצאנו כלום, במשטרות בעולם זה עובד הרבה שנים בעולם, והפגיעה בכיס מוכיחה עצמה כאפקטיבית מאוד, אם רוצים לטפל בתופעת פשיעה, ולא משנה איזו תופעה.
יוחנן דנינו: בתוך זה יש גם הסחר בנשים.
יוחנן דנינו: זה אפשרי בעיקר בתיקים היזומים, כשעובדים על תיק בחלק הסמוי.
יוחנן דנינו: אחד הנושאים שמביאים בחשבון הוא החילוט.
יוחנן דנינו: מאתרים, עושים פרופיל כלכלי, מנסים לאתר רשימה של נכסים ורכוש וכסף, ששייכים לחשודים או למי שקשור אליהם.
יוחנן דנינו: ברור שמנהלים את תיק החילוט בצמוד.
זהבה גלאון: עשו פעולות כאלה במקרי סחר?
יוחנן דנינו: לא הצטיידתי בתיקי סחר בנשים עם חילוט.
יוחנן דנינו: מאחר שזה מטופל בימ"רים, אני כמעט משוכנע שהיה גם חילוט.
רענן כספי: התיק הרי מתנהל על-ידי הפרקליטות.
רענן כספי: ולכן בחילוט עצמו הפרקליטות היא שמעורה ממש.
יוחנן דנינו: ההכנה של התיק היא אצלנו, אבל זה שם.
זהבה גלאון: נשמע על כך פרטים בהמשך.
זהבה גלאון: נשמע נציגי ארגונים לזכויות אדם.
ריטה חייקין: אני שמחה שכולנו כאן.
ריטה חייקין: אעלה כמה נקודות, אני יודעת שאין לי הרבה זמן.
ריטה חייקין: התופעה של סחר בנשים השתנתה.
ריטה חייקין: יש פנים חדשות לתופעה, אלו לא סוחרים צעירים, הם יודעים בדיוק את העבודה שלהם, יודעים מה לעשות ואיך לעקוף את כל המשטרה ואת כולנו.
ריטה חייקין: יש בעיה באזור הצפון.
ריטה חייקין: רענן כספי דיבר על תיקים בבאר-שבע ובתל-אביב.
ריטה חייקין: באזור הצפון לא נפתחים תיקים.
ריטה חייקין: אני גם לא רואה תגבור של המשטרה בחוקרים דוברי רוסית.
זהבה גלאון: זו אמירה גורפת, שלא נפתחים תיקים.
ריטה חייקין: תיקי סחר בנשים ותיקי סרסרות וניהול בתי בושת.
ריטה חייקין: תבדקו את הסטטיסטיקה לגבי הצפון, בייחוד מישור החוף.
ריטה חייקין: יש כאן בעיה.
ריטה חייקין: אין תגבור של חוקרים דוברי רוסית.
ריטה חייקין: גם אין גידול בתיקי סחר בנשים ותיקי סרסרות וניהול בתי בושת.
ריטה חייקין: הימ"ר מתעסקים עם פריצות וגניבות, כאשר אין להם תיקי רצח, אבל לא ממש מתעסקים עם סחר בנשים.
רענן כספי: קיבלנו מכתבים מכם ומארגונים אחרים על בתי בושת באזור חיפה.
רענן כספי: אנחנו מקבלים התייחסות של המחוז הצפוני.
רענן כספי: יש רשימות שלמות של בתי בושת שהזכרתם, וגם עמותת עצו"ם ועמותות אחרות.
רענן כספי: בדקנו את הרשימות.
רענן כספי: היינו בפשיטה משותפת עם מינהלת ההגירה על בתי בושת גלויים במחוז הצפוני.
רענן כספי: אין הרבה, ובמקומות שמצאנו יש בעיקר ישראליות.
רענן כספי: זה היה בתחילת השנה.
ריטה חייקין: רענן, הבעיה היא שלא אנחנו צריכות למסור לכם נתונים על בתי בושת.
ריטה חייקין: המשטרה צריכה לעשות את זה.
רענן כספי: מובן שיש לנו נתונים.
רענן כספי: אבל בדקנו נתונים שאתם וארגונים אחרים נתנו.
זהבה גלאון: היא אומרת: שימו לב למה שקורה בצפון.
ריטה חייקין: יש כמה מקומות פתוחים לחלוטין.
ריטה חייקין: דבר נוסף שהייתי רוצה להתייחס אליו: אין כל כך פעולות מודיעין בצפון.
ריטה חייקין: בימ"ר תל-אביב יש נתונים על סוחרים, יודעים על מה מדברים, ואם אישה מוסרת עדות הם פחות או יותר מכירים את השמות.
ריטה חייקין: בצפון אני לא רואה את זה, במיוחד בימ"ר החוף.
ריטה חייקין: זה הצד החלש ביותר במשטרה, בימ"ר החוף, לדעתי.
ריטה חייקין: ועוד נקודה חשובה: כמו שאתם יודעים לא מזמן היתה פרשה, והביאו לכאן עדה מבילרוס כדי שתעיד בבית המשפט.
ריטה חייקין: זה יפה מצד המשטרה, הם באמת עבדו מאוד יפה.