GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוני שניידר: זה לא הגיוני, זה לא נכון, זה לא משרת את המטרה, זה לא נותן שום דבר.
רוני שניידר: מה שעשו עם בנות מכבי חיפה, שילבו אותן – מכיוון שהן היו חתומות על חוזים – באימון ילדים ונערים בבתי ספר לכדורגל של מכבי חיפה.
רוני שניידר: על סמך זה הן מקבלות את השכר.
רוני שניידר: הצעתי שהליגה הזאת תהיה הגב לאימון המאמנים והכשרת המאמנים, כי לאמן בנות, ולאמן נשים, זה לא לאמן כדורגל גברים.
אילן שלגי: יש גם מאמנות?
רוני שניידר: יש לי 5 בנות בנבחרת, שעברו קורס מאמנות, בוגרות מכללה, יש להן תעודת הוראה, ואנחנו מנסים לשלב אותן כעוזרות מאמנות כמו שעשינו את זה בכל העולם.
רוני שניידר: אני אשמח - דברתי עם הקפטנית של הנבחרת, שזה השלב הבא – לדחוף אותן קדימה לצד האימון.
רוני שניידר: זאת אומרת, שנה הבאה צריכה להיראות כך: להתחיל את הליגה בשיתוף פעולה עם בתי הספר, לתת לצעירות את כל התמיכה שבעולם, לגמור את עונת בתי הספר ולעבור לעונה של המועדונים מדצמבר עד יוני.
רוני שניידר: אני מאמן נבחרת – אמנם זה title - זה מאמן כדורגל.
רוני שניידר: מושקעת הרבה מאוד חשיבה והשוואה למקומות בעולם שכדאי ללמוד מהם.
רוני שניידר: אני רוצה לראות הרבה יותר מכם, מאלה שבאו לפה, שתבואו ותהיו שותפים להוויה הזאת שנקראת כדורגל נשים.
רוני שניידר: יושבת פה שלומית ניר טור, היא הייתה הרבה פעמים במחנות אימון של הנבחרת.
רוני שניידר: לבוא ולראות בנות שלא גדלו בתשתית של מועדון, שלא יודעות איך בונים אווירה של סמל, לויאליות וגאוות יחידה, לראות איך הן עולות לשחק מול כאלה, שמראש אנחנו יודעים שהן עדיפות פיזית – זו אמנות.
רוני שניידר: אני חושב שלבנות שלנו מגיע כל הקרדיט שבעולם.
רוני שניידר: אם אתן תגענה, הן תרגשנה שיש להן שותפים.
רוני שניידר: אני חייב להגיד שבין המשחק הראשון בבת-ים לאלה שבאו באחרונה, זה חבל על הזמן.
מיכל כפרי: אני רוצה לשאול קודם כל, מבחינת ידע כללי, יש דברים קטנים לא שוויוניים.
מיכל כפרי: דמי כיס, למשל.
מיכל כפרי: עד לא מזמן נשים קיבלו סכום שונה.
מיכל כפרי: הכל היה מאוד מובנה, אפליה מאוד מובנית.
מיכל כפרי: זה די מבייש.
מיכל כפרי: זה שעכשיו התעוררו בגל החדש זה טוב.
מיכל כפרי: אבל עצם התופעה שהייתה קיימת עד לפני שבועיים שלושה, וכאילו לא ידעו עליה, זה דבר שמפריע והוא גם מסמן יותר מהכל, במובהק, את אופן ההתייחסות לכדורגל נשים.
רוני שניידר: אני רוצה לענות לך.
מיכל כפרי: אתה לא צריך לענות לי, אני לא באה אליך בטענות, אני רק רוצה שהנוכחים יידעו על מה מדובר.
רוני שניידר: אבל התמונה שלך לא מדויקת, אני חייב להפריע לך.
רוני שניידר: קודם כל, אני אבא לבנות, ואני אבא לבנות של כל הנבחרת, ואני אומר את זה בגאווה.
רוני שניידר: כל דבר – אני הראשון לדעת.
רוני שניידר: הכסף לדמי כיס טופל, וזו הייתה טעות מיניסטריאלית.
רוני שניידר: שום אפליה, אני לא מגן על אף אחד.
רוני שניידר: לגבי ציוד, יש ילדות שיש להן נעל במידה 36, מה לעשות שפומה – הספונסר שלנו – לא מייצר נעל במידה 36.
רוני שניידר: זה לא נעשה בכוונה.
רוני שניידר: יש לנו אנשים שעובדים קשה מאוד לצוות את הבנות האלה, שאנחנו נראינו בכל מקום פר-אקסלנס, אני אומר לך בגאווה.
רוני שניידר: כך שאת האפליה נשים בצד.
מיכל כפרי: הערה שניה, נוכחתי לפני מספר שנים במשחק כדורגל על יד אבו-כביר.
מיכל כפרי: אני רוצה להגיד שאף פעם לא ראיתי בטלוויזיה גברים משחקים במגרש מהסוג הזה.
מיכל כפרי: אני חושבת שיש בעיה מאוד גדולה בכל ההתייחסות, וזה בא לידי ביטוי.
רוני שניידר: דף הקריטריונים שנמצא בהצעה חלק על 16 או 17 קריטריונים שמדברים על כל האלמנטים שנגעת: הופעה, ציוד, נעליים, מגרש, תאורה, רופא, אמבולנס.
רוני שניידר: יש רשימה שלמה שבלעדי זה לא ניתן להקים קבוצה.
רוני שניידר: וכמו שמר גברי לוי אמר, אולי זה היה פרטץ', אבל בלעדי הקריטריונים האלה, לא תינתן הזכות לקבוצה לקום.
גילה גמליאל: חה"כ רשף חן.
רשף חן: הייתי רוצה לנסות להסתכל על זה מנקודת מבט קצת יותר רחבה מהפרטים של הנעליים והתקציב.
רשף חן: נדמה לי, שמדובר פה על דבר מאוד חשוב.
רשף חן: מדובר בעצם בקריאת תגר ישירה וחשובה על דבר שהוא אולי המעוז של השוביניזם הגברי.
רשף חן: אני חושב שצריך להבין את זה בהקשר לקונטקסט של הספורט בכלל, במשמעות של הכדורגל בספורט, שמובחן כמעט מכל יתר ענפי הספורט במדינת ישראל.
רשף חן: בספורט יש שני אלמנטים נפרדים לגמרי, אחד זה ספורט: שיט, סיף, ג'ודו.
רשף חן: כדורגל זה סיפור אחר.
רשף חן: זה דבר סוציאלי שחורג לחלוטין מספורט.
רשף חן: זה התחליף המודרני לשבט שיוצא למלחמה, וזה ההסבר, לדעתי, לתופעה הזאת של אוהדי הספורט השרופים, שההתעניינות שלהם בספורט היא מינורית, לעומת ההתעניינות שלהם בניצחון השבט.
רשף חן: בגלל שמדובר בשבט שיוצא למלחמה, מטבע הדברים – לא כך צריך להיות – הלוחמים של השבט זה הגברים, הם אלה שיוצאים למלחמה, ולכן זה הופך להיות לגמרי טבעי ברמה הסוציאלית, שזה ספורט גברי.
רשף חן: לא סתם שאלתי מה קורה בפוטבול ובבייסבול בארצות הברית.
רשף חן: ניקח בייסבול, שהוא פשוט דוגמה מאוד ברורה.
רשף חן: אין שום דבר שמונע מנשים לשחק בייסבול, בדיוק טוב כמו גברים, ובכל זאת בליגות הגבוהות, ואפילו הבינוניות, של הבייסבול בארצות הברית, לא מוצאים נשים.
רשף חן: כי בייסבול בארצות הברית זה אחד מהמשחקים האלה של השבט שיוצא למלחמה, אז מקומן של הנשים לא שם.
רשף חן: זו בעיה חמורה מאוד.
דודו מלכה: בדיוק דברו כאן, שהמשלים של זה הוא softball.
דודו מלכה: זה ענף אולימפי לנשים.
רשף חן: אולימפי לנשים, שרמת ההתעניינות בו בארצות הברית הוא זניח, וחוץ מזה, למה softball ולא בייסבול, מה יש, הן לא מספיק מוכשרות כדי לפגוע בכדור היותר קטן?
רשף חן: אני חושב שנשים יכלו לשחק בייסבול בארצות הברית ולזכות באותה מידה של התעניינות.
רשף חן: אני גם לא חושב שהן רוצות פחות ממה שכאן רוצות לשחק כדורגל, אלא שיש להן בדיוק את אותם חסמים שיש פה, שהם חסמים סוציאליים ולא חסמים פיזיים.
רשף חן: לכן אני חושב שלקרוא תגר על העניין הזה זה דבר חשוב שאין כדוגמתו, מפני שיש כאן אלמנט חינוכי אדיר, שבא לומר לחברה שנשים יכולות להשתתף במשחק הזה בדיוק כמו גברים.
רשף חן: גם אם מגדירים את זה כמלחמת השבט, כפי שנשים יכולות לשרת בצה"ל, הן גם יכולות לשרת במלחמת השבט הזאת, אין מניעה, אין סתירה.
רשף חן: דבר נוסף, שאני מאמין שיכול לקרות כתוצאה מזה שנשים ישולבו במשחק הזה זה שאלמנט מלחמת השבט יפחת, משום, שלטעמי לפחות, האהדה השרופה הזאת שמביאה לאקטים של אלימות זה לא דבר חיובי בספורט.
רשף חן: המצב הוא, שהספורט הזה, בהגדרה, סובל האפליה ושוביניזם מובנה, ואני לא חושב שיש איזושהי דרך להתמודד עם זה, אלא על ידי אפליה מתקנת חזקה, מסיבית, שמשמעותה הפניית כספים.
רשף חן: להגיד שניתן לנשים את אותם כספים שנותנים לקבוצה חובבנית בכדורגל גברי זה בעצם להנציח את המצב.
רשף חן: זה לא פותר כלום.
רשף חן: הדרך היחידה לפתור את זה, זה לתת דווקא לכדורגל הנשי יותר מכל ספורט אחר.
רשף חן: לתת להן יותר כסף כדי להביא אותם up to par עם הספורט הגברי.
דודו מלכה: השאלה היא אם אתה משווה בין כדורגל לכדורגל, או בין נשים בכדורגל לבין נשים בענף אחר.
רשף חן: אני משווה בין כדורגל לכדורגל.
רשף חן: אני רוצה לראות את הכדורגל הנשי נחשף לציבור.
רשף חן: בצורה אולטימטיבית הייתי רוצה שווה לגברים.
רשף חן: הייתי מכריח את הטלוויזיה לשדר את זה, הייתי מכריח את הטוטו לתת לזה מספיק תקציבים לשלם לשחקניות, כדי שהן תהיינה שחקניות טובות.
רשף חן: הייתי מעודד משחקים מעורבים, משחקים שבהם קבוצות נשים משחקות עם גברים.
רשף חן: אני אדהים אתכם, אבל אם שתי נשים שיושבות פה ישחקו נגד חה"כ סער ונגדי, הן תהרוגנה אותנו.
מיכאל רצון: יש משחק שנתי של חברי הכנסת מול המשמר.
מיכאל רצון: תארגנו משחק של חברי הכנסת מול נבחרת הנשים.
רשף חן: הם יהרגו אותנו, זה ברור לי.
אילן שלגי: אני מבקש שיהיה בכנסת משחק של חברות כנסת נגד כדורגלניות.
רשף חן: שיהיה של חברי כנסת מול כדורגלניות, תראה מה הן תעשינה לנו.
אילן שלגי: אתה צודק.
רשף חן: יש פה רעיון מובנה, שזה נכון וסביר שהליגות הן נפרדות.
רשף חן: בואו נניח ששחקן הכדורגל הכי טוב, אולי יהיה חזק ומהיר משחקנית הכדורגל הכי טובה, זה עדיין לא אומר שלא יכולות שחקניות כדורגל להשתתף בליגות היותר נמוכות, ולתת פייט יפה מאוד לקבוצות הגבריות, ולנצח אותן.
רשף חן: הייתי רוצה לראות משחקים כאלה, והייתי רוצה לראות קבוצות מעורבות, לא רואה סיבה שלא יהיו קבוצות שישחקו בהן גבים ונשים יחד.
רוני שניידר: אני יכול לתת לך סיבות פיזיולוגיות למה זה לא יכול להיות, וסיבות פסיכולוגיות.
אנדראה ברחולץ: הגברים יותר מהירים, יותר חזקים.
אנדראה ברחולץ: אין מה לעשות, אנחנו לא יכולות לעמוד בתחרות.
רשף חן: אז אני נכנע בעניין.
רשף חן: יש עוד דבר אחד שחשוב בעיניי.
רשף חן: אני זוכר משיעורי הספורט בבית הספר, שאיך שמתחיל שיעור הספורט הבנים רוצים לשחק כדורגל והבנות רוצות לשחק כדורעף.
מיכל כפרי: היום זה כבר לא כך.
גילה גמליאל: נשמע את הגברת מיכל ראובן, יו"ר הפועל באר-שבע.
מיכאל רצון: ברמה העקרונית כולנו מסכימים.
מיכאל רצון: צריך שוויון, שוויון הזדמנויות, אפליה מתקנת - הכל נכון, אבל המצוקה העיקרית שלנו היא שבלי כסף אנחנו לא יכולים לעשות דבר.
מיכאל רצון: יש לנו כאן תוכנית יפה מאוד, יש לי עליה מספר הערות, ותכף אומר אותן.
מיכאל רצון: יש לנו אנשים מקצועיים בהתאחדות שיכולים, מבחינה מקצועית, לתת לנו את הדברים שאנחנו צריכים.
מיכאל רצון: הבעיה היא שבין הנייר הזה, שהכין מר רוני שניידר, לבין היישום בשטח, מבחין השלב של העברת כספים.
מיכאל רצון: בלי העברת של כסף אי אפשר ליישם את זה.
שלומית ניר טור: מי מחליט על זה?
מיכאל רצון: עכשיו מגיעים לנקודה מי מחליט על הכסף.
מיכאל רצון: היום שמענו את יו"ר ההתאחדות לכדורגל.
מיכאל רצון: אני הופתעתי מהדברים שהוא אמר, ואם הוא יקיים מחצית מהדברים אנחנו נהיה במצב מאוד טוב.
מיכאל רצון: העניין הוא שמר גברי לוי לא יכול ליישם את התוכנית שלו אם לא יהיה לו תקציב.
מיכאל רצון: ההתאחדות מוכנה להעביר איזשהו סכום של כסף, אבל זה לא מספיק לנו.
מיכאל רצון: נאמרו כאן סכומים על ידי ד"ר שוקי דקל, של כ-150,000 שקל, שזה אמור לספק את הקבוצות.
מיכאל רצון: אנחנו אומרים לכם, אנחנו הקבוצות, שתקציב של 150,000 שקל לא מספיק לנו.
מיכאל רצון: אם אתם רוצים שיהיה כדורגל נשים ברמה הראויה, שהנבחרת שלנו יכולה להתמודד עם נבחרות אחרות, צריך לתת כסף.
מיכאל רצון: זה פשוט.
מיכאל רצון: נכון, צריך גם לחשוב על השלב של לקדם את הנערות ולקדם את הספורט בשלבים היותר צעירים, הכל נכון, אבל בלי ליגת נשים מסודרת - והמשמעות היא כסף – כל מה שנאמר כאן - - אני מקווה שמשרד החינוך ילחץ בכיוון הזה ויעביר כספים לקידום ההימורים בספורט, הרשויות המקומיות יכולות להעביר כספים.
מיכאל רצון: הדברים האלה לא קורים היום.
מיכאל רצון: למשל, אני מייצגת הפועל באר-שבע, ואני נמצאת בתוך עמותה של כל המועדון.
מיכאל רצון: אני לא עמותה נפרדת לקבוצת נשים, אבל באותה עיר שלי יש קבוצת נשים שהיא עמותה נפרדת.
מיכאל רצון: התקציב הגדול שהיא קבלה מהעירייה הוא 10,000 ₪.
מיכאל רצון: אתם יודעים למה מספיקים 10,000 ₪?
מיכאל רצון: אולי לרופא שאנחנו צריכים במהלך העונה.
מיכאל רצון: אלה מספרים שהם פשוט מגוחכים.
מיכאל רצון: אי אפשר לקיים את הענף הזה בצורה הזאת.
מיכאל רצון: אני רוצה להתייחס בכמה הערות לתוכנית.
מיכאל רצון: זה נכון שצריך לשנות את פני כדורגל הנשים בישראל.
מיכאל רצון: התוכנית, בעיקרון, היא תוכנית שהיסודות שלה, לטועמי, יכולים להצליח.
מיכאל רצון: אני לא מסכימה עם העובדה שזה צריך להיות חובבני.
מיכאל רצון: אני גולשת עכשיו למישור העקרוני שוויוני.
מיכאל רצון: שחקנית הכדורגל אנדראה ברחולץ, שחקנית בת 27, שהיא סטודנטית לכלכלה ובחורה מאוד מוכשרת, ולעומתה אני רואה בקבוצה שלנו שחקן בן 27 – אין מה להשוות.
מיכאל רצון: השחקן יכול להתפרנס מהמקצוע הזה, השחקנית שלי צריכה לעבוד במקומות עבודה נוספים על מנת שהיא תוכל להתקיים.
מיכאל רצון: אנחנו מממנים אמנם נסיעות, אבל יש הרבה הוצאות שלנו אין אפשרות לממן אותן.
מיכאל רצון: במקרה הגברת אנדראה ברחולץ היא גם הקפטנית שלי, ואני יכולה לומר לכם שמכיסה הפרטי היא עושה הרבה דברים.
מיכאל רצון: למה שזה יהיה ככה?
מיכאל רצון: בשביל להביא את הכדורגל הנשי למצב שיהיה מעניין, ושהתקשורת תרצה לראות אותנו, ושהדברים האלה יעניינו מישהו, ושהאחוזים שסיפרו לנו קודם, אחוז הגברים שמגיעים למגרשים לעומת אחוז הנשים, בשביל לשנות את זה צריך לתת לשחקנית את היכולת להתאמן ברמה הנכונה, להתאמן במתקנים הנכונים, להגיע למצב שאולי היא גם תוכל לקבל שכר.
מיכאל רצון: היום שחקנית לא יכולה לקבל שכר, כי אני גומרת באוברדראפט את העונה שלי.
מיכאל רצון: אולי אם היא תקבל שכר היא תוכל להשקיע יותר משעתיים ביום.
מיכאל רצון: אולי.
מיכאל רצון: נכון שאת הדברים אי אפשר לעשות ביום אחד.
מיכאל רצון: אנחנו שומעים את זה כל הזמן: אין כסף, המצב הכלכלי קשה, הקבוצות בגירעון – הכל נכון.
מיכאל רצון: אבל בלי תקציב - שלא יהיה רק שוויוני לליגה א' או לליגה ארצית, אלא תקציב שיעזור לנו לתקן את האפליה שכבר הייתה, והיא מושרשת בענף הזה - זה לא ייצא אל הפועל.
מיכאל רצון: כולנו מדברים היום על 2004, אבל כדי להגיע לעונה של 2004, צריך שהקבוצות שהיום מקיימות את הליגה, תהיה להן אפשרות לשרוד עד 2004.
מיכאל רצון: אני אומרת לכם שהקבוצות לא יכולות לשרוד עד 2004.
מיכאל רצון: הגענו למצב שהפסקנו את הפעילות, לא בגלל שהתחשק לנו, אלא בגלל שאין לנו אפשרות לממן את האוטובוס.
מיכאל רצון: הבטיחו לנו כספים לגבי העונה הזו, אף אחד לא מתייחס לזה, עם כל הכבוד לכולכם – ואני מעריכה ושמחה שאני רואה כל כך הרבה התעניינות – אבל אנחנו בלי כסף.
מיכאל רצון: יש לנו התחייבויות, העונה הזו הבטיחו לנו כספים, השרה לבנת מינתה ועדה שקבעה שמגיע לנו לגבי העונה סכום ספציפי שעומד על 129,000 ₪, אנחנו לא ראינו את הכסף הזה.
מיכאל רצון: אנחנו כבר באובר, כבר הוצאנו את הכספים האלה לגבי העונה הזו, מתי הכסף הזה יגיע אלינו?
מיכאל רצון: אני מבקשת תשובות לשאלה הזו, כי איך נממש בשטח את הדברים היפים שנאמרו כאן?
גילה גמליאל: מר אבי צודקביץ', יו"ר אס"א תל-אביב.
אבי צודקביץ': אני רוצה להמשיך מהנקודה שגברת ראובן התחילה.
אבי צודקביץ': יש כמה נושאים שעלו פה, ואני אתחיל מהסוף.
אבי צודקביץ': יש ישיבות, יש דיונים, אני מתערב עכשיו – כל הפורום הזה יוזמן לארוחת צהרים על חשבוני – אם השנה יהיו 150,000 בקופה של הקבוצות.
אבי צודקביץ': לא יהיה, לא יהיה גם 129,000.
אבי צודקביץ': אני בעסק הזה כבר 4 שנים, הייתי בהמון ישיבות, המון הבטחות, המון ועדות, המון חברות כנסת – גברי צדק – מאוד מכובדות, כולם הבטיחו הבטחות, נקבו במספרים, זה חוזר על עצמו, זה כמו קופי.
אבי צודקביץ': אפשר להביא את ההקלטה מהישיבה הקודמת שהייתה פה לפני כמה חודשים, גם יעל דיין הייתה פה – אני החזקתי ממנה אלוהים באופן אישי, חשבתי שמה שהיא מחליטה ללכת עליו זה הולך עד הסוף – כלום, אין כסף.
אבי צודקביץ': לא רק שאין כסף, הקבוצות בפשיטת רגל, לא יכולות לשלם אוטובוס, ולא גמרנו את הליגה השנה בגלל זה.
גילה גמליאל: מה אתם אומרים על ההצעה של 8 קבוצות?
אבי צודקביץ': זה הכי פחות חשוב עכשיו.
אבי צודקביץ': אני סומך את ידיי על מר שניידר, שהוא האדם מספר 1 שמבין במדינה בכדורגל, איך לעשות את הליגה.
אבי צודקביץ': לא קראתי את המסמך הזה – הוא בטוח טוב, אבל זאת לא הנקודה כאן.
אבי צודקביץ': אם צריך לעשות שינויים קלים, מר שניידר גם גמיש לשנות.
אבי צודקביץ': הבעיה היא שמדברים, ובשביל להדליק מדורה, צריך להדליק גפרור, לשפוך קצת שמן.
אבי צודקביץ': צריך לשים קצת כסף כדי שהעסק יזוז.
אבי צודקביץ': כאן המדינה – גברת כפרי, אני פונה אלייך – המדינה, שזה את והטוטו, המדינה צריכה להחליט שהיא משלמת כסף ולא לדבר, לשלוף כבר את הארנק.
אבי צודקביץ': אני אומר את זה כל ישיבה כבר 4 שנים, מסתכלים עלי כולם ואמרים: "הוא צודק" ואין כסף.
אבי צודקביץ': התערבתי – אני מזמין את כל הפורום לארוחת צהרים אם יהיה כסף – לא יהיה כסף.
אבי צודקביץ': ימצאו איזה תרוץ, יגידו שזה כסף שלוקחים מהגברים, מר לוי ימצא איזו סיבה.
אבי צודקביץ': עו"ד קניג-יאיר, את מפספסת.
אבי צודקביץ': את מנסה לעשות כדורגל נשים על גב כדורגל הגברים.
אבי צודקביץ': את צודקת, אבל את לא משרתת את המטרה של העניין הזה, כי מה שיקרה זה שההתאחדות עכשיו צריכה להתגונן, להתעסק בדבר אחר: איך להתווכח כל הזמן שהשוויון הזה יהיה מוחלט מיד.
אבי צודקביץ': אנחנו רוצים שוויון מוחלט, החלטתי ללכת לבג"ץ על שוויון מוחלט – גברת ראובן יודעת את זה.
אבי צודקביץ': אחר כך חשבתי לעצמי שאם הולכים על כל הקופה בעצם מתעסקים כל הזמן בלהתווכח, אבל בינתיים אין דלק להכניס למכונית הזו בשביל לנסוע.
ציונה קניג-יאיר: אחד לא סותר את השני.
אבי צודקביץ': אני קורא לחברי הכנסת המכובדים פה, ולשלטון - זו לא ההתאחדות, מר לוי צודק, להתאחדות אין כסף, ההתאחדות אולי עושה חלוקה פנימית של הכסף – אם רוצים כדורגל נשים, מספיק לדבר.
אבי צודקביץ': צריך להביא כסף מהטוטו, הטוטו זה כסף של המדינה, ואם המדינה רוצה כדורגל נשים היא צריכה להקציב כסף.
אבי צודקביץ': כיוון שאני מהשטח, וראיינתי כל שנה את ה-25 בנות שלנו ואת ההורים שלהן, תרשו לי להגיד שהשכר זה לא שכר.
אבי צודקביץ': אם בחורה, 4 פעמים בשבוע מ-6:00 בערב עד 11:00 בלילה, מתרוצצת בכבישים ומשחקת כדורגל, ההורים שלה אומרים לי שאכסה להם את ההוצאות לפחות.
אבי צודקביץ': ציוד אנחנו נותנים, אנחנו אגודה מסודרת, והתקציב שלנו – שנתתי אותו לגורמים פה – מצריך תקציב סביר בין 300,000 ל-400,000 שקל.
אבי צודקביץ': זה כסף שאם לא ייתנו אותו לא נוכל להתקיים.
אבי צודקביץ': נקודה.
רוני שניידר: זה כתוב בדף הקריטריונים.
גילה גמליאל: עו"ד אופיר כץ, שעומר בראשות ועדת אופיר כץ, תסביר בקצרה לגבי הוועדה.
אופיר כץ: אני עומד בראש הוועדה לקביעת אמות המידה לחלוקת הכספים של המועצה להסדר ההימורים בטוטו.
אופיר כץ: צריך להבין שהכספים שהולכים לספורט מתחלקים על פי קריטריונים.
אופיר כץ: הוועדה שלי עסקה בשנה האחרונה בבדיקת הקריטריונים ובהתאמתם למצב ולשינויים שחלו בספורט בשנים האחרונות.
אופיר כץ: בין שאר הנושאים דנו גם בספורט הנשים, ולמעשה קבענו 3 עניינים עיקריים.
אופיר כץ: הנושא הראשון, שעונה לדוברת הראשונה, קבענו תגמול בגין ייצוג הולם במוסדות ההנהלה של איגודים והתאחדויות.
אופיר כץ: כתבנו שכל מי שיש בו 10% נשים לא יקבל תוספת.
אופיר כץ: מי שיש לו בין 10% ל-30% - יקבל תוספת של 2.5% על ההקצבה שלהם.
אופיר כץ: למי שיש מעבר ל-30% יקבל תגמול של עד 5%.
אופיר כץ: אני מדבר על ייצוג הולם בהנהלות האיגודים וההתאחדויות.
אופיר כץ: אני מקווה שגם הכסף ידבר קצת.
אופיר כץ: חשבנו כנכון לערב נשים בהנהלות.
אופיר כץ: יש ענפים שבהם כמות המשתתפות יחסית גדול מאוד, ואין להן ייצוג הולם.
אופיר כץ: הדבר השני שעשינו היה עידוד ספורט הנערות.
אופיר כץ: הביאו לנו נתונים שאין מספיק עידוד לנערות העוסקות בספורט.
אופיר כץ: קבענו תוספת של 25% לעומת קבוצות הנערים לגבי נערות בספורט, ובנושא כדורגל הנשים.
אופיר כץ: הדבר השלישי הוא נושא הכדורגל.
אופיר כץ: הסכום 150,000 שקל שנזרק פה, זה שקלול של ההמלצה שנתנו לפי מונחים של 2002.
אופיר כץ: אני מניח שהשנה יהיה קצת פחות, יכול להיות שזה יהיה 140,000 ולא 150,000, אבל זו הכוונה.
אופיר כץ: נכון שזה לא משווה.
אופיר כץ: בקריטריונים יש סעיפים כלליים לכל, ויש סעיף מסוים שמדבר בליגות הבכירות בכדורסל ובכדורגל.
אופיר כץ: בליגות הבכירות – שם מקבלים לפי אחוזים, לא לפי קריטריונים.
אופיר כץ: בליגות הבכירות בכדורסל, נכון לרגע זה, הסכום של קבוצות נשים שווה, ואפילו ב-10% יותר מאשר ליגת הגברים.
אופיר כץ: אבל אי אפשר להשוות, כמובן, את מצב כדורסל הנשים - -
מיכאל רצון: סליחה, על כמה עומד הסכום הזה?
אבי צודקביץ': 118,000 שקלים.
אופיר כץ: נכון, בכדורסל זה פחות מהכדורגל, כי בכדורסל בכלל מקבלים פחות מאשר בכדורגל.
אופיר כץ: לפי ההמלצות שלנו, כדורגל נשים שיש בו רק ליגה אחת – למרות שבמקום שיש ליגת נשים משווים אותם קריטריונים לכולם – הבאנו את זה לליגות הבכירות של הכדורגל, ששם יש הרבה ליגות אחרי זה, ונתנו 60% מליגה של גברים, שזה אומר כ-150,000 שקל.
אופיר כץ: זו קפיצה גדולה מאוד לעומת מה שהיה.
גדעון סער: אבל הם אומרים שהם לא מקבלים את זה.
אופיר כץ: הגשנו, לפי החוק, את ההמלצות שלנו לשר התרבות, המדע והספורט דאז, וליו"ר המועצה להסדר ההימורים בספורט ב-30 בספטמבר.
אופיר כץ: מאז, המועצה מקיימת דיונים, ולמיטב ידעתי עדיין לא קבלו את ההמלצות שלנו באופן מוחלט, או חלקי.
אופיר כץ: אני לא יודע מה ההחלטות של המועצה.
אופיר כץ: ברור לגמרי שברגע שהמועצה תקבל את ההמלצות, הכסף יועבר.
אבי צודקביץ': כמה סנדוויצ'ים צריך לאכול בשביל זה?
אופיר כץ: אל תשאל אותי, אני ב-30 בספטמבר גמרתי את העבודה.
אופיר כץ: השאלה אחר כך – וזה דבר חשוב שצריך להבין – צריך לוודא שהכסף הזה הוא כסף צבוע, שהמועצה תיתן 150,000 לקבוצת X שאנשי הקבוצה באמת ייעדו את הכסף הצבוע הזה לספורט הנשי, ולא ישתמשו בזה לבוגרים או לנוער או למשהו אחר.
אופיר כץ: זו בעיה שצריכים לקבוע ברמת האגודות עצמן.
רשף חן: למה קבעתם 60% מהליגה של הגברים?
אופיר כץ: זה הולך על חשבון משהו, ויש ענפים רבים, יש 50 ענפים.
שלומית ניר טור: למה זה על חשבון ענפים אחרים ולא על כדורגל, מה זאת אומרת?
שלומית ניר טור: מה, זה על חשבון שחיה?
אופיר כץ: את יודעת מה, זה על חשבון כדורגל.
אופיר כץ: הכסף מחולק לפי קריטריונים.
אופיר כץ: רק 3 ליגות עליונות מקבלות כסף שלא לפי קריטריונים.
אופיר כץ: לכן, באופן טבעי, מקומם היה בכלל בקריטריונים.
אופיר כץ: בקריטריונים היו מקבלים 1,300 או 1,500 שקל, כי אין ליגות אחריהן.
אופיר כץ: לכן אמרנו שלמרות שאין ליגות אחריהן נעביר אותן לליגות הבכירות, וקבענו 60% - אתה יודע מה, תקרא לזה שרירותי.
אופיר כץ: ליגת העל מקבלת פי 2.4 מהליגות האחרות, אנחנו מדברים על הליגה הארצית.
אופיר כץ: ליגה לאומית וליגה ארצית.
מיכל כפרי: התמחור לא שווה.
אופיר כץ: אני רוצה להסביר.
אופיר כץ: יש רמה אחת של ליגת על, שהיא הליגה שמביאה את כל הכסף.
אופיר כץ: מתחת לזה יש ליגה לאומית, ולאומית ב' וארצית.
אופיר כץ: אנחנו השווינו אותם ללאומית וארצית, זה כ-150,000 שקל.
אופיר כץ: מה שצריך לקרות עכשיו: המועצה צריכה לאמץ את ההמלצות האלה והכסף יועבר.
רשף חן: יש להם איזשהו מקור כספי אחר, חוץ מכם?
רשף חן: השאלה שלי היא אחרת, בהנחה שאומרים לי שהמינימום לקבוצה זה 400,000 שקל, ואתם נותנים להם 150,000 שקל, מה בעצם אנחנו אומרים?
גילה גמליאל: אומרים לבקש כספים מספונסרים ומרשויות.
גילה גמליאל: תודה רבה, אנחנו רוצים לשמוע את השחקנית, אנדראה ברחולץ מהפועל באר-שבע.
אנדראה ברחולץ: קודם כל יש לי שאלה, ואולי הנציגים מההתאחדות יוכלו לענות לי.
אנדראה ברחולץ: אנחנו עדיין נמצאים באמצע של העונה הזאת, אתם מדברים על העונה הבאה.
אנדראה ברחולץ: אנחנו מתאמנות ואנחנו לא יודעות מה קורה: יש משחקים, אין משחקים.
אנדראה ברחולץ: סיימנו את שלב הבתים, צריך להיות שלב של playoff .
אנדראה ברחולץ: אם זה לא הולך מפסיקים הכל, בשנה הבאה גם נפסיק באמצע ונלך הביתה?
חיים צימר: זה מובא היום להנהלת ההתאחדות לכדורגל.
אנדראה ברחולץ: רק היום זה מובא?
אנדראה ברחולץ: חודשיים לא היה זמן?
חיים צימר: גמרתן את הליגה, למה אתן לא משחקות?
חיים צימר: את יודעת את הסיבה.
אנדראה ברחולץ: לא, אני לא יודעת.
אנדראה ברחולץ: לא קבלנו כסף.
חיים צימר: הייתה הפסקה קצת שרירותית שלכן.
חיים צימר: הליגה עצמה הסתיימה, שני המחזורים הראשונים הסתיימו, יש נו ה-playoff וההתאחדות צריכה להחליט היום אם יש טעם להמשיך בעניין הזה, זה הכל.
אנדראה ברחולץ: טעם יש.
אנדראה ברחולץ: אנחנו מתאמנות.
חיים צימר: את חושבת שיש טעם, אנחנו עדיין לא בטוחים.
זהבה גלאון: גם אנחנו חושבים שיש טעם.
חיים צימר: אנחנו בעד, מבחינה תקנונית צריך לגמור את הליגה, לעשות את ה-playoff, אין ויכוח בכלל.
רשף חן: איזו סיבה יש לא לגמור את הליגה?
חיים צימר: יש לוח זמנים שכבר התמשך, בגלל ההפסקה הזאת שנעשתה, אז אנחנו נכנסים ליוני יולי, ואז כבר יש בעיה נוספת לכן אנחנו שוקלים את העניין הזה.
רשף חן: אני אגיד לך עוד משהו, אין כסף, לא יכולים לשחק.
אנדראה ברחולץ: כל העניין הזה של ליגת נשים הוא לא איזשהו שיגעון או משהו שאנחנו קוראות תגר על מישהו.
אנדראה ברחולץ: אנחנו משחקות כדורגל כי זה מה שאנחנו אוהבות, וזה מה שמעניין אותנו.
אנדראה ברחולץ: אנחנו משקיעות מהזמן שלנו, כמו שגברת ראובן אמרה, ואנחנו לא מקבלות שכר.
אנדראה ברחולץ: שחקניות בליגה שכן מקבלות שכר, זה עומד על החזרי נסיעות וזהו.
אנדראה ברחולץ: אנחנו עושות את זה כי זה הכיף שלנו, וזו האהבה שלנו.
אנדראה ברחולץ: אתם צריכים למצוא את הדרכים לפתור את הבעיה שיש היום, לתת לנו כסף לממש את הדבר הבסיסי שאנחנו רוצות לעשות.
אנדראה ברחולץ: בזה זה מסתכם.
אנדראה ברחולץ: בכל שנה או שנתיים יש איזושהי ועדה שבה המלצות, וההמלצות האלה משום מה תמיד נשארות בגדר המלצות.
אנדראה ברחולץ: עובדה שדברים כן יכולים לזוז, כי אחת הסיבות שאנחנו נמצאים כאן זה בגלל שהשחקנית קרן יחס ואני כתבנו מכתב אחד שהגיע לחה"כ גמליאל, חה"כ גלאון -
קרן יחס: וזה בגלל שגברת ראובן הסבירה לנו שאם אנחנו נעשה משהו אולי זה יעזור.
אנדראה ברחולץ: ובגלל זה אנחנו נמצאות פה, וזה רק ממכתב אחד ששלחנו.
אנדראה ברחולץ: אם כל האנשים שיש להם יותר כוח מאתנו יתגייסו ויעזרו לנו, נוכל להצליח לגייס את הכספים ולקיים ליגה מסודרת.
אנדראה ברחולץ: אם תהיה ליגה מסודרת, ואנחנו נבנה ליגה אטרקטיבית, אז גם יהיה עניין בליגה, תהיה תקשורת, תהיה טלוויזיה.
אנדראה ברחולץ: לא יהיה מצב שקודם הליגה תהיה מדהימה ומעניינת.
אנדראה ברחולץ: אם תעזרו לנו לבנות ליגה כמו שצריך יתחילו להתעניין בליגה, והליגה יכולה להיות אטרקטיבית.
אנדראה ברחולץ: יש שחקניות מוכשרות, יש התקדמות אדירה.
אנדראה ברחולץ: מר לוי ציין שלפני 5 שנים הן הפסידו 14:0, היום הן כבר לא מפסידות כך בנבחרת שלנו.
אנדראה ברחולץ: הן עלו ב-20 מקומות בדרוג העולמי.
אנדראה ברחולץ: אם תמצא הדרך לתת לנו את הכלים שאנחנו צריכות, נצליח לקיים את הליגה הזאת.
אנדראה ברחולץ: זה הצליח בהמון ארצות בעולם, אין שום סיבה שאנחנו לא נצליח.
גילה גמליאל: אנחנו רוצים לשמוע עכשיו את מנכ"ל מועצת ההימורים – אתה יכול לפתור פה הרבה בעיות – מר יצחק שני.
יצחק וקנין: אני מודה על הדיון ומצר שמר לוי לא נמצא כאן, כי אני לא בדיון ראשון שעוסק בסוגיה הזאת, וכל פעם הכדור התגלגל לעבר מועצת ההימורים.
יצחק וקנין: נאמר כאן שמועצת ההימורים מתקצבת את הכדורגל הישראלי בכ-92 מיליון שקלים, מתוך 250 מיליון שקלים, שמתוכם הולכים 60 מיליון למתקנים.
יצחק וקנין: דהיינו 190 מיליון שקל מתחלקים בתוך עוגת הספורט.
יצחק וקנין: 92 מיליון שקלים יורדים לכדורגל, שהוא הענף הגדול ביותר.
יצחק וקנין: אומר מיד שהמלצות ועדת כץ מקובלות עלינו לחלוטין, ובגמר הדיון שאמור להיות ב-8 בחודש אצל שרת החינוך, ולאחר שנעשה את כל הסידורים אני חושב שנודיע באופן מסודר שזוהי ההחלטה ונשלם את הכסף.
יצחק וקנין: אין לנו שום בעיה.
יצחק וקנין: כל הזמן אומרים שהטוטו מחזיק את רוסו או אחרים.
יצחק וקנין: אני רוצה שתדעו שמכבי חיפה מקבלת 700,000 שקלים כקבוצת על, כאלופת ישראל, זה הכל.
יצחק וקנין: קבוצה בליגה הלאומית מקבלת מתוך ההקצבות שלנו סכום של כ-200,000 בלבד.
יצחק וקנין: זאת קבוצה שהיא מקצוענית, שהיא חלק מהטופס, שהיא חלק מהמערכת השיווקית שלנו.
שמעון מיימון: ועוד 740 בגין שימוש בשמות הקבוצות.
יצחק וקנין: אף אחד לא מקבל בעבור שמות הקבוצות.
שמעון מיימון: מקבלים, יש הסכם.
יצחק וקנין: אתה אומר דברים לא נכונים, תן לי להסביר.
יצחק וקנין: אמרתי ש-92 מיליון שקל זה הסכום הכללי של הכל מכל.
יצחק וקנין: גילוי נאות מלא.
שמעון מיימון: זה לא 200,000 שקל, זה עוד 740, ועוד גביע הטוטו זה עוד 250,000.
יצחק וקנין: אתה שוב חוזר, אבל זה עדיין לא ישנה את המספר של מה שאמרתי.
יצחק וקנין: אני יכול לקבוע באופן ודאי שחלק מהתקציבים שניתנו ב-3 השנים האחרונות לכדורגל נשים בכלל לא הגיעו לנשים.
יצחק וקנין: עובדה.
יצחק וקנין: הדברים הם כלי לקבוצות הכדורגל של הגברים.
גדעון סער: לך למשטרה.
יצחק וקנין: אינני יכול לבדוק את כל הנתונים.
גדעון סער: אתה קובע בוודאות, ואחרי זה אתה אומר שאין לך כלי.
גדעון סער: או שאתה יכול לקבוע בוודאות או שאין לך כלים לקבוע.
גדעון סער: אם אתה קובע בוודאות דבר כזה, זה דבר חמור מאוד מה שאתה אומר.
יצחק וקנין: באותה מידה, כמו שהפסקנו עכשיו את כל התהליך שוועדת כץ תגמור את העבודה, כי היו בארץ כ-2,200 עמותות פיקטיביות, או משהו בדומה לזה, והפסקנו את כל תהליכי ההקצבות, גם הדברים האלה נמצאים בבדיקה.