GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ענבל גבריאלי: שמצוי במחלוקת מאוד גדולה עם מנהלת הרשות.
יעל אחילאה: למשל אם סבורים שמנהלת איננה בארץ, אולי הם לא ירצו שזה ימנע את - - -
יהודית פלוטקין: היא תוזמן, אז היא לא באה כי היא לא באה.
יהודית פלוטקין: אנחנו מדברים על זה שהם יכולים להחליט לא להזמין.
ענבל גבריאלי: לא מדובר על נוכחות שלה או העדרות שלה.
ענבל גבריאלי: מדובר על סמכות של הוועדה המייעצת לא להזמין.
ענבל גבריאלי: הסמכות שלה לדאוג לכך שמנהלת התאגיד לא תהיה, על זה מדובר.
יהודית פלוטקין: מה הסמכויות של הוועדה המייעצת, זה לא הגיוני.
יעל אחילאה: אם לוועדה המייעצת אין סמכויות מרחיקות לכת, וזה נכון.
יעל אחילאה: הסמכויות שלהם סמכויות של ייעוץ, והיוזמה היתה שתהווה איזשהו שולחן עגול שיושבים בו נציגים של ממשלה.
ענבל גבריאלי: שולחן עגול שיושבים בו, והמנהלת יושבת בפינה של השולחן העגול.
יעל אחילאה: לא, היא יושבת כמנהלת הרשות.
ענבל גבריאלי: עוד פעם אני שואלת, למעט נושא אחד שיכול להתעורר.
יעל אחילאה: אני חושבת שיכולים להתעורר מצבים שבהם הם מעוניינים לקיים דיון, והם לא מעוניינים שהמנהלת תשב בו.
יעל אחילאה: אפשר לייעץ בכתב.
יהודית פלוטקין: איך זה בתאגידים אחרים?
ענבל גבריאלי: אני שואלת איך ייתכן שוועדה מייעצת, שבאמת הסמכויות שלה עוד פחות מלא מרחיקות לכת.
ענבל גבריאלי: איך יכול להיות שדווקא אנחנו נותנים לה סמכות כזו לבחור או לקבוע לא להזמין את המנהלת.
יהודית פלוטקין: הסמכות שלה לייעץ למנהלת הרשות.
יהודית פלוטקין: אני רוצה לנסות להתחקות אחר ההגיון בסעיף החוק הזה.
שירן שושנה: סעיף 10 של החוק העיקרי – הסמכות השלישית של הוועדה המייעצת היא לדון בדו"ח השנתי של הרשות.
שירן שושנה: ככל שהוועדה המייעצת תעלה על פגמים, או איזשהם כשלים, תקלות שעולים מתוך הדו"ח השנתי, היא לא תרצה שמנהלת הרשות תשב שם, זה מאוד הגיוני.
יהודית פלוטקין: ההיפך.
שירן שושנה: זו מערכת שבה היא לא תשב שם, שהוועדה תוכל לדבר באופן חופשי.
שירן שושנה: אני לא יודעת איך הוועדה מתנהלת, ואני לא יודעת מי יושב שם.
ענבל גבריאלי: שירן, אני רוצה להאמין שלא מתנהל שם איזשהו משטר דיקטטורי, שבו הוועדה המייעצת וחבריה לא יכולים לפצות פה בנוכחות המנהלת, גם אם זה משהו שסותר.
שירן שושנה: אנחנו עושים כאן פעולה של חקיקה שתעמוד לאורך שנים.
שירן שושנה: אנחנו מכירים היום את יהודית, ואנחנו לא מדברים עליה.
שירן שושנה: אנחנו עושים כאן פעולה שאנחנו צריכים לצפות למצבים לא צפויים.
שירן שושנה: יכול להיות שיהיה מצב שבהם ראש מנהלת הרשות נמצאת בתאקל מתמשך עם הוועדה, או עם חלקה, ואנחנו צריכים לתת לוועדה איזשהו כוח לקבל החלטות באופן חופשי, מבלי שהיא כפופה לאוזניה של המנהלת מתוך שהיא חוששת.
מאירה בסוק: פשוט נשאל את משרד המשפטים.
מאירה בסוק: הלא אנחנו עושים תאגיד סטטוטורי שהוא לא שונה מתאגידים סטטוטורים אחרים.
מאירה בסוק: מה קורה בוועדות המייעצות האחרות?
יעל אחילאה: אין בכל תאגיד ועדה מייעצת.
יעל אחילאה: כאן זה תאגיד.
ענבל גבריאלי: בתאגידים שיש.
ענבל גבריאלי: למה החיוניות כאן יעל?
ענבל גבריאלי: אני מנסה להבין את ההגיון.
יעל אחילאה: זה עניין עקרוני.
יעל אחילאה: כל הוועדה המייעצת שיכול להיות או לא יכול להיות.
יעל אחילאה: אני חושבת שבאופן עקרוני כשיש גוף מייעץ, ובין השאר יכול להיות שהוא ירצה לדון בפעילות מסויימת של המנכ"ל שהיא כן לרוחו או לא לרוחו.
יעל אחילאה: הכלל הוא כפי שכתוב, שהמנהל מוזמן לישיבות של הגוף הזה.
יעל אחילאה: ואני לא חושבת שצריך לחייב את הגוף הזה לקיים כל ישיבה וישיבה וכל חלק של ישיבה בנוכחות שאר הנציגים.
ענבל גבריאלי: אנחנו לא מחייבים.
ענבל גבריאלי: אנחנו רק לא נותנים לו את הסמכות לקבוע שהמנהלת לא תהיה.
יעל אחילאה: אנחנו מאפשרים כאן לגוף לקבוע שהוא יקיים דיון בעצמו.
יעל אחילאה: אפשר גם להגיד את זה אחרת.
יעל אחילאה: אפשר להגיד שהוא יוכל לקיים דיון, זה פשוט נראה לי שזה כניסה לפרטים שבדרך כלל לא נכנסים אליהם בחקיקה.
ענבל גבריאלי: בכלל לא.
יעל אחילאה: שישמעו את המנהל, ואחר כך יהיה זכותם לקיים דיון.
יעל אחילאה: והמשמעות שגוף מייעץ שהמנהל הוא לא חבר בו.
יעל אחילאה: זכותו של הגוף להגיד, שמעתי את המנהל, אני רוצה לדון בעצמי.
יהודית פלוטקין: אני רוצה לציין, שהם אמרו שלא חובה בכלל להקים את הגוף הזה.
יהודית פלוטקין: אנחנו וולונטרית רצינו להתייעץ.
רחל קרמרמן: אני רוצה להביא דוגמה ליעל מרשות השידור, שזה אמנם חוק אנכרוניסטי ישן, אבל היו לו הרבה תיקונים והוא עמד במבחן זמני.
רחל קרמרמן: אז יש במפורש, המנהל יוזמן לכל ישיבות המלאה והוועדות.
ענבל גבריאלי: ללא סייג?
רחל קרמרמן: ללא סייג.
רחל קרמרמן: כולל בדיונים בהדחה שלו הוא ישב.
ענבל גבריאלי: כולל בדיונים בהדחה.
קריאה: בבנק ישראל יש ועדה מייעת.
טליה לבני: בעצם המבנה שחברי המועצה לא באים לישיבות הועדה המייעצת, כך כתוב בתיקון.
טליה לבני: ושמנכ"לית הרשות לא תהא חובה שתהיה בכל ישיבות הוועדה.
טליה לבני: שהם יוכלו לקבל ישיבות בלעדיה.
ענבל גבריאלי: לא שלא תהא חובה.
ענבל גבריאלי: הכלל הוא שהיא מוזמנת - - -
טליה לבני: אני אומרת כך, גם חברי המועצה, קודם המנהלת, בוודאי שהיינו באים לוועדה המייעצת.
טליה לבני: היום אומרים, רגע, אנחנו המועצה, לא נבוא לוועדה המייעצת.
טליה לבני: זה מינוס גדול לוועדה המייעצת, אני מדברת על נציגי ארגונים, בעיקר ארגוני הנשים.
טליה לבני: אז לא מנהלת הרשות תהיה, לא כל חברי המועצה.
טליה לבני: הוועדה המייעצת תשב ותייעץ לנו, אבל מבלי לדבר איתנו, מבלי לשמוע אותנו, מבלי להזמין אותנו.
טליה לבני: היא חושבת שאנחנו איזה מין אנדרגנוס שלא יעבוד ויחטיא אולי את המטרה.
טליה לבני: כל המטרה של המבנה של הוועדה המייעצת ומנהלת או מועצה היה לקחת ולהביא את כל הכוחות הפועלים בשטח בנושא של קידום מעמד האשה, מה שנקרא ליצור דיאלוג, זה היה תפקיד הרשות.
טליה לבני: אבל אם אנחנו מונעים על ידי המבנה את הדיאלוג הזה, אז אנחנו כאילו מסרסים את מה שאנחנו בונים.
טליה לבני: גם בסעיף האחר שחברי המועצה לא יהיו חברים בוועדה המייעצת.
טליה לבני: בשביל מה צריך להיות כתוב שהם יוזמנו?
טליה לבני: הדיאלוג חייב להתקיים, וצריכים להבטיח קיומו של דיאלוג, כי זה כל הרעיון של הרשות כתאגיד, או כלא כתאגיד.
ענבל גבריאלי: אגב, אני לא מסכימה שהדיאלוג נמנע.
ענבל גבריאלי: אבל תיכף אעיר משהו לגבי הוועדה המייעצת.
יהודית פלוטקין: חברי המועצה צריכים להיות מוזמנים לוועדה המייעצת.
רחל רון: יש כאן עירבוב מושגים לפי דעתי.
רחל רון: הקו של התיזה של יעל, אילו היה מדובר בוועדת ביקורת אז זה נכון.
רחל רון: ועדת ביקורת זה נכון, ויש לי דוגמה מהרבה מאוד תאגידים.
רחל רון: אבל כאן זה דרגה מייעצת, ואני יכולה להשוות את זה - -
ענבל גבריאלי: את יכולה לא לקבל שום החלטה.
רחל רון: לשכת עורכי הדין זה גוף סטטוטורי, ויש המועצה, ואין דבר כזה שלמועצה לא יוזמן יושב ראש הלשכה, וזה גוף סטטוטורי.
רחל רון: זה גם ועדה שקובעת, מייעצת.
רחל רון: אין פרי לישיבות של ועדה כזאת אם נציג הרשות עצמה, מנכ"ל עצמו לא נוכח.
רחל רון: הוא יכול לענות, הוא יכול להשיב, הוא יכול להבהיר דברים, הרי זה לא ביקורת, זה ייעוץ.
רחל רון: ייעוץ זה דבר חיובי.
ענבל גבריאלי: שאפשר גם לקבל ואפשר לא לקבל.
רון רון: אין כאן בכלל ניגודי אינטרסים, זה לא ביקורת.
ענבל גבריאלי: מכיוון שבאמת הוועדה היא ועדה מייעצת.
ענבל גבריאלי: מכיוון שהכלל הגדול אומר להזמין את מנהלת הרשות.
ענבל גבריאלי: מכיוון שאני לא יודעת, ניסיתי להפעיל את הדמיון.
ענבל גבריאלי: נראה לי שרק במקרים מאוד מעטים הם לעניין מסויים, זאת אומרת, בעניינים מאוד מעטים הם יוכלו לקבוע אחרת.
ענבל גבריאלי: בכל מקרה, אם אנחנו משאירים את זה כך, להוסיף – מנהלת הרשות תוזמן להשתתף בכל ישיבות הוועדה המייעצת, אלא אם קבעה הוועדה המייעצת אחרת לעניין מסויים.
ענבל גבריאלי: ואולם, קבעה הוועדה כאמור, יובאו הערות מנהלת הרשות בפני הוועדה המייעצת ככל שיהיו כאלה.
שירן שושנה: הערות המנהלת לעניין הנדון.
יעל אחילאה: לעניין ההערה של טליה, אני חושבת שכדאי באמת להוסיף שחברי המועצה יוזמנו גם הם לישיבת הוועדה המייעצת.
ענבל גבריאלי: שמעתם את יעל, חברי המועצה יוזמנו גם הם לדיונים.
ענבל גבריאלי: אם הוועדה המייעצת תקבע לעניין מסויים שהיא לא מזמינה את מנהלת הרשות, הערות המנהלת ככל שיהיו כאלה, יובאו בפני הוועדה.
יהודית פלוטקין: לקריאה ראשונה זה בסדר גמור.
הלית מגידו: אנחנו דילגנו לרגע לסעיף 8.
הלית מגידו: עכשיו אנחנו חוזרות למה שביקשו לתקן את סעיף 10, אבל אני מבינה שעמדת משרד המשפטים שאין מקום בכלל לתקן את סעיף לחוק העיקרי?
יעל אחילאה: לדעתי היה צריך לעשות פה תיקון טכני, שהיא מייעצת למועצה ולמנהלת.
יעל אחילאה: אם רוצים להוסיף נושאים שהוועדה המייעצת - - -
ענבל גבריאלי: סליחה, לייעץ למועצה במקום המנהלת.
ענבל גבריאלי: היכן שכתוב מנהלת יהיה מועצה.
יהודית פלוטקין: יש לי פה הערה.
יהודית פלוטקין: היה לי ויכוח גדול עם משרד המשפטים, ואמרו לי שאין לי שום ברירה.
יהודית פלוטקין: משרד המשפטים אומר שחייבים להיות שני יו"רים.
יהודית פלוטקין: הוועדה המייעצת זו ועדה שאנחנו הזמנו אותה וולנטרי, היא לא היתה מחוייבת על ידי משרד המשפטים.
יהודית פלוטקין: כי חשבתי שחשוב שעל יד הרשות תהיה ועדה מייעצת, תהיה מורכבת מגורמים שונים שלא תחיה בתוך בועה.
יהודית פלוטקין: נאמר לי ממשרד המשפטים שמחוייב הדבר שיהיו שני יו"רים שונים.
יהודית פלוטקין: אחד למועצה, ואחד לוועדה המייעצת, ויש מנכ"ל, וכל זה על שישה עובדים.
יהודית פלוטקין: אבל אם יוצאים מהנחה שזה מחוייב המציאות, וקיבלתי אם זה מחוייב המציאות.
יהודית פלוטקין: אני מציעה שהוועדה המייעצת תעסוק בנושאים יותר כלליים, היה לנו ניסוח כמעט לגבי מדיניות לטווח ארוך, אחרת יהיה שני יושבי ראש, כל הזמן יעשו הורדות ידיים ביניהם.
יהודית פלוטקין: תהיה כפילות.
יהודית פלוטקין: ובעצם היושב ראש הבכיר הוא היושב ראש של המועצה שהיא המקבילה לדריקטוריון.
יהודית פלוטקין: יש שינוי קטן בתפקידי הוועדה המייעצת, כשהוספנו את הסמכויות האלה בין כה וכה למועצה היום.
יהודית פלוטקין: לייעץ למנהלת היה ניסוח כמעט בנושא מדיניות, ולא להוסיף בכל עניין אחר לפעולותיה.
יהודית פלוטקין: אני לא יודעת אם צריך להמליץ את סעיף 2 על קצת המשאבים, זה המועצה עושה.
ענבל גבריאלי: ברגע שאת מורידה את זה, את כובלת אותם – אני לא יודעת מה הניסוח שהבאתם.
ענבל גבריאלי: אבל את כובלת אותם למה שאת כותבת ותו לא ברגע שאת מורידה בכל עניין אחר.
יהודית פלוטקין: לגבש מדיניות בנושא מעמד האשה בישראל.
הלית מגידו: אני בסעיף 10 הקיים שאותו אנחנו לא משנים.
הלית מגידו: לייעץ בעניינים של מדיניות, או בכל עניין אחר.
הלית מגידו: זה רחב שברחב.
ענבל גבריאלי: היא רוצה לצמצם.
טליה לבני: לא צריך לצמצם.
יהודית פלוטקין: אני פוחדת ליחסים בין שני היו"רים.
הלית מגידו: אבל היחסים מאוד ברורים.
הלית מגידו: הוועדה המייעצת, והמועצה היושבת מעל.
יעל אחילאה: יכול להיות שזה יובהר עוד יותר אם אנחנו נדייק בקביעת התפקידים של המועצה.
יעל אחילאה: אולי ניקח את זה מחוק החברות הממשלתיות, או משהו כזה.
יעל אחילאה: אולי נשב אחר כך עם הלית ונקרא בדיוק.
יעל אחילאה: בדרך כלל דירקטוריון מאשר תוכניות עבודה, ומאשר דו"חות כספיים, ומאשר תקציב.
ענבל גבריאלי: זה יותר טוב.
יהודית פלוטקין: אז נעשה את זה מהצד הזה.
ענבל גבריאלי: יותר טוב להשאיר את הוועדה המייעצת כפי שהיא.
ענבל גבריאלי: באמת לא לתקן את סעיף 10 ולהיות ספציפיים יותר.
יהודית פלוטקין: תלוי מי היו"ר שלך.
ענבל גבריאלי: סעיף 10(2) למרות שזה המלצה.
ענבל גבריאלי: זה להמליץ למנהלת הרשות בדבר הקצאת המשאבים.
ענבל גבריאלי: אמרנו קודם שהנושאים הכספיים הם במועצה.
ענבל גבריאלי: כל עוד זה המלצה זה בסדר להשאיר את זה.
יעל אחילאה: זו המלצה בדבר הקצאת משאבים.
ענבל גבריאלי: זה לא קצת בעייתי?
יעל אחילאה: זה לא נורא, מפני שזה המלצה בדבר סדרי עדיפויות של הרשות.
יעל אחילאה: שיהיה ברור שהמועצה מאשרת את התקציב.
הלית מגידו: אני עוברת לתיקוני סעיף 15 לחוק של סעיף 8 להקצאת החוק.
הלית מגידו: בסעיף 15 לחוק העיקרי 1 בסעיף קטן (א) במקום 4 יבוא פעמיים.
הלית מגידו: הכוונה היא למספר הפעמים שהוועדה המייעצת תתכנס בשנה לפחות.
הלית מגידו: זו פיסקה 2 אחרי סעיף קטן, נהפוך את זה ל-ג, יבוא ג(1) הקראנו את זה, חברי המועצה ומנהלת הרשות יוזמנו להשתתף בכל הישיבות כפי שסיכמנו לפני רגע.
הלית מגידו: אנחנו עוברים לסעיף הבא שמתקן את סעיף 17 לחוק העיקרי שעניינו:
ענבל גבריאלי: לגבי התכנסות הוועדה המייעצת, למה מורידים מ-4 פעמים ל-2 פעמים.
הלית מגידו: לפחות.
ענבל גבריאלי: אני מבינה את ה"לפחות", קראתי כבר.
יהודית פלוטקין: כי המועצה הזאת היא היום מועצה שאנחנו בחרנו שתתקיים.
יהודית פלוטקין: במצב האידיאלי היום שהיו לה יותר סמכויות, היא חייבת לפי החוק להתכנס ארבע פעמים.
יהודית פלוטקין: בכל השנים האחרונות היא כונסה שלוש פעמים, וגם זה בקושי עם בעיה של נוכחות.
יהודית פלוטקין: אמרנו, לא נכריח לעשות מזה קרקס.
יהודית פלוטקין: כמנהלת רשות אין לי בעיה כמה פעמים הם יתכנסו.
יהודית פלוטקין: אבל גם צרי לדרג אותם.
יהודית פלוטקין: כי המועצה, הדירקטוריון צריכים להתכנס כל חודש.
יהודית פלוטקין: פה הם גם יכולים להתכנס כל חודש.
רחל קרמרמן: יהיה חוסר איזון מוחלט.
יהודית פלוטקין: אנחנו מכריחים אותם לפחות פעמיים, זה הכל.
קריאה: אולי שלוש פעמים.
יהודית פלוטקין: אפשר שלוש פעמים.
רחל קרמרמן: מה הבעיה ארבע פעמים, זה נראה לי מינימלי.
יהודית פלוטקין: את היום בוועדה מייעצת שלא התכנסה אפילו שלוש פעמים.
רחל קרמרמן: אבל את יודעת שזה היה בגלל ספציפיים.
יהודית פלוטקין: לי אין בעיה.
ענבל גבריאלי: אז זה יישאר ארבע פעמים.
יעל אחילאה: אין לנו התנגדות.
ענבל גבריאלי: כל רבעון, לדעתי באמת זה לא מכובד.
יהודית פלוטקין: אני מסכימה.
יהודית פלוטקין: יש סעיף שהוא בעייתי לגבי המועצה, נדמה לי שזהו סעיף 15.
יהודית פלוטקין: ראיתי שעוברים למנהלת, אז אני בכל זאת רוצה עוד להגיד לגבי המועצה.
יהודית פלוטקין: במצב של היום הוועדה המייעצת בוחרת את היו"ר שלה, וזה רק מתוך קטיגוריה של שלושה אנשים שנקראים מומחים, מוגדרים.
יהודית פלוטקין: יש קטגוריות של ההרכב.
יהודית פלוטקין: אני מציעה לפתוח את זה, שהיו"ר יכול להיבחר מתוך כל אחד מחברי הוועדה המייעצת.
יהודית פלוטקין: ולא רק שלושה מומחים.
יהודית פלוטקין: יכולים להיות שם אנשים מצויינים.
יעל אחילאה: לא יוכל להיות עובד מדינה.
יהודית פלוטקין: אז תכתבי שהוא לא יהיה עובד מדינה.
יהודית פלוטקין: לסמים זה היה עד עכשיו מזכיר הממשלה.
יהודית פלוטקין: לי אין בעיה עם זה.
יעל אחילאה: אין לי התנגדות.
יהודית פלוטקין: אין ליעל התנגדות שזה יהיה מכל אחד.
ענבל גבריאלי: בסעיף 9 סעיף קטן (ג) הוועדה המייעצת תבחר לעצמה יושב ראש מבין המומחים המנויים בסעיף קטן ב (4) וכן ממלא מקום ליושב ראש.
יעל אחילאה: אין לי התנגדות שלא יהיה אדם שהוא מקרב האקדמיה, אבל הוא לא צריך להיות עובד מדינה.
ענבל גבריאלי: איפה זה כתוב?
יהודית פלוטקין: היום יש בוועדה קטיגוריה של שלושה מומחים.
יהודית פלוטקין: בחוק המקורי היו"ר היה צריך להיבחר מתוך שלושה מומחים.
יהודית פלוטקין: אנחנו רוצים להוריד את זה, הוא יכול להיבחר מתוך כלל חברי הוועדה.
רחל קרמרמן: ההצעה הזאת על פי הניסיון של כל השנים מאז הוקמה הוועדה, למעט אולי הפעם הראשונה.
רחל קרמרמן: מה שקרה הוא, שיש מבחר של שלוש בלבד.
רחל קרמרמן: לרובם אין ניסיון בכלל בניהול ישיבות וניהול גוף ציבורי.
יהודית פלוטקין: את תומכת בשינוי?
רחל קרמרמן: כן.
רחל קרמרמן: לי אין בעיה עם עובדי מדינה.
ענבל גבריאלי: נסייג את זה לעובדי מדינה.
ענבל גבריאלי: אומרת כאן יעל, בחצי אוזן אני מקשיבה ואני מסכימה איתה.
ענבל גבריאלי: תארי לך שהנציג של הצבא או של המשטרה יעמוד בראש הוועדה המייעצת?
קריאה: נכון, זה לא הגיוני.
יהודית פלוטקין: בואי נאמר פרט לקטיגוריה של עובדי מדינה.
ענבל גבריאלי: זה מקרב כולם, למעט עובדי מדינה.
טליה לבני: מה הבעיה, למה לא? להיפך.
רחל קרמרמן: זו בעיה של מדיניות.
הלית מגידו: היום קבוע שהוועדה המייעצת תבחר לעצמה יושב ראש מבין המומחים, וכן ממלא מקום היושב ראש.
הלית מגידו: אני מציעה שהוועדה המייעצת תבחר לעצמה יושב ראש מבין חבריה, שהוא נציג מקרב הציבור.
הלית מגידו: נציג מקרב הציבור כוללים גם את המומחים וגם את הארגונים, ובזה ברור לגמרי שלא מדובר בעובדי מדינה.
הלית מגידו: לא מוחקת ממלא מקום, רק לעניין הבחירה של היושב ראש.
הלית מגידו: סעיף 17 היום מדבר על המנהלת, כמובן שהוא צריך כולו להשתנות.
הלית מגידו: הנוסח המוצע הוא כזה: במקום סעיף 17 לחוק העיקרי, יבוא מועצת הרשות.
הלית מגידו: לרשות תהיה מועצה בת 9 חברים שימנה ראש הממשלה באישור הממשלה.
הלית מגידו: הודעה על המינוי תפורסם ברשומות, והמועצה תהיה מורכבת; 1.
הלית מגידו: מחמישה נציגי ציבור בעלי רקע בתחום מתחומי פעולתה של הרשות.
הלית מגידו: ארבעה עובדי מדינה ובהם נציג משרד ראש הממשלה ונציג משרד המשפטים.
הלית מגידו: ראש הממשלה ימנה מבין חברי המועצה יושבת ראש המועצה וממלא מקום יושבת הראש.
הלית מגידו: חברי המועצה לא יהיו חברים בוועדה המייעצת.
יעל אחילאה: אני מציעה להוסיף גם כאן שיושב ראש המועצה לא יהיה עובדת מדינה.
יהודית פלוטקין: יש לי שאלה.
יהודית פלוטקין: אם יש סך הכל ארבעה נציגי ממשלה.
יהודית פלוטקין: אין לי כלום נגד משרד המשפטים, להיפך, אני בטוחה שאתם תוכלו לעזור נהדר.
יהודית פלוטקין: לא ראיתי בתאגידים אחרים – נציג משרד ראש הממשלה חייב להיות כי הגוף כפוף לראש הממשלה.
יהודית פלוטקין: אבל אם נשארו לי שלושה מקומות פנויים במשרדי ממשלה, אני שואלת את יושבת ראש הוועדה האם זה טוב.
יהודית פלוטקין: אפילו אתכם אני שואלת, האם זה טוב שישאיר רק שניים.
יעל אחילאה: אין פה הכרח שיהיה נציג של משרד המשפטים במועצה.
יהודית פלוטקין: נציג משרד ראש הממשלה חייב להיות כי זה גוף שהוא מתחת לראש הממשלה.
יהודית פלוטקין: אז שלושה שיהיו פנויים להחלטה.
רחל קרמרמן: למי יש סמכות חקיקה פה?
רחל קרמרמן: למי יש סמכות להביא לחקיקה?
רחל קרמרמן: זה לייעץ לחקיקה.
יהודית פלוטקין: אני צריכה יועץ משפטי שיהיה לי.
יהודית פלוטקין: בשביל זה הוא לא צריך להיות חבר בדירקטוריון.
הלית מגידו: אין הכרח, אני דווקא חושבת שהמועצה תצא נשכרת, מכיוון שאחר כך זה יובא בפני הממשלה.
הלית מגידו: למשל יושב בוועדת השרים לענייני חקיקה - - -
יהודית פלוטקין: אני חושבת שאנחנו נצא נשכרים.
יהודית פלוטקין: אני לא רציתי לכבול את ידי ראש הממשלה להחליט אחרת זה הכל.
יהודית פלוטקין: החלטה שלכם אני לא מתערבת, אני בטוחה שנצא נשכרים.
ענבל גבריאלי: אז נשאיר את זה כך.
רחל קרמרמן: לסעיף 1 יש לי שאלה.
רחל קרמרמן: לחברי המועצה לא יהיו חברים בוועדה המייעצת.
רחל קרמרמן: אני לא מבינה את ההגיון.
ענבל גבריאלי: המועצה זה המקבילה של הדירקטוריון.
ענבל גבריאלי: הוועדה המייעצת היא מייעצת לדירקטוריון ולמנהלת הרשות, כאן צריכה להיות אותה הפרדה שדיברנו עליה קודם.
הלית מגידו: זו הפרדה מבנית.
יהודית פלוטקין: אין דבר כזה.
רחל קרמרמן: אני מביאה את חוק רשות השידור.
רחל קרמרמן: זה אותו מצב שלא כמו בדירקטוריונים.
רחל קרמרמן: יש מליאה, ומתוכה ראש הממשלה או הממשלה כולה מאשרת שבעה חברים שהם הוועד המנהל.
רחל קרמרמן: זאת אומרת, נראה לי שזה הולך ליצור כזה קאוס של מלחמה בין גופים.
ענבל גבריאלי: יעל, הלית טוענת שזה הפרדה מבנית מחוייבת.
הלית מגידו: שההפרדה מחוייבת בגלל הנושא של הפיקוח.
יעל אחילאה: זה מה שאנחנו חושבים.
יעל אחילאה: הוועדה המייעצת מייעצת למנכ"לית והיא מייעצת למועצה.
יעל אחילאה: ולכן אין מקום שמי שיקבל את העצות יישב בגוף שנותן את העצות.
רחל קרמרמן: אין בכלל יהיה הקונטקט ביניהם כשהם נפגשים פעמיים בשנה?
רחל קרמרמן: זה נראה לי בפלנטה אחרת הסיפור.
מאירה בסוק: לא יהיה ועדת ביקורת?
יעל אחילאה: ועדת ביקורת היא לא קשורה לוועדה המייעצת.
יעל אחילאה: אפשר למנות מתוכו ועדת ביקורת, מתוך המועצה.
מאירה בסוק: בחוק רשות השידור הולך בצורה כזו.
מאירה בסוק: יש לך מליאה, במליאה חברי הוועד המנהל בתוך המליאה, הם נבחרים.
מאירה בסוק: ואז בתוך חברי הוועד המנהל עושים ועדת ביקורת.
מאירה בסוק: אז למה אי אפשר לאמץ את זה גם כאן?
יעל אחילאה: אנחנו דנו בנושא הזה במשרד המשפטים.
יעל אחילאה: לדעתנו המבנה הזה הוא עדיף.
יעל אחילאה: אם רוצים למנוע נתק, יושבי ראש יכולים לעדכן זה את זה.
יעל אחילאה: המנהלת צריכה לעדכן את שני הגופים.
יעל אחילאה: ולכן אמרתי, שלישיבות הוועדה המייעצת יוזמנו גם המנהלת וגם חברי המועצה.
טליה לבני: אתם הלכתם ובאמצעות המבנה אתם מאבדים את כל האופי והתוכן של הגוף.
טליה לבני: שוב אני חוזרת, צריכים לחשוב בקפידה על כל מלה.
טליה לבני: אם קודם מנהלת הרשות, היום את קוראת לה מועצה, מה היא היתה?
טליה לבני: מנהלת הרשות היתה יושבת הראש של אותה מועצה של אותה מנהלת.
טליה לבני: חמישה מבין חברי הוועדה המייעצת היו חברי המועצה.
טליה לבני: שלושה מבין חברי הוועדה המייעצת מקרב הארגונים, זאת אומרת במנהלת היו צריכים להיות נציגי הארגונים.
טליה לבני: באתם ואמרתם – מי היום במועצה, חמישה אנשים עם רקע ציבורי, אין חובה שהם יהיו בכלל בקשר עם ארגונים.
טליה לבני: ארבעה עובדי מדינה שאין חובה שהם יעסקו בנושא הזה, אני יכולה לראות לעצמי מועצה שאף אחד לא מייצג ארגון נשים, אף אחד לא מחובר לנושא.
טליה לבני: אני אומרת כך, נורא חשוב למהר, אבל אסור להפוך את זה למשהו שהוא לגמרי בכלל לא דומה למה שאנחנו רצינו.
טליה לבני: אפילו לשדרג את הרשות לקידום מעמד האשה עם האופי המיוחד שלה, שיש לה ועדה מייעצת עם הרבה ארגונים וכל מי שעוסק בתחום הזה, מאקדמיה, מהארגונים, מאיזשהו מקום.
טליה לבני: רצינו מועצה שעדיין יישמר לה האופי של אותה מנהלת – הם משנים את המלים, מוסיפים סמכויות ואחריות בעלי תפקידים בסדר, אבל עדיין שיהיה איזשהו חיבור לארגונים.
טליה לבני: אם לא, אני לא מבינה על מדברים בכלל עם כל הכבוד.
טליה לבני: בחקיקה הזאת אני לא.
טליה לבני: זה גם לא גוף שקשור למעמד האשה.
יהודית פלוטקין: אני בדעתה של טליה, ויש לזה פתרון.
מרי חדייר: לגבי למנות אותם, לא כתוב איזשהו רקע של חמש שנים בתחום, אין כלום.
מרי חדייר: כל אחד יכול להיות שם.
מרי חדייר: זה לא בסדר, אנחנו רוצים שזה יהיה בתחום פעילות של הרשות שהם יהיו מומחים בתחום.
מרי חדייר: אז מה, נביא סתם מישהו שאולי קצת מבין במה שאנחנו רוצים להגדיר שזה יהיה לפחות חמש שנים.
יעל אחילאה: באופן כללי אפשר לקבוע שמי שיושב במועצה צריך שיהיה לו קשר לנושאים שבתחום פעילותה של הרשות.
יעל אחילאה: ואם הוא עובד מדינה שאלה יהיו נושאים שהוא קשור אליהם בעבודתו, ואם הוא נציג ציבור, שיהיה לו רקע, נסיון, השכלה בתחומים האלה.
יעל אחילאה: אני לא בטוחה שזה נכון והכרחי שיישבו במועצה נציגים של ארגוני הנשים.
יהודית פלוטקין: זה מאוד חשוב שהם יישבו במועצה.
יעל אחילאה: אני מציעה שהוועדה תקיים על זה דיון.
יעל אחילאה: לדעתי יכול להיווצר מצב שבו מתעוררים דווקא ניגודי אינטרסים בין פעילויות של ארגוני נשים, לבין הפעילות של הרשות.
יעל אחילאה: אני יודעת שבמהלך הדיונים הרבים שהיו לנו כבר בחוק הזה, הנושא עלה בצורה זו או אחרת.
ענבל גבריאלי: הנושא קיים, למרות שלא ידעו בו, הוא קיים.
יעל אחילאה: יכול להיות שלא ידעו בו, אבל הוא קיים.
יעל אחילאה: למשל עלתה השאלה לגבי נושא התרומות.
יעל אחילאה: שמעתי את הטענה שאומרת שאם הרשות תהיה מוסמכת לגייס תרומות, זה יקטין את האפשרות של ארגוני הנשים האחרים לגייס תרומות, מפני שכמות הכסף שמסתובבת במשק לא תגדל לאור העובדה שהכנסת חוקקה את החוק הזה.
יעל אחילאה: לכן אני לא בטוחה שמחוייב המציאות שיישבו בדירקטוריון של הגוף הזה אנשים מארגוני הנשים.
יעל אחילאה: אין מניעה בזה, יהיה חיובי שיישבו בדירקטוריון אנשים שמתמצאים בנושא תחומי פעילותה של הרשות.
יעל אחילאה: מאידך, חשוב יהיה שיישבו שם גורמים שמתמצאים בניהול של גוף, ויודעים מה זה לשבת בדירקטוריון של גוף.
יעל אחילאה: יודעים לקרוא לוחות עסקיים, יודעים לשאול שאלות לגבי אישור תקציב.
יעל אחילאה: ויודעים לפקח על פעילות של גוף זה.
טליה לבני: אני אומרת כרגע לפרוטוקול.
טליה לבני: זה להרוג נושא בצורה חד-משמעית.
יהודית פלוטקין: אני מבקשת לומר משהו בעניין הזה.
יהודית פלוטקין: אני חושבת שההשתתפות של ארגוני נשים במועצה היא חיונית.
יהודית פלוטקין: לרשות אסור לחיות בתוך בועה, ראה מה שדיברנו קודם.
יהודית פלוטקין: התרומה של ארגוני נשים בדירקטוריון –
ענבל גבריאלי: אין היום ניגודי אינטרסים בין ארגוני הנשים עצמן ובין ארגוני הנשים ברשות?
טליה לבני: אין לה אינטרס.
יהודית פלוטקין: בחוק החדש יש סעיפים מאוד קשים של ניגוד עניינים ומאוד ברורים.
יהודית פלוטקין: אני חושבת שהם צריכים להיות.
יהודית פלוטקין: אנחנו יודעים מהרשות למלחמה בסמים, שנציגי משרדי ממשלה יש להם ניגוד עניינים, אומרים לא נאשר את התקציב אם לא יועבר למשרד שלי תקציב כזה או אחר.
יהודית פלוטקין: בשביל זה יש את הכללים של ניגוד עניינים, ובהחלט צריך לתרום לזה שלא יהיה ניגוד עניינים אל כל חברי המועצה.
יהודית פלוטקין: אבל מה שהוכח, לפחות בשנתיים וחצי שאני נמצאת, שהחיזוק שקיבלה הרשות מזה של ארגוני הנשים שנמצאים במנהלת שלה, היא התרומה הכי חזקה והכי גדולה לרשות לדעתי שהיתה בשבע השנים מאז קיומה.
יהודית פלוטקין: לגבי תרומות, אני חושבת שגם פה הרשות לא חיה בתוך בועה.
יהודית פלוטקין: להיפף, אם הרשות והמועצה שלה מוצאים שיש נושא משותף שהוא חשוב לגייס אליו כסף, ולרשות יש ערך מוסף לגיוס הכסף, למי היא תגייס את הכסף?
יהודית פלוטקין: היא לא מטפלת אישית בנשים מוכות, אין לה מרכזים להטרדה מינית.
יהודית פלוטקין: למה היא תיקח את הכסף?
יהודית פלוטקין: היא תיקח את הכסף למטרות ולפרוייקטים שהגוף הזה שאם מקום חשוב יש בו לארגוני נשים יחליט שהכסף הזה יילך למטרות האלה, ולכן ניגוד העניינים צריך להיפתר על ידי כללים שכתובים פה.
יהודית פלוטקין: אני מציעה להגדיל את המועצה מ-9 ל-11, ואם אין ברירה להשאיר 9.
יהודית פלוטקין: ובשני המקרים להכניס שיש בהם לפחות 2 או 3 נציגים של ארגוני נשים, ואז אנחנו עונים על הצרכים.
ענבל גבריאלי: לא יודעת אם לקרוא לזה ניגודי אינטרסים, כי בסך הכל לכל ארגוני הנשים יש אינטרס על גג אחד.
ענבל גבריאלי: קיימים קונפליקטים, קיימים ויכוחים.
ענבל גבריאלי: כן קיימים ניגודי אינטרסים--
יהודית פלוטקין: זה היה היום עם חברים במועצה, לא עם חברות במנהלת.
ענבל גבריאלי: --ברמות הנמוכות יותר.
ענבל גבריאלי: לא צריך לטאטא את זה, זה בסדר גמור להגיד.
ענבל גבריאלי: אני חושבת שדווקא התחרות בין ארגוני הנשים היא שמצליחה לקדם אותנו.
ענבל גבריאלי: ברגע שאת מציירת לנו תמונת מצב שנציגת ארגון מסויים יושבת במועצה, והיא צריכה לגייס תרומות.
ענבל גבריאלי: נגיד וירצו לתרום דרכה בלי להגיד מי הארגון, כמובן בלי להגיד מי האשה, אני מדברת עכשיו באופן היפותטי לחלוטין, ונדמה לך שהיא לא תנצל את זה גם לארגון שלה?
יהודית פלוטקין: הנציגה היחידה במנהלת שפעלה מניגוד עניינים היא לא באה מארגון נשים.
ענבל גבריאלי: אני לא שואלת, בעיניי זו שאלה רטורית.
ענבל גבריאלי: זה מה שאני מעלה, זו דעתי.
רחל קרמרמן: אני רוצה להביא נסיון של הרבה שנים במועצה הציבורית, מה שהיתה בעבר המועצה הציבורית.
רחל קרמרמן: הכוח של המועצה להזיז דברים ולהניע דברים שיחלחלו אחר כך לציבור, היה אך ורק באמצעות ארגוני הנשים.
רחל קרמרמן: הכוח של המועצה היה בחיבור של כולם יחד, לאותו אינטרס משותף שאת אמרת.
רחל קרמרמן: ברור, כמו שאמרת, התחרות היא רק בריאה, מי שנותן יותר זה רק יותר טוב.
רחל קרמרמן: אבל התיעול תמיד היה מתוך המועצה הציבורית, לרשות אין אמצעים להגיע לשטח בלי נציגות וישיבה משותפת עם ארגוני הנשים.
רחל קרמרמן: צריך למלא את המקום של ארגוני הנשים, יצטרכו תקציבים של מיליונים ומיליונים להגיע בכלל לתודעה.
רחל קרמרמן: מי שמביא את הכל לשטח זה ארגוני הנשים.
יהודית פלוטקין: מה שראית פה זה היה ועדה מייעצת, זה לא ארגוני נשים, וזה לא מנוטל בחוק.
יהודית פלוטקין: עם המנהלת לא היתה בעיה.
יעל אחילאה: צריך להבחין פה בין ישיבה של ארגוני הנשים בוועדה המייעצת, לבין ישיבה שלהם בתוך המועצה שזה הגוף במנהלת הרשות.
יעל אחילאה: אין מניעה שארגוני נשים יישבו במועצה המייעצת.
יעל אחילאה: אני גם לא חושבת שבמקרה שבדרך כלל צריכה להיות מניעה חוקית שנכתוב אותה, שהם יישבו גם במועצה.
יעל אחילאה: אני לא חושבת שצריך לקבוע חובה לשים אותם בתוך המועצה, בגלל שיכולים להתעורר ניגודי עניינים.
יעל אחילאה: אין גם מניעה שהרשות – בוודאי שהיא צריכה לעבוד מול ארגוני הנשים, זה מובן מאליו.
יעל אחילאה: אין מניעה שהיא תזמין נציגים של המועצה, אין מניעה שהיא תזמין אותם לישיבות שלא של המועצה.
יעל אחילאה: המנהלת תקיים איתם ישיבות, עובדי הרשות יקיימו איתם ישיבות.