GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוסף פולדש: בינתיים יש איזה שהוא פתרון במצב הקיים, כי אחד הסעיפים אומר שיש זכאות לבדיקה של צפיפות העצם לכל אישה ולכל איש, שסובלים ממחלה או לוקחים תרופה או סובלים ממצב רפואי שידוע שיכול לגרום לאוסטיאופורוזיס .
יוסף פולדש: מנופאוזה מוקדמת מבחינתי זה מצב לא טבעי, ולכן לפי דעתי אפשר לבקש מהקופות שאישה שיש לה מנופאוזה מוקדמת, יכירו בזה כמצב הידוע שתורם לסיכון לאוסטיאופורוזיס ויאשרו את הבדיקה במסגרת הסל.
אירית ענבר: קיימה מחקר בקרב נשים וגברים לאחר שבר, מתברר שבבתי חולים גברים ונשים לאחר שבר, לאחר ניתוח שבר, לא מתייחסים אליהם ולא מיידעים אותם שאחרי השבר הראשון הם חשופים פי כמה וכמה לשברים נוספים.
אירית ענבר: פה אני יוצאת בקריאה באמת לבתי החולים, לרופאים, כל גבר ואישה לאחר שבר אוסטיאופורוטי, חייבים ליידע אותם וחייבים להפנות אותם לטיפול על מנת שאפשר יהיה למנוע את השברים הבאים.
גילה גמליאל: הנושא הזה כבר בגיל בית הספר מהיסודי לטעמי כל פעילות המניעה פותרת הרבה בעיות בכל ההיבטים, אז כאן אנחנו נפנה על מנת להעיר גם בפן הזה.
גילה גמליאל: כמובן שנפנה לשר הבריאות על מנת שהתקנות שאמורות להיקבע על בסיס כל מה ששור לרגולטורים, לגבי מרכזי האבחון ייושמו ואנחנו גם נרצה לקבל את הנושא, איך זה מתקדם ומתפתח, כך שאני מקווה שלא נצטרך להעביר את זה כהצעה פרטית, כי ההצעה הממשלתית פשוט זה הליך יותר מזורז, ללא קריאה טרומית, מבחינת הממשלה זה מזרז את ההליך.
גילה גמליאל: בכל מה שקשור לקופות, אני חושבת שבאמת ההצעה שהעלה כאן פרופ' יוסי פולדש, אכן ראויה וגיל חמישים נקבע לא שרירותית, הוא נקבע מכיוון שזה הגיל שכנראה ממנו יש את הסבירות לחלות במחלה, יחד עם זאת את אותה הסתייגות שהוצגה, יש מקום לקחת בחשבון גם את ההסתייגות שהעלית ואני אפנה לכל מנהלי קופות החולים ואני אקבל את התשובות, אני מקווה שהן תהיינה חיוביות בנושא הזה.
יוסף פולדש: שמטופלות בסרטן השד, הן מפתחות מצב של חוסר הורמונאלי טוטאלי.
גילה גמליאל: לעליזה, תיהנו מהתערוכה.
גילה פינקלשטיין: אביאלה ששון: לא קיבלנו .
גילה פינקלשטיין: היו"ר גילה פינקלשטיין: אבל תמיד אתם מקבלות.
גילה פינקלשטיין: הנה, מר שפיגלר יידאג לזה.
גילה פינקלשטיין: אביאלה ששון: אני רוצה רק שהיא תדע על מה אנחנו מדברים.
גילה פינקלשטיין: מפרישים לנו לקרנות.
גילה פינקלשטיין: מפרישים לי מהמשכורת אבל זה לא עובר לקרן.
גילה פינקלשטיין: מאיר שפיגלר: אני מכיר את זה, אני אענה, גם אלה שלא כל כך מעורים בפרטים יידעו.
גילה פינקלשטיין: במקרו – כל מה שמגיע לכן מתוקף זה שאתן עובדות על בסיס תנאים מסויימים שסוכמו איתכן, שאלה תנאים שהם נגזרים מתוך הסכמים קיבוציים וההסתדרות גם שותפה להם או הסכמים שהם ביניכם ובין המועצה הדתית כמעסיק, הרעיון הוא לא לגרוע, לא לגזול אפילו שקל אחד שמגיע לכן בדין, ואני אפילו אשתמש בעגה משפטית, יש משפט שאומר "עשיית עושק ולא במשפט" שלא ייווצר מצב שמדינה תעשה משהו או תזכה במשהו שלא מגיע לה בדין, כתוצאה מזה שזה מגיע לכן.
גילה פינקלשטיין: ובהקשר הזה מדובר בכל הדברים שמגיעים לכן, זו הנחיה, על זה אנחנו עובדים, אני יכול לתת לך את הדו"ח, הוא רק עב כרס, שמה ישנם כל החובות, כל ההתחייבויות של המועצות הדתיות מן הקטן שבהם ועד הגדול שבהם, לגבי כל הדברים שאמרת וגם כאלה שלא אמרת, אגב, אני אסבר לך ולכל החברות את האוזן, לצערי הרב יש מקומות שלא הפרישו אפילו את הכספים לטובת אותן קופות, מכיוון שאם הן מפרישות כספים אפילו בתנאים של תלושי השכר, הם כבר מחוייבים מיד לרשויות המתאימות קרי ביטוח לאומי נניח ומס הכנסה, והן לא רצו לגרור שם מצב של גרעון או חוב גדול מדי.
גילה פינקלשטיין: זה לא חוקי, זה לא נכון, זה לא ראוי, זה לא מתוקן.
גילה פינקלשטיין: אנחנו מודעים לזה, אבל שתזכרו כולכן, זה תולדה שאני מניח, קרמה עור וגידים מאז ומעולם, או במילים אחרות מאז שהמועצות הדתיות האלה התחילו לפעול, זה לא דבר שהתפתח בשנה האחרונה או לפני שנתיים, והטיפול לכן ...
גילה פינקלשטיין: מה שהמועצות הדתיות עשו, הן דחו את הקץ, אתן לא יכולתן לדעת את זה.
גילה פינקלשטיין: .
גילה פינקלשטיין: הם לא העבירו לקופות גמל, כי אתן לא יכולות לדעת, אולי היום אתן יודעות יותר כי אתן מודעות למצב העגום שבהן נמצאות המועצות הדתיות.
גילה פינקלשטיין: זה שבתלוש זה קיים זה לא אומר כלום.
גילה פינקלשטיין: בלנית: בירושלים התחילו לא להעביר הפרשות רק בחודשים האחרונים.
גילה פינקלשטיין: מאיר שפיגלר: אני אגיד לכם איפה זה התחיל.
גילה פינקלשטיין: איפה זה הפך להיות מאד בוטה, אני אגדיר את זה כך, בשנים האחרונות.
גילה פינקלשטיין: מדוע?
גילה פינקלשטיין: כי עד 2000 התקציב של המועצות הדתיות היה בערך 168 מליון שקל, החלק היחסי של משרד הדתות 40%.
גילה פינקלשטיין: היום, אני לא יודע אם אתן יודעות, לפני שיוסיפו את הארבעים מליון שקל, זה עומד על 63 מיליון שקל, כלומר זה לא ירד במכה אחת, זה ירד בטווח השנים משנת 2000 ועד היום.
גילה פינקלשטיין: שוב, עקב אילוצים בעייתיים שהמדינה כל כולה מתמודדת איתם.
גילה פינקלשטיין: ולכן הסיפור של המועקה התקציבית ואי יכולת העברת הכספים שדרושים לתפקוד שוטף של המועצות הדתיות לפחות על פי המתכונת הקיימת כעת, בוודאי שהוא הפך להיות הרבה יותר בעייתי בשנים האחרונות, כאשר קיצצו בצורה די חדה את ההזרמה למועצות הדתיות.
גילה פינקלשטיין: זה אחד.
גילה פינקלשטיין: שתיים – הרשויות המקומיות הגיעו למצב של שוקת שבורה, הן כל הזמן היו במצב לא כל כך טוב, אבל בשנים האחרונות זה כבר הפך למצב של כאוס, שבר כלי טוטאלי, ולכן גם הן לא העבירו את החלק שלהן.
גילה פינקלשטיין: אז עכשיו זה בא משני הצדדים גם יחד.
גילה פינקלשטיין: עכשיו, לא רק שהם לא העבירו את מה שהן היו צריכות להעביר כחלק היחסי של המועצות הדתיות, הן לא העבירו, כשזה התכווץ גם החלק היחסי שלהן התכווץ, אחרי הקיצוץ והכיווץ הן לא העבירו את מה שנדרשו להעביר אפילו על פי דין, כל שרותי הדת היהודיים.
גילה פינקלשטיין: אז כמובן שיש מים אז שותים וגם אם יש מקום לא מאחסנים אותם לשעת מצוקה אתה לא מרגיש בזה, אתה שותה את מה שאתה נדרש, אבל כשיש מצוקת מים ואתה צריך לשתות ופתאום אין מים, אז אתה מרגיש את זה כבר ביתר שאת.
גילה פינקלשטיין: זה בערך המצב הקיים כעת.
גילה פינקלשטיין: לעניים הפיקוח.
גילה פינקלשטיין: אני מודיע לך, מאיפה אנחנו יודעים את כל הדברים?
גילה פינקלשטיין: כי זה התחיל כבר.
גילה פינקלשטיין: אנחנו מכירים את כל המצב כי כבר עשינו פעולות שאולי נעשו כבר בעבר, אני לא רוצה חלילה וחס להטיל דופי באלה שקדמו לנו מן העבר הרחוק והעבר הקרוב כאחד.
גילה פינקלשטיין: אני יכול לדבר רק על תקופה שאני מכיר אותה.
גילה פינקלשטיין: לפני שנה- שנתיים התחילו לעשות ביקורות במועצות הדתיות, תאמינו לי ראשי המועצות הדתיות יודעים את זה.
גילה פינקלשטיין: הפיקוח- בקרה יהיה הרבה יותר צמוד, הרבה יותר מסיבי, בייחוד לאור העובדה שאנחנו דורשים מהמועצות הדתיות כנגד זה שנכסה את תוכניות העבר בתוכניות הבראה על בסיס כל מה שאמרתי לכן שאנחנו עושים כעת מבחינת הגדרת השרות ומהות השרות ותיקני כוח אדם הנדרשים לו.
גילה פינקלשטיין: אנחנו נפקח למנוע מצב שיחזור על עצמו, כלומר אם אנחנו הולכים וסוגרים את חובות העבר אין לזה טעם אם סגרנו את זה לדוגמא נכון ל- 31.12.2003, וב- 01.01.2004 כבר מתחיל החוב העתידי.
גילה פינקלשטיין: כי הרי אז אין בזה תוחלת ואין בזה תועלת.
גילה פינקלשטיין: לכן, כן, יהיה פיקוח צמוד.
גילה פינקלשטיין: יש רו"ח שילווה את כל הנושאים האלה, רו"ח מרדכי אזולאי.
גילה פינקלשטיין: אנחנו נוודא שהדו"חות יהיו שוטפים על בסיס רבעוני ולא על בסיס שנתי.
גילה פינקלשטיין: אני יכול לספר לכם עוד דבר.
גילה פינקלשטיין: נתנו בעבר דו"חות שנתיים רק אחת לשנה כדי לצאת ידי חובה.
גילה פינקלשטיין: בינינו, אף אחד לא בדק אותם.
גילה פינקלשטיין: אני אומר לכם את האמת.
גילה פינקלשטיין: אז היום זה לא ככה.
גילה פינקלשטיין: היום אנחנו בודקים אותם, גם לגבי חברות קדישא של המועצות הדתיות וגם כאלה שמחוץ למועצות הדתיות, מעולם לא בדקו את המסמכים שלהם, אנחנו בודקים אותם עכשיו.
גילה פינקלשטיין: לבוא ולהגיד לכם שהכל אנחנו נעשה מהיום להיום, זה ברור שאנחנו לא נגיד דבר כזה כי אתם לא תאמינו לי, אבל אנחנו משתדלים עקב בצד אגודל להביא את המערכת לידי כך שהדברים ייעשו קצת אחרת.
גילה פינקלשטיין: אני מקווה קצת הרבה אחרת.
גילה פינקלשטיין: היו"ר גילה פינקלשטיין: תודה רבה לעו"ד שפיגלר, נמצא פה הרב מנחם בלומנטל מנהל מחלקת המקוואות, הוא רוצה משהו לשאול, בבקשה.
גילה פינקלשטיין: הרב מנחם בלומנטל: אני פשוט רוצה הזדמנות לפני שאתה ממשיך בעיסוקייך הרבים.
גילה פינקלשטיין: אנחנו מוכנים גם ללכת לתכנית הבראה עם אדם מקצועי שיבחן את הדברים, אבל לא ייתכן שתהיה תכנית הבראה שמאחוריה אנחנו באותו בור שאנחנו נמצאים כיום.
גילה פינקלשטיין: אם הולכים לתכנית הבראה וצריך ללכת לתכנית הבראה, עם בן אדם מקצועי שיודע ויכול להעריך על מה אנחנו מדברים, אחרי זה צריך לצאת לדרך חדשה שאנחנו יודעים שיש לנו אמצעי קיום למה שהיה עד עכשיו.
גילה פינקלשטיין: כי לשבת ולראות את הבלניות או את כלל העובדים, אנחנו פה התרכזנו על הנושא הזה בגלל שאנחנו חושבים שהוא נושא בפני עצמו.
גילה פינקלשטיין: מאיר שפיגלר: קיבלת שכר החודש?
גילה פינקלשטיין: הרב מנחם בלומנטל: של פברואר לא.
גילה פינקלשטיין: מאיר שפיגלר: ינואר קיבלת?
גילה פינקלשטיין: הרב מנחם בלומנטל: קיבלנו לפני שבוע את של ינואר, והבלניות אותו דבר.
גילה פינקלשטיין: מאיר שפיגלר: לא, אני אגיד לך מה שקורה.
גילה פינקלשטיין: הן נכנס להן לקופה כסף עבור מרץ ביום שישי.
גילה פינקלשטיין: הרב מנחם בלומנטל: אני אגיד לך.
גילה פינקלשטיין: מהחצי מיליון שמשרד הדתות מעביר ...
גילה פינקלשטיין: מאיר שפיגלר: רק תענה לי ברשותך, קיבלת משכורת?
גילה פינקלשטיין: הרב מנחם בלומנטל: כן, חלקית.
גילה פינקלשטיין: מאיר שפיגלר: כל הבלניות קיבלו משכורת בינואר?
גילה פינקלשטיין: הרב מנחם בלומנטל: לא את כל המשכורת.
גילה פינקלשטיין: הרב מנחם בלומנטל: אני ביחד איתן באותו ...
גילה פינקלשטיין: בלנית: ב"ה שמנחם הוא לא מעלינו, הוא ביחד איתנו.
גילה פינקלשטיין: היו"ר גילה פינקלשטיין: נמצאת איתנו נציגת השלטון המקומי.
גילה פינקלשטיין: את נציגת השלטון המקומי, כן.
גילה פינקלשטיין: נועה בן אריה: אני נציגת השלטון המקומי, קוראים לי נועה בן אריה.
גילה פינקלשטיין: אני מלווה את הדיונים בנושא המועצות הדתיות למעשה בכל וועדות המשנה ובוועדות השונות, ואני חייבת לומר שבשנה האחרונה תפסו תאוצה בעניין של הטיפול או לפחות הנסיון לראות איפה אפשר לטפל במצוקת המועצות הדתיות.
גילה פינקלשטיין: מהצד של המועצות הדתיות אני חייבת לומר שהמצוקה היא מאד קשה.
גילה פינקלשטיין: היא קשה בשלטון המקומי וכפועל יוצא היא קשה בתוך המועצות הדתיות.
גילה פינקלשטיין: אני מסכימה עם כל הדברים שנאמרו כאן שצריכה להיעשות הפרדה ברורה בטיפול הממוקד בין העובדים ה"זוטרים", כמובן לא בחשיבותם, אלא בדרגות השכר, לבין העובדים ה"בכירים" יותר מבחינת דרגות שכר.
גילה פינקלשטיין: ובהקשר הזה יש למעשה את החופש התזרימי, או ההחלטה, היא בידי המועצות הדתיות עצמן, והעברת התקציבים לשלטון המקומי היא בעייתית, ואנחנו מודעים לזה, והיא בעייתית בגלל מצוקת הרשויות המקומיות שבהן לא שולם שכר לעובדים במשך 20 חודשים, 18 חודש, 12 חודש, והרשימה היא מאד ארוכה של רשויות כאלה, אלה גם רשויות שלא העבירו את חלקן עפ"י חוק שרותי הדת היהודיים לצורך התקציבית של המועצה הדתית.
גילה פינקלשטיין: אנחנו נכנסנו למאבק מאד קשה בגלל קיצוצי התקציב האחרונים של השנה האחרונה, והגענו להסדר עם האוצר של תוכניות הבראה ותוספת תקציב, כאשר תוכניות ההבראה יתפרסו על מיליארד וחצי שקלים לתקופה של שלוש שנים, דהיינו אנחנו מתחילים רק בשנה הנוכחית וגם זה כפוף לאישור ועדת הכספים שאני מאד מקווה שתיעשה לפני יציאת הכנסת לפגרה ושנוכל להתחיל ולהריץ את התוכניות האלה.
גילה פינקלשטיין: מדובר בקמצוץ, אני חייבת לומר.
גילה פינקלשטיין: המיליארד וחצי הללו הם לחלוטין לא המענה לרשויות המקומיות מבחינת תוכניות ההבראה, הן בוודאי לא ישקמו את הרשויות המקומיות ויביאו אותן לאיזון תקציבי, בוודאי לא ייפתרו את כל הבעיות לרבות ההעברות התקציביות למועצות דתיות.
גילה פינקלשטיין: יחד עם זאת אנחנו כן מנסים להוושע ולו באופן חלקי מאותן ההברות תקציבים ומאותן נסיונות של האוצר להזרים כספים לרשויות על מנת שאלה יוכלו לצוף על פני המים וגם לשלם את שכר העובדים שלהן.
גילה פינקלשטיין: אני לא מדברת על הנושא של הלנות שכר של 20 חודש ו- 18 חודש, שאין לי מושג איך הרשות המקומית יכולה לצאת מהן מבחינת תשלום, ואני מניחה שהדבר קורה גם כאן, אבל אנחנו יכולים רק לקוות בהקשר הזה שנוכל מתוך ההזרמות התקציביות האלה גם לנסות ולפתור חלק מההזרמות התקציביות לתוך המועצות הדתיות ולנסות ולסייע להן.
גילה פינקלשטיין: אני חייבת לומר בהקשר לדברים שאת אמרת, הפרשות וקופות, הנושא של הפרשה לקופה והפרשה לקרנות, כמוה כשכר לכל דבר ועניין, היעדר הפרשה היא הלנת שכר לכל דבר ועניין, היא עבירה על החוק לכל דבר ועניין ומתפקידה של המועצה כאשר היא משלמת את השכר וגם אם זה יהיה רטרואקטיבית, לדאוג להחזרה רטרואקטיבית של הסכומים האלה, שוב, אני מניחה את נושא ההלנה בצד, אני לא יודעת אם תהיה יכולת להתמודד תקציבית עם נושא ההלנות.
גילה פינקלשטיין: אני חייבת לומר שאני לא אשת בשורה, והרשויות המקומיות אינן נושאות עימן בשורה שיכולה להקל את המצב בזמן הקרוב.
גילה פינקלשטיין: הן לא יכולות.
גילה פינקלשטיין: יש קושי גדול מאד.
גילה פינקלשטיין: הקושי מתחיל מבית.
גילה פינקלשטיין: כולנו נושאים בינינו לאוצר וכולנו מנסים לאזן את התקציבים שלנו, וכולנו הולכים לתוכניות התייעלות והבראה גם ברשות המקומית עצמה.
גילה פינקלשטיין: אנחנו משוועים לתוכניות הבראה שיקלו ויצמצמו בכוח אדם ויעמידו את הרשות בחזרה על הרגליים, לפחות אלו שממש נמצאות במצב של קריסה, ושנוכל שוב להעמיד את עצמנו בחזרה מעל המים ואז נוכל אולי גם לעזור למועצות, וסליחה שאין לי הרבה מעבר לזה מה לומר פה למרות שאני מאד מאד מעריכה את מה שאתן עושות פה.
גילה פינקלשטיין: מאיר שפיגלר: את הלכת ואמרת שכתוצאה מבעיות תקציביות בתוך הרשויות המקומיות הם לא מעבירות את החלק היחסי שלהן.
גילה פינקלשטיין: אז אני רוצה לומר לך משהו שאת לא אמרת, מכיוון שלא מעט מקומות לא מעבירים את הכסף בגלל דברים שונים לחלוטין, לא ענייניים.
גילה פינקלשטיין: בגלל דברים שקשורים למערכות יחסים עכורות בין ראש הרשות המקומית לבין, נגיד לצורך העניין, ראש המועצה הדתית, וזה לא בגלל בעיה תקציבית שיש שם ברשות המקומית, אלא בגלל מצב, שגם לזה אנחנו רוצים בעתיד לתת מענה, כי לא ייתכן תארי לעצמך מה קורה אם שני אנשים רבים.
גילה פינקלשטיין: נועה בן אריה: אין בכלל ספק, ואני ישיב לך במשפט.
גילה פינקלשטיין: אין בכלל ספק שיש גם תחכים פוליטיים, זה לא משהו ייחודי לרשות מול מועצה דתית.
גילה פינקלשטיין: זה קיים גם בתוך הרשות עצמה, זה קיים גם במוסדות של המדינה, זו עובדה.
גילה פינקלשטיין: לא נוכל להתעלם מזה, אני לא יודעת עד כמה איזה רויזיה תוכל לשנות את זה, אני רק יכולה להגיד לך בשולי הדברים שבהצעת החוק של הרב גפני, אנחנו תמכנו.
גילה פינקלשטיין: ואנחנו הסכמנו שיש מקום להפוך את שרותי הדת במדינת ישראל לשרות שמגיע ברמה הארצית, או ליצור מחלקות בתוך הרשות המקומית שיספקו שרותי דת, ולא יהיו מועצה דתית בפני עצמה, שלא מצאנו שיש הצדקה לקיים בכל רשות מועצה שלימה בפני עצמה.
גילה פינקלשטיין: סברנו שיש בזה כדי לייעל את המערכת הזו.
גילה פינקלשטיין: סברנו שיש בזה הצדקה לטפל במקרים כגון המקרה שהוצע כאן ע"י הבלניות, אני חושבת שזה יביא לשינוי הרבה יותר נכון מבחינה כלכלית באחזקתן של המועצות הדתיות.
גילה פינקלשטיין: חבל לי מאד שהנושא הזה לא קודם, חבל לי מאד שיש הרבה מאד גורמים שהתנגדו לזה.
גילה פינקלשטיין: מאיר שפיגלר: בהקשר הזה, אני שואל שאלת תם, ונניח ושרותי הדת היו ניתנים במסגרת של הרשות המקומית, ולא חשוב כרגע איזה רשות מקומית, ז"א היו צריכים לשלם כסף, אותה רשות מקומית, מטבע הנסיבות והמצב העובדתי היו צריכים להעביר כסף לטובת אותם אנשים שנמצאים עכשיו כמחלקה פנימית בתוך העיריה.
גילה פינקלשטיין: אני רוצה לומר לך שהמועצה הדתית כמועצה לא עולה כסף.
גילה פינקלשטיין: ראוי לדעת.
גילה פינקלשטיין: מי שעולה שמה כסף זה רק הנבחרים, זה יו"ר והרב.
גילה פינקלשטיין: והרב בכל מקרה צריך להיות רב, אם זה במסגרת הרשות המקומית ואם זה במסגרת המועצה הדתית.
גילה פינקלשטיין: זאת אומרת שנשאר רק אחד שמקבל שכר, זה היו"ר, או לחילופין אותו אחד שיצטרך לנהל את היחידה הזאת שמספקת שרותי דת.
גילה פינקלשטיין: אני אומר לך באחריות מלאה, השנה הזאת, כל שנת 2003 כל הסגנים ללא יוצא מכלל עלו בסדר גודל עם הנלוות שלהם מבחינת פנסיונרים, עלו 19 מיליון שקל.
גילה פינקלשטיין: הורידו אותם הם לא יקבלו יותר שכר.
גילה פינקלשטיין: נועה בן אריה: שפיגלר בוא לא ניתמם, הפיכת שרותי הדת בתוך המחלקות בתוך העיריה או לשרות ארצי, תייעל וכן
גילה פינקלשטיין: מאיר שפיגלר: זה נכון שברשויות המקומיות בכלל לא מקבלים משכורות גבוהות, כולם מקבלים משכורות מינימום, כלומר, ראשי מחלקות וראשי אגפים הם ממש ...
גילה פינקלשטיין: היו"ר גילה פינקלשטיין: הדיון הוא לעזור במצוקתן של הבלניות ולא בויכוח פה.
גילה פינקלשטיין: אנחנו נעבור עכשיו לנציגת האוצר מיכל צור, בבקשה.
גילה פינקלשטיין: מיכל צור: הייתי רוצה להגיד שני דברים שאני חושבת שהיו יכולים לתרום, קודם כל בנושא השינוי המבני אני חושבת שהדברים שנועה אמרה כאן לגבי השלטון המקומי הם נכונים, אנחנו בהחלט חושבים שלטווח ארוך הפתרון יהיה שצריך לתת מענה לעובדים למצוקה של הרשויות המקומיות.
גילה פינקלשטיין: מה שאני אומרת, שהגישה שלנו לפחות הוא שקודם כל צריך לחלק את זה באמת לשתיים והשתיים כרוכים זה בזה.
גילה פינקלשטיין: ההתנהלות של המועצות הדתיות בשנים האחרונות, ואני לא מדברת על שנה או על כמה חודשים אחרונים, בסופו של דבר הביאה בשילוב של כמה גורמים למצב שבו אתם נמצאות כיום ולא רק אתן אלא אני יודעת שגם אתן יודעות, לכלל העובדים של המועצות הדתיות למשבר הנוכחי.
גילה פינקלשטיין: ואנחנו ככה נמצאים בדילים בוועדה הזאת ובוועדות אחרות בנושאים האלה יותר מאחת לשבוע.
גילה פינקלשטיין: הרעיון הוא, שאנחנו רואים את הפתרון, שקודם כל צריך לעשות שינוי מבני בהתנהלות של המועצות הדתיות, וזה משהו שהוא לטווח יותר ארוך, והוא לא נותן פתרון כרגע, אבל קודם כל אני חושבת שחשוב שגם אתן תדעו, שלטווח ארוך זה משהו שכנראה ייעל את המערכת וייתן התנהלות יותר יעילה גם מבחינה ארגונית, גם מבחינה כלכלית, כך שאני מקווה שהמצב שאליו נקלעו המועצות הדתיות לא יישנה בעתיד.
גילה פינקלשטיין: זה דבר ראשון.
גילה פינקלשטיין: מבחינת הכספים שמשרד האוצר כרגע מקצה לנושא הזה, יש את התקציב שנקבע כתקציב 2004 שזה ההשתתפות של המדינה בעצם, 40% מעבירה המדינה לנושא הזה, כשכאן תהיה תוספת כרגע זה נמצא בדיון בוועדת הכספים, אבל מבחינת הוצאות היא סדר גודל של עד 40 מיליון לנושא הזה.
גילה פינקלשטיין: אנחנו מבחינת האוצר גם מעבירים את התקציב השוטף, וגם את ה- 40 מיליון שדורשים את אישור וועדת הכספים של הכנסת ואני מקווה שהאישור הזה יינתן בהקדם האפשרי.
גילה פינקלשטיין: הרב מנחם בלומנטל: באופן ספציפי יש בעיה לירושלים בגלל בג"ץ ראשון שקבע חלוקה פר ראש, וירושלים היא צרכנית של שרותי דת פי כמה יותר מכל עיר אחרת, כי לדוגמא, הזכירו בוועדה לביקורת המדינה את הדוגמא של אילת.
גילה פינקלשטיין: כמה צרכנים של כשרות או של מקוואות יש שם באופן יחסי לאוכלוסיה?
גילה פינקלשטיין: 10%?.
גילה פינקלשטיין: פה בירושלים אנחנו מדברים על 70% מהתושבים שהם צרכני כשרות.
גילה פינקלשטיין: הן במקוואות, הן בבתי אוכל, הן ברישום נישואים, בכל דבר.
גילה פינקלשטיין: ירושלים יש למעלה מ- 2000 בתי כנסת.
גילה פינקלשטיין: מיכל צור: זה, את הנושא הזה זה משהו שקבע הבג"ץ.
גילה פינקלשטיין: הייתה בעצם וועדה שקבעה איך יחולק ה- 40% שהמדינה נותנת למועצות הדתיות, ונקבע בבג"ץ מבחן שיוויוני, כלומר אם רוצים לעורר את זה אני לא הכתובת.
גילה פינקלשטיין: הרב מנחם בלומנטל: לא את, אבל יש פה בעיה בסיסית בעניין הזה.
גילה פינקלשטיין: מיכל צור: טוב זה יכול להיות, אבל זה לפי החלטת בג"ץ.
גילה פינקלשטיין: פיני קבלו: אני מטעם השלטון המקומי, אני הייתי ראש עיר בית שאן ועסקתי שנים רבות ואני יודע את מלאכתם, העבודה המאומצת שהנשים המופלאות והצדיקות עושות כאן ואני מכיר את זה ואני קרוב לזה ואני יכול לתת לכן הרצאה איך הגענו לכל המצב של המועצות הדתיות, ממה זה נבע ולמה זה קרה, אבל לא נכנס לזה כי יעסקו בזה הרבה פוליטיקאים שגרמו לכך.
גילה פינקלשטיין: לצערנו שהעובדות באמת, זאת אומרת, הבעיה במועצות הדתיות זה לא הכסף הקטן הזה, אלא הגדול יותר של הנבחרים, ששם תפחו ותפחו אחד אחרי השני, ובאו והוציאו, אבל לא ניכנס, אם תירצו הרצאה בנושא, כי אני 10 שנים עסקתי בעניין הזה, ואני בקיא ואני יש לי הערכה מאד למועצות הדתיות, אבי עבד 30 שנה, אמי אלמנה שגם כן ממתינה לקבל את השכר שלה מדי חודש בחודשו.
גילה פינקלשטיין: אני רק רוצה לומר כי נאמר פה 40 ו- 60, אני יודע שהאוצר הולך להעביר את אותם 40 מיליון שמתוכם זה החלק של ה- 40, כאשר ה- 60 צריכים בוא מתוך הרשויות המקומיות וזה אני שאלתי עכשיו שם, אם זה המאה אחוז, או זה רק הארבעים, כי הבעיה שתתעורר, האוצר ייתן את הארבעים שלו, יבואו לשלטון המקומי ולרשויות המקומיות ויבקשו מהם את השישים והשישים הוא בדרך כלל הבעיה הקשה שהרשויות מתמודדות וקורסות היום במצב כלכלי מאד קשה שקיצצו להן.
גילה פינקלשטיין: לכן אם אתם, חברת הכנסת היו"ר באמת לדאוג שאותם 40 אחוז הם יהיו מאה אחוז שיינתנו על מנת לפתור כי לאחר שיסיימו עם האוצר את הבעיה, תתעורר הבעיה בשלטון המקומי.
גילה פינקלשטיין: אם לוקחים את זה בחשבון באותן תוכניות הבראה עכשיו שהרשויות המקומיות והגדרת המענקים, על מנת להעביר עכשיו את החלק של השישים, כי אחרת לא תיפטר הבעיה, היא תיפטר רק חלקית אבל היא לא תיפטר כי אחר כך העובדים יפנו את כל הזעם שלהם כלפי הרשויות המקומיות וכלפי הערים שלא יעבירו את הכספים כי לא יוכלו לעמוד בזה.
גילה פינקלשטיין: היו"ר גילה פינקלשטיין: תודה לך פיני, אני יודעת שאתה יסודי, אני הייתי אצלך עם עליזה דדיה, עכשיו אתה נזכר, אז בואו נשמע עכשיו את ליאור גולדשטיין שהוא עוזר בכיר לראש הממשלה, על מה הכסף.
גילה פינקלשטיין: ליאור גולדשטיין: שלום לכולם.
גילה פינקלשטיין: קודם כל אני רוצה להגיד משהו, מי שלא מגיע פה הרבה לוועדות בכנסת, אל תיעלבו שאנשים כל דבר קמים ויוצאים ואומרים שהם רצים לפה ורצים לשם, זה לא זלזול בוועדה, זה פשוט ככה.
גילה פינקלשטיין: יש במקביל וועדות ואנשים קמים ונואמים מועידה לועידה, ובגלל זה יוצאים ואין להם זמן לשבת ולהקשיב מה שיש לכם להגיד כתשובה, אז מראש אל תיעלבו, שאנשים לא מייחסים חשיבות.
גילה פינקלשטיין: היו"ר גילה פינקלשטיין: מייחסים חשיבות, פשוט בו זמנית יש מספר וועדות.
גילה פינקלשטיין: ליאור גולדשטיין: דבר ראשון אני רוצה להגיד לכם תודה רבה על העבודה שאתם עושים.
גילה פינקלשטיין: ראש הממשלה הוא מתעסק במשרד הדתות, הוא שר הדתות כמעט שנה שלימה.
גילה פינקלשטיין: לא יצא לנו כמעט אף פעם לגעת במשרד הדתות כראש ממשלה.
גילה פינקלשטיין: ממה שהסבירו לי והראו לי, אני אדם חילוני, ואתם באמת עושים עבודה מאד חשובה.
גילה פינקלשטיין: המדינה הזאת נבנתה ממעט אנשים שעשו עבודה, נתנו יותר ממה שהם קיבלו.
גילה פינקלשטיין: אז קודם כל תודה רבה.
גילה פינקלשטיין: דבר שני אני ייעדכן אתכם בגדול מה קורה במשרד הדתות, מזה תבינו מה המצב שלכם.
גילה פינקלשטיין: כולם דיברו בגדול ואתם אומרים, או.
גילה פינקלשטיין: קי, איפה אנחנו בכל הסיפור הזה?
גילה פינקלשטיין: אז בשורה התחתונה פסח מתקרב, מה עושים?
גילה פינקלשטיין: אז לצערי גם אני לא יכול להגיד לכם מה עושים.
גילה פינקלשטיין: אני יכול להגיד לכם מה אנחנו הולכים לעשות.
גילה פינקלשטיין: אחד הדברים שראש הממשלה דרש מאיתנו בעצם, זה ייעול המגזר הציבורי.
גילה פינקלשטיין: מזה נגזר פירוק משרדים מסויימים בממשלה.
גילה פינקלשטיין: כמו שיש משרדים, יש את משרד הדתות.
גילה פינקלשטיין: הגיעו למסקנה שמשרד הדתות לא נוהל שנים בדרך נכונה.
גילה פינקלשטיין: אני לא רוצה להגיד מילים יותר קשות.
גילה פינקלשטיין: עצם זה שאתם רואים לאן הגענו היום עם כל זה, פתאום כולם התעוררו.
גילה פינקלשטיין: מה פתאום אנשים התעוררו?
גילה פינקלשטיין: , היה ככה הרבה שנים.
גילה פינקלשטיין: היה נח לאנשים שזה יימשך ככה שנים.
גילה פינקלשטיין: זה היה נהנה, זה לא היה חסר, הכל היה טוב.
גילה פינקלשטיין: עכשיו הגענו, ניערנו את כולם, כולם התעוררו.
גילה פינקלשטיין: כי חלק מהם הגיעו למגזר הציבורי, נגזר פירוק משרד הדתות.
גילה פינקלשטיין: פירקנו את משרד הדתות ב- 01.01.2004, למניינם, לא קיים יותר משרד דתות בישראל, ואגפים שונים משרד הדתות הועברו למשרדים שונים, לדוגמא, האגף לעדות לא יהודיות עבר למשרד הפנים.
גילה פינקלשטיין: המקומות הקדושים עבר למשרד התיירות, וכל שר קיבל לידיו את האחריות.
גילה פינקלשטיין: המועצות הדתיות שפשוט לא ידענו מה לעשות איתן, זה היה צרה על צרה , לא באנשים, אלא פשוט איך שזה התנהל, זה לא התנהל, אם יש איזשהו מנהל במדינה, זה לא עבד באותם קריטריונים.
גילה פינקלשטיין: הרב מנחם בלומנטל: ניערתם את זה חזק כל כך עד שהתינוק נשפך עם המים.
גילה פינקלשטיין: ליאור גולדשטיין: אני לא חושב, אבל עוד פעם, אבל מה שקורה במועצות הדתיות היום שאתן לא מקבלות כסף, זה לא בגלל פירוק משרד הדתות.
גילה פינקלשטיין: זה פשוט לא הגיע בגלל זה.
גילה פינקלשטיין: זוהי הזנחה פושעת ושימוש בתקציב לאורך השנים בצורה שהגעתן לאן שהגעתן היום.
גילה פינקלשטיין: זה לא רלוונטי לזה שאנחנו מפרקים את משרד הדתות.
גילה פינקלשטיין: פשוט המטריה עברה לראש הממשלה.
גילה פינקלשטיין: המועצות הדתיות באופן ספציפי העברנו למשרד ראש הממשלה כדי שזה לא יתמסמס במשרדים אחרים.
גילה פינקלשטיין: רצינו למצוא אלטרנטיבה, אנחנו לא רוצים לפגוע בשרותי הדת אלא באורגן שנותן את השרותים, רצינו לייעל אותו.
גילה פינקלשטיין: חשבנו אולי להכניס את המועצה הדתית למחלקה בעיריה, כמו שיש אגף חינוך יהיה אותו דבר בדתות, ואז פחדנו, שיכול להיות ראש עיר חילוני עם אוכלוסיה חילונית שפחות יעניין אותו נושא הדת, אז איך אני אחזיק אותו?
גילה פינקלשטיין: הרי מספיק שאחד צריך את שירותי הדת באותה עיר, צריך לתת לו.
גילה פינקלשטיין: זה לא חשוב פוליטית כמה בוחרים יש לזה.
גילה פינקלשטיין: אחר כך חשבנו, בואו נעשה לשכות אזוריות.
גילה פינקלשטיין: אם אתה רוצה להרשם לנישואין בדימונה, סע לבאר שבע, וישימו נציגות.
גילה פינקלשטיין: יש מקומות בארץ שזה רחוב בתל אביב.
גילה פינקלשטיין: 3000- 4000 תושבים, זה רחוב בתל אביב.
גילה פינקלשטיין: ויש עליהם ראשי ערים ומועצה דתית והמון כסף נשפך שאין צורך.
גילה פינקלשטיין: קיבלנו את המועצות הדתיות בבלגאן מטורף.
גילה פינקלשטיין: אנחנו מנסים לעשות סדר שם.
גילה פינקלשטיין: צריך גם להבריא את הגוף הזה.
גילה פינקלשטיין: כמו שמשרד האוצר אמר, ההבראה באה ביחד עם שינוי הארגון, זה הולך ביחד.
גילה פינקלשטיין: אני לא אבריא עוד פעם ואז אני אחליט שזה לא נוח לי ואז אני אצטרך שוב.
גילה פינקלשטיין: צריך להבין גם שכמו שמאיר או ח"כ גפני אמר, ח"כ גפני אם הוא היה פה הייתי אומר את זה בפניו והוא גם יודע שאני אומר את זה, באנו מוועדה כרגע שאמרו את זה בפניו, הוא פשוט לא מקבל את הטענה הזאת.
גילה פינקלשטיין: המועצה הדתית ועובדיה הם לא עובדי מדינה.
גילה פינקלשטיין: אין אחריות לראש הממשלה לצורך העניין כעומד על המשרד, אין לו אחריות או למדינה על העובדים במועצה הדתית.
גילה פינקלשטיין: הם גוף סטטוטורי לכל דבר.
גילה פינקלשטיין: הרב מנחם בלומנטל: דווקא יש מכתב מאורי מגנז שישב לידך בוועדה, והוא סותר את מה שאתה אומר.
גילה פינקלשטיין: ליאור גולדשטיין: לא.
גילה פינקלשטיין: מאיר שפיגלר: אני לא רוצה להתווכח, ב- 18 לחודש, זה נמצא עכשיו בערכאה משפטית בבית משפט הגבוה לצדק ...
גילה פינקלשטיין: ליאור גולדשטיין: נכון, לכן מה שאנחנו עושים פה ..
גילה פינקלשטיין: מיכל צור: בנוגע למעמד של עובדי המועצות הדתיות ואם הם עובדי מדינה או לא, יש שני דברים שאני רוצה להבחין.
גילה פינקלשטיין: יש שני מישורים.
גילה פינקלשטיין: אחד הוא קודם כל אם הם עובדי מדינה, והתשובה כמו שנתנו כאן, היא כפי הנראה שלא, דבר שני, יש פה דבר אחר.
גילה פינקלשטיין: כל הזמן עולה השאלה מה האחריות של המדינה לעובדים, לא מדברת על המישור המשפטי.
גילה פינקלשטיין: בנושא הזה אני לא מביעה שום דעה, כי המדינה צריכה לבוא ולהגיד, יש דיון שמתנהל עכשיו בבג"ץ והמדינה תגבש את עמדתה, זה נמצא כרגע בדיונים עם כל הגורמים הרלבנטים ...