GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל אחילאה: הוועדה המייעצת יכולה להזמין גם אורחים כפי שאני הוזמנתי לישיבת הוועדה המייעצת, ואני לא שייכת לארגון נשים.
יעל אחילאה: אפשר להזמין אלף אנשים מכל הסוגים ומכל גווני הקשת לכל הישיבות של כל הגורמים.
יעל אחילאה: השאלה מי מכהן בתוך גוף שהוא הגוף העליון של הרשות, והוא מקבל את ההחלטות לגביה, אני לא בטוחה שיש הכרח שיישבו שם ארגוני נשים.
יהודית פלוטקין: אותו דבר לנציגי ממשלה.
יעל אחילאה: לסעיף ניגוד העניינים שאנחנו הצענו, נדבר על הימנעות מהשתתפות בדיונים ספציפיים.
יעל אחילאה: ולפעמים יש מצבים של ניגוד עניינים שהם יותר חריפים.
יעל אחילאה: בכלל, אין מקום שבן-אדם יכהן בגוף.
יעל אחילאה: והסעיף הזה לא מתייחס לכאלה מצבים.
יעל אחילאה: בנוסף, אני רוצה להגיד לפרוטוקול, שאני חושבת שצריך לפרט את הסמכויות של המועצה, יכול להיות שאנחנו נשב עם הלית אחר כך על הנוסח, ולדאוג שבאמת יהיו להם כל הסמכויות של דירקטוריון ושל מועצה בתאגיד ציבורי.
מאירה בסוק: אני מרגישה שהרעיון של כל הנושא שנהפוך את זה לתאגיד סטטוטורי, אולי היה רעיון טוב במהותו, אבל לאט לאט אנחנו הולכים לכיוונים שאין לי ספק שיהרסו את כל הקשר הטוב שהיה בין ארגוני הנשים והעזרה הגדולה לרשות, ויחלישו אותה בצורה מהותית.
מאירה בסוק: תהיה פה החלשה, כי אם ארגוני הנשים לא יהיו שותפים, הכל יילך לטמיון.
ענבל גבריאלי: כשהשותפות חייבת להיות במסגרת.
מאירה בסוק: למרות ניגודי אינטרסים שאת רואה אותם, כי אין רשות בלי ארגוני נשים.
טליה לבני: כי אין רשות בלי ארגוני נשים.
טליה לבני: אין לך צבא בלי חיילים.
יהודית פלוטקין: אני אומרת לכם מהניסיון שלי, של שנתיים וחצי.
מאירה בסוק: אני יכולה להגיד מניסיון קצר.
מאירה בסוק: בלי ארגוני הנשים הרשות לא תתקיים.
מאירה בסוק: במועצה הזאת יתנו אנשים צ'ופרים לכל מיני אנשים לא ברורים.
מאירה בסוק: הרשות תאבד את כל כוחה, אני אומרת תחזור אחורה.
מאירה בסוק: אם המועצה תישאר כמו שהיא, אין טעם לתאגיד.
ענבל גבריאלי: למה זה בעיה?
הלית מגידו: אני לא רוצה להגיד שיש לי התנגדות משפטית לעניין הזה, אבל אני עוד לא יכולה להגיד שאין לי שום בעיה משפטית עם הדבר הזה.
הלית מגידו: א אני פשוט רוצה להציע שנשאיר את זה ב"צריך עיון".
הלית מגידו: אני מוכנה להתחייב שבדברי ההסבר להצעת החוק, הוועדה תידרש לשוב ולדון לגבי השתתפותם של ארגוני נשים במועצה.
טליה לבני: אני מתנגדת באופן מוחלט.
ענבל גבריאלי: את רוצה שאני אגיד לך שאת יכולה להמשיך להתנגד כי את לא יכולה להצביע על החוק.
ענבל גבריאלי: אנחנו רוצות להתקדם.
ענבל גבריאלי: אני צריכה לסיים את הדיון הזה.
ענבל גבריאלי: תשפיעי על מי שאת רוצה.
ענבל גבריאלי: את שוכחת דבר אחד, אני רוצה בטובת הרשות.
ענבל גבריאלי: אני לא יכולה להתעלם מחוות הדעת המשפטיות.
ענבל גבריאלי: אני רוצה בטובת הרשות.
ענבל גבריאלי: את ישר התפרצת אני מתנגדת.
ענבל גבריאלי: אם היית רגע מקשיבה, אני לא אעביר את זה לקריאה ראשונה בצורה כזו להשאיר את ארגוני הנשים בחוץ.
ענבל גבריאלי: אני רוצה לשמוע מיעל למה ההתנגדות שלה שהיא משפטית אני מניחה.
יעל אחילאה: אני לא חושבת שחובה לקבוע שארגוני הנשים יהיו בפנים.
יעל אחילאה: אני לא מכירה את הנושא לעומקו ולפרטיו מספיק טוב כדי לדעת אם יש איזושהי בעיה משפטית ספציפית לגבי ארגוני הנשים בתוך המועצה.
יעל אחילאה: אני חושבת שעלולה להתעורר בעיה.
יעל אחילאה: במיוחד עם יש תחרות בפועל באיזושהי צורה בין ארגון נשים מסויים לבין הרשות.
ענבל גבריאלי: מה זאת אומרת תחרות בפועל?
יעל אחילאה: אם הרשות מארגנת השתלמויות, ובמקביל אותו ארגון גם רוצה לארגן השתלמויות—
יהודית פלוטקין: ומה עם משרד ממשלתי, אז תוציאי גם אותם החוצה?
ענבל גבריאלי: יעל, התחרות היחידה שקיימת זה בנושא של ההישגים שזה טוב.
ענבל גבריאלי: זה דווקא הדבר החיובי שהתחרותיות הזו מביאה.
ענבל גבריאלי: שדולת הנשים נעמ"ת, ויצ"ו, יש להם הרבה השתלמויות, הרבה קורסים, הרבה ארועים, הרבה מוסדות, הרבה מעונות.
ענבל גבריאלי: אני מדברת על נעמ"ת וויצ"ו, וגם אמונה.
ענבל גבריאלי: העובדה שאמונה או ויצ"ו או נעמ"ת מקיימת קורס מנהיגות פוליטית לנשים, וקמה הרשות ולקראת הבחירות, או שנה לפני הבחירות עושה גם קורס כזה, נו אז?
יהודית פלוטקין: אז היא תעשה איתם ביחד.
ענבל גבריאלי: הרשות היא גוף ארצי, גוף גג, היא גוף כולל, היא גוף גדול.
יעל אחילאה: אין שום מניעה, אני לא מציעה לכתוב שאסור שנציג של ארגון נשים יישב בתוך מועצת הרשות.
יעל אחילאה: אני מפנה את תשומת ליבה של הוועדה, שהישיבה במועצה כרוכה בחובת אמון למועצה תפקיד ניהולי בתוך המועצה.
יעל אחילאה: ולאור העובדה שיכולות להיווצר סיטואציות שבהם יש ניגודי עניינים בשל פעולות מסויימות, או תחרות על כספים מסויימים או על חברות מסויימות, אני לא יודעת בדיוק, שעלול להתעורר ניגוד עניינים וזה עלול לפגוע בפעילות השוטפת של הרשות.
יעל אחילאה: ולכן אני לא חושבת שצריך לקבוע חובה - - -
יהודית פלוטקין: הרשות קיימת שבע שנים, יש לנו היסטוריה.
יעל אחילאה: אבל היא קיימת בצורה אחרת.
יעל אחילאה: היא לא קיימת בתור גוף עצמאי, המועצה עדיין לא קיימת בתור גוף ניהולי כמו שמוצע כאן.
יעל אחילאה: לא נראה לי שחובה שיהיו נציגים של ארגוני נשים.
יעל אחילאה: בכל אופן, אני חושבת שבאמת נכון לקיים על זה דיון לגופו של עניין.
יעל אחילאה: זה לא הזמן המתאים אולי לקיים את הדיון הזה, ואפשר לקיים אותו אחרי הבחירות לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
יעל אחילאה: אני רוצה שוב להפנות את תשומת ליבה של הוועדה, ואת תשומת ליבם של הארגונים.
יעל אחילאה: זה שיכולים להיות שיתופי פעולה הסכמיים פורמליים, לא פורמליים, זה מובן מאליו.
יעל אחילאה: אין שום מניעה שהרשות תשתף פעולה עם ארגוני נשים בהסכם.
ענבל גבריאלי: מה שאומרות לך כאן החברות, שבהעדרן של ארגוני הנשים, הרשות, וזה לא משנה אם כיחידה במשרד ראש הממשלה, או כתאגיד, ממש לא משנה באיזה קונספט.
ענבל גבריאלי: הם אומרים לך ששלא ארגוני הנשים, זה איזשהו גוף שמנותק לגמרי מהשטח, ולפיכך יחטיא את המטרה שלשמו הוקם.
יעל אחילאה: מה שבעצם אני מבינה מהטענה הזאת, שהם אומרים, אנחנו נפריע לרשות לפעול אם אנחנו לא נשב בהנהלתה.
יהודית פלוטקין: הם לא אמרו את זה.
טליה לבני: לא אמרנו.
טליה לבני: אני רוצה לומר בדיוק מה אנחנו אומרות.
יעל אחילאה: אין שום סיבה שהרשות תהיה מנותקת מארגוני הנשים, גם אם לא יישב נציג של ארגון נשים בהנהלתה, בגוף שמאשר לה את התקציב או מאשר את הדו"חות הכספיים, או מאשר מינוי של עובדים מסויימים.
יעל אחילאה: עדיין קיימת הוועדה המייעצת שהיא גם מעוגנת בחוק.
יעל אחילאה: קבענו שם, שהמועצה וחברי הוועדה המייעצת, גם המנהלת כולם יישבו זה יהיה קוורום אחד.
יעל אחילאה: שתתכנס לפחות ארבע פעמים.
ענבל גבריאלי: הוועדה המייעצת גם מייעצת לגבי הקצאת משאבים.
יעל אחילאה: היא יכולה לייעץ גם לגבי הקצאת משאבים, והיא יכולה לייעץ לגבי כל נושא שהיא רוצה.
יעל אחילאה: יש לה טווח מאוד רחב.
שירן שושנה: אתן מבקשות לקבוע חובה פוזיטיבית לכלול ארגוני הנשים?
שירן שושנה: לא תוכלו להסתפק בסעיף כזה שמאפשר לכן?
יעל אחילאה: אפשר לקבוע במקום חובה שזה יהיה ארגון נשים, נציג של ארגון נשים שפועל בהנהלה של ארגון נשים, ובמקביל צריך לפעול בהנהלה של תאגיד סטטוטורי.
יעל אחילאה: אפשר להגיד שמי שיישב בהנהלת הגוף הזה מקרב הציבור יהיה מי שיש לו נסיון ופעילות בתחום מתחומי פעילותה של הרשות.
טליה לבני: אני רוצה להסביר דבר אחד.
טליה לבני: הרעיון של הרשות היה חיבור של השטח ונסיון להעצים את כל הפעילות של כולם יחד, ליצור איזשהו מנוף מכל הארגונים ביחד באמצעות הרשות לקידום נושא של הנשים.
טליה לבני: דווקא בגלל ההפיכה לתאגיד סטטוטורי אסור שהרשות תתפס כמתחרה בארגונים.
טליה לבני: אני גם אמרתי זאת בישיבה הקודמת.
טליה לבני: נעמ"ת זה ארגון של 300 אלף חברות עם תקציב בסדר גודל של עשרות עשרות עשרות מיליוני דולרים.
יהודית פלוטקין: היא יכולה לקנות את הרשות.
טליה לבני: אנחנו פרוסים עם שירות לגבי השטח, כנ"ל ויצ"ו.
טליה לבני: ברגע שאנחנו חלק מהתאגיד, ואנחנו הנהלה, אנחנו פועלים כולנו כדי שלא יהיה שום ניגוד אינטרסים לא בינינו ולא בין הרשות.
טליה לבני: כי הרי אנחנו מועצת הרשות, כי שאנחנו היום המנהלת, וזה מה שקרה בשנים האחרונות כשהשתדלנו שהפעילות תהיה הרבה יותר משותפת.
טליה לבני: כמו שרחל אמרה, זה כמו ליצור אמנה בין הגופים אבל כך.
טליה לבני: תחרות בין ארגוני נשים היא טובה, כל אחד יש לו את הנישה שלו.
טליה לבני: אבל אם בנושא מסויים רוצים להעצים את הפעילות, חייבים שיהיה שיתוף פעולה.
טליה לבני: אם אנחנו נתפוס את הרשות כעוד משהו שמתחרה בארגוני נשים, אז העצמנו את ניגוד העניינים.
טליה לבני: יצרנו בעצם המבנה ניגוד עניינים בין הרשות, כי כבר לא רק במשרד ראש הממשלה.
יעל אחילאה: היא לא צריכה להתחרות בארגוני הנשים.
יעל אחילאה: אבל היא לא ארגון גג.
טליה לבני: אני אתן דוגמה.
טליה לבני: אני לא אשב במועצת הרשות, ולא ויצ"ו ואמונה.
טליה לבני: אנחנו לא יושבות שלושתנו, והרשות מחליטה שהיא הולכת על נושא מסויים, בדיוק באותו זמן אנחנו גם החלטנו על נושא אחר.
טליה לבני: אנחנו מתחרות?
טליה לבני: אין לי מושג מה היא עושה, היא לא יודעת מה אנחנו עושים.
טליה לבני: כמו שכל אחד מאיתנו.
טליה לבני: יש נושאים שגם הארגונים משתפים פעולה בנושאים מסויימים לקידום נשים עובדות למשל, אנחנו שותפים כל הארגונים.
טליה לבני: אנחנו יושבים בלי הרשות בכלל בהרבה נושאים.
טליה לבני: אנחנו יושבים בלי הרשות כי היא לא עוסקת בנושאים האלה.
טליה לבני: אנחנו עוסקים בכל מה שקשור למשל בחינוך, בילדים, במעונות, בעידוד יציאת נשים לעבודה.
טליה לבני: הרשות לא פרטנר, אין לה אין השירותים שאנחנו רוצים.
טליה לבני: אין לה את הבעיות שלנו.
ענבל גבריאלי: יש לי הצעה, מה שגם יעל וגם הלית אמרו, שלא בטוח שיש עם זה בעיה משפטית.
ענבל גבריאלי: הם יבדקו.
ענבל גבריאלי: עד לאחרונה שאמורה להיות האחרונה בשבוע הבא, בוא נתקדם, כי יכול להיות שזאת תישאר המחלוקת היחידה.
ענבל גבריאלי: בכל מקרה, נשאיר בצד ונתקדם ונראה מה הלאה.
טליה לבני: כל המוסדות של התאגיד הם בבעיה.
טליה לבני: הם לא נובעים אחד מהשני.
יעל אחילאה: אני רוצה רק לשאול אם נרשם בפרוטוקול שאני סבורה שגם כאן
יעל אחילאה: יושבת ראש המועצה לא תהיה עובדת מדינה, על מנת לאפשר לרשות את העצמאות מהמדינה.
הלית מגידו: כן, נרשם בסעיף קטן (ג).
הלית מגידו: הסעיף הבא מתקן את סעיף 18 לחוק שעניינו תפקידי – מה שהיה מנהלת הרשות, ועכשיו הפך להיות מועצת הרשות.
הלית מגידו: במקום המדיניות יבוא מדיניות הרשות.
הלית מגידו: ובסופה יבוא ולאשר את תכנית העבודה ואת התקציב של הרשות.
הלית מגידו: בסייפא, החל במלים ולשם כך תימחק.
הלית מגידו: במקום פיסקאות 3 ו-4 יבוא 3 לפקח על ביצוע המדיניות של הרשות ותכניותיה.
יעל אחילאה: אני מציעה שתכניות העבודה של הרשות יבואו לאישור ראש הממשלה, זה מקובל בהרבה תאגידים סטטוטורים.
ענבל גבריאלי: התכנית של הרשות, אותה תכנית שהוא רשאי ולפי שיקול דעתו, ותסתייע, והבאנו את אבן שושן כדי לוודא שהוא לא ישים פס על הרשות.
ענבל גבריאלי: עכשיו אני רוצה להחפיף את הרשות ואת התכניות שלה לאישור ראש הממשלה?
יעל אחילאה: זה מקובל לגבי תאגידים ציבוריים.
ענבל גבריאלי: מחוייב או מקובל?
יעל אחילאה: מקובל מאוד.
יעל אחילאה: אני מצטטת מסעיף 9 להצעת חוק הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, הרשות תגבש ותגיש לאישור השר תכנית רב שנתית להגברת הבטיחות בדרכים.
ענבל גבריאלי: אגב, יעל, זה הטעם היחידי לדרישת הרשות, העלות המטורפת של התכנית הזאת.
יעל אחילאה: באופן כללי, תאגידים ציבוריים הם עדיין חלק מהמגזר הציבורי.
יעל אחילאה: לכן התקציב שלהם טעון אישור ותכניות העבודה שלהם צריכות להיות עם אישור.
ענבל גבריאלי: אני נתווכח על זה, כי אני ממש לא רוצה את זה.
ענבל גבריאלי: זאת אומרת, זה יהיה מהותי קריטי?
יעל אחילאה: אז נמשיך בדיונים בישיבה הבאה.
ענבל גבריאלי: אני שואלת אם את מתעקשת על האישור הזה?
יעל אחילאה: אני חושבת שזה ראוי שתאשר תאגיד סטטוטורי.
ענבל גבריאלי: למרות היחסים שבכיוון האחר הגדרנו בצורה המסויימת ההיא כפי שהגדרנו של עצמאות.
ענבל גבריאלי: דיברתם על עצמאות, דיברתם על נתק.
ענבל גבריאלי: לא לכבול, לא ליצור, להרחיק, תאגיד.
יעל אחילאה: רוצים לתת לרשות עצמאות, אבל אני חושבת שצריך להיות "סיי" גם לרשות המבצעת שמממנת את פעילותו של התאגיד.
יעל אחילאה: אני אומרת שוב.
יעל אחילאה: זה מאוד מקובל לתאגידים ציבוריים, במיוחד לאור העובדה שהרשות ממומנת כולה מכספי מדינה, למעט תרומות או לא יגיעו.
יעל אחילאה: אני מוכנה לשוב ולדון שוב ולחזור עם תשובה.
ענבל גבריאלי: יש לי שאלה אליך.
ענבל גבריאלי: הרי בכל מקרה הרשות מחפשת להביא את התכנית לראש הממשלה.
ענבל גבריאלי: שראש הממשלה יביא אותה לאישור הממשלה, שמשרד החוץ בגלל שהתכנית הזאת אושרה בממשלה, או לא יודעת מה אושר, אז גם משרד החוץ יעשה שימוש ברשות, והיא תשמש נציגות של המדינה כולה בנושא מעמד האשה.
ענבל גבריאלי: זאת אומרת, הרשות היא זו שמחפשת את הקירבה ואת החובה מצד משרדי הממשלה השונים, בעיקר משרד ראש הממשלה להכיר בה כאותו גוף שהמדינה רואה כאחראית על כל הנושא של מעמד האשה.
יעל אחילאה: נכון, ולכן יש חשיבות לכך שלממשלה יהיה "סיי".
ענבל גבריאלי: היום ראש הממשלה הוא מאוד בעד.
ענבל גבריאלי: ומחר?
ענבל גבריאלי: אז בסדר הוא יאשר, מתי?
ענבל גבריאלי: זאת אומרת את מבינה שהמלה הקטנה הזו יכולה לתקוע את עבודת הרשות, יכולה לטרפד את עבודת הרשות.
ענבל גבריאלי: יכול להיות ראש ממשלה, שמה לעשות, העניין הזה לא מעניין אותו והוא לא חשוב שזה חשוב.
ענבל גבריאלי: ונא המתינו וחכו.
ענבל גבריאלי: ואם את לא אומרת לי שזה משהו שמחוייב, אלא מקובל, אז אני ממש מבקשת ממך לא להתעקש על הנקודה הזו, כי שם זה רק מקובל ולא מחוייב, ופה זה מאוד קריטי.
יעל אחילאה: אני אומרת שזה מקובל מהסיבה שמדובר בגוף שהוא חלק מהמגזר הציבורי, כשהוא ממומן על ידי הממשלה.
יעל אחילאה: יש לזה הגיון במיוחד כאשר מדובר בגוף שרוצים להסתייע בו, שרוצים לקבל את הצעותיו בנושאים ובהיבטים של כיבוש מדיניות הממשלה, זה משהו שבדרך כלל לא מקובל בתאגיד ציבורי.
יעל אחילאה: אני אומרת שאנחנו נבחן את זה שוב.
ענבל גבריאלי: בכל מקרה, זה מגיע לאישור הממשלה, התכניות.
יעל אחילאה: התכניות שלה הלאומיות, אבל הפעילות שלה עצמה לא מגיעה בהכרח לאישור הממשלה.
ענבל גבריאלי: זה להשאיר את הרשות במשרד ראש הממשלה.
יעל אחילאה: לאור העובדה שבכל מקרה בכל תאגיד ציבורי התקציב שלו תמיד טעון אישור השר הממונה עליו ואישור שר האוצר.
יעל אחילאה: בסך הכל מדובר גם בחלוקת המשאבים בקביעת סדרי העדיפויות של התאגיד.
יעל אחילאה: ולאור העובדה שמדובר בגוף שפעילותו ממומנת במלואה כנראה על ידי הממשלה, ולאור העובדה שמדובר בגוף שרוצים להטיל עליו תקציבים ממלכתיים, בין השאר בקביעת מדיניות כללית של הממשלה.
יעל אחילאה: אני חושבת שראוי לתת לראש הממשלה סיי בהחלטות שמתקבלות לגבי תכניות העבודה שלו.
יעל אחילאה: אני מבינה את הקושי, אביא את זה לדיון מחודש במשרד ונסביר את זה.
ענבל גבריאלי: אני אומרת דבר כזה, בואי נוריד את ה"לאשר מתכנית העבודה" ונקבע שזה יבוא לידיעת ראש הממשלה.
ענבל גבריאלי: הרי בכל מקרה, את אותו תקציב שהוא חייב לאשר, אם התכנית לא מוצאת חן בעיניו הוא לא יאשר את התקציב.
ענבל גבריאלי: הוא יתקע את כל פעילות הרשות בגלל תכנית מסויימת.
ענבל גבריאלי: מי חזק יותר כאן, של מי תהיה המלה האחרונה, למי יהיה הסיי כמו שאת מבקשת לומר שאת רוצה לתת לו.
יעל אחילאה: אני אביא את זה לדיון מחודש במשרד.
יעל אחילאה: אני מבינה שיהיה דיון נוסף בוועדה בשבוע הבא.
ענבל גבריאלי: את הדיון הבא אנחנו רוצים לעשות טכני להצבעה.
ענבל גבריאלי: לכן אמרתי גם ליהודית, לטליה, לנסות להגיע לאיזושהי הסכמה איתכם מחר וביום ראשון לפני הדיון הקרוב.
יעל אחילאה: מחר אני לא יודעת, אני אשתדל כמה שיותר מהר.
ענבל גבריאלי: בסדר, אם נצטרך אז נעשה את זה מעבר לדיון טכני.
יהודית פלוטקין: אני מבקשת להגיד פה משהו מאוד עקרוני.
יהודית פלוטקין: דווקא בגלל זה שהרשות צריכה להביא את המדיניות שלה לראש הממשלה שמביא אותה או לא מביא אותה לממשלה, שמסתייע בה או לא מסתייע בה, זאת אומרת, שבמצב התיאורטי הזה, ראש הממשלה יכול לאסור על הרשות להביא מדיניות שהוא רשאי להביא אותה או לא להביא אותה לאישור.
ענבל גבריאלי: יהודית, ההצעה שלי היתה שתכנית העבודה תובא לידיעת ראש הממשלה מתוך הבנת ההגיון הברור, שכאשר התכנית לא תמצא חן בעיניו, הוא לא יאשר את התקציב.
יהודית פלוטקין: למה לא נתקדם עם זה.
יהודית פלוטקין: הכל יישאר פתוח, אנחנו לא נגמור ביום שני.
ענבל גבריאלי: זה לא יישאר פתוח.
ענבל גבריאלי: אנחנו ננסה לסיים לפני כן, נכון יעל?
יעל אחילאה: ננסה כמיטב יכולתנו.
יהודית פלוטקין: אנחנו לא יכולים להרוג את החוק בגלל זה.
יהודית פלוטקין: יש כל כך הרבה זמן מאז שזה אושר בוועדת שרים לחקיקה.
יהודית פלוטקין: אז אני אומרת, אז זה לא עכשיו, וזה לא עכשיו.
יהודית פלוטקין: לעומת זאת החוק של נציבות לשיוויון הזדמנויות, יש זמן למשרד המשפטים להיפגש כל יום כדי לקדם את החוק.
יהודית פלוטקין: אז קצת פרופורציה.
יהודית פלוטקין: זה מעמד למעמד האשה קצת.
ענבל גבריאלי: יהודית, מה את מציעה אם אתן מתעקשות, אני לא אומרת עכשיו בצדק או לא, למרות שבאותה נקודה אני חושבת שכן בצדק.
ענבל גבריאלי: מצד שני, משרד המשפטים מציג חוות דעת משפטית מאוד הגיונית שאני לא יכולה להתווכח איתה.
רחל קרמרמן: אז אפשר לראות באיזה רשויות זה קיים חוץ מאשר בחוק החדש שדורש מליונים של מליונים תקציב, אפשר לראות.
רחל קרמרמן: אני לא מכירה את זה בתאגידים אחרים.
יעל אחילאה: אני מבינה שזו היתה ההצעה של המועצה המייעצת לגבי כל התאגידים.
רחל קרמרמן: הוא מאשר את הפעילות של הרשות למלחמה בסמים?
יהודית פלוטקין: מה יהיה הדירקטוריון אומר למנהלת דבר אחד?
ענבל גבריאלי: הרשות למלחמה בסמים היא במתכונת של הרשות - - -
יהודית פלוטקין: הלוואי שהיה לנו מתכונת של הרשות למלחמה בסמים.
מאירה בסוק: אני לא מבינה למה צריך את החוק.
ענבל גבריאלי: בנקודה הזו של האישור של ראש הממשלה, התקדמנו מעבר לנציגות של ארגוני הנשים במועצה.
ענבל גבריאלי: הצענו להביא לידיעת תחת ההנחה גם שיעל תוכל להבהיר להם שם בדיון שהם יערכו, שהוא לא יאהב את התכנית, הוא לא יאשר את התקציב.
ענבל גבריאלי: זה לא ממש נשאר פתוח.
ענבל גבריאלי: כרגע אנחנו עומדים עם נקודה אחת קריטית בנושא של ארגוני הנשים.
ענבל גבריאלי: ננסה להתקדם, נראה איפה אנחנו עומדים.
ענבל גבריאלי: אם יהיה מעבר לזה, נצטרך להמשיך בדיון, והוא לא יהיה דיון טכני הדיון הבא.
יהודית פלוטקין: מה שאני מבקשת, אם היום לא תהיה הצבעה.
ענבל גבריאלי: היום לא תהיה הצבעה.
ענבל גבריאלי: איך תהיה הצבעה עם הנקודה הזאת של ארגוני הנשים?
יהודית פלוטקין: אם היום לא תהיה הצבעה, אני כן מציעה – נושא ראש הממשלה לעזוב.
יהודית פלוטקין: בנושא של ארגוני הנשים – יעל אמרה--
ענבל גבריאלי: אבל היא צריכה לבדוק את זה.
ענבל גבריאלי: --שאין מניעה שהם יישבו במועצה.
ענבל גבריאלי: אם אין מניעה שהם יישבו, תקבלו את הנסיון של אלה שנמצאים ברשות שבע שנים, של מי שהיה שותף להקמה שלהם.
ענבל גבריאלי: אין מניעה משפטית, אנחנו חושבים שזה חשוב.
ענבל גבריאלי: אז למה שזה כבר לא עניין משפטי, למה פה לא יהיה מצב שאלה שיש להם את הנסיון ואת הידע בעניין יגידו שעל ניגוד העניינים פה אפשר להתגבר ביתר קלות מאשר ניגוד העניינים עם משרדי ממשלה.
ענבל גבריאלי: למיטב הבנתי, מה שאתן אמרתן שאתן רוצות שארגוני הנשים יהיו חברות במועצה.
ענבל גבריאלי: מה שיעל אמרה, זה שהיא לא יודעת אם יש כאן בעיה משפטית.
ענבל גבריאלי: נראה להן לשתיהן גם להלית וגם ליעל, שבגלל הצורך בהפרדה, ובגלל החשש לניגוד האינטרסים שלא מכוסה על ידי אותו סעיף ניגוד אינטרסים קיימת בעיה, והן שתיהן אמרו.
ענבל גבריאלי: היא השתמשה להשאיר במלים "בצריך עיון".
ענבל גבריאלי: יעל אמרה אני צריכה לבדוק את זה.
יהודית פלוטקין: יעל אמרה משפט.
יהודית פלוטקין: שאם לא מופיע ארגוני נשים, אין מניעה שיהיה ארגון נשים.
יהודית פלוטקין: ברגע שהיא אמרה את המשפט הזה מבחינה משפטית, זאת אומרת, שאין מניעה שיש ארגון נשים.
יהודית פלוטקין: אנחנו חושבים שיש פה מסר ציבורי חשוב.
ענבל גבריאלי: יעל, את יכולה להתייחס למשפט האחרון?
יעל אחילאה: אני רוצה להסביר שהתלונה של אדם מסויים במועצה, אם יש ניגודים או אם אין ניגודים, היא שאלה של הנסיבות.
יעל אחילאה: זה מה שוועדת רביבי עושה.
יעל אחילאה: כשמתמנים חברים לדירקטוריונים בחברות ממשלתיות ובמועצות של תאגידים ציבוריים, נבדק פר-אדם, פר-מועמד.
יעל אחילאה: יכול להיות שבארגון נשים מסויים כן תהיה בעיה, ובארגון נשים אחר לא תהיה בעיה.
יהודית פלוטקין: אין מצב כזה.
יהודית פלוטקין: אבל אלה החיים.
יהודית פלוטקין: אין שום ניגוד עניינים תיאורטי, כמו שאין מצב שצבא, משטרה, ממשלה, תמ"ת, חינוך, רווחה יהיה ניגוד עניינים תיאורטי.
יהודית פלוטקין: תשאירו את המועצה עם אנשים, איזה איש עסקים שעוסק בהיי-טק, ועוד איזה חוקרת מהאוניברסיטה, וזה יהיה המועצה.
יהודית פלוטקין: אני דואגת מאוד.
יהודית פלוטקין: אתם מעקרים את הרשות בעניין הזה.
קריאה: זה בדיוק החשש מי יהיו החברים.
יהודית פלוטקין: הגוף הזה הוא שונה מדירקטוריון התעשייה האווירית.
יהודית פלוטקין: כל שינוי בחוק הרשות היתה בעיה של ניגוד עניינים.
יהודית פלוטקין: זה לא קשור עם התאגיד.
יהודית פלוטקין: כל שינוי שנעשה בחוק, אנחנו נפתור את בעיית ניגוד העניינים.
יהודית פלוטקין: אבל לא פותרים את בעיית ניגוד העניינים על ידי להביא כל מיני סטרילים שלא יכולים לתרום לנו.
יהודית פלוטקין: זה לא פותר בעיות ניגוד עניינים.
יהודית פלוטקין: אני אומר לכם, משבע שנים של הרשות קיימת, אנחנו לא יכולים לחיות במצב שמנטרלים החוצה ארגוני נשים.
יהודית פלוטקין: ולפי אותו קריטריון צריך לנטרל משרדי ממשלה בטוטל לנטרל משרדי ממשלה.
יהודית פלוטקין: אם אי פעם נוצר ניגוד עניינים, משרדי ממשלה לא פחות מארגוני נשים.
יהודית פלוטקין: להיפך.
יעל אחילאה: זאת גם בעיה שצריך לחשוב עליה.
יהודית פלוטקין: אני אומרת, אנחנו שונים מדירקטוריון תעשיה אווירית.
יעל אחילאה: אותן בעיות קיימות גם בדירקטוריונים של חברות ממשלתיות.
יעל אחילאה: אני אומרת, אין מניעה לקבוע בחוק שחברי המועצה יהיו אנשים שיש להם נסיון ופעילות, ובין השאר בארגוני נשים.
יעל אחילאה: אולי אפשר גם לעקוף את השאלה על ידי זה שלא נתייחס אליה.
יעל אחילאה: אבל אני אישית לא הייתי קובעת חובה שיישבו בדירקטוריון של הגוף הזה נציגי ארגוני נשים.
יעל אחילאה: מפני שבנסיבות מסויימות כן יכול להתעורר ניגוד עניינים, וכך אנחנו לא סוגרים את הפתח.
ענבל גבריאלי: אני הבעתי את דעתי.
ענבל גבריאלי: יש לי כמובן בעיה עם זה אם קיימת משפטית.
ענבל גבריאלי: אני הבעתי את דעתי, והאמת לא מחשש שיקומו עלי ארגוני נשים.
ענבל גבריאלי: זו פשוט דעתי באופן מנותק.
ענבל גבריאלי: אני רק אומרת שהיינו מתקדמות, ואז רבות רק על זה.
טליה לבני: זה יותר מדי מהותי.
טליה לבני: יש פה שינוי מוחלט.
ענבל גבריאלי: הלית אומרת "בצריך עיון" עד לפעם הבאה.
ענבל גבריאלי: ויעל אומרת אני רוצה לבדוק, אתן לא תתקדמו בוויכוח.
טליה לבני: הכיוון שהלכתם בתאגיד הסטטוטורי הזה, הוא כיוון משפטי לדעתי שמחטיא את עצם המטרה.
טליה לבני: המטרה פה היא יותר מבנה כמו מועצת הלול, מועצת הירקות.
טליה לבני: באותם גופים שיש שיתוף בין השטח לבין הקמת הגוף.
טליה לבני: זה יתן דחיפה כזו, זה הרשות.
טליה לבני: ולכן יש פה החטאה משפטית של המבנה.
יהודית פלוטקין: ושל מטרות החוק.
ענבל גבריאלי: אמרתי קודם שברגע שמוציאים את ארגוני הנשים, הם יוצרים נתק שיביא להחטאת המטרה.
ענבל גבריאלי: למה צריך לחזור?
ענבל גבריאלי: בואו נתקדם.
ענבל גבריאלי: אני מבינה שזה מהותי, היינו מתווכחות על זה עוד ארבע שעות.
ענבל גבריאלי: הן לא יכולות להביא לנו משהו חדש לוויכוח, אז לא נגיע.
טליה לבני: הכיוון הוא יותר לגבי אותן מועצות.
טליה לבני: זה אותו מבנה שיתופי בין שטח, ממשלה וציבור.
טליה לבני: זה הרעיון.
טליה לבני: יש לזה דוגמאות הרבה.
יעל אחילאה: רבות מהן הן מאוד בעייתיות.
טליה לבני: אני לא אומרת שלא.
טליה לבני: אני מבינה אותן בחלקן.
טליה לבני: אבל לפחות אני אומרת שזאת התפיסה.
הלית מגידו: אני עוברת לתיקון סעיף 19 סעיף 11 להצעת החוק העיקרי שעניינו – סדרי העבודה של מה שהיה המנהלת והפך להיות המועצה.
הלית מגידו: בסעיף קטן (א) במקום לחודש יבוא לחודשיים.
הלית מגידו: אחרי סעיף קטן (א) יבוא (א)1 מנהלת רשות תוכל להשתתף בכל ישיבות הוועדה המייעצת.
הלית מגידו: בסעיף קטן (ב) במקום שישה חברים יבוא חמישה חברים.
הלית מגידו: אחרי סעיף קטן (ז) יבוא (ח) על חברי מועצת הרשות יחולו סעיפים הוראות סעיפים 11 עד 14 בשינויים המחוייבים.
יהודית פלוטקין: הורדת הקוורום באחד.
הלית מגידו: הוספת סעיף 20א – אחרי סעיף 20 לחוק העיקרי יבוא 20א – גמול והחזר הוצאות.
הלית מגידו: ראש הממשלה בהסכמת שר האוצר רשאי לקבוע בתקנות גמול והחזר הוצאות לחבר מועצה בגין השתתפות בישיבותיה.
יהודית פלוטקין: מקובל.
יהודית פלוטקין: הוא רשאי, הוא לא חייב.
יעל אחילאה: נדמה לי שהיה נוסח שמקובל על ממונה על השכר, אני לא רואה אותו כרגע איתי.
יעל אחילאה: אני רואה שהנציגים האחרים אינם כאן, אבקש להעביר אותו עוד היום אל הוועדה הזאת, ושיועבר גם לרשות, כי אני יודעת שממונה על השכר הציע איזשהו נוסח.
הלית מגידו: תיקון סעיף 21.
הלית מגידו: בסעיף 21 לחוק העיקרי שעניינו הדו"ח השנתי.
הלית מגידו: בסעיף 21א לחוק העיקרי, בכל מקום במקום "מינהלת הרשות" יבוא "מועצת הרשות לפי הצעת מנהלת הרשות" אחרי "דין וחשבון על פעולותיה" יבוא "ועל כל הפעילות הנוגעת לקידום מעמד האישה במשרדי הממשלה ובגופים מבוקרים אחרים".
הלית מגידו: אני עוברת לסעיף 22 שאותו מחליפים.
הלית מגידו: הוא מדבר על תקציב הרשות.
הלית מגידו: במקום סעיף 22 לחוק העיקרי יבוא התקציב.
הלית מגידו: המנהלת תכין כל שנה הצעת תקציב שנתי, התקציב טעון אישור המועצה, ראש הממשלה ושר האוצר.
ענבל גבריאלי: למה שר האוצר צריך להיות פה?
הלית מגידו: כך זה בתאגידים.
יעל אחילאה: זה בכל מקרה הוראת סעיף 22 לחוק יסודות התקציב של תאגיד ציבורי טעון אישור שר האוצר.
הלית מגידו: סעיף ניגוד העניינים.
הלית מגידו: חבר המועצה, חבר הוועדה המייעצת ועובד הרשות (בסעיף זה – חבר) יימנע מטיפול בנושא, מהשתתפות בדיון ומהצבעה בישיבות, אם הנושא עלול לגרום לו להימצא, במישרין או בעקיפין, במצב של ניגוד עניינים בין תפקידו לבין עניין אישי שלו או בין תפקידו לבין תפקיד אחר שלו.
הלית מגידו: (ב) הסתבר לחבר, כי נושא הנדון בישיבה או המטופל על ידו עלול לגרום לו להימצא במצב של ניגוד עניינים כאמור בסעיף קטן (א), יודיע על כך ליושב ראש המועצה או הוועדה המייעצת או למנהלת הרשות – לפי העניין.
טליה לבני: אמרתי שאין מה לדון עכשיו בסעיף הזה, כי זה קשור בתשובה שלכם.
יהודית פלוטקין: להיפך זה פותר את הבעיה.
יהודית פלוטקין: יש ניגוד עניינים שאת לא תשתתפי בדיון של הקצאת כסף לנעמ"ת - - -
הלית מגידו: (ג) לעניין סעיף זה, אחת היא אם מילוי התפקיד האחר הוא בתמורה או שלא בתמורה.
הלית מגידו: (ד) בסעיף זה – "עניין אישי" – לרבות עניין אישי של קרובו או עניין של גוף שחבר או קרובו הם בעלי חלק בהון המניות שלו, בזכות לקבל רווחים, למנות מנהל או זכות הצבעה בו, וכן גוף שחבר או קרובו משמשים כמנהלים או עובדים אחראים בו.
הלית מגידו: "קרוב" – בן זוג, הורה, צאצא או אדם אחר הסמוך על שולחנו של חבר.
הלית מגידו: אתן חושבות שזה פותר את הבעיה.
טליה לבני: לא, אני לא חושבת שזה פותר את הבעיה כי זה קשור בהגדרה של מה זה נקרא ניגוד עניינים.
טליה לבני: יהודית צריכה להתחנן, או כל מנכ"לית של רשות צריכה להתחנן, שיושבות ראש הארגונים יסכימו להיות במועצה.
טליה לבני: כי בכך תלויה ההצלחה של הרשות, הכוח, היכולת שלה.
ענבל גבריאלי: יעל, את שומעת את טליה?
טליה לבני: היא שמעה אותי, היא הבינה.
טליה לבני: אמרתי לה מבחינה משפטית למה זה יותר דומה.
ענבל גבריאלי: הסעיף הזה של ניגוד עניינים כללי כשלעצמו, מישהי רוצה להעיר עליו משהו?
טליה לבני: אם זה נקרא ניגוד עניינים של תפקידי האחר.
טליה לבני: אם נניח רוצה הרשות לקדם איזשהי פעילות בנושא מאבק באלימות במשפחה, אנחנו פועלים בתחומים הזה, כל הארגונים פועלים בתחום הזה.
טליה לבני: אז אנחנו לא נשתתף בישיבה?
טליה לבני: היא תשב עם עצמה.
טליה לבני: לכן עצם ההגדרה, להיפך, אנחנו יושבים יחד ואנחנו אומרים איך אפשר למנף את הפעילות ולעשות פעילות משותפת של כל הגופים ביחד.
ענבל גבריאלי: אני מקווה שאנחנו נתגבר על זה באופן כזה, מבחינתי זה משהו שיכול להכשיל את החוק כולו.
ענבל גבריאלי: זו מבחינתי הנקודה הקריטית ביותר.