GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
טלי שחר: תודה.
ענבל גבריאלי: ד"ר רות הלפרין קדרי כאמור העבירה אתמול בלילה את חוות-דעתה לגבי הצעת החוק הזו.
ענבל גבריאלי: אני אתמצת, אני אביא בפניכם את הנקודות החשובות יותר בחוות הדעת שלה.
ענבל גבריאלי: "..
ענבל גבריאלי: המהלך לקראת תאגוד הרשות נרקם כבר מזה מספר חודשים מתוך הכרה בכך שנדרשת רפורמה מבנית ברשות בכדי לקבל את מעמדה ולשפר את יכולת תפקודה.
ענבל גבריאלי: כיושבת-ראש הוועדה המייעצת לרשות וכמשפטנית, קיימתי מהלך זה הן במסגרת הוועדה המייעצת והן במסגרת פעילות צוות משפטי מצומצם שהקמנו אד-הוק לצורך קידום הרפורמה המבנית.
ענבל גבריאלי: המחשבה שליוותה אותנו בפעילות הצוות המשפטי היתה כנדרש מהלך כפול, הן של שדרוג מעמד המשפטי של הרשות בכדי לייעל את אפשרות תפקודה השוטף ולהגביר את מידת עצמאותה הארגונית והן של הוספת סמכויות פיקוח ואכיפה בכדי להקנות לרשות מעמד ביצועי מתקדם יותר..".
ד"ר הלפרין-קדרי מדגישה: ".
ד"ר הלפרין-קדרי מדגישה: .
ד"ר הלפרין-קדרי מדגישה: מדובר במהלך משולב שאיננו ניתן להפרדה, עבודתו של הצוות המשפטי טרם מוצתה.
ד"ר הלפרין-קדרי מדגישה: .".
ד"ר הלפרין-קדרי מדגישה: בנקודה הזו לפני שאמשיך עם חוות-דעתה, את הצעת החוק הזו אני יזמתי והחתמתי את חברות-הכנסת שהקראתי את שמותיהן.
ד"ר הלפרין-קדרי מדגישה: הצעת החוק בהחלט הוגשה ותואמה, בכל אופן ברובה, עם הרשות.
יהודית פלוטקין: אני אתייחס לזה.
ענבל גבריאלי: אז התמיהה כאן היא כפולה.
ענבל גבריאלי: לסיום מציינת ד"ר הלפרין-קדרי: "..
ענבל גבריאלי: לנוכח ההתפתחויות של העת האחרונה מתאפיינות בבהילות ובדחיפות חסרת פשר, חוששתני ששכרנו ייצא בהפסדנו.
ענבל גבריאלי: בהיבט מערכתי השוקל את כל האינטרסים והמטרות, דומני שהחיפזון בהעברת הצעת החוק במתכונתה הנוכחית יביא לנזק יותר מאשר לתועלת.
ענבל גבריאלי: המהלך כולו עדיין לא בשל ..".
יהודית פלוטקין: אני רוצה להגיד שד"ר רות קדרי היא יו"ר הוועדה המייעצת שלנו שעכשיו מסיימת את תפקידה.
יהודית פלוטקין: היא אישה ברמה מאוד גבוהה שעזרה לנו ברשות בשלוש השנים האלה בצורה יוצאת מן הכלל.
יהודית פלוטקין: היא היתה ראש הצוות המשפטי שבמסגרת תהליך האסטרטגי החליט להמליץ שהרשות תהפוך לתאגיד סטאטוטורי.
יהודית פלוטקין: נמצאות פה שתי חברות המנהלת שלנו שזה הגוף העליון.
יהודית פלוטקין: עורכת-דין טליה לבני, יושבת-ראש נעמ"ת; עורכת-דין ליאורה מינקה.
יהודית פלוטקין: וזו היתה גם דעתה של רות קדרי בישיבת ועדת השרים לחקיקה וגם לאורך הדרך מאז.
ענבל גבריאלי: אגב, היא מציינת בחוות-הדעת שהיא תמכה בהצעת החוק בראשית הדרך וזו אף העמדה שהיא הביעה בוועדת שרים לענייני חקיקה.
ענבל גבריאלי: לא מצוין איזשהו המשך למשפט שאמור להביע על שינוי העמדה לגופו של עניין, אלא סוגיית החיפזון שהיא ציינה.
יהודית פלוטקין: הערה טכנית קטנה, היא קיבלה את הטיוטא להצעת החוק שלך, כל חברי המנהלת קיבלו אותה, היא קיבלה את התיקון לטיוטה על-ידי היועצת המשפטית פה בכנסת, היא היתה אתנו לכל אורך הדרך.
יהודית פלוטקין: יכול להיות שהיא הוטעתה על-ידי איזשהו גורם, אולי לא בכוונה וזה קרה, החיפזון של הרגע האחרון, אני לא יודעת, אבל זכות של בן-אדם גם לשנות את דעתו, אני מכבדת את דעתה.
יהודית פלוטקין: אני חושבת שאני מסכימה עם כל מה שאת אמרת, אבל צריך רק לתקן את ההערות הטכניות.
יעל אחילאה: בהמשך לדיון שהתקיים בוועדת השרים לענייני חקיקה, שבו הוחלט שהממשלה תתמוך בהצעה בזכות השינויים שייעשו בתיאום עם משרד המשפטים ומשרד ראש הממשלה, ישבנו ביחד עם הרשות וקיימנו ישיבה אחת אני חושבת שבה היו נציגים של משרד המשפטים.
יהודית פלוטקין: כן, לישיבה השניה נבצר מכם להגיע.
דן אורן: אתמול ב-5, כן.
יעל אחילאה: רציתי רק באופן כללי להסביר את הגישה שלנו לגבי השינויים המחויבים שאנחנו סברנו שיש להכניס להצעת החוק מהעובדה שמדובר בתאגיד.
יעל אחילאה: אנחנו סברנו שצריך לתקן לא רק את הצעת החוק, אלא גם כמה סעיפים בחוק עצמו.
יעל אחילאה: החוק נבנה במחשבה על רשות שהיה תהיה ממשלתית, שהיא פועלת במשרד ראש הממשלה שהוא משרד מטה ומסייעת לממשלה לתאם ולפקח ולארגן את כל הנושא של קידום מעמד האישה בממשלה.
יעל אחילאה: אנחנו רואים את התפקיד של תאגידים ציבוריים כתפקיד אחר.
יעל אחילאה: מדובר בגוף שהוא נפרד מהממשלה, הוא מעט מרוחק מהממשלה והאופי שלו בדרך-כלל יותר ביצועי ולכן הוא פחות אמור להשתתף בנושאים של קביעת מדיניות ותיאום ופיקוח על פעילות הממשלה עצמה.
יעל אחילאה: לכן אנחנו נציע בהמשך, אנחנו נסביר לגבי כל סעיף וסעיף את התיקונים שנדרשים.
יעל אחילאה: אבל למשל סברנו שראוי שהרשות לא תתאם בין משרדי הממשלה וגופים שונים מפני שזה תפקיד שמתאים יותר לגוף פנימי.
יעל אחילאה: למשל, הנושא של ייצוג המדינה בפני גורמי חוץ ואנחנו חשבנו שהוא מתאים יותר לגוף פנימי מאשר לתאגיד שהוא חיצוני.
יעל אחילאה: לפעול לקידום הצעות החקיקה זה גם נושא של מדיניות שהוא בגרעין הקשה של הדברים שהממשלה אמורה לעשות, אבל הרשות תוכל לסייע למדינה בקידום היעדים האלה, כפי שאנחנו אחר-כך נתייחס לנושאים האלה.
יעל אחילאה: נושא נוסף, זה המבנה של הרשות.
יעל אחילאה: היום הרשות יש לה מנהלת ומנהלת ועובדים ובמקביל יש מועצה מייעצת.
יעל אחילאה: המבנה שאנחנו סבורים שמתאים לתאגיד ציבורי הוא מבנה של מועצה מייעצת שהיא מכוונת את פעילותו של התאגיד ומפקחת על עבודתו של המנכ"ל שהוא בעצם הגורם הביצועי ברשות שמפעיל את העובדים ולכן אין צורך במנהלה.
יעל אחילאה: זה גם גוף שהוא מאוד קטן, יחסית לתאגידים אחרים, כך שמנהלה נראתה לנו רק גורם שמסרבל.
יעל אחילאה: לגבי מועצה המייעצת אפשר להשאיר את המועצה המייעצת כגוף שמייעץ.
יעל אחילאה: הוא יכול לייעץ גם למועצה וגם למנהלת.
יעל אחילאה: דבר נוסף שרצינו רק לציין, שהמנהלת שהיא הגורם הביצועי, לא יכולה להיות חברה במועצה או במועצה המייעצת מפני שתפקיד המועצה הוא לפקח על פעילויותיה.
ענבל גבריאלי: איך זה קיים בגופים אחרים?
יעל אחילאה: ככה זה בדרך כלל קיים.
יעל אחילאה: יש תאגידים ישנים שהמנהל הוא חבר בהם, אבל אנחנו חושבים שזה מבנה שהוא בעייתי מבחינה תאגידית.
יעל אחילאה: גם חברות זה בעייתי אבל דיברנו על זה גם בישיבה, המנהלת יכולה להיות מוזמנת להשתתף בכל הישיבות.
ענבל גבריאלי: מנהלת הגוף תהיה מוזמנת כאורחת לישיבות?
יעל אחילאה: זה לא בדיוק כ"אורחת", אפשר להגיד כאן שזה אורחת.
ענבל גבריאלי: אם היא לא חברה במועצה, אנחנו מזמינים אותה כאורחת.
דן אורן: כי מנהל הוא לא חבר במועצה.
יעל אחילאה: היא לא יכולה להיות חברה בגוף שמפקח על פעילותה.
יעל אחילאה: כי תפקיד המועצה בתאגיד הוא לפקח על פעילותו של המנכ"ל.
יעל אחילאה: היא כמובן מן הראוי שהיא תשתתף בישיבה ושהיא תסביר למועצה מה עושה הרשות, איך היא פועלת, מה היעדים שלה, איך היא מתכוונת לקדם אותם.
יעל אחילאה: אם יש להם שאלות אליה, היא צריכה לענות עליהן.
הלית מגידו: אני יכולה לתת דוגמה בהקשר של מעמד האישה שהיועצת שקיימת ברשויות המקומיות על-פי חוק מחויבים להזמין אותה אל הישיבות ולתת לה להשמיע את דעתה.
הלית מגידו: אבל שוב, היא לא יכולה להצביע שם.
הלית מגידו: אני מדברת על דוגמה שקיימת בחקיקה שחייבים להזמין גורם ולתת לו להשמיע את דעתו מבלי שהוא חבר בגוף שאליו הוא הוזמן, לזה התכוונתי.
יהודית פלוטקין: יש לי הערה בעניין הזה.
יהודית פלוטקין: יוחלט מה שיוחלט ואני אקבל, אנחנו לא צריכים להסתכל על זה בהיבט שלי, שלו, שלה, של הנוכחים, אלא על הגוף הזה, להמשך ואיך צריך את המבנה החוקי הנכון.
יהודית פלוטקין: מה שאני רק רוצה לבקש בעיקרון מהיועצים המשפטיים, אני סוציולוגית, אני מומחית מאוד קטנה במשפטים, שלא ניקח על החוק הזה ונמצא מה שלא קיים בשום מקום ונצרף בו את כל ה"לא".
יהודית פלוטקין: זה למשל קיים ברשות לשיקום האסיר וברשות למאבק בסמים וברשות לניירות ערך שמתפקדת פשוט פנטסטי וכן הלאה.
יהודית פלוטקין: אז יכול להיות שפה צריך להחמיר, אבל אי אפשר בכל הסעיפים, לקחת את כל הסעיפים המחמירים מכל התאגידים הסטטוטוריים ולהלביש אותו על הרשות המסכנה הזאת, אני בטוחה שזה לא הכוונה להעניש אותנו על זה שרצינו קצת עצמאות, אבל אני בטוחה שלא, אבל אני מבקשת תשימו לב לעניין הזה שגם דברים שקיימים לא באחד ולא בשניים של תאגידים אחרים, תאגידים סטאטוטוריים פה יש הצעה או נושא לדיון לקחת את זה מאתנו.
דן אורן: אם אפשר להשלים.
דן אורן: אני חושב שההערות שלנו הועברו בנייר לרשות ואני מבין שהרשות העבירה את ההערות גם ליושבת-ראש.
דן אורן: אם מתכנסים וצריך לדון פה בכל סעיף וסעיף מן הראוי לדון בהערות שלנו לכל סעיף וסעיף, ואלה ההערות שגם מקובלות.
ענבל גבריאלי: אנחנו דנים כרגע באופן כללי, אני אמרתי בפתח הדיון שאנחנו נעבור על כל סעיף וסעיף ונשמע את ההערות.
דן אורן: יש לכם את ההערות?
ענבל גבריאלי: ההערות נמצאות בכתובים, אבל אנחנו כך או כך משרד המשפטים והגורמים האחרים יציגו את ההערות שלהם לגבי כל סעיף.
ענבל גבריאלי: אין חשש שמא יתפספס משהו.
דן אורן: אני רק רוצה להבהיר, שההערות האלה גם מקובלות על הלשכה המשפטית ממשרד ראש הממשלה.
ענבל גבריאלי: גם אם תרצו להוסיף הערות שלא כתובות, אנחנו נשמע.
דן אורן: לא, כי ועדת שרים תמכה בהצעת החוק בכפוף לתיאום עם משרד ראש הממשלה ועם המשפטים.
דן אורן: אז מדובר פה בהערות שהן בתיאום בין משרד ראש הממשלה לבין משרד המשפטים.
ענבל גבריאלי: נכון, אבל מה שעשה משרד המשפטים זה לקחת את כל החוק של הרשות לקידום מעמד האישה וכניסה בדלת האחורית, או לא בדלת האחורית, אלא באיזושהי דלת של הבית הזה, להכניס כל מיני שינויים מתוך תפיסה שלא את הרשות.
ענבל גבריאלי: שזה בסדר, אבל אנחנו לא מחויבים לקבל ובוודאי שאנחנו לא יכולים להניח שזה רצונה של ועדת שרים לענייני חקיקה.
דן אורן: אנחנו אמונים על התאגידים הציבוריים.
ענבל גבריאלי: סליחה רגע, אם התיאום בינינו לא יעלה יפה ויישארו קונפליקטים רבים בינינו, כמובן שקיימת לנו האפשרות להמשיך ולהצביע ללא התחשבות בדעות השונות של הגורמים השונים, תמיד אפשר גם לחזור לוועדת שרים לענייני חקיקה, להשאיר על כנה או להסיר את ההתניה.
דן אורן: האופציה הזו ידועה לנו כמובן, אבל צריך להדגיש שכאשר מציעים להפוך גוף לתאגיד סטאטוטורי יש בעינינו כל מיני תיקונים שמתחייבים מכך והם מתחייבים הראיה הכוללת שלנו כמומחים בנושא של תאגידים ציבוריים, כיוון שאנחנו יושבים במועצה לתאגידים ציבוריים, יושבת פה חברתי שחיברה את הדוח של התאגידים הציבוריים.
דן אורן: לכן הראייה המקצועית שלנו, מכתיבה מה מתאים לתאגיד סטאטוטורי ומה לא.
דן אורן: ויש לנו ולמועצה לתאגידים ציבוריים משנה סדורה בעניין.
דן אורן: יש לו תאגיד ציבורי עם מאפיינים אחרים מרשות פנים ממשלתית.
יעל אחילאה: הבנתי שלאחר שהעברנו את ההערות לרשות היתה שם איזה שהיא מחשבה שניה בנושא האם רוצים להפוך לתאגיד או לא.
ענבל גבריאלי: יכול להיות שבכמה נקודות אנחנו באמת נעבור על כל סעיף וסעיף.
טלי שחר: אני רוצה להגיד שלאור הערתך, כסוציולוגית ולא משפטנית למרות תואר העורך-דין שמתנוסס ליד שמי בדרך קבע, ההתמחות שלי היא לא בענייני תאגידים ולא בענייני גופים או ישויות משפטיות מסוגים שונים.
טלי שחר: אני חושבת שנורא חשוב לקבל סביב השולחן הזה איזה שהיא סקירה קטנטונת עוד לפני שנכנסים לסעיף סעיף, למה היתה בחירה דווקא בישות הזאת שהיא תאגיד סטאטוטורי כי מדברי ההסבר, אני מבינה את החשיבות ואת החשיבות אני מאמצת, אני רק לא ברור לי למה זה המבנה שיביא להישג העצמאות הזאת.
טלי שחר: אם אנחנו כארגוני נשים רוצות לתמוך ברשות עצמאית, ברשות אפקטיבית, אני לא הצלחתי להבין למה תאגיד סטאטוטורי.
טלי שחר: עכשיו אם כן תאגיד סטאטוטורי באי הבנתי את המטריה המשפטית המאוד ספציפית, אז אני חייבת להקשיב למשרד המשפטים ולהערותיו.
טלי שחר: באמת לא הייתי רוצה להיות שותפה, לתמוך בתאגיד סטאטוטורי שיש בו כל-כך הרבה בעיות לאור איזושהי מציאות ציבורית.
טלי שחר: זאת אומרת, כבן אדם דווקא שלא ממש מבין בעניין המשפטי, אני חושבת שזה נורא לעשות את ההבהרה הזאת ואז אחרי העניין המאוד לגיטימי הזה לראות שזה באמת הדבר הכי אפקטיבי לקידום מעמד האישה במדינת ישראל ואז כמובן שנתמוך.
יהודית פלוטקין: למען הסדר הטוב, אני חושבת שיש מקום לדיונים כלליים בנושא הזה.
יהודית פלוטקין: אנחנו ואני אשמח גם לחזור אתך על כל הפרטים.
יהודית פלוטקין: אנחנו עשינו דיון, הרשות קיימת שבע שנים, אנחנו התחלנו בתהליך הבדיקה אחרי חמש שנים, עם ייעוץ אסטרטגי של יועצת אסטרטגית בוגרת שדולת הנשים, עם ועדה משפטית, עם החלטה של הוועדה המייעצת של הרשות עם הצבעה שלה לאמץ את הדוח שבהצבעה היתה גם יושבת-הראש שלך והיא היתה שותפה לכל התהליך של ההחלטה להפוך את הרשות לתאגיד סטאטוטורי.
יהודית פלוטקין: את נכנסת אחרי זה, יש לך שאלות?
יהודית פלוטקין: אני אשלים הכל.
טלי שחר: תאמיני לי שגם ליושבת-הראש שלי יש שאלות, אני מייצגת את השדולה.
יהודית פלוטקין: בסדר, אני רוצה להגיד שכשהיא היתה שותפה, היא לא העירה הערה אחת של הסתייגות, היא היתה שותפה לתהליך.
יהודית פלוטקין: קיבלו חברי הוועדה גם היבטים ארוגניים, גם משפטיים, גם מוסדיים, גם ציבוריים.
יהודית פלוטקין: היה צוות שלם של יועצים מכל התחומים והיא היתה חלק רק למען הסדר הטוב.
גיל קרקובסקי: הבהרה לפרוטוקול.
גיל קרקובסקי: זה נכון מה שעורך-דין אורן מסר.
גיל קרקובסקי: אתמול אנחנו מסרנו למשרד המשפטים הודעה לפיה אנחנו מקבלים את נוסח ההצעה, אבל הבהרתי שזה כפוף להערות הרשות והגב' פלוטקין.
גיל קרקובסקי: אז רק להבהרה.
גיל קרקובסקי: כמחלקה משפטית וכהבנת הדברים אנחנו מקבלים את רוח ההצעה וזה עדיין כפוף להערות הרשות שלא הספקנו באותה העת שמסרנו את ההודעה לקבל את העמדה המסוימת שלה.
טלי שחר: טוב, הצעת החוק זו לא העמדה שלה, אני לא הבנתי.
גיל קרקובסקי: קיבלנו הערות של הלשכה המשפטית של משרד המשפטים.
ענבל גבריאלי: עורך-דין אורן, אנחנו לא הולכים עכשיו לאיזשהו משא ומתן על כל הבלוק של ההערות.
ענבל גבריאלי: מישהו רוצה להוסיף משהו נוסף לפני שאנחנו יורדים לסעיפי ההצעה?
טליה לבני: הרעיון בהפיכת הרשות לתאגיד סטאטוטורי בא על מנת מטרה אחת, לחזק את מה שמייצגת הרשות.
טליה לבני: כך שאנחנו צריכים כשבאים להסתכל על הצעת החוק, לשמור שמה שייצא זה דבר מחוזק ולא דבר מוחלש.
טליה לבני: מדובר בציבור שאני למשל הייתי מצפה לראות בהצעת החוק גם סמכויות תביעה ואכיפה בעניין תביעות לגבי אי-שוויון.
טליה לבני: אני חושבת שיש לנו דוגמאות כאלה ואני חושבת שהרשות דווקא במבנה כתאגיד סטאטוטורי במבנה המורחב של מועצה וועדה מייעצת, כל הגופים שנמצאים בהם כל אלה שעוסקים בנושא קידום מעמד האישה.
טליה לבני: היא יכולה להוות כלי ממלכתי עם תפקידים מוגדרים על-פי חוק שפועלת ומחזקת את כל הגופים, את כל הארגונים ובעיקר את ציבור הנשים.
טליה לבני: אז אם המטרה, אנחנו צריכים באיזשהו מקום כאן לומר מהי המטרה שאנחנו רואים לנגד עינינו ולאור המטרה לבוא ולומר מהם סעיפי החוק ומה המבנה.
טליה לבני: אני בעקרון, מתנגדת לפשרות מראש לפני שהחקיקה נכנסת.
טליה לבני: אומרים, בסדר, נלך על פחות ונלך על פחות ונלך על פחות, העיקר שנעביר.
טליה לבני: אני חושבת שאנחנו דווקא כציבור נשים ודני תמיד תומך בנו, יושב במועצה המייעצת, נלך על המקסימום שאנחנו חושבות שצריכה להיראות הרשות לקידום מעמד האישה.
טליה לבני: אני רוצה לראות בה גופי מחקר ואני רוצה לראות בה מחלקה משפטית שלא מתמלאים התפקידים האלה על-ידי משרדי ממשלה אחרים.
טליה לבני: ובצדק, כל אחד רואה את הפריזמה שלה ומתמקד בפריזמה שלו.
טליה לבני: לפני שהייתי יושבת-ראש נעמ"ת עסקתי בנושאים משפטיים אחרים.
טליה לבני: אבל לכשהגעתי והתמקדתי בנושאים, אני היום יכולה להצביע על המצב של הנשים במדינה בצורה הרבה יותר ממוקדמת.
טליה לבני: אני חושבת שהגיע הזמן שהרוב הזה במדינת ישראל, הרוב של הנשים, לא יתנהג כמיעוט ולא יתייחסו אליו כמיעוט ולכן אני רוצה לראות את הצעת החוק הזאת עם סמכויות יותר נרחבות, יותר עמוקות וכמובן כצעד קדימה ולא צעד שיהיה במקום.
ענבל גבריאלי: אני רוצה לומר כמה מלים על מה שאמרת.
ענבל גבריאלי: קודם כל, אני בוודאי שותפה לחזון ולמטרה ולרציונל שעומד מאחרי הצעת החוק להפוך את הרשות לקידום מעמד האישה לגוף חזק יותר, לגוף שיש לו יותר סמכויות, לגוף שיש לו שיניים.
ענבל גבריאלי: לגוף שיכול בעצם, במלים פשוטות, בפועל הלכה למעשה, לבצע את המטרות שלשמן הוא הוקם.
ענבל גבריאלי: יחד עם זאת, ואני אולי מעצם הגדרת התפקיד שלי אולי מעצם המוניטין שהצלחתי לרכוש לעצמי במהלך שלוש שנות כהונתי כחברת-כנסת שהיה לי יותר מאשר עניין בקידומן של נשים וטובתן של נשים, אני חייבת להעיר לגבי סמכויות התביעה וסמכויות האכיפה שלטעמך אנחנו צריכים להכניס להצעת החוק וללכת על כל הקופה.
ענבל גבריאלי: כרגע מונחת על שולחן ועדת עבודה ורווחה של הכנסת הצעת חוק שהמטרה בה היא הקמת נציבות שוויון.
ענבל גבריאלי: כמובן שאני כמי שאומרת קודם כל נשים וטובתן של נשים וסוף סוף לפרוץ את הזכויות הבלתי מובנות שאי אילו גורמים, במיוחד ממשלתיים לוקחים לעצמם בדרך לאפליית נשים, כמובן שהייתי רוצה לפרוץ את זה.
ענבל גבריאלי: בכנסת מחוקקים והחוק צריך להיות שוויוני, גם כשבאים לתקן אי-שוויון.
ענבל גבריאלי: אני חושבת שעצם מתן סמכויות אכיפה ותביעה לרשות לפני ולא, אני לא חושבת שזה סותר אחד את השני, אני בהחלט חושבת שאלה שני דברים שיכולים לדור בכפיפה אחת ולחיות את האחד לצד האחר.
ענבל גבריאלי: הניסיון של הרשות להקים, או הניסיון דרך הצעת החוק להקים את הרשות או לתת לרשות סמכויות אכיפה שאנחנו מדברים על רשות לקידום מעמד האישה, לפני שאנחנו כמחוקקים הבנו וקיבלנו והסכמנו והצבענו שצריכה לקום נציבות שוויון כנציבות שוויון, לא נציבות שוויון לנשים, לא נציבות שוויון למיעוטים.
טליה לבני: הבנתי.
טליה לבני: שוויון למיעוטים אבל לא לרוב, יש הבדל בהתנהלות וגם במדיניות.
ענבל גבריאלי: המגזר הזה סובל מאפליה ומגזר הנשים סובל מאפליה ומגזרים נוספים סובלים מאפליה.
ענבל גבריאלי: אני חושבת שבעצם ההגדרה שלנו, עצם נציבות, אני יודעת שהיו ויכוחים בהצעת חוק על הקמת נציבות השוויון שבהגדרה של הנציבות אנחנו נאמר, הקמת נציבות לשוויון נשים.
ענבל גבריאלי: אני חושבת שבאופן ההגדרה הזאת קיימת איזושהי אפליה.
ענבל גבריאלי: אני שוב אומרת, אני מייצגת אינטרס אחד בלבד, לפחות כיושבת-ראש הוועדה, והמטרה שלי היא להיטיב עם נשים, להיטיב עם האוכלוסייה הזאת, לאפשר לכמה שיותר גופים וכמה שיותר תכניות לפעול כדי להגשים את המטרה הזו.
ענבל גבריאלי: הדברים האלה יכולים לדור בכפיפה אחת.
ענבל גבריאלי: הצעת החוק הזו לא דנה כרגע בסמכויות אכיפה, זה גם לא מה שעבר בוועדת שרים ואנחנו פותחים כאן נושא אחר, גדול, רחב, שנצטרך לקיים עליו דיון, אני חושבת שזה הצעד הבא.
יהודית פלוטקין: כן, גם דיברנו על זה שבהמשך.
ענבל גבריאלי: אני רוצה לפנות להצעת החוק.
ענבל גבריאלי: סעיף 1 דן בסעיף 2 לחוק המקורי וקובע בעצם "בחוק הרשות לקידום מעמד האישה, התשנ"ח – 1998 להלן החוק העיקרי: במקום סעיף 2 יבוא : "הקמת הרשות – 2.
ענבל גבריאלי: (א) מוקמת בזה הרשות לקידום האישה; הרשות היא תאגיד; הרשות היא גוף מבוקר כמשמעותו בסעיף 9 (2) לחוק מבקר המדינה, נוסח משולב התשי"ח-1958".
ענבל גבריאלי: מעבר לסעיף קטן ג' שם הוערה הערה לגבי נקיבת סעיף ספציפי בחוק המבקר שמקובל עלי שאנחנו יכולים לומר שהרשות היא גוף מבוקר כמשמעותו בחוק מבקר המדינה נוסח משולב וכו'.
גיל קרקובסקי: אם אני לא טועה, הגב' פלוטקין מבקשת שיהיה תיקון קטן לשם של הרשות.
יהודית פלוטקין: כן, ואנחנו עשינו בדיקה עם לשכת הפרסום הממשלתית ועם החוקרים ועם היועצים האסטרטגים והם הציעו להוסיף את המילה "לאומית" לשם הרשות, כמו רשויות אחרות שצריכות להוביל שינוי חברתי.
יהודית פלוטקין: דהיינו: "הרשות הלאומית לקידום מעמד האישה".
יהודית פלוטקין: זה תהליך שנעשה עכשיו במקביל, בעבודה שהזכרתי.
ענבל גבריאלי: משרד המשפטים.
יעל אחילאה: אנחנו מתנגדים.
ענבל גבריאלי: בסעיף הזה, אנחנו בעצם מקימים את הרשות כתאגיד, הרשות הלאומית.
הלית מגידו: אני רוצה לחזור לרגע להערה של הפניה של סעיף ספציפי בחוק מבקר המדינה, כשאני ראיתי חוקים שהקימו רשויות אחרות, תאגידים סטאטוטוריים אחרים, סתם דוגמאות, החל מהרשות הלאומית לתרבות הלדינו דרך הרשות הלאומית למלחמה בסמים, הרשות לפיתוח הגליל או הנגב או ירושלים או שיקום האסיר ואחרות.
הלית מגידו: הם דווקא כן מפנים ספציפית לסעיף 9 (2) שקובע שרשימה של גופים אשר יהיו מבוקרים החל ממשרדים הממשלתיים וחברות ממשלתיות.
הלית מגידו: סעיף 9 (2) קובע שכל מפעל או מוסד של המדינה יהיה גוף מבוקר.
הלית מגידו: באותם חוקים של רשויות אחרות כן הפנו לסעיף 9 (2).
הלית מגידו: אם רק אוכל לבקש מהוועדה להמשיך ולבדוק את זה, או שאנחנו נשאיר את זה כפי שהצעת בראשית דברייך.
ענבל גבריאלי: ההערה היא לא היתה שלי, אני בהצעת החוק באמת אמרתי.
יעל אחילאה: זה אחד מהתיקונים גם שהתייחסנו אליהם בדוח התאגידים וגם בדיונים.
הלית מגידו: זאת אומרת, כולם יופנו לסעיף הכללי?
יעל אחילאה: לסעיף 9, כן.
הלית מגידו: הכללי, בלי לנקוט בפסקה?
ענבל גבריאלי: תיקון סעיף 5.
ענבל גבריאלי: בסעיף 5 לחוק העיקרי בפסקה 8.
ענבל גבריאלי: במקום: "מסגרות", יבוא ---,
דן אורן: יש לנו הערות לסעיף 3 לפני כן.
יעל אחילאה: בהמשך למה שאמרתי בפתח הישיבה לגבי מבנה הרשות.
יעל אחילאה: אנחנו מציעים פה לשנות את סעיף 3 שיקבע, אני אקריא ואחר-כך אני אדבר, שלרשות יהיו מועצה, מנהלת וועדה מייעצת.
יעל אחילאה: "תפקידי הרשות יבוצעו בידי מנהלת הרשות שתמנה הממשלה, לפי הצעת ראש הממשלה, לאחר שהתייעץ עם מועצת הרשות או הוועדה המייעצת".
יעל אחילאה: תקופת כהונתה של המנהלת תהיה חמש שנים וניתן לשוב למנותה לתקופת כהונה נוספת אחת בלבד.
יעל אחילאה: מנהלת הרשות תהיה מישהי בעלת רגע וניסיון אקדמי, מקצועי או מעשי של שלוש שנים לפחות בתחום מתחומי פעילותה של הרשות, בנוסף לדרישות כשירות אחרות על-פי כן דין".
ענבל גבריאלי: יש לי שתי שאלות, כמובן ללא התחייבות לקבל את ההערה.
ענבל גבריאלי: כמדומני היום יכול ראש הממשלה למנות את מנהלת הרשות ללא התייעצות.
ענבל גבריאלי: למה עצם הפיכת הרשות לתאגיד מחייבת את הכנסת הסעיף הזה שתחייב את ראש הממשלה להתייעץ גם אם אנחנו נוקטים בלשון בלתי מחייבת של התייעצות?
יעל אחילאה: קודם כל, כשמתייעצים צריך לשקול את העצה שניתנה.
יעל אחילאה: אנחנו סברנו שראוי שתהיה התייעצות עם המועצה ועם הוועדה המייעצת כמי שאמונים כגורמים מקצועיים על היכרות עם הנושא של קידום מעמד האישה.
יעל אחילאה: לאור העובדה שזה לא נושא שהוא תמיד בידיעתו של ראש הממשלה, מועצת הרשות אמורה להיות מורכבת מגורמים שמכירים את הנושא.
יעל אחילאה: המועצה המייעצת גם היא אמורה להכיר את הנושא ולכן כדאי כדי להגיע למינוי מיטבי, תהיה התייעצות עם הגורמים הללו.
ענבל גבריאלי: אני באופן אישי נוטה להתנגד לחיוב ההתייעצות הזאת על ראש הממשלה.
ענבל גבריאלי: אגב, שאלה נוספת לפני שאני מחזירה אלייך את זכות הדיבור, האם אין מקום גם להוראות מעבר לגבי מינויים שכבר קיימים היום ברשות?
יעל אחילאה: יכול להיות שיהיה צורך בהוראות מעבר.
יעל אחילאה: אני רוצה רק להעיר, ההצעה לקבוע חובת התחייבות היא לא נובעת, היא לא נגזרת מעצם העובדה שמדובר באגודה אבל כשאנחנו באנו לתת הערות, נתנו הערות לגבי מה שנראה לנו כמיטבי.
יעל אחילאה: לגבי ההערה של גב' פלוטקין בנושא מבנה הרשות.
יעל אחילאה: אנחנו סבורים שזה מבנה שלא אמור להקשות על הרשות אלא להקל על פעילותה של הרשות.
ענבל גבריאלי: כרגע הבנו שוב, שאין קשר בין מבנה הרשות, בין אם היא תאגיד סטאטוטורי או בין אם נשארת במתכונת הנוכחית שלה, לבין חובת ההתייעצות.
ענבל גבריאלי: כרגע אנחנו על חובת ההתייעצות.
יעל אחילאה: אני לא מדברת על חובת התייעצות, אני מדברת על המבנה שבו יש מנהלת שכפופה למועצה ולצידה יש ועדה מייעצת או מועצה מייעצת.
גיל קרקובסקי: מבחינתנו אנחנו לא ראינו את זה כדבר שאנחנו נעמוד על רגליים אחוריות, גם אם זה יתוקן בהתאם לבקשת משרד המשפטים או לא, אנחנו חושבים שרצוי דווקא, אנחנו מעדיפים שזה לא יתקבל הנוסח הזה.
גיל קרקובסקי: אנחנו שוב פעם, לא עומדים על זה, אבל מעדיפים שזה לא יהיה הנוסח כמו שהוא.
גיל קרקובסקי: כי אנחנו מעדיפים שהנוסח יהיה כמו שהוא רשום כיום, שבעצם ראש הממשלה יכול למנות ללא התייעצות עם גופים נוספים.
ענבל גבריאלי: זה בתנאי שהוא מוצא על-ידי משרד המשפטים?
גיל קרקובסקי: מקובל.
גיל קרקובסקי: השינוי מקובל עלינו.
גיל קרקובסקי: השינוי היחידי הוא שבמקום המנהלת תוקם המועצה.
גיל קרקובסקי: ומבחינתנו אנחנו מקבלים את זה ולא רואים את זה כדבר שאנחנו יכולים להתנגד לו.
טלי שחר: אתה נתת כאן הצהרה שהלשכה המשפטית של ראש הממשלה קיבלה את ההערות של משרד המשפטים, אז תעשו לי סדר.
ענבל גבריאלי: הוא ציין.
טלי שחר: לא, הוא אמר שהוא מעדיף אחרת.
ענבל גבריאלי: אני רוצה לעשות כאן סדר.
טלי שחר: אני נורא מצטערת, אני מחויבת להבין.
ענבל גבריאלי: אז אני מוכנה, כמי שהתחייבה לקלוט באוזן דברים שנאמרו כאן, אני אעשה את הסדר.
ענבל גבריאלי: בין אם זו היתה הטענה של נציגי משרד ראש הממשלה ובין אם לאו, אף אחד מאתנו לא יצמיד אותם לקיר ולא יאפשר לשנות את דעתם, זה דבר ראשון.
ענבל גבריאלי: דבר שני, נאמר לי על-ידי נציגי משרד ראש הממשלה שמשרד ראש הממשלה קיבל, יכול להיות קיבל.
גיל קרקובסקי: הסכמנו.
ענבל גבריאלי: קיבל, קיבלו והסכימו להערות של משרד המשפטים וציין בסוף דבריו שזה בכפוף להערות הרשות.
גיל קרקובסקי: כמו שאמרתי קודם ואני חוזר על זה כרגע.
גיל קרקובסקי: דברים שכרגע מסרתי זה עמדת המשרד, דברים שהוספתי תואמים את העמדה של הגב' פלוטקין.
גיל קרקובסקי: למנוע ספק מסוים אני מעדיף שגב' פלוטקין תאמר את דבריה וזה ישלים את העמדה שלנו.
גיל קרקובסקי: כמו שאמרתי מלכתחילה, אנחנו מקבלים את הנוסח כמו שמשרד המשפטים העביר, אבל שוב פעם, פה בנקודה הזאת היתה הערה מסוימת של גב' פלוטקין.
גיל קרקובסקי: אז למניעת ספק אני מציע, אני יכול לכל אורך הדרך להגיד, הכל מקובל עלי אבל אני לא אגיד מה שגב' פלוטקין העבירה לנו.
יהודית פלוטקין: שני הדברים שהועלו על ידי יעל רציתי להעיר.
יהודית פלוטקין: לגבי ראש הממשלה שמתייעץ עם גופים של הרשות, אני חושבת שזה מאוד אסתטי ציבורי.
יהודית פלוטקין: אותי הטריד דווקא ההיבט המשפטי שמה קורה אם המוסדות של הרשות מתחלפים כאשר מנהלת הרשות גם מתחלפת שזה יכול לקרות ואז עם מי הוא יתייעץ.
יהודית פלוטקין: אם יש איזה פתרון יפה, אסתטי ציבורית שמחבר את הכל ביחד, מצוין.
יהודית פלוטקין: אם לא, החשש שלי היה משיתוק הרשות, זה הכל.
ענבל גבריאלי: הערות לגבי תקופת הכהונה והצעת המבנה?
יהודית פלוטקין: לגבי הצעת תקופת הכהונה, אין לי הערות להצעה של משרד המשפטים.
יהודית פלוטקין: לגבי המבנה – פה באמת רציתי להתייעץ עם המשפטנים.
יהודית פלוטקין: יש המון וראסיות של מבנים ותאגידים סטאטוטוריים.
יהודית פלוטקין: אנחנו רוצים שמנהלת הרשות, מצד אחד יהיה עליה כל הביקורת והפיקוח שצריך על-פי החוק.
יהודית פלוטקין: מצד שני, שיהיה לה את חופש הפעולה המינימלי לפעול וצריך גם לזכור שפה יש מצב שהיא כפופה לראש-ממשלה וראש ממשלה זה או אחר יכול להיות לו אג'נדה כזאת או אחרת והיה פתאום ויש דירקטוריון שיש לו סמכויות הכי נוקשות כמו בחברה ממשלתית וראש הממשלה אומר דבר אחר, תאגיד סטאטוטורי לא חברה.
יהודית פלוטקין: אז האם ניתן למצוא איזשהו פתרון ביניים שגם יהיה פיקוח, מה שצריך פיקוח על מנהלת הרשות.
יהודית פלוטקין: מצד שני שלא יהיה מצב שתהיה בעמדה הכי גרועה והכי כבולה מכל התאגידים הסטטוטוריים שאני קראתי.
יהודית פלוטקין: לדוגמה, ברשות למלחמה בסמים ובשיקום האסיר, המנכ"ל הוא חבר בה במועצה, הוא אפילו מנהל אותה ויש יושב-ראש שהוא יושב-ראש הוועדה המייעצת.
יהודית פלוטקין: ברשות לניירות ערך, כפי שאמרתי, יש רק יושב-ראש אין מנכ"ל ואולי יש עוד וראסיות, אני לא משפטנית, מה שאני מתייעצת אתכם האם יש אפשרות בכל זאת לשקף במבנה המשפטי גם את המצב שזה לא חברה ממשלתית אלא שזה תאגיד שגם צריך לעשות או להיות מושפע ממה שהממשלה אומרת לו וגם ממה שמושפע המועצה שלו.
הלית מגידו: אני מבינה את ההערה, אני פשוט לא זוכרת איך זה באמת נראה ברשות לשיקום האסיר וברשות לניירות ערך ולרשות במלחמה בסמים.
הלית מגידו: המבנים שאני נתקלתי בהם דווקא כן היתה הפרדה, אבל ספק שיהודית צודקת בכך שזה לא אחיד באופן מוחלט לגבי כל התאגידים הסטטוטוריים.
הלית מגידו: יעל, את זוכרת איך זה ברשות למלחמה בסמים?
יעל אחילאה: לגבי המלחמה בסמים, יש לי פה את החוק.
יעל אחילאה: לפי מיטב זכרוני והבנתי, המנכ"ל הוא חבר במנהלה שהיא גוף ביצועי.
יעל אחילאה: אני לא חושבת שהוא חבר במועצה.
יעל אחילאה: אנחנו סבורים שזה מבנה בעייתי.
יעל אחילאה: ההצעה שהבאתי פה היא לא איזה שהיא הצעה שתפרנו במיוחד כדי להגביל את הרשות למעמד האישה.