GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
הלית מגידו: הפסיקה היותר מתייחסת היא, שאלה את עצמה, כמו שבית המשפט הרבה פעמים שאל את עצמו, האם מספיק 30 אחוז?
הלית מגידו: אבל אין ספק שהמטרה בסוף הדרך היא להגיע ל-50 אחוז.
הלית מגידו: זה ברור לגמרי כחתך האנשים באוכלוסיה.
הלית מגידו: בחקיקה היום כמו שהתחלתי ואמרתי, אין אזכור של אחוזים ספציפיים, אבל זה החל מחוק שירות המדינה, זה גם מתייחס לגבי גופים של המדינה, זה גם חל שם, יש רשימה כל כך ארוכה של חוקים.
הלית מגידו: לא רק חוק הספורט, חוק שירות המדינה מנויים, חוק החברות הממשלתיות, חוק תאגידי מים וביוב, חוק המועצה הלאומית למחקר ופיתוח, זה לא שאנחנו נטפלים דווקא לעניין של הספורט, שלא לדבר כמובן על חוק שיווי זכויות האישה.
ענבל גבריאלי: קודם כל מתייחסים בייצוג הולם לכלל הציבור כשאנחנו רואים את האיגודים וההתאחדויות ואת הגופים השונים כמשקפים של כלל הציבור, ככה אנחנו מתייחסים לזה.
ענבל גבריאלי: לשון החוק הספציפי הזה לא נוקטת - - -
הלית מגידו: או בכלל, אין בחקיקה.
הלית מגידו: זה לא שבחוק הזה אנחנו - - -
ענבל גבריאלי: חוקי בחירות זה יוצא מהכלל, נכון?
הלית מגידו: כן, זה יוצא מהכלל לגמרי.
הלית מגידו: אני לא מדברת על בחירה, הגברת שקד גם הזכירה את זה בהערת ביניים.
הלית מגידו: אנחנו לא מדברים על בחירה במסגרת בחירות דמוקרטיות.
הלית מגידו: אני מדברת על מינויים לדוגמא.
יאיר דווידוביץ: כל ההתייחסות שלי הייתה לגבי ההנהלה לא לגבי עובדים, אני מצטער אם לא הובנתי נכון וזה בחירות, ושם ההתאחדות הכניסה בתקנון 2 נשים חובה.
ענבל גבריאלי: מדוע רק 2 נשים?
יאיר דווידוביץ: לא מספק אתכן גבירותיי, זה בסדר.
ענבל גבריאלי: קודם כל, זה לא, לא מספק אתכם גבירותיי, זה לא מספק את החוק.
יאיר דווידוביץ: זה מספק את החוק כי החוק לגבי בחירה - - -
ענבל גבריאלי: טוב, אז צפוי לנו ויכוח מאוד סוער.
יאיר דווידוביץ: סליחה, הרגע הבנתי מהיועצת המשפטית שהיא מדברת על בחירה.
יאיר דווידוביץ: הנהלה זה דבר נבחר ואנחנו הכרחנו את עצמנו לשים שם 2 נשים בתקנון התאחדות הקליעה.
ענת דרייגור: רק הגברים בוחרים שם.
יאיר דווידוביץ: למה רק הגברים בוחרים שם?
יאיר דווידוביץ: אני לא מבין אתכם.
יאיר דווידוביץ: נציגי המועדונים בוחרים.
יאיר דווידוביץ: אם ראש מועדון הוא אישה אז אישה בוחרת.
יאיר דווידוביץ: אם ראש המועדון הוא גבר אז גבר בוחר ואם המועדון יש לו 30 אחוז נשים, אז 30 אחוז מתוך המועדון יש לו זכות בחירה מי יהיה היושב ראש.
יאיר דווידוביץ: אבל אי אפשר לבוא ולהגיד למועדון קליעה או מועדון ספורטיבי כלשהו שיש לו 10 אחוז, תכניס שם 50 אחוז נשים בכוח, לא הגיוני, מצטער, ואני לא היחיד תאמינו לי.
דפנה לנג: בתור עורכת דין אני מתעסקת כבר כמה שנים בכל הנושא של קידום נשים בספורט.
דפנה לנג: אני גם מייצגת את כל ליגת הכדורגל לנשים והבג"ץ שהם הגישו נגד המועצה להסדר הימורים בספורט על הנושא של ההקצבות.
דפנה לנג: אין ספק ממה שעולה בדיון היום שהאיגודים והאגודות וההתאחדויות, לא הפנימו מה זה ייצוג הולם ולא הבינו את החשיבות של ייצוג הולם.
דפנה לנג: עם כל הכבוד לגופים האלה, הם מונו מכוח חוק הספורט למעשה להיות מונופול על הספורט במדינת ישראל.
דפנה לנג: הם צריכים להפעיל את המנדט הזה לטובת כל אזרחיה, ואזרחיה זה גם נשים.
דפנה לנג: המצב שאין היום ספורטאיות הוא פועל יוצא בדיוק של היעדר ייצוג הולם לנשים.
דפנה לנג: הוא פועל יוצא מזה שאותם גברים שיושבים שם לא מקדמים את האינטרסים של הנשים, לא מפתחים ספורט נשים, לא תומכים בילדות, לא מבינים ילדות בספורט.
דפנה לנג: זה פועל יוצא מזה שכשאתם יושבים ומצביעים שם, נושא התקציבים השוויוניים לא נמצאים לנגד עיניהם של אלה שמחלקים את העוגה ביניהם.
דפנה לנג: אם נלך להקצבות של המועצה להסדר הימורים בספורט לדוגמא, שמתקצבת כל שנה למעלה מ-60 מיליון שקל קבוצות כדורגל לגברים, הנשים במשך 3 שנים לא קיבלו שקל.
דפנה לנג: אין היום הקצבות לכדורגל נשים במדינת ישראל.
ענבל גבריאלי: אם לא הדרישה של פיפ"א לא הייתה פה אפילו חצי קבוצה של נשים, גם אלה שקיימות.
דפנה לנג: נכון, פיפ"א מעבירה כספים לנשים.
דפנה לנג: עכשיו, בואו ותגידו, למה שיהיו נשים בהנהלת ההתאחדות לכדורגל?
דפנה לנג: אין ספורטאיות במדינת ישראל, ילדות, נערות ונשים לא משחקות כדורגל אז איך הן תגענה להנהלה?
דפנה לנג: איך יהיה להן ייצוג?
דפנה לנג: מה הקנה מידה?
דפנה לנג: המצב הזה, בצורה זו או אחרת נמצא בכל האיגודים ובכל האגודות.
דפנה לנג: רק כשיהיו נשים בתוך ההנהלות עניין הספורט לנשים, לילדות ולנערות יקבל תמיכה ויקבל שוויון ועל כך אין בכלל מחלוקת.
דפנה לנג: מה שצריך סוף סוף לחשוב זה איך באמת מעבירים את זה מהכוח אל הפועל.
דפנה לנג: הבג"ץ שהוגש עכשיו לבית המשפט נגד ההתאחדות לכדורגל, זה בג"ץ שהתארגנו קבוצות נשים ונשים שרוצות ללכת להתאחדות לכדורגל והגישו את זה לבד, אין להן אפילו עורך דין שמייצג אותן.
דפנה לנג: אני קוראת לוועדה הזאת להתייצב מאחורי הבג"ץ הזה ואני קוראת למשרד החינוך להתייצב מאחורי הבג"ץ הזה.
ענבל גבריאלי: הבג"ץ הוא בין היתר גם נגדנו.
דפנה לנג: אני חושבת שהבג"ץ הזה הוא הזדמנות פז באמת לסמן מהו ייצוג הולם בספורט והבג"ץ הזה יחייב את הגופים להתיישר למולו.
דפנה לנג: כי החוק היום, התמונה שמוצגת פה היא אבסורדית, כי גופי הספורט פשוט מצפצפים על החוק.
דפנה לנג: זה הכל.
דפנה לנג: הוועדה צריכה לקבוע, יש את התקנונים שאפשר להורות לאיגודים ולאגודות לתקן אותם בנושא הזה, צריך לחשוב על צעדים אופרטיביים איך להוציא את החוק הזה מהכוח אל הפועל.
ענבל גבריאלי: אני מסכימה עם כל מה שאמרת לפחות לגבי הסיפא של הדברים.
ענבל גבריאלי: אני בהחלט חושבת ששינוי של סעיף החוק ובראש ובראשונה השמטה של, בנסיבות העניין, החוק מדבר על, יינתן ביטוי הולם בנסיבות העניין.
ענבל גבריאלי: אני חושבת שזו הרעה החולה של תת הייצוג, לא רק הייצוג ההולם כי זה מאפשר פירצה ענקית איך לא ליישם את החוק.
ענבל גבריאלי: ברגע שאני כאיגוד צריכה לדאוג לייצוג הולם ונאמר לי שהייצוג ההולם הזה יינתן "בנסיבות העניין", תמיד אוכל למצוא איזו נסיבה או שתיים שיאפשרו לי לא למנות נשים כך שיתאפשר ייצוג הולם.
הלית מגידו: אני מודה שאני חלוקה עלייך בנקודה הספציפית הזאת.
הלית מגידו: הרובריקה הזו של, "בנסיבות העניין" מופיעה לרוחב כל החקיקה של ייצוג הולם.
ענבל גבריאלי: אולי בגלל ההתעקשות של הממשלה שהיא זו שבמרבית סעיפי החוק צריכה ליישם אותו.
ענבל גבריאלי: היה לנו את זה כאן בוועדה לא מזמן.
ענבל גבריאלי: זו התעקשות של משרדי ממשלה שהניסוח יהיה כזה, בנסיבות העניין.
הלית מגידו: אני חושבת שצריך להיות הביטוי, בנסיבות העניין.
ענבל גבריאלי: גם אם זה משמש לרעה?
הלית מגידו: העובדה שזה משמש לרעה לדעתי לא צריכה להיות עילה לכך שאנחנו נמחק את זה.
הלית מגידו: כמו שאני אומרת שרק בגלל שיהיו אנשים שיפרו את החוק אז אני אשנה אותו.
הלית מגידו: אני מסתכלת על כך שרוב הארגונים כן יקיימו את החוק כמות שהוא, שהם לא ייתלו בביטוי, בנסיבות העניין.
הלית מגידו: יכול להיות שדווקא אפשר לטעון שבספורט יש נסיבות ענייניות לכך שבספורט שהוא ספציפי, גברי, לא יתנו בהכרח ייצוג הולם דווקא לנשים, או דווקא לגברים.
הלית מגידו: או דווקא בספורט שהוא לחלוטין נשי, יינתן מעבר לייצוג ההולם של 50 אחוז.
הלית מגידו: אני לא הייתי משנה את החוק ומוחקת את המילים, בנסיבות העניין.
הלית מגידו: וכשלעצמי אני סבורה שגם אם היינו מוחקים אותו יכול בהחלט להיות מצב שהארגונים היו ממשיכים כלומר, אם הם מצפצפים במרכאות, על החוק בנוסחו היום, אז אני לא בטוחה שדווקא השינוי הסמנטי הזה ישרת אותנו, ומבחינת הסתכלות רוחבית על החקיקה, אני לא רואה טעם לשנות את המילים, צר לי שאני חולקת עלייך.
ענבל גבריאלי: זה בסדר גמור, אני רק אומרת שלא הצלחנו להשמיט את זה גם בדברי חקיקה אחרים שעברו כאן בוועדה בגלל התעקשות של משרדי ממשלה.
לאה מלמד: אני רוצה לציין שני דברים שקורים באיגוד הכדורסל.
לאה מלמד: מאז שהחוק נחקק היו בחירות באיגוד הכדורסל.
לאה מלמד: מספר חברי ההנהלה עלה ומספר הנשים בתוכו לא, זאת אומרת, מאז שהחוק נחקק הייצוג ירד.
לאה מלמד: כל פעם שיש לנו את הישיבה בוועדה הזאת בנושא הזה, אני מביאה את העובדה שיש ועדת נשים, ועדה מקצועית לכדורסל נשים באיגוד הכדורסל שבראשה עומד גבר, ועדיין לא הצלחנו לשנות את הדבר הזה.
לאה מלמד: כל פעם מספרים לנו סיפור אחר.
לאה מלמד: אין בחירות באיגודים, באיגודים יש רשימות.
יאיר דווידוביץ: זו השמצה, צריך למחוק את זה, אולי באיגוד הכדורסל.
לאה מלמד: אני מדברת על איגוד הכדורסל אבל אני יודעת שזה ברוב האיגודים.
ענבל גבריאלי: אגב זו לא השמצה, זו רק יכולה להיות טעות קלה.
לאה מלמד: על אף שהחוק הוא מעל התקנון של האיגוד פניתי ליו"ר איגוד הכדורסל בבקשה להוסיף פסקה בנושא של ייצוג הולם לתקנון האיגוד.
לאה מלמד: הגיעה תגובה מהיועץ המשפטי של האיגוד שגם יושב פה, שיש פה איזושהי התערבות בעבודת המרכזים, כאילו זה בלתי אפשרי.
ענבל גבריאלי: התערבות?
לאה מלמד: יש הכתבה.
לאה מלמד: הרי הרשימות להנהלת האיגוד אלה רשימות שהמרכזים מביאים.
לאה מלמד: זאת אומרת, עדיין האיגוד מגלגל את זה לפתחם של המרכזים.
לאה מלמד: אני חושבת שזה לא משנה מה נעשה, האיגודים לא רוצים לממש את זה, לא רוצים לפעול לפי רוח החוק הזה, לצערי אני אומרת את זה אבל אני באמת מאמינה שרק אם תהיה פה איזושהי סנקציה זה יתממש.
ענבל גבריאלי: של משהו מעבר ל-26,100 שקלים.
לאה מלמד: בוודאי.
חיים שושן: אני דווקא רוצה לקחת את הדיון לקטע יותר אופטימי.
חיים שושן: כשהופענו פה לפני שנתיים, ואני שוב מתנצל בשם יושבת ראש ועדת הנשים שלנו, מאיה קלה, שלא יכלה להשתחרר היום היא עובדת במכון וינגייט וגם הסגנית שלה שהיא יושבת ראש מכבי רמת חן גם לא יכלה להגיע.
שלומית ניר-טור: מה עם יושב ראש הועד האולימפי ויושב ראש מכבי?
חיים שושן: כשאת דיברת לא הפרעתי לך ואת משרד החינוך, אני לא צריך להסביר לך.
חיים שושן: אני למדתי חקלאות אבל לא חינוך.
שלומית ניר-טור: אבל אני בכנסת.
חיים שושן: מה שרציתי לומר בשם שתי החברות, גם אורה גלזר שהיא יושבת ראש מכבי רמת חן, ואני רוצה לומר שבאמת לפני שנתיים מרכז מכבי, ובעשייה, לא בדיבורים, אני יכול להגיד שאני המנכ"ל הוותיק ביותר בספורט, ואתם לא רואים אותנו הרבה בעיתון כי לנו יש משימה לפתח באמת את הספורט.
חיים שושן: אני לא אומר שאנחנו עושים את זה הכי טוב אבל אנחנו מנסים גם את נושא הנשים לפתח.
חיים שושן: מה שרציתי לומר, כיוון שחברת הכנסת יושבת ראש הוועדה לא הקריאה את מכתבנו, אני מחזיק את המכתב שהפנינו לאתי ליבני שהייתה יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה הקודמת, וכנראה מתוך זה שהוא לא הוקרא אני מניח שפחות או יותר מרוח המכתב שכתבנו עם שמות, פחות או יותר ניסינו לתת תמונה איך אנחנו מתקדמים ברוח הזמן כי באמת אנחנו מעוניינים לקדם את הנושא.
חיים שושן: יושבת פה שלומית ניר טור ממשרד החינוך שתודה שגם שבשנה שעברה קיימנו את מה שהבטחנו וקיימנו כנס מלגות במרכז מכבי שארגנו אותו ועדת הנשים וחילקנו שם מלגות בהיקפים של קרוב ל-100,000 שקל.
חיים שושן: אני חושב שחלק מהיושבים שנמצאים פה נכחו בכנס.
חיים שושן: אנחנו עושים את זה בסוף דצמבר ותקבלו גם הזמנות כי זה פתוח וחשוף.
חיים שושן: זאת אומרת, מכבי חושב על הנושא.
חיים שושן: אני מסכים עם כולם שלא מספיק.
חיים שושן: אני האחרון שאגיד שזה מספיק.
חיים שושן: דרך אגב, להתאחדות לכדורגל שמחר מתקיימת האספה הכללית שלה לבחירות, יש שתי נשים ממכבי.
חיים שושן: אחת היא ממכבי באר שבע, ואם כבר נגעו בקבוצות נשים, אני רוצה לומר לעורכת הדין לנג שיש 6 קבוצות כדורגל נשים במרכז מכבי ואני רוצה גם להגיד איזה קבוצות אלו, תשמעו היטב את המקומות, אני לא רוצה לדבר על המגזר כי גם שם יש לנו בעוספיה איזו התארגנות וזה חשוב מאוד.
חיים שושן: הקבוצות הן, צור שלום זו קבוצת נשים של מרכז מכבי, מכבי חדרה, מכבי באר שבע שמטעמה תהיה נציגה בהנהלת ההתאחדות לכדורגל, מכבי חולון שהוזכרה פה בין היתר ואני חושב שזה גם מצביע על כך שבאיזשהו מקום אנחנו מנסים לזרום עם, אני לא רוצה להגיד עם הדרישה אבל עם הרצון.
חיים שושן: לנו במכבי ברור שנשים עושות עבודה יותר טובה מאשר גברים לפעמים, אתם יכולות לרשום את זה.
ענבל גבריאלי: לזרום עם הדרישה?
ענבל גבריאלי: אתם מיישמים את החוק.
ענבל גבריאלי: זה לא נקרא לזרום, יש חוק.
חיים שושן: אנחנו לא צריכים חוק, אנחנו מבינים את זה בלי חוק.
חיים שושן: אני מדבר די ברור.
חיים שושן: במרכז מכבי, אנחנו גוף קטן, יש 8 עובדים.
חיים שושן: אני המנכ"ל עם עוד 7 אנשים.
חיים שושן: ה-7 אנשים הנוספים הם כך.
חיים שושן: יש לי מנהלת כספים מנהלת חשבונות ראשית, יש לי מנהלת חשבונות נוספת, יש לי מנהלת לשכה ויש לי מזכירת לשכה.
חיים שושן: זאת אומרת 50 אחוז מהעובדים שלי, חוץ מ-3 שמות שאתם מכירים, נתן, עודד אברמסון ומומו - - -
ענבל גבריאלי: שמה תפקידיהם?
חיים שושן: מומו לוצקי, מנהל אגף הכדורסל, נתן סלובטי, מנהל אגף הכדורגל, ועודד אברמסון, מנהל אגף הספורט.
ענבל גבריאלי: לעומת מנהלת חשבונות.
חיים שושן: מנהל הכספים של מכבי פרש לגימלאות ומנהלת החשבונות היא מנהלת הכספים ביחד, איחדנו את התפקידים ונתנו לה את התפקיד.
ענבל גבריאלי: מזל שהוא פרש.
חיים שושן: לא מזל, לא צריך לעשות את זה בציניות, תודה אני סיימתי.
ענבל גבריאלי: אני עוד לא סיימתי איתך עדיין.
ענבל גבריאלי: כן צריך חוק או לא צריך חוק, זה יכול להיות ויכוח פילוסופי עמוק.
ענבל גבריאלי: העובדה היא שמדינת ישראל היא מדינת חוק.
ענבל גבריאלי: בנושא שלפנינו כן יש חוק והחוק הזה שוב, צריך ליישם אותו.
ענבל גבריאלי: ברגע שאתה מקריא את הנתונים ומנסה לבדל את מכבי ולייחד אותה על פני האחרות ואז אתה נותן לי 6 או 7 שמות של 3 מנהלי אגפים גברים - - -
חיים שושן: טוב, אז אני אמשיך.
חיים שושן: מאיה קלה בן צור, יושבת ראש הוועדה לקידום נשים, חברת מליאת הוועד האולימפי.
חיים שושן: אורה גלזר, יושבת ראש מכבי רמת חן, חברת הנהלת איגוד הכדורסל, חברת מליאת הוועד האולימפי.
חיים שושן: מלי זלצר, חברת הנהלת ההתאחדות לכדורגל בקדנציה הקודמת.
חיים שושן: זהבה שמואלי חברת ועדת נשים במכבי, ספורטאית אולימפית לשעבר.
חיים שושן: לורי גדליהו, מאמנת כדורסל בכירה, חברת ועדת נשים.
חיים שושן: מורן בצר תייר, ספורטאית עבר, אני מקריא מהנייר ששלחתי לוועדה.
דפנה לנג: מאיה קלה היא בהנהלה של הוועד האולימפי?
חיים שושן: לא בהנהלה, אני מקריא נתונים.
חיים שושן: מורן בצר תייר, ספורטאית עבר מצטיינת בכדור עף, חברת ועדת ספורט נשים במכבי.
חיים שושן: בדרה דניאל, ספורטאית עבר וכדורסלנית במגזר הערבי מנצרת.
חיים שושן: וינרה זריפובה לוי, אני לא נכנס כרגע לכל העניין הזה, ועדת קליטה במכבי ספורט.
ענבל גבריאלי: כמה מנהלי אגפים יש?
חיים שושן: אצלנו יש 3 אגפים.
ענבל גבריאלי: ושלושת המנהלים גברים.
עמרי טלמון: אני מנכ"ל קלוב התעופה שזה בעצם איגוד של 7 עמותות שעוסקות בספורט התעופתי במדינה.
עמרי טלמון: הבעיה שלנו פשוטה מאוד, אין לנו נשים.
עמרי טלמון: ענף אחד, הטיסנאות למשל, בכלל אין הבדל בין גברים לנשים.
עמרי טלמון: זאת אומרת, באליפות העולם בטיסנאות, המשתתפים הם גברים מול נשים, ואם תראי בדו"ח של הוועדה לפני שנתיים, שלחתי צילום של נבחרת הנוער שזכתה באליפות העולם, 2 נערים ונערה.
עמרי טלמון: אין הבדל.
עמרי טלמון: בכל זאת לא באות נערות, למה?
עמרי טלמון: כי הספורט נתפס כספורט גברי.
עמרי טלמון: דרך אגב, שאלתם רק על ההנהלה אבל למשל, איגוד הצניחה שבכספים המועטים שלו משתדל לקדם ספורטאים ניצנים, אז ספורטאית השנה שמקדמים אותה היא דווקא בחורה, בצניחה חופשית.
עמרי טלמון: היא קיבלה מלגה של קרן אלרואי שהועמדה לקדם ספורטאים מצטיינים בתחום התעופה.
ענת דרייגור: איך אתם מפרסמים את הענף שלכם לילדות צעירות למשל?
ענת דרייגור: למה הילדה שלי לא חשופה לזה בבית הספר?
עמרי טלמון: יש לנו בעיה רצינית עם זה.
עמרי טלמון: עולה כסף, לא מקבלים אלא משלמים כי רוב המשרות הן בהתנדבות שאין אפילו כיסוי הוצאות.
עמרי טלמון: אם צריך לנסוע לירושלים, תכניס יד לכיס ותיסע לירושלים.
עמרי טלמון: לא היה מקרה שאחת מהבודדות שעוסקות בספורט התעופתי הציגה מועמדות להנהלה של אחת האגודות שהיא לא נבחרה, אין מקרה כזה.
עמרי טלמון: הבעיה היא שאין נשים והבודדות שישנן, לא בגלל שהן נשים אלא רוב החברים גם לא רוצים להיות חברי הנהלה.
עמרי טלמון: למה להם?
עמרי טלמון: ישיבות, צריך לבוא, צריך להביא כיבוד מהבית, לא רוצים.
עמרי טלמון: חשופים לתביעות משפטיות.
עמרי טלמון: וגם שאלה אחרת, פתאום הנהלת האיגוד עומדת בפני אחד, צנחן, שעשה כל עברה אפשרית ועכשיו הוא רוצה 4,2 מיליון דולר מהאיגוד ומהאנשים שמנהלים אותו.
עמרי טלמון: זו בעיה חמורה מאוד, ולכן, לפחות בנושאים שלנו שחלקם הם ספורט אתגרי, יכול להיות שהמדינה, זה לא שייך לספורט נשים או גברים, צריכה להיכנס לעובי הקורה ולחוקק חוק של ספורט אתגרי.
עמרי טלמון: מי שמתעסק בזה לוקח את האחריות.
עמרי טלמון: אז יש לי מצב שבו חבריי ההנהלה של איגוד שלם רוצים להתפטר כולם, לא רוצים את האחריות, נשים, גברים, לא מנשה, יש שם אישה אחת במקרה.
עמרי טלמון: אז יש פה בעיית אמת, אני הצעתי במכתבים, גם לוועדה, איך לנסות לקדם, למשל מ-80 מיליון השקל של המועצה, המועצה בכלל רוצה לזרוק אותנו החוצה מהביזנס.
עמרי טלמון: אם דיברנו על הצניחה החופשית על אותה בחורה בשם עדי שרוצים לקדם אותה, אני רוצה שתבינו ששנייה אימון עולה דולר.
עמרי טלמון: שיהיה לכם מושג על מה מדובר פה.
עמרי טלמון: אז אחת ההצעות שהייתה היא לקחת קטע מהכסף ולתת מילגות יעודיות לנערות שיתחילו ללמוד טיסנאות, דאייה, אני מנסה להוריד את גיל הרשיון לדאייה מ-18 שזה גיל לא טוב כי שם הולכים לצבא, ל-15, כך שנערים ונערות יוכלו להתחיל לדאות.
ענבל גבריאלי: אבל האם מעבר למלגות האם האיגוד והעמותות שהוא מאגד תחתיו חושף את עצמו לנשים צעירות, לנערות, מציע את האפשרויות?
עומרי טלמון: אנחנו ניסינו להריץ תוכנית של טיסנאות בבית ספר לבנות דתיות בירושלים.
עומרי טלמון: לנו מציקה העובדה ש-50 אחוז מהציבור בכלל אינם אצלנו.
עומרי טלמון: מאגר הספורטאים שלנו הוא חצי, זה נכשל.
חיים שושן: יש לך 2 מנכ"ליות בארגון שלך, תגיד את זה.
עומרי טלמון: הכל מצוי בדו"ח ששלחתי לוועדה.
עומרי טלמון: אני לא רוצה להיכנס פה למספרים, אני רוצה לעלות על הבעיה האמיתית.
עומרי טלמון: אנחנו צריכים יותר חברים, סלש, חברות, גברים ונשים.
עומרי טלמון: זה גם כרוך בחשיפה.
עומרי טלמון: יש לנו פה עניין, אולי מפני שאני טמבל זקן, חוזרת נבחרת נוער אלופת עולם.
עומרי טלמון: יש לנו כאלה ב-23 השנים האחרונות, 10 אליפויות עולם ו-25 מקומות בין 3 ל-6 ואני לא זוכר אם 8 מדליות כסף וכן הלאה, אף מילה בעיתונות.
עומרי טלמון: עושים פרסום, מפיקים לעיתונאים, שום דבר, זה לא מעניין.
עומרי טלמון: את פותחת את מדור הספורט בעיתון, שם כל הרכילות על מי קיבל כמה כסף מתוך שכירי החרב שבאים מחו"ל, כל אחד אם הוא כן גר בשכונה דתית עם אשתו המוסלמית או לא, זה כותרות.
עומרי טלמון: אחד קראוס מנהריה זוכה באליפות אירופה בטיסנאות, החבר שלו זוכה מקום שלישי, ישראל זוכה קבוצתית במקום הראשון, ראית משהו בעיתון?
ענבל גבריאלי: ואני קוראת ספורט ב-3 עיתונים כל יום, אף פעם לא ראיתי.
עומרי טלמון: אני אשלח לך רשימת ההישגים, את למשל לא יודעת על שני ענבר, זאת בחורה שהייתה בקבוצה של אלופת העולם, את לא יודעת, פשוט לא מפרסמים.
עומרי טלמון: למה?
עומרי טלמון: אני לא יודע.
חיים שושן: שרת החינוך לא הזמינה אותם למשרד?
חיים שושן: לא יכול להיות.
עומרי טלמון: אז יש לנו בעיה רצינית מאוד גם של תדמית מפני שכל העסק הזה נתפס כספורט לעשירים בלבד.
יאיר דווידוביץ: אני מציע שבשביל פרסום של איגוד הקליעה, תעשו פוסטר כולו תמונות נשים.
ענבל גבריאלי: כקלעיות או כמטרות?
יאיר דווידוביץ: ברצינות, רק קלעיות בפוסטר לפרסום.
ענבל גבריאלי: תודה רבה, עו"ד רבקה שקד.
רבקה שקד: כבר לא מעט שנים אני עוסקת בנושא של ייצוג הולם מכל הכיוונים, גם אצלנו בשירות המדינה וגם מלווה פה בוועדה בעבודה משפטית.
רבקה שקד: אני רוצה לומר שבג"ץ כבר למעשה אמר את דברו בצורה בהירה בנושא של ייצוג הולם.
רבקה שקד: הוא גם אמר את הדבר הבסיסי הזה שהחיפוש צריך להיות אקטיבי.
רבקה שקד: זאת אומרת שלא די שהאגודות יגידו אין לנו נשים, הם צריכים לעשות מאמץ ולחפש נשים.
רבקה שקד: אני חוששת שכל בג"ץ שיוגש בתחום הזה, אני אומרת את זה לך עורכת הדין לנג, אז אנחנו נקבל פסק דין כמו רשות הנמלים והרכבות של השדולה שזה בדיוק 5 שורות, וגם אומרת השופטת דורנר, למה יש לי הרגשה שניפגש פה עוד פעם בקרוב.
רבקה שקד: יש גם הוראות של היועץ המשפטי לממשלה על חיפוש אקטיבי.
רבקה שקד: שמענו מה שאמרו פה החברים מהאיגודים, אז הם אומרים שזה קשה וזה לא חובה.
רבקה שקד: על התאחדות הקליעה לעשות מאמץ כדי לגייס ספורטאיות.
רבקה שקד: אם יש ספורטאיות אז גם יהיו יותר עסקניות.
רבקה שקד: כמובן שצריך לבדוק האם זה באמת רק ספורטאים מיוצגים אצלכם וכו'.
רבקה שקד: אנחנו יודעים היטב, הענף שלכם לא מספיק מוכר, אבל בענפים הכבדים כמו כדורגל, כדורסל, כולם יודעים שלא רק ספורטאים יושבים, אלא גם ואולי בעיקר עסקנים ואין שום סיבה שאנחנו לא נהיה עסקניות.
רבקה שקד: לעצם העניין, אני חושבת שהנושא נדון מאוד בהרחבה בזמן חקיקת סעיף 9 א' זה היה לפני כשנתיים, הנושא נלקח בחשבון ולכן הוכנס סעיף הסנקציה.
רבקה שקד: סעיף הסנקציה הוא חשוב מאוד כי תרוצו עוד לבג"ץ, ועוד לבג"ץ ותקבלו בג"ץ, עד שתקבלו והכל, ולא ייצא מזה כלום.
רבקה שקד: אולי אם היו מוגשות 100, 200, 300 תלונות למשטרה באותו יום, צריך לברר איך המשטרה תפעל והאם תפעל, ועל אף שמשהו פה נורא מפריע לי למה אין איזו סמכות מנהלית שתפעיל את זה כמו בנושא עבודה למשל, אבל בהחלט יכול להיות שאיזו עשייה שכזאת שהמשטרה אינה יכולה להתעלם ממנה ולא יכולה לסגור 500 תיקים, ואז גם הקנס הוא לא 26,100 שקלים, הוא יהיה יותר גבוה, כי אפשר להגיש תלונה כזאת לדעתי לפחות פעם בחודש.
רבקה שקד: בסדר, הגשתי תלונה, שילמת קנס שזה רבע ציפורן של שחקן כדורגל ואפילו לא, אבל אולי אחרי חודש, חודשיים, שלושה, זה כבר יגיע למחיר של ציפורן ואז זה יתחיל לכאוב לך בכיס.
רבקה שקד: אני סבורה שזה הדבר הייחודי שיש בנושא הספורט ובנושא הזה צריך להתעסק ולהתעמק, ואחר כך שיחליטו ברמה הפלילית עם כל ההסברים של נסיבות העניין.
רבקה שקד: למשל כמו שחיים הסביר פה שהוא עושה את זה לאט לאט, אז יכול להיות שהוא מראה באמת מאמץ כן, אולי בעוד שנה או שנתיים זה יהיה יותר טוב.
רבקה שקד: אבל יש מקומות אחרים שאין להם בכלל מה לומר, אפילו לא מה שחיים אומר והמצב הרבה יותר גרוע, ושמענו פה סיפורים.
רבקה שקד: אני חושבת שבזה צריך להתרכז ועל זה צריך לחשוב איך להפעיל את הסנקציה הזאת, להפעיל אותה בצורה אפקטיבית למען יראו וייראו.
עומרי טלמון: אני מדבר רק בשם האיגוד שלנו, לנו אין אף עסקן אחד, כולם, כל מי שנמצא שם הוא פעיל בענף.
ענבל גבריאלי: מה שלא בטוח שנכון לגבי ההתאחדויות והאיגודים.
ענבל גבריאלי: עורך דין אורי שילה, אותך אנחנו רוצים לשמוע.
אורי שילה: תיארתי לעצמי.
אורי שילה: כמה דברים, ראשית המילה עסקן כל הזמן נאמרת באיזושהי קונוטציה שלילית.
רבקה שקד: להיפך, אנחנו רוצות גם להיות עסקניות.
אורי שילה: אז אני אומר, לא משנה דווקא בהתאחדות לכדורגל, עסקנים הם אנשים שעוסקים ופעילים.
אורי שילה: אז בואו לא נגיד את זה רק בקונוטציות שליליות כל הזמן.
ענבל גבריאלי: למה לא הבאת אתך את אחת מחברות ההתאחדות לכדורגל?
שלומית ניר-טור: הוא היה יכול להביא את עובדות ההתאחדות לכדורגל.
אורי שילה: אני תיכף אתייחס גם לזה כי כל הזמן שאלו, כמה נשים יש בהתאחדות לכדורגל אז כולם ענו, אף אחת.
אורי שילה: את זה כולם יודעים, אבל תיכף תשמעו את העובדות האמיתיות.
אורי שילה: אבל רקע בפן המשפטי.
אורי שילה: לפני שאנחנו רצים ומפעילים סנקציות, ומגישים תלונות במשטרה ופותחים תיקים, אם אנחנו היום נשב עם המשפטנים ונגיד, אוקי, בואו נגיש תלונה במשטרה.
אורי שילה: על מה?
אורי שילה: הרי אתם רוצים להגיד שהחוק לא נאכף ואנחנו מגישים סנקציה משפטית.
אורי שילה: על זה שלא דווח לוועדה?
אורי שילה: זה דבר אחד, אפשר להגיד לא דווח.
אורי שילה: על זה שלא עומדים בביטוי, ייצוג הולם?
אורי שילה: תבואו קודם כל ותראו מה זה ייצוג הולם.
ענבל גבריאלי: אתה עורך דין?
ענבל גבריאלי: פסיקה אתה קורא?
אורי שילה: מולי.
ענבל גבריאלי: אמרה לנו היועצת המשפטית של הוועדה שורה ארוכה של פסיקות של בית משפט ששב ודן במה הוא אותו ביטוי הולם.
אורי שילה: ברשותך כמה שורות מבג"ץ שדולת הנשים 94, שלא נגיד כל הזמן יש פסיקה.
אורי שילה: מתייחס לנושא של ביטוי הולם.
אורי שילה: מה זה ביטוי הולם?
אורי שילה: הוא קבע בהתייחסו לייצוגם בהרכב דירקטוריון של בני שני המינים וקבע כי מושג זה טעון פירוש על פי נסיבותיו המיוחדות של המקרה.
אורי שילה: משמע אין המדובר בקביעת מכסות שוות או בקביעת מכסות כלשהן לייצוגם של גברים מזה ושל נשים מזה אלא במתן ייצוג יחסי לכל אחד מן המינים שיעורו הראוי צריך להיקבע על פי אופיו, מטרותיו וצרכיו המיוחדים של התאגיד הממשלתי או הסטטוטורי שעניינם עומדים על הפרק ועל פי התפלגות של המועמדים המצויים מבני שני המינים המתאימים לכהונה הספציפית המבוקשת.
ענבל גבריאלי: ואת זה אמר המחוקק בשתי מילים שאני הערתי מקודם עליהן משהו לא יפה וזה נקרא, בנסיבות העניין.
אורי שילה: אני רק אומר, אם אנחנו נשאל כל אחד מה זה ייצוג הולם אז כל אחד יש לו פה דיעה.
אורי שילה: אמרה הגברת ענת דרייגור פה, ייצוג הולם זה 50 אחוז, אחד אמר, 40 אחוז, אחד חושב 70 אחוז.
אורי שילה: אנחנו יכולים לעשות פרובוקציות זולות ולעשות פה קריאות ביניים, אבל אני לא עשיתי את זה לאחרים ואני מבקש שלא תעשו לי.
אורי שילה: כל מה שעשיתי עד עכשיו זה שציטטתי את בית המשפט, לא צריך לבוא להתנגח בי.
אורי שילה: זה דבר אחד.
אורי שילה: הביטוי הולם, אם רוצים צריך או לקבוע את זה ספציפית או לבוא, אחרת אנחנו לא נצא מזה ובוודאי לא המשטרה תטפל מה זה ייצוג הולם על פי חוות הדעת שלנו פה.
אורי שילה: זה דבר אחד רק בפן המשפטי.
אורי שילה: דבר שני, עובדתי.
אורי שילה: בהתאחדות לכדורגל בהנהלה הקודמת היו שתי חברות הנהלה בדעה מייעצת שזה גם לדעת ההתאחדות וגם לדעת כולם לא היה מספק.
ענבל גבריאלי: אז מה עשתה ההתאחדות אם לדעתה זה לא היה מספק?
אורי שילה: ההתאחדות הכניסה כבר במרץ בתקנון שלה סעיף שכל רשימה שמוגשת להתאחדות צריכה כבר לשריין מקום לאישה, זה דבר אחד.
אורי שילה: דבר שני, בבחירות שיתקיימו מחר וזה בעצם הבחירות הראשונות מאז שהחוק נכנס לתוקף, לא יכולנו לעשות את הדברים האלה לפני כן, כל רשימה הכניסה, בנוסף סוכם על 3 נציגי ציבור שאחת מהן תהיה אישה, כלומר יהיו לפחות 3 חברות הנהלה בדעה מלאה - - -
ענבל גבריאלי: מתוך?
אורי שילה: מתוך 29.
דפנה לנג: 33, היום התפרסם בעיתון, צריך לדייק בעובדות.
אורי שילה: 29.
דפנה לנג: פלוס 3 נציגי ציבור.
אורי שילה: לא, זה בוודאי לא 33 חברי הנהלה.
אורי שילה: ואם את מתחילה להסתמך על העיתונים ולא על מה שאני אומר לך פה - - -
מאירה בסוק: אבל נציגי ציבור לא אתם בוחרים, זה בכלל לא משנה.
ענבל גבריאלי: אם כבר הוכנסה דרישה בתקנון, מדוע הדרישה היא כל כך מינימלית כך שבסופו של דבר יווצר מצב של 3 חברות מתוך 29 או 33 או מה שביניהם?
אורי שילה: אתם צריכים לזכור שכשאתם שואלים למה ההתאחדות לכדורגל עושה את זה, אז מי זה ההתאחדות לכדורגל?
אורי שילה: ההתאחדות לכדורגל זה לא איצ'ה מנחם וזה לא אורי שילה וזו לא דפנה ממחלקת רישום.
אורי שילה: ההתאחדות לכדורגל זו אספה כללית של קבוצות שחברות בהתאחדות לכדורגל, עמותה וולונטרית.
אורי שילה: הקבוצות הן שקובעות, יכול להיות ברשימות, כמו שאמרת, גם את נכנסת ברשימה להנהלה.
אורי שילה: הרשימות זו שיטה של בחירות להתאחדות.
ענבל גבריאלי: אורי, אבל הכנסתם בתקנון מינימום.
ענבל גבריאלי: אז למה המינימום הוא כל כך מינימלי?
דפנה לנג: יש לכם ליגה של נשים, איזה ייצוג אתם נותנים לה בהנהלה?
אורי שילה: 3 חברות - - - דפנה לנג: 3 חברות מתוך 33 זה עלה תאנה בעיני.
אורי שילה: דרך אגב, ליגת הנשים בהתאחדות לכדורגל לא צריכה ייצוג של אישה, יש לה גבר שמייצג את כולם - - -
ענבל גבריאלי: אגב, זה מקסים בעיני שאת קוראת לה ליגת נשים, אני הייתי מוצאת הגדרה אחרת.
אורי שילה: אבל למה שלא גבר ייצג?
אורי שילה: הגבר שמייצג אותה יכול לייצג אותה יותר טוב מכל הנשים ביחד.
דפנה לנג: אל"ף, זה לא נכון; ובי"ת, גם אישה יכולה לייצג קבוצות כדורגל עם כל הכבוד, למה שגבר ייצג אותן?
אורי שילה: אני אסביר לך.
אורי שילה: הנהלת ההתאחדות לכדורגל זה לא ייצוג סקטוריאלי, אין ייצוג שאני חבר הנהלה של ליגת העל ואת חברת הנהלה של ליגת הנשים, זאת הנהלה אחת.
אורי שילה: יש ועדות מייעצות למשל ועדת נשים ששם מכהנות, רוב הוועדה מורכבת מנשים אבל זה לא שיושבים בהנהלה, אני הנציג של ליגה א', אני הנציג של ליגה ב', איפה הנציגה של ליגת הנשים?