GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שגיא בלשה: מה שאנחנו רוצים כדי להאיץ את התהליך זה שאותו קבלן חיצוני, כי אם נצטרך עכשיו לעשות מכרז זה ייקח זמן, אז כדי שאותו קבלן חיצוני ייקח על עצמו את המלגות האלה ואפשר יהיה להפעיל את זה כבר בקרוב או בשנה הזאת, אנחנו רוצים להתאים את צורת המלגה כך שמשפטית לא יכריחו אותנו לעשות שוב מכרז, שאפשר יהיה לקבל פטור ממכרז לעניין הזה.
שגיא בלשה: משרד החינוך נכון לעכשיו רואה את זה בחיוב והלשכה המשפטית שלו בודקת את זה והם אפילו כבר שלחו קצת הערות נוסח - - -
אתי לבני: יש תוספת תקציב, וכמה?
עינת אלבין: למה לא לתת פטור ישירות?
עינת אלבין: זאת אומרת, מה הבעיה בזה?
עינת אלבין: יש היום 8 קבוצות שנותנים להם פטור ממבחן תעסוקה.
עינת אלבין: מי שנמצא בהכשרה מקצועית, אמהות לילדים עד גיל שנתיים, קשישים, סעיף 2 מונה 8 קבוצות.
עינת אלבין: אם ממילא אתה נותן פטור ממבחן תעסוקה שהרי בלי מתן הפטור זה ירוקן את התכלית של המאמץ הזה מתוכן אם הם יצטרכו במקביל ללכת לעבוד, אז אם ממילא אתה נותן פטור ממבחן תעסוקה - - -
שגיא בלשה: בואי תסבירי לי את, אם הם מקבלים את אותה מלגה, מלגה במקום גמלה,למה זה כל כך עקרוני?
עינת אלבין: למה זה כל כך עקרוני לך לתת להם פטור?
שגיא בלשה: אני אסביר.
שגיא בלשה: כי חוק הבטחת הכנסה, גם אם יש איזה שהם סייגים לחוק הזה שאנחנו לא מאוד מסכימים עם העיקרון שעומד מאחוריהם, אבל גם אם הם קיימים, חוק הבטחת הכנסה במהותו נועד להבטיח קיום למי מסוגל לעבוד אך לא נמצאה לו עבודה.
שגיא בלשה: אדם שלומד לתואר ראשון או גם לתואר שני במקרים מסוימים, לא מסוגל לעבור מבחן תעסוקה כזה - - -
רשף חן: ואדם שנמצא בהכשרה מקצועית?
עינת אלבין: אבל זה כולל גם הכשרות מקצועיות.
שגיא בלשה: הכשרה מקצועית אינה כוללת את אותו מספר שעות ואותו היקף הכשרה ואותן מטלות - - -
רשף חן: אז על אחת כמה וכמה.
רשף חן: הלא כרגע אמרו לך ואנחנו כולנו יודעים שמי שנמצא בהכשרה מקצועית פטור ממבחן תעסוקה, אותו הגיון בדיוק אמור לחול לגבי מישהו שההכשרה מקצועית שלו זה ללמוד להיות מורה בבית ספר.
שגיא בלשה: הכשרה מקצועית היא קצרה יותר ולא תמיד פטורים ממבחן תעסוקה.
עינת אלבין: לא תמיד, יש הכשרות מקצועיות שמוכרות על ידי שירות התעסוקה ולהן ניתן פטור.
עינת אלבין: אנחנו יודעים שיש בעיות עם ההכשרות ששירות התעסוקה מפנה אליהן.
עינת אלבין: בגלל זה גם הקדשתי את הנקודה שהיום מונעים לימודים לא רק להשכלה אקדמאית אלא גם להכשרות פשוטות שיש תעודה בצידן שהן זהות לפעמים בהיקף - - -
עינת אלבין: כי כך החוק קובע.
עינת אלבין: רק הכשרה של שירות התעסוקה מוכרת על פי החוק או הכשרות שהן נמוכות סטטוס ושכר שאין תעודה בצידן.
מל פולישוק-בלוך: אז זה סעיף בחוק, אז את זה אפשר לשנות.
עינת אלבין: נכון.
עינת אלבין: אז במקום לשנות את החוק בדרך הישירה, אתם במשרד האוצר יוצרים מנגנון מעוות שכסף יעבור לקבלנים, שדברים יעברו - - -
אתי לבני: שגיא בלשה נציג האוצר, מה אתה אומר על מה שאומרת עורכת הדין עינת אלבין?
שגיא בלשה: אנחנו מתנגדים להרחבת הנשענים על קצבת הבטחת הכנסה, זה ירחיב את המעגל, אם היום יש 150,000 יהיו יותר.
עינת אלבין: 77 אחוזים מהחד הוריות עובדות ומקבלות השלמת הכנסה, זה אפילו לא הבטחת הכנסה.
עינת אלבין: המנגנון אסור שיהיה מעוות, אותן נשים תקבלנה סכומים דומים בדרך שהיא מבחינתנו יותר נכונה.
עינת אלבין: כעת, איזה פטורים קיימים ואיזה לא קיימים?
מל פולישוק-בלוך: אני חייבת להבין.
מל פולישוק-בלוך: למה האוצר מתנגד ברמה העקרונית להליך הזה?
מרינה סולודקין: אפשר לומר כמה מילים בגלל שיש לי ניסיון?
מרינה סולודקין: זה משחק מאוד מסוכן.
מרינה סולודקין: דבר שני, יהיה משפט נוסף שאתם תשמעו בהמשך, תקבלו מלגה אבל עכשיו אתם צריכים גם לעבוד 8 שעות בהתנדבות או משהו כזה, אני יודעת בגלל שאנחנו עברנו כבר את כל הדרך הזאת.
שגיא בלשה: מצדי שכל אחד יגיד כאן
שגיא בלשה: כמה זה גרוע וכמה זה לא טוב, לנו יש כוונות כנות להפעיל את זה.
רשף חן: מה ההבדל - - -
עינת אלבין: יש הבדל גדול מאוד מפני שלה
עינת אלבין: בטחת הכנסה זכאים אנשים שיכולים לעבוד בעיקרון ואנחנו לא מתכוונים להכניס עוד ועוד אוכלוסיות - - -
רשף חן: אתה מדבר על זה כאילו זה איזשהו נושא אידיאולוגי.
שגיא בלשה: זה נושא אידיאולוגי, נכון, כי אנחנו לא מוכנים, וזו גם מדיניות של ממשלת ישראל, להכניס להבטחת הכנסה אנשים שבמהות לא יכולים לעבוד.
רשף חן: הם במהות לא יכולים לעבוד, הם לומדים.
שגיא בלשה: בואו נחשוב צעד אחד קדימה.
שגיא בלשה: מחר נכניס את האוכלוסייה הזאת שלא יכולה לעבור מבחן תעסוקה להבטחת הכנסה, מה מחרתיים יעמוד בפתח?
שגיא בלשה: איזה עוד אוכלוסיות שהיום - - -
רשף חן: שמקבלות היום את אותם דברים.
שגיא בלשה: הן מקבלות מלגות יותר נכון.
שגיא בלשה: אני לא רוצה - - -
רן מלמד: אני רן מלמד מעמותת ידיד.
רן מלמד: הבעיה הגדולה שלי היא חוסר אמון טוטלי שיש לי היום מול ההבטחות של האוצר, פה זה מתחיל ופה זה נגמר.
רן מלמד: לפני שנתיים וחצי קמה ועדת קמא, היו צריכים להיות לה 20 מיליון שקלים לחלק לאמהות חד הוריות שנמצאות במצוקה, אנחנו יודעים בדיוק מה קרה עם הכסף וכמה זמן לקח עד שהתחילו להעביר אותו.
רן מלמד: לפני אותן שנתיים וחצי התחילו בעבודות יזומות, רשות העתיקות, האוצר התחייב להעביר כסף, שוב, הוא לא העביר את הכסף בזמן.
רן מלמד: היינו באותה סאגה בדיוק לפני חודש וחצי כשהתברר שהאוצר והתמ"ת שוב לא העבירו את הכספים של המענקים של האמהות החד הוריות.
רן מלמד: אני לא מאמין לאף מילה שיוצאת ממשרד האוצר.
רן מלמד: אני חייב להגיד שאני מאוד חרד מהקטע הזה של המלגות.
רן מלמד: אם הייתי יכול להשפיע עליכם או לבקש מכם ומכיוון שאנחנו דנים בנושא הזה כבר שלוש שנים אם לא יותר, הייתי מבקש מכם להעלות את זה לקריאה ראשונה, לנסות לעשות על זה לובי הכי חזק שאפשר ולנסות להעביר את זה, ורק אז להסכמות עם האוצר, אם בכלל ולגבות אותן לא רק בהבטחות אלא לראות איך משריינים תקציב מספיק שיהיה משוריין תחת סעיף מסוים לנושא הזה, כדי שלא יהיו לנו עוד משחקים כי אני מניח שהם יבואו.
רן מלמד: ובהזדמנות הזאת עוד משפט אחד.
אתי לבני: שגיא בלשה, איזה תקציב אתם מייעדים לדבר הזה?
אתי לבני: מה מסגרת התקציב?
שגיא בלשה: קודם כל צריך לבדוק מה כמות האנשים שיבקשו - - -
אתי לבני: בסדר, אני מניחה שבדקתם.
שגיא בלשה: ל-2005 הוקצו 5 מיליון שקלים.
אתי לבני: שיתנו מענה לכמה נשים?
שגיא בלשה: שיתנו מענה אנחנו חושבים לכל הביקוש.
אתי לבני: שכמה הוא לפי דעתכם?
שגיא בלשה: אני לא זוכר את המספרים.
מל פולישוק-בלוך: זה לא אותם 5 מיליון ששינוי - - -
רשף חן: זה בדיוק אותם 5 מיליון של שינוי.
מל פולישוק-בלוך: מצלצל לי דומה.
שגיא בלשה: אני לא בקי בהסכם הקואליציוני וכל זה, אני יודע שכרגע יש סכום מסוים לשנת 2005.
מל פולישוק-בלוך: אז תדע לך שלדעתי יש כאן טעות.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו הלכנו להצעת החוק הזאת במסלול של שינוי חוק הבטחת הכנסה בדיוק כדי שזה לא יהיה נתון אחר כך להיעלמויות כפי שההיסטוריה מראה.
מל פולישוק-בלוך: דבר שני, גם בצד המהותי אנחנו מאמינים שזה המקום הנכון לחוק הזה, בצד המהותי.
מל פולישוק-בלוך: לא עם פטנטים אלא במהותי.
מל פולישוק-בלוך: הנשים האלה כרגע לא יכולות להשתכר ואנחנו רואים מעבר לפופיק, מה שהאוצר בדרך כלל לא עושה, ואנחנו אומרים, אם אנחנו ניתן להם את הכלי הכי חשוב, הכי מוכח, שזה השכלה גבוהה, הם יוכלו להשתכר ולא נצטרך להתעסק עם זה.
מל פולישוק-בלוך: ולכן זה כן נכון במקום הזה, כי כרגע הן אינן יכולות להשתכר.
מל פולישוק-בלוך: דבר שלישי, שינוי בכספים שהיא הסיטה ממקום למקום, שינוי סדרי עדיפויות, הקציבה אם אני זוכרת נכון, 5 מיליון שקלים בנוסף לרעיון הזה, כדי שפה הנשים האלה תקבלנה הבטחת הכנסה כדי שתוכלנה ללכת ללמוד בכלל, ה-5 מיליון האלה שאנחנו דיברנו עליהם זה לתת להם מלגה, באמת מלגה ללימודים כדי שיהיה להם במה לממן את הלימודים, כי לא מספיק רק לא ללכת לעבוד צריך גם לשלם לאוניברסיטה.
רשף חן: בקיצור, ביבי אמר תודה רבה ועכשיו הוא מקיים את ההבטחה.
מל פולישוק-בלוך: אז למעשה יש לי חשש גדול מאוד שלקחו את ה-5 מיליון האלה ואמרו, אנחנו נעביר אותם רק לאותן מלגות, הנה זה גם מלגות, מה אתן רוצות, זה גם חד הוריות.
אתי לבני: מה אתה אומר על זה, שגיא בלשה:?
רשף חן: הוא לא מבין בסעיף קואליציוני.
שגיא בלשה: אני אומר שאני חושב שמי שרוצה להכניס את זה לחוק הבטחת הכנסה לא רואה מעבר לפופיק כמו שאמרו פה, כי זה לא ייגמר בזה, זה לא ייגמר בחד הוריות, יש עוד אוכלוסיות רבות - - -
אתי לבני: זה התפקיד שלכם, זה לא התפקיד שלנו, אנחנו דואגים לחד הוריות.
שגיא בלשה: אז אני אומר, ראייה מעבר לפופיק זה לחשוב על זה שיש עוד הרבה אוכלוסיות ש - -
רן מלמד: שגם להן אתם לא דואגים, התרגלתם לא לדאוג - - -
שגיא בלשה: ישנן עוד אוכלוסיות רבות שלא יכולות לעבוד ולא לעבור מבחן תעסוקה ורוצות לקבל הבטחת הכנסה.
אתי לבני: הבנו את הפחד שלכם.
אתי לבני: מה עם מה עם ה 5 מיליון?
אתי לבני: זה ה-5 מיליון שלנו של שינוי, או שזה 5 מיליון נוספים, ידוע לך?
שגיא בלשה: עד כמה שידוע לי זה לא ה-5 מיליון של שינוי, אני לא יודע מה זה ה-5 מיליון של שינוי - - -
מל פולישוק-בלוך: אין כסף לשינוי, שינוי רק הסיטה - - -
אתי לבני: וודאי שהיא הסיטה.
אתי לבני: השאלה אם זה במסגרת אותה הסטה?
שגיא בלשה: אני לא יודע להגיד, אני לא יודע לענות לך על השאלה הזאת, אין לי מושג.
שגיא בלשה: אבל אני חושב שלגופו של עניין אנחנו כרגע צריכים לקדם את הרעיון הזה.
רשף חן: אני לא קונה את זה.
רשף חן: מדובר פה בתיקון חוק שהוא הגיוני לחלוטין.
רשף חן: יש לו הגיון פנימי מאוד מיוחד שבא ואומר, יש אנשים שבגלל המצב המשפחתי שלהם לבוא ולדרוש מהם גם לעבוד וגם ללמוד, זה מן סוג של בדיחה אכזרית.
רשף חן: אנשים שבקושי יש להם סיכוי ללמוד בלבד.
רשף חן: ואנחנו מעוניינים שהאנשים האלה יוכלו ללכת ללמוד בזמן שיש להם ילדים כדי שהם אחר כך לא יהיו לטורח על המדינה, כדי שאחר כך הם יוכלו לפרנס את עצמם, את ילדיהם ולשלם מיסים ולהיות אזרחים כפי שאני, שאני לא בדיוק סוציאליסט גדול, חושב שאנשים צריכים להיות.
רשף חן: ולבוא ולנסות פה להלך עלינו אימים, כאילו מחר בבוקר כל תלמידי הישיבה ירוצו לקבל את הכסף, אני לא קונה את זה.
רשף חן: ואני גם לא קונה שיש איזשהו פגם אידיאולוגי בכך שלבוא ולומר שכאשר אדם בסיטואציה הזאת לא יכול לעבוד, והן לא יכולות לעבוד, ואנחנו נותנים להן הבטחת הכנסה שזה בדיוק מה שמגיע להן בסיטואציה הזאת, יש בזה איזושהי תקלה אידיאולוגית.
רשף חן: מה שיותר חמור מזה, אתי, הוא, שעושה לי כל הרושם שזה לוקש, מפני שכל הדיבורים האלה שבאים ואומרים לנו, רעיון מצוין אבל לא בחקיקה, ולא בצורה של הבטחת הכנסה אלא בצורה של מלגות, מה שזה הולך ומדבר כמו משהו שהיום אתה נותן ומחר אתה לוקח.
רשף חן: אם זה כל מה שאנחנו עושים פה אז אני חושב שצריך להגיד למר נתניהו ולמשרד האוצר, תודה אבל לא תודה.
רשף חן: ואנחנו נעלה את זה לקריאה ראשונה ואם הקואליציה רוצה להתנגד לזה, אז שתתנגד לזה, אבל שלא ילכו עם וירגישו בלי או ילכו בלי וירגישו עם.
רשף חן: זאת אומרת, גם לא ייתנו שום דבר וגם יגידו אנחנו עושים איזה הטבה גדולה לאמהות החד הוריות.
רשף חן: שייקחו אחריות על מה שהם עושים.
רשף חן: או שייתנו את זה ויעמדו מאחורי זה תמיד או שלא ייתנו את זה וייקחו אחריות.
אתי לבני: בואו נפתח את הנושא להערות, לדיון.
אתי לבני: בבקשה, תציגי את עצמך.
ברכה ארג'ואני: שמי ברכה ארג'ואני ואני יושבת ארגון זכיות הדיור והקואליציה למשפחות חד הוריות בישראל.
ברכה ארג'ואני: שמעתי היטב מה שאמרת נציג האוצר, ואני חשה מוצא מאוד גדול כי אנחנו כבר שנים מנסים לקדם את הנושא הזה.
ברכה ארג'ואני: אני רוצה להזכיר לכם שמדובר בנשים שבכל מקרה מקבלות או השלמת הכנסה או הבטחת הכנסה.
ברכה ארג'ואני: כי מי שעובדת ולא מקבלת שום דבר מהביטוח הלאומי אז אין לה שום בעיה לקבל את האישור או את הפטור הזה ואז היא יוצאת לעבודה בהשכלה גבוהה ואין לה שום בעיות.
ברכה ארג'ואני: מדובר על נשים שרוצות לצאת ממעגל העוני ולא להיות נתמכות שנים על גבי שנים מקצבאות של הביטוח הלאומי דרך מזונות או דרך הבטחת הכנסה, ורוצות לצאת מהמעגל הזה.
ברכה ארג'ואני: אז אתה בא ואומר, איזה עוד קבוצות אני אכניס לזה, אז אני אומרת לך שאתה הולך להתפטר מקבוצה מאוד גדולה של נשים שנתמכות היום מהקצבאות של הביטוח הלאומי.
ברכה ארג'ואני: ובזה שאתה נותן להם את האפשרות ללכת וללמוד ולקבל תעודה גבוהה ולצאת ממעגל העוני, אתה חוסך בזה כספים של המדינה, כספי ציבור.
ברכה ארג'ואני: אז אתם תפסיקו לעבוד עלינו ותפסיקו לבוא ולהגיד לנו דברים כאלה.
ברכה ארג'ואני: אני רוצה להזכיר לך שהאלמנות מקבלות את הזכות גם ללמוד וגם לנהוג ברכב מה שלנו, כחד הוריות אסור לנו לעשות.
ברכה ארג'ואני: אסור לנו אפילו לנהוג ברכב של השכן שלנו או של הדודים שלנו.
עינת אלבין: לפני שנתיים שינו את זה.
אתי לבני: יורי טוב שחזרת, יש התנגדות גדולה מסביב לשולחן להצעה הזאת, והייתי רוצה שכמציע החוק תשמע את הדברים.
ברכה ארג'ואני: עכשיו, הם באים ואומרים לי שאין להם מלגה.
ברכה ארג'ואני: מה המלגה הזאת תעשה לאישה?
ברכה ארג'ואני: ממה היא תחייה בדיוק?
ברכה ארג'ואני: אתה רוצה להוציא אותה מהמצוקה הזאת?
עינת אלבין: זאת מלגת קיום.
ברכה ארג'ואני: מה זה מלגת קיום?
ברכה ארג'ואני: מישהו צריך לשלם את הכסף הזה לאוניברסיטה או לאותו מוסד חינוכי שהיא הולכת ללמוד בו.
מל פולישוק-בלוך: בשביל זה אנחנו הקצבנו 5 מיליון.
שגיא בלשה: אני לא מבין.
ברכה ארג'ואני: אתה לא רוצה להבין.
ברכה ארג'ואני: אני הלכה למעשה רוצה להבין.
ברכה ארג'ואני: אני רוצה היום לצאת ממעגל העוני, אני רוצה ללמוד באיזשהו מוסד שייתן לי תעודה כדי שאצא ממעגל העוני - - -
שגיא בלשה: המלגה מאפשרת לך להתקיים וללמוד בשנת הלימודים - - -
ברכה ארג'ואני: ואני אמשיך לקבל הבטחת הכנסה?
שגיא בלשה: רגע, המלגה מאפשרת לך באותם חודשים שיש לימודים באוניברסיטה לקבל מלגה בגובה הבטחת הכנסה.
רשף חן: וכשאין לימודים באוניברסיטה?
שגיא בלשה: מה זה אין?
ברכה ארג'ואני: כשיש חופש.
שגיא בלשה: אז היא תקבל סכום חלקי, אנחנו סיכמנו את הדברים.
ברכה ארג'ואני: למה סכום חלקי?
ברכה ארג'ואני: אתה עושה צחוק מהעניין?
ברכה ארג'ואני: אתה רוצה להוציא אותי מהקבוצה הזאת שמקבלת הבטחת הכנסה או לא?
ברכה ארג'ואני: אם אתה רוצה להוציא אותי מהקבוצה הזאת שמקבלת הבטחת הכנסה, אתה תדאג שאני אצא ללמוד את הלימודים הגבוהים האלה ושאני אצא ממעגל העוני כי אחרת אתה מקבע אותי בעוני - - -
שגיא בלשה: אני פשוט לא מבין, איך אני מקבע אותך בעוני?
ברכה ארג'ואני: אתה וכל השיטה הזאת של האוצר מקבעת אותי בעוני.
ברכה ארג'ואני: אתם לא רוצים שנצא מהעוני כי אתם רוצים לתת לאותם קבלנים חיצוניים להרוויח כסף על חשבוננו, לעשות כסף מהעוני ונמאס לנו מזה אז תתחילו להבין.
ברכה ארג'ואני: ואני מבקשת ממך גבירתי, תעבירו את זה בהצעת חוק כי אנחנו מכירים את כל הלוקשים האלה ואת כל ההבטחות האלה של האוצר.
ברכה ארג'ואני: הבטיחו לנו הרבה מאוד הבטחות.
ברכה ארג'ואני: הבטיחו גם לא לקצץ את הסיוע בשכר דירה למשפחות חד הוריות, מה עשו?
ברכה ארג'ואני: קיצצו את זה ב-50 אחוז.
ברכה ארג'ואני: אמרו שלחד הוריות לא יפגעו בנושא של דיור ופגעו הכי הרבה במשפחות החד הוריות.
ברכה ארג'ואני: אני מבקשת לא להאמין להם יותר.
ברכה ארג'ואני: אם אתם רוצים באמת לעזור לנו, האוכלוסייה של המשפחות החד הוריות, שזה יעבור לפחות תהליך של חקיקה של קריאה ראשונה.
ברכה ארג'ואני: אני מבקשת זאת בכל לשון של בקשה.
אתי לבני: רק אם נצליח לעשות את זה, זה לא שאנחנו לא רוצים.
רן מלמד: הרע במיעוטו לא מספיק טוב פה אתי.
ברכה ארג'ואני: אנחנו מכירים את ההסכמים האלה מלי, אנחנו מכירים היטב.
ברכה ארג'ואני: ישבו וניהלו וכבר צחקו על חברי כנסת יותר מנוסים ממכם.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו לא מנוסים כלום, אנחנו רק יודעים לעשות חשבון.
מל פולישוק-בלוך: חברי כנסת באופוזיציה הם בדרך כלל פחות מהקואליציה והם לא יכולים להעביר בכל מקרה ככה הצעת חוק גם אם הם חושבים שהיא הכי נכונה.
מל פולישוק-בלוך: אז אם אנחנו רוצים לבוא להסכמה אז צריך לבוא להסכמה, אין ברירה.
רן מלמד: אבל ההסכמה הזאת לא טובה.
אתי לבני: בסדר, אנחנו עכשיו דנים בזה.
אתי לבני: יכול להיות שנצא מכאן ונחליט שלא.
מל פולישוק-בלוך: את זה אני מסכימה אתך רן.
מל פולישוק-בלוך: אבל מזה שאנחנו רק נדבר ונשפוך כאן אש וגופרית לא נעשה שום דבר.
יורי שטרן: אני רוצה גם להחזיר את ברכה ארג'ואני לנקודה אחת.
יורי שטרן: נקודת המוצא שלנו זה החוק הקיים.
יורי שטרן: הפיתרון לא נותן מענה לשכר לימוד, הוא נותן מענה לסיוע חברתי שהיום מקבלים באמצעות הבטחת הכנסה במניעה מוחלטת של לימודים עם הדיפלומה, אלא אם כן עושים כל מיני טריקים, ואנחנו אומרים, וזה הקו שלנו עם משרד האוצר, אנחנו רוצים שאישה תקבל את אותו סיוע לקיום, הנושא של שכר לימוד הוא נושא נפרד.
רן מלמד: בגלל זה יש שם הרבה פחות בעיות.
מל פולישוק-בלוך: שם אפשר לקבל מלגות.
מל פולישוק-בלוך: אבל יש גם כל מיני גופים שיכולים לתת מלגות.
יורי שטרן: אוקי, אבל לגבי ההצעה הזאת של משרד האוצר יש לנו רק שתי שאלות מהותיות.
יורי שטרן: אל"ף, שגובה הסיוע, כולל החודשים האלה שאין לימודים, יהיה זהה להבטחת הכנסה, ואני דיברתי עם האוצר שזה לא ייתכן, איך אפשר למצוא עבודה לחודשיים?
מל פולישוק-בלוך: אפשר ללכת למלצרות, מה עושים סטודנטים?
יורי שטרן: אי אפשר לבנות על זה.
יורי שטרן: והדבר המרכזי בעיני לפחות הוא להגיע לכך שההחלטה הזאת תתבצע באופן דחוף, כל עוד יש לנו את הכלי הזה של חקיקה.
יורי שטרן: כי מה שסיפרה מרינה סולודקין על המגעים הקודמים שאני הייתי חלק מהם, זה באמת מפחיד.
מל פולישוק-בלוך: אבל אתה הסכמת עם האוצר ללכת לשיטה הזאת של המלגות?
מל פולישוק-בלוך: כי מה שקורה, השיטה הזאת היא שיטה שיש סיכוי גדול מאוד, בלשון המעטה, שהיא לא תתממש.
מל פולישוק-בלוך: משום שההיסטוריה מוכיחה שהיא לא תתממש.
אתי לבני: זה מה שאמרה מרינה.
יורי שטרן: זאת היסטוריה ואין בזה הוכחה.
יורי שטרן: זה תלוי בנו איך אנחנו לוחצים, הכל צריך יהיה להיות תוך זמן קצר.
יורי שטרן: לא נסכים לשום סחבת.
יורי שטרן: אם ההחלטה הזאת התגבשה אנחנו צריכים לדון בפרטיה והוועדה הזאת יכולה לעשות את זה בקצב מהיר.
יורי שטרן: היו"ר אתי לבני: למה לא להצביע בקריאה ראשונה?
יורי שטרן: ההתחייבות מול האוצר ומול הממשלה הייתה שאנחנו נדון בהצעה הממשלתית, אם נקבל אותה, נקבל, והכל בפרמטרים סבירים של הזמן.
יורי שטרן: לכן מה שאנחנו צריכים למצות כעת, וזאת ההתחייבות שתמורת זה קיבלנו תמיכה בהעברת החוק בקריאה טרומית - - -
ברכה ארג'ואני: ההסכם הזה יעבור החלטת ממשלה?
יורי שטרן: לא יודע אם זה החלטת ממשלה או שזו החלטת משרד האוצר.
מל פולישוק-בלוך: היו כבר 2000 החלטות ממשלה.
מל פולישוק-בלוך: זה מה שיפתור את הבעיה?
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה להציע הצעה אופרטיבית.
מל פולישוק-בלוך: שאנחנו שלושתנו, אתי, יורי ואני, ובעצם גם עם זהבה, ארבעתנו, נלך שוב לאוצר ונבהיר לו את הלכי הרוח שהיו פה היום.
מל פולישוק-בלוך: נגיד לו שאנחנו נעביר את זה בקריאה ראשונה.
מל פולישוק-בלוך: ננסה לשכנע שוב בגישה הנכונה שזה דרך הצעת החוק של חוק הבטחת הכנסה שבמהות היא נכונה.
אתי לבני: אבל אם לא?
מל פולישוק-בלוך: ונשב עם שר האוצר, ועם מי שצריך, אולי יעל ממשרד האוצר כבר תצא, היא הרי יוצאת לשוק הפרטי, אז אולי יהיה לנו מישהו אחר לדבר אתו.
מל פולישוק-בלוך: אני אומרת את זה ברצינות.
מל פולישוק-בלוך: לדעתי יעל הורסת את הכל.
מל פולישוק-בלוך: ולכן אני מציע שנדבר או עם ראש אגף תקציבים, או עם מנכ"ל האוצר או עם שר האוצר, ולהגיע איתם להסכמות אחרות כי הפתרון שהוצע לא יתממש, וזאת תהיה הבעיה שלנו.
ברכה ארג'ואני: יעבדו עלינו, יעבדו עליכם.
יורי שטרן: אם הפתרון מקובל הדאגה שלנו צריכה להיות איך לממש אותו.
יורי שטרן: אני לא מוכן לצאת מתוך הנחה שהוא לא יתממש, אין דבר כזה.
ברכה ארג'ואני: אבל יש דבר כזה, היו בעבר דברים כאלה.
רן מלמד: יורי, אתה לא היית כששאלנו קודם את האוצר כמה כסף יש והתברר שיש 5 מיליון שקלים שהם כנראה אותם 5 מיליון ששינוי מייעדים אותם למלגות לימוד ולא למלגות קיום.
רן מלמד: יש פה הרבה עבודה בעיניים.
יורי שטרן: אדוני.
יורי שטרן: אם זה עבודה בעיניים או עבודה אמיתית, זה התכלית של הדיונים האלה.
יורי שטרן: אנחנו צריכים לגבש את ההחלטה, לראות איך היא מגובה גם בצד התקציבי שלה ומה המעמד הבירוקרטי שלה שלא תתבטל תוך שנה או משהו, ואז להחליט.
מל פולישוק-בלוך: איך הם יבטיחו את זה?
מל פולישוק-בלוך: קח את הנקודה הזאת.
יורי שטרן: בואו נראה, נשמע אותם קודם כל.
יורי שטרן: חובת ההוכחה בשלב זה היא עליהם.
ברכה ארג'ואני: עובדה שאת המלגות לחד הוריות הם ביטלו.
רן מלמד: שמענו, אין שום הבטחה מצד האוצר לכלום.
מאירה בסוק: שמי עורכת דין מאירה בסוק, אני מנעמ"ת ואני רוצה להגיד שלפעמים להגיע להסכמות ולא לשנות חוק זה רע מאוד.
מאירה בסוק: עדיף להישאר ולהילחם.
מאירה בסוק: כי מה יקרה?
מאירה בסוק: נגיע להסכמות, האוצר יחגוג בתקשורת ויגיד, הנה, הוא עוזר לחד הוריות וזה פשוט לא עזרה, אין פה כלום.
מאירה בסוק: זה ריק.
מאירה בסוק: מה שאומרת ברכה ארג'ואני היא צודקת בכל מילה.
מאירה בסוק: נשים רק כך ייצאו ממעגל העוני, אחרת הן לא ייצאו, מה זה יעזור.
יורי שטרן: הבעיה היא כזאת.
יורי שטרן: אני פה 9 שנים בבניין הזה.
יורי שטרן: מאז שנכנסתי הייתי בין אלה שהציעו תיקון להצעת החוק ואולי היו גם לפני.
יורי שטרן: מעולם זה לא זז לשום מקום.
יורי שטרן: ואם יש לנו סיכוי היום כן להביא את זה למקום אחר באמצעות ההסכמה הזאת, בעיני זה עדיף ממאבק סתם, כי מאבק חסר סיכוי אין טעם לנהל אותו.
יורי שטרן: זה רק מול המצלמות.
יורי שטרן: בפועל, אם אנחנו רוצים לעזור לנשים ויש אפשרות כזאת, אז הדאגה המיידית שלנו זה לראות איך האפשרות הזאת מתממשת, איך היא מתבצעת בצורה כזאת שזה לא יהפוך לטריק או לתרגיל או לענן חולף.
רשף חן: יורי, הם הקציבו לזה 5 מיליון שקל, הם לא יודעים איך הם חישבו את זה, נראה לך שמישהו פה רציני?
מאירה בסוק: זה אפילו לא צריך לעלות כך.
עינת אלבין: שמי עינת אלבין: אלבין, אני עומדת בראש התוכנית למשפט ורווחה באוניברסיטת תל אביב הפקולטה למשפטים.
עינת אלבין: דבר ראשון, אני חושבת שהתפקיד פה של המחוקק הוא לעשות את השינוי בצורה הנכונה, והצורה הנכונה אין ספק חייבת להיות דרך חוק הבטחת הכנסה במסגרת הסייגים הנוספים שקיימים בחוק הזה.
עינת אלבין: אין שום סיבה הגיונית לעשות הבחנה בין הכשרות שנותן שירות התעסוקה לבין הכשרות אחרות שנותנות את אותה תעודה.
עינת אלבין: אין שום היגיון, זה לא נכון משפטית.
עינת אלבין: נקודה שנייה, מבחינה מהותית, אתה ציינת קודם שפתאום עוד אנשים יקפצו על הסל.
עינת אלבין: צריך להבין מה זה הבטחת הכנסה.
עינת אלבין: בשביל לקבל הבטחת הכנסה צריך לעמוד בשני מבחנים.
עינת אלבין: לא רק מבחן תעסוקה כפי שאתה יודע, אלא גם מבחן הכנסות.
עינת אלבין: וזאת אומרת שמי שנמצא בתוך הבטחת הכנסה צריך להיות מאוד עני.
עינת אלבין: לא סתם אנשים.
עינת אלבין: הסיכוי שאנשים יקפצו על הסל הוא אפסי.
עינת אלבין: אני מכירה את האוכלוסייה.
עינת אלבין: האוכלוסייה הזאת, וחבל לגחך, מר שגיא בלשה, מכיוון שאתה בא ממקור שאתה לא מכיר את האוכלוסייה, האוכלוסייה הזאת היא אוכלוסייה שחיה היום על הבטחת הכנסה, אין לה אפשרות בגלל מבחן ההכנסות לצאת וללמוד והיא לכודה בתוך העוני.
מל פולישוק-בלוך: סליחה, את מספרת לנו דברים והשאלה היא אם הוא יודע אותם, אני רוצה לשאול אותך שאלה, האם כל החרדים שלומדים היום בישיבות גבוהות יכולים ללכת דרך המסלול שעכשיו את אמרת?
עינת אלבין: לא, לחרדים יש מסלול מיוחד בגלל הוראת החוק היום שמונעת לימודים - - -
מל פולישוק-בלוך: אז יש להם הגבלות.
עינת אלבין: לא, החרדים הולכים היום דרך משרד החינוך מה שהיה בעבר משרד הדתות.
עינת אלבין: הם לא מקבלים את הכסף של הבטחת הכנסה, יש להם מסלול אחר שמאפשר להם ללמוד.
מל פולישוק-בלוך: אז זה בדיוק מה שהאוצר שואל, האם תהיה להם אפשרות ללכת גם דרך המסלול הזה?
עינת אלבין: אני חושבת שברגע שיש לך את הבג"ץ שכבר קיים כפי שאתה ציינת, והבג"ץ קיים משנת תשעים ותשע, ודבר שני, אתם מסייגים את זה למשפחות חד הוריות.
עינת אלבין: כמה חד הוריות קיימות?
עינת אלבין: דווקא החד הוריות הדתיות בדרך כלל לא נכנסות לסל של משרד החינוך.
עינת אלבין: בכל אופן המשפחות החרדיות שנכנסות כבר להבטחת הכנסה, שיש אגב הרבה בבני ברק שזה נשים חד הוריות שלא זכאיות לסל של משרד החינוך כי אין להן אברך לומד.
מל פולישוק-בלוך: אני לא מדברת עליהן, אני שואלת על אברכים - - -
אתי לבני: אבל זה רק מיועד לחד הוריות.
מל פולישוק-בלוך: אבל ילכו לבג"ץ ויגידו, אתם לא יכולים לעשות את האפליה בין נשים חד הוריות לבין אברכים - - -
רשף חן: אין אפליה כי האברכים לא מקבלים.
רשף חן: אתה לא מקבל בנוסף למה שאתה מקבל.
רשף חן: גם החד הוריות לא יוכלו לקבל גם תמיכה אחרת מהממשלה וגם את זה, אז אם זה חד הוריות אברכיות הן לא יקבלו.
עינת אלבין: מה הבג"ץ שהוא מדבר עליו אומר?
עינת אלבין: הוא יוצא נגד זה שהקיצוץ של הבטחת הכנסה היה רק כלפי כולם ולא הכספים של משרד החינוך שהחרדים נהנים מהם היום הרבה יותר, זה לא יחול על האוכלוסייה הזאת, לא יהיה להם בכלל אינטרס לבוא להבטחת הכנסה כי הבטחת הכנסה פי 15 יותר נמוכה.
אתי לבני: אני רוצה שעוד נשים תדברנה, יש כאן כמה נשים שהגיעו לספר סיפור אישי.
זויה גורנשטיין: אנחנו עמותת חד הוריות מראשון לציון.
זויה גורנשטיין: יש קבוצה מאוד גדולה, 400 איש, 75 אחוזים מהנשים עם השכלה גבוהה.
זויה גורנשטיין: אבל נשים רבות לא יכולות ללמוד ואפילו לא יודעות עברית כי צריך לעבוד מהבוקר עד הערב כי הן צריכות לפרנס את המשפחה.
זויה גורנשטיין: אנחנו מאוד רוצות ללמוד ולעבוד בעבודות טובות ולהרוויח משכורת טובה אבל בשביל זה צריך ללמוד.
זויה גורנשטיין: קורסים לא נותנים לנו.
זויה גורנשטיין: אם אנחנו הולכות ללמוד לבד, יורידו לנו את הבטחת ההכנסה, ולא יהיה לנו כסף בשביל לחיות, לכן אנחנו לא יכולות ללמוד.
זויה גורנשטיין: אנחנו מאוד מבקשות כולנו, אנחנו רוצות ללמוד.
זויה גורנשטיין: תנו לנו אפשרות שנוכל להתפרנס בזמן הלימודים.
זויה גורנשטיין: ודרך אגב, היום עשינו הפגנה קטנה שאנחנו באמת רוצות ללמוד ולחיות כמו בני אדם אם לא ישתנו דברים היום, אז בספטמבר נעשה הפגנה בכל המדינה, תודה.
כרמית נאור: אני כרמית נאור מהלשכה המשפטית מהמוסד לביטוח לאומי.
כרמית נאור: קודם כל צריך להעמיד דברים על דיוקם.
כרמית נאור: נשים או מקבלות הבטחת הכנסה שלומדות בלימודי תעודה עד תקופה של 12 חודשים, רשאיות ללמוד וזכאיות לקבל הבטחת הכנסה, למעט מי שחייב מבחן תעסוקה כי אז הלימודים צריכים להתקיים בשעות הערב.
כרמית נאור: אם אנחנו מדברים על אישה שהיא הורה יחיד ושיש ילד עד גיל שנתיים היא יכולה ללמוד גם בשעות הבוקר, אז אנה, להעמיד דברים על דיוקם.
אתי לבני: בגיל שלוש היא כן חייבת ללמוד רק בשעות הערב.
רשף חן: כאבא לילדים בני שלוש וארבע אני יכול לומר לך שזה ממש קלי קלות, הם כבר מטפלים בעצמם.
אתי לבני: אין הבדל בין שנתיים ושלוש.
מל פולישוק-בלוך: אי אפשר להרחיב את זה , להחזיר את זה לגיל 7?
רשף חן: באמת מלי, ילד בן שנתיים וחצי לא יכול להכין אוכל?
יורי שטרן: בן שלוש זה רק עשר שנים עד הבר מצווה.
אתי לבני: הורידו את זה במסגרת החוק לפני שנתיים וחצי כשהגענו לכנסת.
מל פולישוק-בלוך: אתי, אנחנו מחפשים ערוצים להתקדם, אז אולי הדבר הזה, להחזיר את זה לגיל 7?
כרמית נאור: אז קודם כל אני חושבת שנכון להציג את המצב כמות שהוא ולא להציג אותו קצת לא נכון.
כרמית נאור: זה דבר ראשון.
כרמית נאור: דבר שני, המוסד לביטוח לאומי מודע לקשיים שקיימים בנושא הזה.
כרמית נאור: אנחנו מודעים לעובדה ורוצים באמת לעודד נשים לצאת ממעגל מקבלי הגמלאות.
כרמית נאור: עם זאת אנחנו לא סבורים שנכון לתת את זה רק למי שהוא הורה יחיד.
כרמית נאור: אנחנו סבורים שזה תנאי שצריך להינתן גם לאבות, גם לאמהות כמו לכל מקבל הבטחת הכנסה.
אתי לבני: הקצבתם לזה כספים לדבר הזה?
כרמית נאור: קודם כל החוק הזה ממומן מאוצר המדינה.
כרמית נאור: מנהלת המוסד לביטוח לאומי אישרה תיקון חקיקה שנועד באמת לנסות ולסייע לאוכלוסייה.
כרמית נאור: עם זאת בהבנה שיש לנו מגבלה תקציבית - - -
אתי לבני: איפה התיקון?
כרמית נאור: התיקון עבר את מנהלת המוסד והוא צריך לעבור את האישורים הנוספים.
כרמית נאור: אנחנו מודעים למגבלה התקציבית שקיימת ולכן יודעים שלה
כרמית נאור: כניס את כל אוכלוסיית הסטודנטים האוצר לא בדיוק יאשר את הדבר הזה.
כרמית נאור: אנחנו חשבנו לקחת אוכלוסייה שהיא הגרעין הקשה.
כרמית נאור: הגרעין הקשה הוא מי שמקבל הבטחת הכנסה במשך שנתיים, שזה מי שכבר נמצא במערכת במשך המון זמן וראוי שנעזור לו לצאת מתוך הקושי הזה מתוך המערכת.