GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גילה פינקלשטיין: אנחנו ארגון התנדבותי ועמותה ועובדים בכל ההיבטים להפחתת שעור התמותה והתפוצה של סרטן בישראל עם התמקדות מיוחדת בסרטן השד והרבה ילדים בתחום הזה.
גילה פינקלשטיין: מיכאל אש, אני עורך דין ויועץ משפטי של משרד התעשייה המסחר והתעסוקה.
גילה פינקלשטיין: למשרד יש עניין רב בהשקעת כושר ההצבעה של נשים ובשוק העבודה.
גילה פינקלשטיין: וורנר אינסטיקודר, אני למעשה פרופסור לביולוגיה ואני מייצג את האוניברסיטה העברית.
גילה פינקלשטיין: אני למעשה חבר ביצירה ואיזון של נשים באקדמיה, בעיקר באוניברסיטה העברית.
גילה פינקלשטיין: מיה קאופמן, אני מקואליצית נשים חיפה.
גילה פינקלשטיין: אני מייצגת ארבעה ארגונים וכולם עובדים יחדיו לקידום מעמד האישה, הקו החם לנשים, מרכז הצלב האדום, אישה לאישה וקאין שהוא ארגון פמיניסטי מושלם.
גילה פינקלשטיין: למעשה אני חושבת מספר ארגונים שעובדים יחדיו לארגון כנס פמיניסטי Red Conference שיערך בסוף השבוע הזה.
גילה פינקלשטיין: אני מיכל גדעון.
גילה פינקלשטיין: מוישה חן, אני חבר בקבוצה הזאת וראש סיעת שינוי.
גילה פינקלשטיין: נעמי חזניאן, אני מנהלת הרשות לקידום האישה לפי...
גילה פינקלשטיין: חוק העזר ב-1998, בחסות משרד ראש הממשלה.
גילה פינקלשטיין: רבקה שקד, אני עורכת דין, אני ראש המחלקה לקידום נשים בישראל, עבדתי על הדבר בשביל הועדה.
גילה פינקלשטיין: אני גם ראש קבוצה שביקרה בבריטניה לפני שלוש שנים עם המועצה הבריטית.
גילה פינקלשטיין: הם התאמצו ללמוד על פעולת מגדר, זאת היתה הרפתקאה רצינית, חשבנו שאנחנו יכולים.
גילה פינקלשטיין: דניאלה גרא, אני באוניברסיטה.
גילה פינקלשטיין: אלה מאיר ואני עובדת עם המתאם הארצי לאלימות במשפחה במשרד העבודה והרווחה.
גילה פינקלשטיין: עליזה מיכאל מהמועצה הבריטית.
גילה פינקלשטיין: אני מל, מהמועצה הבריטית אני קלווין לואיס, אני מנהל המועצה הבריטית בישראל.
מיכל גמליאל: הברונית הלנה קנדי, קראתי את הביוגרפיה שלך, היא היתה מעניינת מאוד והרשימו אותי מאוד ההישגים הרבים שלך והייתי רוצה לחלוק עם הועדה חלק מנקודות השיא.
מיכל גמליאל: הלנה קנדי עוסקת בעיקר במשפט פלילי היא פעלה בתיקים מובילים רבים כולל משפטים רבים של נשים מוכות שהרגו את בני זוגן.
מיכל גמליאל: יש לך משהו לומר על זה.
הברונית הלנה קנדי: כאשר השופטים רואים אותי מדברת עם הצדדים האחרים הם דואגים מאוד.
קריאה: יש הרבה פסקי דין?
הברונית הלנה קנדי: כן, למעשה אנחנו מקבלים לעיתים קרובות הרשעות של הריגה רגילה במקום רצח ובתי המשפט הרבה יותר אוהדים כיום, כיוון שהם כבר מבינים את ההשפעות של אלימות במשפחה.
הברונית הלנה קנדי: לא יכולנו עוד לשאת את זה.
מיכל גמליאל: יש לה עשרים דוקרטורטים של כבוד במשפטים והיא סגן נשיא אגודת הלדיין, איגוד עורכות הדין ונושאת תואר " Patron of Liberty".
מיכל גמליאל: היא היתה יו"ר ועדת החקירה לעניין אלימות במוסדות העונשין לקטינים ודוח הועדה פורסם בשנת 1995.
מיכל גמליאל: הלנה משמשת לעיתים קרובות כשדרנית ועיתונאים בנושאי משפט וזכויות נשים.
מיכל גמליאל: ספרה על נשים במערכת המשפט הפלילית, "חווה הופללה", יצא לאור בשנת 1992 וזכה בפרסים.
מיכל גמליאל: ספרה החדש על "שינוי פניו של החוק הבריטי, חוק צודק" יצא לאור לאחרונה.
מיכל גמליאל: הברונית קנדי, אנחנו שמחים מאוד על נוכחותך כאן איתנו הבוקר.
מיכל גמליאל: הישיבה של היום תוקדש לדיון על אודות "המגמות העדכניות ביותר בנושא שוויון לנשים בישראל ובבריטניה.
מיכל גמליאל: " אני מבקשת להציג לך כמה עובדות בסיסיות לגבי הנשים בישראל.
מיכל גמליאל: אנחנו מחוייבות להשגת שוויון לנשים בכל התחומים.
מיכל גמליאל: אנחנו מאמינות שהעצמת המגזר הנשי באוכלוסיה תשפר את הדמוקרטיה הישראלית ואת איכות החיים ככלל בישראל ואני בטוחה שגם בבריטניה.
מיכל גמליאל: כחברת כנסת מעניין לציין שמתוך 120 חברי הכנסת, 18 הן נשים.
מיכל גמליאל: שלוש נשים מכהנות בתפקידי שר בממשלה הנוכחית, מתוך 23 שרים, שרת העלייה והקליטה, שרת החינוך, התרבות והספורט ושרת איכות הסביבה.
מיכל גמליאל: עכשיו אלה גרא, מנכ"ל שדולת הנשים, תספר לנו על הנשים בישראל.
אלה גרא: שוב בוקר טוב.
אלה גרא: כפי שאמרתי, שמי אלה גרא ואני מנכ"ל שדולת הנשים.
אלה גרא: תודה לך, גילה, שהזמנת אותנו להציג כאן מצגת היום.
אלה גרא: הנושאים העיקריים שבהם חשבנו לדון הבוקר הוא מה מצבנו מבחינת חקיקה ואחרי שנראה מה מצבנו מבחינת חקיקה, מה קורה למעשה בעולם האמיתי, ולנסות ללמוד קצת יותר על האופן שבו אנחנו יכולות לקדם נשים בישראל ועל הדרך קדימה, אולי אכיפת חוקים ומבט באופן שבו אנחנו יכולות לשלב את צרכי הנשים במדיניות הממשלה.
אלה גרא: אם נביט תחילה בחקיקה והייתי רוצה להדגיש את העובדה שלמעשה יש לנו מסגרת חקיקתית חזקה מאוד.
אלה גרא: לדוגמה, בשוק העבודה יש לנו חוק שוויון הזדמנויות בתעסוקה; יש לנו חוק, שבאופן תיאורטי מבטיח שכר שווה לגברים ולנשים ויש לנו חוק ספציפי הנוגע להעסקת נשים ואלה רק חלק מהחוקים שיש, אני יכולה להעמיק יותר אחר כך.
אלה גרא: אבל, מה קורה באמת, באופן מעשי?
אלה גרא: בשירות המדינה נשים הן 64% מכוח העבודה אבל הן מהוות רק 33% בדרגות הבכירות.
אלה גרא: ורק 6% מן הדרגות הבכירות אם לא מתחשבים במגזר המשפטי שבו נשים עשו פריצת דרך מרשימה.
אלה גרא: אם מסתכלים על הצבא, שכפי שאת ודאי יודעת הוא מהווה כוח מחברת חשוב מאוד בארץ ולכן חייבים תמיד להסתכל בו.
אלה גרא: למרות שיש מדיניות מוצהרת של הרחבת הזדמנויות לנשים, עדיין 32% ממקצועות הצבא אינם מאויישים כלל על ידי נשים, זה לא אומר שהם חסומים, אבל הם לא מאויישים על ידי נשים.
אלה גרא: רק 2% מהנשים המשרתות בצבא משרתות ביחידות קרביות.
אלה גרא: בדרגות הבכירות של הצבא אנחנו מוצאים רק קומץ נשים.
אלה גרא: אם מסתכלים על החינוך בעבר, אני חושבת שכבר חמש שנים, נשים היו יותר מ-50% מן הבוגרים בכל שלוש הרמות האוניברסיטאיות, כולל סטודנטים לתואר דוקטור, אבל אם מסתכלים על חברי הסגל, זה אותו הדבר, אני בטוחה שאת מודעת לכך גם באנגליה, 26% מחברי הסגל האקדמי ואם מסתכלים על דרגת פרופסור מלא יש רק 8%.
אלה גרא: יש לנו חוק שוויון שכר, אבל באופן מעשי נשים מרוויחות 61% מן השכר החודשי של גברים ו-80% מכל משתכרי שכר המינימום הם נשים.
אלה גרא: החוק מגן על נשים מפני פיטורין בזמן הריון.
אלה גרא: אבל מאות נשים מפוטרות במהלך הריון ואחרי הלידה.
אלה גרא: זה נושא שהיו”ר גילה גמליאל היתה מעורבת בו מאוד מאז בחירתה ליו"ר הוועדה הזאת ראינו שיפורים רבים בחוק.
אלה גרא: יש לנו קו חם בשדולת הנשים והנשים מצלצלות ואנחנו עדיין מקבלות יותר מ-35% מן השיחות לקו החם שעוסקות בנשים המפוטרות בזמן הריון.
אלה גרא: כדי להמחיש אנחנו יכולות לספר לך על אישה אחת שצילצלה אלינו לא מזמן, אישה ממוצא אתיופי שהועסקה דרך חברת כוח אדם, זאת צורת העסקה אלטרנטיבית שהתפשטה במידה ניכרת בארץ, בעיקר כתחליף להעסקה רגילה במגזר הציבורי.
אלה גרא: אז יש לנו בערך 100,000 איש כיום שעובדים דרך קבלני כוח אדם, יותר משני שליש מהם נשים, וברור שהיא מקבלת שכר מינימום, שהוא לא הרבה, אבל זה סיפור אחר, עכשיו אנחנו בעצם רואים בפעם הראשונה נשים מועסקות גם בתחומי הליבה, אבל זה סיפור אחר.
אלה גרא: כשהיא הודיעה לבוס שלה שהיא בהריון היא פוטרה מיד.
אלה גרא: אחרי התערבות מסוימת הסברנו למעסיק שזה למעשה בלתי אפשרי ולפחות הם חייבים לפנות למשרד העבודה כדי לקבל אישור.
אלה גרא: הם פנו ולא קיבלו אישור.
אלה גרא: למרות שלא התקבל אישור הוא סירב להחזיר אותה לעבודה.
אלה גרא: אז היא מובטלת, היא פוטרה באופן בלתי חוקי ועכשיו אנחנו מגישים תביעה לבית המשפט.
אלה גרא: זאת דוגמה של מה שקורה באופן מעשי בשטח.
אלה גרא: אז מה מצבנו היום?
אלה גרא: אנחנו עומדים במצב שבו יש לנו חקיקה מתקדמת מאוד, אבל יש לנו בעייה גדולה מאוד, שהיא בעיית האכיפה ואני יודעת שגם כאן
אלה גרא: אנחנו לא יוצאי דופן וזאת בעייה שאנחנו מכירים גם מהעולם.
אלה גרא: כך לדוגמה, אם יש לנו חוק למניעה הטרדה מינית, שנחקק, אני חושבת, בשנת 1997 והוא אחד החוקים המתקדמים בעולם, אבל אף אחד לא בודק אם המעסיק נקט באמצעים ההולמים.
אלה גרא: אין אף אחד שיש לו סמכות ממש לבוא לשם ולומר, "תלית את קוד ההתנהגות?
אלה גרא: מינית נציב בתוך החברה?
אלה גרא: " רק אם אישה אמיצה מספיק כדי לבוא וממש להגיש תלונה אז אפשר לפתוח את כל הנושא בבית המשפט.
אלה גרא: יש לנו בעייה גדולה של נשים שאינן מודעות לזכויותיהן למרות שיש כאן נציגה מן הרשות לקידום מעמד האישה והם מפרסמים חוברות, והם מפרסמים הכל, אבל אנחנו יודעים שהנשים בחוץ, הן פשוט לא מקבלות את המידע.
אלה גרא: הן פשוט לא יודעות מה הזכויות שלהן.
אלה גרא: נשים מסתייגות מהגשת תלונה, ברור שהן מרגישות כמו מלשינות, ואם את מתלוננת אין לך סיכוי להישאר בעבודה, היא הלכה לך.
אלה גרא: כמובן, הגשת תביעות היא עניין יקר וזה לוקח זמן.
אלה גרא: אז מה המגבלות שעומדות בפני המגזר הלא-ממשלתי?
אלה גרא: ברור שכסף, כסף וכסף ואנחנו לא מספרות לך שום דבר שאת לא יודעת, אין לנו תקציבים כספיים, ואין לנו מנדט.
אלה גרא: אנחנו לא יכולות לבוא ולדרוש מידע ממעסיק, אנחנו לא גוף רשמי, אנחנו יכולות רק להגיב אם אדם ספציפי בא אלינו עם בעייה, אז זה מה שאנחנו עושות.
אלה גרא: אנחנו עוזרות על בסיס אישי.
אלה גרא: אנחנו גם מקדמות חקיקה חדשה ועל ידי קידום המצב החוקי, על ידי יצירה של תקדימים חדשים, אנחנו משנות את הסביבה החוקית שבה אנחנו פועלות.
אלה גרא: אז לאן אנחנו הולכות?
אלה גרא: המאמצים של עמותות אינם מספיקים ואנחנו מאמינים שהמדינה צריכה לבוא ולהצטרף אלינו כדי לעמוד באתגרים האלה ואנחנו מקווים שהשלב הבא אחרי עשר שנים של חקיקה מוצלחת מאוד, בשלב הבא אנחנו מצפות שאולי תהיה התקדמות כלפי משהו כמו נציב השויון בדומה לאנגליה או שזה נציב שוויון, לשכה ממשלתית, והיא אחראית לאכיפת החקיקה ועוד כמה מודלים מוכרים ממדינות שונות בעולם, ואולי תשמעו עוד קצת על זה מאוחר יותר מהנסיון האנגלי.
אלה גרא: באמריקה יש נציב שוויון הזדמנויות בתעסוקה וכמובן שנציבות כזאת איננה אפשרית רק למצב בכל הנוגע לנשים, היא כוללת גם בדרך-כלל את המצב בכל הנוגע למיעוטים אחרים, נכויות ומטרות מדיניות מוצהרות אחרות.
אלה גרא: אז מה, כבר גמרנו?
אלה גרא: לא ממש.
אלה גרא: אם אנחנו רוצות לשפר את מעמד האישה, המדיניות שלנו צריכה לקחת בחשבון גם את מה שנקרא בזמן האחרון ה-WWW החדש, “What women want,” מה שנשים רוצות, או צריכות או מעדיפות.
אלה גרא: טוב, דוגמה שנותנים לעיתים קרובות היא נניח שמציעים לאישה משכורת גבוהה יותר תמורת אותן שעות עבודה או אותה משכורת תמורת פחות שעות עבודה, מחקרים גילו שהנשים יבחרו לעבוד פחות שעות וגברים יבחרו לקבל משכורת גבוהה יותר.
אלה גרא: אז מה שאנחנו רואים הוא שאם תוכנית כלכלית נבנתה והיא מניחה שאנשים יעבדו יותר תמורת משכורות גבוהות יותר, הרי שהתוכנית הזאת לא תתאים לנשים.
אלה גרא: לכן צריך, כשמתכננים מדיניות, להסתכל במדיניות מזווית הראייה המגדרית.
אלה גרא: לדוגמה, גיל היציאה לגמלאות.
אלה גרא: אם אנחנו זזים, כפי שישראל זזה לעבר גיל פרישה זהה לגברים ולנשים שלאחרונה הועלה מ-65 ל-67 לגברים ובמשך הזמן נשים יעלו מ-62 עד 67.
אלה גרא: אבל כוח העבודה מגיב בצורה שונה לגברים ולנשים.
אלה גרא: בגיל 54, 65% מהגברים עדיין נמצאים בשוק העבודה אבל רק 35% מהנשים, ופירוש הדבר הזה הוא שאפשר אולי לאכוף גיל פרישה זהה, אבל במקרה כזה תהיינה שנים ארוכות יותר של אבטלה עבור נשים, וזה יגדיל את מספר הנשים העניות.
אלה גרא: עכשיו, זה מעולם לא היה חלק מתהליך קבלת ההחלטות.
אלה גרא: העובדות האלה פשוט לא היו על השולחן, כי אין זווית ראייה מִגדרית בקביעת המדיניות.
אלה גרא: לדוגמה, אבטלה.
אלה גרא: שעורי האבטלה של נשים גבוהים יותר מאלה של הגברים.
אלה גרא: אז אם רוצים להתמודד עם אבטלת נשים, שדרך אגב, תשפר את מצב האבטלה הכללי, אבל אם רוצים להתמקד בהן, חייבים לקחת בחשבון את העדפות התעסוקה של נשים.
אלה גרא: אז מה יכול להיות הפתרון?
אלה גרא: שוב, זה משהו שאנחנו מקוות ללמוד עליו יותר היום מהנציגים שבאו לכאן מאנגליה, מושג התקצוב המגדרי, שהופך להיות מוכר יותר ויותר באנגליה.
אלה גרא: בישראל מרכז הקידום עבד על תקצוב מגדרי במשך שנים רבות, מאז 1995 אני חושבת.
אלה גרא: אבל אנחנו משוכנעות שהיום קובעי המדיניות צריכים לשלב את המאמצים האלה במדיניות הממשלתית.
אלה גרא: מה זה תקצוב מגדרי?
אלה גרא: זאת בחינה של ההשפעה השונה של מדיניות כלכלית על נשים ועל גברים.
אלה גרא: היום במדינות רבות משתמשים במנגנון הזה בתוך משרדי האוצר שלהם, תקצוב מגדרי, כי למעשה הוא חוסך כסף.
אלה גרא: זאת היתה למעשה הנקודה שבה נעשתה פריצת הדרך.
אלה גרא: אם כן, כדי לסכם בקצרה, האתגרים הנוכחיים שאנחנו מרגישות שעומדים בפנינו הם נושא אכיפת החקיקה והתחשבות בצרכיהן של נשים ובין הלקחים שהיינו רוצות להציע לדיון – נציב שוויון זכויות ותקצוב מגדרי ובאופן בסיסי אין לנו שום בעייה להודות שמה שאנחנו עושות פשוט לא מספיק ומה שאנחנו צריכות הוא עזרה של קובעי המדיניות.
אלה גרא: אני אפסיק כאן, לא היללתי את הארגון שלי.
מיכל גמליאל: אני רוצה להודות לאלה גרא וגבירתי הברונית, יש לך שאלות?
הברונית הלנה קנדי: כן, למעשה לא היית צריכה לפרסם את הארגון שלך כי המוניטין שלו הולך לפניו.
הברונית הלנה קנדי: בבריטניה, כלומר אנחנו מודעים לכך שנעשית כאן עבודה טובה מאוד בתחום הזכויות לנשים.
הברונית הלנה קנדי: מעניין שאת מדברת עכשיו, ברגע זה, על הקמה של נציבות שוויון זכויות לנשים והנציבות שלנו כבר בת כ-25 שנה ובעצם הזמן הזה מתנהל דיון מעניין מאוד בבריטניה כי הוכרז על הקמה של נציבות אחת בתחום זכויות האדם שתשלב נשים, גזע ונכויות והדבר מעורר אי שביעות רצון רבה בתחומים מסוימים כי כל נציבות ונציבות מרגישה שתהיה שלילה של כוח כיוון שהקול המסוים שלהם הפך אותם לארגונים מפלגתיים.
הברונית הלנה קנדי: יש פחד, כלומר אנשים נלהבים מן הרעיון של נציבות גדולה ורבת משאבים, שבאופן פוטנציאלי עשויה להיות חזקה יותר ובעת ובעונה אחת בעצם לדלל את הארגונים הנפרדים.
הברונית הלנה קנדי: האם קולן של הנשים יחלש או זכויותיהן?
הברונית הלנה קנדי: אם כן, נציבות הנכים הזאת, שהיא נציבות חדש מאוד, חרדה מאוד שעדיין לא היתה לה הזדמנות לעשות לעצמה שם, להפגין את נוכחותה, לקבל תחושה ברורה של המטרות שלה.
הברונית הלנה קנדי: זה הדיון שמתנהל אצלנו עכשיו, האם אנחנו מוכנים כבר לקיום נציבות אחת שתספוג את כל שלוש הנציבויות שיש לנו כיום.
הברונית הלנה קנדי: נציבות שוויון ההזדמנויות עברה כמה שלבים שונים, לפעמים היתה לה השפעה רבה ולפעמים היא עברה תקופות שבהן היתה פחות אפקטיבית.
הברונית הלנה קנדי: אני חושבת שזה קשור במידה רבה לשאלה מי דומיננטי יותר בתקופה המדוברת או האם הממשלה בזמן נתון מתעניינת בנושאים האלה, כי די לחץ בנושאים לעבודה טובה עם הנציבות.
הברונית הלנה קנדי: הנציבות איננה תשובה אמיתית לבעיות האלה.
הברונית הלנה קנדי: אבל יש תקופות שבהן כוח ההשפעה של הנציבות הופך גדול בהרבה בגלל שאופי מערכת היחסים עם הממשלה אפקטיבי יותר וזאת כמעט תוצאה של לחצים שבאים ממקומות אחרים לעמותות ולארגוני נשים וכולי, לפעמים אפילו משוק העבודה עצמו, שינויים מתרחשים כי אני חושבת שהם זזים לעבר שוקי עבודה גמישים ופירוש הדבר היה שיש עניין גדול הרבה יותר בנסיון למצוא דרכים להשתמש במשאב האדיר הזה, נשים, שעובדות בשעות גמישות ותמיד עבדו לקידום נשים כי בדיוק באותה הדרך שאת אמרת, פירוש הדבר הוא שהנשים תקועות בשכר נמוך וכמובן יש המון בעיות עם עניים מובטלים.
הברונית הלנה קנדי: זאת סוגייה רצינית מאוד בבריטניה, עניים מובטלים.
הברונית הלנה קנדי: הנושאים האלה בדיוק זהים ורבים מן הדברים שעליהם הצבעת מהדהדים באופן חלקי עם הנושאים האלה, אנחנו מתמודדים בדיוק עם אותם נושאים לגבי נשים.
הברונית הלנה קנדי: אבל יש לנו כבר את כל החוקים ועדיין יש לנו פער בשכר, שעליו אנחנו מנסים לגשר.
הברונית הלנה קנדי: יש לנו חדשות נהדרות על האוניברסיטאות, ובדיוק כמוכם, 50% מהאוניברסיטה בכל תחום, אני לא בטוח שאני אוהבת את הביולוגיה שלכם, אבל שוב בפרופסורה נשארות מעט מאוד ואנחנו מתקדמים עם נשים במשפטים, הרבה, אבל עדיין אתן במצב טוב הרבה יותר מאיתנו כי יש לכם שליש מבית המשפט העליון, זה פנטסטי.
הברונית הלנה קנדי: לנו יש אישה אחת בלבד בבית המשפט העליון שלנו.
הברונית הלנה קנדי: אבל אני יכולה לחזור ולגעור מבחינה מסוימת בקהל שלי בהתהדרות במה שאתם עושים.
הברונית הלנה קנדי: הדבר האחר הוא שעדיין יש לנו בעיות לגבי הכנסה של נשים לעמדות בכירות ונשים עדיין מתמודדות, אני לא יודעת אם זה קורה כאן, אבל אפילו כשיש לנו נשים בעמדות בכירות, בתפקידי שרים, הן עדיין נתונות לרמת ביקורת שלא מתרחשת אצל אחרים.
הברונית הלנה קנדי: המון השערות האם היא באמת השתגעה או שאולי היא היתה רגשנית מדי וכל הדברים האלה.
הברונית הלנה קנדי: אז יש ביקורת על נשים אבל פשוט אין נשים בעמדות מפלגתיות.
הברונית הלנה קנדי: היתה לנו שרת חינוך, שרה בממשלה, אסטל מוריס, והיא פרשה בשיא של מערך קשה מאוד של בעיות שעלו כאשר מערכת הבחינות שלנו פתאום תוצאות הבחינות הדרושות לקבלה לאוניברסיטאות אצלנו יצאו בקיץ והיתה בעייה גדולה מאוד כי לא התקבלו התוצאות הנכונות ושינו את התוצאות אי אפשר היה לעשות בחינה מחודשת והיא נאלצה לשאת את האשמה והיא התפטרה.
הברונית הלנה קנדי: כאשר היא התפטרה היא אמרה, "אני לא יודעת, אולי לא הייתי מספיק טובה בשביל התפקיד.
הברונית הלנה קנדי: " אני חייבת לומר שהרבה מאיתנו, הנשים, בכו, "למה היא אמרה את זה?" אבל היא היתה מלאה בחינה עצמית, היא אמרה, "אולי פשוט לא הייתי מסוגלת לבצע את התפקיד.
הברונית הלנה קנדי: " הם צדקו לחלוטין, היא לא היתה מסוגלת לבצע את התפקיד.
הברונית הלנה קנדי: אז עדיין יש סוגיות אמיתיות בנושאי נשים וכוח ואיך מספקים את התמיכה הנכונה לנשים בתפקידים האלה?
הברונית הלנה קנדי: רק רציתי לספר לכם קצת על חלק מהדברים שנעשו.
הברונית הלנה קנדי: זאת אומרת נציבות שוויון ההזדמנויות פועלת כפי, כלומר היא עושה מחקר נהדר, ברור שהיא גם ארגון תמיכה.
הברונית הלנה קנדי: היא לוקחת על עצמה תיקים, ניהלתי תביעות עבור נציבות שוויון ההזדמנויות והיא עצמאית מהממשלה, כך שהיא זוכה לאמון של הנשים בציבור, אבל יש לה מערכת יחסים עם הממשלה, במצבה הטוב ביותר ושיכולה להיות אפקטיבית מאוד.
הברונית הלנה קנדי: היו פעמים בלא ספק שבהן הממשלה לא היתה מעוניינת במיוחד ובאמת בתקופה הזאת, היתה תקופה, תאמינו או לא, אני לא אומרת את זה כתומכת במפלגת הלייבור, אני מעדיפה לחשוב על עצמי כמי שיש לה חשיבה עצמאית.
הברונית הלנה קנדי: אבל היתה תקופה, בעיקר בשיא תקופת התאצ'ריזם שבה כל עניין נציבויות שוויון ההזדמנויות, מבחינת גזע או נשים, כולם נראו כנושאים שוליים ודי התעלמו מהם.
הברונית הלנה קנדי: זה היה באופן חלקי, אני חושבת, כי גב' תאצ'ר, למרות שהיתה מנהיגה מצוינת במובנים מסוימים יוצאת מגדר הרגיל, היא לא היתה האישה המסורתית שאומרת, "אם יש לך את מה שצריך, את יכולה לעשות את זה," וזה באופן בסיסי הרגשה חזקה מאוד שזה מה שקיבלנו.
הברונית הלנה קנדי: תסמונת מלכת הדבורים, כמו שאני קוראת לה, קיימת בכל מקום, אתם יודעים, אנחנו סמל האישה יוצאת הדופן וזה מאוד מחמיא וזה מוצא חן בעיניך ואת אומרת אם את חזקה מספיק אז אין לך בעיות אם יש לך את היכולת.
הברונית הלנה קנדי: נשים בתחום המשפט אומרות את אותו הדבר.
הברונית הלנה קנדי: כאשר אנחנו מנסות לעשות דברים לגבי הטרדה מינית בתוך מקצוע המשפטים, היו נשים בכירות שאמרו, "אני לא יודעת מה היתה הבעייה, אם את לא יכולה לסטור לגבר, אז את לא צריכה לעסוק במשפטים, זה כל העניין.
הברונית הלנה קנדי: " אז יש קשיים כאלה לגבי נשים מסוימות מצליחות מאוד שלא רואות את הדבר כבעייה כי הן לא היו מודעות לבעיות לגבי עצמן.
הברונית הלנה קנדי: במהלך התקופה הזאת הנציבויות בדרך-כלל לא היו, אבל זה השתנה בתחילת שנות התשעים.
הברונית הלנה קנדי: ברגע שנכנסנו לשנות התשעים התחלנו לקבל תחושה שזה באמת חשוב וממש הרגשנו שעולם העסקים מתחיל לומר, "יש כאן משאב של נשים עם הכשרה טובה במיוחד, מגוחך שאין קידום לעמדות בכירות," וכולי.
הברונית הלנה קנדי: אז בהחלט ראינו שינוי גדול אז ואני חושבת שהנציבות מצליחה יפה לאחרונה ועבדה קשה מאוד על עבודה כמו איזון ועבודה קרובה מאוד, יש לנו שרה שעוסקת בענייני נשים שהיא גם שרה לענייני הכשרה לתעשייה, פטרישה היואט והם עבדו בצמידות רבה על דברים לא רק כמו חופשת לידה אלא גם שנשים בתחום החקלאות יוכלו לצאת גם לחופשת לידה ובאופן כללי ניסיון למשוך מעסיקים לדיון רב יותר והכרה בחשיבות של מציאת איזון נכון במקום העבודה.
הברונית הלנה קנדי: יש עוד דרך ארוכה, זו עדיין סוגיה ענקית בשבילנו.
הברונית הלנה קנדי: יש לנו יחידה של נשים שנוצרה והיא במשרד הקבינט ואני חושבת שאמרת שאת עובדת במשרד ראש הממשלה והיחידה הזאת פעלה בתוך משרד הקבינט והיא למעשה מנסה לתאם את כל המשרדים כדי להבטיח שנושא המגדר יהיה נוכח בקביעת המדיניות בכל דבר, זה נקרא "ממשל משותף".
הברונית הלנה קנדי: הרעיון של נסיון לוודא שכל משרד ממשלתי יהיה מודע לאופן שבו מדיניות עשויה להשפיע על נשים.
הברונית הלנה קנדי: אני חושבת שכנראה בעשר השנים האחרונות ראינו שינוי גדול בקבלה בדברים כמו אלימות במשפחה שהיא סוגיה רצינית מאוד עבור הממשלה ושחייבים להתייחס אליה כאל פשע חמור והיא חייבת להיות נוכחת במרכז המדיניות.
הברונית הלנה קנדי: בדיוק העברנו חוק נוסף, שבזכותו יהיה הרבה יותר קל להתמודד עם הנושאים האלה בבתי המשפט, כולל תקציב.
הברונית הלנה קנדי: טוב, קבלת התקציב.
הברונית הלנה קנדי: עדיין יש לנו עניין בקבלת כסף אמיתי למען מקלטים.
הברונית הלנה קנדי: בעייה רצינית של תת-מימון למקלטים.
הברונית הלנה קנדי: את יודעים, הייתי מעורבת מאוד בארגון שנקרא "מקלט" וכל כך קשה לקבל כסף כי אומרים שזה עניין של הרשות המקומית ועניין של הרשות המקומית צריך להיות לתת כסף למקלטים ולא הממשלה המרכזית.
הברונית הלנה קנדי: אז עדיין יש מאבק בנושא הזה.
הברונית הלנה קנדי: אבל לפחות העניין עלה בסדר היום מבחינת רשויות החוק והוא מוכר כך שרבות מהבעיות האחרות נובעות מאלימות בבית, בעיות סוציאליות, פסיכיאטריות, בריאות, כל הבעיות האלה וילדים.
הברונית הלנה קנדי: זאת אומרת ההשפעה על ילדים מוכרת עכשיו.
הברונית הלנה קנדי: היו לנו הרבה בעיות עד ששכנענו את בתי המשפט לקבל את העובדה שכאשר ילד נוכח כשאמא שלו מוכה, זה גורם נזק עצום לילדים וצריך להיחשב גם לסוגייה של זכויות הילד.
הברונית הלנה קנדי: השינוי הזה התחיל להתרחש עכשיו.
הברונית הלנה קנדי: עשינו בחינה מגדרית וזה נוגע להגברת מודעות של משרדי הממשלה למדיניות היעד לגבי נשים בעיקר במגזר החלש יותר.
הברונית הלנה קנדי: בחינה מגדרית מקבלת פיקוח וניטור של יחידת האשה בתוך משרד הקבינט.
הברונית הלנה קנדי: אז זה יכול להיות משהו שמעניין אתכם.
מירי זיו: אז מה אתם אומרים למעשה, שאנחנו לא מצליחים בזה יותר מדי?
הברונית הלנה קנדי: אני לא האדם המתאים ביותר לדבר אתכם על זה כי מה שהם עושים הוא שהם קובעים בבירור, הם בוחנים משרד ממשלתי מסוים והם חושבים, "מה הסוגיות כאן שישפיעו על חיי נשים?
הברונית הלנה קנדי: " ואז הם מוודאים, הם מסתכלים על תוצאות, כי עכשיו אנחנו ממוקדים מאוד במטרות, אנחנו תמיד מסתכלים כדי לראות מה התוצאות והכל.
הברונית הלנה קנדי: זה כוח מניע במידה רבה של הממשלות הנוכחיות.
הברונית הלנה קנדי: אז נשים חייבות להיות כלולות בתהליך הבחינה הזה של השפעות המדיניות ומה ההצלחות.
הברונית הלנה קנדי: הן מביטות בכל מדינה כאשר הן בוחנות בקני המידה של השפעות המדיניות כמו סדר היום באינטרנט על האופן שבו הוא משפיע על נשים.
קריאה: זה כמו משרד סדר היום, השר האירופי לסדר היום?
הברונית הלנה קנדי: אני לא יודעת.
הברונית הלנה קנדי: אני רק יודעת שהדבר נכנס באופן ספציפי רק בתקופה האחרונה, אבל אני מניחה שיש פה הדהוד של אותו הרעיון.
הברונית הלנה קנדי: אבל זה היה רק אחד הדברים שבגלל המיקוד, חשבנו, "טוב, אם כבר הולכים למדוד את כל התוצאות והתוצרים, גם אנחנו רוצות להיות שם.
הברונית הלנה קנדי: " אז הפכנו את המגדר לחלק ספציפי של המדידה הזאת של הצלחת משרדי הממשלה בביצוע המדיניות.
הברונית הלנה קנדי: יישום המדיניות היה סוגיה חשובה עבור מפלגת הלייבור.
הברונית הלנה קנדי: אתם יודעים שלקהילה יש הרבה רעיונות טובים, אבל ההתדיינות הפכה להיות בעייה.
הברונית הלנה קנדי: אתם יודעים, איפה אנחנו רואים את ההשפעות של כל הדיבורים האלה אז הם מתחילים תהליך אמיתי של נסיון למדוד את המושג.
הברונית הלנה קנדי: זה המקום שבו ראינו את ההזדמנות שלנו לומר, "בואו נראה איך זה משפיע על נשים.
הברונית הלנה קנדי: " המדידות האלה עדיין נערכות.
הברונית הלנה קנדי: אז אם רק נחזור לעניין קבוצת התקציב של הנשים.
הברונית הלנה קנדי: תקצוב סדר יום הוא בהחלט אחד הדברים המעניינים שאני חושבת שמפתחים עכשיו.
הברונית הלנה קנדי: כלומר זה נוגע למלחמה בנתונים קשים כדי לטעון למען נשים בקבלת החלטות כלכליות ובמדיניות והדגשה של ההבדלים בחיי נשים ואיך המדיניות יכולה להשפיע באופן שונה, בדיוק כמו שאמרת.
הברונית הלנה קנדי: על זה צריך לחשוב מראש.
הברונית הלנה קנדי: אחת הבעיות שיש לנו בזה היא שאם מסתכלים על הנוכחות של נשים במשרדי ממשלה, התחום שבו הן נעדרות יותר מכל הוא באוצר.
הברונית הלנה קנדי: כי חוזרים פה לעניין הפוליטיקה הקשה והרכה, כל דבר קשה ורך.
הברונית הלנה קנדי: מוצאים נשים בתחומים הרכים של עולם המשפט, תמיד עם המשפחה.
הברונית הלנה קנדי: מוצאים נשים בתחומים הרכים של הפוליטיקה שבהם הנשים יהיו בתרבות או ברווחה, אבל כשמגיעים לדברים הקשים, לתעשייה, בכל הנוגע לאוצר, משרדי ממשלה עם הוצאות גבוהות, נשים לא מקבלות תפקידים כאלה ונשים אינן נוכחות באוצר והן לא נוכחות, אם תרצו, בתפקידי ייעוץ כלכלי והן לא נוכחות כשרים קבועים ומשרתי ציבור בכירים.
הברונית הלנה קנדי: זה אולי מוזר, אבל הייתי בדיוק בדבר הזה שהזכרתי לגבי הדסה.
הברונית הלנה קנדי: בדיוק הייתי הדבר הזה שבו הזמינו אותו ללכת לפרויקט שהם עושים על מנהיגות נשים, אלה נשים שהיו סנטוריות וחברות קונגרס ומחוקקות יחד עם, היתה שם פרקליטת מדינה מניגריה ונשים ממקומות שונות שהתאספו, היינו 30, עסקנו בנשים בעמדות כוח.
הברונית הלנה קנדי: היה מאוד מעניין איך ההפרדה הזאת בין רך לקשה התרחשה.
הברונית הלנה קנדי: האישה הבריטית היחידה שהיתה שם פרט לי היתה אישה בכירה באוצר והיא הלכה והיא הציעה הצעה למישהי מן הממשלה הבריטית שבאה גם היא כמוני.
הברונית הלנה קנדי: היה מעניין לדבר איתה על נסיון להשיג קול לנשים ברמה הגבוהה הזאת של קבלת החלטות וקביעת התקציב.
הברונית הלנה קנדי: זה המקום שבו אנחנו צריכות להתמקד באמת, זה כל כך חשוב ובאמת אפשר להשפיע ואנחנו חייבות לטעון למען זה.
הברונית הלנה קנדי: זאת אומרת עכשיו לה ולי יש תוכנית לוודא שבאופן כלשהו היא תעבור את כל זה.
הברונית הלנה קנדי: אבל באמת חשוב מאוד שנתחיל להסתכל בהיעדר הנשים בתחומים החשובים והמרכזיים מאוד האלה.
הברונית הלנה קנדי: הנושאים המרכזיים דומים מאוד לאלה שלכן, פנסיות, הם נוגעים לאיזון הכללי בעבודה, הם נוגעים לעוני, פריון עבודה ופתרונות טיפול בילדים ועבודה במשרות חלקיות ולנו עדיין יש עניין בנושא פתרונות טיפול בילדים והצגנו תוכנית נהדרת בבריטניה שהיתה להעביר כסף למשפחות העניות ביותר, באמת כדי לעזור לספק מעונות יום לילדים קטנים מאוד באיזורים המקופחים האלה.
הברונית הלנה קנדי: אבל באמת היינו רוצים להמשיך את זה, לכולם, כולל מעמדות הביניים כי האופן שבו לכולם יש בעלות על זה, כי אם יש את זה רק לנשים העניות אז אתם יודעים שמה שקורה זה שכאשר המצב הקשה, התקציב ירד ודברים קצת יותר נדיבים, זו דרכו של עולם.
הברונית הלנה קנדי: אם לכולם יש עניין בזה אז יגנו על זה.
הברונית הלנה קנדי: אז אנחנו טוענים שזה צריך להיות משהו שצריך לנסות לקיים.
מיכל ירדני: את יודעת אלו הוצאות לטיפול בילדים מוכרות לצורכי מס באנגליה?
הברונית הלנה קנדי: בהחלט, ונלחמנו למען זה במשך זמן רב מאוד.
קריאה: מעונות יום, עוזרות בית, שום דבר מאלה לא מוכר כיוון שהגברים חושבים שזה עניינה של האישה, הם לא רואים את זה כחלק מחיי המשפחה.
הברונית הלנה קנדי: יש פה כמובן גם העניין הקשה הזה, שהוא שזה נראה מבחינה מסוימת כמו עניין של נשים עם זכויות יתר ובאופן כלשהו זה לא נרשם במפה וזה לא נכון.
הברונית הלנה קנדי: מה שאנחנו יודעים הוא שאם אפשר לעשות את זה למען הנשים, החינוך וכולי, הרי שאז הן מוגנות והן נלחמות על זה ומוודאות שהדבר זמין לכולם.
הברונית הלנה קנדי: לכן זה דבר שחשוב לנו מאוד להמשיך להילחם עבורו.
הברונית הלנה קנדי: אני רוצה לחזור לעניין הזה, נשים לא מבקשות וזאת אחת הבעיות האמיתיות עבור נשים.
הברונית הלנה קנדי: זאת בעייה לנשים לגבי קידום במקום העבודה, זאת בעייה חמורה.
הברונית הלנה קנדי: דיברתי על זה, נשים לא מבקשות.