GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מל פולישוק-בלוך: אני לא מקבלת את הטענה הזאת.
מל פולישוק-בלוך: בוודאי שהיא נכונה, אבל היא לא רק היא נכונה.
מל פולישוק-בלוך: אני לא מורידה מכם את האחריות התאחדות הכדורגל.
מל פולישוק-בלוך: - -
זהבה גלאון: חלק מהקבוצות של הגברים הם בעלי קבוצות ומשלמים משכורות עתק למאמנים ולשחקנים ואחר כך קבוצות הנשים נופלות ללא תקציב.
מל פולישוק-בלוך: מה שאני מנסה לומר הוא, זה שהמועצה להימורים צריכה לחלק אחרת את הכסף, על זה אין כאן מחלוקת, אני חושבת שכולם מסכימים וגם אתה תסכים על זה.
מל פולישוק-בלוך: אבל, אי אפשר לקחת מכם את האחריות משום שאתם כאחראים על כדורגל בארץ, אתם את הכסף שיש לכם בנוסף לאצבע שיש לכם במועצה, בנוסף לאמירה המאד חזקה, הנה שמענו אתכם הזמינו לועדת אופיר כץ, אבל לכם יש השפעה מאד גדולה על מה שקורה בכדורגל הישראלי, ואם אתם תחליטו שלכדורגל הנשים או לנשים בכדורגל צריכים לתת יותר, יהיה יותר.
מל פולישוק-בלוך: הענין שאתם לא רוצים להחליט.
מל פולישוק-בלוך: משיקולים מקצועיים, משיקולים כספיים בעיקר ומשיקולים גבריים.
מל פולישוק-בלוך: אז קחו את שלושת אלה אתם לא רוצים נשים בכדורגל, למה לחלק, זה כמו בפוליטיקה, כי אם אנחנו ניקח כאן כמה מקומות בכנסת אז כמה גברים יצטרכו לפנות.
מל פולישוק-בלוך: כדורגל זה אותו דבר.
מל פולישוק-בלוך: יש הבדל?
נעמה קונסטנטיני: אותי אמא שלי לימדה שכשיש רצון יש דרך.
נעמה קונסטנטיני: ונשים את הכסף בצד אנחנו כועדה, שאספר מה המטרות שלה ומה היא עשתה, פנינו לאותם איגודים והתאחדויות שחשבנו שהם הנכונים לקדם כי אי אפשר בבת אחת לקדם 150 ענפים אז בחרנו ענפים מדגמיים שחשבנו שהם מתאימים מבחינת תנאים פיזיים, מבחינת פריסה ארצית, מבחינת יכולת של קידום בכל הרמות, בין היתר פנינו כמובן, דבר ראשון, - - - שרת החינוך התרבות והספורט מינתה בסוף אוגוסט ועדה לקידום נשים בספורט, ועדה שכוללת את עורכת דין דפנה לנג וד"ר קוטי מרידן, ואותי, שהמטרה היא לראות איך אפשר לקדם את ספורט הנשים בכמה מנגנונים.
נעמה קונסטנטיני: מנגנון של קליטת הכספים מהמועצה, אם יהיו כספים מהמועצה מה לעשות איתם, מה תפקידי משרד החינוך בכל העסק והשילוב שביניהם.
נעמה קונסטנטיני: אנחנו הבנו שבשביל לפנות למועצה ולבקש ממנה כסף אנחנו צריכים שתהיה איזה שהיא תכנית מקצועית, מדגמית, או פחות או יותר קיימת כי סתם ככה הם לא יתנו כסף, ולכן מונתה ועדה מקצועית שכללה גם אנשים שעובדים במשותף עם עובדי הועד האולימפי כמו היחידה לספורט הישגי, היחידה לטיפוח ספורטאים צעירים, מינהל הספורט, אנשים שבפריסה בכל התחומים כדי לראות, לבחון, בשלב הראשון איזה איגודים עומדים בקריטריונים, ופנינו לאותם איגודים כאשר אחד מהם זה ההתאחדות לכדורגל, מכיוון שאנחנו חושבים שמבחינת מבנה פיזי ויכולות דווקא הכדורגל בארץ יכול אפילו יותר להצליח מהכדור סל, כי מה לעשות הנתונים של הגובה הממוצע שלנו יותר מתאימים לכדורגל העולמי מאשר לכדור סל העולמי.
נעמה קונסטנטיני: וראו איזה פלא, מכל האיגודים שהגשנו קיבלנו תכנית איך הם רואים את קידום ספורט נשים, ומהתאחדות לכדורגל לא קיבלנו תכנית.
נעמה קונסטנטיני: זה לא יעלה להם אגורה, כי הרעיון שלנו להשיג טפסים מסומנים לטובת קידום ספורט נשים, וכמה פניות שפנתה שלומית להתאחדות לכדורגל, רק לקבל תכנית, לא לתת אגורה, כי אנחנו נדאג לאגורות, לא קיבלנו תכנית, למרות זאת בתכנית שהגשנו למועצה כללנו לפחות מיליון שקל לכדורגל, פלוס דרך התאחדות בתי הספר, כי אנחנו עדיין חושבים שלכדורגל צריך לתת כסף למרות שלא קיבלנו, ואני פונה אליך לבדוק את הנושא ולהגיש תכנית כי אנחנו רוצים שיתוף פעולה בנושא.
מל פולישוק-בלוך: אתה יכול להסביר לנו למה לא הגיעה תכנית?
אורי שילה: אני פעם ראשונה שומע על זה.
שלומית ניר טור: קבל מכתב ממני, שמבקש ממנו להעביר תכניות.
נעמה קונסטנטיני: הועדה התכנסה הרבה מאד פעמים, דיברה עם הרבה אנשים, הרעיון באופן כללי זה שאי אפשר להטיל רק על המועצה את הנושא של לתמוך בספורט, זה נכון שיש להם הרבה כספים, אבל זה חייב להיות במשותף ביחד עם משרד החינוך התרבות והספורט כג'וינט ונג'ר, משרד החינוך יש לו תפקיד מאד מרכזי גם בארגון וגם בפיקוח אבל גם במתן מלגות לספורטאיות שהם לא יפרשו בגיל 16 או 17 אלא כמו בארצות הברית כולן ממשיכות לשחות בקולג' כי הם זוכות למלגות יפות, פיתוח ברמה של בתי הספר, ברמת הרשויות, וזה צריך להיות משהו כוללני, כאשר שבלי שתהיה מועצה שהיא דדיקייטד לענין וכל מי שכינה את הרעיון לחוק.
נעמה קונסטנטיני: הקמת מועצה, למועצה תהיה מינהלת שתבדוק, הרעיון הוא שהכספים יהיו מסומנים, שכל כסף שינתן לטובת ספורט נשים אכן ילך לספורט נשים.
נעמה קונסטנטיני: שלא יהיה מצב שאיגודים יגידו, הנשים קיבלו כסף, בואו נוריד ממה שהתכוונו לתת להם.
נעמה קונסטנטיני: אנחנו נעמוד על זה שמה שאנחנו קוראים תנאי סף לאיגודים והתאחדויות.
נעמה קונסטנטיני: אנחנו רוצים שיתוף פעולה מלא, האיגוד לא יקבל כסף לקידום ספורט נשים אם לא יהיו לו בהנהלה נשים, אם לא יקדם נושא של מאמנות, של שופטות, של מנהלות, האיגודים צריכים להראות רצון טוב ויותר מרצון טוב, לעשות מעשה בכל הספקטרום של נשים לא רק כספורטאיות אלא כמאמנות, כשופטות, כמנהלות.
נעמה קונסטנטיני: איגודים שיעמידו את זה ויעשו את זה בהחלט יקבלו, כאשר הכל ייעשה בשיתוף פעולה עם האיגודים, עם הועד האולימפי, עם כל הגורמים, למשל בכדור סל הם דיברו על זה שהכספים לא ילכו לקידום זרות, או לתת לזרות, אלא לטפח את הכדור סל הישראלי, יכול להיות שמה שהפריע לי יכול להיות שאצלם יהיה סעיף שידבר על הגבלת מספר זרות, אנחנו נשאיר את כל זה לאותם איגודים והתאחדויות לטפל בזה, כי הם אנשי המקצוע.
נעמה קונסטנטיני: אבל חייב יהיה להיות פיקוח, פדרלי, ממשלתי.
מל פולישוק-בלוך: בהמשך לדבריך, בשעה הבאה היתה אמורה להיות לנו ישיבה בנושא של איגודי הספורט לצרף נציגי ציבור לאגודות השונות.
מל פולישוק-בלוך: כמובן שהאיגודים מתנגדים לזה, בישיבה הקודמת שדנו בכך, אני חשבתי שיש להם בהחלט מה לומר, זאת אומרת שיקולים נכונים.
מל פולישוק-בלוך: מדבריה כאן, היא משתכנעת ובכלל מהשיחה פה שהדרך היחידה שלנו, מעבר לתקציב לחייב אותם להכניס נשים, זה לשנות את התקנונים שלהם שיחייבו אותם באנשי ציבור ואז לפחות השניים האלה שיהיו נציגי ציבור, תהיינה בעצם נשים.
מל פולישוק-בלוך: כנראה שזו הדרך היחידה.
מל פולישוק-בלוך: כי אותו חוק שלך, שאתם מדברים שלא יקבלו תקציב אם לא יהיה יצוג הולם, הסנקציה הזו לדעתי תהיה קצת חלשה, אותו רעיון יש לנו בפוליטיקה סנקציה דומה שמיכל ידין מנסה להוביל, של תמיכה, כמו שאתה הצעת, תהיה תמיכה למי שימנה.
מל פולישוק-בלוך: אני חושבת שעוצמת השיקולים שלא תהיה שם נשים גבוהה אפילו מהנושא התקציבי, ככה אני חוששת.
מל פולישוק-בלוך: לכן הדרך היחידה להכניס נשים לפחות להנהלות זה על ידי אותם נציגי ציבור.
זהבה גלאון: בהמשך לדבריך, אני לא בטוחה שאני מסכימה איתך בדרך נציגי הציבור, זה אף פעם לא מזיק, זה בנוסף ותמיד טוב, אבל אני רוצה להגיד משהו מכיוון שאנחנו בית המחוקקים.
זהבה גלאון: הכנסת העבירה חוק שמדבר על יצוג הולם, על ביטוי הולם, פחות מ-2%, קודם כל יש חוק.
זהבה גלאון: אני רוצה לקחת מקרה מבחן, ואני מציעה את זה לכם, בכל הכבוד לועד האולימפי הבחירה של הועד האולימפי שערוריתית.
זהבה גלאון: אני חושבת שהועד האולימפי לא יכול להמשיך ולתפקד, צריך לעצור את הפעילות שלו עד שהיצוג בו, שתי נשים עם כל ההערכה, זה כלום, בתקן של משקיפות, - - -
דפנה הר אבן: שתי חברות, מכיוון שאריק גלעדי וגם אני משמשים כדגל שבקשו להשעות את הרשימה עד שלא יהיה יצוג כמו שצריך, הוחלט שבנוסף לשתיים שהם חברות, לחזור ארבע שנים אחורה ולהציב עוד שתיים נציגות, אחת ממכבי ואחת מהפועל.
דפנה הר אבן: אנחנו לא רוצים משקיפות, אנחנו חשובות ששלוש ארבע שצריכות להיות חברות מן המנין ולא משקיפות.
זהבה גלאון: בהמשך לדברים שלך, אני רוצה להגיד ככה, אני חושבת שאתם בתור יושבות הראש עכשיו, יכולות להוציא פניה, תוך יעוץ משפטי שמורה להם ומחייב אותם, הם מפרים חוק של הכנסת, - -
אתי לבני: כמה מקומות פנויים יש עכשו, ומתי יש בחירות.
דפנה הר אבן: יש מקום פנוי אחד של הפועל, מכיון שלהפועל יש כבר שתי נציגות, המקום הזה - - -
זהבה גלאון: היו בחירות עכשיו, לפני יומיים, הבחירות האלה הן לא חוקיות.
זהבה גלאון: כי התוצאות שלהם הם בניגוד לחוק הקיים, ולכן הבחירות האלה אינן תקיפות, - - לכן אני מבקשת להשעות, הועד האולימפי לא יפעל ככה.
לאה מלמד: מנכ"לית העמותה לקידום נשים בספורט.
לאה מלמד: חברת הנהלת איגוד הכדור סל, ולוקחת חלק מאד פעיל בבניה של כל התכנית וכל הבניה האסטרטגית, הייתי בועדה המקצועית של הקריטריונים וכן הלאה.
לאה מלמד: אני מאד שמחה על זה שאנחנו מתמקדים בנושא של היצוג ההולם.
לאה מלמד: אני חושבת שיש שיגשוג, ואני אקח את איגוד הכדור סל שענף כדור סל נשים הוא אולי הספורט הכי מצליח, היו גם עכשו בחירות, העלו את מספר חברי ההנהלה ומספר הנשים הוא היום 4, - -
מל פולישוק-בלוך: כמה נשים היו מועמדות?
לאה מלמד: אין באמת בחירות קשוחות באיגוד הכדור סל, יתרה מכך, יש ועדת נשים שבראשה עומד גבר וכל ישיבה שאנחנו מגיעות הנה אנחנו מציינות את זה ואנחנו מנסות לפעול בתוך איגוד הכדור סל, להזיז, לקבל ועדה אחרת כלום לא זז.
לאה מלמד: מ-2002 זה המצב, והמצב עכשיו בבחירות שהיו לפני שבוע הורע מכיוון שהגדילו את מספר חברי ההנהלה, אגב זה פטנט שעושים אותו הוא מאד גמיש, מעלים את מספר חברי ההנהלה, כי רוצים להכניס עוד אנשים, ומספר הנשים לא גדל.
לאה מלמד: במקרה הטוב, אני חושבת שצריך עכשיו לחשוב איך אנחנו מישמים את החוק.
לאה מלמד: עכשיו האיגודים צריכים להגיש את הדו"ח שלהם, יש בחוק סנקציות, צריך עכשיו לחשוב איך אנחנו נותנים לזה תוקף אחרת לא עשינו כלום.
מל פולישוק-בלוך: עכשיו אשאל אותך וגם את האנשים האחרים.
מל פולישוק-בלוך: הרבה פעמים מאשימים את הגברים שאין יצוג הולם לנשים, אבל כדאי שנשים לב שהרבה פעמים הנשים לא מועמדות ולא רוצות להיות שמה.
מל פולישוק-בלוך: לכן אני רוצה לדעת לפני שאנחנו מאשימים את כל העולם, האם נשים ניסו לדחוף את עצמם, האם הם בכלל היו מועמדות, האם יש מה להאשים.
לאה מלמד: אני אישית הצעתי כמה פעמים הצעתי את עצמי כי חשבתי שאני ראויה, ולא רק אני, אני חושבת שאורנה הוספלד, כל אחת מאיתנו פי כמה מתאימות יותר לשמש בתפקיד מאשר - -
אדי קואז: איגוד הג'ודו.
אדי קואז: אני רוצה לברך על כל המעמד הזה ועל הפעילות הברוכה לקידום הנשים בספורט.
אדי קואז: אני רק רוצה לציין כמה מילים לגבי האיגוד שלנו.
אדי קואז: אנחנו לפני שהועדה הזאת קמה, איגוד הג'ודו החליט תקנונית שהרשימה הגדולה ביותר חייבת להכניס אישה להנהלה.
אדי קואז: וזה יש, ואפשר לעשות את זה, וזה לא בעיה.
אדי קואז: אנחנו עכשיו הגענו לתשעה, אבל יש אישה, גם בשבעה יש אישה, גם בתשעה יש אישה, אבל זה בשביל לתת יצוג לכולם.
אדי קואז: וכאן אני חוזר למה שהיושבת ראש אמרה, שלא תמיד יש את הנשים בשביל להכניס אותן.
אדי קואז: וזה לא חכמה להגיד להכניס נשים.
אדי קואז: כי מה שיהיה, יכניסו נשים, יכניסו אישתו של.., ויכניסו אישתו של.., ואז יהיה לכם נשים בספורט.
אדי קואז: - - -
אתי לבני: זה לא נכון, זה דמגוגיה.
אתי לבני: האמת היא שזה לא נכון, ברגע שיש מקומות יש גם נשים.
אתי לבני: אמצא לך עשר ג'ודאיסטיות שרוצות להיות - - -
שלומית ניר טור: כשמנהלים אירגון לא בהכרח צריכה מישהי בדיוק מהג'ודו, או מנהלת קבוצה, צריכה להיות אישה אינטליגנטית שמבינה ניהול, ולה - - -
אדי קואז: אני חושב שבכל ענפי הספורט צריכות להיות נשים שמעניין אותן הספורט, שמבינים בספורט, ולא להנחית כמו שהיה פעם שלקחו כל מיני אנשים שלא קיבלו משכורת ושמו אותם.
אדי קואז: שהם אינטליגנטים.
אדי קואז: ואיך הספורט נראה, עם כל הכבוד.
אדי קואז: לכן אני בהחלט חושב שמי שצריך לבוא זה אנשים מהספורט, אנשים מהספורט, ואותו דבר לגבי אנשי ציבור.
אדי קואז: היו אנשי ציבור שהיו רשומים, אבל לא היו באים בכלל.
אדי קואז: אז יש שני אנשים רשומים, זה בסדר וזה יפה.
אדי קואז: אבל הם לא נמצאים באף ישיבה.
אדי קואז: כי זה לא מענין אותם וזה לא בוער להם בעצמות.
אדי קואז: אז לא מהר להחליט כל מיני החלטות שבפועל לא יתנו שום תוצאות, צריך לבוא מהשטח.
אדי קואז: אם יש אנשים כמו בכדור סל, כמו שהיא אומרת, אני לא בקי שם, אז חובה לעזור להם להקלט.
אדי קואז: ואם יש עוד אנשים בג'ודו חובה עליהם לעשות להכנס.
אדי קואז: אז יש אפשרויות לעשות, אז בנושא הזה לא להתלהם על הגברים רק שהם לא מנסים לבחור, יש כאן איגוד שתקנונית אישר וזה נמצא וזה קיים.
מל פולישוק-בלוך: מה כתוב בתקנון?
אדי קואז: כתוב שם, שהרשימה הגדולה ביותר, הרי מגישים רשימות לבחירות, הרשימה הגדולה ביותר חייבת להכניס אישה.
מל פולישוק-בלוך: אישה אחת?
אדי קאז: אפשר להכניס יותר, אבל לפחות אחת.
אדי קאז: אבל לא רק הנושא הזה, מה שצריך גם לשים דגש, כאן מדברים על תשתיות, ועל עתיד יש מאין, וכל הדברים אבל בפועל יש קבוצות שקיימות ופעילות ואם לא יטפלו בהם במסגרת ששלומית מדברת, ואני יושב גם בהנהלת הטוטו, ואני גם דיברתי על זה שם, ואני אעמוד על כך שזה יהיה, חייבים לתת מאותם משאבים גם לאותם קבוצות, למשל אנחנו מדברים על הקבוצה של הכדור יד, שהיא קבוצה טובה היא הולכת להסגר בסוף השנה.
אדי קאז: אז יקימו קבוצות חדשות של ילדות שעוד לא יודעות להקפיץ כדור, אבל לעומת זאת יש קבוצות, 14 קבוצות בליגת הכדור יד, שהם יסגרו, אז מה עשינו פה.
אדי קאז: לכן גם יש לתת את הדעת וגם למה שקיים בפועל.
אברהם זוכמן: מפקח על החינוך הגופני במשרד החינוך, והייתי רוצה להציג כאן, אני שומע את כל הדברים, איך זה קורה בבתי ספר וקצת להוסיף על דברים שאמרה שלומית וידידי שוקי.
אברהם זוכמן: קודם כל בבתי הספר ישנם 52% קבוצות של בנות ו-48% של קבוצות בנים, אני חושב שאנחנו מקיימים את מספר התחרויות הכי הגדול במדינה הזאת, ללא צל של ספק בעשרות מונים מעל כולם.
אברהם זוכמן: יש לנו מספר כללים שחשוב שנדע.
אברהם זוכמן: לא יכולה להשתתף קבוצת בנים אם אין קבוצת בנות.
אברהם זוכמן: יכולה כן להשתתף קבוצת בנות אם אין קבוצת בנים.
אברהם זוכמן: זה דבר שעשינו אותו כבר לפני שש-שבע שנים, ובצורה כזאת בעצם אנחנו עלינו מ-40% ל-52% של השתתפות של קבוצות בנות.
אברהם זוכמן: במועדונים, חשוב לזכור, וכאן אני רוצה להשלים את הדברים שקודם נאמרו, יש ספורט תחרותי ויש ספורט שהוא לכל.
אברהם זוכמן: במסגרת המועדונים בבתי הספר כאשר יש קבוצה תחרותית היא חייבת להציג קבוצה של מועדון, עממי.
אברהם זוכמן: וזה נותן כאן תשובה למה שקודם נאמר אלה שלא רוצות, אלה שרוצות חדר כושר, אלה שרוצות מחול אירובי, בבקשה, פותחים להם חוגים, וחבל על הזמן זה מפוצץ במערכת החינוך.
אברהם זוכמן: אני רוצה לציין עוד דבר חשוב, שבתוך מערכת החינוך יש לנו ליגת בנות לכדורגל, אני חושב שהליגה בכדורגל לבנות, אני לא רוצה לקרוא הומצאה זה לא נכון, אבל היא החלה את הפעילות במסגרת של בתי הספר כאשר התיקצוב לבנות, בנים, התקצוב הוא זהה קריטריונים שווים לכל הקבוצות וזה עובד.
אברהם זוכמן: לא בהרבה כסף.
אברהם זוכמן: בסך הכל אין לנו הרבה כסף, עם המעט שיש כולם מקבלים שווה.
מל פולישוק-בלוך: אין התפתחות מעבר לבית הספר, זאת אומרת זה לא משפיע על מה שקורה אחר כך?
מל פולישוק-בלוך: אמור היה להשפיע.
אברהם זוכמן: נכון מאד.
אברהם זוכמן: הליגה לכדורגל שהיתה לבנות, וכאן אני כן מגיע לליגת הכדורגל, אני לא יודע לשים באחוזים, אין לי ספק שרוב השחקניות בליגת הכדורגל שהיתה, בהתאחדות, באו מבתי הספר.
מל פולישוק-בלוך: זה ברור, אבל למה ה-56 קבוצות האלה - -
אברהם זוכמן: זאת אומרת התשתיות קיימות, צריך מישהו שיקלוט אותם כשהם מסיימים את בתי הספר.
ערן סודאי: בוקר טוב, אני חבר בהנהלה ובאגודת נשים הפועל פתח תקוה.
ערן סודאי: אני ער לדיון אבל אני חושב שחשוב למצוא פה פתרונות ולשמור על הספורט הקיים, מאשר למצוא אשמים.
ערן סודאי: שזה היה כל הדיון, חפשו מי אשם.
ערן סודאי: שמעתי כדורגל, כדורגל, אין שום דבר של הספורט.
ערן סודאי: יש כדור יד, יש כדור עף, יש כדור סל, יש המון ספורט שהאחוז המצטיין בו הוא מאד גבוה, כשמביאים לנו הישגים לא צריך לשכוח אותם.
ערן סודאי: אבל מה שקורה באופן טבעי, כדורגל זה גם בעיה שאנחנו נתקלים, אסביר למה, אני קצת רוצה לפתוח את זה מול חברי הועדה ולהסביר לכם שיש עוד דברים שיש חיים של קבוצה.
ערן סודאי: מה זה חיים של קבוצה שקצת תבינו, ותרדו לרמת השטח.
ערן סודאי: זה לא להסתכל הכל מלמעלה, והעברות של סכומים.
ערן סודאי: אנחנו, תקציב שלנו עונתי זה 390 אלף שקל.
ערן סודאי: 390 אלף שקל שזה אני מדבר על שחקניות שלא מקבלות שכר, זה עמותה שאף אחד לא מקבל שכר, אלא זה לפעולה שוטפת.
ערן סודאי: הכסף עצמו לפעולה השוטפת זה הסעות, פשוט להפעלת הקבוצה עצמה ולהביא הישגים.
ערן סודאי: אנחנו אמנם מ-93 עד 2004 זכינו באליפות המדינה והתאמצנו גם להביא את גביע המדינה, והאמינו שזה מאמץ מאד גדול, אבל אנחנו עובדים בתנאים בלתי אפשריים, ואסביר למה.
ערן סודאי: אנחנו מקבלים את התקציב שלנו 90% תמיכה עירונית.
ערן סודאי: פה מתחילה הבעיה, מה קורה, שנת הכספים של מועצה מקומית או עירונית היא מינואר עד דצמבר, אנחנו עובדים לפי עונות.
ערן סודאי: בספורט זה לפי עונות.
ערן סודאי: די דומה לבתי הספר, שזה מספטמבר עד יוני יולי.
ערן סודאי: מה שקורה, הבעיה הגדולה שנוצרת לנו פה, שאנחנו לא יכולים לבנות, כי אנחנו נותנים התחייבויות על סמך התחיבות העיריה.
ערן סודאי: ועירית פתח תקוה, שאני מפרגן להם כי יחסית לעיריות אחרות יש לה מודעות גדולה לספורט, איכפת לה מספורט, היא מעניקה, ויש בעיה אחרת, שפשוט אולי החיתוך של העוגה לא מתבצע בצורה טובה.
ערן סודאי: אני חושב שצריך לתת שיוויון.
ערן סודאי: כמו שנותנים כסף למשל לכדור יד נשים, צריך אותו דבר לכדורגל גברים, לא צריך לחפש כל מיני העדפות מתקנות.
ערן סודאי: מה שונה גברים מנשים, אין השוואה, הרי בכדור יד או בכדור עף או כדור סל הסך הכל זה אותו ציבור שאוהב גם נשים וגם גברים.
ערן סודאי: כדורגל יכול להסביר הגברים באופן טבעי יותר נמשכים לספורט הגברי.
ערן סודאי: מה שאני מבקש, יש כספים של הספורטוטו, אתם צריכים ליצור מוטיבציה בין מהקבוצות, ליזום תחרותיות.
ערן סודאי: איך זה, שתזמינו, יש תמריצי אליפות, גביע המדינה, תעניקו את זה, אל תחרישו עד שהקבוצות עצמן מקבלות את הכסף, זאת דרך העיריה, אם זה עובר לעיריה.
ערן סודאי: או שהעיריה מטוב ליבה מחליטה לתת מענקים, אתם צריכים להבין שצריכים לתת מוטיבציה, שחקנים צריכים מוטיבציה ואנחנו, אם בסוף החודש לא יהיה לנו תזרים כספי כי העיריה לא מעבירה לנו כספים, עקב בעיה תקציבית שלהם, אנחנו נועלים את המקום וסוגרים ומחזירים את המפתחות.
ערן סודאי: אין לנו לאן להמשיך.
מל פולישוק-בלוך: אין ספק שעדות מהשטח היא חשובה, אני רק רוצה לתקן דבר אחד, אף אחד כאן לא מחפש אשמים אלא מחפשים את בעלי האחריות.
מל פולישוק-בלוך: ולפי שיש את האחריות ואת הסמכות הוא בעצם צריך לפעול, זאת הכוונה שלנו היתה ולא בשביל להטיל אשמה על מישהו.
חנה שזיפי: אתלטית לשעבר, היום מנהלת אדמיניסטרטיבית של ההתאגדות לברידג'.
חנה שזיפי: לגבי נשים בהנהלות, אנחנו צריכים למצוא את הנוסחה של פירגון.
חנה שזיפי: גברים לא מפרגנים לנשים בנושא הזה.
חנה שזיפי: כי כל גבר שחושב שאישה תכנס להנהלה, היא תופסת מקום שלו.
חנה שזיפי: ובגלל זה הם לא מפרגנים.
חנה שזיפי: אני ישבתי בישיבה של הועד האולימפי, בקהל, ושמעתי הדים מהקהל , מראשי איגודים, אז מה הן חושבות לעצמן אז מה אם יש שרה אישה ומנכ"לית אישה, אז צריך לשריין להם מקומות.
חנה שזיפי: אלה ההדים שבאים מראשי האיגודים.
חנה שזיפי: ואם אין אישה באיגוד שיודעת להלחם ולהוכיח את עצמה חזק, לא כל אחת מוכנה לעשות את זה.
חנה שזיפי: הם הולכות אחורה, ואנחנו בחוץ.
חנה שזיפי: בנושא אחר.
חנה שזיפי: למה אין לנו בנות ספורטאיות בשפע.
חנה שזיפי: וזה אני מספרת לכם מהאתלטיקה, נקודת הזינוק של ספורטאים היא אותה נקודת זינוק.
חנה שזיפי: ילדים, בגיל הרך, יש להם את אותו כשרון, את אותו כח פיזי.
חנה שזיפי: כשהבנות מגיעות לגיל ההתבגרות ומתחילות להתפתח, הם מתחילות לסגת אחורה, והבנים באופן אוטומטי מתקדמים הלאה.
חנה שזיפי: אנחנו צריכים למצוא פתרון לגיל הזה, או להתחיל בגיל הרך ולהביא אותם להישגיות שלא יצטרכו ללכת אחורה, פשוט למצוא את הנושא.
חנה שזיפי: למשל, בברידג', עשיתי נסיון ולפני ארבע שנים נכנסתי לכתות ג', וברידג' זה משחק קשה לא רק פיזי, ואחרי ארבע שנים במסגרת בתי הספר לקחנו את אליפות אירופה עד גיל 20, ילדים בני 12 וחצי.
חנה שזיפי: זה שיגע את כל הקבוצות באירופה.
חנה שזיפי: רבותי, איך עשיתם את זה שילדים בגיל 12 וחצי לוקחים את אליפות אירופה עד גיל 21.
חנה שזיפי: לכן צריכה לשבת ועדה למצוא, הועדה מהשטח, ולראות איפה ואיך אפשר לשנות להביא שנשים יהיו למעלה.
הלית כהן: יועצת משפטית של שדולת הנשים.
הלית כהן: בנושא שכבר נאמר פה.
הלית כהן: בנושא של יצוג הולם, אני מסכימה עם חברת הכנסת לבני, הנשים קיימות.
הלית כהן: צריך רק לדעת איך לאתר את הנשים, כמו שלנו יש רשימת נשים שיכולות לקיים סדרת הרצאות ופונים אלינו כדי למנות אישה מהרשימה, שיתנו לנו רשימה לקידום נשים בספורט, אנחנו רוצים לישיבת הנהלה ופה צריך לדעת איך למצוא אותם כי לא מספיק שתהיה תובנה טובה, המבחן הוא מבחן התוצאה.
הלית כהן: ניתנה פה דוגמה כעירית פתח תקוה, אז אני יכולה להגיד שפניתי לראש העיריה כי תקציב ספורט נשים עומד על 700 אלף שקל, לעומת תקציב ספורט גברים שעומד על מיליון 700 אלף, אז יש פה עוד גורם שיש לו אחריות וזה הרשויות המקומיות שלא נכנסנו לזה בכלל חוץ מהמועצה להסדרים, יש עוד רשויות מקומיות שהתקציבים שם הם בסדרי גודל ענקיים ואף אחד לא נותן את הדעת.
יהודה שקמה: מזכ"ל איגוד הכדור סל.
יהודה שקמה: אני בתוך הויכוח הזה חייב להחדיר כמה עובדות.
יהודה שקמה: איגוד הכדור סל בישראל הוא האיגוד שמפעיל נשים יותר מכל איגוד אחר.
יהודה שקמה: לעומת מה שאני שומע כאן, היצוג של הנשים למרות שהוא לא מספיק והוא לא הולם, על פי רוח החוק, הוא מעל 10%.
יהודה שקמה: אני רוצה לומר שני דברים.
יהודה שקמה: הפעלת הנבחרות שלנו מהבוגרת ועד הקדטיות, נעשית לפעמים בהקצאת תקציבים יותר גדולה מאשר לצד הגברי באיגוד הכדור סל.
יהודה שקמה: על פי נתונים.
יהודה שקמה: וכדי לומר מילה נוספת לכל הדיון הזה, לפני הבחירות פניתי לכל הגופים שבאחריותם הנושא של קביעת הנציגים, והערתי את תשומת ליבם שיש להקפיד על הנושא של יצוג הולם לנשים.
יהודה שקמה: מכתבי נמצאים בכל מקום שצריך, לצערי הרב, ואני אומר את זה כאן על השולחן, שדולת הנשים באיגוד הכדור סל ומחוצה לה, לא נקטה ולו בצעד הקטן ביותר להגדיל את כוחם, לקדנציה הזאת עד 2008.
נדיה חילו: יועצת מעמד האישה במרכז השלטון המקומי וסגנית יושבת ראש נעמת.
נדיה חילו: מה שאני יכולה קצת ממה ששמעתי, והתחום הוא לא תחום שלי מבחינה מקצועית, אבל ברור שיש איזה הפליה מבנית, ויש לנו שלושה גופים מבניים גופי על, מנגנוני על, שבעצם גם ההתאחדות האולימפית וגם הסדר ההימורים וגם ההתאחדות, אני מדברת על מנגנוני על ועל מנגנוני שדה, יש הבדל, כך אני מחלקת את לפי תפישתי.
נדיה חילו: ובמנגנוני לדעתי הפעולה והמלצה שהמליצה חברת הכנסת זהבה גלאון, פשוט בפעולה ישירה של חקיקה והשפעה של קבלת החלטות והחוק הוא מאד ברור בענין הזה.
נדיה חילו: ולגבי מנגנוני שדה, והיו כמה הצעות, לדעתי שם צריך פעולה ישירה מאד בהשפעה.
מל פולישוק-בלוך: סליחה לא מה נאמר פה, אני מבקשת לדעת מה את הולכת לעשות, זאת השאלה.
מל פולישוק-בלוך: לא מה אחרים צריכים לעשות.
נדיה חילו: אני פועלת דרך היועצות.
נדיה חילו: יש לנו יועצות למעמד האישה, בכל רשות מקומית, אני יודעת שבתכנית העבודה שלהם יש להם הרבה מאד נטיה להכניס את התחום הזה, אני יודעת שהשדה, גם הנשי היום, דורש את זה יותר.
נדיה חילו: יש הרבה יותר מודעות, הרבה יותר צורך, ואין תקציבים.
מל פולישוק-בלוך: את יודעת כדי לשכנע את הרשויות המקומיות להשקיע יותר כסף - -
נדיה חילו: בתכנית שלנו עם היועצות אני יכולה לכוון שבתוך התכניות שלהם כן יכניסו את האלמנט כבילד אין בתקציב שהוא מאד זעום ולפעמים גם הם לא מקבלים אותו, זה הדבר הראשי.
מרי חיידר: סמנכ"ל לקידום מעמד האישה במשרד ראש הממשלה.
מרי חיידר: בקצרה, בהמשך לדברים שנאמרו כאן שאין מספיק נשים שמועמדות.
מרי חיידר: אנחנו בזמנו בשיתוף עם העמותה לקידום נשים בספורט, קיימנו איזו הכשרה מיוחדת, אותן הנשים שיש להם בפוטנציאל את האפשרות להשתלב במקומות בעלי השפעה בכל הנושא של הספורט, ויחד איתכם, אני מוכנה לבחון אם יש רשימת נשים שיש להם את הפוטנציאל הזה, אולי להכין להם אולי עוד איזה הכשרה נוספת.
מל פולישוק-בלוך: אני מבקשת שתעבירי לנו רשימה של נשים שאפשר לשלב אותם בענפים השונים, אנחנו נכין את הרשימה תעשו להם את העבודה, נכין להם רשימה של כל הנשים שמוכנות להשתלב ביצוג של ספורטאים, תעבירי אלינו ואנחנו נעביר לכל האיגודים שלא יגידו אין נשים.
מל פולישוק-בלוך: כמו בדירקטוריון, שיש להם קשר לספורט.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו לא מחפשים נשים שמחפשים טייטלים נוספים.
מל פולישוק-בלוך: רוצים נשים שיש להם קשר לספורט.
נועם צבי: עורך דין חבר הנהלת הועד האולימפי.
נועם צבי: בניגוד שאולי נשמה מההתאחדות לכדורגל, אני חושב שהעבודה של האיגודים היא עבודה משמעותית ביותר של הספורט שנעשה בארץ.
נועם צבי: אם איגוד מחליט שהוא מקדם נושא מסוים, אז הוא מתקדם, אם איגוד השחיה החליטה שב-2005 הוא מקצה 600 אלף ש"ח לנושא של קידום נשים, אז הוא הולך ועושה את זה, שזה הרבה מעל 10% מהתקציב שלו, ועד החלטות של איגודים איך הם רואים את הדברים, הם מקצים את הכספים והם עושים את הפעילויות.
נועם צבי: אני בהקשר הזה רוצה להעיר, גם דובר פה על עבודה דרך התאחדות בתי הספר, צריך לזכור שהתאחדות בתי הספר מקיפה היום חלק קטן מאד מהאלפים, רוב הפעילות היא בעצם באיגודים, ואם אין קשר הדוק בין ההתאחדות לבין האיגודים, לא עשינו שום דבר.
נועם צבי: תספר על כל העבודה של ההתאחדות אם היא לא מתחברת לתוך האיגוד לא יצא מזה שום דבר בשורה האחרונה, ולכן אני חושב שצריכים לראות שהאיגודים משתלבים כמו שצריך בכל הענין הזה.
נועם צבי: דיבר פה גם שוקי, שנכון, יש עידוד נשים בולט בסיוע לאגודות בקריטריונים של מינהל הספורט ולא מופיע בפתרון של מינהל הספורט לאיגודים, תיקצוב האיגודים לא מושפע לחלוטין מהנושא של נשים, להפך, אם יש ענף שהוא רק נשים הוא נפגע.
נועם צבי: לפי הקריטריונים הקיימים, למשל, התעמלות אמנותית, אז אותו ענף יש בו רק נשים בניקוד לגברים הוא מקבל אפס, אז הוא יורד למטה, מסכן, לא יכול ענף אולימפי שמיועד רק לנשים דווקא שם הייתי מצפה שיתנו איזה שהוא מקדם שיכסה על שזה ענף מיסודו שלא יכול להיות בו גברים.
נועם צבי: זה לנושא של האיגודים.
נועם צבי: לנושא של הועד האולימפי, אני רוצה לתקן.
נועם צבי: אין בחירות לועד האולימפי.
נועם צבי: ועד אולימפי זה גוף, שמרכז את כל גופי הספורט במדינת ישראל, 31 נציגים, הוא לוקח את ראש מינהל הספורט.
נועם צבי: אם ראש מינהל הספורט היה אישה, אז היתה לנו אישה בועד אולימפי.
אתי לבני: את יכול להוציא מכתב מטעמו, לומר בבחירות, צריכים האיגודים לדאוג לזה שתהיינה נשים, עבר חוק.
קריאה: הוא הוציא לאיגודי הספורט.
קריאה: הועד האולימפי.
נועם צבי: עשה את זה, אני בעד הדברים האלה, אם ועד אולימפי בינלאומי עושה בפנים וחייב לשבת בפנים, יש מספר גופים שממנים מספר נציגים לתוך הועד האולימפי, שם היה נכון לבקש שכל גוף שיש לו יותר מנציג אחד, ידאג שלפחות תהיה אישה.
נועם צבי: פה הוציא הועד האולימפי מכתבים לכל הגופים הממנים, והפנה את תשומת ליבם וביקש שתהייה נציגה אישה.
נועם צבי: להפועל, יש ארבעה נציגים דאגו שתהיה נציגה אישה.
נועם צבי: למכבי יש ארבעה נציגה לא דאגו לאף אישה בפנים.
נועם צבי: להתאחדות לכדורגל יש ארבעה נציגים לא דאגו לאף אישה בפנים.
נועם צבי: לאיגוד הכדור סל אותו דבר, לא דאג לאף אחת בפנים.
נועם צבי: אני אומר, לא יכול לפי התקנון שלו, לא יכול, אם פונים צריכים לפנות לגופים השולחים לא לועד האולימפי, הועד האולימפי לא בוחר אותם.
נועם צבי: ועד אולימפי מקבל אותה וגם לא יכול, הפניה היא אל הגופים השולחים שידעו לשלוח נשים ובמקרה שיש יותר מאחד לחייב אותם.
מל פולישוק-בלוך: אני מבקשת ממך שתשלח לנו במכתב את רשימת כל הנציגים בועד האולימפי, את מי בדיוק הם מיצגים, וכמה כל אחד יכול לשלוח.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו נקח את זה, ונפנה ספציפית לאותם אלה ששלחו נציגים שלא על פי חוק כמו שאנחנו מפרשים אותו, ונפנה אליהם נקודתית.
מל פולישוק-בלוך: אבל אני מבקשת ממך, להעביר אלינו את המכתב עם פירוט של כל הגורמים האלה.
אתי לבני: אני מסכמת את הדברים שעלו כאן, וככה זה לא לפי הסדר.
אתי לבני: מה שאנחנו התרשמנו שלמרות המלצות ועדה ברשות עורך דין אופיר כץ, לחלוקת כספי המועצה להסדר הימורים, בנושא נשים, המסקנות לא אושרו ולא אומצו.