GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלומית ניר טור: התכנית הזו באה לקדם את הספורט התחרותי, מתוך ההבנה שספורט הוא פשוט כלי חינוכי ממדרגה ראשונה לפיתוח ההעצמה האישית.
שלומית ניר טור: וכל ילדה שתעבור את המסלול של ספורט תחרותי, לא ברמה אולימפית, אלא ברמה של בית הספר, ברמה ארצית היא תקבל את הערכים המדהימים האלה שספורט אכן מקנה.
שלומית ניר טור: כמו מצוינות וכל הדברים שאנחנו יודעים - -
מל פולישוק-בלוך: אני חוששת שאם אתם תהפכו אותו לדגש תחרותי אלה שלא רוצים להתחרות בספורט, אלא רוצים לעסוק בספורט בשביל כל הדברים החיוביים שכולנו כאן מודעים להם, הם דווקא ירתעו.
מל פולישוק-בלוך: והם ישארו בצד, והם גם יגידו זה לא בשבילי, והם רוצים רק תחרות אז אני אהיה בחוץ.
מל פולישוק-בלוך: זה דווקא עלול לגרום לכך שיותר צעירים לא יהיו בספורט.
מל פולישוק-בלוך: צריך להזהר מהענין הזה.
שלומית ניר טור: שלא נטעה, זה בא לתת מענה, יש דוח ועדת דוברת שמדבר על יום לימודים ארוך, הרי אנחנו יודעים שהילדים לא מסוגלים לשבת בבית הספר את כל הזמן, זה הזמן שהספורט יכול לבוא ולהכנס ולהתבלט, ובוודאי זה לא מחליף, רק להפך, אם תשאלי את ההמלצה שלי, אני ממליצה על 5 פעמים בשבוע פעילות גופנית בבית הספר, לא על פחות.
שלומית ניר טור: זה מה שיגביר את המודעות של ילדים וילדות להבין שזה כלי לחיים שלהם, שזה משהו שחשוב.
שלומית ניר טור: פה אנחנו אולי את ועדת החינוך צריכים להביא לחשיבה נוספת ולהגביר את מספר השעורים האלה בבית הספר.
מל פולישוק-בלוך: אתמול בישיבה על תקציב משרד החינוך עם שרת החינוך והמנכ"לית, ציינתי, קראתי את זה בעתון, שבאנגליה עברו לארבעה שעות חינוך גופני במסגרת בתי ספר.
מל פולישוק-בלוך: והגיע הזמן שאולי גם אצלנו, אמרו לי שלפחות שיתחילו בשעתיים ללמד באמת חינוך גופני.
שלומית ניר טור: אני חושבת שהדבר הזה כן נעשה, רק אם זה יוגבר עם מודעות וכך הלאה, זה יתפס.
שלומית ניר טור: לעצם ההתכנסות שלנו.
שלומית ניר טור: אפשר להגיד דברים נהדרים, וכמו שאמרתי, חלה התפתחות שלא היתה בשנתיים האחרונות שקשה לתאר אותה, ואפילו הרגע ההסטורי של המינוי שלי לרמה של סגנית יושב ראש המועצה להסדר הסדר הימורים, ועצם העובדה שהמועצה רואה לנכון לפתח את הנושא הזה, וזה בעקבות המלצות ועדת עורך כץ, קראת את הנושא, וההמלצות האלה מורות של זה שצריך להיות כסף יחודי לשמונה השנים, לעשר השנים הקרובות שיפתח את התחום.
שלומית ניר טור: וזה שילוב לא רק של המועצה, זה המשרד עם המועצה להסדר הימורים חברו יחד, וביחד התכנית תצא לפועל ב-2005.
זהבה גלאון: מאחר וזה מאד משמעותי, מה הפרופורציות בין ההצעה האסטרטגית לנשים ומה לגברים, חשוב שנדע קודם.
שלומית ניר טור: קודם כל, ההקצבה הזאת היא הקצבה שמעבר להקצבות הרגילות.
שלומית ניר טור: יש הקצבות שהן לקבוצות הקיימות.
שלומית ניר טור: מה שבאנו ואמרנו, לא מספיק לתקצב את הקיים אנחנו רוצים לבנות יש מאין.
שלומית ניר טור: ולשם כך נבנית התכנית הזאת.
שלומית ניר טור: לעשות עוד הרבה יותר שתהיינה לא 15% ספורטאיות במדינת ישראל, שנגיע ל-30 ו-40%.
מל פולישוק-בלוך: מהי התכנית?
שלומית ניר טור: התכנית מדברת לבחור כ-10 ענפים בתחילת הדרך ולהשקיע בהם.
שלומית ניר טור: ענפי הכדור כמו כדורגל, וכדור סל, וכדורעף, ואולי גם כדוריד, וכמה אלפים לענפים אישיים שאנחנו יודעים שיש לנו היכולת להצליח בהם, כמו שחיה ושיט, וג'ודו, וטניס וכמה ענפים כאלה הם יהיו הראשונים שיכנסו לתכנית.
שלומית ניר טור: שם אנחנו נעשה תכנית בפריסה ארצית, גאוגרפית אנחנו נבנה שבדרום תהיה התפתחות, ובצפון תהיה התפתחות, ובמרכז, נבנה את התשתיות בד בבד נפתח את המצוינות.
שלומית ניר טור: כי זה לא יעבוד רק על תשתיות אלא גם על פיתוח מצוינות.
מל פולישוק-בלוך: יש לכם שיתוף פעולה עם הועד האולימפי?
שולמית ניר טור: בוודאי.
מל פולישוק-בלוך: בישיבה הקודמת שקיימנו פה, אני הרגשתי מדבריהם שיש איזה שהוא נתק.
מל פולישוק-בלוך: הרי הועד האולימפי הוא זה מכין את הספורט הישראלי לשיא הבא שלו.
מל פולישוק-בלוך: ולא הרגשתי שיש חיבורים אמיתיים בין הגורמים השונים שעובדים ביחד.
שוקי דקל: הועד האולימפי לא מכין.
שוקי דקל: הועד האולימפי משגר משלחת אולימפית.
שוקי דקל: מי שמכין את הספורט זה איגוד האתלטיקה.
שולמית ניר טור: ואיתם עבדנו, רק הענף עצמו יודע מה הכי נכון לו.
שולמית ניר טור: ואנחנו בשילוב איתם נבנה את התכניות, וברור שזה נעשה.
זהבה גלאון: מכיוון שזה חשוב, וזה חדש, אז קודם כל ברכות.
זהבה גלאון: רק מבקשת לשאול מבחינה תקציבית, אני רוצה לפרוט את זה לכסף.
זהבה גלאון: האסטרטגיה היא מאד חשובה באמת.
זהבה גלאון: עצם החשיבה האסטרטגית היא חשובה.
זהבה גלאון: מה התקציב הכולל של המועצה להסדר הימורים בספורט, ומה התקציב שיוחד לזה לעומת תקציב שיוחד לדברים אחרים.
זהבה גלאון: פשוט שנקבל פרופורציות לראות האם אנחנו מוכנים ואנחנו מאושרים כי בעקרון אנחנו מאושרים, אנחנו אוהבים לפרוט את זה לפרוטות.
שלומית ניר טור: המועצה להסדר הימורים מחלקת השנה כ-210 מיליון שקל, לאגודות, לכל אגודות הספורט בישראל, ולאיגודים.
שלומית ניר טור: הכסף מיועד לאיגודים.
שלומית ניר טור: יש את ההתאחדות לכדורגל שמקבלת נתח גדול מתוך התקציב, לא ההתאחדות, כל הכדורגל בכללותו זה כל קבוצות הכדורגל וההתאחדות לכדורגל עם הסכמים מיוחדים שיש להתאחדות עם המועצה להסדר הימורים.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה להתעכב על הקטע הזה.
מל פולישוק-בלוך: ברור לי שהכסף של ההימורים מגיע מהכדורגל.
מל פולישוק-בלוך: כולנו יודעים את זה.
מל פולישוק-בלוך: ולכן אך טבעי הוא שהכדורגל מקבל את הנתח הגדול.
מל פולישוק-בלוך: יחד עם זאת, מכיוון שזה הכסף העיקרי במדינת ישראל שהולך לאיזה שהוא ספורט, אני חושבת שזאת בדיוק, את קודם אמרת אני רוצה לדעת כמוך למה באמת הסיבה שאין נשים, אז אני אומרת לך שזאת הסיבה, מכיוון שרוב הכסף במדינת ישראל של הספורט הולך לכדורגל, והכדורגל במהותו ובפועל ואיך שלא תסתכלי עליו הוא גברי מאד, ואין כמעט נשים בכדורגל, אז הספורט הישראלי הוא גברי.
מל פולישוק-בלוך: כאן נקודת המוצא.
מל פולישוק-בלוך: יש שתי אפשרויות לשנות את זה, או לומר, למרות שהכסף בא מהכדורגל, אנחנו וזה הכלי היחיד שמדינת ישראל נתנה להעביר כספים והימורים חוקיים רק דרך הדבר הזה כמעט, גם בפיס, אז מדינת ישראל אומרת אתם מקבלים את האישור לעשות טוטו בתנאי שאתם דואגים לספורט.
מל פולישוק-בלוך: וספורט הוא לא רק כדורגל.
מל פולישוק-בלוך: ואז את ה-52% תפחיתו מספרים שזה יהיה 25 למשל, - -
זהבה גלאון: מתוך ה-210 כמה מיועדים לפרויקט נשים הזה, שאמרת.
מל פולישוק-בלוך: אפשרות שניה, שיש לנו, וכאן יושבים כל הגורמים, שמדינת ישראל תקבע, שוקי זה לך, שלא הלוטו או המועצה להימורים הוא המקור היחידי לכסף במדינת ישראל, אלא הממשלה היא אחראית.
מל פולישוק-בלוך: ואז משרד החינוך יקצה במקום 70 מיליון, 700 מיליון, למשל.
מל פולישוק-בלוך: יש לי גם את המקור התקציבי, אני יכולה להגיד להם מאיפה להביא את הכסף.
שלומית ניר טור: אבל את זה הכנסת יכולה להחליט.
מל פולישוק-בלוך: לכן אנחנו מעלים את זה פה בכנסת.
מל פולישוק-בלוך: זה גם המשרד.
מל פולישוק-בלוך: משום שאתמול כדיברנו על תקציב החינוך, שרת החינוך הסכימה איתי, שה-700 מיליון שהולך להכשרת מורים הוא מבוזבז, והולכים לחתוך את התקציב הזה לחצי, וכבר יש לך 300 מיליון שקל, קחי את זה לספורט.
שלומית ניר טור: אני יותר ממסכימה שהגיע זמן לעשות חשיבה חדשה, על כל ההקצבות של המועצה להסדר הימורים.
זהבה גלאון: הם הגוף שמקבל את הכסף להקצאה.
זהבה גלאון: כמו שאמרה מלי, ולכן אם לפרויקט המיוחד הזה מקבלים 9 מיליון מתוך 210 מיליון זה חשוב, אבל זה לעג לרש.
זהבה גלאון: - - - -
שלומית ניר טור: מילה אחרונה לומר, שהשרה מינתה ועדה מיעצת לה, על מנת לומר לה, לבוא ולהציע לה איך ליישם את הפרויקט הזה.
שלומית ניר טור: מכל ההיבטים.
שלומית ניר טור: יושבת ראש הועדה היא ד"ר נעמה קונסטנטיני, הרופאה שנסעה לחו"ל כרופאת המשלחת של מלכת המדבר, ורופאה של הועד האולימפי, ועוד כהנה וכהנה.
שלומית ניר טור: מה שעוד גרוע מאד, עדין אין ליגת כדורגל נשים.
שלומית ניר טור: ההתאחדות לכדורגל בחרה שלא להפעיל את ליגת הנשים בכדורגל, זה דבר שלא יעלה על הדעת.
שלומית ניר טור: דבר שני, הנושא של היצוג הולם שדובר בו.
שלומית ניר טור: והיום בכובע החדש אני יכולה לומר שעדיין לא אומצו ההמלצות המצוינות שהגיש אופיר כל למועצה להסדר הימורים.
30701: בוקר טוב.
30701: הכספים שהולכים לספורט שמחולק על ידי המועצה, מחולקים על פי אמות מידה שקובעת ועדה ציבורית שאיננה כוללת את חברי המועצה עצמם.
30701: כי במועצה יושבים בעלי ענין כנוכחים.
30701: אני מוניתי להיות יושב ראש הועדה הזאת.
30701: בדו"ח האחרון שאנחנו פרסמנו והחלטות בינואר השנה, קבענו קביעות משמעותיות ביותר לגבי עידוד הספורט הנשי, במספר נושאים.
30701: הנושא הראשון אנחנו המלצנו על מה שבעם קורה עכשיו, אני שמח שבשבוע האחרון זה אושר לבנות תשתית, כי באו אלינו לועדה נציגות של הספורט הנשי ואמרו, תראו הבעיה לא לתת עוד 10% לקבוצת כדורגל.
30701: הבעיה היא לבנות קבוצות כדורגל.
30701: ולכן, אנחנו רואים את זה כחלק מהתשתית בכלל, חלק מתשתית שאיננה צריכה להיות על חשבון החלוקה השוטפת הרגילה לקבוצות הספורט, לפעילות השוטפת.
30701: זאת אומרת זה הפרק הראשון.
30701: הדבר השני, אנחנו המלצנו על עידוד קבוצות נערות בדרך של מתן מקדם של 25% לעומת קבוצות אחרות, כדי שיהיה להם יותר כיף להתפתח, והדבר השלישי הוא שאנחנו נתנו אינסטיב בכסף על יצוג הולם של נשים בגופים מנהליים של גופי הספורט, אני אמרתי שאם יש 10% מההנהלה נשים, יקבלו לפי אמות מידה, אם יש 20% יקבלו עוד 2.5% מהתקציב.
30701: זה לא עזר, כי זה לא התקבל בינתיים.
30701: והדבר האחרון שבו דנו שהיה ספציפי מאד היה כדורגל לנשים שזאת בעיה בפני עצמה, קבענו בכדורגל לנשים תקצוב, לטעמנו מאד בסדר, לצערי זה לא התקבל וגם יש כרגע בג"ץ תלוי ועומד בענין הספציפי הזה.
30701: צריך להבין, חוץ מהכספים שהולכים לפרסים, אני לא נציג הטוטו, אבל אני נותן את ידיעותי, חוץ מהכספים שהולכים לפרסים ולשיווק ולתפעול וכיוצא בזה, יש כ-200 ומשהו מיליון שקל שמחולקים בעצם לספורט.
30701: אבל הם מחולקים בשני ראשים.
30701: אחד מחולק, כ-100 או 120 מיליון שקל מחולקים לפי אמות מידה להתאחדויות, איגודים, וקבוצות.
30701: מעבר לקו הזה יש כסף שמחולק לא על פי אמות המידה שאנחנו קבענו, אלא על פי החלטות של המועצה.
30701: למשל, יש הסכם הם התאחדות לכדורגל שהוא כבר רב שנתי או שלוש שנים, שהם מקבלים איזה שהוא סכום קבוע, 40 וכמה מיליון שקל לפי דעתי היה בשנה האחרונה, שלא קשור לכספים שאני מחלק לפי אמות מידה.
מל פולישוק-בלוך: איך הוא מחולק?
30701: הוא משולם להתאחדות.
30701: בהחלטה של המועצה.
30701: יש שם החלטה מעל לקו, להשקיע בתשתיות פיזיות.
30701: לפי החלטת המועצה.
30701: במסגרת הזאת, אם לוקחים את ה-110 מיליון שקל שאנחנו נתנו לפי אמות מידה, ומוסיפים מעל לקו 9 או 10 מיליון שקל לספורט הנשי לתשתיות, וודאי שבתור התחלה זה התקדמות יפה מאד, מה גם שאני מסכים עם מה שאמרו, שהרי צריכים כאן לבנות את התשתית, זה לא שאתה נותן כסף ומחר בבוקר מה יעשו איתו.
30701: כי יקח גם איזה הדרגתיות להקים את הענין הזה.
30701: אבל התשובה שלי למה שחברת הכנסת גלאון שאלה, היא, שהכסף הזה הוא סכום מכובד מאד לתשתיות, מבחינתנו תשתיות, והוא לא הולך על חשבון החלוקה השוטפת של הכסף, כי בנוסף מקבלים גם קבוצות הכדורגל נשים, צריכות לקבל, והנערות, והשחיניות, כולן מקבלות כמו כולם עם מקדמי העדפה, כיום.
מל פולישוק-בלוך: טיפה שבטיפה.
מל פולישוק-בלוך: הגברים שבאגודות האלה שמתמוטטים שהם מתרסקים כי אין להם פרוטה על הנשמה, כי הכסף הולך רק לכדורגל ולא לכל הספורט למינהו.
מל פולישוק-בלוך: ואם מזה אתה לוקח אפילו חלק לנשים, כולם מקבלים כלום.
30701: ברשותך, ההמלצות שלנו לא התקבלו עד היום על ידי המועצה, למה?
30701: כי אחת ההמלצות העיקריות שלנו היתה שכספים ציבוריים מחלקים רק לפי אמות מידה שוויוניות.
30701: למה זה לא התקבל?
30701: הכסף שאנחנו קבענו אמות מידה מחולק לשני סוגי אמות מידה, הישנים, אנחנו רצינו לבטל את זה, 50 איגודים יש להם אמות מידה, הישגיות, שני איגודים הכדור סל והכדורגל מקבלים לפי אחוז קבוע, ריגרדלס כלום.
30701: ושמה הכדורגל מקבל סכום נכבד מאד, כשסמנו בסימולצית הכדורגל, הכדור סל לא משפיע עליו, יש כאלה שאומרים שיקבל יותר, כשמו את הכדורגל בתוך אמות מידה הוא מ-15 מיליון שקל יורד ל-3 מיליון שקל, זאת התשובה לספורט.
30701: זה הכל.
30701: ולא פלא שלא נתקבלו ההחלטות שלנו.
זהבה גלאון: מינואר זה לא נתקבל?
30701: זה עוד יותר מזה.
30701: היה דו"ח קודם עוד מלפני שנתיים, וגם אז לא קיבלו את זה, מהטעם הפשוט מאד, שכשעושים את הפעולה הזאת וכופים את כולם לאמות מידה מתפנה הרבה מאד כסף לועד האולימפי, גברתי תתן לי את הקרדיט שנתנו גם אם ההדרגתיות כמובן, אנחנו לא חשבנו שאפשר להוריד במכה, אבל זאת בעיה מרכזית.
אתי לבני: מבחינה משפטית מה ההליך הנכון כדי לאמץ אותה, איפה השרה, איפה המנהלת?
30701: יש פה אבסורד, כמשפטן, ויש אבסורד גדול מאד בחוק הזה, למה אבסורד גדול?
30701: בחוק הסדר ההימורים בספורט.
זהבה גלאון: ההמלצות לא מחייבות?
30701: לא.
30701: זאת הבעיה.
30701: הן חוזרות לאישור השר או השרה במקרה הזה, ולמועצה.
30701: תראו מה קרה, אני ישבתי בועדה הציבורית, הופיעו אצלי יושב ראש הועד האולימפי, ואחרים, אבל ישב אצלי יושב ראש התאחדות לכדורגל, אחרי שנתנו המלצות ושמענו את הטענות של כולם ושקלנו את הכל ונתנו ההמלצות, זה חזר אליהם, כי הם יושבים במועצה.
30701: אני שמעתי אותם, אני החלטתי, הועדה, וזה חזר אליהם והם לא קבלו את זה.
מל פולישוק-בלוך: אבל לא קבלת את ההמלצות שלהם, אני בטוחה שעשית את זה כמקצועי.
30701: כועדה ציבורית אני צריך לשקול שיקולים ציבוריים.
אתי לבני: השרה אימצה את המסקנות שלך?
אתי לבני: איפה זה עומד משפטית?
אתי לבני: איפה אנחנו יכולים להתערב בזה.
30701: אני מבין שהשרה החזירה את התקציב, היא לא חתמה עכשיו - -
מל פולישוק-בלוך: כלומר, היא אימצה את המסקנות שלכם, של הועדה, - -
30701: היא לא אמרה את זה ככה, היא אימצה, לגבי הספורט הנשי בוודאי שכן, לגבי הכדורגל אני גם לא בטוח.
שלומית ניר טור: החלטה שלה ושל שר האוצר, שניהם לא חתמו על התקציב למיטב ידיעתי.
30701: שר האוצר לא צריך לחתום על זה.
מל פולישוק-בלוך: אני רוצה להבין, אתם הבאתם את המסקנות, השרה אימצה את ההמלצות זה היה אמור לבוא למועצה.
30701: בוודאי.
מל פולישוק-בלוך: כמה דיונים היו במועצה על הענין הזה?
30701: שלושה, ארבעה.
מל פולישוק-בלוך: ודחו את ההמלצות או עוד לא סיימו לגביהם.
שלומית ניר טור: לא דאגו לכך באמת בכוונה תחילה שאופיר יופיע בפני הועדה וזה הרי לא יעלה על הדעת שהוא מגיש המלצות והוא לא יהיה שם להציג אותם, ואחר כך היו דיונים כאלה ואחרים וזה נפל.
מל פולישוק-בלוך: מי יושב ראש?
שלומית ניר טור: יום טוב סמיה היה היושב ראש הקודם, נכון להרגע הוא סיים את תפקידו, ואני היום ממונה על כך.
שלומית ניר טור: אני מוניתי רק לפני שבוע.
שלומית ניר טור: אני ממלאת מקום, ואני אקבל את ההמלצות שהוגשו לשרה.
שלומית ניר טור: מתוך 18, ועדת רביבי צריכה לאשר נציג ערבי, והוא מועמד מהאוצר, אנחנו מחכים לאישור שלהם ואז אפשר יהיה.
שלומית ניר טור: כל החלטה היא קבילה.
שלומית ניר טור: ההחלטות הם קבילות.
מל פולישוק-בלוך: אני מציעה לחברתי היושבת ראש ולשותפתנו חברת הכנסת שאנחנו נקבל החלטה ברוח זאת שאנחנו קוראים לממלאת המקום יושב ראש המועצה להימורים לכנס בדחיפות את המועצה לא להמתין עד שיקבע יושב ראש קבוע, להשתמש בסמכותה שניתנה לה על פי דין, ולקבל החלטות ברוח המלצות ועדת אופיר כץ.
קריאה: מי אמר שבלי קוורום אפשר לקבל החלטות.
שלומית ניר טור: יש קוורום.
מל פולישוק-בלוך: ראו נא זאת כהחלטת הועדות.
מל פולישוק-בלוך: אנחנו בועדת הספורט של הכנסת נקיים דיון ספציפי על המועצה להימורים בספורט.
מל פולישוק-בלוך: בנפרד, אני מבקשת מזכירות הועדה לרשום על סדר היום שלנו את כל הנושא של התנהלות מועצת ההימורים בספורט.
דפנה הר אבן: נציגת מרכז הפועל, אני אחת משתי הנשים חברות הועד האולימפי, שתי הנשים לתשומת לבכם הן נציגות של מרכז הפועל, השניה לידיה חתואל מועד הספורטאים, ספורטאית בפני עצמה סייפת מזה שנים.
קריאה: יצא מכתב למכבי, ולכל האגודות, אנחנו מתפרצים לדלת פתוחה.
דפנה הר אבן: הועד האולימפי למעלה מ-60% והנשים הם אך ורק 40%.
מל פולישוק-בלוך: זאת הסיבה שהדגשתי את הענין כי אני יודעת שמכבי היום מוביל בענין הזה ולא יתכן שהוא לא ישלח נציגות, לכן הם ספציפית יקבלו מכתב.
דפנה הר אבן: הועדה נקראה לישיבה שהשם הוא קידום ספורט נשים, אבל צריך לראות לזה חצי נוסף, זה קידום נשים בספורט.
דפנה הר אבן: כי אם יהיה קידום ספורט נשים ולא יהיה קידום נשים בספורט, לדעתי עשינו חצי עבודה.
דפנה הר אבן: ולמה אני מתכוונת, קידום נשים בספורט זה גם בגופים המכריעים, ואתן דוגמה את הפועל.
דפנה הר אבן: הפועל כבר לפני שתי קדנציות, לפני 8 שנים, החליט שמשוריין לועד האולימפי 25% יצוג לנשים, בדריקטוריון הפועל יש 3 נשים מתוך 21 חברים, בכל ועדה שהיא יש יצוג נשים זה יותר בכל הגופים ומרכזי הספורט האחרים.
דפנה הר אבן: כשאני אומרת קידום נשים בספורט זה בגופים המכריעים, זה כמאמנות, זה כשופטות, זה כמנהלות קבוצות, אם אנחנו נצליח את הדור הזה מלמטה, ואני אומרת על קבוצות גברים, כאן אני מברכת את אורה גלטה שהיא מנהלת נפלא קבוצת נשים של מכבי רמת חן, כדור סל, אבל לדעתי היתה יכולה להוביל גם קבוצת גברים, אבל איך אומרים אנחנו נתקעים באיזה שהוא שלב.
דפנה הר אבן: אני רוצה לתת עוד גוף לדוגמה שאני חברת הנהלה שלו, זה התאחדות הקליעה בישראל, מתוך 11 חברי הנהלה, יש 2 נשים, זאת אומרת גופים ששם דוחפים ונשים דוחפות יש יצוג, והיצוג הוא בהחלט הולם.
דפנה הר אבן: אני רק רוצה עוד לסבר את האוזן, ספורט זה לא רק ספורט הישגי.
דפנה הר אבן: אנחנו מטבע נוהגים לחלק את זה לספורט עממי, ספורט תחרותי בלבל היותר נמוך, בספורט הישגי שזה באמת מה שאנחנו מדברים על קבוצות הספורט, וכו'.
דפנה הר אבן: ופה אני רוצה להושיט יד ולקרוא, באתי לפני חודש ימים, הייתי בקונגרס ברומא שמדבר על ספורט לכל, וארגון האומות המאוחדות הכריז על שנת 2005 כשנת החינוך הגופני והספורט כמקדם בריאות.
דפנה הר אבן: אני חושבת שזאת הזדמנות יוצאת מן הכלל לבוא עם המסר הזה ולפתח בכל הרבדים, אני לא נגד פיתוח הרובד התחרותי, אתן לכם דוגמה מה אנחנו במרכז הפועל עושים, אנחנו מאד מיינדט לקידום ספורט נשים, אז אם מדובר פה על הכדורגל, מתוך 8 הקבוצות הקיימות היום בליגת הכדורגל נשים הקיימת, שלא כל כך נפתחת, שהיתה אמורה להפתח 4 קבוצות הם קבוצות נשים שאנחנו, יש לנו עכשיו 4 קבוצות קיימות נוספות, ל-4 שלנו, זה כבר 12 קבוצות בכל הארץ.
דפנה הר אבן: יש בתל אביב, בצפון יש, בבאר שבע יש לנו קבוצות, שמרכז הפועל הקציב לכל קבוצה התחלתית כזאת לבניה, 20 אלף שקל, פלוס את כל הנושא של הביטוחים שזה 75 שקלים לכל הקבוצות, וכאשר אנחנו באנו והצענו להתאחדות לכדורגל ראו, יש כבר 12 קבוצות, אנא פתחו את הליגה, נענינו בשלילה.
דפנה הר אבן: בינתיים הליגה לא נפתחת.
דפנה הר אבן: חוץ מ-8 קבוצות הכדורגל יש לנו 250 נשים משחקות כדורגל כקדר ל-8 הקבוצות הקיימות.
דפנה הר אבן: זאת אומרת, יש היום, הצרה היא שבהתאחדות הכדורגל לא רואים כנראה חשיבות נכונה לנושא הזה.
דפנה הר אבן: ואם לא מתחילים ממשהו, אז אין.
דפנה הר אבן: ואנחנו היום במטרה לתת.
דפנה הר אבן: רק מישהו שם, שאחראי על הברז, או אחראי על האדמיניסטרציה שלפתחו, לא עושה את זה.
דפנה הר אבן: ואני מאד הייתי רוצה שתבוא קריאה מפה מהועדה - -
קריאה: מה הנימוקים, אין להם כסף.
דפנה הר אבן: או, הנה אין להם כסף.
אורי שילה: סמנכ"ל ההתאחדות לכדורגל.
אורי שילה: נדהמתי לשמוע את הדברים שהם, אני אגיד, לא מדויקים בלשון המעטה, ואני אסתפק בזה כי גם גב' שלומית ניר טור, וגם דפנה פשוט ציינו בבטחון מלא שההתאחדות לכדורגל סרבה לפתוח את הליגה.
אורי שילה: אז כדי להעמיד את העובדות על דיוקם, יש החלטה של ההתאחדות לכדורגל שהליגה נפתחת בתוך פחות מחודש.
אורי שילה: ב-22.1, יש תאריך של פתיחת הליגה, ואסביר למה רק עכשיו נפתחה הליגה, מאותה סיבה שהליגה הופסקה בשנה שעברה.
אורי שילה: והסיבה היחידה היא מועצת ההימורים והכסף שהם לא הקציבו לקבוצות הנשים.
אורי שילה: הליגה כבר שנתיים מופעלת על ידי ההתאחדות לכדורגל, ההתאחדות לכדורגל אין לה שום התנגדות להפעיל ספורט נשים וליגת נשים, ההיפך הוא הנכון, אנחנו רוצים שתהיה לנו ליגת נשים, יש לנו נבחרת נשים, זה התחיל עוד בפרמידה הפוכה שהתחלנו קודם עם נבחרת ואחר כך בנינו ליגה, כבר הרבה שנים, והתקציב תמיד היתה הבעיה.
אורי שילה: אתם צריכים להבין, ההתאחדות לכדורגל לא נותנת לאף קבוצה כסף, ההתאחדות לכדורגל לא נותנת לקבוצה מליגה ג' כסף, ליגה ב' כסף, וליגה א' כסף.
אורי שילה: זה לא שהיא מחלקת כסף לקבוצות, ההתאחדות לכדורגל לא מקציבה כסף מהתקציב שלה לאף קבוצה של גברים בשום ליגה, כנ"ל ליגת נשים.
אורי שילה: התקציבים הם ניתנים ממועצת ההימורים, הטוטו, ומטלויזיה תלוי בליגות השונות.
אורי שילה: ליגת הנשים שנפתחה שנה שעברה, קבוצות הנשים שפתחו את הליגה הסתמכו על הבטחות של וועדת כץ ועל הבטחות של השרה, ועל הבטחות של מועצת ההימורים, והתחילו את הליגה.
אורי שילה: באיזו שלב קרסו כלכלית לא יכלו להפעיל, לא יכלו אפילו להפעיל אוטובוסים, פתחו בשביתה מתוקשרת גדולה והפסיקו את הליגה מעצמם, והליגה לא הופסקה מאותה סיבה שלא היו להם תקציבים שנה שעברה, זה לא תקציבים שבאים מההתאחדות לכדורגל, תקציבים של מועצת ההימורים שלא מאשר אותם, הליגה גם לא נפתחה השנה.
אורי שילה: זה בדיוק הסיבה.
אורי שילה: ההתאחדות לכדורגל החליטה שכן יש ליגה, וזה לא שפנו ממרכז הפועל, ואם יוכלו להמציא לועדה הזאת פניה של מרכז הפועל אנא פתחו הליגה אני הראשון אודה שזה נכון, זה לא נכון, היתה החלטה של ההתאחדות לכדורגל לפתוח את הליגה בחודש הבא, כיום יש בג"ץ תלוי ועומד כמו שציין עורך דין כץ, כנגד מועצת ההימורים כשההתאחדות לכדורגל היא אחת מהגופים המשיבים, ככה גם שרת החינוך והספורט, וכל הגופים צריכים להשיב והמהות של הבג"ץ הוא התקציבים, ואת התקציבים לא מחפשים בהתאחדות לכדורגל, הם במועצת ההימורים.
מל פולישוק-בלוך: שמענו כאן שהמועצה להימורים מעבירה הרבה מאד כספים להתאחדות הכדורגל.
מל פולישוק-בלוך: 52%, זה הרבה מאד כסף.
מל פולישוק-בלוך: איך זה מחולק, לא הבנתי.
מל פולישוק-בלוך: זה עובר את הקופה שלכם.
אורי שילה: מועצת ההימורים מעבירה סכום גדול מהכסף לקבוצות.
אורי שילה: ההתאחדות לעיתים משמשת כצינור להעברת כספים, כלומר, הכסף עובר דרכה ומועבר ישירות לחשבון הקבוצה.
אורי שילה: אין איזה שהוא סכום שעובר מהטוטו לקבוצות ונשאר בהתאחדות לכדורגל.
מל פולישוק-בלוך: מספיק שזה נקבע שזה לא בקבוצה X ולא לקבוצה Y .
אורי שילה: יש קריטריונים, לכל קבוצה.
אורי שילה: הסכום הזה מחולק, אני חייב להודות שאני באתי לכאן מוכן עם הסכומים המדויקים בכל ליגה, וזה כי זה דיון שעמוסה הועדה, אבל הסכום מחולק על פי אמות מידה כמו כל גוף ספורט שמקבל, ועל פי הסכם מיוחד כמו שצוין פה, מועצת ההימורים או חלק ניכר מתקציבה, החלק הארי מתקציבה, נסמך על ההימורים של הכדורגל.
אורי שילה: ועל הטפסים של הכדורגל ועל מילוי הטוטו השבועי.
אורי שילה: ולכן יש הסכם שהוא כבר הרבה שנים, של 46 או 47 מיליון ש"ח שזה סכום שניתן בהתאם להסכם בגלל הזכיון הקנין הרוחני שכביכול המועצה משתמשת בטפסים ברשימות הכדורגל.
אורי שילה: ומעבר לזה מקבלים סכום ככל אגודי הספורט.
אתי לבני: לכם כהתאחדות יש כסף שלכם?
אורי שילה: בוודאי.
מל פולישוק-בלוך: שלא מיועד לקבוצה כזו או אחרת.
אורי שילה: להפעלת נבחרות להפעלת משלחות - -
מל פולישוק-בלוך: - - 13 מיליון שקל, אם זה הסכום המדויק - - בסביבות 13 מיליון, אתם יכולים להחליט על פי קריטריונים שלכם מה אתם עושים עם הכסף הזה?
מל פולישוק-בלוך: כן?
אורי שילה: יכולים להחליט אנחנו, היום זה חלק מתקציב תפעול שהוא הולך למטרות גדולות כמו נבחרת נשים, כמו נבחרת גברים.
מל פולישוק-בלוך: זאת השאלה המדויקת שלי, אני שומעת מהליגה וממך ומאחרים פה, הליגה לא הופעלה בגלל חוסר כסף.
מל פולישוק-בלוך: יש לכם קופה של 10 מיליון שקלים, זאת אומרת אתם יכולים להחליט, אמרת לי למפעלים גדולים, אתם יכולים להחליט, אם תרצו, שהמפעל הגדול אחד המפעלים הגדולים שלכם, הוא למשל עידוד ליגת הנשים ולתת את הזריקה שנחוצה כדי שהקבוצות האלה שלא שורדות כן ישרדו.
מל פולישוק-בלוך: זה נכון עובדתית?
אורי שילה: זה תיאורטית נכון.
אורי שילה: אבל לא פרקטית.
אורי שילה: כי קודם כל שזה לא נכון ששוכבים היום 10 מיליון ש"ח בקופת ההתאחדות לכדורגל ורק מחכים להחליט מה לעשות, ואף אחד לא רוצה להחליט על הנשים.
אורי שילה: מצבה של ההתאחדות לכדורגל בניגוד למה שכולם חושבים עקב ששלוש שנים לא שיחקנו בארץ, ועקב זה שכל המשחקים התנהלו בחו"ל המשחקים הבינלאומיים, מצבה הכספי של ההתאחדות לכדורגל גרוע ממה שכולם חושבים, ואין לנו שום יתרה בקופה של ההתאחדות כדי להתחיל להעניק לגופים כאלה ואחרים.
אורי שילה: דבר שני, יבואו קבוצות ולדעתי בצדק, מליגה ג', מליגה ב' של גברים ויגידו, סליחה, יפנו לבית הדין העליון של ההתאחדות, יפנו לגופים אחרים ובאיזה זכות אתם נותנים כסף היום לליגת הנשים כשאתם לא נותנים לקבוצות שלנו.
אורי שילה: כלומר, אנחנו בהתאחדות - - -
מל פולישוק-בלוך: כלומר הכסף הזה צבוע כבר.
מל פולישוק-בלוך: הוא כבר הולך תמיד למטרות, אי אפשר להחליט אותו למטרות חדשות.
מל פולישוק-בלוך: אבל למטרות מסוימות קבועות.
אורי שילה: הוא אף פעם לא הולך לקבוצות קבוצות, אף פעם לא מקבלות כסף, זה לא משנה אם זה נשים - -
זהבה גלאון: מה יקרה בעוד פחות מחודש, איך פתאום יהיה לכם כסף לפתוח מחדש את ליגת הנשים.
אורי שילה: בכדי שתבינו, ההתאחדות לא פותחת קבוצות.
אורי שילה: ההתאחדות נותנת את הבמה למקצוע.
אורי שילה: הקבוצות החליטו, קודם כל הורדנו את התקציב הטפולי של הקבוצות כדי שיהיה טיפול מינימלי של קבוצות, כלומר, שינינו את התקנון שלנו של ליגת הנשים, כדי להפחית את התקציב שכל קבוצה מוכרחה להרים קבוצה, וסומכים גם על הבג"ץ ועל הבטחות חוזרות ונשנות במהלך שנים גם - -
30701: אני ברשות
30701: כם אסביר את בנית התקציב.
30701: כדי שיהיה ברור נהיה מרושתים.
30701: הכסף הראשון ה-40 וכמה מיליון שקל ההתאחדות נותנת אותם לקבוצות בדרך כזאת או אחרת, לצורך קיום מפעלים שונים.
30701: מעבר לזה הכדורגל מקבל עוד שני מקורות, האחד אותו כסף להתאחדות שזה עומד על 13 מיליון או 14 מיליון שלדעתנו יש בעיה של הקריטריונים, שזה בעצם אמור להפעיל נבחרות ואת המנגנון של ההתאחדות, כמו איגודים אחרים.
30701: וחוץ מזה יש כסף שמחולק לכל הקבוצות על פי קריטריונים שלנו כולל קבוצות נשים.
30701: ומשם בעצם צריך לבוא הכסף לתשובה של הכדורגל נשים.
30701: דא עקא, שעד היום קבוצות הנשים קיבלו 20 אלף שקל לשנה, או משהו כזה ומזה אי אפשר לעשות כלום.
30701: בהחלטות שלנו, אנחנו קבענו להשוות אותם לליגה לאומית, שזה מעלה לסדר גודל של 180 אלף שקל לקבוצה, וזה היה מאפשר להם לפתוח את הליגה ובצורה די סבירה לקיים מערכת.
מל פולישוק-בלוך: ההעלאה הזאת היא מהכספים של המועצה או מהכספים של ההתאחדות?
30701: מסך כל הכספים שמיועדים לכדורגל.
30701: אנחנו חשבנו לעשות חלוקה שונה, ואנחנו חשבנו שבגברים יש ליגת על שהיא צריכה לקבל יותר יש ליגה לאומית שצריכה ככה, וליגה ארצית שמקבלת אחרת.
30701: זה מה שאנחנו חשבנו.
30701: והיום זה לא המצב ככה.
30701: היום ליגה ארצית וליגה לאומית מקבלים אותו דבר.
30701: וכשעושים את הסוויץ' הזה הכנסנו לשם את קבוצת הכדורגל ואמרנו אנחנו חושבים שהכדורגל נשים צריך לקבל כך וכך.
אתי לבני: אי אפשר את התקציב שלהם לחלק - -
30701: לצערי לא קבלו את ההמלצות שלנו.
30701: אם היו מקבלים את ההמלצות שלנו היה לנו כסף.
30701: זה כל הסיפור.
30701: זה לפי קריטריונים.
זהבה גלאון: הועדה למעמד האישה היתה לפני כשנתיים בהתאחדות.
זהבה גלאון: יושב הראש הקודם התחייב , אני הייתי בישיבה, התחייב שליגות הנשים בכדורגל תבחרנה כל פעם מחדש כשזה מגיע לנשים, יקבלו תקציבים וכספים והיו שם הצהרות נשגבות וכל פעם ברמת הרטוריקה זה נפלא, וכשמגיעים לרגע, לא ראיתי שסוגרים קבוצות כדורגל גברים ובסוף סוגרים נשים.
אתי לבני: זאת אומרת שהיתה לו סמכות להסתייג.
אתי לבני: עכשיו הוא אומר שאין לו סמכות להתערב, אין פה מישהו שאפשר להפנות אליו את האצבע.
מל פולישוק-בלוך: יש כמה כתובות, וכל אחד נוח לו לגלגל את זה לשני, גם הוא הכתובת.
30701: הכתובת היא המועצה ולא ההתאחדות, המועצה להסדר ההימורים בספורט.
30701: רק המועצה ולא ההתאחדות.
שוקי דקל: תפקיד איגוד או התאחדות זה לנהל את הליגות, לנהל את המשחקים, לארגן את הנבחרות בשביל זה הם צריכים כסף.
שוקי דקל: הבעיה המרכזית היא חלוקה שונה בתוך המועצה - -