GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קרן גייר: אני חושבת שכדאי בכובע של הטרדה מינית, כי היא דיברה על לשון הרע, הגרושה הזאת והיא זכתה, אז כדאי לעצב את זה מהפן של הטרדה מינית אולי וללכת על זה.
ישראלה רוזן: חברת מועצת העיר יבנה נעצרה כי היא איימה על ראש העיר.
ישראלה רוזן: עצרו אותה.
ישראלה רוזן: זה גם דבר נוראי משום שהיא לא אמרה לו דברים כאלה חמורים כדי שיעצרו אותה כאישה, זה דברים שחברי מועצה בכלל באלימות המילולית, היא אומרת לו אני מזהירה אותך או משהו כזה, אבל היא נעצרה במשטרה על איומים.
ישראלה רוזן: מה פתאום עוצרים חברת מועצה.
ישראלה רוזן: אני נדה
ישראלה רוזן: מתי שעצרו אותה לחקירה כי אם גבר היה אומר את זה מישהו היה עוצר אותו?
ישראלה רוזן: אבל זה ההפחדה.
טלי ארגמן: אני לא נרתעת, 50 אלף וכל העיתונים אצלנו חגגו בגבעתיים, אבל אני לא פחדתי מזה.
ישראלה רוזן: ואם את אכן תחוייבי?
טלי ארגמן: אני לא אחוייב, כי שני עוה"ד שלי אמרו לי שאין עילה לתביעה.
טלי ארגמן: צר לי מאוד להגיד, אני מאוכזבת מכל הארגונים.
גילה גמליאל: טלי, את ניגשת לשדולה?
טלי ארגמן: אני שלחתי לשר הפנים, הבעיה שיש דבר כזה שנקרא קשרים ואתם מודעים לזה, לגברים יש יותר קשרים ולהם יש את הגישה יותר למשטרה ויותר לשלטון מקומי וזה חמור מאוד.
הלית כהן: צר לי שאלה התחושות אבל אני חייבת להגן על ארגוני הנשים כי גם לנו יש משאבים מוגבלים וגם לנו יש יכולות מוגבלות ואני חושבת שאנחנו עושות ככל שאנחנו יכולות לסייע לכמה שיותר נשים ואני יכולה להגיד לך שאני טיפלתי בשני מקרים לא של מועצות מקומיות, אחד בחברה ממשלתית ושני באגף המכס של נשים שלא זכו במכרזים למרות שהן יותר מוכשרות ואני פניתי לנציב ולחברה הממשלתית לבטל את המכרז וכרגע זה הכיוון שהם הולכים אליו וגם שם יש לחצים של ועד עובדים שלא מוכן שועדת המכרזים תתכנס שוב, יש המון הבטים והמון בעיות, משתדלים לסייע ככל שאנחנו יכולות.
הלית כהן: בנושא של הדילים הפוליטיים יש לי קושי, יש לי קושי להיכנס, אם את מדברת איתי על התבטאויות סקסיסטיות מצד ראש עיר, יש לי איך לתקוף את זה.
טלי ארגמן: אם אני שולחת את זה לשדולת הנשים, לכל העמותות ולשלטון המקומי ולא משיבים לי, חוץ מגילה גמליאל, אני רוצה להבין מה זה בדיוק עמותת נשים, אני רוצה להבין איך היא עוזרת פה שהם לא שולחים אפילו מכתב.
הלית כהן: שדולת הנשים היא עמותה לשינוי חברתי, היא אל עמותה שנותנת שירותים.
טלי ארגמן: מה זה לא נותנת שירותים, אי אפשר להגיב על זה?
הלית כהן: אני לא ראיתי את זה ולכן אני לא יכולה להתייחס למקרה הספציפי, אני לא יודעת מה היה.
גילה גמליאל: אני חושבת שעוולות הגברים לא צריכה ליצור סיטואציה שאנחנו נריב בינינו, אבל אני רוצה לומר דבר פשוט, שדולת הנשים עושה עבודת קודש בכל מה שקשור לקידומן של נשים בהגדרה ממש, יכול מאוד להיות שיש דברים שנופלים בין הכסאות בגלל עומס, בגלל דברים שאפשר להכיר במשרדים, אני יכולה להבין גם את המשפטים והכאב שטלי מדברת עליו כי היא מרגישה שבמאבק הזה היא לבד וזה בעצם המסר שהיא מנסה לשדר, שבמאבק הזה היא לבד, זה בדיוק כמו שישראלה מרגישה את אותה הרגשה שהיא לבד במערכת ולמה היא צריכה את זה וגם היא שואלת את עצמה למה היא צריכה את זה, למה היא צריכה לריב עם בעלה ומה היא צריכה לסכן את החיים שלה, ולמה היא צריכה להוציא כספים ולמה צריך להתמודד עם זה.
גילה גמליאל: זאת אחת הבעיות הקשות שבגינן יש חשיבות עליונה שנטפל בבעיות בצורה שאם אנחנו באמת רוצה לעלות את ייצוג הנשים אנחנו לא יכולות ליצור מצב שכשנשים יסתכלו על טלי הם יגידו מה אני צריכה את זה.
גילה גמליאל: אחד הדברים זה לתת כלים, כלים בהתמודדות הזאת ואני אסביר למה אני מתכוונת.
גילה גמליאל: לגבי הענין של נושא חוק ההטרדה, יש חוק הטרדה מאיימת, בענין הזה צריך לבחון, הוא חוק חדש שלדעתי לא מספיק מוטמע באוכלוסיה.
הלית כהן: זה על מעקב אחרי נשים, הטרדות טלפוניות.
גילה גמליאל: קודם כל אני לא יודעת מבחינת החוק אם יש בו כיוונים לגביה.
הלית כהן: היא צריכה להגיש בקשה לצו למניעת הטרדה.
גילה גמליאל: צריך לבחון את החוק בענין הזה.
גילה גמליאל: טלי דיברה על זה שלראש המועצה עומדים בפניו כל הכלים, יש לו יועץ משפטי על חשבון העיריה, חשבון הציבור, יש מצבים שיש לו הכל, יש לו מי שיכתוב לו את המכתבים וכו' והיא נמצאת לבד.
גילה גמליאל: השאלה באמת מה הכלים, וזה אני גם בעצמי לא יודעת לענות, שעומדים לדוגמה בפני הרשות או עומדים בפני השדולה כדי לאותן נבחרות ציבור שאין להן כתובת, היא כתבה מכתב כזה אז אנחנו לא יועצות פוליטיות, אבל אם את צריכה ייעוץ משפטי אנחנו נוכל לסייע וחברות מועצות הערים והמועצות האיזוריות תוכלנה להשתמש בזה, כי היא לדוגמה נמצאת כרגע לא רק בחזית האישית במובן סכנת החיים כביכול שהיא מוצאת את עצמה, היא גם מוצאת את עצמה מותקפת בתוך העיריה בצורות כל כך נוקשות ובלתי נסלחות ממש מצד אנשים באופוזיציה שמנגחים אותה בענין, וטלי זה טרגדיה הרי מה שהיא עברה, זה לבוא ממי שמובילה סיעה שלמה ולהתמודד לראשות העיר ולנסות לבצע את המהפך שכולנו רוצות להגיע אליו, מוצאת את עצמה בשוליים בתוך הסיעה מתמודדת מול התקפות בלתי נסבלות ממש מקרב המלעיזים בתוך המועצה.
גילה גמליאל: אז נכון שאלה דברים שכל נבחר ציבור צריך לקחת בחשבון, זה נכון, אבל אם הוא עולה כבר באמירות שהופכות להיות הטרדה פוגעת וזה עלול לגרום לו לבעיה נפשית, במובן הזה יש חוק שאפשר אולי להשתמש בו כדי לסייע ואת אפילו לא מודעת לו.
גילה גמליאל: אלה דברים שלטעמי מחייבים מספר פעולות לא של הועדה, הועדה יכולה לשמש כקטליזטור לצורך הענין, אבל של הרשות בעיקר ושל השדולה ושל ארגוני הנשים בפרט, כמובן שזה ארגונים וולונטריים וזה קצת יומרני מצידי לבוא ולטעון את זה, אבל אין לי ספר שאתן יכולות לסייע בענין של המאבק הכללי.
הלית כהן: אני יכולה להגיד שגם אנחנו כשדולת הנשים קיבלנו איום בתביעת לשון הרע כי פנינו לגופים שונים לערוך בירור לפי החוק למניעת הטרדה מינית, התייחסו אלינו כנשים הזקנות מזורבה היווני שבאות לפתחה של אלמנה מצד לשכת עוה"ד כי פנינו לפעול לייצוג הולם לנשים במינוי מנכ"ל לשכת עוה"ד.
הלית כהן: אז גם אנחנו לפעמים מוצאות את עצמנו במקום הפחות הנעים, הקרציות, הנודניקיות, אבל אני יכולה להגיד שכל מקרה של התבטאויות, הטרדה מינית, אם זה מקרה שאנחנו עכשיו מטפלות בנושא של הטרדה מינית בצה"ל של שלושה קצינים שמעורבים בפרשות של הטרדה מינית ומעמדים לדרגת תא"ל, פנינו לרמטכ"ל והדוברת שלנו יצאה עם זה לתקשורת, אותו דבר ניתן לעשות פה.
הלית כהן: יש ישיבת מועצה, בישיבה הזאת ראש העיר אומר התבטאות לא נאותה, את מתקשרת אלי, אני מוציאה פניה לראש העיר עם העתקים, כמו שאנחנו עושות על כל מכתב שלנו, לחברת הכנסת גמליאל ולמרכז השלטון המקומי והדוברת לוקחת את המכתב הזה ויוצאת עם זה לתקשורת כדי שדברים יצאו החוצה.
הלית כהן: זה ברמה של הטרדה מינית וזה משהו שאנחנו עושות ביומיום וזה גם באופן מובהק מגדרי.
גילה גמליאל: ככל שזה יקבל יותר ביטוי ובעיקר תקשורתי יהיה ניתן לפרוץ דרך גם בתחום הזה.
גילה גמליאל: מה הבעיה טלי, הבעיה היא שאתם פורצות את הדרך בתחום המוניציפלי, כדאי שתפנימו את זה, אתם פורצות דרך בתחום המוניציפלי, מה אני לא עברתי את אותו מקרה פה בכנסת?
גילה גמליאל: פה קיבלתי סיוע?
גילה גמליאל: נשים דפקו אותי גם כן, על אותו משקל שאת מדברת, נשים שהם דגל הפמיניזם הטהור, אבל אני אומרת, כאילו במצבים כאלה מרבית הזמן לצערנו הנפגעת היא גם הקורבן, הקורבן הוא גם הנפגע מהתוצאה של הגישה הסביבתית במיוחד ממי שמצפים להיעזר ופה זה די התמודדות, אני מסכימה שההרגשה היא לבד אבל היא לא תמיד מתורגמת כך, כי במידה והיית מצליחה לתרגם במקום להיות בתיסכול ולהתחיל לריב עם כל העולם ואז בכלל להיות לבד ולהרגיש לבד, לנסות ולתרגם את מה שהם רוצים להוביל אותך אליו לביצוע בדיוק הפוך, להתחזק מזה, להתחשל מזה ולתרגם את זה בעתיד למשהו שישמש אותך גם לא רק כמקפצה אלא כחוזק וחוסן אישי עבורך מולם.
גילה גמליאל: את כרגע לפי מה שאני רואה אותך במהלך כל התקופה, אני מכירה את טלי, טלי היא פייטרית עם הרבה מצב רוח, אישה שסיימה את התואר השני, שהלכה בכוחות עצמה לאורך כל הדרך, שלא בחלה בכלום והלכה ברשימות עצמאיות והתמודדה לבד והתמודדה על ראשות העיר והצליחה לסחוף סיעה שלמה שתמכה בה והכל, הכל בכוחות עצמה ומה שמנסים לעשות לך זה לשבור אותך וצר לי לומר אני רואה ממש כבר סדקים לקראת שבירה.
טלי ארגמן: עברתי את המשבר הזה.
גילה גמליאל: את צריכה לחזור לטלי שיודעת גם להילחם על העקרונות שלה ובענין הזה אין חיים קלים.
גילה גמליאל: אני אומרת לך את זה בצורה חד משמעית.
גילה גמליאל: אם את רוצה להשתמש בכלים ויש כלים מוגבלים, צריך להבין, אין מה לעשות, צריך לזכור שהארגונים האלה הם בהתנדבות ברובם וגם הנושא של גיוס הכספים, אין מה לעשות, זה הכל נופל כי בכל תחום יש אפליה, בכל תחום שאת נוגעת בו.
גילה גמליאל: הנושא הכאוב זה הנושא המוניציפלי שדשנו בו ודיברנו עליו ולדעתי חלק מהבעיה זה בדיוק זה, ההתמודדות היומיומית גם למשהו שאין בו תמורה אישית ואם את גם מקבלת על הראש בכל המובנים וגם בהוצאות הכספיות וגם באיומי חיים, את מגיעה למצב שאת אומרת נשאיר את זה להם, אבל זה לא הפתרון.
ישראלה רוזן: בהיבט המוניציפלי בעיריות זה הרבה יותר ראוותני ופומבי מאשר במועצות מקומיות, ראש רשות עולה וחבר מועצה או חברת מועצה שאלה הם ישיבות פומביות שבערים גם מגיע קהל ועיתונאים והוא פשוט הופך אותם לסמרטוט.
ישראלה רוזן: אם העיתונאים אומרים, הוא ככה מכסח אותה, כשהייתי באופוזיציה אנחנו ישבנו אחד מול השני והוא ידע שלא כדאי להתעסק איתי, כי אני ידעתי לצעוק בחזרה ולענות לו וגם כשהתחלתי את הקדנציה שלי אז פתאום התחילו לספר בדיחות גסות, אמרתי סליחה זה לא המקום, אני מצפה ממך לשמור על לשון נקיה כאן.
ישראלה רוזן: וזה התמתן אבל עדיין יש הערות ואני רואה את זה פי כמה יותר חמור כי אצלנו בקושי מגיע קהל לישיבות מליאה, אבל בערים שבאים הרבה אנשים או מגיע קהל ועיתונאים - -
גילה גמליאל: אני רק חושבת, טלי, שאת לא צריכה להיגרר ללשון שלהם כדי להיות בקונצנזוס, כלומר לגלגל אותך מהמדרגות זה אומר בדיוק להשתמש במונחים שלו בעניו הזה ואז כבר אין משקל לעצם האמירה.
טלי ארגמן: מצד שני אם את שותקת אז את מראה חולשה.
גילה גמליאל: את לא אמורה לשתוק, את יכולה לומר לו בצורה ברורה, אני מבקשת ממך להתנצל.
טלי ארגמן: הוא לא התנצל גם אחרי המכתב מהעו"ד.
גילה גמליאל: את יכולה לשתף אותנו באמירה שלך, מה הוא אמר לך?
טלי ארגמן: כן, שאלת אותי השכן מהסיעה איפה בילית, אז אמרתי לו בצרפת במעיינות מרפא, אז הוא אומר אה, עשית שם הרפיות, את יודעת בצורה כזאת שאני בהתחלה הייתי בהלם אבל הייתי יותר בהלם שישבו במיוחד אחד דתי שציחקקו.
טלי ארגמן: כשהרמתי טלפון לבחור הדתי ושאלתי אותו למה ציחקקת, מילא אני מבינה את השאר, מה הוא ענה לי, הייתי במבוכה.
טלי ארגמן: זה נכון.
בת שבע שטראוכלר: יש נסיגה במספר החברות במועצות ערים במוניציפלי, אצלנו בקדנציה הקודמת היו 260 ומשהו ויש עכשיו 200 ומשהו.
גילה פינקלשטיין: הבעיה שלכן זה לא בעיה אישית שלכן והטרגדיה הזאת היא טרגדיה של כולנו של כל הנשים, וחברת הכנסת גילה גמליאל מומחית לשבת איתכן ולהסביר לכן איך לצאת ממצב כזה, היא מומחית איך לעשות שידה על העליונה במקרים כאלה.
גילה פינקלשטיין: אני רוצה לספר לכם דבר קטן ששמעתי אתמול, היות והבן שלי וכלתי הם בבנקאות בתפקידים בכירים בבנקאות אז אני שומעת בענף הזה של שוק ההון.
גילה פינקלשטיין: אומר לי איזה תלמיד שלי, אני כבר רוצה לעזוב, הוא בתפקיד בכיר גם בקופות הגמל של בנק לאומי, אני כבר רוצה לעזוב, אמרתי מה, תפקיד כזה בכיר, הוא אומר בבנק לאומי אין מה לחפש לגברים, אז אני אומרת לו למה, גליה מאוד היא מקדמת וממריצה רק נשים לתפקידים בכירים, אין מה לעשות פה, אני הולך, אני צעיר ואין לי מה לחפש, אין לי שום סיכוי אפילו שאני אהיה גאון.
גילה פינקלשטיין: אם אני לא אישה, בבנק לאומי אין לי מה לעשות.
בת שבע שטראוכלר: היא הבן אדם האחרון שמקדמת נשים.
גילה פינקלשטיין: אני אומרת שאם נתאחד כולנו בראשותה של גילה גמליאל ונאבק, נגיע ובאמת היום זה רק פתיחה, לשמוע דברים מזעזעים כאלה.
גילה גמליאל: אני ברשות
גילה גמליאל: כם צריכה לנעול את הישיבה אבל מה שנעשה זה כזה דבר, ראשית יצא מכתב לשר לבטחון פנים בנושא האישי שלך, בהמשך אני רוצה לומר שאני פונה לרשות לקידום מעמד האישה, הדבר הנוסף שלדעתי יש לו חשיבות ומקום זה שהשדולה וארגוני הנשים יבחנו את כל נושא חוק ההטרדה המאיימת והנושא של נבחרות ציבור לגבי התכנים אני אנסה כבר לבדוק את זה במרכז מחקר ומידע שירכזו לנו את כל הנתונים כדי שנבחן אותם, אבל לדעתי הרשות לקידום מעמד האישה כזרוע ביצועית צריכה לקחת על עצמה ותיכף נאמר מה.
קרן גייר: אני רציתי לספר שהרשות החלה בתהליך, קודם כל הצדענו לנבחרות הציבור ואת היית שותפה גילה ואנחנו המשכנו בשלושה ימי עיון להכשיר נבחרות ציבור ומבחינת פרוייקטים בקהילה אנחנו בחודש זה יוצאות בפרוייקט בכל עיר עם כל יועצת שתבקש קורס הכשרה לפעילות בקהילה ונבחרות ציבור ואני לא רציתי להאריך בזה כי מחר אתן תשמעו את כל הסקירה בועדה.
קרן גייר: אבל בהחלט זה בדיוק הנתיב שאנחנו צועדות בו עכשיו לחזק - -
גילה גמליאל: לדעתי הכיוון צריך להיות יותר מלוטש, למה הכוונה, לדעתי יש חשיבות עליונה פשוט לעשות צוות היגוי ולשמוע את כל החברות מועצה המכהנות, את כל הבעיות שיש סביב הענין הזה.
גילה גמליאל: אלה שלא נכנסו לרשויות, לבחון איתם את כל הכשלים האלה ולנסות לעגן את זה כאינפורמציה, זה לדעתי החשוב.
גילה גמליאל: תודה רבה ואת תהיי חזקה, אנחנו תולות בך הרבה תקוות.
חברי הוועדה: גדעון סער
מוזמנים: גב' אדריאנה באומל, דוברת, הרשות לקידום מעמד האשה גב' מרי חדייר, מנהלת תחום, הרשות לקידום מעמד האשה גב' חנה מור-יוסף, מנהלת תחום, הרשות לקידום מעמד האשה גב' יהודית פלוטקין, מנהלת הרשות, הרשות לקידום מעמד האשה גב' אסתר טולדנו, מינהל מחקר, המוסד לביטוח לאומי סנ"צ נורית זיו, רס"ר נפגעי עבירות, המשרד לבטחון פנים גב' שולה אגמי, יועצת בנושא מעמד האשה, מרכז השלטון המקומי סא"ל שרון ברוך, ראש ענף שילוב נשים ביוהל"ן, משרד הבטחון עו"ס דבורה איציק, מרכזת תכנית ארצית לאיתור וטיפול בנשים מוכות במערכת הבריאות, משרד הבריאות גב' רחל אגמון, פיקוח ארצי סמך מקצועי, קייטנות, חד-הוריות משרד הרווחה גב' עדנה גרוס,
מוזמנים: מנהלת מחוז תל אביב והמרכז, ממונה על קידום מעמד האשה, משרד הרווחה גב' תמר אלמוג, מנהלת האגף למעונות יום, משרד התמ"ת מר אורן מגנזי, משרד ראש הממשלה
קצרנית: דו"ח פעילות הרשות לקידום מעמד האשה במשרד ראש הממשלה לשנת 2003-2004
גילה גמליאל: שלום לכולם, יש לנו היום ישיבה שהיא די חגיגית מצד אחד, מצד שני, די מרתיע לראות איך הזמן עבר מהר, ועוד לא הספקנו לברך את גב' יהודית פלוטקין לכבוד כניסתה לתפקיד.
גילה גמליאל: מה שבטוח, הרגשנו את כל הפעילות העניפה שלך במהלך השנה האחרונה.
גילה גמליאל: היום, כפי שמתחייב על פי חוק, להציג בפני הוועדה את דו"ח הפעילות של הרשות לקידום מעמד האשה במשרד ראש הממשלה, בפעילות המבורכת שלך, אני כבר מכירה את מרבית הפעולות, אין ספק שגם יהיה לנו מה לחדש.
גילה גמליאל: אני שמחה שנמצא איתנו כאן יושב ראש הקואליציה, יושב ראש סיעת הליכוד, חבר הכנסת גדעון סער, שרואה חשיבות עליונה, ובלעדיו כל החוקים שקידמנו לקידום מעמד האשה, מבחינתי, השנה לא היו עוברים בלי הדחיפה שלו והסיוע בכל מה שקשור לקידום העניינים גם בוועדת השרים.
גילה גמליאל: בהזדמנות זו אני רוצה להודות לך.
יהודית פלוטקין: כרגיל, אני מאוד שמחה להיות פה.
יהודית פלוטקין: אני רוצה לברך אותך גילה, ולהודות על שיתוף הפעולה המאוד פורה עם הרשות.
יהודית פלוטקין: ברכה מיוחד לחבר הכנסת גדעון סער, שבימים האלה אתה עמוס כמו תמיד, הרבה הערכה על זה שבאת.
יהודית פלוטקין: ולגילה – ראויה כל הערכה, את פרטנרית שלנו כזו חמה, וכזו משתפת פעולה, והערכה גדולה אליך, שהנושא של מעמד האשה כל כך קרוב אליך, ומדי פעם אני מגיעה לחבר הכנסת סער להתייעצויות, ולמחשבות משותפות לגבי קידום של נושאים בתחום מעמד האשה.
יהודית פלוטקין: הדו"ח שלנו היום, הוא דו"ח הפעילות של הרשות מאפריל שנה שעברה 2003, עד מרץ 2004.
יהודית פלוטקין: הוא דו"ח שנכתב על פי החוק.
יהודית פלוטקין: נכנסתי לתפקיד מאוגוסט.
יהודית פלוטקין: בחודשים הראשונים של השנה הזאת מילאה מקום מנהלת הרשות הגברת מרי חדייר שיושבת לימיני, וזו הזדמנות להודות על העבודה החשובה שעשתה הגברת חדייר בנושא הזה, שבנתה את הבסיס להמשך הפעילות שאתם תראו כאן.
גילה גמליאל: לפני שתציגו את המצגת, ארצה לשמוע כמובן את חבר הכנסת גדעון סער.
גדעון סער: תודה ליושבת ראש, מנהלת הרשות למעמד האשה.
גדעון סער: אנחנו נמצאים בתהליך שהוא מהפכה פרמננטית, זאת אומרת הטמעת ערכים של שיוויון בחברה הישראלית, באמצעים שבהם אנחנו יכולים לתרום לכך, בעיקר חקיקה, אמצעי עיקרי, ושנית העלאת נושאים לסדר היום הציבורי.
גדעון סער: אני חושב שיושבת ראש הוועדה עושה דברים חשובים ביותר בהקשר הזה.
גדעון סער: יש היבט שלישי שאנחנו צריכים לחשוב ביחד, ואנחנו גם חושבים ביחד, איך אנחנו יכולים לקדם אותו, וזה הנושא של יישום.
גדעון סער: הרבה פעמים יש פערים בחקיקה שהיא באמת מתקדמת ומודרנית וליברלית, בין היכולת ליישם, אבל אנחנו מתקדמים.
גדעון סער: אנחנו רואים התקדמות בנושא של דירקטריונים, ייצוג הולם לנשים, דירקטריונים בחברות ממשלתיות.
גדעון סער: אם אנחנו משווים למה שהיה לפני עשור, במשך השנים זה עולה קצת, יורד קצת, אבל אנחנו נמצאים היום ברמות שונות לגמרי.
גדעון סער: אני שמח להגיד שאתמול אישרה הנשיאות הצעת חוק שלי בקריאה טרומית, שבאה להחיל את העיקרון של ייצוג הולם לנשים גם בדירקטריונים של חברות עירוניות.
גדעון סער: אני חושב שזה חשוב, מכיוון שאנחנו יודעים שחלק ניכר מהפעילות ברשויות המקומיות, מתבצעת באמצעות חברה כלכלית, באמצעות חברות עירוניות, שיש להם כוח רב.
גדעון סער: אני חושב שהדרך להשיג שיוויון היא קודם כל על דרך של כניסה למוקדי קבלת ההחלטות, ולא רק על דרך של התראה מפני עוולות שנגרמות לנשים בהקשרים שונים – אלימות כלפי נשים, וכדומה, שזה גם נושא חשוב בפני עצמו.
גדעון סער: אבל הטיפול בו כשלעצמו, לא מבטיח את השיוויון.
גדעון סער: אני מודה על ההזדמנות שניתנה לי לדבר.
יהודית פלוטקין: תודה רבה.
יהודית פלוטקין: הדו"ח הזה נכתב בדיוק במלאת חמש שנים להקמת הרשות.
יהודית פלוטקין: כידוע חברות כנסת מכל המפלגות התאגדו יחד כדי להעביר את חוק הרשות, מה שעמד מאחורי זה בשנת 1998 היה הנושא שיש לדאוג לא רק שתהיה יועצת ראש ממשלה למעמד האשה, אלא שיהיה גוף שמשלים את הפעילות החקיקתית בכנסת בנושא של היישום והעשייה.
יהודית פלוטקין: אני חושבת שבמשך חמש שנים שהרשות קיימת, נעשתה עבודה נהדרת על ידי מנהלות הרשות שקדמו לי.
יהודית פלוטקין: זו הזדמנות אחרי חמש שנים לבדוק מה השגנו באמצעות החוק הזה, איזה דברים אנחנו צריכים עוד לעשות, וכיצד אנחנו צריכים לשפר את החוק שיתאים את עצמו למציאות המשתנה של נושא מעמד האשה בישראל.
יהודית פלוטקין: זה האתגר הכי גדול, שמי שפועל היום בתחום מעמד האשה, כמו שחבר הכנסת גדעון סער הזכיר, הנושא של יישום החוקים, ומעבר לנושא של יישום החוקים, גם מה קורה עם אנשים בקהילה.
יהודית פלוטקין: לאור זה איפה צריך להיות המיצוב של הרשות, מה התפקיד של הרשות היום.
יהודית פלוטקין: הרשות למעמד האשה כמשלימה את העבודה שנעשית בבית המחוקקים בכלל, ועבודה חשובה שנעשית בוועדה למעמד האשה, בראשות חברת הכנסת גילה גמליאל.
יהודית פלוטקין: אתן מעט מאוד דוגמאות לפער שקיים בין החוקים, לבין מה שקורה בשטח, כאשר אנחנו רואים שבכל התחומים, מהתחומים הכלכליים שנשים עובדות פחות שעות עבודה מגברים.
יהודית פלוטקין: למה?
יהודית פלוטקין: אנחנו צריכים לבדוק ולטפל בעניין.
יהודית פלוטקין: השכר הממוצע החודשי של נשים נמוך משל גברים.
יהודית פלוטקין: השכר החודשי של נשים הוא 61% משכר גברים, השכר לשעה של נשים הוא 81% משכר גברים.
יהודית פלוטקין: אלו דברים שמחדדים לנו ומדגישים לנו מדוע אנחנו צריכים לבדוק ולפתור את הבעיה הזאת, לא רק בהיבט החקיקתי, אלא גם בהיבט היישומי.
יהודית פלוטקין: אם ניקח את המחלה הכי קשה של אי-שיוויון בין המינים, זה נושא האלימות כלפי נשים.
יהודית פלוטקין: יושבת פה בוועדה נורית זיו ממשטרת ישראל, שהיא חברה במינהלת של הרשות, הוועדה המייעצת, ועדנה גרוס ממשרד הרווחה, שהיא חברת המינהלת והוועדה המייעצת שלנו.
יהודית פלוטקין: לפי נתוני המשטרה, מתקבלות כל שנה כ-15 אלף תלונות של נשים לאלימות בני זוג כלפיהן, והערכת המשטרה שזה 10% מכלל הפניות הפוטנציאליות.
יהודית פלוטקין: החוקים הם טובים, יש תמיד מה לשפר.
יהודית פלוטקין: העבודה של המשטרה מאוד השתפרה.
יהודית פלוטקין: אני מכירה את העבודה מאחד הכובעים שלי, כיושבת ראש האגף למעמד האשה בלשכות המשפטיות בויצ"ו ישראל.
יהודית פלוטקין: רק לפני 10, 15 שנים, כאשר היו פונים למשטרה עם מקרי אלימות, הרבה פעמים השוטר היה מזמין גם את הבעל והיה אומר תחזרו הביתה, תעשה שלום בית, היו מתייחסים אל זה כמו סכסוך שכנים, ואולי יהיה עוד ילד, והכל יהיה בסדר.
יהודית פלוטקין: היום אין דבר כזה.
יהודית פלוטקין: היום יש סדנאות למניעת אלימות בבתי סוהר, היום יש מודעות של שופטים, הם לא יפטרו בעל אלים.
יהודית פלוטקין: יש לנו שינוי דרמטי, וירידה דרמטית באלימות כלפי נשים, לא?
יהודית פלוטקין: לכן אנחנו צריכים לפעול בכל המישורים גם החקיקתי, גם יישום החוקים וגם הראייה המערכתית של הסיבות לבעיה.
יהודית פלוטקין: מדברים על אלימות, אז לדבר על מניעה, ולדבר על הסברה, ולדבר על פרוייקט לחצני המצוקה, שעכשיו ועדת השרים למאבק באלימות, בראשות דני נווה, יוזמת ביחד עם משטרת ישראל, וגם הרשות מעורבת בעניין הזה בנתניה וכן הלאה, הראייה מאוד רחבה.
יהודית פלוטקין: אם ניקח את הדוגמה האולי עגומה שקשורה פה עם בית המחוקקים, זה חברות מועצות ערים.
יהודית פלוטקין: מלפני חמש שנים ועד היום הבחירות הקודמות לבחירות האלה, נראה לנו שחל איזה שינוי דרמטי בנושא של מעמד האשה.
יהודית פלוטקין: כל כך הרבה מים זרמו, ואין שום שינוי בנושא של חברות נשים במועצות ערים.
יהודית פלוטקין: יש לנו כ-10% במועצות של רשויות מקומיות, שבמועצות היהודיות זה עומד על 14.2% שזה מספר מיזערי, ובמועצות ערביות לצערנו חצי אחוז בלבד.
יהודית פלוטקין: ולעומת זאת, אם בודקים נתוני השכלה, נשים בתואר ראשון 59%, תואר שני 58%, גם תואר שלישי כבר מתקרבות למחצית הסטודנטים.
יהודית פלוטקין: אז איפה הבעיה?
יהודית פלוטקין: הבעיה היא בעצם בכל מקום.
יהודית פלוטקין: איפה שלא נזרק אבן כביכול, אנחנו נקלע למעגל מאוד מאוד חשוב של עשייה שאנחנו צריכים לקחת ברשות, ולעשות בעצמנו ולהוביל תוך שיתופי פעולה עם גופים אחרים.
יהודית פלוטקין: לכן לאור זאת, נקטנו בפעולות הבאות:
יהודית פלוטקין: אלף כדי שנוכל לבדוק את עצמו לאורך חמש שנים לחוק הרשות, ולפעול לסגירת הפערים בין ההישגים החקיקתיים לבין מה שקורה בשטח, יצאנו בסקר מאוד גדול שכולל למעלה מ-2,000 נשים, שבודק את הצרכים של הנשים בישראל.
יהודית פלוטקין: נדמה לי שזו פעם ראשונה שמשרד ראש הממשלה, הרשות למעמד האשה, באה ושואלת את הנשים עצמן מה אתן חושבות, מה אתן צריכות, וגם מה אתן מצפות מהממסד.
יהודית פלוטקין: כי יש פתרונות שנשים לא מצפות מהמשרד, אפילו לא היו רוצות מהממסד.
יהודית פלוטקין: אבל יש פתרונות שהן כן מצפות מהממסד, וחשוב לנו לדעת כדי שנוכל להיערך אליהם בתכנית קצרה לטווח קצר, ובתכניות לטווח ארוך.
יהודית פלוטקין: הצעד השני שאנחנו עושים בעניין הזה, לקחנו ייעוץ אסטרטגי לרשות, שבא לבדוק עוד פעם איפה הרשות היום במדינת ישראל עומדת ולאן היא צריכה להגיע, ואנחנו עוסקים פה בהתייעצות עם הרבה מאוד גורמים.
יהודית פלוטקין: המסקנות יהיו בקרוב, ותוך כדי עבודה אנחנו מיישמים את המסקנות האלה.
יהודית פלוטקין: התוצאה של המדיניות הזאת, של האסטרטגיה החדשה של הרשות, של הצורך שלנו לחבר בין החקיקה, לבין מה שנעשה בשטח, אנחנו עשינו את התפנית הזאת ברשות כבר עכשיו, ואנחנו עשינו עבודה מאוד גדולה בעניין הזה, ואני מאוד גאה.
יהודית פלוטקין: אני גם גאה בצוות הנהדר שלנו.
יהודית פלוטקין: יושבת פה היועצת של הרשות למגזר החרדי ד"ר איילה גליקסברג.
יהודית פלוטקין: עשינו את העבודה הזאת לא בהיבט החוקי, לא בהיבט של כוח אדם, ולא בהיבט הכספי.
יהודית פלוטקין: נעשה בינתיים שינוי, שאת השינויים האלה נעשה בעקבות הייעוץ האסטרטגי ובעקבות הסקרים של המחקר.
יהודית פלוטקין: אנחנו כבר רצנו קדימה , ואני רוצה להגיד בשמחה שיש לנו את הגיבוי המלא של ראש הממשלה, שרואה את הנושא של מעמד האשה גם כחלק מבעיה חברתית, שצריך לדאוג לשוויון הזדמנויות בין גברים ונשים בכל המובנים.
יהודית פלוטקין: אם זה בנושא של מאבק באלימות, אם זה נושא של ייצוג נשים במפלגות, אם זה נשים בעבודה, העצמה כלכלית של נשים, כשזה בסיכום ישיבת הממשלה שאנחנו הצגנו את דו"ח הרשות, סוכם על ידי ראש הממשלה שרואה מאוד בחיוב, וייתן את כל הגיבוי ובכל בעיה אנחנו נוכל לבוא אליו, עם הנושא של העצמה כלכלית, העצמת נשים בכלל, העצמה כלכלית של נשים בפרט, והעצמה כלכלית של קבוצות שונות חלשות כולל נשים במגזר הערבי, שאני חושבת שהגיע הזמן שהן תיכללנה בנושא של עשייה בתחום מעמד האישה בישראל.
יהודית פלוטקין: לנושאים האלה יש התייחסות חוקית בחוק הרשות, כשבחוק הרשות שמגדיר לשמחתי או לצערי, בצורה מאוד רחבה את המטלות של הרשות, בלי שום פרופורציה לכלים של הרשות לעשות את זה, אבל יש התייחסות גם ליישומים המעשיים, כשנאמר בחוק שהרשות תגבש, תקדם או תעודד מדיניות או פעילות לקידום מעמד האישה בישראל, בנושא שוויון בין המינים, ביעור אפלייה בנשים ומניעת אלימות.
יהודית פלוטקין: אנחנו באתגר החדש הזה, עושים אותו יחד עם כל העשייה הרגילה והשוטפת של הרשות, בלעזור בקידום חוקים, בלעזור ביישום חוקים, בלעזור בקבלת פניות, בלעזור בהכשרת יועצות למעמד האשה, הכשרת יועצות, במאבק באלימות וכן הלאה, ואתם תראו את החומר.
יהודית פלוטקין: אני לא רוצה להרחיב בעניין הזה.
יהודית פלוטקין: איזה כלים נקטנו ליישום האסטרטגיה החדשה?
יהודית פלוטקין: לשמחתנו או לצערנו, אבל לשמחתנו, מדינת ישראל היא מדינה.
יהודית פלוטקין: לאור זה, אני חושבת שכל פעילות אפקטיבית שאנחנו נעשה בקהילה, תפעל לקידום מעמד האשה.
יהודית פלוטקין: הפעילות נעשית בכל משרדי הממשלה, וגם במסגרת רשויות מקומיות.
יהודית פלוטקין: יושבים פה נציגי משרד הרווחה, עיריית תל-אביב, הגברת שולה אגמי, הצבא, משרד הבריאות, עושים עבודה מאוד גדולה.
יהודית פלוטקין: הרעיון הבסיסי הוא שאנחנו צריכים לעבוד יחד עם משרד התמ"ת, ואני שמחה שפיתחנו את שיתופי הפעולה, ואנחנו רצים איתם קדימה.
יהודית פלוטקין: בעניין הזה אחד ועוד אחד הם לא שניים, הם אחד-עשר.
יהודית פלוטקין: דרך אחרת מאוד חשובה, היא הרחבת המעגלים של האנשים והנשים שנמצאים בעבודה שוטפת עם הרשות.
יהודית פלוטקין: אנחנו מזמינים לימי עיון שלנו.
יהודית פלוטקין: מחלקים חומרי הסברה, אנחנו נמצאים בקשר עבודה שוטף עם מגוון רחב מאוד של גופים.
יהודית פלוטקין: אם זה ארגוני נשים, מאוד הרחבנו והעמקנו את הפעילות איתם, אם זה עמותות שפועלות בקהילה, עמותות שמייצגות את כל המיגזרים באוכלוסייה.
יהודית פלוטקין: אם זה בנושא של אנשים שנמצאים במוקדי קבלת החלטות, אנשים שנמצאים במוקדי השפעה, לדוגמה מת"ן, ארגון הגג של תנועות הנוער.
יהודית פלוטקין: לדוגמה, נשים מנהלות.
יהודית פלוטקין: לדוגמה דירקטוריות, לדוגמה רופאים בבתי חולים, חיילים, קצינים בצבא.
יהודית פלוטקין: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה נהדר עם יועצת הרמטכ"ל למעמד האשה.
יהודית פלוטקין: אלה רק מספר דוגמאות של גורמים שאנחנו נמצאים איתם בקשר, אפילו ממונות על מעמד האשה במפלגות שעד היום לא היתה התייחסות אליהן, ולא היה קשר איתם, אנחנו רואים אותם ככלי מאוד חשוב להפצת המודעות והידע בנושא.
יהודית פלוטקין: אנחנו עומדים בקשר איתם, הם מזמינים לימי עיון, סטודנטים, אנשים בשלב שיש להם מודעות, וכן ייצוג.
יהודית פלוטקין: אנחנו מזמינים באופן קבוע את הנציגים של אגודות הסטודנטים, שלוקחים חלק בפעילויות שלנו.
יהודית פלוטקין: עכשיו אנחנו בהליך מאוד רציני בשיתוף עם אגודת הסטודנטים להכנסת נושא של מנהיגות נשים, מנהיגות שיוויונית לנשים וגברים במסגרת אגודת הסטודנטים, עם פרוייקטים ניסיוניים שאני מתלהבת מהם, אבל אני לא אובייקטיבית, מאוד מקצועיים ומאוד רציניים שייכנסו לאוניברסיטאות.
יהודית פלוטקין: יש לרשות את היועצות למעמד האשה ברשויות המקומיות שהן אמורות לעשות עבודה בשיתוף עם הרשות, לדווח לרשות, הרשות עוסקת בהכשרה שלהן.
יהודית פלוטקין: אני גאה שהצלחנו בשנה הזאת להכפיל את מספר היועצות במגזר הערבי, היום הוא עומד על קרוב ל-50 יועצות שבאמצעותן אנחנו פועלים בקהילה ובמגזר הערבי.