GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יהודית פלוטקין: אם זה נושא של חד-הוריות שתעבודנה יחד ואולי תעבורנה קורס ניהול משפחתון, שהילדים יוכלו להיות בתורנות כל פעם אצל אם אחרת כדי שהן כן תוכלנה לצאת.
יהודית פלוטקין: הכוונה היא שאנחנו ניכנס לנעליים של הקבוצות האלה, וזה אולי הניסיון שלי מעבודה בקהילה, לנסות לתפור להם תשובות, להוביל פיילוטים כרשות ואחר כך לתת אותם לגורמים השונים בקהילה שיפעלו בעניין הזה.
יהודית פלוטקין: יש הנושא של הפעילות הבין-לאומית.
יהודית פלוטקין: יושבת על-ידי מרי חדייר שמרכזת את הנושא הזה ונושא הבריאות, שיש בו המון מה לעשות.
יהודית פלוטקין: מרי היא הסגנית שלי, ואני חושבת שמגיע לה ממני ומכל הוועדה תודה מיוחדת.
יהודית פלוטקין: מרי ניהלה את הרשות בכל התקופה של הזעזועים, כשלא ידעו אם המנהלת הקודמת נשארת או לא נשארת, התקופה שבה לא היתה מנהלת וגם לא היה ברור לכמה זמן.
יהודית פלוטקין: ההכנסה שלי לתפקיד לא היתה יכולה להיות יותר מושלמת מזה, ואני חושבת,מרי, שמגיע לך ממש כל הכבוד לך.
מרי חדייר: תודה רבה.
יהודית פלוטקין: תודה גם לצוות שלנו.
יהודית פלוטקין: ציינתי כבר את בת-שבע, לא ציינתי את חנה מור-יוסף, את יפעת שרגיאן, שעושות עבודה בתקן של מנהלות לשכה.
יהודית פלוטקין: אצלנו כולם עובדים בלי קשר לתקן שלהם, הן עושות עבודה ענקית בראש גדול, כל הצוות.
יהודית פלוטקין: הייתי מאוד רוצה שנגיע למצב שגם בשנת העבודה הבאה - והגשתי את זה בתקציב שלנו - נוכל לקחת איש מקצוע שילווה אותנו, שיבחן עוד פעם יחד איתנו ויחד עם הוועדה את חוק הרשות על כל ההיבטים, עם ועדה של אנשי מקצוע מתחומים שונים, לראות איך צריכה הרשות להיות בנויה כדי שהיא תוכל לעשות את הדברים האלה, מה היא יכולה לעשות, מה היא לא יכולה לעשות, לעשות שדרוג של מעמד הרשות שיהיה לפחות מקביל למעמד של הרשות למלחמה בסמים והרשות לתאונות דרכים.
יהודית פלוטקין: היום המעמד המשפטי של הרשות הוא לא ברור, היא לא אגף בתוך משרד ראש הממשלה, ואני חושבת שחשוב שהרשות תהיה במשרד ראש הממשלה, אבל אין הגדרה של המעמד שלה, הוא מעמד סטטוטורי אבל לא אגודה.
יהודית פלוטקין: לדברים האלה יש השלכות לגבי כוח אדם, לגבי תקציבים, לגבי כוח להזיז; מצד אחד החוק נותן לרשות את המטלות, אבל הוא לא נותן לה את הכלים ליישם את העניין.
יהודית פלוטקין: הייתי מאוד רוצה שאנחנו נוכל להביא, בעקבות הדיון המשותף הזה, המלצות גם לשינוי בתחום החוק, גם לשינוי בתחום התקציבי, וגם לשינוי בתחום כוח אדם; הוועדה המייעצת תהיה לנו לעזרה רבה.
יהודית פלוטקין: ישבתי עם רחל קרמרמן שנותנת עזרה מאוד גדולה, יש לנו 35 חברות ועדה מייעצת ואני מתכוונת לשבת עם כל אחת לחוד.
יהודית פלוטקין: אני רוצה להודות לחברת הכנסת נעמי בלומנטל.
יהודית פלוטקין: גם נעמי יזמה אתי פגישה, הציעה את כל העזרה ונתנה מהניסיון שלה בתחומים האלה.
יהודית פלוטקין: לך, גילה, תודה שנתת לי את הבמה, ולכולכם שהקשבתם.
יהודית פלוטקין: גילה, למרות שאת בבית המחוקקים, יש לך גם הראייה היישומית שהיא כל כך חשובה.
גילה גמליאל: תודה רבה ליהודית פלוטקין, אנחנו מאחלים לך הצלחה, אנחנו כאן לימינך ואת לימיננו כדי לקדם את המטרות המשותפות שלנו.
גילה גמליאל: רחל קרמרמן, בבקשה.
רחל קרמרמן: בתוך חלק מזקני השבט בנושא מעמד האישה והמלחמה למען מעמד האישה, אני פשוט יושבת ורוֹוה נחת.
רחל קרמרמן: יש לי הרגשה של שילוב מנצח.
רחל קרמרמן: מאוד נהניתי לשמוע אותך, יהודית, בסקירה על כל התחומים.
רחל קרמרמן: כיוון שאני מכירה את הכוח של גילה גמליאל לעשות דברם ולא רק לדבר, אני חושבת שזה פשוט שילוב מנצח.
רחל קרמרמן: בתור שילוב מנצח, אני חושבת שכל אלה שנמצאות פה בחדר מוכנות להיות חיילות נאמנות ותורמות.
יהודית פלוטקין: אנחנו זקוקות לכן כגנרליות.
רחל קרמרמן: כל אישה היא גנרל.
גילה גמליאל: למה גנרל זה מחמאה?
רחל קרמרמן: זו לא מחמאה, אבל זו מקפצה.
גילה גמליאל: לידיעתכם, ב-24 בנובמבר יש ישיבה משותפת של ועדת החוץ והביטחון הוועדה שלנו, שהולכת לדון במשך שירות צבאי לפי תפקיד ולא לפי מגדר.
גילה גמליאל: כולכן מוזמנות להגיע.
גילה גמליאל: מכיוון שהצבא מאוד משליך על החיים אצלנו במדינת ישראל, המלחמה שלנו צריכה להיות בהיבטים של הצבא ואז יהיה ניתן לתת את האפשרות של שוויון ההזדמנויות גם בהיבט הצבאי.
רחל קרמרמן: בעצם הסוכן הגדול ביותר של השינוי נמצא פה בחדר הזה, ורק הכוח והעקביות של החדר הזה הוא שיביא השינוי.
רחל קרמרמן: יש החקיקה, יש האכיפה ויש המציאות.
רחל קרמרמן: רק החפיפה בין שלושת הדברים האלה תביא לתוצאות.
רחל קרמרמן: אני לצערי, במועצה הציבורית של הרשות, נלחמת כבר שנים לפתח את נושא החקיקה.
רחל קרמרמן: אני שמחה שסיכמתי עם יהודית שנושא החקיקה בשיתוף איתך, חברת הכנסת גילה גמליאל, ייתן עכשיו זינוק ויתמקד ויהיה מיפוי של כל החקיקה שעשתה.
רחל קרמרמן: יש למפות את כל החקיקה בנושא הנשים.
רחל קרמרמן: זה ייתן לנו אפשרות לרוץ קדימה.
רבקה שקד: יש מיפוי כזה.
ציונה קניג-יאיר: בפתח הדברים אני רוצה להתנצל בשם רינה ברטל, יושבת-ראש שדולת הנשים, ועו"ד אלה גרא המנכ"לית ששלנו, על כך שלא יכלו להיות כאן.
ציונה קניג-יאיר: הן ביקשו למסור שהן יצאו למסע גיוס כספים על מנת להמשיך את הקיום של העמותה המאוד ענייה שלנו.
ציונה קניג-יאיר: שדולת הנשים מברכת מאוד על כניסת אישה כל כך ראויה לתפקיד כל כך חשוב.
ציונה קניג-יאיר: יהודית, את כבר הוכחת בעבר את הנכונות שלך ואת הקידום של הנושאים שחשובים לקידום מעמד האישה, ואנחנו גם מקוות להמשך שיתוף פעולה עם הרשות לקידום מעמד האישה.
ציונה קניג-יאיר: לא אכנס לכל הנושאים שרציתי לדבר עליהן כי הזמן קצר, אני רוצה רק להזכיר נושא אחד ששודלת הנשים מובילה כבר שלוש שנים, ומקווה גם להמשיך להוביל אולי בשיתוף עם הרשות.
ציונה קניג-יאיר: זה נושא שהוזכר על-ידי חבר הכנסת גדעון סער - ייצוג הולם לנשים.
ציונה קניג-יאיר: בהזדמנות הזאת אודה ליושבת ראש הוועדה על קידום יוצא דופן של הצעת חוק שעברה אתמול בקריאה ראשונה, הצעת חוק מתן ביטוי הולם בתחום הספורט.
ציונה קניג-יאיר: אנחנו הצענו את הצעת החוק הזאת לפני שנה ושבעה חודשים, ובאמת כל התהליכים קוצרו מאז שנכנסת לתפקידך.
ציונה קניג-יאיר: אני חושבת שבראייה שאת נתת כאן בכל התחומים צריך להביא גם הראייה מלמעלה.
ציונה קניג-יאיר: כאשר ייכנסו נשים לתפקידים עיקריים, תפקידים עם מוקדי השפעה וכוח, תפקידים שכל המשאבים מתנקזים לשם, כמובן שכל הנשים הללו תוכלנה למשוך את הנשים מלמטה, ונוכל לתת גם את ההיבט הזה ולקדם את זה משני הכיוונים.
ציונה קניג-יאיר: אני חושבת שהנושא הזה הוא חשוב, ראוי לא רק מבחינת החקיקה, אולי אפילו יותר מבחינת האכיפה, וזה לא נעשה היום.
ציונה קניג-יאיר: על אף כל המאמצים של השדולה בתור NGO, בתור גוף חוץ-ממסדי, אני חושבת שהעניין הזה צריך להיות בראש סדר העדיפויות של הרשות לקידום מעמד האישה, על מנת שזה יבוא מתוך הממסד בתור חובה, הן על פי החקיקה והן על פי הפסיקה.
ציונה קניג-יאיר: כמובן שאנחנו מוכנות לשתף פעולה בכל דבר ועניין.
רבקה שקד: כמובן שאני מצטרפת לכל הברכות והאיחולים ליהודית, היתה לנו כבר ההזדמנות להיפגש.
רבקה שקד: אי אפשר שלא לראות גם את הידע, גם את ההתלהבות וגם את הקסם האישי השופע.
יהודית פלוטקין: לשמוע את זה מרבקה זה הישג.
רבקה שקד: אני ידועה כמחמירה, כבית שמאי.
רבקה שקד: אי אפשר לא לראות את זה, אז מותר לקוות.
רבקה שקד: תרשו לי לא להצטרף לאופטימיות הצוהלת של רחל, כי פשוט אני בחזית כל כך הרבה שנים.
רחל קרמרמן: את לא מכירה את השתיים האלה מספיק טוב.
רבקה שקד: מכל מה שהוצג פה, אני רוצה לרדת מהעניין האישי וגם מהחזון, ולהסתכל יותר על התכל'ס.
רבקה שקד: נוח לי להתחבר לדברים של ציונה.
רבקה שקד: אין ספק שצריך לקדם ושנשים תגשנה מועמדות ותצבורנה ביטחון, אבל בכל מה שהוצג פה, לפחות בתחום אכיפת החוקים שהם ממופים, חשבתי לתומי – איזה יופי, הייתי לפני כמה חודשים בישיבה הסוערת על אגודות הספורט, לא ידעתי שזה עבר אתמול, אבל חשבתי לתומי: יהיה עוד חוק שלא ימלאו אותו.
רבקה שקד: אז יש חוק נפלא, קידום נשים באגודות הספורט - כל הכבוד לשדולה, כל הכבוד לגילה ולעמותה לקידום נשים בספורט, וסליחה אם לא נתתי לכולם קרדיט - אבל מה יהיה אם הם לא ימלאו את זה, ואין ספק שלא ימלאו את זה.
רבקה שקד: מי ידפוק על השולחן, מי ידרוש הטלת סנקציה, מי יפעיל הסנקציה ומי יעמוד בשער ויתריע.
גילה גמליאל: לכן צריך לשאוף קדימה.
גילה גמליאל: קודם כל שהחוק יעבור, זה שלב א'.
גילה גמליאל: אם תהיה זרוע ביצועית ממשלתית הנושא יקודם, ואני מתכוונת לומר את זה מעכשיו עד שתהיה שרה לקידום מעמד האישה.
גילה גמליאל: אם יש שר בלי תיק, בוודאי שיש מקום פנוי בקרב השרים לתקן של שרה לקידום מעמד האישה.
זיוה בן-דרור: נתקלתם בנשים שרצו להתקבל לאגודות ספורט ולא התקבלו?
רבקה שקד: קורס עתודה ניהולית במשרדי הממשלה - זה יופי של פרוייקט, אני מקווה שהוא יצליח, אבל הקשר בין זה לבין אכיפה?
רבקה שקד: אז עוד נשים תסיימנה קורס עתודה ניהולית, אף אחד מהן לא תקודם, או ספורות מהן תקודמנה, ואז יגידו: אבל עשינו קורס.
רבקה שקד: עשיתם קורס, אבל מה עם הקידום של אותן נשים?
רבקה שקד: אני לא הייתי שמה דבר כזה בשקף שמדבר על אכיפה.
רבקה שקד: כשאני חושבת על אכיפה, אני רואה בעיני רוחי דברים לגמרי אחרים.
רבקה שקד: כדי לקדם את הנושא הזה, לדעתי יש צורך הכרחי להפעיל מחדש את ועדת השרים לקידום מעמד האישה שגוועה בקול דממה דקה.
גילה גמליאל: זה חובה.
רבקה שקד: דבר אחרון - גם כאשר מדובר על שינוי חוק הרשות, צריך לבחון היטב את המעמד שלה כי הרשות צמחה לא כפי שחשבנו וקיווינו.
רבקה שקד: קולה של הרשות צריך להישמע - מה שהיא לא יכולה לעשות היום כחלק אינטגרלי כחלק ממשרד ראש הממשלה ולא כרשות עצמאית - גם כשצריך לבקר את השלטון על דברים מסוימים, כמו העלאת גיל פרישה לנשים או רצון לבטל את הוועדה הזאת.
רבקה שקד: הקול של הרשות לא נשמע, וזה לא טוב.
גילה גמליאל: בל נשכח שיהודית רק נכנסה לתפקיד.
גילה גמליאל: הסקירה שלך היתה טובה מאוד, ידעת לכלול את הכל, כולל העצמת נשים גם בהיבט של שוויון הזדמנויות וגם בהיבט - שכמה שנרצה לדחוק אותו הצידה ולא להתעסק בו, לא נוכל - של כל מה שקשור לאלימות כנגד נשים.
גילה גמליאל: כולנו מאמינות שככל שנשים תצאנה ממעגלי המצוקה וככל שתהיה יותר מודעות, הבעיה בעתיד תצטמצם; כך אנחנו מקוות.
גילה גמליאל: חברת הכנסת נעמי בלומנטל, יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה בעבר, בבקשה.
נעמי בלומנטל: אני באמת אנסה לקצר.
נעמי בלומנטל: המרווח העצום שבו טיפלנו במשך שנים הוא ברור וידוע.
נעמי בלומנטל: הרבה הרבה ברכות ליהודית, באתי במיוחד, זאת הפעם הראשונה שאני באה לוועדה בראשותה של חברת הכנסת גילה גמליאל, משום שאני מכירה את הנושא לפני ולפנים.
נעמי בלומנטל: אני פעלתי מתחילת השדולה ונשים ליברליות ונשות הליכוד, מה לא.
נעמי בלומנטל: מה שהיה טוב הוא שבשנת 1992, כאשר נכנסנו כמה חברות כנסת לכנסת, כולנו היינו מחויבות לקידום מעמד האישה.
נעמי בלומנטל: זה לא היה קודם וזה לא היה מובן מאליו, היו קודם נשים בכנסת אבל רובן אמרו: "נכנסתי לכנסת כבן-אדם, ככל אחד אחר, ואני לא מרגישה מחויבות מיוחדת לקדם נשים".
נעמי בלומנטל: אני חושבת שזה הופנם היום אצל כל חברות הכנסת כדבר אלמנטרי, אך תמיד טוב לחזק את זה.
נעמי בלומנטל: בכל פעם שאני מוזמנת לפורום שקשור לנשים - נשים חולות סרטן, נשים בספורט, משחקי כדורסל - אני מגיעה ברצון ובשמחה.
נעמי בלומנטל: אמרתי את זה בשמנו גם לגילה.
נעמי בלומנטל: עלה לי רעיון.
נעמי בלומנטל: הנושאים הם רבים ורחבים, הבעיה העיקרית היא אכיפת החוקים.
נעמי בלומנטל: אותו הדבר היה באו"ם כשהיינו בוועדות האו"ם למעמד האישה - מה קורה עם האכיפה.
נעמי בלומנטל: אפילו בנושא הדירקטוריונים, שבהתחלה היתה כזאת התקדמות עם השופט בן-דרור, העניין נעצר.
נעמי בלומנטל: בואו תבחנו כמה נשים מכהנות בדירקטוריונים.
נעמי בלומנטל: עכשיו ברשויות המקומיות גריסה טוטלית, אין כמעט נשים חברות מועצת עיר.
נעמי בלומנטל: כבר שנים לא היינו במצוקה כזאת של נשים כחברות מועצת עיר.
גילה גמליאל: בגדרה נכנסו שתי נשים.
נעמי בלומנטל: זה יפה מאוד, יש מקומות שאין נשים בכלל.
נעמי בלומנטל: דיברנו בעבר על נשים ברשויות המקומיות, אבל צריך שהן יהיו נשים שמחויבות למעמד האישה, לא מספיק שתהיה נקבה במקום זכר.
נעמי בלומנטל: כל הדברים האלה על סדר יומנו.
נעמי בלומנטל: אני בטוחה שהוועדה, כפי שהיא פעלה בעבר, ממשיכה לפעול בצורה נמרצת; גילה היא מחברות הכנסת הנמרצות ביתר, לא רק מחברות הכנסת אלא מכל חברי הכנסת, היא צעירה, דינמית, בעלת ניסיון, גם ניסיון פוליטי, יודעת להזיז דברים, גם ערכית.
נעמי בלומנטל: הוועדה צריכה לפעול במובן של הראייה הכוללת, לעסוק בחקיקה, להעלות כל פעם נושא, א םזה אלימות, אם זה ספורט, אם זה בריאות נשים - כל פעם להעלות נושא, לדון במירב שבו ולנסות להתקדם.
נעמי בלומנטל: אבל עלה לי רעיון – אולי כל ארגון נשים יתמקד בנושא מסוים.
נעמי בלומנטל: ארגוני הנשים עושים עבודה נהדרת, אולי כדאי לבוא לכל ארגון ולהגיד: הארגון שלכם, למשל, יתמקד במעקב אחרי אכיפת החוקים.
נעמי בלומנטל: שדולת הנשים היתה טובה בעניין הזה.
נעמי בלומנטל: בזמנו ויצ"ו עשתה עבודה מצוינת עם נשים עולות חדשות.
נעמי בלומנטל: אולי כדאי לנסות לפנות לכל ארגון ולומר: יש כך וכך נושאים על סדר יומנו, אתם לא תוכלו לטפל בכל המגוון האדיר הזה; שכל ארגון ייקח על עצמו נושא אחד ובו הוא יתמקד.
נעמי בלומנטל: אני לא בטוחה שהארגונים יסכימו לכך.
גילה גמליאל: האמת היא שיש איזה כיוון, אפשר לאתר פחות או יותר.
גילה גמליאל: נעמי בלומנטל: נעמ"ת וויצ"ו עוסקים בכל.
גילה גמליאל: אבל גם הרשות, גם הוועדה, לא יוכלו לעשות הכל.
גילה גמליאל: עלה בדעתי לבחון רעיון שכל ארגון יתמקד בדבר אחד.
גילה גמליאל: ויצ"ו – אני לא אומרת שיתמקדו רק בזה, אבל אפשר להגיד להם: מכם הייתי מבקשת לעקוב אחר נשים עולות; וכך לגבי ארגונים אחרים.
גילה גמליאל: לגבי הרשות לקידום מעמד האישה, אנחנו חושבת שאנחנו צריכים לעשות מאמץ גדול שהמעמד שלה יהיה כמו של הרשות למלחמה בסמים.
רבקה שקד: זה היה המודל.
קריאה: אבל זה לא קרה.
נעמי בלומנטל: פה ארגוני הנשים והלוביסטיות יכולים ללחוץ, אבל זאת הרבה מאוד עבודה שלנו ושלכם.
נעמי בלומנטל: הרשות צריכה לקבל יותר שיניים, יותר תקציבים, יותר מעמד, ואנחנו צריכות לפעול לכך.
נעמי בלומנטל: אני זוכרת איך קמה הרשות למלחמה בסמים, מישהו לקח את זה על עצמו - בזמנו רפאל איתן היה מאוד פעיל בעניין הזה; הרשות למלחמה בסמים יושבת היום על תקציב של 30 מיליון שקל
יהודית פלוטקין: התקציב שלנו הוא מיליון.
נעמי בלומנטל: אין סיבה שלא נגיע לפחות לזה.
נעמי בלומנטל: היום אני לא יכולה להיות מגויסת באותה מידה שהייתי בעבר.
נעמי בלומנטל: צריך להעלות את זה בוועדת הכספים, לא להרפות; יש עכשיו דיונים על התקציב, צריך לשבת עם יושב ראש הוועדה.
נעמי בלומנטל: גילה, תעבירי בין חברות הכנסת, בין חברי הכנסת, שלא ייתכן מצב כזה.
נעמי בלומנטל: ואז אם יהיה תקציב, אם יהיה מעמד, אפשר יהיה לעשות הרבה.
נעמי בלומנטל: אני יודעת שראש הממשלה - אני מוכרחה להגיד שלא כל כך בקטע שלי - בגדול, מאוד תמך תמיד בקידום נשים, ואני מאמינה שגם תומך היום.
נעמי בלומנטל: לכן בואו נציב את זה לפתחם ולא נרפה.
נעמי בלומנטל: אני בדעה שאם לא ניאבק, לא יהיה שום דבר, כלום.
נעמי בלומנטל: הוא מדבר על יועצות למעמד האישה ברשויות המקומיות.
בת שבע שטראוכלר: זה תפקיד ללא שכר.
נעמי בלומנטל: בוודאי שזה ללא שכר.
נעמי בלומנטל: כשזה יהיה שכר, כולם ישבו שם.
נעמי בלומנטל: כל ראש רשות יביא את המקורב שלו והוא ישב בתפקיד הזה עם שכר, כולם יהיו גברים.
נעמי בלומנטל: רק נפתח את זה, כולם יהיו גברים.
נעמי בלומנטל: בתחום הספורט זה גיחוך אחד גדול.
נעמי בלומנטל: הרי אני בוועד האולימפי, כמה נשים יש לנו שם?
נעמי בלומנטל: אין להם מושג קלוש על מה הם מדברים, הם לא יודעים את האל"ף-בי"ת של מעמד האישה.
נעמי בלומנטל: ההישגים הכי גדולים של הספורט הישראלי הם של נשים - אסתר רוט-שחמורוב, יעל ארד.
נעמי בלומנטל: המדליות הראשונות שקיבלנו הן של נשים.
גילה גמליאל: הגולשת היתה צריכה להשיג תקציבים.
נעמי בלומנטל: ואנחנו לא מיוצגות ואין תקציבים ומתאמנים בלילה.
נעמי בלומנטל: כל נושא שניקח, אראה לכם חד-משמעית איך אנחנו ממש מופלות לרעה.
נעמי בלומנטל: לכן אסור להתקפל, צריך להיאבק, להילחם ולהגיע לתוצאות, וזו צריכה להיות המשימה של כולנו - נעשה יד אחת ואז נצליח.
גילה גמליאל: קודם כל, אנחנו איתך.
גילה גמליאל: יהודית, אני מחזקת את ידייך.
גילה גמליאל: יש לנו עבודה מאוד קשה.
גילה גמליאל: מה שקורה בפועל הוא שכל פעם מטרידים אותנו כשלוקחים זכויות שכבר השגנו, גורמים לנו כל פעם לחזור אחורה, ואז צריך להילחם על מה שקיים וכל פעם לקחת עוד טיפה ולצעוד עוד צעד אחד קדימה.
גילה גמליאל: יש לנו הישגים טובים, גם בנושא של הפריות המבחנה שרצו להגביל עד 5 טיפולים, אז כבר אין הגבלה.
גילה גמליאל: זה נדון פה בוועדה, וגם את זה הצלחנו למנוע - שלפחות עד ילד ראשון לא תהיה הגבלה של טיפולים.
גילה גמליאל: כשכולנו מאוחדות להוביל צעדים קדימה, עם עוד נספחים גברים שמבינים את החשיבות, את פני החברה בכלל - כי זו לא בעיה של נשים; אנחנו אלה שנפגעות, אבל זו לא בעיה של נשים, זו בעיה חברתית - בעבודה משותפת, כפי שאנחנו עושות, יבוא היום שיהיו גברים בוועדה אבל הם יצטרכו לדאוג לעצמם.
גילה גמליאל: תודה רבה ויום טוב.
נעמי בלומנטל: תודה רבה למרי.
נעמי בלומנטל: היא עשתה כל השנים עבודה יוצאת מהכלל.
נעמי בלומנטל: אתן צוות טוב.
נעמי בלומנטל: אני מבינה שכל הצוות כאן, אני רוצה לברך את כולכן.
גילה גמליאל: אני פותחת את ישיבת הוועדה.
גילה גמליאל: למרות שהתקיימו כמה ישיבות בנושא, בשל האירועים של הימים האחרונים אנחנו צריכים לבדוק שוב את נושא הלוחמות בצה"ל.
גילה גמליאל: פורסם ששתי החיילות שנרצחו על-ידי המחבל בנצרים היו ללא נשק, ונרצה לקבל כאן הסברים איך הגענו לכזה מצב ולמה יש אפליה כזאת בין נשים לגברים בהיבט הזה, שמביאה להפקרה של נשים שנמצאות בחזית ללא נשק.
גילה גמליאל: פן נוסף של הדיון הוא לגבי המחקר שפורסם בתקשורת, שהציג נתונים מעוררים דאגה בהיבט של המין החלש, כביכול.
גילה גמליאל: אנחנו מבקשים לקבל יותר נתונים בעניין המחקר הזה ולבחון אותו קצת יותר לעומק.
גילה גמליאל: אנחנו מבקשים לדעת מה קורה היום בצה"ל בעניין פירוט הסטטוס-קוו, מה הכוונות לעתיד ואיך אתם מתייחסים לכל הנתונים האלה.
גילה גמליאל: אני רוצה לקרוא כמה דברים על שרית שניאור-סניור, זכרה לברכה, שפורסמו בעיתון "מעריב": "שרית שניאור-סניור חלמה גם היא להיות קרבית.
גילה גמליאל: כשנשלחה לאחר גיוסה למוצב צה"ל בנחל עוז, היא ביקשה ממפקדיה לשרת בנצרים שבלב הרצועה.
גילה גמליאל: שרית רצתה לשרת בחזית, היא רצתה לחקות את אבא שלה, ששירת בצנחנים, וחלמה להמשיך את השושלת.
גילה גמליאל: כשהיא היתה בנחל עוז היא הרגישה שהיא בבסיס עורפי ולא בקו הראשון.
גילה גמליאל: שרית שמחה שהיא הגיעה לשרת בקו הכי קדמי בנצרים.
גילה גמליאל: היינו מאוד גאים בה שהיא הגיעה לתפקיד כזה, זה היה החלום שלה, להיות כמה שיותר קרבית בצה"ל.
גילה גמליאל: אני מקווה שאת הצוואה שלה אנחנו נדאג גם ליישם".
גילה גמליאל: אני רוצה לקבל מכם את הנתונים, ואחר-כך נפתח את הנושא לדיון רחב יותר.
תא"ל דבורה חסיד: אני יועצת הרמטכ"ל לענייני נשים.
תא"ל דבורה חסיד: זאת ישיבת הוועדה הראשונה שאני משתתפת בה.
תא"ל דבורה חסיד: אני מבקשת להבהיר חד-משמעית, כדי להזים את הכותרות הלא-נכונות: בצה"ל משרתות לוחמות, צה"ל רוצה בשירות החיילות במערכי הלחימה בכל המערכים.
תא"ל דבורה חסיד: אין כל נסיגה במצב הקיים, זה מצב אל-חזור.
תא"ל דבורה חסיד: אנחנו לא מתכוונים לסגור שום מקצוע שנפתח עד היום, ההיפך הוא הנכון, יש לנו כוונה להרחיב ולבסס מקצועות קיימים שנפתחו ואף לפתוח מקצועות חדשים, שמייד אתייחס אליהם.
תא"ל דבורה חסיד: צה"ל מחויב חוקית, ערכית ומוסרית, שלא לדבר על תועלתית, לשלב נשים בכל המערכים.
תא"ל דבורה חסיד: הנשים מהוות כ-33% מכלל המשרתים בצה"ל.
תא"ל דבורה חסיד: צה"ל לא יכול להרשות לעצמו שלא לשלב אותן ולא לנצל את הפוטנציאל.
תא"ל דבורה חסיד: נכון לרגע זה הפוטנציאל עוד לא ממוצה, יש לנו עוד הרבה מה לעשות.
תא"ל דבורה חסיד: אני אומר באילו מקצועות משולבות נשים נכון לעכשיו, מה קרה ב-2003 ולאן פנינו ב-2004.
תא"ל דבורה חסיד: אני מתייחסת כרגע רק למקצועות הלחימה.
תא"ל דבורה חסיד: יש מקצועות שנקראים "תומכי לחימה", שבהגדרות של הגברים זה בתוך סל מקצועות הלחימה.
תא"ל דבורה חסיד: אצל הנשים זה מוגדר אחרת.
יעל רום: יש לזה השלכות על ההכשרה שלהן.
תא"ל דבורה חסיד: אני מייד אתייחס לעניין.
תא"ל דבורה חסיד: המקצועות הפתוחים היום לנשים במערכי הלחימה בכלל צה"ל: במערך הנ"מ פתוחים המקצועות בתחום ההוק, הרמית, היהלום והדרקון.
תא"ל דבורה חסיד: בתחום החי"ר יש שלוש פלוגות של חי"ר קל שמורכבות מ-70% נשים ו-30% גברים, שהם עושים את הבט"ש באזור גבול ישראל-מצרים.
תא"ל דבורה חסיד: אנחנו אמורים בינואר להקים גדוד על בסיס הפלוגות האלה.
תא"ל דבורה חסיד: במסגרת התותחנים משרתות נשים במערך המשנה טכני, הקשריות, הנורית-האיכון, שזה מקצוע חדש שפתחנו אותו ב-2003.
תא"ל דבורה חסיד: בתחום ההנדסה לוחמות אב"כ, מטהרות אב"כ במערך הלחימה.
תא"ל דבורה חסיד: בעבר שירתו שם רק גברים.
תא"ל דבורה חסיד: לוחמות בפלוגת הסחלב, הפלוגה של המשטרה הצבאית שמשרתת בחברון.
תא"ל דבורה חסיד: החובלים, כמובן.
תא"ל דבורה חסיד: לוחמת רפואית מוטסת, אלה הפרמדיקיות, אנחנו קוראים לזה לר"מיות.
תא"ל דבורה חסיד: זה מקצוע פתוח.
תא"ל דבורה חסיד: טייס, כמובן.
תא"ל דבורה חסיד: לוחמות משמר הגבול, מדריכות צניחה ותצפיתניות.
תא"ל דבורה חסיד: מקצועות חדשים שפתחנו ב-2003 ויצאנו אתם לדרך הם יחידת הכלבנים של צה"ל, יחידה שמוכרת בשם "עוקץ".
תא"ל דבורה חסיד: שולבו בה נשים בשלהי שנת 2003.
תא"ל דבורה חסיד: מקצוע נוסף הוא בתחום הלחימה הטכנולוגית.
תא"ל דבורה חסיד: בשנת 2004 יש סל של מקצועות, שאני לא אפרט אותם כרגע, אבל כולם בתחום שדה הקרב העתידי, המערכים הטכנולוגיים המתקדמים.
תא"ל דבורה חסיד: יש לנו כוונות לשלב נשים בקשת מקצועות אטרקטיבית, שעד היום שירתו בהם גברים בלבד.
תא"ל דבורה חסיד: אנחנו רואים בזה משימה.
תא"ל דבורה חסיד: השנה ייפתח מקצוע אחד, ובהמשך ייפתחו מקצועות נוספים.
תא"ל דבורה חסיד: ב-2004 אנחנו מוכנים לפתיחת מקצוע בנ"מ, במחבט.
תא"ל דבורה חסיד: לוחמות קשר בשריון, בחוליה הטכנית שלהם.
תא"ל דבורה חסיד: מורן אמור להיפתח לנשים, זאת אותה קשת של שדה הקרב העתידי.
תא"ל דבורה חסיד: וכן לוחמות איסוף במודיעין שדה.
תא"ל דבורה חסיד: אלה המקצועות החדשים שאנחנו אמורים לפתוח ב-2004.
תא"ל דבורה חסיד: אגב, כל המקצועות מפורטים באתר שלנו באינטרנט.
יעל רום: המקצוע במחבט כפוף לבג"ץ.
תא"ל דבורה חסיד: זה כפוף לבג"ץ.
תא"ל דבורה חסיד: אנחנו אמורים לעשות שיעורי-בית ולחזור עד אפריל.
רשף חן: זה יכול לייתר את הבג"ץ, זה לא כפוף לבג"ץ.
תא"ל דבורה חסיד: בשנת 2005 יש כוונה להרחיב ולפתוח מקצועות בתחום שדה הקרב העתידי, שזה המסר המרכזי, שבמקצועות מאוד אטרקטיביים, שמצריכים יכולות קוגנטיביות גבוהות, יהיה לנשים הרבה מאוד מה לתרום.
תא"ל דבורה חסיד: אחד המקצועות זה קשר בשריון בחוליה הטכנית, והמקצוע ייפתח לנשים.
תא"ל דבורה חסיד: בעניין גדוד קרקל, שזה גדוד של לוחמות חי"ר קל, הן מבצעות את פעולות הביטחון השוטף בגבול ישראל-מצרים.
תא"ל דבורה חסיד: זאת אותה חוליה שתמכה במפקד האוגדה.
רשף חן: במקרה של מלחמה הן נלחמות?
תא"ל דבורה חסיד: הן אחראיות על שמירת הקו.
רשף חן: במקרה של מלחמה הן נלחמות בחזית?
תא"ל דבורה חסיד: הן נמצאות בקו ישראל-ירדן, הן עושות את הבט"ש בקו ישראל-מצרים.
רשף חן: השאלה היא אם במלחמה ישלחו אותן לחזית או לא.
תא"ל דבורה חסיד: הן בחזית.
רשף חן: הן יישארו שם ולא יסיגו אותן לאחור?
תא"ל דבורה חסיד: הן בחזית, הן עושות את הבט"ש בגבול ישראל.
תא"ל דבורה חסיד: אין מישהו אחר שיעשה את העבודה הזאת, יש 30% גברים ושאר הכוח מוחזק על-ידי נשים.
תא"ל דבורה חסיד: מפקד הגזרה, המח"ט ומפקד האוגדה, שאני מניחה שהיה להם ניסיון בהפעלת גברים במערכים כאלה, משבחים שבח רב את הנשים.
תא"ל דבורה חסיד: הם מציינים שהן היו אחראיות והיו שותפות לתפיסה של חדירות של גורמים של אמל"ח או סמים.
תא"ל דבורה חסיד: בנות היו במרדפים בני 17 שעות ותפסו שם חדירות.
תא"ל דבורה חסיד: זאת אומרת, הן עושות פעולה חשובה למדינת ישראל, לצבא.
תא"ל דבורה חסיד: הן לא שונות מהגברים, הן עושות את זה בהצלחה יתרה.
תא"ל דבורה חסיד: מכיוון שזה מצליח, הצבא מתכוון להקים גדוד של קרקל, והגדוד יתפוס את כל הגזרה, בראשו יהיה מג"ד, אני מקווה מאוד שתעמוד בראשו המג"דית הראשונה בצה"ל.
תא"ל דבורה חסיד: בינואר 2004 מתוכנן לקום גדוד בגזרת ישראל-מצרים.
תא"ל דבורה חסיד: נשאלנו לגבי שיעור הלוחמות ביחס ללוחמים בצה"ל.
תא"ל דבורה חסיד: שיעור הלוחמות הוא בערך 3% מכלל הלוחמים בצה"ל.
תא"ל דבורה חסיד: השיעורים כרגע הם שיעורים לא גבוהים.
תא"ל דבורה חסיד: אני רוצה להזכיר שאנחנו בתחילת דרך של שינוי ארגוני לא פשוט, שהוא כרוך בחסרים גם היסטוריים וגם תרבותיים וגם ערכיים אצל חלק מהנוגעים בדבר.
תא"ל דבורה חסיד: היציאה לדרך של צה"ל היא בצורה מאוד מואצת, החל מינואר 2000, בעקבות התיקון לחוק שירות הביטחון.
גילה פינקלשטיין: נשים בתפקידי פיקוד מספרות, שהחיילים הגברים כל הזמן מתלוננים ואילו הנשים לא מתלוננות בתפקידים האלה.
גילה פינקלשטיין: סיפרה סמלת מפקדת פלוגה, שדווקא אישה, אחרי מרדף של 20 שעות, גילתה את מקום המחבוא של שני המחבלים.
יעל רום: וחזרה עם ברכיים מפוצצות.
תא"ל דבורה חסיד: אבל זה חלק מהמחיר שנשים משלמות בשילובן במערך הזה.
רשף חן: הברכיים של נשים יותר חלשות מהברכיים של גברים?
תא"ל חזי לוי: נדבר על זה בהמשך.
גילה פינקלשטיין: יש גם חיילים שהם חלשים ורזים ואין להם כוח.
גילה גמליאל: אני מבקשת התייחסות לנושא של נצרים.
תא"ל דבורה חסיד: לשאלתך האחרונה, האם יש לנו כוונה לסגור את מקצועות הלחימה, התשובה היא: בשום פנים ואופן.
תא"ל דבורה חסיד: לא רק שלא לסגור, אלא לפתוח ולהרחיב ולבסס.
רשף חן: זאת התחייבות פורמלית של הצבא?
תא"ל דבורה חסיד: בוודאי.
גילה גמליאל: זה עלה גם בישיבה הקודמת.
תא"ל דבורה חסיד: האמירות מהוועדה הן מאוד חשובות.
תא"ל דבורה חסיד: השבוע צה"ל הוציא שאלונים לבתיהן של המועמדות לשירות הביטחון וביקשנו מהן להתייחס לשאלה באילו מקצועות הן רוצות להשתלב.
תא"ל דבורה חסיד: כותרת כמו שהיתה ב"מעריב" היא כותרת מזיקה, כי הבנות סבורות שהצבא לא מתכוון ברצינות, לא רוצים אותן במערך הלוחם.
תא"ל דבורה חסיד: הצבא רוצה אותן, וכאשר יוצאים עם כותרת צריך לזכור שיש כרגע בנות עם שאלונים בידיים לגבי השנה הבאה.
רשף חן: מה קרה עם הכותרת הזאת, מישהו חלם חלום בלילה?
תא"ל דבורה חסיד: זאת טעות, זאת כותרת שגויה.
תא"ל דבורה חסיד: גם התוכן לא תומך בכותרת.
אל"מ נסים ברדה: אירוע נצרים נמצא כרגע בתחקיר, וזה לא המקום לפרט מה קרה שם.
אל"מ נסים ברדה: מבחינת החיילות והחיילים, גם החייל היה ללא נשק, לא רק החיילות היו ללא נשק.
אל"מ נסים ברדה: הבנות הוכשרו לשאת נשק, הן יכלו לשאת נשק והן יודעות להתגונן ולהגן על עצמן בהכשרה שהן קיבלו.
אל"מ נסים ברדה: לכן השאלה אם החיילים שם היו מופקרים או לא, הם ממש לא היו מופקרים.
אל"מ נסים ברדה: לכל דבר יש סיבה, אני לא אכנס פה לפרטים, בוודאי לא מבחינת כבודה של המנוחה.
אל"מ נסים ברדה: הן הוכשרו לשאת נשק.
טליה לבני: הם עשו 00 ולא 02.
אל"מ נסים ברדה: אחת עשתה רובאות נמוכה והאחרת עשתה רובאות יותר גבוהה, אבל זה לא רלוונטי.
אל"מ נסים ברדה: אגב, לאחת הלוחמות שנהרגה כן היה נשק.
אל"מ נסים ברדה: אבל זה לא העניין.
אל"מ נסים ברדה: זה כרגע בתחקיר.
אל"מ נסים ברדה: מבחינתנו אנחנו מכשירים את החיילות בצה"ל כך שהן יודעות לשאת נשק ויכולות לשאת נשק.
אל"מ נסים ברדה: יש רמות רובאות שונות, בהתאם לדרישות.
אל"מ נסים ברדה: עצם הנושא של סוג הרובאות שתוכשרנה חיילות בצה"ל עומד כרגע בעבודת מטה.
אל"מ נסים ברדה: אנחנו צריכים להציג את זה לסגן הרמטכ"ל, עם כל המשמעויות של זה – גם התקציביות וגם מערך ההכשרה.
אל"מ נסים ברדה: במהלך החודשיים הקרובים תסוכם עבודת המטה, יוקצו לכך משאבים ומה שיסוכם בצבא ייעשה.
אל"מ נסים ברדה: כרגע בחלק מההכשרות של החיילות לא לתפקידי הלחימה – תפקידי הלחימה זאת הכשרה אחרת לחלוטין – חלק גדול מהבנות עושות כבר טירונות עם ירי בהיקפים הרבה יותר גדולים מהרובאות הנמוכה.
אל"מ נסים ברדה: אני לא אפרט כאן את המספרים, אבל מדובר בחלק גדול מהחיילות שאינן לוחמות, ממש כמו הגברים.
אל"מ נסים ברדה: באותו מקום, באותה הכשרה.
אל"מ נסים ברדה: בעניין שילוב הלוחמות.
אל"מ נסים ברדה: גדוד הקרקל שיקום יהיה גדוד בהיקף תעסוקה כזה שמחליף סד"כ של מסגרת צמצום התקציב, ואנחנו נאלצנו לסגור יחידה.