GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תא"ל דבורה חסיד: תודה.
טליה לבני: אני שמחה לשמוע שצה"ל איננו סוגר, אלא הוא פותח את כל המקצועות.
טליה לבני: כמסר של צה"ל זה כבר דבר נכון.
טליה לבני: אבל בדרך-כלל הבעיה שלי היא יותר בביצוע ובהיערכות של צה"ל על-מנת לפתוח את כל המקצועות לנשים לוחמות.
טליה לבני: כשאני מדברת על היערכות של צה"ל, זאת אומרת אם נדרש סרגל מאמץ שונה זה בסדר, זאת אומרת שזה מכתיב תנאים מסוימים על-מנת להכשיר את הנשים.
טליה לבני: בהתאם לסרגל המאמץ, יכול להיות שתקופת השירות של בת לוחמת תהיה ארוכה יותר מבחינת הכשרה.
טליה לבני: אני דורשת מצה"ל את השלב הבא, את התאמת צה"ל את עצמו לכניסת בנות לתפקידי לוחמות.
טליה לבני: אני דורשת מצה"ל, כפי שאני דורשת את זה משוק העבודה.
טליה לבני: אני חושבת שהגענו למצב היום, שכנשים זכותנו וגם חובתנו שנהיה שוות לגברים בכל.
טליה לבני: אבל שוק העבודה האזרחי צריך להתאים את עצמו לעבודת נשים, כך שהן יוכלו להתקדם, וצה"ל צריך להתאים את עצמו מבחינת תוכניות ההכשרה, מבחינת כל המחקרים שהוא צריך, גם מבחינת התנאים.
טליה לבני: לא רק בחורי ההסדר זקוקים לתנאים, אלא לפעמים גם נדרשת התאמה מסוימת לבנות.
טליה לבני: אם מדברים על תצפיתניות, אני לא חושבת שצה"ל התאים את עצמו בדרך הנכונה לשירות התצפיתניות בקו התפר.
טליה לבני: הוא עשה את זה די במהירות.
טליה לבני: אני חושבת שההתאמה לא היתה מבחינת ההגדרה הנכונה, מבחינת המקום שבו הן נמצאות ומבחינת אופי התפקיד.
טליה לבני: החשיבה צריכה להיעשות מראש.
טליה לבני: אם צה"ל לא נערך ולא מכשיר באופן מתאים, אחר-כך התוצאות מדברות בעד עצמן.
טליה לבני: קל מאוד לקחת תהליך מתפתח של כניסת נשים לתפקידים ולעצור אותו על סמך תוצאות בגלל חוסר תהליך הכשרה נכון.
טליה לבני: את זה אני רוצה למנוע.
טליה לבני: אני רוצה שהכניסה של הבנות לכול התפקידים תהיה מוצלחת ומושכלת.
טליה לבני: לפעמים לא צריך כל-כך הרבה זמן אלא תבונה ומודעות.
תא"ל דבורה חסיד: אני מסכימה עם הדברים שאומרת יושבת-ראש נעמ"ת, זה לא נכון לרוץ מהר מדי לפתיחת מקצועות חדשים, כי אנחנו עשויים לגרום נזק רק בשם העובדה שיש כ-20% מהמקצועות בצה"ל שאינם פתוחים לנשים ובגלל החוק פותחים הכול ומשלבים נשים.
תא"ל דבורה חסיד: אני חושבת שצריך להכשיר את הקרקע כדי לשלב נשים בצורה מוצלחת, ויכול מאוד להיות שהתהליך הזה יהיה תהליך הדרגתי ואיטי.
תא"ל דבורה חסיד: למה כן נערכנו?
תא"ל דבורה חסיד: אנחנו עושים עבודה יסודית ועוברים על המקצועות, וכאשר ניגשים לפתוח מקצוע שמנו לעצמנו קריטריונים שהגדרנו אותם כבחינה מגדרית לפתיחת מקצוע כלשהו בצבא.
תא"ל דבורה חסיד: אנחנו בודקים כמה היבטים, גם את המבנה הארגוני, גם את סיבת ההצלחה של התפקיד, כמה נשים ביחידה, מה התמהיל שלהן ביחידה, האם לצבא יש הציוד הרלוונטי כדי לתת להן, המגורים שלהן.
תא"ל דבורה חסיד: אומנם אלה נשמעות בדיקות קטנות, אבל אם לא הגענו למסקנה שאפשר לשלב נשים כך שתהיה סביבת הצלחה לנשים, אז התהליך יהיה איטי וזה ייקח זמן.
רבקה שקד: צריך להגיע לבג"ץ.
תא"ל דבורה חסיד: למה צריך להגיע לבג"ץ?
יעל רום: בחורה שרוצה להיות במחבט הגישה בג"ץ, ובית-המשפט אמר לה שצה"ל רוצה שמונה חודשים עד ההחלטה אבל בית-המשפט לא נותן לו שמונה חודשים, שיפתרו את העניין בארבעה חודשים.
יעל רום: התשובה שלך היא, שזה מתקן שאין בו אפשרות לפצל את השירותים וכולם צריכים להיות יחד באותו מקום.
יעל רום: הבחורה אמרה שלה זה לא מפריע.
יעל רום: השיבו לה שלבחורים זה מפריע.
תא"ל דבורה חסיד: העניין היה נבחן בכל מקרה, גם אם הוא לא היה מגיע לבג"ץ.
יעל רום: למה צריך שמונה חודשים כדי לתת תשובה?
תא"ל דבורה חסיד: כי אנחנו צריכים זמן לבדוק בצורה יסודית.
יעל רום: חשבתי שאולי בונים תא שירותים בתוך המתקן.
תא"ל דבורה חסיד: לא בונים תא שירותים, יש כמה נושאים שצריך לבדוק.
תא"ל דבורה חסיד: המחבט הוא מקצועו חי"רי.
תא"ל דבורה חסיד: כדי לשלב אישה לבד במקצוע חי"ר צריך לוודא שיש לה סביבת הצלחה.
תא"ל דבורה חסיד: אני מזמינה אותך להגיע לביקור, לראות מה זה המחבט ולראות האם אפשר להכניס מחר בבוקר גברת למחבט.
תא"ל דבורה חסיד: אי-אפשר.
יעל רום: אני יודעת שאי-אפשר, למה אתם לא אומרים מיידית ולמה צריכים להגיע לבג"ץ?
תא"ל דבורה חסיד: אנחנו לא הזמנו את הבג"ץ.
יעל רום: זה יהיה רק אם ייבנה תא שירותים.
תא"ל דבורה חסיד: זה לא רק עניין תא השירותים, צריך להבין שהמחבט זה מקצוע חי"ר.
תא"ל דבורה חסיד: צריך ליצור סביבה כדי שהיא תצליח בתפקידה.
תא"ל דבורה חסיד: כשאנחנו נפתח מקצוע זה יהיה רק כשנהיה שלמים עם עצמנו שנכנסות לשם חיילות ומצליחות, לא רק בשם פתיחת המקצוע.
רשף חן: מה יקרה אם גבר יראה אישה יושבת בשירותים?
תא"ל חזי לוי: זה יקדם את מעמד האישה?
גילה גמליאל: הגברת מרי חדייר, בבקשה.
מרי חדייר: אני חושבת שמחקר זה הוא מבורך אם באמת המגמה שלו היא לבנות סולם שיתאים את המאמצים של הנשים, ובדרך הזאת נוכל לשלב בהצלחה יתרה את אותן הנשים שרוצות להתנדב לתפקידי לוחמה.
מרי חדייר: אבל דבר ראשון שצריך לעשות בעקבות הידיעות שהיו בעיתון, דבר שלדעתי גרם לכך שהרבה בחורות שהתכוונו להתנדב לא יתנדבו היום, הוא לפעול באופן מיידי לתקן את הטעות שנעשתה בפרסום הזה.
מרי חדייר: זה דבר מאוד חשוב, כי למרות שכמה מקצועות נפתחו אין מספיק היענות, וזה יגרום לכך שלא תהיה היענות בכלל.
מרי חדייר: דבר נוסף, אני חושבת שצריך להתחיל להיערך למערך של הסברה עם בתי-ספר, בנושא של ספורט, להיכנס יותר לבתי-ספר, להסביר על התפקידים שנפתחים וכך לעודד את אותן לוחמות לעתיד.
יעל רום: הגשתי לכם קטע עיתון שפורסם ב-1999, ומופיעים בו כל הוויכוחים בין חברות הכנסת דאז לבין הצבא, וגם אני מצוטטת בו.
יעל רום: שש שנים עברו ואנחנו באותו מקום, לא התקדמנו ובדברים החשובים ביותר לא עסקנו.
יעל רום: אני גם יושבת-ראש האיגוד הישראלי לייעוץ תעסוקתי.
יעל רום: במשך 40 שנה אני מטפלת בקידום אוכלוסיות תת-מיוצגות, תחילה ביוצאי ארצות האסלאם ו-20 שנה בנשים.
יעל רום: אני מציגה את עצמי כאן כמקצוענית.
יעל רום: כשהתחיל הסיפור הזה שפותחים מקצועות, נעשה סיווג עיסוקים ופתיחת מקצוע וההגדרה מה הם תנאי המינימום לכניסה למקצוע, אם זה כוח שרירים ואם זה כוח מוח ואם זו השכלה מוקדמת.
יעל רום: יש נהלי עבודה, יש יחידה מסוימת במשרד העבודה שבה עושים את זה כל השנים, ותארו אליכם שאצל ויצמן ביחידה הצה"לית המקבילה לא ידעו שיש יחידה כזאת.
יעל רום: כשנאמר לפני שש שנים שמתכוונים לפתוח את כל זה, שאלתי שאלה שלא קיבלתי עליה תשובה עד היום: האם מישהו גזר את כל אותם 800 מקצועות?
יעל רום: צריכים לטפל בהם אחד אחד ועושים את בפינצטה, אבל עד שהם יגמרו אני אגיע לגיל 120.
יעל רום: אבל אפשר לגזור קודם כל את כל המקצועות, שבאופן ברור לפי סוג השירות אינם צריכים כוח שרירים.
יעל רום: אם זה רק דורש כוח מוח, השכלה, יהיה גם יותר זול להכשיר את הבנות מכיוון שהן באות מראש עם רמת השכלה גבוהה יותר משל הבנים.
יעל רום: זה לא דורש כל מאמץ פיזי מיוחד בשלב זה.
תא"ל חזי לוי: זה מוכח?
יעל רום: כן.
יעל רום: יש מחקרים ברפואה, חברת הכנסת סולודקין דיברה על האסטרונאוטים.
יעל רום: האם אתה יודע שבמחקרים הראשונים לאסטרונאוטיות התברר, שדווקא אגן הירכיים שיצטרך לתמוך בנשים לאורך הלידה, מבחינת האבולוציה של הטבע הן עמדו בלחצי G יותר טוב מגברים?
תא"ל חזי לוי: שערי בנפשך שאני יודע.
יעל רום: אנחנו נמצאים לטעמי במקום הלא נכון.
יעל רום: המקום הנכון הוא לוח הזמנים שקבע מבקר המדינה, והוא נתן זמן לצה"ל לגמור את עבודת המטה.
יעל רום: מכיוון שהתחילו באיחור את המחקר הפיסיולוגי, אז במחקר הפיסיולוגי מחכים עוד קצת.
יעל רום: אני נתתי לגילה גמליאל את לוח הזמנים של ועדת השרים לביקורת המדינה, את זה אתם הייתם צריכים לגמור כבר לפני כמה חודשים.
יעל רום: השאלה שמעניינת אותי, מפני שזה תחום העיסוק שלי, היא מה תהליך העבודה של האנשים שנדרשו לבחון את כל המקצועות האלה, ואיך אפשר להאיץ אותו.
יעל רום: מפני שבדרך שבה הם בוחרים, הם לא בחרו כבלק ראשון את כל המקצועות של השכל, אלא הם בחרו דווקא להתמודד עם מקצועות אופנתיים – והמאמר בעיתון מסביר בעיני מי זה אופנתי – שנשים יעשו בנוסח המצחיק "כל מה שאתה יכול לעשות, אני יכולה לעשות טוב יותר".
יעל רום: אני באה מתחום הספורט.
יעל רום: כל מי שעוסק בספורט או היה בתנועת ספורט יודע שיש הבדל בין נשים לגברים בסיבולת, בשריר, במסה.
יעל רום: לא כולם, לכן יש לנו סך הכול אלה וסך הכול אלה.
יעל רום: לכן עושים ליגות בתחרויות לפי משקל וגובה ועושים ליגות לפי נשים וגברים.
יעל רום: אלה דברים יסודיים, ואני לא מצליחה להבין מדוע צה"ל, שהוא התחיל לטפל בנושא, לא אימץ את המחשבה הראשונה הזאת.
יעל רום: לכן כל הדברים נמצאים באיחור.
יעל רום: מה שמדאיג אותי היום, ויש לי עדויות ושמות פרטיים של אנשים, הוא מה יקרה.
יעל רום: היום כבר אמרתם, שאם היא שוקלת 50 ק"ג וגובהה מטר וחצי, היא בקורס קצינים אחוד, אחוד זה אומר שכל בני האדם, זכרים ונקבות, מפרופיל 45 ועד פרופיל 97, נמצאים בקורס קצינים בבה"ד 1.
יעל רום: אתם מקבלים את המגוון הכולל הזה של בני-אדם, ביניהם נקבות וזכרים, אבל עם פרופילים כל-כך שונים, ואתם לוקחים אותם לקורס קצינים והם רצים עם המשקל ועם הרובה, שהוא יותר גבוה ממנה, והיא צריכה לרוץ יחד אתם – או שהיא כושלת או שהיא מצליחה.
יעל רום: הם עושים אימונים פיסיים.
יעל רום: במקרה הזה אף אחד לא זוכר מה זה סרגל מאמצים, וילדה מתעלפת.
טליה לבני: ואם בן מתעלף?
יעל רום: השאלה היא, במערך ההדרכה של צה"ל, כשהוא קבע מסגרות הכשרה משותפות לנשים וגברים, והיום אתם כבר יודעים את ההבדלים, למה המדריכים לא הודרכו לפקוח עין על החיילות האלה?
יעל רום: אני אראה לכם פרוטוקול של ישיבה מקבילת חיילים.
יעל רום: השאלה היא האם במערך ההדרכה שלכם, בקורסים מהסוג הזה, יש ראייה שאם בני האדם שנמצאים בקורס נמצאים בתחום כל-כך רחב של יכולות, צריך לשים לב לקיצוניים, לאלה שנמצאים על הגבול של היכולת.
יעל רום: מפני שיכולים לקרות אסונות.
יעל רום: היום זה הוכרע ויש בצנרת נשים שהן מראש לא עונות לתנאי המינימום.
יעל רום: אם היו אומרים לי שמהיום בבסיס קליטה ומיון או בימי העיון מציגים את רשימת המקצועות ומפרטים מה הדרישות לכול מקצוע – האם נדרשת השכלה במגמה ריאלית, האם מחשבים, האם מינימום משקל מסוים ומינימום גובה מסוים ומבחן של כושר גופני – אז אני שקטה, כי יודעים למה הולכים.
יעל רום: ההצעה שלי נמסרה לקצינת ח"ן ראשית לפני 20 שנה, להקים גדנ"ע לבנות, להכין אותן לקראת מקצועות כאלה.
יעל רום: אם יש נשים שיש להן כושר והן רוצות לעסוק בדברים האלה, שיקבעו להן את סיפי הקבלה ויעשו להן הכנה מוקדמת.
יעל רום: עשינו הכנה מוקדמת לאתיופים, הייתי מעורבת.
יעל רום: עושים הכנה מוקדמת לשייטת 13, בשביעית בוחנים את הבחורים.
יעל רום: מה יקרה אם חיילת תדרוש פיצוי?
יעל רום: הסיפור עם הנעליים מוכר, ונמאס לי כבר לדבר על זה.
יעל רום: עכשיו מתחיל הסיפור של האפודים.
יעל רום: כשאומרים איך מחזיקים אישה בסביבת עבודה, אזרחית או צבאית, והיא אחת, אז כמו שהמעסיק יגיד שהוא בשביל אחת לא יבנה מערכת שירותים נוספת, כך צה"ל, אלא אם הוא יחליט שבגלל הבג"ץ הוא ישים במחבט תנאים כאלה שבחורה תוכל לשרת וגם יהיה לה התא האינטימי.
תא"ל דבורה חסיד: בעניין הדברים שיעל רום אמרה, אני לא יודעת מה בסיס הנתונים שלה, כי החל משנת 2001 יש בצה"ל סרגל מאמצים לנשים ולגברים, כולל קורסי קצינים.
תא"ל דבורה חסיד: אם יש מקרה שחיילת מתעלפת – חיילות מתעלפות בקורס קצינות, גם בנים מתעלפים מכל מיני סיבות.
תא"ל דבורה חסיד: מזה לעשות אידיאולוגיה שאין סרגל מאמצים, ארוכה הדרך.
תא"ל דבורה חסיד: ויצמן זה אותו גוף שבודק את הנושא של סקר מקצועות צבאיים.
תא"ל דבורה חסיד: להגיד שהוא לא בקיא ולא יודע – אני הייתי נזהרת עם האמירה הזאת.
תא"ל חזי לוי: יושבים פה אנשי ציבור, ואני לא צריך להגיד לכם שלעתים הקשר בין מה שאמרתם למה שנאמר בעיתונות הוא מקרי.
תא"ל חזי לוי: לכן אני מבקש מחברת הכנסת סולודקין שלא תרגיש אי נוחות ממה שהיא רואה בעיתונות, משום שלא תמיד מצוטט מה שאכן נאמר.
תא"ל חזי לוי: אנחנו מכירים את טייסות החלל, וקטונו מלזלזל בניסיונם של אחרים.
תא"ל חזי לוי: להיפך, זה רפרנס.
תא"ל חזי לוי: אבל אי-אפשר לומר שב-40 שנה לא התקדמנו.
תא"ל חזי לוי: אני לא יכול לבוא אליכם ולקחת אחריות כיועץ מקצועי בנושא מסוים ולומר שהסתמכנו על זה שהיתה אסטרונאוטית לפני 40 שנה.
תא"ל חזי לוי: הבת הזאת התעלפה, האם ההיגיון מסתמך על זה שלפני 40 שנה היתה אסטרונאוטית?
תא"ל חזי לוי: בגלל זה עכשיו נשלח בת לעשות מה שאולי לא מתאים לה?
תא"ל חזי לוי: בואו ניתן קצת כבוד גם לאחרים ונלמד לחשוב שגם על שולחננו יש מעט בינה, לא הרבה.
תא"ל חזי לוי: אנחנו קוראים רפרנס ואנחנו מתחשבים בו ודברים קרו ב-40 השנים האלה ואנחנו מתחשבים בהם.
גילה גמליאל: שאלתי שאלה בתחילת הדיון וקיבלתי תשובה לא מספיק מחודדת.
גילה גמליאל: סביב המחקר הזה היו שני מנחים גברים והצוות כולו היה מורכב מגברים, או שהיו גם נשים?
תא"ל חזי לוי: היה דוקטור לביו-מכניקה, היה פיסיולוג מאמץ, היה מומחה ניתוח עיסוק.
תא"ל חזי לוי: השתתפו במחקר גם רע"ן מיון רפואי, שהיא רופאה, ורע"ן רפואה וסגניתו, שהיא רופאה.
תא"ל חזי לוי: החוקרים נלקחו מהאקדמיה לא על-פי מגדרם, אלא על-פי עיסוקם ומומחיותם.
תא"ל חזי לוי: אנחנו עושים הרבה מחקרים.
תא"ל חזי לוי: לצורך העניין עשינו לא מזמן מחקר עם חיילי שייטת, רצינו לראות מה קורה להם במסע של 40 ק"מ, והוכנס מדחום מיוחד לפי הטבעת.
תא"ל חזי לוי: במחקר הזה השתתפה רופאה, אז מה?
תא"ל חזי לוי: האם ראינו בזה בעיה?
תא"ל חזי לוי: אנחנו בהחלט לוקחים רפרנס מכל העולם, מה נעשה עם אנשים במקצועות שונים, כולל האסטרונאוטיות והחיילות.
גילה גמליאל: אנחנו לא מפקפקים במקצועיות שלכם.
תא"ל חזי לוי: כן יש ניתוח במקצועות עיסוק, כן יש מיון רפואי, כן יש ספר מקצועות שמראה מי יכול לעשות מה על-פי מצבו הבריאותי, כן יש בדיקה לפני קורס קצינים לראות עוד פעם אם חלילה יכול להיות משהו, גם אם הגיע אדם עם פרופיל 97 שהוא בריא לכאורה.
גילה גמליאל: אני רוצה לברך על כך שהנתונים שפורסמו אינם כוונת המשורר, זאת אומרת הצבא מתכוון להמשיך ולפתוח את מרב התפקידים בצה"ל, ומבחינתו בעתיד את כל תפקידי הלוחמה, בפני נשים.
גילה גמליאל: כך שהנתונים שהוצגו, לטענתכם, הם לא מטעמכם ומה שנאמר שם הוא לא על דעתכם.
גילה גמליאל: יש כאן הסכמה גם מצד גורמי הצבא, שהדברים האלה הם לא על דעתם ולא נאמרו מפיהם.
גילה גמליאל: המגמה היא להמשיך ולפתוח את כל המקצועות של הלוחמה בצה"ל לנשים, ואתם בוחנים את הכלים מהפן המקצועי הרפואי איך עושים את זה.
גילה גמליאל: אנחנו כמובן קוראים לשוויון הזדמנויות מלא בין נשים לגברים.
גילה גמליאל: הוועדה מסכימה לחלוטין שלא כל הנשים יכולות לשרת בתפקידי הלוחמה, וגם לא כל הגברים.
גילה גמליאל: מכיוון שכך, אנחנו רוצים שיהיה שוויון הזדמנות, לפחות לאותן נשים שרוצות ויש להן היכולות להשתלב בלוחמה.
גילה גמליאל: הוועדה דורשת לקבל את הנתונים בשאלה אילו מקצועות כבר נפתחו לנשים אבל בפועל לא אוישו ולקבל גם את הנתונים מדוע זה כך.
גילה גמליאל: צריך לבחון את הפן ההסברתי סביב המקצועות האלה.
גילה גמליאל: אני חושבת שצריכה לצאת קריאה חד-משמעית מהצבא לתקשורת.
גילה גמליאל: יש חובה שאתם תצאו בקריאה ברורה, שלא רק שהמקצועות הקיימים הם פתוחים לנשים, אלא גם מקצועות נוספים נפתחים, ושהמגמה היא להמשיך ולפתוח את כל מקצועות הלוחמה בפני נשים.
גילה גמליאל: גב' לימור לבנת הנכבדה, שרת החינוך, התרבות והספורט; כבוד חברי הכנסת, עמיתים, גב' קרול סולומון הנכבדה, יו"ר חבר הנאמנים של הסוכנות היהודית לארץ ישראל, נציגים נכבדים של העצרת הכללית של איחוד הקהילות היהודיות; גב' יהודית פלוטקין הנכבדה, מנהלת הרשות לקידום מעמד האשה, משרד ראש הממשלה; גב' רינה ברטל הנכבדה, יו"ר שדולת הנשים בישראל; גב' אלה גרא הנכבדה, מנכ"ל שדולת הנשים בישראל; גב' מרים שכטר הנכבדה, הממונה על השוויון בין המינים במשרד החינוך; מנהיגות צעירות יקרות מאוד מבתי ספר תיכונים, עמית מתל אביב, עמי אסף מן המועצה המקומית הוד השרון, הרצוג מן המועצה המקומית גזר וכרם מירושלים ודקל ממעלה אדומים; אורחים יקרים וחברים.
גילה גמליאל: לכבוד רב לי לקיים את הסימפוזיון הזה בנוגע לפרויקט "נערות מובילות שינוי" במסגרת ועדת הכנסת לקידום מעמד האישה שאני יושבת הראש שלה, במשותף עם עם העצרת הכללית השבעים ושתים של איחוד הקהילות היהודיות המתקיימת השבוע בירושלים.
גילה גמליאל: מדינת ישראל נהנתה בעשורים המוקדמים של עצמאותה מתדמית ייחודית שלפיה נשים נהנות ממעמד שווה לזה של גברים.
גילה גמליאל: תדמית זו ניזונה ממספר מקומות, כמו הרומנטיקה של תקופת החלוצים, בארץ ישראל, כאשר גברים ונשים צעירים התחלקו באופן שווה במשימות החלוציות הכבדות ביותר, כמו ייבוש ביצות וסלילת כבישים.
גילה גמליאל: הדמות המיתולוגית של גולדה מאיר, האישה הראשונה והיחידה עד כה בהיסטוריה שלנו שהגיעה להיות שרת חוץ וראש ממשלה.
גילה גמליאל: העובדה שנשים, בדיוק כמו גברים, מחויבות על פי חוק לשרת בצבא ההגנה לישראל.
גילה גמליאל: אף על פי כן, למעשה אחרי הקמת מדינת ישראל נשים מעולם לא היו שוות באמת ובתמים לגברים, למרות שהחקיקה שלנו היתה מלכתחילה מתקדמת וליברלית מאוד בנוגע לזכויות הנשים.
גילה גמליאל: הגישה המתעלמת מסוגיות של שוויון נשים בישראל השתנתה ב-1975 כאשר הוקמה ועדת חקירה פרלמנטרית לבחינת מעמד האישה בישראל.
גילה גמליאל: היתה ציפיה לממצאיה של ועדת זו, אשר הוצגו שנתיים לאחר מכן לראש הממשלה מנחם בגין וחשפו מציאות עגומה.
גילה גמליאל: בעקבות זאת ראש הממשלה מינה יועצת למעמד האישה ורק בתחילת שנות התשעים, כמעט עשרים שנה לאחר מכן, הוקמה בכנסת הועדה לקידום מעמד האישה.
גילה גמליאל: בין התוצאות המעודדות של ועדה זו אני יכולה לציין, לדוגמה, את הגידול במספר חברות הכנסת.
גילה גמליאל: בהשוואה למצב בעבר, שבו נשים מעולם לא היו מיוצגות על ידי יותר מעשר חברות כנסת, הכנסת כיום נהנית מן המספר הגבוה ביותר של נשים עד כה, שמונה-עשרה מתוך 120 חברי הכנסת.
גילה גמליאל: בנוסף בממשלה הנוכחית של אריאל שרון מכהן המספר הגדול ביותר של שרות בהשוואה לכל ממשלה קודמת, שלוש שרות מתוך עשרים ואחד שרים.
גילה גמליאל: גב' לימור לבנת, שרת החינוך, התרבות והספורט, גב' ציפי ליבני, שרת הקליטה, וגב' יהודית נאות, השרה לאיכות הסביבה.
גילה גמליאל: היעד שלנו כיום הוא להגדיל את מספר הנשים בכנסת, לפחות לששים מתוך 120 ובהתאמה גם בין שרי הממשלה.
גילה גמליאל: בתחום החינוך כמעט ששים אחוז ממקבלי התואר הראשון כיום הם נשים.
גילה גמליאל: מעל לחמישים אחוז ממקבלי התואר השני וקרוב לחמישים אחוז ממקבלי התואר השלישי.
גילה גמליאל: תוצאה מעודדת נוספת של עבודת הועדה בשנים האחרונות נוגעת לצבא.
גילה גמליאל: ניכר מאוד שתפקידים רבים יותר ויותר בצה"ל שבעבר היו שמורים לגברים בלבד פתוחים היום גם לנשים.
גילה גמליאל: רק אתמול הועדה אישרה להצבעה שנייה ושלישית במליאה הצעת חוק חדשה הנוגעת לייצוג שוויוני של נשים בתחום הספורט.
גילה גמליאל: הועדה אמנם יצרה התקדמות אדירה בתחום מעמד האישה, אבל עדיין צפויה לנו דרך ארוכה לפני שהנשים בישראל יהנו משוויון הזדמנויות מוחלט לזה של הגברים.
גילה גמליאל: אחת המטרות שלי היא שנושא קידום מעמד האישה יזכה בעתיד למשרד ממשלתי משלו, במקום ועדה בלבד, כפי שיש לו היום.
גילה גמליאל: זאת למעשה המציאות במדינות מתורבתות רבות בעולם שיש להן בין שאר משרדי הממשלה גם משרד לענייני נשים.
גילה גמליאל: לאור מה שציינתי לעיל ובעקבות ממצאים של מחקרים עדכניים גילינו שנערות, בנות עשרה, כאשר הן מגיעות לבית הספר התיכון, מסתירות את הנטיות החברתיות שלהן ואת יכולותיהן המקצועיות.
גילה גמליאל: בדרך זאת הצעירות הללו אינם מצליחות להגשים את עצמם והן הופכות עצמן כבר משלב מוקדם של החיים נחותות יחסית לגברים.
גילה גמליאל: אין ספק שהמצב הזה מנציח את בעיית אי השויון בחברה הישראלית.
גילה גמליאל: הפרויקט שנציג היום, נערות מובילות שינוי, בעברית נמ"ש, פותח ומיושם על ידי שדולת הנשים ומשרד החינוך ומטרתו היא להתמודד עם הבעיות האלה.
גילה גמליאל: זאת אומרת, להגביר ולפתח מנהיגות בקרב נערות שכבר נכנסו לשנות העשרה של חייהן במסגרת בתי הספר התיכונים.
גילה גמליאל: על כולנו לקוות שיישום התוכנית הזאת יתרום לגישור על הפערים בין המגדרים בחברה שלנו ויציע הזדמנויות שוות לנערות בישראל.
גילה גמליאל: אני באופן אישי מאמינה שככל שנשים רבות יותר יהיו מעורבות וינהיגו ענייני ציבור כבעלות משרות בכירות, מחוקקות ומקבלות החלטות, העולם שלנו יהיה טוב יותר.
גילה גמליאל: אני מודה לכם מאוד על תשומת הלב.
גילה גמליאל: עכשיו הרשו לי בבקשה להזמין את גב' לימור לבנת הנכבדה, שרת החינוך, התרבות והספורט, עמיתתי לסיעת הליכוד, שתברך אותנו ותרחיב בנוגע לתפקיד הייחודי של משרדה ולפרויקט נערות מובילות שינוי.
לימור לבנת: שלום, הן בעברית והן באנגלית, שלום בוקר טוב מכובדי.
לימור לבנת: אני אדבר בעברית ויש לכם תרגום.
לימור לבנת: בראש ובראשונה אני רוצה לברך.
לימור לבנת: קודם כל באמת לברך את יושבת ראש הוועדה לקידום האישה, חברת הכנסת גילה גמליאל על העבודה המצויינת שהוועדה עושה בראשותה ועל שיתוף הפעולה שאנחנו כולנו ביחד משתפים בנושא הכל כך חשוב הזה.
לימור לבנת: יו"ר שדולת הנשים רינה ברטל, אנחנו מיד נדבר על שיתוף הפעולה ההדוק בין השדולה לבין משרד החינוך.
לימור לבנת: מנהלת הרשות לקידום מעמד האישה הנכנסת ואני רוצה לברך אותך יהודית פלוטקין על כניסתך לתפקיד כל כך חשוב שיש בו המון עבודה והרבה אתגרים ואני בטוחה שתעמדי בהם בצורה הטובה ביותר.
לימור לבנת: הממונה על שוויון בין המינים במשרד החינוך, מרים שכטר, נמצאת פה גם היועצת שלי למעמד האישה מיכל כפרי שגם אותה אני אזכיר בהזדמנות הזאת משום שזה תפקידה וזה גם האתגר שלה בחיים למעשה, הנושא של מעמד האישה אז גם למיכל מגיע באמת בהזדמנות הזאת ישר כח גדול.
לימור לבנת: ידידתי, יושבת ראש חבר הנאמנים של הסוכנות יו"ר חבר הנאמנים של הסוכנות היהודית לארץ ישראל, ידידתי קרול סולומון.
לימור לבנת: אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת – יש לנו כאן גם מחוקקים ממינסוטה.
לימור לבנת: נמצאת כאן סנטור סנדרה ליפפז, גם כן, ברוכים הבאים כולכם.
לימור לבנת: ברוכים הבאים.
לימור לבנת: הרשו לי לנצל את ההזדמנות הזאת כדי לשבח את כולכם על העבודה החיונית שאתם עושים, הן בסוכנות היהודית והן בארגונים האחרים המעורבים, הן למען מדינת ישראל והן למען העצמת נשים.
לימור לבנת: אני חושבת ששתי המשימות האלה, שני היעדים האלה, שני האתגרים האלה כל כך חשובים ואני יודעת שאתם עושים עבודה נהדרת.
לימור לבנת: אני רוצה לשבח אתכם על כך.
לימור לבנת: מגיעות להן מחיאות כפיים סוערות לכל מי שבאו לכאן מארצות הברית ומסייעים כאן ומסייעות כאן גם למדינת ישראל ובארצות הברית כמובן עושים עבודה חשובה ביותר וגם כמובן לשוויון הזדמנויות בין המינים באמת מגיעות כל הברכות, התודות וההערכה.
לימור לבנת: נמצאים כאן איתנו גם מנהלות, מנהלים, מורים, מורות, מנחים ומנחות ובעיקר תרשו לי להגיד תלמידות ותלמידים של התכנית שלנו, נערות מובילות שינוי, נמ"ש שהיא תכנית שאנחנו ביחד עם שדולת הנשים והיא תוצג עוד מעט, מובילות אותה.
לימור לבנת: אני כמובן כמו תמיד מרגישה כאן בפורום הזה ממש בבית.
לימור לבנת: זה לא סוד שלכל שר ואולי גם לכל שרה יש את הבייבי שלו וחברותי שיושבות כאן יודעות שהבייבי שלי היא התכנית נערות מובילות שינוי ואני אומרת כי התכנית הזאת חייבת וצריכה להמשיך עוד, להמשיך ולהתפתח ולגדול ולצבור עוד ועוד ולהיות בעוד ועוד תכניות, עוד בתי ספר לעוד ועוד נערות ולעוד ועוד נערים ולכן זה בייבי כי זה עוד קטן, אבל זה מתפתח וזה יתפתח במהלך שלוש השנים האחרונות בצורה מצויינת ואני מאמינה שיתפתח עוד בהמשך.
לימור לבנת: למעשה זה צעד ראשוני מרגש מאד במסגרת מהפיכה רחבה שאנחנו מובילים במערכת החינוך ואני מדברת על המהפכה הפמיניסטית כי פמיניזם הוא לא רק תיאוריה או אידיאולוגיה אחת, הוא אחד מסיפורי ההצלחה של המאה העשרים שהיטיב את חייהם של עשרות מיליונים ברחבי העולם.
לימור לבנת: מי שנולדו לשחר של שוויון הזדמנויות ומעורבים בדיון העכשווי על שוויון של שכר ועל ייצוג שווה, לפעמים נוטים קצת לשכוח את ההישגים הענקיים שהיו לנשים במאה הקודמת, למשל זכות בסיסית שהיום נראית מובנית מאליה לבחור ולהבחר, זה בהחלט לא היה כך.
לימור לבנת: להשכיל, לרכוש מקצוע, דברים שהיו רק לפני מאה שנה ממש חלום, פשוט חלום אבל הם נקנו במאבק קשה מאד והמהפיכה הזאת התפשטה למסדרונות הכח וההשפעה והשלטון, מהמטבח למפעלי התעשייה ועד לאקדמיה.
לימור לבנת: אחת המטרות של המהפיכה הזאת היא לאפשר צמיחה של מנהיגות נשים.
לימור לבנת: היכולת להנהיג לא קשורה באיזה כרומוזום גברי, בגופן של נשים לא הושתל איזה גן שמורה להן להיות פאסיביות, אין שום גן שמונע מנשים להפוך למנהיגות אבל יש כנראה בכל זאת איזה שהוא באג, והבאג הזה כנראה הושתל במערכת והתמקם אי שם בהיסטוריה לא רק אצל נשים אלא גם אצל גברים ועל הבאג הזה אנחנו צריכים להתגבר ביחד.
לימור לבנת: אם אנחנו רוצים לפתח מנהיגות נשים, שוויון הזדמנויות צריך להתחיל ולעשות את זה כבר משלבי הילדות, תוך כדי כך שננצל את המשאבים והתשתיות שעומדים ברשותנו וקודם כל לפני הכל, התשתית החשובה ביותר היא תשתית החינוך.
לימור לבנת: מערכת החינוך הישראלית לא מושלמת ואני לא אגלה לכם סוד אם אני אומר שאנחנו גם עושים טעויות ואנחנו פועלים הרבה פחות או משיגים פחות ממה שהיינו רוצים להשיג אבל אני חושבת שמערכת החינוך מאמינה, מערכת החינוך הישראלית מבטאת הכרה בשוויון ערך האדם ובאנושיות שמשותפת לכולנו.
לימור לבנת: המטרה שאליה אנחנו מכוונים מתן הזדמנות שווה לכל אדם לממש את הפוטנציאל שגלום בו או בה, לתועלת עצמו או עצמה ולתועלת החברה האנושית כולה.
לימור לבנת: החזון הוא חזון של שוויון הזדמנויות ולחזון היסודי הזה מתייחס אחד משישה הדגלים שאותם הנפתי כשנכנסתי לתפקידי כשרת חינוך שהוא שוויון הזדמנויות בין המינים.
לימור לבנת: אנחנו צריכים להגדיל את המודעות שלנו למסרים סטריאוטיפיים שמתייחסים לשוויון או לחוסר שוויון במסרים שמועברים לילדות, לנערות וגם לילדים ולנערים וליצור מסרים חדשים במקום אלה הישנים.
לימור לבנת: אני משוכנעת שלדוגמה האישית יש ערך חשוב ביותר בתוך התהליך הזה ולא מיותר כאן
לימור לבנת: אולי להזכיר כשנכנסתי לתפקיד כשרת חינוך זה היה לפני שנתיים וחצי, זה קרה, זה כאילו במקרה אבל לא יכול להיות שזה מקרה, זה היה ביום האישה הבינלאומי ב 8- במרץ 2001.
לימור לבנת: בנאום הבכורה שלי אני אמרתי שאני רואה את עצמי מחוייבת לחלוטין לפעול בנושא שוויון הזדמנויות בין המינים ובאמת עשינו את זה.
לימור לבנת: יושבת כאן מרים שכטר שהיא היום ממונה על שוויון בין המינים במערכת החינוך, תפקיד שקודם לא היה, לא תקן והיה מן משהו חלקי כזה אבל היו היא עושה את זה בתקן מלא.
לימור לבנת: אנחנו למרות הקיצוצים תקציב השוויון בין המינים במשרד החינוך הוא פי שלושה ממה שהיה קודם, הוא עדיין קטן אבל הוא בכל זאת פי שלושה, הוא הרבה יותר גדול ממה שהיה.
לימור לבנת: אלפי גננות ומורות עברו בשנתיים וחצי האחרונות השתלמויות בנושא המגדר.
לימור לבנת: הקמתי ועדה לבדיקת סטריאוטיפים במגדרים בתוך ספרי הלימוד, בראש הוועדה עמדה מנכ"לית שדולת הנשים עו"ד אלה גרא, ההמלצות של הוועדה הזאת מיושמות באופן הדרגתי במערכת החינוך, אי אפשר להחליף את כל הספרים בבת אחת אבל אנחנו מיישמים אותם בצורה הדרגתית ובכלל אני משתדלת לעבוד עם נשים עד כמה שאני יכולה.
לימור לבנת: לא שיש לי משהו נגד גברים אבל יש לי הרבה בעד נשים ויש לי הרבה מאד בעד עבודה עם נשים ולכן גם מנכ"לית המשרד ובתפקידים אחרים מיניתי ככל שיכולתי וככל שאני יכולה ממשיכה למנות בעיקר נשים כי אני מאמינה שיש צורך לתת העדפה מתקנת לנשים, אבל אמרה את זה קודם חברת הכנסת גמליאל, יו"ר ועדת הכנסת למעמד האישה, אמנם יש לראשונה 18 נשים בכנסת וזה הרבה יותר מאי פעם אבל זה עדיין כמובן מעט, מעט מדי.
לימור לבנת: גם תוצאות הבחירות המוניציפליות, דיברנו קודם רינה ברטל ואנוכי, יו"ר השדולה, גם תוצאות הבחירות המוניציפליות השאירו לנו רק שתי נשים ברשות עיריות שהיו גם קודם לכן.
לימור לבנת: לא הצלחנו להגיע להישג בתחום הזה, אמנם ערים גדולות וחשובות אבל עדיין.
לימור לבנת: יש כנראה עליה במספר חברות מועצות הערים אבל עדיין בהחלט הישגים נמוכים מדי לנו כנשים ולנושא של מעמד האישה.
לימור לבנת: קשה, קשה מאד למצוא נשים רבות בעולם העסקים, אם כי יש שינוי במוקדי קבלת ההחלטות, גם כאן יש שינוי.
לימור לבנת: זה הון אנושי אדיר ומבוזבז ומדינת ישראל לא יכולה להרשות לעצמה את הבזבוז הזה.
לימור לבנת: אני לא יכולה כאן להמנע מלהתייחס לכתבה שהופיעה בעיתון הארץ בסוף השבוע.
לימור לבנת: אני קראתי אותה רק אתמול כי לא הייתי כאן בסוף השבוע הזה.