GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלי שוסהיים: הוועדה פונה לשר הבריאות ולשר החינוך והתרבות לפעול להכנת תוכניות הסברה בנושא הפסקת היריון, משמעויותיה ולגבי הדרכים למניעת היריון בלתי רצוי.
אלי שוסהיים: הוועדה ממליצה בפני שר הבריאות לדאוג להפצת הנחיות לוועדות הפסקת היריון למתן אינפורמציה לאישה המגיעה לוועדה בדבר האפשרויות העומדות בפניה.
אלי שוסהיים: עם זה הוועדה סבורה כי ההחלטה הסופית בנושא היא בידי האישה", ואני חותם על כל מילה ועל כל אות שכתובות כאן.
אלי שוסהיים: "הוועדה ממליצה שליד כל ועדה להפסקת היריון תפעל עובדת סוציאלית שתסביר לאישה את הסיכונים שבהפלה ותנסה" – מעניין שהם כותבים מה שלנו אסור לעשות – "תנסה לשכנע אותה ללכת לפתרון אלטרנטיבי".
אלי שוסהיים: כלומר, מותר לשכנע, אפילו הוועדה כותבת שצריכים לשכנע לחפש פתרון אחר, ולא דווקא הפסקת היריון.
אלי שוסהיים: יש הרעיון שכאילו אסור לשכנע, האישה החליטה, אל תשכנע ואל תשפיע עליה שתעשה משהו במקום פתרון אחר, ולאו דווקא הפלה.
אלי שוסהיים: הדגל הראשון של אגודת אפרת הוא חינוך והסברה, תמיכה כלכלית, ייעוץ רפואי, משפטי ופסיכו-סוציאלי, בית חם.
אלי שוסהיים: בית חם מיועד לצעירות שרוצות את ההיריון, אבל המשפחה אומרת "או תעשי הפלה או תצאי מהבית", ואנחנו נשמח מאוד אם בהזדמנות אחרת תבקרו בבית חם, תפגשו את הצעירות האלה ואת התנאים שם; מפעל "יד חווה" לתינוק, זה לא יד, אלא מפעל על שם צעירה שנפטרה וקיבלנו תרומה מהוריה שאפשרה לנו את הכסף ההתחלתי למתן התמיכה לאחר הלידה.
אלי שוסהיים: בנושא של הפלות עוסקים שני גופים עולמיים: Pro-Choice ו- Pro-Life בארצות-הברית הם החזקים ביותר.
אלי שוסהיים: Pro-Choice קובע שלאישה יש זכות, והיא תעשה מה שהיא רוצה, ו- Pro-Life אומר שלעובר יש זכויות משלו, זה יצור נפרד, וכדומה.
אלי שוסהיים: כל אחד יכול לחשוד שאגודת אפרת שייכת ל- Pro-Life; אני רוצה לגלות לכם: לא! אנחנו לא Pro-Life, אנחנו Pro-Choice: לאישה יש זכות על גופה, והיא תעשה מה שהיא רוצה, אבל אחרי אינפורמציה.
אלי שוסהיים: בדיוק כמו שבכנסת היו כולם פה-אחד, יש קונצנזוס שהאישה תקבל אינפורמציה, וזה בדיוק מה שעושה אגודת אפרת.
אלי שוסהיים: אפשר להגיד: "מה, האישה לא יודעת?
אלי שוסהיים: היא לא לומדת?
אלי שוסהיים: " אנחנו יכולים לבלות פה עם מכתבים ימים שלמים.
אלי שוסהיים: כותבת לנו אישה: "לפני שלושה שבועות נולדה לי בת מקסימה לאחר 3 בנים".
אלי שוסהיים: מדובר באישה נשואה, יש לה כבר 3 ילדים, היא הייתה צריכה לדעת הכל.
אלי שוסהיים: "הייתה לי התלבטות קשה מאוד בתחילת ההיריון האם להמשיך, ובסופו של דבר החלטתי על הפלה".
אלי שוסהיים: האישה עשתה את כל הבחינה האפשרית והחליטה לבצע הפלה.
אלי שוסהיים: "השם יסלח לי, קבעתי תור לרופא".
אלי שוסהיים: זו הפלה בלתי-חוקית, לא ועדה.
אלי שוסהיים: נמשיך להבין מהמכתב .
אלי שוסהיים: "באותו יום אני שבה מיום עבודתי".
אלי שוסהיים: היא לא כותבת באיזו שעה היא חזרה מהעבודה, אבל יש לה תור להפלה באותו יום.
אלי שוסהיים: "מצאתי עלון מכם שחיזק אותי לא לבצע את ההפלה".
אלי שוסהיים: איזה עלון היא קיבלה?
אלי שוסהיים: איך הגיעה העלון אליה?
אלי שוסהיים: קו ההסברה הוא האמצעי למנוע הפלות; לא חוקים ולא ססמאות.
אלי שוסהיים: הכנסנו את "יומנו של תינוק", שתכף תראו אותו ל- 1.4 מיליון תיבות דואר בישראל.
אלי שוסהיים: אמרנו, בואו נתחיל לזרוע את הגישה שלנו.
אלי שוסהיים: היא קיבלה את זה דקות או שעות לפני ההפלה.
אלי שוסהיים: "כיום יש לי בת, תודה לאל אחרי 3 בנים וקראתי לה תהילה.
אלי שוסהיים: אני מחזקת את ידכם, יישר כוחכם, וכן ירבו נשים בישראל שלא יבצעו רצח".
אלי שוסהיים: מי הכניס את המילה "רצח"?
אלי שוסהיים: היא הייתה אמורה לעשות את זה, והיא קוראת לזה "רצח".
אלי שוסהיים: אפשר לחשוב שאנחנו הכנסנו לה דברים על רצח.
אלי שוסהיים: היא קיבלה את הדבר הזה, את יומנו של תינוק שמראה את ההתפתחות, לא מדברים על הפלה ולא על רצח, לא מדברים על שום דבר ערכי, מוסרי או דתי, פשוט נותנים לה להבין מה יש בתוך תוכה.
אלי שוסהיים: הדבר הזה שינה את דרכה והביא את הילדה תהילה אחרי 3 בנים.
אלי שוסהיים: אנחנו יכולים להביא הרבה הוכחות כמה פיסת הנייר הזה עוזרת לאישה להחליט.
אלי שוסהיים: זאת לא אישה שהייתה לחוצה מסיבות מסוימות, פה לא היה צורך אפילו בתמיכה כלכלית, והיא שולחת לנו את המכתב הזה ביוזמתה.
אלי שוסהיים: זה הכלל הגדול שלנו באגודת אפרת: הנחיות למתנדבות באגודת אפרת.
אלי שוסהיים: יש לנו 2800 מתנדבות, אולי יותר מזה עכשיו.
אלי שוסהיים: זו התייחסות מקצועית בלבד.
אלי שוסהיים: אני רופא ופועל בתור רופא.
אלי שוסהיים: היריון זה תהליך רפואי, ואם באה אליי אישה בהיריון אני צריך להתייחס לזה כמו לכל פציינט.
אלי שוסהיים: אם היא רוצה לבצע הפלה אני צריך לבדוק מדוע, ולתת לה את העצה הרפואית למצבה הנוכחי ללא מעורבות השקפתית-ערכית-מוסרית או דתית, זה אצלנו אסור! לא קיימת שום התייחסות כזו, ולכן אנחנו לעולם לא נכנסים לוויכוחים כמו ב- Pro-Life וב- Pro-Choice למי יש זכות, אם זה כן נפש או לא, לא מעניין אותנו.
אלי שוסהיים: אני צריך לתת לאישה את הייעוץ הטוב ביותר למצבה הרפואי הקיים.
אלי שוסהיים: זה מה שאני עושה, וזו הנחיה שעוברת, ואתם תקבלו גם כן את כל ההנחיות שכל מתנדבת מקבלת, אנחנו לא נותנים למתנדבת לעשות מה שהיא חושבת לעשות, ואוסרים עליה להתייחס מכל סיבה אחרת: לא דתית, לא מוסרית ולא אחרת.
אלי שוסהיים: זה לא התחום שבו אנחנו עוסקים, אלא מבחינה מקצועית.
אלי שוסהיים: אפשר להוכיח את זה בסרט שהפקנו וחילקנו ב- 350 אלף בתים; אותו קו.
אלי שוסהיים: אם הבעיה היא הסברתית חיפשנו את האמצעי ההסברתי הטוב ביותר שיכול להיות בתקופה שאחרי שנות 2000.
אלי שוסהיים: אנחנו חילקנו את זה בבתי-ספר.
אלי שוסהיים: תבדקו את הסרט הזה, ותגידו לי אם תמצאו משהו השקפתי-מוסרי-ערכי-דתי-משפטי.
אלי שוסהיים: שום דבר, אך ורק מידע שלא רק אנחנו נותנים, אנחנו מדברים רק כמה משפטים בסך-הכל, אגודת אפרת לא מדברת, מדברות נשים צעירות שעברו את החוויה, אלו שעמדו לעבור את החוויה, רופאים בכירים בישראל---
גילה גמליאל: כמה דקות הסרט?
אלי שוסהיים: 22 דקות.
אלי שוסהיים: זה סרט שמי שמתחיל לראות קשה לו להפסיק.
רות תדהר: צירפנו עוד תקליטור קטן---
אלי שוסהיים: עשינו תקליטור קטן בשביל גיוס כספים, אבל רואים בדיוק מה אנחנו עושים כאן.
אלי שוסהיים: הרבה פעמים באות נשים לראות, ואני שואל אותן: "מה אין בסרט?
אלי שוסהיים: " אין שום התייחסות כמו שהייתה צריכה להיות מבחינה פילוסופית-ערכית-מוסרית-דתית-משפטית.
אלי שוסהיים: לא! לא בשבילנו, אלא רק המידע הביולוגי שכל אחת צריכה לדעת, ולא לדעת את זה מאתנו, אלא מאלה שעברו חוויות מסוג כזה או מסוג אחר.
אלי שוסהיים: הכותרת העיקרית היום.
אלי שוסהיים: נכון שהכותרת שלנו ממשיכה להיות "האגודה לעידוד הילודה בעם היהודי"; אבל כשאני נכנסתי לנושא הזה אמרתי שזו כותרת מאוד יפה, אבל אני לא חושב שיש לנו זכות להתערב, ולהגיד למשפחה להביא ילדים.
אלי שוסהיים: זו החלטה אינטימית ביותר של בני הזוג, ואנחנו לא נגיד לעולם "תביאי ילדים"; אבל אם התינוק כבר קיים, רק הוא קטן מידי ולאישה יש בעיה, בואו נעשה הכל קודם-כל כדי שהתינוק הזה ייוולד.
אלי שוסהיים: ההגדרה העיקרית במציאות הקיימת היא להנהיג סיוע לנשים השרויות במצוקה כלכלית ומבקשות בשל כך להפסיק את ההיריון.
אלי שוסהיים: זו הסיבה שהן רוצות להפסיק את ההיריון.
אלי שוסהיים: בשקף הזה רואים שהנשואות הן העיקריות, יש רווקות, פרודות, רווקות שנישאו בעקבות ההיריון, גרושות ואלמנות.
רות תדהר: אני אספר קצת מהצד שלי בתור עובדת סוציאלית.
רות תדהר: אני לא רואה את עצמי כמשוגעת לדבר, וכשהגעתי לכאן בריאיון הראשון שאלתי את ד"ר שוסהיים אם הוא לא מעדיף שתהיה פה עובדת סוציאלית משוגעת לדבר.
רות תדהר: הוא ענה שהוא מעוניין בעבודה מקצועית, הוא לא מעוניין במשוגעים בדבר כמו שהוא מעוניין בגישה מקצועית.
רות תדהר: אני מצאתי בתור עובדת סוציאלית שיש לי הזדמנות לעשות את אחד התפקידים הכי חשובים של עובד סוציאלי בקהילה, והוא להראות למטופל שהעולם רחב, ואין רק הדרך הישנה והרעה שהוא הכיר, אלא יש הרבה אופציות.
רות תדהר: כאן באגודת אפרת אנחנו מרחיבים את היריעה ונותנים לאישה אופציות להחליט מה היא באמת רוצה בתוך תוכה בלי לחצים חיצוניים.
רות תדהר: ד"ר שוסהיים רצה קודם להראות את האישורים לבצע הפלה, ושם אנחנו רואים שהפניות לוועדה הן פעמים רבות הפיכות.
רות תדהר: ההחלטה לבצע הפלה היא החלטה מתוך לחץ, הרצון הפנימי שלה והרגש מוביל אותה לכיוון ההפוך רק כשהיא נתונה ללחצים מאוד כבדים מצד בן-הזוג שלה, מצד החשבון שלה בבנק וכדומה.
רות תדהר: יש לחצים, ואנשים מחליטים מתוך לחץ ולא מתוך הרגש האמיתי והרצון האמיתי.
רות תדהר: אז אנחנו נכנסים לתמונה---
אילנה בן-שחר: איך את נכנסת לתמונה?
אילנה בן-שחר: יש ועדה שאליה אסור להיכנס.
רות תדהר: שאלה במקומה.
רות תדהר: אישה שברור לה שהפלה היא הדבר הנכון בשבילה תעשה הפלה.
רות תדהר: מאוד קל לבצע הפלה, ואני אישית חושבת שככה צריך להיות.
רות תדהר: זה באמת מאוד קל.
רות תדהר: מתוך הפונים לוועדה 98%-99% מאושרים.
גילה גמליאל: חשוב לציין שמה שאמרתם בישיבה הוועדה שהתקיימה, שהיריונות לא רצויים שהושגו בעקבות מעשי אונס או גילויי עריות, אלה דברים שאתם לא מתעסקים בזה כדי להשאיר את ההיריון.
רות תדהר: בוודאי שלא.
רות תדהר: אלא אם כן האישה פונה אלינו ומבקשת ייעוץ ועזרה.
רות תדהר: אנחנו נטפל אם נתבקש.
גילה גמליאל: אני זוכרת שבישיבה היה קונצנזוס מוחלט.
רות תדהר: אם אני אשמע על מצב כזה, אני לא אתן למתנדבת שלנו לתמונה.
רות תדהר: אם קטינה בהיריון יש לנו דרך מאוד ברורה: היא צריכה להגיע לכאן עם אחד ההורים---
גילה גמליאל: תפרטי את זה קצת יותר.
רות תדהר: אני אלך קודם כל על המסות הגדולות, האמצע, ואחר-כך על השוליים אני אומר כמה משפטים.
רות תדהר: אישה שרוצה לבצע הפלה תעשה אותה; אישה שמתלבטת וקשה לה עם ההחלטה, והפרפרים בבטן שלה עובדים והיא מתענה עם הבעיה, היא מדברת עם הוריה, עם אחיה, עם חברים ושכנים ואחד מהם מפנה אותה אלינו.
רות תדהר: הבוקר קיבלתי טלפון מאישה שבעלה מאוד לוחץ עליה לבצע הפלה; הם במצוקה כלכלית, קשה להם כמו להרבה אנשים.
רות תדהר: שניהם עובדים, אבל אין להם דירה והתשלומים לשכירות חונקים אותם.
רות תדהר: היא רוצה את ההיריון, ובעלה שלה לוחץ עליה מאוד.
רות תדהר: שכנה שלה נתנה לה עלון שלנו, ואז היא התקשרה.
רות תדהר: אנחנו נחבר לה מתנדבת שתיצור איתה קשר, היא תעודד אותה ותחזק אותה.
רות תדהר: המתנדבת כבר שמעה ממני הדרכה בנושא הזה, שהיא הדרכה נפשית של עובדת סוציאלית.
רות תדהר: לפי הניסיון שהצטבר כאן, ולפי מה ששמעתי מנשים שפנו אלינו עם סיפורים שלהם, אישה שלא רוצה לבצע הפלה ונכנעת ללחצים מהסביבה שלה היא מכניסה את עצמה לתוך סיכון רגשי ממש.
רות תדהר: נכון שיש איומים של הבעל וכל מיני לחצים, אבל המצב הרגשי שלה הוא יותר חשוב, חוץ מזה שזה הגוף שלה והיא צריכה להחליט מה היא עושה.
רות תדהר: אישה אחרת שהשכנים או אימא שלה או אחותה התקשרו ומספרים שהיא רוצה לבצע הפלה בגלל מצוקה כלכלית.
רות תדהר: אני אקח את הפרטים, ואני אצמיד לה מתנדבת שתיצור איתה קשר.
רות תדהר: היא תתן לה חומר הסברה, ואחר-כך היא תבדוק מה הצורך.
רות תדהר: אם הבעיה היא כלכלית היא תציע את העזרה החומרית שאנחנו מסוגלים לתת, היא תעזור לה לפנות אלינו.
רות תדהר: יש לנו ועדת סיוע שיושבת פעם בחודש ומחליטה על כל הפניות.
רות תדהר: הפניות מגיעות עם כל המסמכים הדרושים: דו"ח של עובדת סוציאלית, אישור על הכנסה, מכתב שהמתנדבת כתבה, צילום תעודת זהות.
אלי שוסהיים: נעשה הפסקה קצרה כדי להראות.