GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ליאור סאקובסקי: אני מכיר זוגות אצלן אם גבר היה צריך להגיע לתרומת זרע הוא לא הסכים.
ליאור סאקובסקי: היו נשים, שרובן ישבו בצד הזה של השולחן כדי שלא יצלמו אותן ורצו שיעוותו את קולן.
ליאור סאקובסקי: הן לא מוכנות להיחשף גם בגלל הבעלים שלהן.
ליאור סאקובסקי: המספרים אדירים.
ליאור סאקובסקי: שישית מהאוכולוסיה נזקקת לטיפולי פוריות באשר היא, ואינני רוצה לייצג פה דעות ומספרים.
ליאור סאקובסקי: אני חושב שהרופאים מציגים את הנתונים האלה בצורה מדויקת.
ליאור סאקובסקי: אבל, דיברו פה כל הזמן על מטופלים בגוף שלישי.
ליאור סאקובסקי: זה לא גוף שלישי אלא גוף ראשון.
ליאור סאקובסקי: אלה לא אנשים בשוליים, אלא אנשים עובדים.
ליאור סאקובסקי: בכל הנושאים החברתיים תמיד יש תחושה, ואני רואה את התגובות באינטרנט ובכל מיני כתבות: "אתם הפרזיטים, אתם רוצים את הקופה הציבורית".
ליאור סאקובסקי: אנו מייצרים את הקופה הציבורית.
ליאור סאקובסקי: אשתי ואנשי עובדים, ולא חשבנו אף פעם לבקש כסף עבור שום דבר אלא רק לתת.
ליאור סאקובסקי: כשאומרים לי שמדובר רק עד הפריה חמישית, מבחינתי זה להגיד לבתי "שלום!".
ליאור סאקובסקי: אומרים לנו שנאמץ.
ליאור סאקובסקי: את מי נאמץ?
ליאור סאקובסקי: כאילו עומדים פה 200 אלף ילדים המחכים לאימוץ.
ליאור סאקובסקי: אם זה היה כל כך, אנשים הולכים לזה.
ליאור סאקובסקי: אנשים מחכים שנים לאימוץ ומוציאים 20 אלף דולר וגם זה לוקח שנה או שנתיים.
ליאור סאקובסקי: מאמצים בחו"ל.
ליאור סאקובסקי: אני מכיר זוג שהכינו חדר לתינוקת שבחרו אותה בגרוזיה, וזה הגיע טלפון: "מצטערים, גרוזיה סגרה את השערים אליכם".
ליאור סאקובסקי: החדר נשאר כמצבה.
ליאור סאקובסקי: מדובר באנשים ובמשפחות.
ליאור סאקובסקי: אנשים לא מוכנים להיחשף.
ליאור סאקובסקי: אני לא מתבייש להיחשף.
ליאור סאקובסקי: הבוס שלי יודע שאני פה היום ושאני אב מהפריה שביעית.
ליאור סאקובסקי: הוא יודע שאני הולך פעם נוספת להפריה.
ליאור סאקובסקי: שואלים אותי: "מה אגיד לבוס?
ליאור סאקובסקי: לאן אני נעלם כל הזמן?
ליאור סאקובסקי: אני אפוטר ואהיה מובטל".
ליאור סאקובסקי: הוא לא ישלם 20 אלף שקל על הטיפול.
ליאור סאקובסקי: הוא ישלם את משכורתו ואת העובדה שהוא מובטל.
ליאור סאקובסקי: ההשלכות פה הן לא רק הטיפול עצמו.
ליאור סאקובסקי: יש כאן הרבה מעגלים שנפגעים מהסיפור.
ליאור סאקובסקי: אנשים לא מתפקדים.
ליאור סאקובסקי: זו לא מחלה של התינוק.
ליאור סאקובסקי: המשפט הכי חשוב שלי הוא: ללא נפש אין פיקוח נפש.
אדריאן אלנבוגן: אני דוקטור אדריאן אלנבוגן, מנהל יחידת הפרייה חוץ-גופית בבית-החולים "הלל יפה".
אדריאן אלנבוגן: יש תמיד את התחושה שגם האוצר, ואולי ברגע מסויים זה היה ד"ר אהרונסון, נותנים מעין פתרון שלכאורה יכול להתקבל, כי, כפי שכבוד הרב שלזינגר אמר, אני קורא לזה: דחף ההורות כה גבוה שאפילו אם המדינה לא תממן את הטיפולים אנשים ימכרו את ביתם, יקחו הלוואות וילכו אפילו לעולם הפשע כדי להשיג את המימון על מנת להגיע למטרה הנכספת: ילד.
אדריאן אלנבוגן: האם זה מה שמדינת ישראל חושבת?
אדריאן אלנבוגן: אתן כדוגמה את אנגליה, שם עבדתי בבית-חולים שהוא מהגדולים ביותר בלונדון.
אדריאן אלנבוגן: בזמנו, אישרו שם שלושה טיפולים על חשבון המדינה ולא יותר.
אדריאן אלנבוגן: שם הגבלת החזרת עוברים זה שניים.
אדריאן אלנבוגן: אנשים לא הצליחו להרות בשלושה טיפולים והגיעו לקטסטרופה חברתית.
אדריאן אלנבוגן: אנשים נכנסו לחובות ופנו לפשע רק כדי לממן זאת.
אדריאן אלנבוגן: לאחר הקטסטרופה החברתית אליה הגיעו, האנגלים עצמם הגיעו למסקנה שחייבים לממן טיפולי פוריות כמעט בלי הגבלה וחוק כזה מחכה בבית הלורדים הבריטי.
אדריאן אלנבוגן: האם לזה אנו רוצים להגיע?
אדריאן אלנבוגן: ! האם זה מה שמדינת ישראל צריכה?
אדריאן אלנבוגן: ! האם זו מדינת ישראל שרוצה שתהיה ילודה?
אדריאן אלנבוגן: ! האם לזה רוצים להגיע?
אדריאן אלנבוגן: ! בואו נסת
אדריאן אלנבוגן: כל בצורה נכונה על מה שבאמת חושבים.
אדריאן אלנבוגן: זה לא כל כך קל ופשוט.
אדריאן אלנבוגן: אנו צריכים לדאוג שהמדינה תממן לכל משפחה להגיע להורות.
אדריאן אלנבוגן: מה שהאדון אמר צריך להישמע טוב לא ע"י החבר'ה הצעירים פה מהאוצר, אלא ע"י שר האוצר.
אדריאן אלנבוגן: שר האוצר היה צריך להיות פה, ולא החבר'ה הצעירים שלו.
שגיא בלשה: גם הם.
גילה גמליאל: רביב סובל ממשרד האוצר, האם תרצה להוסיף?
רביב סובל: אין ספק שהדיון היום מנתב את הכאב שנוגע בכלל לנושא קיצוץ בשירותי בריאות.
רביב סובל: אין ספק שבעידן, שבו היכולות הטכנולוגיות עולות בהרבה על היכולות הכלכליות, נוצרות סיטואציות שבהן אנו צריכים להחליט מה אנו עושים עם המשאבים.
רביב סובל: דוקטור אהרנוסון עומד בחזית הזאת, ולכן הוא כואב כי הוא זה שבפועל היום צריך להחליט.
גילה גמליאל: זרקתם עליו תיק.
גילה גמליאל: אין לו ברירה.
דוברת: הוא לא נבחר ציבור שלנו.
רביב סובל: הוא לא נבחר ציבור.
רביב סובל: הוא עובד.
דוברת: אחד מכל עשרה אנשים במדינה מטופל פוריות, ויש לו הורים, סבים ודודים ודודות.
דוברת: רביב סובל: הכל נכון.
דוברת: בסופה של הקדנציה, במידה והקיצוץ הזה יעבור, אתם תפגשו אותנו אחד-אחד בקלפיות.
רביב סובל: אעדכן בדיוק מה היתה החלטת הממשלה.
רביב סובל: ההצעה כרגע היא להשאיר זאת על חמישה טיפולים.
רביב סובל: הוקם צוות מקצועי.
שרון אביגד: חבל להתחיל את זה.
רביב סובל: אני חושב שגם במערכת הרפואית רופאים שיש להם אינטגריטי יודעים שהיום הנושא הוא בעודף פעילות.
איתן לוננפלד: האם לנו אין אינטגריטי?
שלום שמחון: עושים בחירה של יועצים שמראש יודעים את דעתם - יועצים שמרוחקים מטיפולי פוריות מרחק שלושים שנה.
גילה גמליאל: מי הצוות המקצועי?
רביב סובל: זה לא רלוונטי.
גלי עציון: זה הכי רלוונטי.
שרון אביגד: איזו חוצפה.
גילה גמליאל: זה מאד רלוונטי עבורי כיושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האשה, ואני מבקשת לדעת מי הוא הצוות המקצועי.
גילה גמליאל: רביב סובל: קודם כל, דוקטור לוקסנבורג.
דוברת: היא אומרת שהיא לא קשורה לזה.
משה פולק: היא לא קשורה לזה.
רביב סובל: הממשלה החליטה שכרגע היא קשורה לזה.
דוברת: אתה מדבר על הממשלה כאילו היא גוף ערטילאיח.
דוברת: אדוני, סלח לי, אך אתה נמצא כאן כי אתה אמור לייצג אותה בפנינו היום.
גילה גמליאל: אני מבקשת לאפשר לו לסיים לדבר, ומי שירצה לדבר בתום דבריו יקבל רשות דיבור.
רביב סובל: קיימת ועדה ציבורית להרחבת סל שירותי שירותי הבריאות, והממשלה הטילה עליה לבחון את הנושא גם של הוצאת שירותים מהסל.
רביב סובל: במסגרת הבחינה הזו, הוסמכה הוועדה לשקול ולהציע גם להוציא שירותים נוספים כנגד הרחבת של תקרת הטיפולים ליותר מחמישה למספר שהיא תקבע.
רביב סובל: אני בטוח, שבמסגרת הוועדה אפשר יהיה לשקול- - -
משה פולק: אתם מדברים רק על הילד הראשון.
רביב סובל: אני בטוח, שבמסגרת הוועדה אפשר יהיה לשקול מודלים יותר מורכבים כפי שהוצגו פה.
רביב סובל: אני לא חושב שמישהו לא רוצה לבצע עבודה שבסופו של דבר תביא למיצוי גם את הפוטנציאל.
גילה גמליאל: אני מבקשת שתענה על השאלות בהיבט המקצועי.
גילה גמליאל: מיהו הצוות המקצועי?
גילה גמליאל: מי זו אותה ועדה?
רביב סובל: בוועדה יושבים נציגי קופות-חולים, נציגי ציבור ונציגים ממשרד הבריאות וממשרד האוצר.
רביב סובל: קריאות: זו ועדה מינהלית.
בנימין דוד: אין שם אף אחד שמתעסק בהפריה חוץ-גופית.
גילה גמליאל: אני מבקשת לכבד את הישיבה במיוחד לקראת סופה.
גילה גמליאל: אני מבקשת לדעת מה ההרכב במלואו.
גילה גמליאל: כמה חברים יש בוועדה ומי הם?
רביב סובל: אני חבר שם.
אוסנת לוקסנבורג: הבהרה - זה לא צוות שהתייעצו בו לגבי ההחלטה הזו.
אוסנת לוקסנבורג: מה שרגע מעדכן רביב, שזה דבר שאני שומעת פעם ראשונה, הוא שבעצם הממשלה אתמול החליטה שהיא כן מקצצת 250 אלף מיליון שקלים ושאם זה לא יבוא מההצעה הספציפית של האוצר זה צריך לבוא מנושאים אחרים.
אוסנת לוקסנבורג: כמו שאני מבינה, היא הפנתה זאת לוועדה שתפקידה היה להרחיב את סל שירותי הבריאות ולהוסיף דברים לסל - ועדה שקיבלה השנה 60 מיליון שקל במקום 220 מיליון שקל - ועכשיו היא צריכה, לפי דברי רביב, להגיד ממה לקצץ את ה-250 מליון שקל.
אוסנת לוקסנבורג: אבל, זה לא צוות שהתייעצו איתו בעבר.
רביב סובל: אם מישהו הבין שמישהו התייעץ עם הוועדה הזאת לפני קבלת ההחלטה, זה לא זה.
רביב סובל: ההחלטה התקבלה אחרי התייעצות עם גורמים.
קריאות: עם מי?
גילה גמליאל: מבקשת שקט מכולם.
גילה גמליאל: נשמע כל מה שיש לו לומר, אחרי שלא שמעתי כלום עד עכשיו.
גילה גמליאל: התחל מהתחלה.
רביב סובל: ההצעה בסך-הכל קובעת כרגע רף תחתון, והוועדה הציבורית יכולה להגדילו.
רביב סובל: החברים בוועדה הם רופאים ממספר תחומים מקצועיים.
רביב סובל: כשם שהוועדה מסוגלת לקבל החלטות על הוספה, היא מסוגלת לקבל גם החלטות על גריעה ואין ספק שמדובר בהחלטות הרבה יותר קשות.
דובר: לא אמרת כלום.
גילה גמליאל: העבירו את התיק לוועדה שצריכה להחליט מה לקצץ.
גילה גמליאל: גלי עציון: זו הוועדה שאמורה להגדיל את הסל מדי שנה.
אוסנת לוקסנבורג: - - -
רביב סובל: לגבי השאלה האם זה יהיה ילד אחד או שני ילדים, היום שירותי הבריאות הנוספים של קופות-חולים נותנים שני ילדים.
משה פולק: זה לא נכון.
רביב סובל: קופות-החולים, במסגרת שירותים נוספים בביטוחים המשלימים ניתן ילד שלישי.
דוברת: נכון להיום, הביטוח נותן חמישה או שישה טיפולים לילד שלישי.
דוברת: אם הוא לא מכיר את החוק, לפחות שלא יעלה אותו לדיון.
משה פולק: הזחיחות שאתה מדבר.
רביב סובל: לכן, בסופו של יום, אנו מעריכים שבמסגרת טיפולי הבריאות הנוספים בקופות-החולים יינתן מענה גם לילד השני במגבלות שאני מניח שיהיו תואמות למה שייקבע בסל הבסיסי.
משה פולק: מאחר שאני משוכנע שלא רק אני לא היטבתי להבין ואני משוכנע שמרבית הפורום הנכבד לא קיבל תשובה לשאלה שנשאלה מספר פעמים, אני מבקש מגבירתי למצוא את הדרך לכך.
גילה גמליאל: אוכל להוציא מכתב רשמי למשרד האוצר כי לא קיבלתי פה את התשובה מהצוות המקצועי.
יהושע דור: לגבי דברי נציג האוצר, אני תמה ומתפלא שאותם יועצים הם אנונימיים.
יהושע דור: זה מוזר שמי שמייעץ מתבייש בייעוץ שלו.
יהושע דור: אם הייתי מייעץ למישהו, לא הייתי מתבייש בייעוץ שלי.
יהושע דור: זה דבר תמוה ביותר.
יהושע דור: למעשה, ההערה לגבי הביטוחים המשלימים היא מלכודת.
יהושע דור: יושבים פה נציגי הקופות, והם לא מיידעים הציבור בצורה אמיתית מה נותן הביטוח המשלים.
יהושע דור: אתמול ישב אצלי זוג שאמר שהוא משלם 5,000 שקל בביטוח המשלים על הטיפול, כך שזה לא בחינם.
יהושע דור: שלום שמחון: נערי האוצר מרדימים אותנו.
יהושע דור: האמירה הזאת פירושה להחזיר את הכדור לאהרונסון או לדומיו.
יהושע דור: זה אומר להחזיר זאת לחבורה של אנשים שאם יש בהם גניקולוג אחד הוא במיעוט.
יהושע דור: יש שם כוחות שפועלים לכל הכיוונים – מייצגים את הסרטן ואת חולי לב וכדו' – ואין שום סיכוי שבוועדה כזו יגידו יותר מחצי מילה לטובת הנושא שאנו דנו בו.
יהושע דור: ברצוני לקרוא לכם להתנגד בתוקף לפשרה הזאת, משום שהיא תביא לקבירת הנושא, ואם לא יהיו חמישה טיפולים תהיה פשרה של ששה טיפולים ובזה נגמר העניין.
יהושע דור: המקסימום שוועדה כזאת יכולה לעשות: כאשר היא לא מקבלת תוספת וכשהיא צריכה לגרוע עוד 250 מיליון שקל מתקציבה, כשהיא צריכה לראות את כל התמונה הבריאותית בכללותה, היא לא תיתן תשומת-לב מיוחדת לנושא הפוריות.
יהושע דור: צריך ועדת מומחים מטעמנו, שנופיע בראש חוצות ונגיד מה שאמרנו כאן.
יהושע דור: אינני יודע איזו פומביות יתנו לעניין הזה.
יהושע דור: המדינה הזאת לא יודעת מה מתרחש בנושא הזה, נערי האוצר לא יודעים, ואולי אפילו שר האוצר ביבי נתניהו לא יודע.
יהושע דור: ביקשתי פגישה עם השר ביבי נתניהו ועם אחרים, ואני מוכן לדבר.
יהושע דור: אני יכול לדבר גם ברמה אישית כי אני מכיר אותם.
יהושע דור: אבל, זה לא מספיק.
יהושע דור: אל תיתנו לזה להיקבר בוועדות האלה.
גילה גמליאל: לסיכום: מלבד זאת שיש מקום לחזק את שר הבריאות דני נוה על כך שאתמול בהצבעה התנגד לכל הקיצוצים בסל הבריאות בכלל ובסוגיה הזאת בפרט, ואת כל השרים שהתנגדו, יש גם מקום לתרגם את עצם זה שיש התנגדות.
גילה גמליאל: כממשלה, יש לתרגם זאת להתנגדות בקרב חברי-הכנסת.
גילה גמליאל: כאן תהיה עבודה שלכם ושלנו בהיבט הזה.
גילה גמליאל: מבחינת הוועדה לקידום מעמד האשה, אין ספק שלגבי טיפולי הפוריות מדובר בזכות אלמנטרית לכל הזוגות.
גילה גמליאל: אני חושבת שזו תעודת עניות לנגוע בכל ההטבות שניתנו עד היום למימוש זכות היסוד הזאת ע"י כל אותם זוגות.
גילה גמליאל: הוועדה קוראת לממשלה לחזור בה מהחלטתה לקצץ בטיפולי הפוריות, על מנת למנוע את הפגיעה בכל הזוגות.
גילה גמליאל: לדעתי, יש מקום לבטל על הסף כל ההחלטות האלה ולהחזירן לקדמותן.
גילה גמליאל: לא הייתי יוצאת לכיווני הפשרה של שבעה טיפולים ולא חמישה טיפולים, אלא הייתי הולכת יותר לכיוון שהציגו כאן כדי לבחון בהיבט המקצועי כך שאיפה שיש אחוזים ממש נמוכים למצוא אלטרנטיבה טיפולית, ולא להגיד לאישה בגיל 44 "הגעת לגיל מסויים.
גילה גמליאל: מימשת הפוטנציאל האפשרי".
גילה גמליאל: ההיפך הוא הנכון - למצוא לה את המענה בתרומת ביציות ובכל מה שניתן לעשות בהיבט המקצועי כדי להגיע למימוש מכסימלי בהבאת ילדים לעולם בכל משפחה בישראל שרוצה בזה.
גילה גמליאל: המינימום צריך להיות שני ילדים, ואנו בוועדה קראנו לשלושה ילדים.
גילה גמליאל: אין להשאיר את קופות-החולים בדילמות קשות כשהן רואות כל התמונה כמכלול.
גילה גמליאל: אני קוראת לאותה ועדה ולהרכב שלה: לא לקבל עליכם את הדרישה הזאת מהממשלה ולסרב בתוקף שיפילו את התיק עליכם.
גילה גמליאל: לא אתם אלה שצריכים לקבוע המדיניות.
גילה גמליאל: זו החלטת מדיניות נטו שצריכה להיות מדיניות ממשלה.
גילה גמליאל: אין להטיל עליכם התיקים כאנשי מקצוע, כי אין לכם אפשרות לקבוע את הדברים האלה.
גילה גמליאל: יש להחזיר את הכדור חזרה לממשלה ולומר להם, שהם אלו שיתמודדו עם הסוגיות האלה והם אלה שיקבעו, ורק אז הם גם אלה שיוכלו לדאוג למשאבים.
גילה גמליאל: הם אומרים להם: "אלה הקיצוצים.
גילה גמליאל: תשברו הראש".
גילה גמליאל: אינני חושבת שזה תפקידכם: לא של קופות-החולים ולא של אותה ועדה מקצועית מדוברת שבה מיגוון אנשים כשכל אחד אמור לראות ענייניו באופן עצמאי ולא לבחון את התמונה הכללית של המדיניות שצריכה לבוא מהממשלה ולא מאף אחד אחר.
גילה גמליאל: אותם קובעי מדיניות לא צריכים להעביר לאותה ועדה את ההחלטות, אלא לשמוע אתכם כאנשי מקצוע ואת הצוות שהיה כאן היום בישיבה, לקרוא את פרוטוקול הישיבה כדי גם להיחשף לעדויות האישיות ורק אז לקבוע את הדברים האלה ולקבוע איך הם מבצעים הקיצוצים, שכן אז הם יכולים לראות איפה מקצצים במכלול הכללי.
גילה גמליאל: אמרו פה קודם מהן האלטרנטיבות, וחברת הכנסת מרינה סולודקין ציינה את ההצעות האופציונליות.
גילה גמליאל: אין להעמיד זאת בצורה מביישת ושערורייתית בין חולי הסרטן לבין מתן חיים נוספים.
גילה גמליאל: אני חושבת שזה לא מתקבל על הדעת.
גילה גמליאל: לכן, אני פונה ואומרת: אל תיתנו להם יד לזה.
גילה גמליאל: אל תקבלו את הכדור שזרקו אליכם, כי זה כדור שלג שיתפוצץ לכולנו בפרצוף.
גילה גמליאל: זו רק תחילתו של מאבק.
גילה גמליאל: אני מודה לכל מי שהגיע לכאן היום ולחברי-הכנסת שהיו כאן.
גילה גמליאל: נבצר מחבר-הכנסת רשף חן משינוי להגיע לכאן.
חן רשף: אני פותח את הישיבה.
חן רשף: ביקשתי מחברת הכנסת גילה גמליאל לכנס את הישיבה הזאת כישיבה דחופה על הרקע שביתת הרעב של האמהות החד הוריות שמפגינות, מפני שנדמה לי שאנחנו חייבים להיות כל הזמן עם היד הדופק שמא חצינו קווים אדומים שאסור שמדינה – כל מדינה, קפיטליסטית ככל שתהיה – תחצה אותם, ושלא יהיו אי הבנות, אני לא סוציאליסט, אבל גם כמי שמגדיר את עצמו קפיטליסט אני חושב שיש קווים שאסור לנו לעבור, ומבחינתי המטרה של הישיבה הזאת היא לברר האם עברנו את הקווים האלה.
חן רשף: השאלה שאני רוצה לשאול מופנית בעיקר לאנשי האוצר.
חן רשף: הייתי רוצה לברר מה קורה כאשר מדובר באם חד הורית שיש לה ילד אחד, שניים או שלושה ילדים - - -
אבי אלבי: או אב חד הורי.
אבי אלבי: גם זה יש.
חן רשף: או אב חד הורי, אבל בהקשר הזה התחושה שלי היא שהרוב המכריע הן נשים, ולכן אני משתמש בלשון נקבה, אבל כל מה שאני אומר בלשון נקבה הוא גם בלשון זכר.
חן רשף: נניח שמדובר באם חד הורית שיש לה שניים-שלושה ילדים והיא רוצה ויכולה לעבוד והיא עובדת במקסימום שהנסיבות מאפשרות לה, היינו, בעבודה שהיא מוצאת, וזו יכולה להיות עבודה בחצי משרה או במשרה מלאה, אבל היא מרוויחה מעט.
חן רשף: מה הסכום המינימלי שאנחנו כמדינת ישראל חושבים שבלעדיו משפחה כזאת אינה יכולה לחיות?
חן רשף: האם בשלב כלשהו שאלנו את עצמנו אם יש איזשהו סכום שאי אפשר לגדל ילדים באמצעותו?
חן רשף: אני לא מוטרד מהאם החד הורית.
חן רשף: הלא אם חד הורית היא אם, יש לה ילד אחד, שניים או שלושה ילדים, והמצב שלילד במדינת ישראל לא יהיה מספיק אוכל או לא יהיו מספיק בגדים או שהוא יתבייש ללכת לבית-הספר כי הנעליים שלו קרועות או שלא יהיה לו איפה לגור או שהוא יצטרך לצאת לעבודה כדי לפרנס את אמו – הוא מצב שהוא מעבר לקווים האדומים של מדינה טאצ'ריסטית, וזה מה שאני מנסה לברר, כלומר, מה הסכום שאנחנו נותנים, בהנחה שהאשה רוצה לעבוד.
בתיה כהן: לאם חד הורית עם ילד אחד – בהנחה שאין לה שום הכנסות משום מקור אחר - אנחנו נותנים 2.240 שקלים, כאשר מזה עוד מנוכים 84 שקלים על חשבון ביטוח בריאות.
חן רשף: זה כל מה שהיא מקבלת, סדר גודל של 2,240 שקלים?
בתיה כהן: כן, להבטחת הכנסה.
בתיה כהן: נוסף לזה היא מקבלת קצבת ילדים בסך 146 שקלים לילד.
רחל אגמון: לפי הטבלה.
חן רשף: נניח שיש לה שני ילדים.
חן רשף: כמה היא מקבלת מכם?
בתיה כהן: הבטחת הכנסה לאם חד הורית שיש לה שני ילדים ויותר היא 2,607 שקלים.
בתיה כהן: מזה מנוכה ביטוח בריאות.
חן רשף: והיא מקבלת בערך עוד 300 שקל.
מיקי אזוב: 288 שקל.
חן רשף: חוץ מזה היא מקבלת עוד משהו ממישהו במדינת ישראל?
חן רשף: בבקשה, גברתי.
חן רשף: אני רק מבקש שתציגי את עצמך.
רחל אגמון: שמי רחל אגמון ואני עובדת היום במשרד הרווחה ואני אחראית גם על תוכניות למשפחות חד הוריות.
רחל אגמון: עדיין אין למשרד שלנו סעיף תקציבי נפרד לפעילויות למשפחות חד הוריות, אך עם זאת אנחנו משתדלים, באפשרויות שקיימות, לעשות הרבה מאוד דברים.
גילה גמליאל: אני מצטערת על האיחור.
חן רשף: חברת הכנסת גמליאל, רק כדי לעדכן אותך, אמרתי שמה שאני רוצה לדעת בישיבה הזאת זה מה דינה של אם חד הורית שיש לה שני ילדים ושרוצה לעבוד ושאין לה עבודה.
חן רשף: אני כרגע מנסה לברר מכמה כסף אמורים היא וילדיה להתקיים, ואנחנו שמענו שהיא מקבלת הבטחת הכנסה בסך 2,600 שקל.
בתיה כהן: הסכום שהיא קיבלה היה 3,346 שקל, ובעקבות הקיצוצים ירד הסכום ל-2,607 שקל.
חן רשף: לא מעניין אותי מה היה.
חן רשף: כרגע היא מקבלת 2,0607 שקל ועוד 300 שקל קצבת ילדים.
גילה גמליאל: כשנכנסתי לפה ראיתי את ויקי כנפו ולא הבנתי למה היא לא רוצה להיכנס.
אבי אלבי: היא טוענת שלא הכינו אותה לישיבה.
קריאה: לא אמרו לה שזה הנושא שיידון.
לורן פוריס: קשה לה מאוד.
מרסלה אדרי: אנחנו מכירות את החומר ואנחנו פה ואנחנו יכולות לענות.
אבי אלבי: היא גם מרגישה חולשה.
אבי אלבי: היא ארבעה ימים בצום.
לורן פוריס: היא מאוד חלשה.
גילה גמליאל: התכנסנו כאן היום לישיבה דחופה בהיבט הזה שהגיעו למצב של שביתת רעב, ואנחנו רצינו לשמוע גם את האמהות החד הוריות וגם לבחון מה הושג עד עתה ואיפה נקודות הכשל.
גילה גמליאל: בשיחה שהיתה לי אתמול עם שר האוצר בנימין נתניהו נאמר לי שיגיע לכאן נציג משרד האוצר, ולפי אותה תוכנית קיימת גם ועדת חריגים שאמורה לטפל בנקודות האלה בדיוק שחבר הכנסת חן רשף ואני הגענו למסקנה שיש בהן בעייתיות מסוימת, ורצינו לשמוע איפה בדיוק הנקודות החסרות ומה שאר הנתונים על מנת שנוכל למצוא מענה, ולא להגיע למצב של שביתות רעב, שהן הצעד הדרסטי והצעד האחרון בכל מאבק, ולבחון איך ניתן להגיע לגישור ולהבנה על מנת לסיים את המאבק של הנשים החד הוריות.
גילה גמליאל: אני רוצה שהדיון כאן יהיה דיון תרבותי.
גילה גמליאל: נשמע את כל הצדדים, נראה מה חסר ומכאן נמשיך ונסיק מסקנות.
גילה גמליאל: אני יודעת שהנקודה שאני מעלה עכשיו אינה נוגעת להיבט הזה שאנחנו דנים בו, אבל הוקצו משאבים לנשים חד הוריות שרוצות ללמוד במוסדות להשכלה גבוהה, ובעקבות פנייתי לכל ראשי המוסדות להשכלה גבוהה הם גם דחו את מועד ההרשמה עד ה-20 באוקטובר לכל אם חד הורית שתרצה לצאת ללימודים במוסדות להשכלה גבוהה בסבסוד של משרד האוצר, ורן ישי ממשרד האוצר גם יפרט מייד באילו סכומים בדיוק מדובר כדי שנוכל לתת מענה בהיבט הזה.
גילה גמליאל: אני רוצה שנשמע מה המצב היום לאחר ההטבות שניתנו בעקבות המאבק ולראות איך מתקדמים מכאן קדימה ומה הדרישות כדי לסיים את המאבק.
גילה גמליאל: זה מאבק ממושך, ואם הגיעו למצב של שביתת רעב, יש מקום למצוא פתרון על מנת לסיים את המאבק.
חן רשף: אני רוצה להמשיך בדיוק בקו הזה.
חן רשף: אם אנחנו מתייחסים לאם חד הורית שיש לה שני ילדים ושרוצה לעבוד והיא לא יכולה, שאלתי היא מה היא מקבלת ממדינת ישראל.
גילה גמליאל: השאלה היא מה מקבלת גם אם חד הורית שעובדת וגם אם חד הורית שלא עובדת.
גילה גמליאל: אנחנו רוצים להתייחס לכל המקרים ולראות איך מתקדמים מכאן והלאה, מי היא אותה ועדת חריגים, מה הסמכויות שלה, מי אמור לפנות אליה ואיך.
גילה גמליאל: אנחנו מבקשים שיציגו בפנינו את כל תמונת המצב.
גילה גמליאל: כיוון שאפילו לנו אין מספיק נתונים, אנחנו מבקשים כאן מענה על השאלות האלה, ואם לא נקבל מענה, נראה מה הדרישות כדי לסיים את המאבק.
חן רשף: נאמר לנו שמהביטוח הלאומי היא מקבלת כ-3,000 שקל.
חן רשף: אולי נשמע מה היא מקבלת מבחינת מגורים.
רחל אגמון: אני רוצה להעמיד את הדברים על דיוקם.
רחל אגמון: כמו שאמרתי לפני שהיושבת ראש נכנסה לחדר, למשרד הרווחה אין עדיין תקציב מיוחד למשפחות חד הוריות.
רחל אגמון: עם זאת המשרד, באמצעות המחלקות לשירותים חברתיים ברשויות המקומיות, משתדל לעשות הרבה מאוד פעילויות, לא כלכליות אלא בעיקר חברתיות, לתמיכה והעצמה של המשפחות, של ה"יחד", של ההתארגנות המקומית לכל מיני פרויקטים.
גילה גמליאל: אני מבקשת למקד את הדיון.
גילה גמליאל: היום יש כמה מצבים: יש אם חד הורית שאינה עובדת, יש אם חד הורית שעובדת בשליש משרה ויש אם חד הורית שעובדת בחצי משרה.
גילה גמליאל: זמננו מאוד קצר ואני מבקשת מאוד לתמצת ולסקור את הדברים האלה.
רחל אגמון: למשרד הרווחה אין תקציב מיוחד למשפחות חד הוריות, אלא הפעילויות שנעשות נעשות באיגום משאבים של כוח אדם וכיוצא בזה.
רחל אגמון: לגבי השאלה של חבר הכנסת חן רשף באשר להטבות נוספות שניתנות למשפחות חד הוריות, כיוון שאני כותבת את החוברת של הזכויות אני יכולה לומר שלמשפחות חד הוריות יש הטבות נוספות, קטנות אבל משמעותיות - וגם הן עומדות היום בפני שינויים כאלה ואחרים, ואנחנו מנסים להתעדכן - בנושא תחבורה, בנושא ארנונה, בעיקר בנושא סידור ילד במעון, שזה משמעותי ביותר, וזכויות מסוג זה.
רחל אגמון: אבל אני חייבת לומר שחלק גדול מהזכויות גם ניתנות מתוקף זה שאותן משפחות חד הוריות מקבלות קצבאות מביטוח לאומי.
רחל אגמון: כלומר, אם חד הורית שאינה מקבלת קצבה מהמוסד לביטוח לאומי לא זכאית לכל ההטבות האלה.
רחל אגמון: לגבי ההטבות שניתנות על ידי משרד הבינוי והשיכון, אני לא יכולה לייצג אותם - - -
גילה גמליאל: על מנת שהדיון יהיה פרודוקטיבי, אולי נציג משרד האוצר יציג לנו את כל הנתונים.
גילה גמליאל: אנחנו נשאל אותו את השאלות הנוקבות שצריך לשאול בהיבט הזה כדי לבחון איפה הדברים עומדים בדיוק בנקודת הזמן הזאת.
גילה גמליאל: כל מי שתרצה לשאול אותו שאלות תאמר לי ואתן לה את רשות הדיבור כדי שנקיים פה דיון שיוביל למסקנות בסופו של תהליך.
גילה גמליאל: בבקשה, רן ישי.
רן ישי: אני רוצה לומר שני דברים בעיקר.
רן ישי: הדבר ראשון, שהוא די מוכר וידוע, הוא התוכנית שהגשנו בשיתוף משרדי הרווחה והתמ"ת, תוכנית הסיוע או תוכנית חזרה לעבודה, כפי שקראנו לה.
רן ישי: זה דבר אחד.
לאה ליברמן-בנדר: תהיה גם עבודה חוץ מתוכנית?
רן ישי: אני מבקש למצוא מישהו שחיפש עבודה דרך מטה התעסוקה של התמ"ת ולא מצא, ואחרי שננסה למצוא לו עבודה ולא נצליח - - -
קריאה: היו - - -
גילה גמליאל: אני מבקשת לא לנהל פה ויכוח כי זה לא רלוונטי.
גילה גמליאל: ברשותך, נתמקד במה שמקבלת היום אם חד הורית עובדת ובמה שמקבלת היום אם חד הורית לא עובדת.
רן ישי: אם חד הורית שתעלה את היקף המשרה שלה בשליש - זאת אומרת, אם היא לא עובדת, היא תעבור לשליש משרה, ואם היא עובדת בשליש משרה, תעלה לשני שלישים וכדומה - תקבל מענק בסך 9,600 שקל בסוף השנה הראשונה, שמתפרס על פני שלושה טרימסטרים.
רן ישי: אני לא זוכר כרגע את החלוקה בדיוק, אבל החלק הגדול יותר יחסית של המענק יהיה אחרי ארבעה החודשים הראשוני, החלק האמצעי יהיה אחרי שמונה חודשים, והחלק הקטן יותר - - -
גילה גמליאל: ומי מסייע להן למצוא את התעסוקה?
רן ישי: בעיקרון מי שאחראי על מציאת תעסוקה הוא מטה התעסוקה של התמ"ת.
רן ישי: אני לא בקיא כרגע בנתונים של משרד התמ"ת.
רן ישי: כרגע יש רפרנט או עוזר מיוחד – בעיתון קראו לזה "נציבה" - שעוסק בנושא הזה מטעמנו – וזה לא אני – והוא מצא בקשר עם מטה התמ"ת.
רן ישי: מהפעם האחרונה שאני דיברתי עם התמ"ת אני יודע שמדובר שם על אלפי משרות פוטנציאליות.
רן ישי: אתם יכולים לצחוק, חבר'ה, אבל אני לא באתי לכאן לקומדיה.
גילה גמליאל: זה לא ממש לא מכובד מה שקורה כאן.
רן ישי: מי שרוצה לצחוק שיצחק, אבל אני יודע על היקף של אלפי משרות פוטנציאליות.
רן ישי: אני מסייג את זה, על פי ההגיון שלי, ולא באופן מקצועי כי אני - - -
גילה גמליאל: נניח שנשים חד הוריות מנסות למצוא תעסוקה ולא מצליחות.
גילה גמליאל: מה אז?
רן ישי: מי שלא מצליחה למצוא תעסוקה תישאר במערכת הקצבאות כמו שהיא היום.
ויקי כנפו: כמו שהיא היום, אחרי הקיצוצים.
רן ישי: אחרי הקיצוצים.
ויקי כנפו: אז מה?
ויקי כנפו: איך אני אני חיה מ-1,300 שקל?
רן ישי: אני לא יכול להתייחס לנתונים ספציפיים.
רן ישי: אני לא יודע איך הגעת ל-1,300 שקל.
ויקי כנפו: זה מה שאני מקבלת.
לאה ליברמן-בנדר: ואת עובדת.
גילה גמליאל: השאלה היא מי אותה ועדת חריגים שדובר עליה ושאמורה לטפל במקרים חריגים ומה הרכבה.
רן ישי: זה הדבר השני שרציתי לדבר עליו ושהוא פחות מוכר: ועדת החריגים.
רן ישי: בראש הוועדה עומד השופט קמא, חברים בה ד"ר מומי דהן, ד"ר אילנה ירון, אפי ארבל שהוא איש אוצר לשעבר וד"ר יגאל בן-שלום שהיה פעם מנכ"ל משרד הרווחה.
רן ישי: הוועדה מגבשת היום קריטריונים שלפיהם יוענק סיוע לאנשים או לנשים שנפגעו, כפי שהשופט מגדיר, אבל אני עוד לא יודע - - -
גילה גמליאל: מתי הם יגבשו את המסקנות שלהם?
רן ישי: היום דיברתי עם השופט.
רן ישי: בהתחלה היתה לנו איזושהי בעיה עקרונית שהיא בעיה של השגת נתונים, שאני לא רוצה להיכנס אליה.
רן ישי: זאת היתה בעיה בתוך הממשלה; זאת לא בעיה של אף אחד פה, אלא שלנו.
רן ישי: התעכבנו קצת עם השגת הנתונים.
רן ישי: כרגע ממתינים לנתונים השלמים מביטוח לאומי שאמורים להגיע.
רן ישי: לשופט קמא יש כבר הטיוטה של הנוסחה מבחינתו.
רן ישי: בצורה אופטימלית הוא דיבר אתי על כך שתוך שבוע עד עשרה ימים הוא יגיש את הדוח לשר האוצר.
רן ישי: בכל מקרה הוא אמר לי זה שעד ראש השנה זה יוגש.
גילה גמליאל: ואז מה?
גילה גמליאל: מה המטרות?
לאה ליברמן-בנדר: כמה כסף יש לוועדה הזאת?
לאה ליברמן-בנדר: גם התפטרה חברה מהוועדה.
לאה ליברמן-בנדר: זה לא דבר כל כך פשוט.
גילה גמליאל: אנחנו רוצים להתעדכן.
ויקי כנפו: מותר לשאול כמה כסף?
ויקי כנפו: אין עבודה.
ויקי כנפו: אני הסתובבתי ב-27 יישובים, אין עבודה.
ויקי כנפו: אני לא דיברתי עם אמהות חד הוריות; דיברתי עם ראשי הערים, עם יושב ראש ההסתדרות.
ויקי כנפו: אין עבודה, ואם יש 300,000 מובטלים, יקבלו אם חד הורית שיש לה ילדים?
גילה גמליאל: אז בואו נראה מה ועדת החריגים אומרת.
גילה גמליאל: ברשותכם, אנחנו מכירים את הנושא, דנו בו ואני רוצה לראות איך מתקדמים מפה הלאה.
גילה גמליאל: אם אתן רוצות להתווכח, אני לא באתי לפה להתווכח.
גילה גמליאל: באתי לנהל דיון ולקבל נתונים שאני חושבת שגם לכן וגם לי הם חסרים כרגע.
גילה גמליאל: לגבי ועדת החריגים, בתוך עשרה ימים - - -
ויקי כנפו: סליחה, אני באתי לכאן לא מוכנה, כי לא ידעתי על מה הולכים לדבר כאן.
ויקי כנפו: יש לי נתונים מביטוח לאומי, מלשכות תעסוקה.
ויקי כנפו: חבל שלא ידעתי על מה הדיון.
ויקי כנפו: אלה נתונים שלא אני המצאתי.
גילה גמליאל: ויקי, אני רוצה לשמוע את הנתונים.
גילה גמליאל: כשהוא יסיים לדבר ונקבל את כל האינפורמציה, נראה מה חסר לנו.
גילה גמליאל: בכל אופן כרגע חסרה לי כאן הקשבה.
גילה גמליאל: לגבי ועדת החריגים, אני רוצה לדעת מה בכוונתם - - -
אתי יקותיאל: - - -
גילה גמליאל: הוא בעצמו עדיין לא יודע ורק היום הוא קיבל את הנתונים.
גילה גמליאל: אז אני לא יודעת איך אתן יודעות.
ויקי כנפו: אנחנו יודעות.
גילה גמליאל: אני רוצה לדעת מה היעדים של הוועדה.