GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סופה לנדבר: אנחנו יוצרים השלכות שאחנו אחראים להן: פשע בקרב בני-הנוער; מצב הלימודים במדינת ישראל – כולנו לפני מספר ימים קראנו באיזה מקום אנחנו נמצאים כמדינה במערכת החינוך ואיזה חינוך אנחנו נותנים לילדים שלנו.
סופה לנדבר: אחד הדברים שגורמים למצב הזה הוא קיבה ריקה לילדים, וחלקם נמצאים במשפחות חד-הוריות.
סופה לנדבר: אני צריכה להזכיר לחברים שנמצאים כאן וגם לחד-הוריות וגם לחברי-כנסת שמפלגת העבודה יצאה מהממשלה משום שחשבנו שכאשר מקצצים, מקצצים אצל כולם.
סופה לנדבר: אם מקצצים אצל חד-הוריות, מקצצים אצל מתנחלים; אם מקצצים אצל קשישים, מקצצים אצל מתנחלים.
דוד טל: זה לא מונע ממנה להצביע על תקציב 2003 כשהיו הקיצוצים הללו.
דוד טל: אני רק מתקן אותה.
סופה לנדבר: אל תנסה---אני לא התערבתי כאשר דיברת.
דוד טל: אני רוצה שאנשים יידעו את העובדות.
דוד טל: אתם הצבעתם בעד הקיצוצים הללו בתקציב.
גילה גמליאל: סליחה, אני מבקשת.
גילה גמליאל: עם כל הכבוד לכולם, אנחנו בדיון מאוד ענייני, ואנחנו רוצים להיות מאוד פרודוקטיביים.
גילה גמליאל: אני מבקשת מסופה לנדבר לקצר, יש הרבה נואמים.
סופה לנדבר: אנחנו מתכוונים לפרסם רשימה של חברי-כנסת שהצביעו בעד התקציב הזה ובעד הקיצוץ הזה.
סופה לנדבר: אנחנו מתכוונים לעשות את זה בכל אמצעי התקשורת כדי שחד-הוריות וילדיהן יידעו מי הוציא להם לחם מהפה.
סופה לנדבר: שמעתי את שר-האוצר בכבודו אומר שהוא לא ידע איך זה יפגע בחד-הוריות; אני רוצה להזכיר דף כלשהו בהיסטוריה שמשלמי המסים שילמו בשביל חיתולים של ביבי נתניהו 2500 שקל לכל ילד, אז לא יכול להיות שהוא לא יודע שמשפחה חד-הורית צריכה לשלם לאוכל, ללימודים, לספרים וכדומה.
סופה לנדבר: חברי-כנסת שחושבים בלי ציניות על חד-הוריות צריכים לזכור שאסור לצאת לחופשה לפני שיחזירו לחד-הוריות את כל הכספים שקיצצו אצלם משום שזה יפגע בחד-הוריות ובילדים, ואסור שב- 2003 נהיה במצב כמו שאנחנו נמצאים בו היום.
גילה גמליאל: ברכה ארג'ואני, בבקשה.
ברכה ארג'ואני: גילה, תודה שכינסת את הישיבה, וגם לך, מרינה.
ברכה ארג'ואני: כולנו מכירים את העובדות ואת ההשלכות.
ברכה ארג'ואני: אתם מקבלים פקסים, ואני מקבלת אצלי אנשים בתוך הבית יום ולילה.
ברכה ארג'ואני: מאות אנשים מגיעים אליי לא רק ממשפחות חד-הוריות, אלא גם נשים אחרות במצוקה.
ברכה ארג'ואני: אני אומנם לא עובדת בשכר, אלא מקבלת הבטחת הכנסה, אבל מצד שני אני עובדת כל-כך הרבה שעות בהתנדבות, ואני אומרת שהמדינה משלמת לי את המשכורת.
ברכה ארג'ואני: אני רוצה לחשוב איך אנחנו חושבים על דברים מעשיים כדי לתקן את כל העוולות שנעשו כלפי המשפחות החד-הוריות וכלפי הילדים שלנו במיוחד.
ברכה ארג'ואני: קודם כל אנחנו מבקשים להיפגש עם ביבי נתניהו.
ברכה ארג'ואני: אם הוא לא רוצה להגיע לחדר הזה ולשמוע אותנו פה בחדר של הוועדה, יש טעם שנבקש ממנו לקבל משלחת של נציגות המשפחות החד-הוריות.
דוד טל: אם גילה תזמין אותו הוא בטח יבוא.
קריאות: הוא לא רוצה לקבל אותנו.
גילה גמליאל: להזכירכם, היה כאן השר ממשרד האוצר, מאיר שטרית.
גילה גמליאל: בפניו פרשנו את כל הטענות בנושא הנשים החד-הוריות והתכנית הכלכלית בכלל, מהיבט הנשים.
גילה גמליאל: חלק מהדברים שהצגנו אכן קיבלו את ההתייחסות בתכנית.
ברכה ארג'ואני: מה שביבי דיבר בכנס קיסריה הוא לא מציאותי, זה לא רלוונטי, זה לא אמיתי.
ברכה ארג'ואני: הוא זורה חול בעינינו, צוחק לנו בעיניים ורוצה להיראות כבן אדם הטוב שמיטיב אתנו, וזה לא נכון.
מרינה סולודקין: אנחנו צריכים לתפוס אותו במילים שלו.
ברכה ארג'ואני: אני יודעת שמתארגנות כל מיני קבוצות ברחבי הארץ לעשות כל מיני פעילויות; זאת ההזדמנות לשבת עם צוות עבודה ולעשות את זה באופן הארצי ביותר.
ברכה ארג'ואני: דבר שני, אני כן עומדת על כך שביבי נתניהו – ולא מאיר שטרית, שהוא שר משני במשרד האוצר – שהתחיל את כל התכנית הכלכלית הזאת כשהיה ראש הממשלה, שהוא יבוא לפה.
ברכה ארג'ואני: אני רוצה לראות איך אתם פונים ומביאים אותו לפה, ואם הוא לא רוצה לבוא – אנחנו נלך אליו.
דוד טל: אני מבקש שזה יהיה חלק מהסיכום של הוועדה לדיון הזה.
ברכה ארג'ואני: אם הוא לא רוצה לקבל אותנו רשמית, אני מציעה לכל חברותיי כאן להתארגן ובעוד יום-יומיים נלך אליו הביתה ונחסום לו את הדרך.
ברכה ארג'ואני: הילדים שלו יותר טובים משלי?
ברכה ארג'ואני: הם לא בני-אדם כמו הילדים שלי?
גילה גמליאל: בואו נתקדם.
גילה גמליאל: אין ספק, ברכה---
ברכה ארג'ואני: יושבת כאן עינב שהיא אישה עובדת, והיום היא צריכה לקבל 99 שקל מהבטחת הכנסה.
ברכה ארג'ואני: אני רוצה שתשמעו אותה.
גילה גמליאל: אין בעיה, אנחנו נשמע את כולן.
גילה גמליאל: אין ספק שאני מסכימה לדרישה החד-משמעית להיפגש עם בנימין נתניהו, שר האוצר.
ברכה ארג'ואני: שיסתכל בעיניים של הילדים שלנו.
גילה גמליאל: עם כל הכבוד, יש לי הרבה כבוד לנציג האוצר שמגיע לכאן לא בפעם הראשונה, אבל אנחנו לא מקבלים את התשובות לא משום שהוא לא מכיר את החומר – הוא מכיר אותו מצוין – אלא משום שאין לו הכלים לתת לנו אותן.
ויקטור כהנא: אז שישלחו לנו נציג אחר שיש לו תשובות.
גילה גמליאל: הנציג לטעמי, אכן צריך להיות שר האוצר.
גילה גמליאל: סליחה! חלק מהדרישות שלנו בסיכום הישיבה יהיה לכנס ישיבה עם כל הפורום המכובד הזה ועם שר האוצר.
גילה גמליאל: לא צריך להגיע למצב שמתוך תסכול וייאוש צריך לעשות מעשה כמו ויקי כנפו כדי להיפגש עם שר האוצר.
גילה גמליאל: צריך להבין שאת המצוקות האלה צריך לשמוע מהשטח ולא להיות מנותקים כדי לקבל את ההחלטות הנכונות, ולא לעשות מעשי עוולה כמו שנעשו בהחלטות הגורפות בקיצוץ של התכנית הכלכלית.
גילה גמליאל: אני רוצה לשמוע את יפה יוסיפיאן וג'ודי דון שמייסדות את הפורום הארצי של משפחות חד-הוריות.
גילה גמליאל: אני קיבלתי את המכתב ששלחתם אליי, ואמרנו שנעלה את זה בישיבה.
יפה יוסיפיאן: דשים ולשים את כל הנושא של התקציב.
יפה יוסיפיאן: אנחנו רוצות לדבר על המזונות; המזונות מהביטוח הלאומי שניתנות למשפחות חד-הוריות.
יפה יוסיפיאן: יש לי נוסחה שאני מאוד מבקשת ששר האוצר יסביר לי מה הנוסחה אומרת.
יפה יוסיפיאן: אני לא פונה אליך אישית, אני יודעת שאתה עובד באוצר; אני פונה למשרד האוצר שיסביר לנו המשפחות החד-הוריות למה עושים את העוולה הזאת.
יפה יוסיפיאן: אם עובדת צריכה להגיע לביטוח לאומי, היא צריכה להשתכר 4000 או 3000 או 5000 שמגיעים לה מזונות שהבעל משלם.
יפה יוסיפיאן: למה אתם צריכים לקחת את הכסף הזה?
יפה יוסיפיאן: הבעלים משלמים את הכסף הזה, ואתם לקחתם את זה.
יפה יוסיפיאן: כל הקצבה של הקיצוצים הייתה אמורה להיות אך ורק לשם הבטחת הכנסה.
יפה יוסיפיאן: זה כסף שהמדינה ושר האוצר מקבלים את זה, וצריכים לשלם את זה לנשים.
יפה יוסיפיאן: כתוב פה בטבלה של ביטוח לאומי שאישה זוכה עד גיל 55, וזוכה למעלה מגיל 55.
יפה יוסיפיאן: אימא בת 55 היא כבר לא אם חד-הורית.
יפה יוסיפיאן: את אותם תנאים שהיו לה לפני-כן השארתם.
יפה יוסיפיאן: מדוע?
יפה יוסיפיאן: למה לא אימא שמפרנסת את הילדים שלה בכבוד ומגיעה לביטוח לאומי כדי לקבל את הכסף שהבעל נותן לה?
יפה יוסיפיאן: למה לעשות עוד רע למשפחות החד-הוריות?
יפה יוסיפיאן: למה להקשות על המשפחה החד-הורית, ולהגיד: "את עובדת, אבל לא מגיע לך".
יפה יוסיפיאן: זה מזונות שמגיעים לי עבור הילדים שלי.
יפה יוסיפיאן: זה מה שחשוב.
יפה יוסיפיאן: זו הנקודה שצריכה להיות ברורה.
יפה יוסיפיאן: שר האוצר מקבל את זה.
יפה יוסיפיאן: אין פה שום תקציב של משרד האוצר.
אורנה ורקוביצקי: זה עיוות.
יפה יוסיפיאן: אני מוכנה להביא את הנוסחה ולהסביר.
יפה יוסיפיאן: אני תמכתי בנושא מאוד.
יפה יוסיפיאן: אני אם חד-הורית שמפרנסת את הילדים בכבוד: אני עובדת, אני נוסעת כל היום כדי לפרנס את הילדים שלי! לא ביקשתי שקל מהמדינה! אני רוצה שהמזונות ישולמו כמו שצריך!
יפה יוסיפיאן: אתם הבאתם את הנושא של הבטחת הכנסה.
יפה יוסיפיאן: זה מה שאנחנו חשבנו שיהיה: הבטחת הכנסה כנגד משהו שאתם נותנים לאימא חד-הורית.
יפה יוסיפיאן: זה היה חלק מתכנית "ויסקונסין" שעשיתם, ואנחנו התנגדנו אליה, כי אמרנו שאי-אפשר לתת לאימא חד-הורית ללכת לעבוד ותפרנס את עצמה ותשמור על הילדים.
גילה גמליאל: יפה, תודה.
יפה יוסיפיאן: אני חייבת לשאול את שר האוצר על הנוסחה הזאת.
יפה יוסיפיאן: אני רוצה לדעת מה הנוסחה הזאת אומרת.
גילה גמליאל: על פניו זו שערורייה שנוגעים לאישה שעובדת בכספי המזונות.
יפה יוסיפיאן: אני רוצה לדעת מה הנוסחה אומרת.
יפה יוסיפיאן: אני מדברת באופן כללי.
יפה יוסיפיאן: אני רוצה להראות בטבלה משהו אחד פשוט.
יפה יוסיפיאן: אני רוצה להבהיר את הנקודה של המזונות, אני לא סתם מתעקשת.
יפה יוסיפיאן: יש פה טבלה של ביטוח לאומי שאף אימא חד-הורית לא מבינה אותה.
גילה גמליאל: יפה, ברשותך.
גילה גמליאל: אנחנו רוצים שבסופו של דיון---
דוד טל: סליחה, גבירתי, אולי תאפשרי לה?
דוד טל: אני לא הבנתי את סוף דעתה.
גילה גמליאל: חבר-הכנסת דוד טל, אני מבינה שזו פעם ראשונה שאתה כאן, אבל פה כל אחד מדבר בזמנו.
דוד טל: שמתי לב שפה לא מדברים כל-כך בזמנו.
גילה גמליאל: כל אחד מדבר בזמנו, ואתה סיימת את הדיבור.
גילה גמליאל: יפה וג'ודי, הבהרנו את הנקודה שלכן.
דוד טל: אמרתי שהיא לא ברורה לי.
גילה גמליאל: סליחה, ברשותכם, אני מנהלת פה את הישיבה.
דוד טל: זה מצוין שאת מנהלת את הישיבה, אבל חבר-כנסת לא הבין, לא ירד לסוף דעתה.
דוד טל: אני צריך להבין.
דוד טל: מה הדבר הזה?
דוד טל: אני מבין שיש לכם רוב דורסני בכנסת, והצבעתם עבור התכנית הזאת, ואתם מכים על חטא.
גילה גמליאל: אני לא הצבעתי עבור התכנית הזאת.
גילה גמליאל: תפסיק להיות פופוליסט בישיבות שלי!
דוד טל: זה פופוליסט?
דוד טל: לשמוע זה גם פופוליסט?
דוד טל: אני רוצה להבין, אז זה גם פופוליסט?
גילה גמליאל: חבר-הכנסת דוד טל, אם אתה לא מכבד את הוועדה, ואם אתה לא מכבד את התנהלות הישיבות שלי, אתה מוזמן לתפוס רגליים וללכת!
דוד טל: מי שאמר לי את זה פעם אחרונה כבר לא נמצא בכנסת.
גילה גמליאל: אה, כן?
דוד טל: אז את לא תגידי לי מה להיות ולא להיות, עם כל הכבוד לך.
דוד טל: אני מבקש להבין את מה שהגברת אומרת פה.
דוד טל: זה דבר אלמנטרי.
דוד טל: מה, את רוצה למרוח פה את הדיון?
דוד טל: זו לא חוצפה?
דוד טל: זו מריחה של דיון.
גילה גמליאל: עם כל הכבוד לך, זה שהקול שלך קצת יותר חזק משלי---
דוד טל: אני מבקש ממך ברצון רב---
גילה גמליאל: אני קוראת לך לסדר פעם ראשונה, פעם שנייה, פעם שלישית, אני מבקשת מהביטחון להוציא אותו החוצה.
גילה גמליאל: אני לא יכולה לנהל את הישיבה שלי.
דוד טל: אני רוצה להבין, ואת מונעת ממני.
גילה גמליאל: אני לא אסבול התנהלות כזאת בישיבות שלי.
גילה גמליאל: אני מאוד מצטערת!
גילה גמליאל: עם כל הכבוד שיש לי אליך, אם אתה לא שומע את הדברים שאני רוצה לומר ולנהל, אתה לא תנהל פה את הישיבות.
דוד טל: אני לא מתכוון לנהל פה את הישיבות.
גילה גמליאל: זו פעם אחרונה שאתה מתערב לי בהתנהלות של הישיבה.
גילה גמליאל: זה פשוט מחדל! אני מבקשת ממך לקום.
דוד טל: אין צורך, אני קם לבד.
גילה גמליאל: או שאתה מתכוון לשבת פה ולתת לי לנהל את הישיבה, או שאתה קם והולך מפה!
דוד טל: אני מתכוון לקום וללכת, אבל אני מוחה על כך שאת לא נותנת לאנשים לומר את דברם; חברי-כנסת רוצים להבין, ואת מונעת מהם!
דוד טל: זו זכות שלך כאם חד-הורית לומר את דברך כאן בוועדה.
גילה גמליאל: יש פה כנראה היום עומס של אנשים, אז הם לא יודעים איך בדרך-כלל הישיבות מתנהלות פה.
גילה גמליאל: בדרך-כלל על מי מנוחות; עד שנקודות לא מוסברות לגופן אף אחד לא יוצא מכאן.
גילה גמליאל: להכניס פוליטיקה בכל תחום, במיוחד בתחומים שיש בהם קונצנזוס, זה לא רציני ולא מקצועי.
גילה גמליאל: יושב פה חבר-הכנסת ואסל טאהא, שהוא בכלל--- אין שום קשר ורלוונטיות, כל אחד מתבטא ברצינות ובמקצועיות.
גילה גמליאל: אבל ברגע שהנושאים המקצועיים מאבדים את העניין, זה לא רציני.
גילה גמליאל: עם כל הכבוד לחבר-הכנסת, גברים שיבואו לצעוק בישיבות שלי בוועדה, אני לא אתן לזה יד.
רשף חן: למה דגש על גברים בעניין הזה?
רשף חן: אם נשים יצעקו לא יגרשו אותן?
רשף חן: אני מוחה על האפליה הזאת.
יפה יוסיפיאן: אני מאוד מבקשת להדגיש את הנושא.
גילה גמליאל: אני פשוט רציתי לנווט אותך לנקודה אחת שיש פה.
גילה גמליאל: אנחנו לא סתם מזמינים את הנציגים ממשרד האוצר, מהמשרד לביטוח לאומי וכו'.
גילה גמליאל: את רוצה להציג לנו נתונים שקשורים למשרד לביטוח לאומי.
גילה גמליאל: מכיוון שכך, איפה הנציגות מטעם ביטוח לאומי?
גילה גמליאל: את לא מראה.
גילה גמליאל: אני ביקשתי להראות לי את הנתונים כדי שנדע במה מדובר.
גילה גמליאל: אם את תדברי ככה, אף אחד לא יבין, אז לא יעזור גם אם תדברי על זה שעה.
עינב סיטי: אני מדברת בקשר למקרה שלה.
עינב סיטי: אף אחד לא מבין שבינואר יצא חוק חדש, חוק ההסדרים החדש, שאומר שמקצצים את המזונות לנשים.
עינב סיטי: הווה אומר: לא מקצצים, אלא ממש מפסיקים ונותנים להידברות מול הבעל דרך ההוצאה לפועל.
עינב סיטי: אז ביטוח לאומי יוצא מהתמונה.
עינב סיטי: הוא לא עשה עד כה כלום גם ככה.
עינב סיטי: אני קיבלתי עבור שלושה ילדים 1200 שקלים בלבד בחודש – אני אישה עובדת – גם את זה הפסיקו לי.
עינב סיטי: אני מקבלת מינואר 99 שקלים, והמשכורת שלי היא 2600 שקל בלבד.
עינב סיטי: אני צריכה לפרנס את הילדים האלה בכבוד.
עינב סיטי: אנשים רומסים אותי בכל מקום כי אין לי מה לשלם.
עינב סיטי: אני על סף דמעות עכשיו, ואולי גם על סף התמוטטות.
עינב סיטי: אני לא יודעת מה אתה עושה כאן, אני אפילו לא רואה אותך רושם משהו; זה נורא כואב לי ומעליב אותי.
עינב סיטי: אנשים פה עם לב עמוס.
עינב סיטי: עם מי נדבר?
עינב סיטי: ביבי לא רואה אותנו ממטר.
ברכה ארג'ואני: הוא לא רוצה לשמוע אותנו.
עינב סיטי: אני מקבלת 99 שקלים מביטוח לאומי.
עינב סיטי: ניגשתי להוצאה לפועל, ואמרו לי:"בסדר, תוך שלושה שבועות את יוצרת איתו קשר, ננסה לאתר אותו".
עינב סיטי: הוא כבר ידע שפניתי להוצאה לפועל, והוא הצליח לברוח ולחמוק לאוסטרליה בלי להודיע.
עינב סיטי: גם אבא של ילדים שראו אותו פעם בשבוע בשבת ארבע שעות וגם לא מקבלת כסף.
עינב סיטי: היום הילדה שלי רוצה נעליים, אין לי נעליים.
עינב סיטי: למה אני צריכה להגיע למצב כזה?
עינב סיטי: אני אישה עובדת, אישה שהולכת על פי חוק, הכל בסדר, לפי הספר.
עינב סיטי: איך הגעתי למצב הזה?
עינב סיטי: לפעמים אין לי נסיעות לנסוע לעבודה שלי.
עינב סיטי: אני רוצה מאוד להיות בעבודה, להחזיק אותה.
עינב סיטי: מה עושים?
עינב סיטי: עם מי אני מדברת?
עינב סיטי: אין לי פתרונות.
ברכה ארג'ואני: גם להם אין פתרונות.
גילה גמליאל: את רוצה לחדד את הנקודה, יפה?
ויקטור כהנא: אין לב, אין פתרונות.
יפה יוסיפיאן: אני רוצה להסביר כי אני עשיתי עבודה מעמיקה בנושא אף על פי שאני לא מזלזלת חלילה וחס בנציגת הביטוח הלאומי.
יפה יוסיפיאן: אני רוצה לשאול את משרד האוצר שאלה מאוד חשובה.
ויקטור כהנא: אנחנו יודעים שלא הביטוח הלאומי אשם.
יפה יוסיפיאן: אני מאוד מבקשת, אני לא סתם עשיתי עבודה.
יפה יוסיפיאן: אני מבקשת שמשרד האוצר ייתן לנו תשובה מה אומרת הנוסחה הזאת?
יפה יוסיפיאן: ביטוח לאומי יכול לתת לי אינפורמציה מה קיבלתי, ומה אקבל; לא מספיק שהם קיזזו בשכר הממוצע במשק שזה במקום 13% שעד היום נתנו, נותנים 7%, נוסף לזה הם הורידו את גובה המזונות למשפחה חד-הורית.
יפה יוסיפיאן: אם הייתי מקבלת 3000 שקל, היום אני מקבלת 2790, 3890.
גילה גמליאל: צריך לחדד שאת המזונות לא המדינה משלמת בכלל.
יפה יוסיפיאן: זה כל העניין.
גילה גמליאל: כם, בואו נשמע את נציגי הביטוח הלאומי שיחדדו את הנקודה הזאת.
גילה גמליאל: מי נציג הביטוח הלאומי?
אורנה ורקוביצקי: מבחינה אנושית, ולא תחת כותרת התפקיד, לבי עם כל אלה שנפגעו מאוד מאוד מהתכנית הכלכלית הזאת גם במזונות וגם בהבטחת הכנסה.
אורנה ורקוביצקי: זה לא סוד שהמוסד לביטוח לאומי התריע פעמים רבות בכל הדיונים שהיו בממשלה ובכנסת על ההשלכות החמורות של הקיצוצים האלו, כולל סימולציות של דוגמאות של נשים שעובדות וחיות גם מביטוח לאומי – מה יקרה להן לאחר הקיצוצים מבחינת גובה התשלום.
אורנה ורקוביצקי: לצערי הרב, הממשלה אישרה את זה ואחר-כך הכנסת הקודמת.
אורנה ורקוביצקי: ליתר דיוק – שכולם יידעו – זו תכנית כלכלית מספר אחת של 2003 שאושרה בדצמבר 2002 בידי הממשלה והכנסת הקודמת.
אורנה ורקוביצקי: אנחנו ביצענו את זה רק לאחרונה כי היינו צריכים מספר חודשים להיערך ולתקן את כל המערכות שלנו כי התיקונים מאוד רחבים וגדולים.
אורנה ורקוביצקי: חוק המזונות בא לתת למוסד לביטוח לאומי את האפשרות לממש זכויות של נשים שיש בידיהן פסקי דין למזונות, ולא מצליחות לגבות את זה ישירות מהבעל.
אורנה ורקוביצקי: אבל מאז ומתמיד זה היה כפוף למבחן ההכנסות, וחוק המזונות קובע שהאישה תקבל לידיה את הנמוך מבין גובה פסק הדין או גובה התקנות, והתקנות יתייחסו למבחן הכנסות עד גבול מסוים, אם אישה עבדה הורידו לה מסכום המזונות וכדומה.
אורנה ורקוביצקי: מאחר שמבחן ההכנסות בחוק המזונות נשען על מבחן ההכנסות של חוק הבטחת הכנסה – כאשר קיצצו בתכנית הכלכלית הזאת בגמלאות הבטחת הכנסה ובכל מה שקשור למבחן ההכנסות – זה חל אוטומטית גם על מקבלות מזונות.
אורנה ורקוביצקי: לכן הפגיעה החמורה הייתה גם במקבלות מזונות וגם על מקבלות הבטחת הכנסה, והחמורה ביותר היא הפגיעה בנשים שגם משתכרות.
רשף חן: זאת אומרת שזו פגיעה כפולה.
אורנה ורקוביצקי: לחלקן זה הופסק לחלוטין, ולחלקן זה ירד באופן ניכר.
אורנה ורקוביצקי: ממוצע ההורדה של הבטחת הכנסה היה כ- 600 שקל, כשהקיצוץ לחד-הוריות היה הגבוה ביותר – למעלה מ-1000 שקל דווקא לאלו שעובדות, ואותו דבר במזונות.
יפה יוסיפיאן: במזונות 1700.
אורנה ורקוביצקי: פשוט להעמיד את הדברים על דיוקם: את אמרת שזה לא הוגן כי הביטוח הלאומי גובה את זה מהבעל, והוא שם את זה לאוצר.
אורנה ורקוביצקי: זה לא נכון משום שהביטוח הלאומי גובה מהבעל את מה שהוא שילם.
אורנה ורקוביצקי: אם הוא הצליח לגבות מהבעל את מלוא פסק הדין, יותר ממה שהוא נתן לאישה, את ההפרש הוא תמיד יזרים לאישה.
אורנה ורקוביצקי: זה החוק, וככה זה עובד.
אורנה ורקוביצקי: הוא לעולם לא משאיר את הכסף אצלו.
אורנה ורקוביצקי: מלוא הכסף שהוא גובה מהבעל.
אורנה ורקוביצקי: אם יש לך פסק דין של 3000, קיבלת מהביטוח הלאומי 2000; ביטוח לאומי הצליח לגבות ממנו 3000 שקל, והוא יעביר לך 1000 שקל בנוסף.
יפה יוסיפיאן: אני אמרתי שביטוח לאומי מקבל מהבעל את המזונות; אמרתי שהממשלה לא הקצתה לזה תקציב, אז למה לקזז את זה?
אורנה ורקוביצקי: זה משהו אחר.
אורנה ורקוביצקי: צריך פשוט להעמיד את הדברים על דיוקם שביטוח לאומי גובה מהבעלים את מה שהוא שילם לנשים.
אורנה ורקוביצקי: אם הוא מצליח לגבות יותר הוא תמיד יעביר את ההפרש לאישה.
יפה יוסיפיאן: איך האישה יודעת שהם יעבירו?
אורנה ורקוביצקי: את לא סומכת על הביטוח הלאומי, זה משהו אחר.
רשף חן: הביטוח הלאומי מנסה לגבות יותר?
אורנה ורקוביצקי: מהבעל?
אורנה ורקוביצקי: כן.
אורנה ורקוביצקי: לפי היכולת הכלכלית.
אורנה ורקוביצקי: אנחנו מאוד מוגבלים כי בדרך כלל מדובר בבעלים---
רשף חן: אבל המטרה היא פסק הדין.
אורנה ורקוביצקי: בוודאי.
רשף חן: לא רק כיסוי ההוצאות.
גילה גמליאל: יפה, קיבלת תשובה לגבי הנתון שרצית לדבר איתנו עליו?
גילה גמליאל: תשובת הביטוח הלאומי סיפקה אותך?
גילה גמליאל: חשוב לדעת אם הנקודה הזאת הובהרה או לא הובהרה.
מיכאל אזוב: עינב לא קיבלה תשובה.
מיכאל אזוב: מה היא עושה עכשיו כשהבעל ברח מהארץ?
מיכאל אזוב: ממי היא מקבלת?
מיכאל אזוב: איך היא חיה?
גילה גמליאל: מביטוח לאומי היא אמורה לקבל.
קריאה: המזונות ניתנים לילדים, ולא להורים.
גילה גמליאל: לגבי הילדים אנחנו שואלים.
מיכאל אזוב: בפסק הדין כתוב 2000 שקל, היא קיבלה עד עכשיו 1200 שקל, ועכשיו היא מקבלת מינואר 99 שקלים, והגרוש ברח לאוסטרליה.
גילה גמליאל: כם, אני רוצה לקבל הסבר לגבי הנתון שהן מעלות כרגע.
רבקה פריאור: אני לא רוצה להתייחס אישית לאף אחד מהמקרים שמדברים כאן כי לא בדקתי אותם מול המערכת.
רבקה פריאור: אני מניחה שהן אומרות אמת כי אין לי סיבה להניח דבר אחר, אבל אני מנסה לדבר ברמת העיקרון.
רבקה פריאור: הביטוח הלאומי משלם – כמו שאורנה אמרה – את הנמוך מבין התקנות או פסק הדין.
רבקה פריאור: אם פסק הדין גבוה מהתקנות אנחנו נכנסים לבדוק את מערכת הזכאויות, לפי הכללים של תקנות הביטוח הלאומי ושל חוק המזונות שזהים לחלוטין כמו חוק הבטחת הכנסה.
רבקה פריאור: אם האישה עובדת והשתכרה קודם 1200 שקל, שהיו הכנסה לא נחשבת לצורך חישוב גובה הקצבה – במסגרת חוק ההסדרים – קבע המחוקק שההכנסה המותרת להם היא 450 שקלים, אז ההפרש בין 1200 לבין 450 יקוזז מהקצבה.
רשף חן: את יכולה להגיד, פחות או יותר, מה הטבלה אומרת?
רשף חן: איזו הכנסה לא תזכה אותה בכלום?
גילה גמליאל: אם כל אחד ידבר עם השני לא נבין שום דבר.
גילה גמליאל: אני הסכמתי היום לקבל קהל גדול בגלל רגישות הנושא, אבל זה מאוד מקשה על ניהול הישיבה.
גילה גמליאל: יפה, מכיוון שנתת את הטבלה הזאת, את רוצה להסביר במספר מילים?
יפה יוסיפיאן: זו טבלה שמקבלים מביטוח לאומי כדי להסביר לך בדיוק מה קורה איתך.
יפה יוסיפיאן: בהרבה מאוד ארגונים פרסמו את הטבלה הזאת שמראה את הנתונים מצדה הימני של הטבלה.
יפה יוסיפיאן: זו הטבלה שמראה מה היום משפחה חד-הורית עם ילדים או בלי מקבלת.
יפה יוסיפיאן: בטבלה הזאת יש נתונים של אישה עובדת; כלומר, אם אישה מרוויחה 2337 שקל, זה גובה התקרה שמגיעה לה – 1393 מביטוח לאומי; לפני-כן הגיע לה 1741; אבל אם תסתכלו בסעיף למעלה כתוב "זוכה מעל 55".
יפה יוסיפיאן: זה מה שהיה גם לפני התקציב החדש.
יפה יוסיפיאן: עד לפני התקציב החדש כל החד-הוריות היו מקבלות את סכום דומה, לפי גובה הקצבה.
גילה גמליאל: לא היה הפרש גילאים.
גילה גמליאל: לא היו עושים: "מ – עד".
יפה יוסיפיאן: לא היה הפרש גילאים, זה מה שהיו מקבלים.
גילה גמליאל: אבל אישה למעלה מגיל 55 היא אם חד-הורית?
גילה גמליאל: במובן של הילדים!?
ויקטור כהנא: יש לי אם חד-הורית בת 58.5 עם תאומים בני שנתיים וחצי.
גילה גמליאל: המספר הוא קטן ביחס.
גילה גמליאל: זו הציניות.
יפה יוסיפיאן: זה העניין, כמה חד-הוריות יש בגיל 55?
גילה גמליאל: בלי לפגוע באף אחת, רציתי להמחיש את הציניות בקביעת הגיל 55 כי מגיל 55 יש מספר יחסית קטן.
יפה יוסיפיאן: אני אשאל אותך בסוף, ואני לא כועסת עליך.
אודי בן-דרור: יש פה פשוט אי דיוקים במהות, אני לא נכנס למספרים.
יפה יוסיפיאן: הטבלה מצד ימין היא הטבלה שכיום כל מי שמקבל הבטחת הכנסה מקבלת.
יפה יוסיפיאן: הנתונים בצד ימין הם גובה התקרה.
יפה יוסיפיאן: לא רק את גובה התקרה הורידו; אם הייתי מקבלת משכורת של 5000 שקל, גובה התקרה היום הוא 2716 שקל; אז גובה התקרה שמותר היה לי לקבל הוא 3485, לפי פסק הדין; היום ביטוח לאומי השאיר את זה לזוכות בגיל 55, והורידו לאימהות שהן מתחת לגיל 55, והן הרוב.
יפה יוסיפיאן: זה האבסורד! נוסף לזה, לא רק שהורידו את גובה הקצבה שמגיעה, אלא הורידו גם את השכר הממוצע במשק; מ- 13% שמגיעים למשפחה חד-הורית מהשכר הממוצע במשק הורידו את זה ל- 7%.
יפה יוסיפיאן: זה משמעותי.
יפה יוסיפיאן: מ- 487 שקלים ל- 1184 שקל.
יפה יוסיפיאן: הורידו לנו פעמיים: לא רק בהכנסה, אלא גם בגובה שיעור השכר הממוצע במשק.
יפה יוסיפיאן: אני למטה כתבתי את הנוסחה שלי; אני רוצה לשאול את שר האוצר מה זה אומר.
יפה יוסיפיאן: אני משתכרת 4196 שקלים ברוטו; אני מבקשת מביטוח לאומי את המזונות שמגיעים לי בגובה 3000 שקל.
יפה יוסיפיאן: אתם מורידים לי את ה- 487 שקל שיוצא לי 3709 שקל; יש פה 60%, מה זה 60% שאתם מורידים?
יפה יוסיפיאן: עלמה אתם מקזזים 60%?
יפה יוסיפיאן: אנחנו רוצים לדעת מה זה.
אודי בן-דרור: אני לא רוצה להיכנס לכל מקרה ספציפי, אלא להסביר את השיטה.
אודי בן-דרור: המוסד לביטוח לאומי לא נועד להיות צינור בין הבעל לבין האישה.
אודי בן-דרור: אם הבעל היה משלם את המזונות לא היה צריך את חוק הבטחת תשלום כי התשלום היה משולם ישירות.
אודי בן-דרור: חוק המזונות להבטחת תשלום חוקק אומר שכשהבעל לא משלם את המזונות, הביטוח הלאומי משלם לאישה ומתחשבן עם הבעל בהצלחה מועטה.
אודי בן-דרור: הוא לא מצליח לגבות את הכספים; זו ההתייחסות לטענה שגובים ממילא, אז למה לא לשלם את המזונות.
אודי בן-דרור: כמו שאמרה גברת ורקוביצקי מהביטוח הלאומי: במקרים שבהם הביטוח הלאומי מצליח לגבות את סכום החוב מהבעל הוא מעביר אותם לאישה גם אם הסכום הוא מעבר לגג המזונות שהביטוח הלאומי צריך לשלם.
אודי בן-דרור: מבחן ההכנסה במזונות מקביל למבחן ההכנסה במערכת הבטחת ההכנסה.
אודי בן-דרור: השינויים לא נעשו כשינויים ממוקדים מול אוכלוסיית מקבלות דמי מזונות, אלא בוצעו הפחתות במערכת הבטחת הכנסה; בעניין זה גם גיל 55 הוא לא גיל ספציפי למקבלות דמי מזונות או לאימהות חד-הורית, אלא כללי על כלל מקבלי הבטחת הכנסה, והמחוקק קבע שמעל גיל 55 ההפחתה לא חלה.
אודי בן-דרור: 60% היה סכום שעד אליו לא מתחשבים בהכנסות מעבודה, ומעבר לאותו סכום יש קיזוז של 60% של שכר מדידה, כל שקל משכר מוריד 60 אגורות מהגמלה עד נקודת היציאה שבה הגמלה מתאפסת.
יפה יוסיפיאן: למה?
אודי בן-דרור: העניין הוא מבחן ההכנסה.
יפה יוסיפיאן: אבל יש פה מבחן ההכנסה.
יפה יוסיפיאן: אני מרוויחה כ- 4000 שקל.
גילה גמליאל: למה יש התחשבות כפולה?
אודי בן-דרור: 2716 שקל זו הקצבה המלאה למקרה של אישה חד-הורית עם שני ילדים.
אודי בן-דרור: זה לא ייחודי למערך התשלום של דמי המזונות, אלא מקביל להבטחת הכנסה.
אודי בן-דרור: זאת גם הגמלה לאם חד-הורית עם שני ילדים במערכת הבטחת הכנסה שלא מקבלת דמי מזונות.
אודי בן-דרור: 2716 שקלים הוא הסכום שמשולם לזכאית למזונות שאין לה הכנסות משכר, או שהכנסותיה נמוכות ומגיעות עד ל- Disregard, מה שמתייחס לשכר הממוצע.
אודי בן-דרור: ה- Disregard הוא 7% מהשכר הממוצע, קצת פחות מ- 500 שקלים.
אודי בן-דרור: עד אז לא מתחשבים בהכנסה, ומעבר לכך – כן.
רשף חן: וחוץ מ- 2716 שקל, אישה חד-הורית שיש לה שני ילדים, היא יכולה מבחינת
רשף חן: כם לפרנס את שני הילדים האלה עם 2716 שקל?
אודי בן-דרור: אני אשמח להתייחס לזה, אבל אני רוצה לסיים להסביר.
יפה יוסיפיאן: כן, כן.
יפה יוסיפיאן: מ- 1700 מזונות שקיבלנו אנחנו מקבלים 487 שקלים.
רשף חן: זה מה שרציתי לדעת.
רשף חן: הקצבה כמעט לא קיימת עכשיו.
רשף חן: כמה זה קצבת ילדים?
רשף חן: 400 שקל?
רבקה פריאור: 144 שקלים ועוד 144 לשני---
עינב סיטי: שלושה ילדים עם 99 שקל מזונות.
עינב סיטי: זה האבסורד!
אודי בן-דרור: זו לא התכנית הכלכלית שעברה עכשיו, אלא בדצמבר 2002.
אודי בן-דרור: נקודת היציאה של אישה חד-הורית עם שני ילדים ומעלה מהמערכת הייתה כמעט ב- 7000 שקלים ברוטו של שכר עבודה, וצריך לסבר את האוזן ולהיזכר מה מטרת החוק.
רשף חן: אז למה הורדתם את ה- Disregard?
רשף חן: ה- Disregard נועד כדי להוציא אותן לעבודה.
אודי בן-דרור: השארנו Disregard.
אודי בן-דרור: השארנו קיזוז של 60%.
אודי בן-דרור: צריך להיזכר גם באיזה קונטקסט זה הובא.
מרינה סולודקין: עושים קבלות, מקבלים.
גילה גמליאל: עכשיו נשמע את פרופ' סמדר לביא מארגון "אחותי".
סמדר לביא: אני רוצה לשים את הדגש על כל החקיקה הנוכחית ולהשוות אותה לחקיקה התאצ'ריסטית ולחקיקה של רייגן.
סמדר לביא: כל החוקים שאתה מדבר עליהם – תסתכל לי טוב בעיניים – אתה מהנדס אותי חברתית.
סמדר לביא: אני חד-הורית, אני בעיקר מובטלת, אני פרופסור – כך שהשכלה לא עוזרת – ואני מזרחית.
סמדר לביא: אין לי בעל אשכנזי תעשיין או טייס שיממן לי את התחביב שלי לעבוד באוניברסיטה.
סמדר לביא: כשהילד שלי גדל ונתקל במנגנון האשכנזי המפלה של האליטה.
סמדר לביא: הוא גדל כדי להבין שאתה רוצה להנדס אותו חברתית.
מרינה סולודקין: מה עם עולות חדשות?
סמדר לביא: עולות חדשות נמצאות באותו מצב.
אודי בן-דרור: מה זה קשור?
סמדר לביא: זה קשור כי כשאני הולכת לתור בביטוח הלאומי רוב הנשים שמחכות אתי בתור הן קווקזיות ומזרחיות ותיקות.
סמדר לביא: אין שם אשכנזיות ותיקות מהחברות שלך מהאוניברסיטה.
גילה גמליאל: פרופ' סמדר לביא, תודה רבה.
אודי בן-דרור: לא נאה ולא יאה לדבר ככה.
גילה גמליאל: אני חושבת שזה לא מכובד.
גילה גמליאל: הבן-אדם עובד במשרד האוצר, הוא מכבד אותנו בנוכחותו כדי להציג לנו את הנתונים.
גילה גמליאל: הוא לא הכתובת להטיל עליו את ההאשמות ובטח לא כאן בישיבה.
מרינה סולודקין: וגם את מזרחית, ואני עולה.
מרינה סולודקין: על איזה סבל אנחנו שומעים כאן?
גילה גמליאל: ברשותכם!
גילה גמליאל: בדרך כלל מנהלים פה ישיבות רגועות, על מי מנוחות.
גילה גמליאל: כל אחד אומר מה שעל דעתו.
גילה גמליאל: אם אלו המצוקות שהיא רוצה לשדר כאן זו זכותה.
גילה גמליאל: לא חייבים להסכים אתה ולפתוח במקהלה.
גילה גמליאל: סיימי מה שיש לך לומר, ונעבור הלאה.
סמדר לביא: בדרך-כלל חוקי הסדרים הם חוקי הנדסה חברתית.