GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תא"ל אבי יוגב: אין לי ספק שמהבחינה הזו זה איפשר לנו את הרחבת שילוב הלוחמות ליעדים חדשים כמו שאבי הגדיר.
גילה גמליאל: חברת הכנסת מרינה סולודקין, בבקשה.
מרינה סולודקין: אני שמחה מאוד לשמוע את הדברים שנאמרו היום ואני מאוד מעודדת ממה שמעתי.
מרינה סולודקין: אנחנו יושבים כאן שבע שנים שבמהלכן השתתפנו בדיונים ובמאבקים כדי להביא לכך שהמצב יהיה כפי שאתם מתארים.
מרינה סולודקין: אבל, הדרך היא עוד ארוכה.
מרינה סולודקין: אני אהיה שקטה רק אם אני אראה אישה בצוות של אסטרונאוטים.
מרינה סולודקין: את אמרת שיש מחקר מאוד מעמיק לגבי היכולת הפיזית של נשים וזה מאוד חשוב.
מרינה סולודקין: בזמן המלחמה בברית המועצות היה פתגם ושיר שאמר שהעומס של המלחמה הוא על כתפי הנשים.
מרינה סולודקין: הפתגם המעודד אמר: אני גם סוס ואני גם שור, אני גם נקבה, אני גם גבר.
מרינה סולודקין: זה עזר.
תא"ל סוזי יוגב: אני לא ארחיב הרבה מאוד אחרי דבריה של חברת הכנסת כי אני מאוד מסכימה איתה.
תא"ל סוזי יוגב: אני רק יכולה לומר שבסך הכל למרות כל הדברים שאני אמרתי זה לא נראה לנו דבר מובן מאליו.
תא"ל סוזי יוגב: אנחנו בהחלט רוצים לראות יותר נשים בתפקידים האלה, באמת יותר נשים מתנדבות לתפקידים האלה.
תא"ל סוזי יוגב: יש צוותים לניהול השילוב על ידי מפקדים בשטח, גם במז"י גם באת"ל, וגם לעשות מעקב, בקרה ובחינה.
תא"ל סוזי יוגב: גם ברשות רח"ט תומכ"א מתנהל צוות כזה, לרבות צוות שנוגע בכל נושא ההסברה כי אנחנו מאמינים שככל שנגיע יותר, נפנה יותר ונסביר יותר, תהיינה יותר בנות מתאימות שתרצנה להגיע.
תא"ל סוזי יוגב: ממש בימים אלו יצא מהמכבש סקר של מחלקת מדעי ההתנהגות על מוטיבציות של מועמדות ומועמדים לשירות ביטחון לקראת גיוס.
תא"ל סוזי יוגב: אנחנו רואים שהמגמה פחות או יותר נשמרת ושהיא יציבה.
תא"ל סוזי יוגב: אין קפיצת מדריגה בתפיסה של המלש"ביות וברצון שלהן להשתלב בתפקידי לחימה.
תא"ל סוזי יוגב: יחד עם זאת, אני כל הזמן אומרת גם בתוך צה"ל, שגם אם נמצה את מי שרוצה היום עדיין השיעור יהיה יותר גבוה.
תא"ל סוזי יוגב: גם פה אנחנו צריכים בהחלט לעשות כברת דרך.
תא"ל סוזי יוגב: יש לי שיח רב מאוד עם יעל הרבה מאוד שנים.
יעל רום: למה לא ענית לחיילת שכתבה מכתב מה-31 למרץ?
תא"ל סוזי יוגב: סליחה, זה ממש לא מכובד.
תא"ל סוזי יוגב: יש לי כאן תשובה.
תא"ל סוזי יוגב: אנחנו ענינו, תבדקי.
תא"ל סוזי יוגב: אני דיברתי באופן אישי עם החיילת פנים אל פנים.
תא"ל סוזי יוגב: הייתי בביקור שם.
תא"ל סוזי יוגב: היא שלחה את המכתב ב-31 למרץ ואנחנו יצאנו להדממה עשרה ימים בפסח.
תא"ל סוזי יוגב: יושבת הראש, יש כאן היבטים שהם מאוד מאוד חשובים ברמת התהליך.
תא"ל סוזי יוגב: אם בודקים דברים ברמת התהליך אז צריך להסתכל על כברת דרך שנעשתה וצריך להסתכל על זה גם בנקודות זמן שונות.
תא"ל סוזי יוגב: ליעל יש באמת כוונות טובות, אבל הרבה מאוד פעמים יש ערב רב של הרבה מאוד מהדברים שלא כולם הם בהלימה אחת.
תא"ל סוזי יוגב: המערך הטכנולוגי זה עולם אחר מהלחימה והלחימה זה עולם אחר מהמערך הטכנולוגי, למרות שיש הרבה מאוד דברים שהם משיקים.
תא"ל סוזי יוגב: אבל, אי אפשר לשים את כל הדברים בסל אחד.
תא"ל אבי זמיר: הבוקר קיבלתי נתון לפיו 220 נשים נרשמו לקד"צ טכני.
גילה גמליאל: רשות הדיבור למיכל כפרי.
מיכל כפרי: כמי שיש לה ותק ארוך בדיונים הטעונים שהיו כאן, אני יכולה לומר כי מאז שנת 96 או מאז 98 נעשתה כברת דרך גדולה מאוד.
מיכל כפרי: חלקנו לא מודעות לכך כי אין מספיק חשיפה, למרות שאני מאמינה שמרבית מהנוכחות כאן עוקבות מאוד בגין המעורבות הפמיניסטית.
מיכל כפרי: אני יודעת שאתם לא נציגי התקשורת אבל אולי בכל זאת כדאי לשים דגש יותר גדול על חשיפת אותן בנות שקיבלו צל"ש או על המרוץ בתבור, כדי שהבנות האלה תהוונה role model לבנות אחרות.
מיכל כפרי: כולנו כאן חושבות שזה הדבר החשוב ביותר בכל תחום בכלכלה, בפוליטיקה.
מיכל כפרי: כמי שמאוד מעורבת בפרוייקט הדגל שלנו "נערות מובילות שינוי" יחד עם השדולה, אולי היינו יכולות בדרך זה או אחרת להיעזר בך, כדי לאתר נערה אחת או שתיים לתוכנית עצמה שאפשר לחשוף אותן לבנות עצמה כמודל לחיקוי.
מיכל כפרי: למשל, מישהי שסיימה שירות או מישהי שהיא תוך כדי שירות.
מיכל כפרי: מודל לחיקוי הוא דבר מאוד חשוב לנערות צעירות.
גילה גמליאל: תודה למיכל.
גילה גמליאל: רשות הדיבר להילנה ארד, ראש מחלקת כוח אדם במשטרה.
הילנה ארד: עד לפני יומיים הייתי קצינת כוח אדם של משמר הגבול ואני רוצה לומר מספר מילים על משמר הגבול.
הילנה ארד: במג"ב יש לוחמות משנת 1996 ולמעשה צה"ל הצטרף למג"ב ולא שמג"ב הצטרף לצה"ל בסוגיות הלוחמות.
הילנה ארד: המ"כיות והקצינות משתלבות במערך הלוחם וכולם יודעים את זה כי התקשורת פרסמה מאוד את סיפורה של חני שנפצעה בקו התפר מאירוע של מחבלים ולא מפליטת כדור של לוחם.
הילנה ארד: לשמחתנו הרבה, חני מאוד החלימה והיא חיה את חייה בצורה הכי תקינה.
הילנה ארד: אנחנו עוקבים אחריה.
הילנה ארד: בקורס קצינים שמתקיים בבה"ד 1 של מערך לוחמי היבשה סיימה קצינה שלנו כחניכה למופת והיא השתלבה היום בפלוגה במג"ב ירושלים.
הילנה ארד: לצה"ל יש היום פלוגה מעורבת בגבול ירדן והוא מקים פלוגה נוספת בקו התפר, וכל מי שיוצא מהפלוגה חוזר לפלוגה למערך הלוחם.
הילנה ארד: אם יש עימות עם מחבלים באותה גזרה, אז הבנות נלחמות יחד לצד הבנים.
הילנה ארד: יש לנו היום 224 לוחמות במג"ב והשאיפה היא כמובן להגדיל את המערך.
הילנה ארד: אבל, אנחנו היום מבינים שצה"ל יונק את הבנות שעד היום רצו רק להגיע למג"ב וזה בסדר גמור.
הילנה ארד: אנחנו נבחן את הארכת תקופת השירות בפרספקטיבה של זמן המרחק, כי לטעמי כן תהיה השלכה לעניין.
הילנה ארד: מצד אחד זה טוב מבחינה ארגונית, מצד שני אנחנו לא בטוחים מאחר ואנחנו מדברים על התנדבות, האם היא מבטלת התנדבות תוך כדי שירות או לא.
הילנה ארד: מכל מקום, אני חושבת שצה"ל בכלל ומג"ב יחד עם צה"ל עשו כברת דרך מאוד מאוד גדולה ואני מניחה שידם עוד נטויה.
גילה גמליאל: אני רוצה לומר שאני מאוד התרשמתי ממה שנאמר כאן היום כך שאני לא מאוכזבת מהממצאים.
גילה גמליאל: אני רוצה להגיד למרכז המחקר והמידע שרצוי שאנחנו נתעדכן בכל הנתונים.
יפעת שחק: אני פניתי למשרד הביטחון ומשרד הביטחון לא הסכים לתת את הנתונים שנחשפו פה.
גילה גמליאל: חבל מאוד כי זה מה שנתן לי תמונה חד-צדדית ולכן הייתי מאוד מופתעת בהתחלה מהנתונים.
גילה גמליאל: אני ידעתי שחלה התקדמות לפחות בשאר הנושאים.
גילה גמליאל: אני מאוד שמחה שקיימנו את הדיון היום שבו חשפתם בפנינו גם את הנתונים העובדתיים שהם מעודדים מאוד.
גילה גמליאל: אני שמחה לראות שזה הכיוון, אבל כפי שאמרה חברת הכנסת סולודקין, הדרך עוד ארוכה.
גילה גמליאל: נושא הנעליים הפך לסיפור סינדרלה, כי רק מי שהרגל שלה היא במידה 39 הייתה יכולה לשמוח שיש לה אפשרות לסיים את הקורס ללא שברי הליכה.
גילה גמליאל: אני הבנתי שלקר
גילה גמליאל: את סוף השנה אתם אמורים להציג את הנתונים גם לפי דו"ח המבקר ואנחנו נקיים דיון נוסף.
גילה גמליאל: אנחנו נשמח להיחשף לנתונים האלה שאני חושבת שהם מאוד חשובים.
גילה גמליאל: אני רק רציתי לדעת מי עורך את המחקר הזה?
תא"ל אבי זמיר: את המחקר אנחנו מבצעים כמחקר משותף לגורמי רפואה ולמפקדים שמציבים את הרף הנדרש וכן תצפיות.
תא"ל אבי זמיר: המחקר לא נעשה במשרד, הם יוצאים לשטח ומבצעים תצפיות.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו רוצים לראות במו עיננו, לא מהספרים, מה נדרש משריונרית.
תא"ל אבי זמיר: המחקר הזה בא לתת מענה גם לגברים וגם לנשים.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו למדנו תוך כדי גם דברים על הגברים וכמה אנחנו מחויבים לבריאות הפרט.
גילה גמליאל: אנחנו נשמח לדון בנושא.
גילה גמליאל: אני רוצה להודות ליעל.
גילה גמליאל: אני חושבת שתמיד צריך שיהיה מישהו שהוא משוגע לדבר.
גילה גמליאל: יעל, בהזדמנות זו אני רוצה גם לברך אותך על כל פעילותך בנושא הזה.
גילה גמליאל: אין ספק שאת עושה עבודת קודש, ישר כוח.
גילה גמליאל: יש מודעות לעשייה שלך, את גם מקבלת פניות של חיילות.
גילה גמליאל: למעשה, אני העלאתי את הנושא לדיון היום בוועדה עקב פנייה שלך שהיא דבר מבורך.
גילה גמליאל: אני אשמח שתאמרי כמה מילים בקצרה ואחר כך ננעל את הישיבה.
יעל רום: הדבר המרגש ביותר שקרה בישיבה הקודמת הוא רמת השקיפות שהייתה בדיון בעקבות דו"ח מבקר המדינה.
יעל רום: אני יצאתי מאוד מחוזקת מזה שאמרו לי שזה מופיע באינטרנט ושאני יכולה לקרוא את החומר.
יעל רום: אני חושבת שזה הדבר המרכזי.
יעל רום: אני אישית הוזמנתי על ידי אנשיו של זמיר לבוא ולראות איך הם עובדים בתוך המשרד.
יעל רום: הם הראו לי את המסקנה שלהם ואת הדו"ח שהם רוצים להראות ואני נשבעתי שבועת צופה שזה לעיניי בלבד וגם עמדתי בזה.
יעל רום: המכתב שהגיע מהנערה תפס אותי בהפתעה מוחלטת.
יעל רום: בואו נאמר שזה מקרה אחד וכו' וכו', אבל אותה גברת צעירה הרגישה שאם היא תלך לקורס מתקדם שהוא אג"מי ולא לא של לוחמים וכשהיא תחזור היא לא תחזור ליחידה לוחמת.
יעל רום: אם היא הייתה מקבלת על זה מיד תשובה אז כל הדבר לא היה נדלק.
גילה גמליאל: כל דבר קורה לטובה.
יעל רום: אם היא תקבל את התשובה אז בסדר.
יעל רום: השקיפות קיימת וכן אמון הדדי ברמה המקצועית.
יעל רום: סוזי מלווה את הנושא כבר כל כך הרבה שנים, אני הייתי שם ומוכרחים לבוא ולומר למה אנחנו צריכים את זה.
יעל רום: אם יש לנו 30-40 אלף חיילות בשנתון, יש לנו 200 או 250 לוחמות חי"ר.
יעל רום: אני בעד נשים בכל מקום.
יעל רום: יש להם בעיה של כוח אדם ואני גם באתי והראתי להם ביחידה, גם במערך הטכני, שכדאי להם להשקיע בנשים מכיוון שרמת ההשכלה של הנשים המתגייסות גבוהה יותר, והם יוכלו להביא אותן לרמות תפקוד הרבה יותר גבוהות בפחות זמן.
יעל רום: אנחנו יודעים את הדברים האלה.
יעל רום: נכון שצריכים לעשות את הדברים האלה של הלוחמים, אבל צריך להבין באיזה סדר גודל של נשים שילכו לתפקידי לחימה אנחנו מדברים, מה חשוב לנו לעשות שם, ומהו סדר הגודל היותר גדול שבו היינו רוצים לראות הרבה יותר בנות בוגרות נמ"ש או לא, שהולכות לתפקידים של כוח-מוח.
יעל רום: הן יכולות להתקדם שם ולעשות עבודה מצוינת ולתרום מבלי לשבור את העסק הזה.
יעל רום: בכוח שרירים היא לא תעשה את זה אף פעם.
יעל רום: אני מאוד מבקשת שאת הקו הזה כן יאמצו.
גילה גמליאל: הרבה הרבה תודות לכולם, אנחנו ניפגש בהמשך.
גילה גמליאל: אני פותחת את הישיבה בנושא הדו"ח השנתי לשנת 2002 של הרשות לקידום מעמד האישה מטעם משרד ראש הממשלה, שבראשה עומדת מנהלת הרשות, הגברת רונית לב-ארי, שתציג בפנינו את כל הפעילות של השנה האחרונה.
גילה גמליאל: עצם הקמתה של הרשות למעמד האישה בלשכת ראש הממשלה היא דבר חשוב ומבורך; אנחנו בוועדה נתקלים במטרות וביעדים.
גילה גמליאל: יש הרבה דברים שצריכים לטפל בהם, ובכל דבר שנוגעים נתקלים בפגיעה ובקיפוחן של נשים, בחוסר הייצוג ההולם בכל הרבדים, ונרצה לראות את הדו"ח על הנושאים שיבשרו גם בשורות טובות בנושא מעמד הנשים.
גילה גמליאל: נמצאים איתנו כאן תלמידים מבית-הספר התיכון החדש של קרית-גת, אני רואה כאן את הצעירים שלנו, את דור העתיד ממסגרת המחוקק הצעיר; אולי בעתיד נראה אתכם גם פה, בשורות חברי הכנסת.
גילה גמליאל: אנו מברכים אתכם, ומקווים שתיהנו בישיבה הזאת.
גילה גמליאל: אני רוצה למקד את הנושא היום: סיכום שנת הפעילות של הרשות לקידום מעמד האישה לשנת 2002.
רונית לב-ארי: אני מודה ליו"ר הוועדה, גילה גמליאל, על הישיבה.
רונית לב-ארי: אני רוצה לברך אותך בהרבה הצלחה; אני מאוד רוצה לברך את הדרך שבה פתחת את הישיבה.
רונית לב-ארי: אני רוצה להעניק לך את ערכת הרשות כמתנה, וזה ספר שכתבתי עם דליה יאירי בשנת 96', "אסור להרים ידיים".
רונית לב-ארי: אני מאחלת לך הרבה הצלחה, אני חושבת שתודות לפעילותך אנחנו יותר מודעים ומודעות לפעילותה של אגודת הסטודנטים.
רונית לב-ארי: החוברת שהפקנו, "זכויות נשים בעבודה" היא בזכות הקשר שיצרנו איתך; החוברת ניתנה בהיקף עצום גם לסטודנטיות באוניברסיטאות.
רונית לב-ארי: אני רוצה להעיר הערה בקשר להמשך השנה: הייתה לי שיחה עם ראש הממשלה, והדברים לא ברורים.
רונית לב-ארי: היות שכך, אנחנו ניתן דו"ח ובהמשך נראה מה קורה, הכל פתוח.
רונית לב-ארי: פגשתי איש מדהים, ואני מברכת שרק יחזיק מעמד ויביא את המדינה שלנו למציאות טובה יותר.
רונית לב-ארי: שני הנושאים המרכזיים שהרשות הובילה השנה, לפי המדיניות שהתוותה הוועדה המייעצת שפועלת לצד הרשות בראשותה של ד"ר רות הלפרין-קדרי, הם נשים בעולם העבודה ומאבק באלימות נגד נשים.
רונית לב-ארי: חוק הרשות מגדיר בצורה מאוד רחבה את המנדט של הרשות, והוועדה המייעצת המליצה על שני הנושאים האלה.
רונית לב-ארי: אף על פי שזו המלצה שאינני מחויבת לקבל אותה, אני בכל זאת מצאתי לנכון להעלות אותם.
רונית לב-ארי: על פי תפיסתנו הבטחת ביטחון לנשים בעולם העבודה, מניעת הטרדה מינית, היא הבסיס.
רונית לב-ארי: הרשות ערכה סדרה של סקרים בנושא הטרדה מינית בעבודה, ומצאנו שהאכיפה וההטמעה של החוק למניעת הטרדה מינית בסקטור הציבורי הוא עמוק יותר ורציני יותר מאשר בסקטור הפרטי; לכן הסקרים היוו גם העלאת מודעות ופורסמו, אבל הם גם כלי לפעילות.
רונית לב-ארי: אחת הפעילויות החשובות שעשינו בתיאום עם מנכ"ל הלשכה לתיאום הארגונים הכלכליים, יורם בליזובסקי, שאירגן לנו פגישה עם כל ראשי הסקטור הפרטי, היא הטמעה של תקנון למניעת הטרדה מינית בעשרת אלפים מקומות עבודה פרטיים בכמה שפות: עברית, ערבית, רוסית ואמהרית בפריסה מאוד עמוקה.
רונית לב-ארי: בנושא של הטרדה מינית יש פה פירוט שלא אלאה בו.
רונית לב-ארי: בנושא זה צריך להעמיק בו ולהמשיך לפעול.
רונית לב-ארי: עשינו את זה גם בסקטור הפרטי, הרבה בהשראת הסקטור הציבורי, וצריך לומר שעו"ד רבקה שקד פתחה בנושא בסקטור הציבורי והוא מהווה השראה לסקטור הפרטי ולכל מגזרי החברה.
רונית לב-ארי: נושא נוסף שהתייחסנו אליו הוא יזמות נשים.
רונית לב-ארי: אני רואה בזה אחד הביטויים החזקים ביותר של פמיניזם: יוזמה, לקיחת אחריות, ביטחון כלכלי, כי ביטחון כלכלי הוא אחד הבסיסים.
רונית לב-ארי: השתתפתי בכנס מאוד מעניין בבלגיה, שבו היו נציגות מכל אגן הים התיכון במפגש עם נשים מאירופה, ושמענו על הרבה מאוד פרוייקטים של נשים בעסקים קטנים, בעיקר במצרים.
רונית לב-ארי: היה מאוד מעניין לשמוע על הנושא הזה.
רונית לב-ארי: אנחנו גם יזמנו אותו דגם של המועצה הלאומית לקידום נשים במדע ובטכנולוגיה - הקמת מועצה לאומית לקידום נשים בעסקים.
רונית לב-ארי: אני מקווה ששר התעשייה והמסחר החדש יקדם את זה.
רונית לב-ארי: זה לא נמצא פה בדו"ח, אלא יש רעיון שגובש, יש מבנה, יש חשיבה משום שיש הרבה מאוד גורמים שעוסקים בנושא הזה, ואני מקווה שהוועדה תוכל לסייע בקידומו.
רונית לב-ארי: לגבי יזמות אני לא רוצה, אם כן, להרחיב; הרשות לעסקים קטנים היא זרוע, יש מט"ים (מרכזי טיפוח יזמות) בכל הארץ.
רונית לב-ארי: יושבת הראש דורית אלמליח, ששיתפנו איתה פעולה, היא מאוד רצינית ויש תחילת פעילות שמתחילה להמריא.
רונית לב-ארי: בנושא של פערי שכר התחיל קשר - ואני מדברת פה על הרבה התחלות למצבת הרשות; עשיה חברתית זה תהליך, זה לא זריקת כותרת לאוויר שלמחרת מתמוססת.
רונית לב-ארי: - עם האוצר כגורם קובע מדיניות במדינת ישראל; גם החשבים קובעים מדיניות, הם לא מיישמים מדיניות של המנהיגות אלא גם הם קובעי מדיניות, לכן לשיטתי צריך לגייס אותם.
רונית לב-ארי: התחלנו בתהליך של גיוס ראשי האוצר להבנה ולהעמקת מודעות לנושאים חברתיים.
רונית לב-ארי: יצאה החוברת "זכויות נשים בעבודה – מגיע לך לדעת" בשיתוף משרד העבודה והרווחה של שרי כהן, מנהלת האגף להכשרה מקצועית ועו"ד דלית רנרט שאמנם לא רשומה על החוברת, אבל היא שכתבה אותה.
רונית לב-ארי: החוברת מופצת השבוע גם ב"לאישה", ביוזמת העיתון, ללא תשלום, ל- 115 אלף נשים בארץ.
רונית לב-ארי: היה מחמם את הלב לקבל הודעה מחיילת מדימונה: "שמעתי שיש חוברת, עבדתי בדואר, ראיתי את החוברת שחילקתם, ואני מבקשת אותה".
רונית לב-ארי: זה קשר לשטח, וזה קשר חשוב מאוד שיש לו הדים גדולים ורציניים.
רונית לב-ארי: בעזרת סוזי יוגב כל חיילת משוחררת תקבל את החוברת.
רונית לב-ארי: ייצוג הולם לנשים: חברת הכנסת יעל דיין דיברה על הקמת מנגנון לייצוג הולם, ובשיתוף עו"ד דן אורנשטיין ממשרד המשפטים הקמנו את המנגנון; הוא נמצא בעיצומו, יש הישגים מאוד רציניים שנעשו, וזה כמובן תהליך.
רונית לב-ארי: במנגנון הזה יושבים נציגים של כל הסקטור הפרטי הציבורי שמחויב בייצוג הולם, קידום נשים והעדפה מתקנת יחד עם נציגות של ארגוני נשים.
רונית לב-ארי: נעשו פעילויות רחבות ועמוקות, ובדו"ח נתנו תקציר מאוד קטן של הפעילות.
רונית לב-ארי: מנכ"ל רשות החברות הממשלתיות, אייל גבאי, משתף פעולה עם הרשות מתחילת פעילותו גם בהפצת התקנון למניעת הטרדה מינית וגם במסרים מאוד חד-משמעיים לגבי מעורבות ושילוב נשים בחברות הממשלתיות גם כעובדות, לא רק בדירקטוריונים.
רונית לב-ארי: גם המנכ"ל הרשות לניירות ערך התייחס לנושא.
רשף חן: יש לו דרך להשפיע על חברות מסחריות?
רונית לב-ארי: קיבלנו מכתב ממר משה פרי לגבי פנייה וקריאה שלו לחברות הנסחרות בבורסה ליישם את החוק; וכל החוקים האלה הם נשיים, חוקים שהשיניים שלהם מאוד עגולות, לא מחודדות.
גילה גמליאל: לא הבנתי את המינוח הנורא הזה.
רונית לב-ארי: אין כמעט שיניים לחוקים האלה.
גילה גמליאל: אז למה זה נקרא "חוק נשי"?
רונית לב-ארי: משום שסדרה שלמה של חוקים שעניינם נשים הם חוקים שיכולים להיתפס בגדר המלצה.
רונית לב-ארי: אני כקרימינולוגית טוענת שחוק הוא אפקטיבי רק אם אפשר להטיל סנקציה על מי שמפר את החוק.
גילה גמליאל: ברשותך, אל"ף-בי"ת בלפתור בעיות בנושא של פערים בנשים הוא שחס וחלילה לא אנחנו בעצמנו נשתמש באותם מונחים כמו: "חוק נשי הוא חוק שאין לו שיניים".
גילה גמליאל: מצמרר אותי שזה עולה, ודאי בוועדה שלנו.
רונית לב-ארי: אם כך, נדבר בצורה חיובית ונאמר שחשוב שהחוקים יהיו מחייבים, כי אם אנחנו רוצים לקדם דברים אז החוקים צריכים להיות כאלה שמי שלא ממלא אותם יצטרך לשלם מחיר, סנקציה.
גילה גמליאל: אני מסכימה עם כל מילה, רק ההגדרה הפריעה לי.
רונית לב-ארי: יש פה עניין עקרוני ששווה דיון בפני עצמו: האם השיטה היא "להכניס רגל", שהיא השיטה המובילה ולהגיד: "טוב, נקבל קצת ונסתפק במועט כי אין ברירה", או שנלך בצורה תקיפה יותר ונילחם.
רונית לב-ארי: אני חושבת שיש פה סדרה של חוקים שצריך להמשיך לחדד אותם; אם נתייחס לרשויות המקומיות, נכון שאנחנו מתפארים ב- 180 יועצות ברחבי הארץ שהרשות דחפה והביאה ליישום החוק החשוב הזה ---
גילה גמליאל: אבל ללא שכר וללא תקציב.
רונית לב-ארי: אבל היועצת עושה את זה בהתנדבות, וזה בעיניי מאוד לא פמיניסטי; אין לה תקציב על פי חוק; והיא יכולה לשמוע שהחליפו אותה מבלי שיודיעו לה באופן רשמי, אלא בעקבות כתב מינוי חדש של מישהי אחרת.
רונית לב-ארי: שלא לדבר על כך שהיא נמצאת במאבקים של אנשים מן הקהילה שאומרים לה: "יפה מאוד, לחינוך את לא יכולה לדאוג, אבל למעמד האישה יש לך זמן", כי היא עושה את זה נוסף לתפקידה הבכיר ברשות.
רונית לב-ארי: אנחנו מתמודדים יום-יום עם הקשיים והדילמות של היועצות, ולמערכת רחבה יש מערך מפואר וזה רעיון נהדר של יו"ר הוועדה הקודמת, יעל דיין, וחברת הכנסת נעמי בלומנטל שהייתה יוזמת החוק, אבל הנשים האלה נמצאות במצוקה כי עם כל הרצון הטוב יש פה משהו מאוד לא פמיניסטי.
רונית לב-ארי: אני חושבת שצריך לשים את הדברים על השולחן ולא לייפות ולהגיד: "נהדר, יש יועצות".
רונית לב-ארי: זה התפקיד שלנו.
קריאה: מה לא פמיניסטי?
רונית לב-ארי: לא פמיניסטי שהן מתנדבות.
אתי לבני: זו משרה בשכר.
קריאות: לא, זו לא משרה בשכר, זה בהתנדבות.
גילה גמליאל: החוק של היועצות ברשות המוניציפלית וקידום מעמד האישה הוא חוק שמחייב כל רשות שתהיה בה יועצת לקידום מעמד האישה, אבל לא מקצה לה משאבים.
גילה גמליאל: כלומר, ראש העיר לא חייב להקדיש שני דברים: לא לתת לה תקציב לביצוע פעילות ולא חייב לשלם לה משכורת.
גילה גמליאל: זה בהתנדבות.
אילה גליקסברג: יש פה נקודה נוספת: היא מתמנית מתוך ארבע הדרגות הגבוהות במישור המוניציפלי, כלומר זה מעין בונוס לנו שיש דבר כזה.
אילה גליקסברג: יש ואין.
גילה גמליאל: אם הבנתי את הגברת רונית לב-ארי אני אסביר: יש חוקים שמעבירים אותם בשלבים.
גילה גמליאל: קודם כל רצו לקבוע דה-פקטו שקיימת יועצת לקידום מעמד האישה בכל רשות, ואמרו שיחייבו את זה בחוק; בעתיד יצטרכו להבין שיהיה תוכן לתפקיד הזה.
גילה גמליאל: לכן, למיטב הבנתי, העבירו את זה כחקיקה ובעתיד אנחנו נצטרך שמישהו יעביר את זה כהצעה.
רונית לב-ארי: יש לי תחושה שהיושבת ראש החדשה תפעל בתחום בנמרצות.
רונית לב-ארי: אחרי שנתיים שהחוק היה – מן הראוי להתחיל לחתור לכיוון הזה.
רונית לב-ארי: לגבי מאבק באלימות נגד נשים: אני רוצה לציין את ההישג האישי המיוחד של ראש הממשלה בתוספת של 25 מיליון שקל לבסיס התקציב למאבק באלימות.
רונית לב-ארי: זה עשה את תקציב המקלטים למאה אחוז תקציב מהמדינה, אף על פי שעדיין צריך לגייס תרומות כי אף פעם זה לא מספיק.
רונית לב-ארי: הנושא הזה מוביל אותנו כל הזמן, ובעיניי הוא שיא של קיפוח נשים, כך שהוא נמצא על הרצף, הוא לא עוד נושא.
רונית לב-ארי: הרשות הובילה שני קמפיינים מאוד גדולים שהיו להם הדים די רציניים; היום קראתי בעיתון שאישה נאנסה בעקבות היכרות באינטרנט, ועשינו קמפיין מיוחד באינטרנט לאזהרה של נשים מפני היכרויות, ואולי גם של גברים – גם זה קורה – דרך האינטרנט.
רונית לב-ארי: זה נושא שצריך להגביר בו את המודעות כי השימוש באינטרנט הוא מאוד רחב ולפעמים מאוד פזיז.
רונית לב-ארי: משטרת ישראל עברה מהפך, שינוי: היא אחת המשטרות המובילות בהתייחסות הרצינית לנושא המאבק והטיפול באלימות נגד נשים, אף על פי שגם שם יש מקום לשיפור – שום דבר לא מושלם, אבל עשינו פעילות מאוד רחבה בשיתוף פעולה עם סנ"צ עו"ד נורית זיו שיושבת פה, עם המפכ"ל ועם ראשי אגפים רלוונטיים.
רונית לב-ארי: מערכת השיפוט גם כן שיתפה פעולה בתחומים מסוימים.
רונית לב-ארי: אני חושבת שצריך לחתור להכשרת חובה של שופטים בנושא של אלימות, וגם על פי בקשת השופטים יש צורך.
גילה גמליאל: אני מתנצלת, אני חייבת לעלות רגע לוועדת הכלכלה, בינתיים חה"כ רשף חן יחליף אותי.
רונית לב-ארי: מר מנחם וגשל שמרכז את הוועדה הבין-משרדית למניעת אלימות במשפחה ביקש ממני לרכז את ועדת המשנה בנושא תיאום בין-משרדי.
רונית לב-ארי: בוועדה הזאת יושבים נציגי כל המשרדים הרלוונטיים בניסיון לערוך תיאום בין המשרדים העוסקים במאבק באלימות נגד נשים, יחד עם ארגוני הנשים; אני מאמינה שצריך לחזק את התיאום גם בתוך המשרדים, לא רק בין המשרדים ולא רק בין המשרדים לבין הגורמים החוץ-משרדיים; זה לא פשוט, אבל התחלנו לעבוד.
רונית לב-ארי: אנחנו ערכנו סדרה של ביקורים במקלטים לנשים מוכות לגורמים בכירים: ראש הממשלה היה בשני מקלטים; הביקור הראשון היה במקלט לנשים מוכות של נעמ"ת בתל-אביב עוד לפני שרשמית הוא הפך לראש ממשלה.
רונית לב-ארי: זה היה ביקור בלתי נשכח.
רונית לב-ארי: הנושא הפך למרכזי במודעות שלו למרות התקופה המורכבת שאנחנו נמצאים בה, כולל ביקור במרכז סיוע לנפגעות תקיפה מינית בירושלים.
רונית לב-ארי: ביקרו גם השר בניזרי, גברת עדנה ארבל פרקליטת המדינה, מר יורי שטרן שהיה שר הקליטה לשעבר.
קריאה: הוועדה החדשה גם הייתה צריכה לבקר.
רונית לב-ארי: הנושא הזה מאוד חשוב, ונמצאות פה חברות מויצ"ו ומנעמ"ת שאני בטוחה שישמחו לארח.
רונית לב-ארי: אני מאוד ממליצה, כי שם מקבלים את זה במרוכז; במקום לעשות סמינר של שנה באוניברסיטה, בביקור אחד מבינים הרבה מאוד דברים.
רשף חן: יש לכם פעילות בקרב נשים שעוסקות בזנות, לא בקשר לסחר בנשים?
רשף חן: לעזור להן לצאת מזה?
רונית לב-ארי: אני פגשתי גברת בשם עדי.
רונית לב-ארי: היא יזמה הקמת עמותה לתמיכה ועזרה לנשים שעוסקות בזנות – אני יודעת שהיא הייתה בקשר עם השירות לנשים ונערות.
דניאלה במברגר-אנוש: אי אפשר לא לציין את אסתר עילם ששנים ארוכות פועלת למען העניין.
רונית לב-ארי: אזכיר את אסתר עילם בהקשר אחר.
רונית לב-ארי: אני הפניתי את שגרירת רומניה בישראל, שפנתה אליי בבקשה לעזרה גם בנושא של תמיכה בנשים שעוסקות בזנות, אל גברת אסתר עילם שלה זכות הראשונים.
רונית לב-ארי: גם בנושא של תכנון המשפחה השגרירה ביקשה קשר, אז יצרנו את הקשר בינה לבין האגודה לתכנון המשפחה; זהו קשר עם שני גורמים מאוד מיומנים כדי למכור ידע ולהעביר ידע לרומניה.
רונית לב-ארי: כשאנחנו מדברים על ייצוג הולם אנחנו מדברים לא רק על ייצוג נשים במשרות בכירות, אלא בדיקה איפה נשים לא נמצאות; נשים לא נמצאות במקומות יוקרתיים ובכירים: פרס ישראל – כמו בשנה שעברה, גם השנה קיבלנו פניה ממנהל הפרס, פרופסור גולדברגר, בבקשה לעשות מאמץ לסייע למועמדותן של יותר נשים לפרס ישראל, כי הטענה היא שאין מספיק נשים.
רונית לב-ארי: הקמנו ועדה לנושא הזה, וזו הזדמנות חגיגית בשבילי לברך שתי זוכות: הגברת יהודית הנדל שזכתה בפרס ישראל וגברת גאולה כהן שזכתה בפרס למפעל חיים.
קריאות: יש חמש נשים.
רונית לב-ארי: באיזה נושא קיבלה שולמית שחר?
קריאות: היסטוריה.
רונית לב-ארי: כנראה פספסנו משהו.
רונית לב-ארי: את יהודית הנדל ואת הגברת גאולה כהן כבר ברכנו; רחל, תעזרי לנו לאתר את השמות הנוספים כדי שנוכל לברך גם אותן.
רונית לב-ארי: על פי התרשמותי, למשבצת של "מפעל חיים" יש במיוחד הרבה נשים מועמדות; ד"ר אילה גליקסברג היא אחת המועמדות שהומלצה, ומסתבר שהיא לא קיבלה השנה; אבל יכול להיות שיש מקום לחשוב על פרס ל"מפעל חיים" עם קריטריונים, נושאים מסוימים, שיתנו אפשרות ליותר נשים.
רונית לב-ארי: יש לכם פה פריסה של קידום נשים באקדמיה; שיתפנו פעולה עם פרופ' חגית מסר-ירון לקידום נשים באקדמיה ובמדע.
רונית לב-ארי: יהיה אוגדן שיחשוף נשים בכירות.
רונית לב-ארי: פרסנו כאן עשייה על קצה המזלג; חשבנו להביא ספר הרבה יותר עבה, יפעת שרביאן שקדה על סיכום רחב ומעמיק, ואחרי שהיא שקדה ועבדה החלטנו לערוך אותו בתקציר כי הרגשנו שלעם ישראל לא תהיה סבלנות לקרוא יותר מידי.
רונית לב-ארי: אני רוצה להודות לחברי הכנסת; לאורחים שהגיעו הנה; לחברות שלי שליוו את עבודתי השנה; למרי חדייר שקלטה אותי למשרד ראש הממשלה; לצוות הרשות: אדריאנה באומל, קרן גייר, חנה מור-יוסף, יפעת שרביאן.
רונית לב-ארי: עשינו מכרז לקבלת אישה שתעבוד בתחום פרוייקטים במגזר הערבי.
רונית לב-ארי: הנציבות עשתה מכרז ויצא לנו גבר: עדי עדאווי.
רונית לב-ארי: בהתחלה נלחצתי, אבל החלטתי שגם גברים יכולים להיות פרטנרים במאבק למען קידום האישה; לכן עדי הוא היום חלק אינטגרלי מהרשות, אתמול הוא הרצה לקבוצת נשים בדליית אל-כרמל, והיה מפגש חשוב.
רונית לב-ארי: אני מאמינה שהנושא של קידום מעמד האישה הוא לא נושא סקטוריאלי, אלא חברתי.
רונית לב-ארי: לא כל הנשים מודעות למעמד האישה, ולא כל הגברים הם לא-מודעים.
רונית לב-ארי: אני הזכרתי קודם את בת-שבע, שמרכזת את נושא הרשויות המקומיות ולא נמצאת כאן – גם לה תודה.
רונית לב-ארי: לגבי גברים, אני רוצה לראות יותר גברים מעורבים בעשיה.
רשף חן: אני מזהה בעיה קשה בדרך שלנו להתמודד עם העובדה שהחברה שלנו שוביניסטית.
רשף חן: כשאנחנו מציגים את כל העניין ורואים אותו כמאבק בין נשים לגברים – זה לא נכון עובדתית, וזה מחטיא את המטרה.
רשף חן: הבעיה היא בקרב כל הציבור שהוא שוביניסטי; נשים לא פחות מגברים.
רשף חן: אנחנו כולנו יחד תוצר של החברה שאנחנו חיים בה.
רשף חן: הגברים לא פחות או יותר אשמים בזה מהנשים, והנשים לא פחות קרבן של זה מהגברים – אנחנו כולנו קרבן של חברה שוביניסטית.
רשף חן: רק כשאנחנו לא נבין שכל הכוחות הפמניסטיים, ללא קשר לשאלת המין, צריכים להתאחד כדי לחנך את הכוחות השוביניסטיים – רק אז נפתור את הבעיה; כי הבעיה גדולה יותר כאשר האישה היא שוביניסטית, כי אם האישה עצמה לא רוצה לצאת לעבוד, אם האישה עצמה רואה את עצמה כאובייקט מיני ומתלבשת כאובייקט מיני, למשל, עם כל הכבוד לזכותה להתלבש כאובייקט מיני – זו עדיין בעיה ברמה של יחסי פמיניזם-שוביניזם.
קריאות: מה זה להתלבש כאובייקט מיני?
רשף חן: אני אסביר, בכוונה דרכתי על נקודה רגישה.
רשף חן: אם נסתכל מסביב לשולחן, אנחנו כולנו לבושים אותו דבר, אף אחד פה לא לבוש כאובייקט מיני.
רשף חן: בעיקרון, כולנו יכולנו להחליף בגדים ולא היה שום הבדל.
רשף חן: אם נצא החוצה נראה שמעט מאוד גברים מתלבשים בבגדים צמודים או חושפניים או מדגישים את אברי המין שלהם.
רשף חן: לעומת זאת, נראה מצב שלא מעט נשים עושות את זה, וזה נובע משום שהחברה משדרת לנשים האלה שזה מה שהן צריכות לעשות.
רשף חן: אני בהחלט חושב שיש לכל אחד זכות לעשות מה שהוא רוצה, אבל יש להכיר בזה כבעיה, להבין שכשהחברה שלנו מחנכת בחורה בת 14 להתלבש בחצאית מיני וחולצה חושפנית - אני לא מציג את זה כלגיטימי לשלוח ידיים בגלל זה, אלא אני אומר שיש פה בעיה, כי העובדה שהיא עושה את זה אומרת שהיא תוצר של חברה שאומרת לה: כדי לקבל יחס מבני המין השני, את צריכה להתלבש בצורה מסוימת, שמציגה את עצמך כאובייקט מיני בצורה מאוד מובלטת.
רשף חן: עובדה שהחברה לא אומרת את זה לבנים.