GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל קפרי: אני חושבת שצריך לבחון את החקיקה הקיימת ולראות אם ניתן להרחיבה, כמו למשל לבדוק את גובה הקנסות.
מיכל קפרי: אני חושבת שקנס גבוה יכול להרתיע.
מיכל קפרי: הרעיון של אמנה עלה.
מיכל קפרי: אני פסימית בעניין הזה.
מיכל קפרי: הפרסומות בארץ הן פרסומות שהן לא רלוונטיות למה שקורה בעולם.
מיכל קפרי: אם לפני שנים דיברנו על בלונדינית שמחזיקה מקדחה רוטטת כדי למכור מכונית, היום זה שונה.
מיכל קפרי: תפקיד ועדת החינוך והוועדה לקידום מעמד האישה הוא לבדוק היכן עומדת החקיקה הרלוונטית, לא לבנות על איזו שהיא אמנה לפרסומאים כי הם לא יגיעו.
ענת הופמן: אני חושבת שעצם זה שהפרסומאים לא הגיעו בטענה שהכל נגדם זה ביזוי הכנסת והוועדה.
ענת הופמן: אני חושבת שנציג "ידיעות אחרונות" שהגיע לוועדה כיבד את הוועדה ואת הכנסת.
ענת הופמן: אני חושבת שלוועדה יש איזו שהיא בעיה כשאנשים מוזמנים לא באים.
ענת הופמן: צריך לחשוב על אפשרות של רשימה של אנשים שמכבדים את הוועדה ובאים ורשימה של אנשים שלא מגיעים לוועדה.
ענת הופמן: צריך לחשוב על איזו שהיא סנקציה.
ענת הופמן: המוסד הזה הוא הכי מכובד שיש.
ענת הופמן: איך יכול להיות שאנשים ירשו לעצמם לא לבוא?
יצחק קדמן: אני מאוד מקווה שהוועדה המשותפת תמליץ לציבור לנהוג בצעדים צרכניים כנגד החברה.
יצחק קדמן: אני אשמח מאוד אם תהיה המלצה לרשויות שמופקדות על אכיפת החוקים הקיימים להיות הרבה יותר נחרצות במיצוי החקיקה הקיימת.
יצחק קדמן: אני ממליץ לוועדה למצוא דרך לתגמל באופן חיובי את אותן חברות ופרסומאים שלא עושים פרסומת כזאת.
יצחק קדמן: אני יודע שבעולם הפרסום הבודדים שמנסים להיות בסדר נחשבים לחנונים, מושמים ללעג.
יצחק קדמן: אני חושב שצריך לעודד את אותם פרסומאים שמצליחים לעשות פרסומות ולמכור מוצרים בלי שהם עושים את הדברים האלה שדיברנו עליהם היום.
גילה גמליאל: אנחנו נכנס ישיבת המשך.
גילה גמליאל: אנחנו נבקש מכל הגופים לבוא.
גילה גמליאל: נראה אז את הענות של כל הגורמים.
אילן שלגי: הוועדות קוראות לממונה על הגנת הצרכן ולמשטרת ישראל לחקור ולהעמיד לדין את האחראים לפרסומי תועבה בכלל, ואת ואלה שעברו כל גבול לאחרונה בפרט.
אילן שלגי: הוועדות מגנות כל שימוש בגוף האישה או בגוף הגבר כאובייקט מיני לצורך קידום מכירות.
אילן שלגי: הוועדות קוראות לעורכי העיתונים לבחור ולמיין חומר פרסומי הן המופיע בגוף העיתון והן במצורף אליו.
אילן שלגי: הוועדות קוראות למפרסמים להפגין אחריות חברתית ולשמור על האיזון שבין פרסום איכותי שאינו פוגעני לבין פרסום פוגע.
אילן שלגי: הוועדות יבחנו הקמת ועדה לאתיקה ופרסום אשר תקבע כללים שיעגנו את זכויות האדם לכבוד ופרטיות ויחייבו את כל המפרסמים לנהוג על פיהן.
אילן שלגי: הוועדות קוראות לציבור לנקוט אמצעים עד כדי חרם צרכני על מפרסמים אשר פרסומיהם מפרים את הכללים המקובלים ופוגעים ברגשות הציבור.
יהודית שילת: המילה "כל" מיותרת פה, אפשר לכתוב את המילים "גבול הטעם הטוב".
אילן שלגי: בסדר.
אילן שלגי: תודה רבה לכל אלה שבאו.
גילה גמליאל: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה.
גילה גמליאל: הנושא שעל סדר היום הוא נשים בצה"ל – עדכון והתקדמות שילוב הנשים במקצועות לחימה.
גילה גמליאל: על שולחן הוועדה הונח מסמך רקע שהוכן על ידי יפעת שחק ממרכז המחקר והמידע של הכנסת ובהזדמנות זו אני רוצה להודות לה על העבודה הטובה שהיא עשתה בהכנת המסמך.
גילה גמליאל: אני קראתי אתמול את המסמך ואת הנתונים המצערים ברובם, ואנחנו תכף נשמע סקירה של החברים פה שיציגו בפנינו את הנתונים.
גילה גמליאל: אני יודעת שבשנים האחרונות יש אומנם פריצת דרך בכל מה שקשור בתפקידי נשים בשירות הצבאי.
גילה גמליאל: יחד עם זאת, כאשר קראתי את הנתונים השונים לגבי שירות נשים בתפקידי לחימה בצה"ל, מצאתי את עצמי פעורת פה ומאוד מאוכזבת.
גילה גמליאל: קראתי גם את מכתבה של אחת מהחיילות שהתנדבה לשירות לחימה, והתחייבה לשלוש שנות שירות כמו גברים ולשירות מילואים עד גיל 54.
גילה גמליאל: אותה חיילת חשה כאילו הטעו אותה וכאילו יצרו בקרבה אשליה לגבי השירות הצבאי שלה כלוחמת.
גילה גמליאל: אני התרשמתי שתהליך הניסוי עליו מדובר כאן לא מוגבל בשנים ולא מלווה במסקנות.
גילה גמליאל: אני לא קיבלתי ממצאים לגבי אותם דוחות מדוברים שאמורים להציג איזשהן דרכי פעולה לעתיד שיטמיעו את הנושא.
גילה גמליאל: גם דו"ח מבקר המדינה מתייחס לזה.
גילה גמליאל: היו בעיות פיזיולוגיות כאלו ואחרות בתהליך שילובן של נשים בתפקידי לחימה.
גילה גמליאל: למשל, חיילות מצאו את עצמן עם שברי הליכה באמצע קורס טיס, כי לא דאגו לכך שתהיינה להן נעליים מתאימות כפי שדואגים לגברים.
גילה גמליאל: הדוגמא השולית הזו ממחישה את אי הראייה קדימה בשילובן של נשים בתפקידי לחימה.
גילה גמליאל: אני בכוונה הבאתי את הדוגמא השלילית הזו משום שאני רוצה לקבל את התייחסותכם ואת העדכונים שלכם לדברים האלה.
גילה גמליאל: אנחנו רוצים לראות איך אנחנו יכולים לפרוץ את הדרך קדימה בנושא הזה.
גילה גמליאל: אני רוצה לתת את רשות הדיבור לגברת יעל רום שמלווה את הנושא הזה תקופה מאוד ארוכה בהתנדבות.
גילה גמליאל: הגברת יעל רום עושה כאן עבודה טובה מאוד ואני נעזרת בה רבות בנושא הזה.
יעל רום: למעשה, יש כאן סיפורים שונים.
יעל רום: סיפור אחד זה פתיחת המקצועות באופן כללי ואיך התקדמו בנושא הזה.
יעל רום: אני מכירה מקרוב את תחום הטיס, הייתי בקשר עם מפקד חיל האוויר.
יעל רום: הבעיה היא איך מגבירים את ההסתברות הגבוהה של אישה צעירה להצליח בקורס שהוא קורס קרבי גברי עם דרישות פיזיולוגיות מסוימות.
יעל רום: כאשר התחילו עם זה בבית ספר לטיסה אני התנדבתי שהם יתחקרו אותי כמה שהם יכולים, כיוון שחמישים שנה אף אישה לא סיימה קורס טיס.
יעל רום: אני סיימתי קורס טיסה, הייתי שנייה מתוך מאה שהתחילו.
יעל רום: הייתי בקשר הדוק עם קצין המיון תוך אמון מלא.
יעל רום: הם שמעו מפי הרבה מאוד דברים והם מצאו דרך לשלב זאת בבית הספר לטיסה.
יעל רום: למשל, שהבנות והבנים יהיו באותו מתחם גיאוגרפי, הפרדה אבל בתוך המתחם.
יעל רום: זה דבר שלא היה בעבר.
יעל רום: כמו כן שהן תצאנה לתפקידים שבהם נדרש כוח פיזי.
יעל רום: הם הלכו למכון "וינגייט" שם התאימו להן סרגל מאמצים.
יעל רום: הם לא ידעו קודם שזה קיים.
יעל רום: הם למדו ועשו הרבה דברים.
יעל רום: הם גם למדו הרבה מהצבא האמריקאי.
יעל רום: ככל שידוע לי, בשלוש השנים הראשונות שבהן היה לי איתם קשר הדוק, בנות לא הצליחו לסיים לצערי הרב.
יעל רום: אני רוצה להביא כדוגמא את סיפורה של נערה מצוינת מאילת שהייתה גם אלופה בשחייה.
יעל רום: היא נאלצה לפרוש במסגרת קורס הקצינים שהייתה בגלל שברי הליכה.
יעל רום: הסוגיה הזו של שברי הליכה עלתה כאשר התחילו לדבר על לוחמות חי"ר ועל סוג הנעליים שהן מקבלות.
יעל רום: באו אליי מדריכי טיסה מבית ספר לטיסה ואמרו לי: יעל, איך את יכולה להסביר את זה שכל פעם שבנות מגיעות לגיבוש בטיסה אף אחת מהן לא עוברת את הגיבוש.
יעל רום: אני אמרתי להם שאני לא יודעת מה הסיבה לכך.
יעל רום: הם אמרו לי שאולי הם יעשו קורס הכנה מיוחד בטיסה.
יעל רום: אני לא העלאתי את הדברים האלה כאן בוועדה מפני שכל הזמן אמרו שבית ספר לטיסה זה משהו אחר.
יעל רום: מפקד חיל האוויר שינה כמה מההגדרות ויש היום הרבה בנות בהתחלת הדרך.
יעל רום: מה שקרה עד היום הוא שמבין כל אלה שהתחילו אחוז אחד וחצי סיימו.
יעל רום: אילמלא היינו במקום שמטיל דבר ערכי על העובדה שבנות יכולות ללכת לטיס, הדבר הזה מבחינה כלכלית כבר מזמן היה נחסך.
יעל רום: אלה שמסיימות את הקורס מסיימות אותו בצורה מצוינת.
יעל רום: אחרי שבע או שמונה שנים התחילו יותר מ-220, אולי אפילו 250, שלוש נווטות ושתי טייסות סיימו ובמצב הכלכלי שבו אנחנו נמצאים תישאל השאלה האם המצב הזה כדאי, ואז ההחלטה תהיה בין התחום הערכי לתחום הכלכלי וניכנס לדילמה תהיה מאוד קשה.
יעל רום: אני לא ידעתי הרבה על לוחמות חי"ר.
יעל רום: באופן אישי מקובלת עליי ההצהרה של שר הביטחון שהיה הרמטכ"ל דאז שאמר שהכל טוב, אבל הוא לא ישלח אותן לקרב מול גברים.
יעל רום: אני עוסקת בקידום אוכלוסיות מיוחדות והצלחתי מאוד בעבודתי המקצועית, אני עברתי בעצמי את המסלול, ואני עושה הבחנה מאוד ברורה בין כוח-מוח לכוח-שרירים.
יעל רום: בכל התפקידים שבהם נדרש כוח-מוח ניתן להכשיר כל אישה והיא יכולה לעשות כל תפקיד.
יעל רום: אבל, כשבאים ואומרים לי שרוצים מסגרות של רכב כבד, אז אני אומרת: רדו מהעניין, כיוון שאני לא מכירה אישה שכוח הלפיתה שלה במספרי פלדה יאפשר לה להיות רתכת או מסגרת בטנקים.
יעל רום: גם על זה צריך לחשוב.
יעל רום: אני בתפקידי האזרחי יושבת ראש של העמותה הישראלית לייעוץ תעסוקתי, שנים אני עוסקת בתחום הזה.
יעל רום: נכון שאישה יכולה לעשות כל דבר שגבר יכול, אבל במגבלות מסוימות שקשורות בפרופיל האם נדרש שם כוח-שרירים או כוח-מוח.
יעל רום: אין לי בעיה עם זה שחיילות תלכנה לתפקידים קרביים כמו: טיס, ים או כל תפקיד אחר מפני שאחרי שהן עוברות את הקורס עצמו, הן לוחמות באמצעות מכשיר, אם זה מטוס, אם זה צוללת, אם זה אוניה, אם זה תותחים.
יעל רום: אבל הן לא הולכות חזה מול חזה מול חיילים מקומנדו זר.
יעל רום: לקחת נערות שלנו ולשים אותן כלוחמות כשבדרך כלל הגובה הממוצע שלהן הוא סביב מטר ששים והמשקל שלהן הוא - - -
גילה גמליאל: יעל, למה לצאת בהצהרה גורפת?
יעל רום: אני לא יוצאת בהצהרה גורפת, הרמטכ"ל יצא.
גילה גמליאל: זה לא אומר שהוא צודק.
יעל רום: הוא אמר את דעתו ואני באופן אישי מזדהה עם הדבר הזה.
יעל רום: לא מוכר לי שום צבא בעולם שמכניס נשים ללחימה פנים אל פנים.
יעל רום: הנושא יישאר פתוח כל זמן שהוא עומד בראש הפירמידה, הדברים מצוטטים על ידי מבקר המדינה, אני חושבת שזה תופס.
יעל רום: הגיע מכתב מאישה צעירה ועקשנית שכתבה באופן גלוי מה היא חושבת.
יעל רום: המכתב עבר דרך הצנזורה הצבאית, יש לי את החותמת, היא לא כתבה את הדברים בהסתר.
יעל רום: במכתב היא שואלת שאלות קשות.
יעל רום: אותה אישה באה להיפגש איתי, אבל לי לא היו תשובות.
יעל רום: היא התגייסה להיות קרבית.
גילה גמליאל: אני אקרא את השאלות שהיא שואלת.
גילה גמליאל: "מדוע צה"ל דורש מלוחמות לשרת שלוש שנים ולהתחייב לשירות מילואים מלא, מכשיר אותן הכשרת חי"ר ברמת רובאי 5, ובמסגרת זו מלמד לחימת פרט וחולייה, אם בהגדרה נאסר עליהן כל מגע עם האויב?
גילה גמליאל: אם כאמור נגיע לקו התפר, האם תוצב לצידנו פלוגת לוחמים שתוקפץ ברגע האירוע ותיצור מגע עם האויב?
גילה גמליאל: בעיצומו של אותו ניסוי מדובר, מדוע לא מכשירים את החיילים ובעיקר את המפקדים הכשרת חי"ר כבשאר הפלוגות בצה"ל כדי שהניסוי והפלוגה יצליחו?
גילה גמליאל: "
יעל רום: היא לעולם לא תוכל לחזור להיות מפקדת ביחידת חי"ר, ברגע שהיא נעשית מפקדת היא עוברת למקום אחר.
יעל רום: זה קרה בחיל האוויר.
יעל רום: בחורות שהיו בתפקידים טכניים ועברו קורס קצינות, ברגע שהן עברו קורס קצינות הן לא חזרו למערך הטכני.
יעל רום: הן נעשו קצינות ח"ן, קצינות תרבות, מפני שלא הייתה אז אפשרות שאישה תהיה קצין טכני בחיל האוויר.
יעל רום: הבחורה שאיתה נפגשתי שוקלת אולי 45 קילו והגובה שלה הוא אולי 1.55 מטר.
יעל רום: שאלתי אותה על מה היא מתרעמת, האם היא חושבת שהיא יכולה להיות שם כשמולה עומדים חיילים שהם בגובה 1.85 מטר ושוקלים 90 ק"ג.
יעל רום: אם הייתי מפקד והייתי צריכה לשלוח קבוצה מול קבוצה, אני לא הייתי שולחת את אלה.
יעל רום: הבחורה הזו מאוד נחמדה, היא סופר חכמה והיא בעלת רוח לחימה מדהימה.
יעל רום: היא גם בוגרת מכינה קדם צבאית במעין ברוך.
יעל רום: היא מושפעת מאוד מהדברים שהם למדו שם מפילוסופים ומאנשי חינוך על צדק ויושר.
יעל רום: זה לא בא במקרה.
יעל רום: בסופו של דבר יהיה מאוד מעניין היכן היא תמצא את הכשרון שלה ומה היא תרצה לעשות.
יעל רום: מכל מקום, כרגע לא היו לי תשובות לשאלות שהיא הציגה.
יעל רום: היא לא ידעה בדיוק כמה אני מעורבת פה והיא סיפרה בתום לב וביושר, מסתבר שהמפקדים שלה הרשו לה לבוא לראות אותי.
יעל רום: היא גם סיפרה לי איך הן חיות שם, מה קורה שם, ובגלל זה אני כתבתי את מכתב הביקורת וביקשתי דיון.
יעל רום: במשך כמעט ארבעים שנה אני עוסקת בקידום אוכלוסיות שונות, חריגות.
יעל רום: תבוא עליכם הברכה אם אתם רוצים לעשות ניסוי כזה.
יעל רום: אבל, בפלוגה כזו יושבים חבר'ה מהנח"ל, בחורים שלא רצו להיות בסיירות קרביות.
יעל רום: המאפיין את הבנים ביחידה הזו הוא שהם לא רצו להיות קרביים, לחלקם יש פרופיל 72, ולחלקם הפרופיל הוא אולי יותר גבוה.
יעל רום: יש שם בנות שהן גם כן קיבוצניקיות, מתנדבי נח"ל, והן נמצאות שם מפני שהגרעינים הולכים ביחד.
יעל רום: בתוך הקבוצה הזו שילבו את "המורעלות", את אותן עשרים ומשהו חיילות צעירות שהכי חשוב להן הוא להיות לוחמות חי"ר.
יעל רום: מדובר בקבוצה מאוד מעורבת שלחבריה יש כישורים לגמרי שונים.
יעל רום: משך השירות - הבנות שהן מתנדבות נח"ל משרתות 21 חודש.
יעל רום: הבנות שהן לוחמות חי"ר שירתו 30 חודש עד מחזור 5, והמחזור השישי שנקלט עכשיו נדרש לשרת 36 חודשים ומילואים.
יעל רום: אותה חיילת שואלת: איך זה שבאותה יחידה יש כאלה, כאלה וכאלה?
יעל רום: ולי אין תשובה.
יעל רום: איך הצבא יוכל להסיק מסקנות סטטיסטיות מניסוי שכזה כך שהוא יוכל להרחיב אותו גם ליחידות אחרות?
יעל רום: מניסיוני המקצועי אני יכולה לומר שלא ניתן יהיה להסיק מהמודל הזה מסקנות סטטיסטיות מפני שזה ערב רב של דברים שונים.
יעל רום: אני קיבלתי גירסאות שונות לגבי הסיפור של נעליים של לוחמות.
יעל רום: כשהיינו בביקור בבקו"ם ראיתי את הנעל המיוחדת ללוחמות.
יעל רום: כששאלתי את החיילת איזה נעליים היא נועלת, היא ענתה לי שהיא נועלת נעלי בנים, כיוון שהן מצאו שכל הנעליים שהן קיבלנו כבנות היו מתפרקות תוך שבועיים-שלושה, והנעל הכי קטנה של בנים מס' 39 היא זו שמחזיקה מעמד.
יעל רום: הבעיה היא שהנעל הזו גדולה עליהן ולכן הן גורבות כמה זוגות גרביים.
יעל רום: אני לא יכולה לומר לחיילת הזו שום דבר.
יעל רום: היא מכירה את פקודות הצבא, היא דיברה בתום לב.
יעל רום: היא לא נמצאת פה היום, היא בתפקיד.
יעל רום: השבוע היא הולכת לקורס מ"כיות, והיא מקווה להיות גם קצינה, למרות שהיא יודעת שברגע שהיא הולכת למסלול קידום היא לא תהיה יותר ביחידה קרבית.
יעל רום: היא שואלת שאלה ולי אין תשובה, ולכן אני העברתי את זה אליכם.
גילה גמליאל: חבר הכנסת אילן שלגי יושב ראש ועדת החינוך, בבקשה.
אילן שלגי: קודם כל אני רוצה להתנצל על זה שתכף אני צריך לעזוב את הדיון כאן כיוון שיש לי עוד דיון בוועדה לקידום מעמד הילד.
אילן שלגי: אני תמה מדוע הוועדה לקידום מעמד האישה נמצאת בקומה 3-.
אילן שלגי: זה הדבר הראשון שאנחנו צריכים פה לנסות ולשפר.
גילה גמליאל: כבר הבטיחו לי שאנחנו עולים קומה למעלה בבניין החדש.
אילן שלגי: הלילה חזרתי מוושינגטון בה שהיתי בכנס של הועד היהודי האמריקאי.
אילן שלגי: ביומיים האחרונים הגיעה לשם משלחת של המכללה לביטחון לאומי שמנתה כ-30 קצינות וקצינים שלנו.
אילן שלגי: העובדה ש-25% מהמשלחת היו קצינות עשתה רושם מאוד חיובי.
אילן שלגי: הייתה גם הרצאה מצוינת, באנגלית תקנית לחלוטין, של אלוף משנה מירי אייזן.
אילן שלגי: נכון שגם בצבא האמריקאי יש חיילות ונשים במקצועות לחימה, אבל הצבא שם הוא לא צבא שחל על כולם, אלא הוא צבא של מתנדבים ושל אנשי מקצוע.
אילן שלגי: לדעתי לא נעשה מספיק מבחינת התודעה הציבורית, ולאוו דווקא בקרב הנוער והצעירים, בנושא שילוב נשים בשירות הצבאי בכלל ובמקצועות לחימה בפרט.
אילן שלגי: אני חושב שצריך לנסות להגיע יותר אל הציבור כדי שיותר אנשים יהיו מודעים לנושא וגם לבעיות הכרוכות בזה.
אילן שלגי: כל דבר בוועדה הזו אם הוא לא מסווג כסודי, היה רצוי שיהיה לו פרסום ויחסי ציבור.
אילן שלגי: יש חלק די גדול מהאוכלוסייה שמתוכו הנשים בכלל לא מתגייסות לצה"ל, אני לא מדבר על המגזר החרדי, אני מדבר על מגזר אחר שהנשים שבו תהיינה בעתיד נשים של חיילים או של חיילי מילואים והן תהיינה אימהות של חיילים.
אילן שלגי: לכן, חשוב מאוד שגם לנשים שלא משרתות בצה"ל יהיה יותר קשר, מידע ונתונים על מהו השירות בצה"ל.
אילן שלגי: צריך לחשוב איך להגיע גם אל ציבור הנשים שאינן משרתות בצה"ל.
גילה גמליאל: אנחנו נשמע את תא"ל אבי זמיר, בבקשה.
תא"ל אבי זמיר: אחרי ששמענו שהכל לא בסדר ננסה להסביר מה קורה באמת.
גילה גמליאל: אני רואה כי בפרזנטציה כתוב כי הנושא הוא שירות נשים בצה"ל, אבל זה לא הנושא שנמצא על סדר היום.
גילה גמליאל: הנושא שנמצא על סדר היום הוא מאוד ממוקד והוא שירות נשים בתפקידי לחימה בצה"ל.
גילה גמליאל: יש אכן פריצת דרך בנושא שירות הנשים בצה"ל, אבל אני מאוד מבקשת שאתם תתמקדו בנושא שעל סדר היום, כי אנחנו מאוד מוגבלים בזמן.
גילה גמליאל: יש לנו רק שעה לדון בנושא.
תא"ל אבי זמיר: סוגיית מיצוי כוח האדם היא סוגייה רחבה שאינה עומדת רק בהיבט המיגדרי, היא סוגייה משמעותית מבחינת צה"ל.
תא"ל אבי זמיר: כשאנחנו עוסקים במיצוי כוח האדם אנחנו רוצים לראות שיש לנו את הכלים ואת היכולות למצות את כוח האדם הזה בצורה הטובה ביותר.
תא"ל אבי זמיר: זה כולל את כל יכולת המיון שלנו, היכולת לראות מי מתאים למקום הנכון בזמן הנכון, וליצור לאורך זמן גם שרידות בשירות.
תא"ל אבי זמיר: החוכמה היא לא רק להביא היקף מסוים של כוח אדם למקום מסוים, המטרה היא לראות איך אנשים ממצים את השירות שלהם, מסיימים את השירות שלהם, יוצאים לקורסי פיקוד ומשתבצים במערך המילואים.
תא"ל אבי זמיר: לכן, אנחנו לא עושים כרגע הפרדה מיגדרית, אנחנו בוחנים את המיצוי המושכל והנכון תוך כדי תהליכי מיון מיטביים אל מול הפרט ומול המערכת.
גילה גמליאל: מה אחוז הגברים שמתגייסים?
תא"ל אבי זמיר: 77%-78%.
תא"ל אבי זמיר: יכול להיות מצב שבחורה פתאום לא מתגייסת שלושה חודשים לפני הגיוס.
תא"ל אבי זמיר: הסיבה הדומיננטית והמובילה פה היא הסיבה של הצהרת דת.
תא"ל אבי זמיר: על פי החוק היא רשאית להביא הצהרת דת עד שלושה חודשים לפני הגיוס ואני חייב לממש את הצהרתה מבלי לבדוק את זה אפילו, אני אומר את זה בהקצנה.
תא"ל אבי זמיר: זה נושא שמשפיע עלינו על כל תהליכי המיון והוא יוצר לנו קשיים לא פשוטים.
אילן שלגי: נניח וזה יהיה ששה חודשים, האם זה יקל עליכם?
תא"ל אבי זמיר: לטעמי, זה לא עניין של ששה חודשים.
תא"ל אבי זמיר: ההבדל בין מי שמצהיר "תורתו אומנותו" באוכלוסיית הגברים לאוכלוסיית הנשים, הוא ש"לתורתו אומנותו" יש בסיס.
תא"ל אבי זמיר: האיש חייב ללמוד מספר יחידות תלמוד לפני שהוא הולך להצהיר על "תורתו אומנתו".
תא"ל אבי זמיר: הוא צריך להיות בישיבה מוכרת וכדו'.
תא"ל אבי זמיר: לעומת זאת, תלמידה בגימנסיה הרצליה תל-אביב רשאית להגיש הצהרת דת ואני חייב לקיים אותה.
תא"ל אבי זמיר: הבסיס הוא בסיס שונה לחלוטין.
תא"ל אבי זמיר: שינוי פרק הזמן משלושה חודשים לששה חודשים לא יכול לעזור.
תא"ל אבי זמיר: לדעתי, הנושא המשמעותי יותר הוא הקפיצה מ-20%-30% שהיו לנו בשנים האחרונות.
תא"ל אבי זמיר: אני אומר את הדברים האלה ברמה העובדתית ולא כהבעת דעת.
תא"ל אבי זמיר: איפה אנחנו מוצאים את הנשים במערכי צה"ל?
תא"ל אבי זמיר: מערך הגברים בקצונה הוא 4.6, ומערך הנשים הוא יותר מהגברים, כ- 8% מהנשים אנחנו מוצאים במערך הקצונה חובה.
תא"ל אבי זמיר: כדאי שאנחנו נדבר על זה למרות שזה אולי משבש מספר נתונים.
תא"ל אבי זמיר: כשאנחנו מסתכלים על יתר המערכים אנחנו רואים שינוי מאוד משמעותי בכלל המערכים.
תא"ל אבי זמיר: ית"א זה כל מערך הקורסים ואנחנו רואים ש-45% מהנשים היום נמצאים במערכי הקורסים הצה"ליים.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו צריכים לזכור כי בעבר כמעט ולא היו נשים במערך הטכני.
תא"ל אבי זמיר: אני לא מדבר על המסגרות, אני מדבר על מכונאית מטוסים.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו רואים היום 3.3% נשים במערך הטכני.
תא"ל אבי זמיר: אם אנחנו מסתכלים על מערכי הלחימה, אנחנו רואים היום 727 נשים במערכי הלחימה המובהקים.
תא"ל אבי זמיר: אני בכוונה אומר "המובהקים" כי יש קצת מעבר לזה, ותכף גם על זה אני אדבר.
תא"ל אבי זמיר: הדבר החשוב שנראה הוא שהן נמצאות כאן במגוון רחב של מסלולים, ולצורך העניין הוצאתי כרגע את מסלול הטיס מהמסלולים האלה.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו רואים את לוחמות בט"ש, את לוחמות הקרקל, אנחנו רואים אותן במג"ב, אנחנו רואים אותן באב"כ, בנ"מ, בחת"מ.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו רואים אותן בכל המערכים.
תא"ל אבי זמיר: אם אנחנו מסתכלים על מערכי הלחימה בכלל, אנחנו רואים היום סדר גודל של כ-10% מכלל הנשים נמצאות היום במערכי הלחימה הרחבים.
תא"ל אבי זמיר: זה היקף שלא ידענו אותו בעבר, ואני אומר את זה לזכות הנשים.
תא"ל אבי זמיר: הן בסך הכל עוברות את כל המיון, הן מצליחות לבצע את המיון, והן מבצעות את שירותן בצורה מיטבית.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו רואים אותן בכל מערכי ההדרכה שאנחנו מכירים אותם מהעבר, מערכים מאוד משמעותיים נוספים שפה גם דובר עליהם, מערכי קו התפר כשבדגש זה סוגיית התצפיתניות.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו רק לאחרונה הקמנו שם פלוגה נוספת עם נשים שכולן הלכו לשם מרצון והן מבצעות את תפקידן בצורה מצוינת.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו רואים ש-10% מהנשים נמצאות במערכי הלחימה הרחבים וחשוב שנדע את זה.
תא"ל אבי זמיר: אני רוצה להתייחס עכשיו למדיניות שלנו מבחינת שיבוץ הנשים.
תא"ל אבי זמיר: המטרה שלנו היא מתן הזדמנות שווה, המטרה שלנו היא למצות את כוח האדם בצורה הטובה ביותר גברים ונשים, מתוך מטרה למצות וזאת מתוך כלל משאבי אנוש.
תא"ל אבי זמיר: התאמת תאריכי המיון והשיבוץ לנשים, אנחנו בוחנים מהם יעדי השיבוץ של הנשים ובהתאם לכך אנחנו בוחנים את תהליכי המיון.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו מתאימים להם את ערכי המיון.
תא"ל אבי זמיר: אני קורא לזה חליפה לפי מידה.
תא"ל אבי זמיר: אני מרשה לעצמי לומר שמיון הנשים היום הוא רחב יותר, מורכב יותר משמעותית אפילו ממיון הגברים כדי לאפשר את שילובן המיטבי.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו נמצאים היום בסדר גודל של כמעט 60 מיונים תעסוקתיים כדי לוודא שאנחנו מביאים את החיילת המתגייסת למקום הנכון.
תא"ל אבי זמיר: מבחינת אורכי השירות, הושוו אורכי השירות במסלולי הלחימה במקצועות ההתנדבות לנשים.
תא"ל אבי זמיר: בגיוס האחרון של יולי 2003, מי שהולכת למערכי הלחימה אכן מתגייסת לשלוש שנים בדומה לגברים.
תא"ל אבי זמיר: היעד ששמנו לנו לשנת 2004-2005 הוא להרחיב את השיבוץ במערכי הלחימה של הנשים.
תא"ל אבי זמיר: מערך השק"ע הוא שדה הקרב העתידי, למצוא את הנשים משתלבות בשדה הקרב העתידי.
תא"ל אבי זמיר: נשים יכולות היום להשתלב בלמעלה מ- 80% מהמקצועות הצה"ליים.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו צריכים לזכור שמדובר במאות מקצועות.
תא"ל אבי זמיר: המקצועות שעדיין לא נפתחו הם מקצועות שבעיקרם אנחנו נמצאים כרגע בבחינה של מיון פיזיולוגי של מערכי הלחימה וגם המערכים הטכניים.
תא"ל אבי זמיר: צריך לזכור שהיעד של צה"ל הוא לא רק להביא לשיבוץ, אנחנו צריכים גם לדאוג לבריאותה של כל מתגייסת.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו בוחנים את ההיבטים הפיזיולוגיים במערכי הלחימה ובמערכים הטכניים.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו מרחיבים את כל סוגיית הטירונות.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו נמצאים כרגע בעיצומה של עבודת מטה להביא לרמת רובאות גבוהה יותר לכל סוגיית הנשים.
תא"ל אבי זמיר: לגבי סוגיית המיון, ניתן לומר שאנחנו עושים מיון כדי להביא יותר נשים למערכי לחימה.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו השכלנו לשנות את תהליך המיון של הנשים.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו השוונו את תהליך המיון לתהליך של הגברים.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו שולחים היום לכל הנשים שאלון עדיפויות ובו אנחנו שואלים אותן מה הן רוצות, ובהתאם לרצונותיהן אנחנו מביאים אותן לאחר מכן למיון תעסוקתי כדי לבדוק את התאמתן.
תא"ל אבי זמיר: מרבית מהנשים עונות על השאלון הזה.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו עושים כל מאמץ לשפר את אחוז הנשים שמשיבות על השאלון וממשתתפות במיון הזה.
תא"ל אבי זמיר: אין לי כל ספק שחלק מהדברים הם פונקציה של תודעה ציבורית, ועד כמה הדברים ברורים לכל פרט.
תא"ל אבי זמיר: יחד עם זאת, אנחנו כמערכת עושים מהלכים מאוד משמעותיים כדי להרחיב את המידע לאנשים.
תא"ל אבי זמיר: בשנה האחרונה ההכנה לצה"ל עברה שידרוג מאוד משמעותי מבחינת ההסברה על מערכי הלחימה, ויתר המערכים לנשים.
תא"ל אבי זמיר: יש בבקו"ם מיצג "חייל ליום אחד", אנחנו הרחבנו את הביתנים בצורה מאוד משמעותית.
תא"ל אבי זמיר: קיבלנו השנה משוב מאנשים ובהשוואה לשנים קודמות ראינו שהמיצג השנה אכן קלע בצורה מדויקת מבחינת היכולת שלנו להרחיב להם את המידע והיכולת שלהם לקבל החלטה.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו מעבירים להם הביתה אינפורמציה אין סופית במנשרים.
תא"ל אבי זמיר: הבת שלי נמצאת בגיל גיוס וכשראיתי את כמות החומר שהיא קיבלה לא האמנתי שהצבא שולח כל כך הרבה חומר.
תא"ל אבי זמיר: לפעמים צריך לשבת ימים שלמים ולקרוא את כל החומר הזה.
תא"ל אבי זמיר: לא האמנתי שאני מאשר לשלוח כל כך הרבה חומר.
תא"ל אבי זמיר: צריך להוסיף לכך את ערוץ האינטרנט שגם ממנו ניתן לשאוב מידע.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו הרחבנו את האינטרנט בצורה מאוד משמעותית, אנחנו רואים גם את היקף הכניסות לאתר.
תא"ל אבי זמיר: לאכ"א וליוהל"ן יש גם אתרים.
תא"ל אבי זמיר: בסך הכל, אנחנו הרחבנו את המידע, ומעבר לזה לא ניתן.
תא"ל אבי זמיר: חלק מהדברים הם כנראה גם עניין של תודעה בהמשך.
תא"ל אבי זמיר: להבנתי, הצלחנו להגיע בסופו של דבר למיצוי אופטימלי.
תא"ל אבי זמיר: צמצמנו את המיונים ושיפרנו את תהליכי המיון.
תא"ל אבי זמיר: אני חייב לומר שכל מה שאני אומר לא מתבסס רק על תחושה שלנו ושל המפקדים, אלא הוא מתבסס על משוב שאנחנו מקבלים מכל המתגייסות וזה עשרות אלפים.
תא"ל אבי זמיר: כל הנשים שמשתחררות ממערך הלחימה משתבצות למערך המילואים.
תא"ל אבי זמיר: אני לא רוצה לפתוח את הנתונים, אבל כדאי שנדע שעד לפני כשנתיים-שלוש נשים בעיקרון לא היו משתבצות למערך המילואים.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו נמצאים בשנת 2003 כאשר 42% מהנשים שמשתחררות ממערך החובה משתבצות במערך המילואים.
תא"ל אבי זמיר: ההגדרה שלנו, כל מי שיכולה לתרום במערך המילואים במקצועה אכן תשתבץ במערך המילואים.
תא"ל אבי זמיר: בשנתיים הקרובות נגיע ל-55 אלף נשים במערך המילואים, כפי שחוק שירות ביטחון מחייב.
תא"ל אבי זמיר: יחד עם זאת, אנחנו הגדרנו שחיילת, תלוי באיזה רמ"ח היא נמצאת, שתחליט שהיא רוצה להגיש בקשה לקבל פטור משיקולי פרט, אנחנו נבחן את הנושא הזה בהתאם לשיקולי וצורכי המערכת.
תא"ל אבי זמיר: בשנה האחרונה עשינו שינוי מאוד משמעותי מבחינת המיון של הנשים כדי להביא למיצוי טוב יותר של מערך הנשים גם למערך הלחימה וליתר המערכים.
תא"ל אבי זמיר: יש שני שינויים משמעותיים ביותר.
תא"ל אבי זמיר: ראשית, הצד"כ.
תא"ל אבי זמיר: זה ראיון אישי שמתבצע לכל מועמדת לשירות ביטחון שהולכת למערכי לחימה.
תא"ל אבי זמיר: בחודש ינואר השנה ביצענו את המודל הזה לראשונה ולפני כחודש ביצענו את המיון הנוסף.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו מפיקים לקחים, אנחנו שומעים מה הבנות אמרו.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו נבדוק אם אכן הצלחנו למצות טוב יותר את עולם הנשים במערכי הלחימה דרך המודל הנוסף.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו בוחנים עכשיו מודל של כיום וחצי כדי לראות אם הוא יצליח מיון טוב יותר.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו נפיק לקחים מכל התהליך.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו צריכים לזכור שאנחנו לא יכולים להישען פה על כל מיני אמירות וממצאים של שנת 98-99.
תא"ל אבי זמיר: אי אפשר לשמוע שוב את סוגיית הנעליים.
תא"ל אבי זמיר: אני שמעתי את זה בערך שלושים פעם ומאז החליפו כבר מיליון סטים של נעלים והתאימו להם את הנעליים.
תא"ל אבי זמיר: אני חושב שכל נושא שילוב הנשים במערכי הלחימה הוא עניין של תהליך.
תא"ל אבי זמיר: זה לא שביום אחד נקבעו כל הכללים, כל הקריטריונים, כל הציוד וכל השילוב.
תא"ל אבי זמיר: צריך לראות איך הדברים מתקדמים.
תא"ל אבי זמיר: אם נציב לנו יעדים חדשים מבחינת המיון, האינפורמציה והמחקרים, אז נוכל לדבר על הצלחה.
תא"ל אבי זמיר: גם מבחינת הפרט אי אפשר לעשות הכל ביום אחד, כי יש נושא של אינפורמציה, הפנמה ותודעה.
תא"ל אבי זמיר: אם היינו מציגים פה נתונים היינו יכולים להראות פה כי במחזורים הראשונים היקף הנשר שלנו במערכי הלחימה היה היקף גבוה מאוד.
תא"ל אבי זמיר: היקף הנשר היום הוא נמוך יותר אפילו מהגברים.
תא"ל אבי זמיר: אבל, זה לא קרה ביום אחד.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו למדנו, הפרט למד ובהתאם לכך אנחנו מצליחים להביא לשינוי.
תא"ל אבי זמיר: שינוי משמעותי נוסף שכדאי שנרחיב עליו, הוא הסיפור של מבדקי הקצונה.
תא"ל אבי זמיר: ניתן לומר שנשים לא ביצעו מעולם מבדקי קצונה.
תא"ל אבי זמיר: לאחרונה, החל מינואר 2003 התחלנו בתהליך של מבדקי קצונה לנשים כדי להביא למיון מיטבי של עולם הנשים למערכי הקצונה.
תא"ל אבי זמיר: הפיילוט שביצענו עכשיו בינואר הוא למרץ, ובסך הכל הנתונים כפי שראינו אותם הם נתונים טובים מאוד.
תא"ל אבי זמיר: אני לא רוצה עדיין להפיק לקחים כי זה גם עניין של זמן.
תא"ל אבי זמיר: גם פה נצטרך להפיק לקחים בהמשך.
תא"ל אבי זמיר: לראשונה בצה"ל, אנחנו נפתח את קורס הקצינים ב-18 במאי במתכונת אחודה ללא הפרדה מיגדרית לגברים ונשים.