GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תא"ל אבי זמיר: יהיה קורס אחד בבה"ד 12 שהוא יהיה יותר לסביבת מטה וזה לא משנה אם זה גבר או אישה.
תא"ל אבי זמיר: יהיו שם גם גברים וגם נשים.
תא"ל אבי זמיר: יהיה קורס בבה"ד 1 לסביבת לחימה ושם יהיו גם גברים וגם נשים.
גילה גמליאל: ישר כוח.
תא"ל אבי זמיר: השינוי במחזור הזה הוא שינוי מאוד משמעותי כי הוא טומן בחובו שני מהלכים אסטרטגיים.
תא"ל אבי זמיר: ראשית, כל תהליך המיון של האנשים לקצונה הוא שונה.
תא"ל אבי זמיר: זה תהליך מיון משותף של מפקדים, גורמי כוח אדם ומבדקי קצונה שהם ממד אובייקטיבי לחלוטין.
תא"ל אבי זמיר: הנשים עוברות עכשיו את התהליכים שעברו הגברים עד היום.
תא"ל אבי זמיר: שנית, זה קורס אחוד לגברים ונשים כל אחד לפי סביבת העבודה שלו ולא לפי סביבה מיגדרית.
תא"ל אבי זמיר: גם טירונות משותפת.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו בשנתון 03 ויש לנו תכנון כוח האדם שמביא לידי ביטוי את כל סד"כ הלחימה במערכי הנשים.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו ראינו מה היקף הנשים שרוצות להגיע למערכי הלחימה, והשנה שמנו לנו יעד אסטרטגי להגדיל ב-150 בנוסף למה שעשינו בשנה שעברה.
תא"ל אבי זמיר: כשאני אומר להגדיל ב-150 אז זה מעבר למערכי התצפיתניות שאמרתי קודם.
תא"ל אבי זמיר: אני מדבר על מערכי הלחימה המובהקים אם זה לוחמות בט"ש, לוחמות אב"כ וכל יתר המערכים שראינו קודם כ-700 ומשהו בסד"כ.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו נרצה להרחיב את פלוגות הבט"ש המעורבות, את כל מערכי זיק, נורית ואיכון שהם מערכים במערך החת"ם, ואת כל מערכי העוקץ שזה לוחמות חי"ר יחד עם כלבים, וכל סוגיית הרחבת הנ"מ.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו נבחן את יכולת המימוש שלנו ואם אנחנו נראה יכולת מימוש גבוהה, אנחנו נציב יעדים נוספים.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו נקבע מודל של שמירת קשר עם הבנות שאותרו.
תא"ל אבי זמיר: בסך הכל אנחנו משקיעים הרבה מאמץ באינפורמציה, במיון, ולאחר מכן בתוכניות כוח האדם, אבל אנחנו רואים היקף ותרנות מאוד גדול של נשים בסמוך לגיוסן.
תא"ל אבי זמיר: זו אחת מהבעיות שלנו.
תא"ל אבי זמיר: אצל הנשים אני חייב לקבל את הסכמתן, בניגוד לגברים.
תא"ל אבי זמיר: זו סוגייה לא פשוטה.
תא"ל אבי זמיר: מדובר בהיקף מאוד גדול שיכול להגיע לפעמים לסדר גדול של מעל 20% שמוותרות ואני לא מחייב אותן.
תא"ל אבי זמיר: לכן, אנחנו סיכמנו על מודל של שמירת קשר, של העברת אינפורמציה, של חיזוק הרצון של הפרט להישאר במערך שבו היא רצתה מתוך מטרה להגיע אכן לאותם יעדים.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו נשפר את כל הסוגיה של הציוד הקרבי.
תא"ל אבי זמיר: אני רוצה להתייחס לסוגיית הנעליים.
תא"ל אבי זמיר: אני הורדתי את הנעליים הגבוהות לפני כשנה, כי כגבר לא אהבתי את הנעליים שלי משום שהן לא היו נוחות לי.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו הלכנו למודל אחר של נעליים קלות לגברים, ולא מזמן התפרסמה כתבה על כך שהנעליים התפרקו לחלוטין.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו בוחנים את כל סוגיית הנעלים גם בקרב הגברים וגם בקרב הנשים במטרה להגיע לאופטימום.
תא"ל אבי זמיר: כנראה שאף פעם לא נגיע למקסימום, כי הנעליים הן אף פעם לא נעליים ידידותיות.
תא"ל אבי זמיר: מכל מקום, נעשה כל מאמץ גם בקרב הגברים וגם בקרב הנשים.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו נמצאים עכשיו במודל אחר גם לגברים וגם לנשים וכנראה שנגיע לאופטימום.
תא"ל אבי זמיר: מבחינת הציוד, הלכנו על מודל של סט אחר של ציוד טוב יותר לנשים שיאפשר להן לבצע את משימתן.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו נפיק לקחים מהסט החדש ובהמשך לכך נתקדם.
תא"ל אבי זמיר: לסיכום, ראינו מדיניות גיוס ומיצוי.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו רואים הזדמנות שווה.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו כמערכת שמנו גם לשנה הזו יעדים נוספים מעבר לתוכנית הבסיסית.
תא"ל אבי זמיר: שיפרנו את סוגיית המיון בצורה מאוד משמעותית כשהדגש הוא בשני המערכים הכי משמעותיים: מערכי הקצונה ומערכי הלוחמות.
תא"ל אבי זמיר: אורך השירות במקצועות הלחימה וההתנדבות הוא בדומה לגברים, תוך כדי שילוב בשירות המילואים.
תא"ל אבי זמיר: 50% מהנשים משולבות במילואים.
תא"ל אבי זמיר: כדאי לזכור שכבר במבצע "חומת מגן" ראינו כבר מאה נשים מגויסות בצו חירום למערך המילואים והייתה שביעות רצון של מרבית הלוחמות שגויסו אז.
תא"ל אבי זמיר: הייתה שביעות רצון גם של המפקדים וגם של המגויסות.
תא"ל אבי זמיר: היום מגויסות כמעט אלף נשים והייתה שביעות רצון אל מול הקשיים האובייקטיביים שהיו כמו: מזג אוויר ותקופת הבחינות באוניברסיטה.
תא"ל אבי זמיר: בסיכומו של דבר הייתה שביעות רצון.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו פתחנו מקצועות, אנחנו נבחן את הרחבת המקצועות.
תא"ל אבי זמיר: זה מותנה בבחינה הפיזיולוגית שאנחנו מבצעים כרגע גם למערכי הלחימה וגם למערכים הטכניים.
תא"ל אבי זמיר: בהכנה לצה"ל ביצעו שינוי מאוד משמעותי שאין לי כל ספק שהוא יביא להרחבת הידע שלהן והוא יביא לכך שיותר בנות ירצו לשרת.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו נתמודד עם כל הסוגייה של המיון ההמשכי וותרנות במידה והיא תהיה, מתוך מטרה להביא למיצוי מקסימלי.
תא"ל אבי זמיר: אין לי כל ספק שאנחנו נמצאים במהלך אסטרטגי חברתי מאוד משמעותי מבחינת שילוב הנשים.
תא"ל אבי זמיר: לא רק שהוספנו חודשים למי שהולכת למערך שירות הנשים ל-36 חודשי שירות, אלא כל הבנות החל מיולי האחרון מגויסות ל-24 חודשי שירות, בניגוד לעבר שבו הן היו מגויסות ל-21 חודשי שירות.
תא"ל אבי זמיר: התוספת של שלושה חודשי שירות מאפשרת לנו לשלב אותן במקצועות שבעבר לא שילבנו אותן בהן, כי בסופו של דבר יש יחס בין משך ההכשרה למשך השירות.
תא"ל אבי זמיר: העניין של תוספת חודשי השירות והשילוב במערך המילואים אכן מאפשר לנו להביא לשילוב מיטבי של הנשים בכל מערכי צה"ל, ולבטח במערכי הלחימה.
תא"ל אבי זמיר: תודה.
גילה גמליאל: אני רוצה לשמוע את התייחסותך לאותן שאלות נקודתיות שנשאלו.
תא"ל אבי זמיר: אני לא אכנס עכשיו לסוגיית הטיס עליה דיברה הגב' יעל רום.
תא"ל אבי זמיר: אין לי כל ספק שגם הטיס היה תהליך נוסף וחדש מצה"ל שהפקנו ממנו לקחים.
תא"ל אבי זמיר: אני יכול לומר בשמחה רבה שרק במחזור ינואר פתחנו בהיקף נשים שלא היה לנו כמעט באף מחזור.
תא"ל אבי זמיר: היה לנו סדר גודל של 24-25, וזה היקף מאוד משמעותי.
תא"ל אבי זמיר: חלק נשרו.
תא"ל אבי זמיר: קורס טיס נפתח בהיקף של 270-280 ובסוף מסיימים 50-60, זה היחס.
תא"ל אבי זמיר: השנה ביצענו שינוי נוסף במודל המיון לטיס.
תא"ל אבי זמיר: יותר נשים השנה עוברות מיון לטיס מבעבר.
תא"ל אבי זמיר: הצלחנו להביא יותר נשים למיון מתוך מטרה שיותר נשים יתחילו קורס טיס.
עו"ד לאה גרא: האם כל אחת שנראה שיש לה פוטנציאל להיקלט לטיס, מקבלת זימון למבחנים כמו הבנים?
תא"ל אבי זמיר: בעיקרון על פי אותו מודל, אלא שיש שונות מאוד משמעותי והמיון ההתחלתי הוא קצת שונה מהסיפור של הצד"ך שזה ציון דרך, הראיון האישי.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו עושים עכשיו צד"ך של לוחמות ולכן הוא קצת שונה כי אנחנו עושים התאמה של משקלות של כל פרמטר.
תא"ל אבי זמיר: השנה עשינו התאמה נוספת ודרך זה הצלחנו להביא מאות נשים נוספות למיון לקורס טיס.
תא"ל אבי זמיר: אולי נגיע לקרוב לתוספת של 700-800 מיון לקורס טיס של כאלה שהן מוזמנות ולא ביקשו בעצמן.
תא"ל סוזי יוגב: כל מי שמבקשת ויש לה נתונים מזומנת.
תא"ל סוזי יוגב: בנוסף, אנחנו פונים באופן יזום ל-30% מהפוטנציאל של הבנות ששאלו אותן כך: אם תיפתח בפניכן האפשרות להשתתף בקורס טיס, האם תרצנה, והן ענו: כן.
תא"ל סוזי יוגב: אם הנתונים שלהם עמדו בקריטריונים אז הן קיבלו.
יעל רום: לחיל האוויר ולמי שעובד יחד איתו בצה"ל יש פרמטרים של הסתברויות הצלחה שנבנו לאורך שנים.
יעל רום: כאשר איתן בן אליהו היה פה בוועדה הוא הסביר מדוע הפרמטרים שנבנו לאורך שנים נכונים רק על גברים ולא יכולים להיות נכונים על נשים, ולכן הוא לא יכול לעבוד לפי אותה שיטה.
יעל רום: כשהצבא פונה לגברים צעירים הוא אומר: לפי הנתונים שיש בידי, יש סיכוי סביר שאם תבוא לקורס טיס תוכל גם להצליח.
יעל רום: אנחנו שאלנו אותו למה הוא לא פונה כך לנשים והוא אמר: אין לי מספיק נתונים.
יעל רום: ככל שידוע לי, זה לא אותו הדבר.
יעל רום: לא עושים את זה על נשים.
תא"ל אבי זמיר: גברת יעל רום, מאז צברנו ניסיון ולכן עכשיו יש לנו את אמת המידה הראשונית, היכן ההסתברות היותר גבוהה שהיא יכולה לסיים קורס טיס, ובהתאם להסתברות הזו הצלחנו לזמן יותר מבעבר.
תא"ל אבי זמיר: דווקא את התחום הזה הצלחנו ללמוד.
יעל רום: האם כשפונים אליה אומרים לה כפי שאומרים לבחור: לפי הנתונים שלנו יש לך סיכוי להצליח.
תא"ל אבי זמיר: אכן, אותו דבר.
תא"ל סוזי יוגב: צריך להבין את העיקרון של החוק.
תא"ל סוזי יוגב: קודם כל, ישנה אמביוולנטיות בחוק שירות ביטחון.
תא"ל סוזי יוגב: בחוק שירות ביטחון כל גבר שהוא בר פרופיל אם הוא רוצה או לא רוצה, הוא משולב בתפקידי לחימה.
תא"ל סוזי יוגב: אצל נשים, שילובן בתפקידי לחימה הוא רק בהתנדבות, לכן היא צריכה להתנדב כדי להגיע לתפקידי לחימה.
תא"ל סוזי יוגב: כיוון שהגברים לא צריכים להתנדב והצבא רוצה למשוך לשורותיו גברים לכל המערכים שהפוטנציאל שלהם הוא פוטנציאל שמחייב איכות גבוהה, הוא פונה באופן יזום לגברים שהנתונים שלהם הם נתונים שמאפשרים השתלבות בקורס טיס.
תא"ל סוזי יוגב: הוא לא פונה לכל האוכלוסייה של הנשים, הוא פונה ל-30% מפוטנציאל הנשים שהיא ברת פוטנציאל להשתלבות בקורס טיס.
תא"ל סוזי יוגב: חלק מה-30% מגיעות.
תא"ל סוזי יוגב: אגב, גברים מחויבים להתייצב, נשים לא.
גילה גמליאל: חברת הכנסת מרינה סולודקין רוצה לשאול שאלה.
מרינה סולודקין: אני מאוד מתנצלת על כך שאיחרתי לדיון כי השתתפתי בישיבה אחרת.
מרינה סולודקין: לפני שנתיים היו כאן ויכוחים עצומים לגבי השתתפות של נשים בחיל שריון.
מרינה סולודקין: בין היתר הושמעו גם טיעונים אידיאולוגיים מצד המפד"ל על כך שנשים לא יכולות לשרת ביחידות שריון.
מרינה סולודקין: אני רוצה לדעת מה המצב עכשיו.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו בחנו את מערכי הלחימה שסברנו שנכון כרגע להביא לשילוב של הנשים בהן, מתוך נקודת מבט שהן גם יכולות לעבור את המיון וגם קיימת סבירות גבוהה שהן יסיימו את ההכשרה והשירות והן תוכלנה להשתבץ במערך המילואים.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו פועלים כרגע להרחבת המערכים ולמימושם כפי שהצגתי.
תא"ל אבי זמיר: לגבי מערכי השריון, אנחנו נמצאים כרגע בעיצומה של בחינה של מיון פיזיולוגי.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו מנסים לבחון איך אנחנו משלבים יותר נשים במערכים שכרגע לא פתחנו אותם.
תא"ל אבי זמיר: זה יכול להיות השריון וזה יכול להיות גם מערך החת"ם האחר או מערך ההנדסה.
תא"ל אבי זמיר: בסופו של דבר, אנחנו צריכים גם לדאוג לבריאותו של הפרט שמתגייס.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו צריכים לבדוק בחת"ם האם מישהו יכולה להרים פגז של ארבעים ק"ג.
תא"ל אבי זמיר: אני חייב לומר לכם שיש גם גברים שלא יכולים להרים את הפגז הזה.
תא"ל אבי זמיר: המיון הפיזיולוגי חידד לנו מספר דברים.
תא"ל אבי זמיר: אני התחלתי לקבל חלק מהממצאים וראינו שגם גברים בנתונים מסוימים לא יוכלו להגיע למערכים האלה.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו עושים בחינת עומק של כל המיון הפיזיולוגי ולאחר שנסיים את כל ההיבט של המיון הפיזיולוגי נבחן כיצד אנחנו יכולים להרחיב את שילוב הנשים במערכים נוספים.
תא"ל אבי זמיר: אני לא נכנס להתנגדות של המפד"ל.
תא"ל אבי זמיר: צה"ל סיים פרוייקט מאוד משמעותי שנקרא השילוב הראוי והוא קבע עקרונות מאוד ברורים כדי להביא לשילובם המיטבי של האוכלוסייה הדתית ושל אוכלוסיית הנשים.
תא"ל אבי זמיר: עובדה היא שאנחנו מוצאים היום בקורסים הכי אינטימיים בחובלים גם גברים וגם נשים.
תא"ל אבי זמיר: בסופו של דבר נתנו לזה מענה מיטבי.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו בוחנים כרגע את הצד המקצועי כרגע מבלי להתייחס למשתנים הנוספים.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו ביוזמתנו פונים לאותן נשים שאנחנו חושבים שיש סבירות שהן תעבורנה את קורס הטיס.
תא"ל אבי זמיר: זה לא בא מהן.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו מיוזמתנו פונים ואומרים למועמדת שקיימת סבירות רבה שיש ביכולתה לעבור קורס טיס ולכן אנחנו מזמנים ומעודדים אותה להגיע.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו מזמינים 30% מהן שאנחנו סבורים שהן יכולות לעבור קורס טיס.
תא"ל אבי זמיר: 30% מכל הגברים אנחנו מזמנים למיון הראשוני של כל קורס טיס.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו צריכים לזכור שצה"ל עובד על מיון בסיסי אוניברסלי שנותן את הפרמטרים הראשונים וממנו ממשיכים את מיון ההמשך.
תא"ל אבי זמיר: על פי המיון הבסיסי האוניברסלי אתה יכול לראות מי יכול להגיע לאן, גם גברים וגם נשים, ואז אתה עושה להם את המיון ההמשכי שיכול להיות מיון תעסוקתי כזה או אחר.
תא"ל אבי זמיר: כאשר רק בנשים יש לנו 65 מיונים תעסוקתיים כדי לשילובן המיטבי וגם טיס נמצא בתוכו.
תא"ל אבי זמיר: אני רוצה להתייחס לסוגיית ההכשרה שעלתה פה.
תא"ל אבי זמיר: אני לא מכיר את מה שהגברת יעל רום אמרה.
תא"ל אבי זמיר: כל מי שמסיימת רמת רובאות משרתת בתפקידה בהתאם לרמת הרובאות אליה היא הוכשרה.
תא"ל אבי זמיר: מי שמסיימת קורס מ"כים תסיים קורסים מ"כים ותימצא מתאימה, תחזור ליחידתה ותהיה מ"כית ביחידתה.
תא"ל אבי זמיר: היא לא תלך לשום מקום אחר.
תא"ל אבי זמיר: זה לא שהיא סיימה קורס מ"כית והיא עוזבת.
תא"ל אבי זמיר: ההפך, אנחנו מוציאים אנשים מתוך היחידה לקורס מ"כים מתוך מטרה שהם יחזרו לפקד ביחידה.
תא"ל אבי זמיר: אתה לא עושה קורס מ"כים לשם קורס מ"כים, קורס מ"כים לא עומד בפני עצמו.
תא"ל אבי זמיר: המ"כית היא המפקדת של הלוחמות.
תא"ל אבי זמיר: לוחם בגולני מתחיל כלוחם בגולני.
תא"ל אבי זמיר: הטוב ביותר מבין הלוחמים יוצא לקורס מ"כים.
תא"ל אבי זמיר: הוא יוצא לקורס מ"כים וחוזר לפקד על הלוחמים של גולני.
תא"ל אבי זמיר: הטובים ביותר מבין המ"כים יוצאים לקורס קצינים.
תא"ל אבי זמיר: הם חוזרים להיות קצינים של המ"כים ושל הלוחמים.
גילה גמליאל: כמה נשים סיימו את התהליך של קורס מ"כיות ואכן חזרו?
תא"ל אבי זמיר: צריך לזכור שאתה לא יוצא ביום הראשון לקורס מ"כים.
תא"ל אבי זמיר: אתה קודם צובר ניסיון.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו נמצאים בסך הכל במחזור החמישי ולכן לא כולם הספיקו עדיין לבצע קורס מ"כים.
גילה גמליאל: האם יש או אין נשים כאלו?
תא"ל אבי זמיר: בוודאי, יש.
רס"ן יפעת לוז: אני ראש מדור שילוב נשים בזרוע היבשה ואני אציג את הנתונים.
רס"ן יפעת לוז: עד היום יצאו 66 מפקדות מקרב הלוחמות שלנו, של הזרוע, שזה אומר: חיל התותחנים ופלוגות הקרקל ואב"כ.
רס"ן יפעת לוז: הן יצאו וחזרו לפקד בפלוגה כי האינטרס שלנו הוא לקבל את אותן לוחמות איכותיות חזרה אלינו למפקדות.
רס"ן יפעת לוז: עשר קצינות שחזרו - - -
גילה גמליאל: מה קורה בשעת אמת, במצב לחימה, עם אותן בנות שיצאו עם האמירה המדוברת?
גילה גמליאל: אם הן לא אמורות להילחם מול האויב, מול מי בדיוק הן אמורות להילחם?
תא"ל אבי זמיר: אני אתייחס לכך מאוחר יותר.
תא"ל אבי זמיר: עכשיו אני אתייחס לנושא משכי השירות.
תא"ל אבי זמיר: לבוא ולומר שצה"ל לא יודע להפיק לקחים כי יש פלוגה מעורבת גם של גברים וגם של נשים, גם מסלול נח"ל וגם כלל צה"לי, היא אמירה פשוט לא נכונה.
תא"ל אבי זמיר: חטיבת הנח"ל מורכבת שנים מחבר'ה שבאים ממסלול הנח"ל על פי חוק, והם מגיעים לשירות קצר יותר מכלל צה"ל והם נמצאים שם.
תא"ל אבי זמיר: על בסיס אותו מודל של חטיבת הנח"ל בנינו את פלוגת הקרקל הזו שהיא באה גם מנח"לאים וגם מלא נח"לאים.
תא"ל אבי זמיר: השירות הקצר יותר של הנח"לאיות הוא מתוקף חוק.
תא"ל אבי זמיר: הוא מאפשר לנו לבצע שילוב ראוי ונכון עם הפקת לקחים והוא לא יוצר שום בעייתיות.
תא"ל אבי זמיר: לגבי סוגיית הלחימה, קודם כל אני מאוד מקווה שהקו בו הן נמצאות יהיה שקט.
תא"ל אבי זמיר: אף אחד לא חושב שבקו שבו הן נמצאות לא יקרה כלום.
תא"ל אבי זמיר: אם היינו חושבים שבקו הזה לא יקרה כלום אז לא היינו מעמידים שם סד"כ.
תא"ל אבי זמיר: זה לא שיש לנו עודף סד"כ.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו נמצאים בפערי סד"כ מאוד משמעותיים מבחינת צה"ל כדי להתמודד עם כל הלחימה שבה אנחנו נמצאים.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו נמצאים שם בסד"כ מבצעי משמעותי של אותן פלוגות מתוך מטרה לתת מענה במידה ונדרש לו.
תא"ל אבי זמיר: ההיסטוריה יודעת לספר שהיו שם גם אירועים, לצערי.
תא"ל אבי זמיר: אם בשנה האחרונה לא היו אירועים אז שהמצב הזה יימשך ושלא יהיו אירועים.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו כרגע נמצאים בחשיבה לאור ההצלחה המאוד משמעותית של הפלוגות האלה, כולל סיכום מאוד משמעותי של סגן הרמטכ"ל מלפני כשבוע לבחון הסתה של חלק מהפלוגות גם לגזרות נוספות ואחרות.
תא"ל אבי זמיר: זה גם עניין של רמת ההכשרה ורמת המוכנות של הפרט.
תא"ל אבי זמיר: אנחנו נבדוק כיצד אנחנו משדרגים את רמת המוכנות של הפלוגות האלה, לתת להם הכשרה חי"רניקית גבוהה יותר אפילו ממה שהיא היום.
תא"ל אבי זמיר: לאחר שנסיים את עבודת המטה הזו לתת להם הכשרה חי"רניקית גבוהה יותר, נבחן את שילובן גם בגזרות אחרות ונוספות.
גילה גמליאל: אם הבנתי נכון מהמצגת אז מדובר רק ב-777 לוחמות.
תא"ל אבי זמיר: לא.
תא"ל אבי זמיר: בצה"ל יש שני מושגים.
תא"ל אבי זמיר: ישנו המושג של לוחמות וישנו מושג של מערכי הלחימה.
תא"ל אבי זמיר: אני חושב שנכון לדבר על מערכי לחימה.
תא"ל אבי זמיר: הצגתי לך שלוחמות בנפרד זה בערך ה-700, אבל הצגתי לך גם את מערכי הלחימה שזה 10% מהסד"כ, שזה אלפי נשים.
רס"ן יפעת לוז: אני רוצה להתייחס לעניין ציוד הקרב.
רס"ן יפעת לוז: ציוד הקרב לא מתאים למבנה גוף נשי, לא אפוד הקרב ולא הנעליים.
רס"ן יפעת לוז: הנעליים אכן התפרקו.
רס"ן יפעת לוז: הקסדות גדולות מידיי להיקף ראש נשי.
רס"ן יפעת לוז: מתבצע כרגע תהליך בשטח.
רס"ן יפעת לוז: חילקנו וסטים חדשים ללוחמות, שלושים במספר, דווקא בפלוגת הקרקל, שמותאמים באופן נוח יותר לגוף האישה.
רס"ן יפעת לוז: חולקו קסדות גם לטובת ניסוי קסדות מצבא ארצות הברית שהן קטנות בהיקף הראש והן יותר מותאמות.
רס"ן יפעת לוז: לעניין הנעליים, הבנות הלוחמות דווקא ביקשו את נעלי הגברים.
רס"ן יפעת לוז: הבעיה היא שמידת הנעל היא מידה 39 ואין פחות.
רס"ן יפעת לוז: עד עכשיו לא היו נעליים במידה 39.
רס"ן יפעת לוז: קיבלנו עכשיו תקציב לייצר תבניות חדשות ממידה 36 עד מידה 39 כדי שכל הבנות הלוחמות תקבלנה נעלי גברים לבקשתן.
רס"ן יפעת לוז: אני רוצה לשמח ולומר שבגיוס האחרון, ממרץ האחרון, כל לוחמות החת"ם, חיל התותחנים, כל לוחמות הקרקל וכל לוחמות האב"כ, קיבלו בלשכת הגיוס נעלי גברים, כי למזלנו לכולן הייתה רגל במידה 39.
רס"ן יפעת לוז: הן צוידו בשונה מהלוחמות הוותיקות.
רס"ן יפעת לוז: היום זה מתאים והן מאוד שבעות רצון.
רס"ן יפעת לוז: תודה.
תא"ל סוזי יוגב: קודם כל אני רוצה לברך על עצם קיומו של הדיון.
תא"ל סוזי יוגב: אנחנו תופסים את שילובן של נשים בתפקידי לחימה כספינת דגל בצבא, משום שאם הן תהיינה שם הן יכולות להיות בכל מקום.
תא"ל סוזי יוגב: יחד עם זאת, הרבה מאוד מהדברים שיעל העלאתה, היא העלאתה ממקום של העדר רצף כרונולוגי מסודר של התפתחות בתהליכים אבולוציוניים שקרו גם בתוך הצבא.
תא"ל סוזי יוגב: למרות שאפשר להציג על שירות הנשים פערים רבים מאוד, דווקא בתפקידי לחימה עשינו קפיצות מדריגה מאוד מאוד גדולות בהתייחס לעובדה שמדובר על 1% מסך כל המתגייסות לצבא.
תא"ל סוזי יוגב: אני רוצה לומר שהדילמות הערכיות הן דילמות, כן לגייס, לא לגייס, כלכלי או לא כלכלי.
תא"ל סוזי יוגב: אבל, אנחנו מעבר להן.
תא"ל סוזי יוגב: למעשה, צה"ל פועל ברוח חוקי וערכי מדינת ישראל, ומבחינתנו מרגע שתוקן החוק לשירות ביטחון, אנחנו מעבר לסוגיות האלה.
תא"ל סוזי יוגב: אנחנו בכלל לא מתעסקים כרגע עם כל אותם דיונים שאולי היו רלוונטיים בבג"ץ מילר והיו רלוונטיים מאמצע שנות התשעים ועד תחילת שנות האלפיים.
תא"ל סוזי יוגב: מבחינתו, מרגע שתוקן החוק לשירות ביטחון בינואר 2000, ואנחנו לראשונה שילבנו נשים בתפקידי לחימה במז"י בקיץ 2000, אנחנו באופן עקבי פועלים מאוד על מנת לשפר את המצב של שילוב הנשים בלחימה.
תא"ל סוזי יוגב: אין היום הבחנה לגבי שדה הקרב.
תא"ל סוזי יוגב: מבחינתנו, חיילת בתותחנים היא בשדה הקרב, מבחינתי חיילת בפלוגת האב"כ היא בשדה הקרב, מבחינתי טייסת היא בשדה הקרב המתפרץ משום שהיא פורצת, כמו גם לוחמת בסט"ילים.
תא"ל סוזי יוגב: לכן, אין סוגיה של שדה הקרב.
תא"ל סוזי יוגב: יש כן סוגיה של החוק.
תא"ל סוזי יוגב: ברגע שהחוק יצר הבחנה של אי שילוב נשים בתפקידים מסוימים בשל אופיים או מהותם, הוא בעצם פתח איזשהו פתח שהצבא הגדיר בפתח הזה רמת רובאות מסוימת.
תא"ל סוזי יוגב: הצבא אמר שעד רמת רובאות 05 הוא משלב נשים, ומעל רמת רובאות 05 הוא לא משלב נשים בתפקידי לחימה מפאת המגבלות הפיזיולוגיות.
תא"ל סוזי יוגב: אנחנו נמצאים בעיצומו של מחקר פיזיולוגי שהוא מאוד מאוד מעמיק שגלש גם להיבטים טכנולוגיים של עצימות גדולה מאוד שהרי עצימות פיזית היא לא רק בשדה הקרב.
תא"ל סוזי יוגב: מה המשקל, העומס, הסיבולת, הכושר המתפרץ, המהירות, העייפות.
תא"ל סוזי יוגב: ככל שרופאים נכנס יותר לעובי הקורה כך הם פותחים עוד ועוד עולמות.
תא"ל סוזי יוגב: זה ייקח זמן.
תא"ל סוזי יוגב: אני מניחה שלקראת סוף 2003 אנחנו נוכל לומר מה אומר המחקר הפיזיולוגי לגבי אפשרות נשים בלחימה, ואולי שווה לזמן על זה דיון כאן.
תא"ל סוזי יוגב: אנחנו כן יודעים שאצל נשים הקושי בכשירות הגופנית הוא רב יותר מאצל גברים.
תא"ל סוזי יוגב: חלק מזה הוא הבניות תרבותיות, חברתיות, חינוכיות, מה דרשו מהן בשיעורי אימון גופני בבית הספר.
תא"ל סוזי יוגב: אנחנו עושים עבודה מאוד מאוד ענפה עם משרד החינוך, אנחנו עושים עבודה מאוד משמעותית עם שדולת הנשים ומשרד החינוך להעצמת נשים במסגרת "נערות מובילות שינוי", להעביר את המסר שנשים מסוגלות, יש להן את היכולות הזו, אפשר לפתח כשירות גופנית, זה משהו שהוא בר קיימא.
תא"ל סוזי יוגב: אבל, בפועל נשים מגיעות לתפקידים שהם תפקידים לחימה והן מתקשות יותר מגברים, ולכן שיעור שברי המאמץ אצל נשים הוא מעט יותר גבוה מהגברים, אבל הוא נמוך לעין שיעור מהנתונים שאת מכירה מ-96, כי אנחנו כבר בנינו סרגל מאמצים לנשים והוא מותאם.
תא"ל סוזי יוגב: היום הלוחמות אפילו אומרות: תבדקו את זה, אולי זה קל מידיי, וזאת למה?
תא"ל סוזי יוגב: כי בשנים האלה אנחנו עשינו פעילות הסברתית, נשים מגיעות היום הרבה יותר מוכנות לגיוס.
תא"ל סוזי יוגב: באתר האינטרנט יש לנו מתווה איך להתכונן לקראת הגיוס לצה"ל.
תא"ל סוזי יוגב: אני מניחה שכל הדברים האלה בסוף יתאזנו.
תא"ל סוזי יוגב: חל שינוי מאוד מאוד משמעותי גם בהיבטים של סרגל המאמצים, וגם בהיבטים של הסברה ומודעות הנשים לקראת גיוסן לצה"ל.
תא"ל סוזי יוגב: אני יכולה לומר כי הנושאים של ציוד לוגיסטי מתפתחים כל הזמן.
תא"ל סוזי יוגב: כנראה שלעולם לא כולם יהיו מרוצים.
תא"ל סוזי יוגב: אני יכולה לומר שהבן שלי שהוא גם לוחם, לא מרוצה מהרבה מאוד מהפריטים שהוא מקבל.
תא"ל סוזי יוגב: אגב, גם הוא קיבל שברי מאמץ למרות שהוא התגייס יחסית עם כושר.
תא"ל סוזי יוגב: זאת אומרת, זה לא משהו שהוא מאפיין רק נשים.
תא"ל סוזי יוגב: לא יהיה נכון לשים את הסיפור הזה רק על נשים.
תא"ל סוזי יוגב: אני כן יכולה לומר שהצבא השקיע הרבה מאוד משאבים על מנת להתאים ציוד מיוחד לנשים.
תא"ל סוזי יוגב: הווסט המיוחד שחילקנו עכשיו לנשים הוא וסט שממש מותאם אנטומית למבנה הגוף.
תא"ל סוזי יוגב: הוא יותר קל, הוא מאפשר לה תנועה הרבה יותר קלה, הוא לא חונק אותה.
תא"ל סוזי יוגב: הנעליים שחילקנו הם נעלי גברים וזה משום שהן התעקשו בכל הסקרים שאנחנו עשינו ודרשו ללכת עם נעלי גברים.
תא"ל סוזי יוגב: יש אחת שמעדיפה לקחת נעל שהיא גדולה בשתי מידות ממידותיה ולגרוב שתי זוגות גרביים, על פני נעל שהיא מותאמת לאימום הנעל שזה מה שהמומחים אמרו לנו.
תא"ל סוזי יוגב: זו בחירה שלה ואני לא יכולה להתווכח איתה, כי היא זו שמרגישה את הנעל בסופו של דבר.
תא"ל סוזי יוגב: לגבי תפקידי הפיקוד אני חושבת שהדברים מאוד לא מדויקים.
תא"ל סוזי יוגב: נהפוך הוא, אנחנו מעודדים.
תא"ל סוזי יוגב: בפלוגת קרקל 80% מסגל הפלוגה הפיקודי יצא מהפלוגה.
תא"ל סוזי יוגב: שני שליש הם נשים.
תא"ל סוזי יוגב: אני יכולה להראות לך כאן את הנתונים שמעידים על כך שרוב הסגל הוא נשי.
תא"ל סוזי יוגב: אנחנו כבר מדברים על הפלוגה החמישית.
תא"ל סוזי יוגב: בוודאי שמה שהיה נכון בפלוגה הראשונה והשנייה לא נכון בפלוגה הרביעית והחמישית.
רס"ן יפעת לוז: הן גם מסיימות את הקורס בציונים מאוד גבוהים.
תא"ל אבי יוגב: אנחנו היינו עכשיו בביקור עם סגן הרמטכ"ל אצל פלוגת קרקל ואני יכולה לומר שמפקד האוגדה אמר שבכל המפגשים שיש לפלוגה הזו עם חיילים לוחמים מצה"ל, הכשירות שלהם והיכולות שלהם גם בהיבטים המבצעיים של ניווטים, של יכולות לנוע בשטח וגם של פעילות גופנית, היא בהחלט גבוהה לאין שיעור.
תא"ל אבי יוגב: אגב, הם זכו במקום שלישי במרוץ התבור מול לוחמים.
תא"ל אבי יוגב: זה מעיד בהחלט גם על יצירת סביבת הצלחה.
תא"ל אבי יוגב: לגבי ההכשרה, יש רשימה של מקצועות שוועדת חוץ וביטחון אישרה ואחד מהמקצועות שהיא אישרה זה פלוגות חי"ר קל בגבולות של שלום.
תא"ל אבי יוגב: זו במפורש ההגדרה, כך זה מופיע, ולוחמות חי"ר במג"ב.
תא"ל אבי יוגב: במפורש נאמר שהן לא תשולבנה בכל יחידות החי"ר של גולני, של גבעתי, של הצנחנים.
תא"ל אבי יוגב: פה זה אושר.
תא"ל אבי יוגב: הן מיועדות למה שהן הוכשרו אליו.
תא"ל אבי יוגב: הן מיועדות לעשות מרדפים ומארבים וליציאה לשטח.
תא"ל אבי יוגב: אני יכולה לומר לך שבגבולות השלום מפקד האוגדה, סגן הרמטכ"ל והרמטכ"ל ישנים בשקט משום שהם יודעים שיש להם שם פלוגה מוכשרת שמבצעת את תפקידה בצורה טובה יותר מכפי שעשינו בעבר עם גברים, שלא נדבר על כך שאנחנו גם חוסכים הרבה מאוד כסף משום שלא מדובר כאן באנשי מילואים.
תא"ל אבי יוגב: מדובר כאן על פלוגה סדירה על פני הבאת אנשי מילואים.
תא"ל אבי יוגב: זה נכון שיש מוטיבציה מאוד מאוד גבוהה לפלוגה הזו להגיע לגזרות יותר חמות.
תא"ל אבי יוגב: היה שם סגן הרמטכ"ל והוא במפורש אמר שהנושא של הסתה של הפלוגה הזו לגזרות אחרות הוא לא בלתי אפשרי.
תא"ל אבי יוגב: הוא בהחלט לא שולל אפשרות להסית אותה.
תא"ל אבי יוגב: זה כמובן מותנה בצורכי הצבא.
תא"ל אבי יוגב: יש עכשיו איזשהי עבודה מאוד ענפה מול מג"ב לשנות את הגזרות, מי יתפוס את הגזרה הדרומית, וסביב כל הנושא של ההיערכות המחודשת של הצבא תיכנסנה בנות גם לקווים היותר חמים.
תא"ל אבי יוגב: אני כן יכולה לומר שבתפקידים שהם סמי – לחימה שנגע בהם רח"ט תומכ"א, יש מערכים שלמים כמו תצפיתניות וכד' שנמצאות בתוך גזרות חמות, הכי חמות, יותר חמות מלוחמים.
תא"ל אבי יוגב: עכשיו זכתה חיילת בצל"ש באחד מהתפקידים האלה.
תא"ל אבי יוגב: הן נמצאות כל הזמן בזירת הלחימה בגזרות חמות והן לא נחשבות ב-700 בנות לוחמות פרופר.
תא"ל אבי יוגב: 700 הבנות הן לוחמות שממש מקבלות תעודת לחימה.
תא"ל אבי יוגב: לכן, מהבחינה הזו כן חל שינוי גם תפיסתי בצבא וגם באופן השילוב שלנו של הבנות.
תא"ל אבי יוגב: אנחנו הולכים להרחיב בקו התפר בעוד פלוגה של בנות, באחת הגזרות הכי חמות שלנו במרכז.
תא"ל אבי יוגב: אנחנו קיימנו במהלך התקופה הזו מספר רב מאוד של מחקרים שהם מאוד חשובים, חוץ מהמחקר של הפיזיולוגי, על אינטגרציה מיגדרית בלחימה.
תא"ל אבי יוגב: מדובר במחקרים מאוד מאוד מעניינים שמעלים לסדר היום הצה"לי תפיסות וחשיבה סטריאוטיפית על האדרה של נשים.
תא"ל אבי יוגב: יש כל מיני היבטים שאנחנו נוגעים בהם, אנחנו עובדים על זה בצורה מאוד מאוד משמעותית.
תא"ל אבי יוגב: יש עבודה עם סגלים מעורבים גם במז"י וגם בבית ספר למנהיגות.
תא"ל אבי יוגב: יש מודולה מיוחדת על אינטגרציה מיגדרית בלחימה.
תא"ל אבי יוגב: אני חושבת שכל הדברים האלה הם בהחלט תהליכים מאוד משמעותיים, כי התהליכים שאנחנו הצגנו כאן הם תהליכים יפים, אבל הקושי הכי משמעותי זה הקושי התודעתי.
תא"ל אבי יוגב: איך אנחנו מתייחסים ללוחמות, האם אנחנו מאפשרים להן סביבת לחימה?
תא"ל אבי יוגב: מה אנחנו אומרים על הלוחמות בבית?
תא"ל אבי יוגב: איזה מוטיבציה אנחנו יוצרים בקרב מועמדות לשירות ביטחון לקראת גיוסן לצבא?
תא"ל אבי יוגב: אני מזמינה אתכם לבקר באתר האינטרנט שלנו.
תא"ל אבי יוגב: יעל, אני בטוחה שאת כבר ביקרת בו.
תא"ל אבי יוגב: יש באתר מידע רב שהוא בהחלט מכוון, והוא מכוון בעיקר לתפקידי פורצי דרך בדגש על לוחמות שלמרות מיעוטן, אנחנו רואים בזה ספינת דגל.
תא"ל אבי יוגב: זה שהן יכולות להיות שם ולהצליח זה אומר שנשים יכולות לעשות כל דבר, גם אם הן תהיינה מעט.
תא"ל אבי יוגב: לכן, אנחנו רואים בזה חשיבות רבה מאוד.
תא"ל אבי יוגב: דווקא בפלוגות שלכאורה הבנות כתבו משם מכתבים, אותם היבטים שהיו היבטים בעייתיים כמו יציאה לקורסים מתקדמים, לא לקורסי פיקוד, כמו קורס חובשים קרביים, נפתרו.
תא"ל אבי יוגב: הם מקבלים הקצאות מיוחדות לצ'ופרים של קורסי צניחה, לקורסי קליעה, דברים שבעבר היו נחלתם של גברים בלבד.
תא"ל אבי יוגב: אלה היבטים מאוד קטנים לכאורה, אבל יש להם היבטים סימבוליים מאוד משמעותיים.
תא"ל אבי יוגב: כמובן שהשילוב במילואים בתפקידי לחימה הוא מאוד מאוד חשוב, כי אנחנו בעצם מתכוונים למה שאנחנו עושים.
תא"ל אבי יוגב: זה משאב שאנחנו מנצלים אותו לא רק בשירות חובה אלא גם בשירות המילואים.