GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נעמי חזן: זה לא בתחומים המשטרתיים או הציבוריים, זה יותר אולי במקומות אחרים.
נעמי חזן: איך זה יכול להיות?
נעמי חזן: המשטרה התחילה להוריד במטרה היום, בהשוואה לגופים אחרים.
נעמי חזן: אלה שלושת הנקודות המרכזיות שהדליקו אצלי נורה אדומה, ואמרתי: נלך על ההליך הזה של הדיון המהיר.
נעמי חזן: אגב, אם ההליך הזה מביא לכך שאין כאן חברי כנסת חוץ מחבר הכנסת כהן, שהוא נאמן גדול, אז אולי זה לא טוב.
נעמי חזן: אבל, אני חושבת שזאת הזדמנות לשבת בשקט ולעשות חושבים ולראות מה עושים.
אליעזר כהן: מחכים לי אנשים בחדר, אבל אני מעדיף את הנושא הזה.
אליעזר כהן: זה גם נושא מסקרן וגם נושא מאוד חשוב.
נעמי חזן: אני לא רוצה לחזור על הדברים הנדושים, שחלק מאיתנו כבר ותיקות בסיפור הזה.
נעמי חזן: אנחנו כבר ברכנו את גברת אורית אדטו על המינוי וברכנו אותך, גברת אסתר דומיניסיני על המינוי, ואנחנו יודעות שאישה אחת זה היוצא מן הכלל בעצם, שמגדיר את הכלל ולא להיפך.
נעמי חזן: אז אני לא רוצה לשמוע דווקא על הקודקודים, כי הם פחות מעניינים.
יעל דיין: נותרה לנו רבע שעה בערך לתשובה.
אסתר דומיניסיני: תודה.
אסתר דומיניסיני: אני מברכת על הדיון ואם זה בהליך מהיר אז על אחת כמה וכמה.
אסתר דומיניסיני: אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם ואף לרגע אני לא מתכוונת להציג איזו שהיא תמונה מאוד ורודה, כי אני כאילו מטעם השילטונות.
אסתר דומיניסיני: דיברנו על חובות נאמנות וכיוצא בזה ואני הולכת להעמיד את הדברים על דיוקם ועל אשורם.
אסתר דומיניסיני: נתחיל מתמונת המצב: במשטרת ישראל היום יש קרוב ל-21% נשים, ואנחנו במגמת עליה.
אסתר דומיניסיני: התחייבנו בהחלטת בית המשפט הגבוה לצדק, שאנחנו נעלה את שיעור המשרתות במשטרה.
אסתר דומיניסיני: א.
אסתר דומיניסיני: כי אנחנו חושבים שהמדינה מפסידה פלח שוק של כוח אדם איכותי.
אסתר דומיניסיני: ב.
אסתר דומיניסיני: שיעור הנשים באוכלוסייה כמובן שמחייב זאת.
אסתר דומיניסיני: ג.
אסתר דומיניסיני: הנושא של האשמות כלפי המשטרה על אלימות שוטרים, שנבחנו בזמנו בוועדת קרמניצר.
אסתר דומיניסיני: הייתה המלצה מאוד מעמיקה בעניין הזה, שטענה שיש להרחיב את גיוס הנשים למשטרה, שהרי אז יש ציפיה שגם תהיה ירידה בהתנהגות האלימה של השוטר כלפי הציבור.
אסתר דומיניסיני: אני לא חושבת שכל הגברים אלימים ולא תמיד הנשים לא אלימות, אבל בואו נגיד שהייתה הצהרה מהסוג הזה.
אסתר דומיניסיני: למשטרת ישראל יש אכן כוונה לא רק מכוח ההצהרה, ובנינו מודל מאוד מסודר, איך אנחנו צריכים להתקדם כדי להגיע לאותו אחוז.
אסתר דומיניסיני: יושבת פה נציגת האגודה לזכויות האזרח.
אסתר דומיניסיני: הם הגישו את העתירה, יחד עם 4 נשים אחרות בעניין הזה לסוגייה הזאת.
אסתר דומיניסיני: כמה עובדות: שיעורן של הנשים הקצינות בקרב אוכלוסיית המשרתות גבוה משיעורן של המשרתות.
אסתר דומיניסיני: אם אנחנו מדברים על 21%, הרי שאחוז הקצינות בקרב המשרתות הוא יותר גבוה.
אסתר דומיניסיני: מה שמצביע על האיכות של נשים שכן מקודמות לתפקידים האלה.
אליעזר כהן: יש רוב מוחץ של דרגות זוטרות.
אסתר דומיניסיני: לא.
אסתר דומיניסיני: אני מיד אתן קצת נתונים.
אסתר דומיניסיני: היות ונתת דוגמא בצה"ל, אני אתן קצת נתונים לגבי שיעורי הנשים במשטרה בדרגות הבכירות ולא בזוטרות.
אסתר דומיניסיני: אם אנחנו מסתכלים על צה"ל, ומשטרת ישראל היא גוף קטן מצה"ל, יש 4 נשים בדרגות תת-אלוף, או תת-ניצב שהן דרגות מקבילות.
אסתר דומיניסיני: בצה"ל יש אישה אחת.
אסתר דומיניסיני: במשטרת ישראל יש 23 נשים המהוות 15% מכלל הקצינים בעלי אותה דרגה בדרגות ניצב-משנה, שזה אלוף משנה.
אסתר דומיניסיני: בצה"ל מספרם הוא פחות ממספר האצבעות על כף יד אחת.
אסתר דומיניסיני: מבחינת הנושא של סגן-ניצב, יש לנו כמעט 20% נשים בדרגות של סגן-ניצב.
אסתר דומיניסיני: זאת אומרת, אם אנחנו משווים לגוף שדומה לנו מבחינת הנושא של אופי צבאי או סמי-צבאי, הרי שמשטרת ישראל מבחינת הנתונים של קצינות בכירות, בהחלט במצב שהוא לא כל כך גרוע בסוגיה הזאת.
אסתר דומיניסיני: זה נכון, שיש צוואר בקבוק במעבר מרב-פקד.
אסתר דומיניסיני: יש לנו שם כמעט 27% נשים, ושם נוצר צוואר הבקבוק.
אסתר דומיניסיני: אבל צוואר הבקבוק מהמעבר מרב-פקד לסגן ניצב קיים גם לגבי גברים.
אסתר דומיניסיני: המבנה הפירמידלי של המשטרה הוא, שהפרופורציה בין כמות הסגן-ניצב לרב-פקד היא: 1:3, אז תמיד יהיה שם צוואר בקבוק, כי את המדרגה הזאת יעבור אדם אחד משלושה או מארבעה.
אסתר דומיניסיני: צוואר בקבוק יהיה תמיד זה לא משהו חריג.
אסתר דומיניסיני: זה לגבי כל הקצינים.
אסתר דומיניסיני: עשיתי חתך של כל המחוזות ויש לנו אחוז גבוה מאוד של נתקעים וזה יהיה כך תמיד בגלל הפירמידה.
אסתר דומיניסיני: באשר לנושא מדוע לנשים לוקח פרק זמן ארוך יותר מאשר לגברים?
אסתר דומיניסיני: פה הבעייתיות, אבל היא לא מתחילה בשלב הזה.
אסתר דומיניסיני: נשים מתחילות בשלב מסוים במרוץ של הקצונה והן לא נכנסות לכל קשת התפקידים.
אסתר דומיניסיני: זה מחזיר אותי לשאלה הראשונה שלך, חברת הכנסת חזן.
אסתר דומיניסיני: מירב התפקידים הבכירים במשטרה הם תפקידים של פיקוד טריטוריאלי או תפקידי אג"ם או חקירות או מודיעין.
אליעזר כהן: פעילות שטח.
נעמי חזן: האחוז כל כך זניח שהתביישתי לומר אותו.
אסתר דומיניסיני: הנושא של הנשים בשטח הוא הבעייתי, כי נשים בשלב מאוד מוקדם עוזבות את תפקידי השטח.
אסתר דומיניסיני: ואז, תשאלי אותי: למה?
אסתר דומיניסיני: אז אני רוצה לומר לך, שכשהתחלנו לעשות עבודה מעמיקה בעניין הזה, ביקשתי להגיע לרזולוציה של נשים שהומלצו לקצונה ולא רצו לצאת ולדעת למה הן לא רצו וכולי, כי אם לא נבנה תשתית של קצינות צעירות, תהיה לנו בעיה.
אסתר דומיניסיני: גילינו שהן עוזבות ברגע שהן נישאות.
אסתר דומיניסיני: הן לא רוצות לצאת לקורסים ארוכים, הן לא רוצות להשקיע הרבה, זה בומרנג כפול וזה לא כל כך פשוט.
אסתר דומיניסיני: יש ילדים, יש סדרי עדיפויות בגילאים האלה, מגדלים משפחה והן נוטות לצאת מהתפקידים האופרטיביים לתפקידי מטה שנוחים יותר מבחינת שעות עבודה אימהות.
אסתר דומיניסיני: זה לא יעזור.
אסתר דומיניסיני: אמא לילד קטן, שיכולה להינות משעות עבודה של אם ולצאת ב-15:30, קשה לה לעבוד כמו הבחור הנחמד שישב כאן, נמרוד, ולצאת לרצח בלילה וביום, בשבת ובחגים וזה לא פשוט.
אסתר דומיניסיני: למה אני קוראת שיוויון הזדמנויות?
אסתר דומיניסיני: כשאתה נותן הזדמנות לאישה שמוכנה להיות שוות זכויות וחובות בתפקידים שדורשים את זה.
אסתר דומיניסיני: אלא אם כן, תיצור מערכת של אפליה מתקנת מבחינת תנאי העסקה, שזה מה שקורה היום במשטרה וזה הבומרנג הבעייתי של השוטרות.
אסתר דומיניסיני: כי מה קורה?
אסתר דומיניסיני: ישבנו עם המון קצינים ושוטרים וצוות גדול מאוד, כי אני חושבת שגם גברים צריכים לטפל בקידום נשים ולא רק נשים, וגילינו תופעה מאוד מעניינת: הגברים מאוד מזדהים עם הנשים.
אסתר דומיניסיני: הם אומרים לי: מה את רוצה?
אסתר דומיניסיני: שתעבוד משמרת ב'?
אסתר דומיניסיני: את רוצה שאקרא לה לתיגבורים?
אסתר דומיניסיני: את רוצה שאני אגיד לה לבוא בשבת?
אסתר דומיניסיני: יש לה ילדים קטנים.
אסתר דומיניסיני: המעגל הזה יוצר מצב שאחר כך הוא לא ישבץ אותה בתפקיד הייעודי, כי הוא יגיד שהיא לא יכולה לעשות את זה ולא יכולה לעשות את זה.
אסתר דומיניסיני: גם הנשים עצמן וגם המערכת הפיקודית שלהם יוצרת "לופ" כזה שפולט אותן מתפקידים פיקודיים.
אסתר דומיניסיני: ומיעוט הנשים, שמוכן לעשות את הדברים כן מתקדמם.
אסתר דומיניסיני: ראה מירי גולן, ראה דורית בן-מאיר ביחידת חקירות הונאה, ראה שרינה יהודה בטירת הכרמל, ראה לצערי הרב את אהובה תומר שכרגע מושעית והייתה מפקדת תחנת נהריה.
אסתר דומיניסיני: שולמית קורן שהייתה בבית-שאן.
אסתר דומיניסיני: אבל אלה הנשים היותר חריגות, שגם מוכנות להיות שוות חובות ולא רק זכויות בעניין הזה.
נעמי חזן: תראי, לא היו מגיעות 27% נשים לדרגת סגן-ניצב אם הן לא היו טובות ולא היו מוכשרות ולא היו ממלאות את התפקיד שלהן כהלכה.
נעמי חזן: את אומרת לי, שדווקא שם ולא במקומות אחרים, כל הבעיות של מוטיביציה וכולי עולות.
נעמי חזן: פה הבעיה.
נעמי חזן: לכן, השאלה שלי עדין עומדת.
נעמי חזן: איך יכול להיות, שזה לוקח להן שנתיים ויותר להתקדם?
נעמי חזן: יתכן מאוד שיש תנאי לתפקיד שנשים לא משובצות בו בהתחלה.
נעמי חזן: למשל: כדי להיות ניצב-משנה צריך כך וכך שנים בתפקידי שטח?
נעמי חזן: ואם כן, אז זה כמובן פועל נגד הנשים בכל מקרה.
אסתר דומיניסיני: אנחנו ביטלנו את התנאי של תפקידים קודמים בצה"ל כתנאי לכניסה למקצועות.
אסתר דומיניסיני: יכול להיות, שאם צריך שאותה בחורה תשרת בתפקיד קרבי בצה"ל ובשנים שהנשים האלה שירתו לא בדיוק שובצו נשים לתפקידים קרביים בצה"ל, הרי שאין ספק שזה כבר חוסם אותן לתפקיד.
אסתר דומיניסיני: בתפקיד הבכיר של ניצב-משנה, אין ספק שזה לא העניין כמה שנים היא הייתה בתפקיד הקודם או שזה תנאי נדרש.
אסתר דומיניסיני: גם גבר, כדי להיות מפקד מרחב צריך להיות קודם מפקד תחנה ואם הוא לא היה מפקד תחנה, הוא לא יוכל להיות מפקד מרחב.
אסתר דומיניסיני: האחוז הזה של הנשים, שהוא יחסית גבוה, של נשים סגני-ניצבים, רובן בתפקידי מטה במטה הארצי ובמטות המחוזות ומיעוטן בתפקידי השטח, בגלל אותה בריחה של נשים בשלב מאוד מוקדם יחסית מתפקידי השטח.
אסתר דומיניסיני: אנחנו עושים עכשיו פעולה גדולה מאוד כדי לשכנע נשים לצאת לקורס קצינים.
אסתר דומיניסיני: אני קבעתי מכסה לקורס הקצינים.
אסתר דומיניסיני: אני אומרת שיש כך וכך אנשים ואני רוצה שבכל קורס קצינים תהיה כמות כזאת וכזאת של נשים.
נעמי חזן: איזה אחוז?
אסתר דומיניסיני: לפחות אחוז שקבענו בייחס לשיעורן של השוטרות.
אסתר דומיניסיני: לפחות הייצוג הזה צריך להיות.
אסתר דומיניסיני: הרי את בוחרת מתוך השוטרות.
אסתר דומיניסיני: אם יש לנו 20% נשים, בפרופורציה הזאת, בואו נמיין נשים לתפקידים של הקצונה.
אסתר דומיניסיני: פתאום, ראיתי שאין לי את הכמות.
אסתר דומיניסיני: אמרתי, קחו את כל הנתונים של הנשים ונראה למה אין את הכמות?
אסתר דומיניסיני: לא המליצו עליהן?
אסתר דומיניסיני: אין להן נתונים טובים?
אסתר דומיניסיני: אגב, להערתך, הגברים מאוד יכעסו על מה שאומר עכשיו, אבל, נתוני הנשים גבוהים יותר ברמות הקצונה מהנתונים של הגברים.
אסתר דומיניסיני: גם ברמת ההשכלה, וגם ברמות אחרות בסוגייה הזאת.
אליעזר כהן: אנחנו לא כועסים, זה ידוע.
אסתר דומיניסיני: אז לכן, זו לא בעיית האיכות אלא בעיית המוטיבציה, בעיית ההזדמנויות.
אסתר דומיניסיני: בשנים האלה, שהן צריכות להתמודד בקורסים וכל זה, זה הרבה פעמים בחירה של השיקול האישי.
אסתר דומיניסיני: אנחנו מוכנים להילחם בכל מפקד שלא ירצה לקדם אישה כשהיא רוצה.
אסתר דומיניסיני: אבל, כשהיא באה אלי לראיון ואומרת לי: תראי, אני רוצה אבל תשלחי אותי לקורס מינהלי כי אני רוצה לעשות קורס קצר, אני רוצה להיות פקידה וכולי, בזה אני לא יכולה לבוא בטענות למפקד, שאחר כך לא משבץ אותה בתפקיד אופרטיבי, כי תפקיד אופרטיבי הוא תובעני וצריך להסכים לתובענות הזאת ולהיות מוכנים למלא בנושא הזה את התנאים.
אסתר דומיניסיני: אחרת, מה הוא אומר לי?
אסתר דומיניסיני: אם כך, את צריכה לתת לי שתי קצינות.
אסתר דומיניסיני: אחת לא רוצה לעבוד משמרת ב' והיא לא רוצה לעבוד שבתות.
אסתר דומיניסיני: על תקן אחד את צריכה למנות שתי קצינות, על מנת שתוכלנה לעמוד בתובענות של התפקיד בסוגיה הזאת.
דניאלה במברגר-אנוש: והקורס עצמו?
דניאלה במברגר-אנוש: בנושא של התגמשות בתנאי הפנימיה?
אסתר דומיניסיני: הנושא של הקורס עצמו הוא בעייתי כשלעצמו, כי לקחת אישה, אם לילדים ולנתק אותה ל-7 חודשים מביתה, זה בעייתי.
דניאלה במברגר-אנוש: אני מדברת על עצם תנאי הפנימיה, אי אפשר להתגמש בהם?
דניאלה במברגר-אנוש: כלומר, היא תעשה את הקורס שהיא לוקחת על עצמה, כי היא רוצה אחר כך לעבוד.
דניאלה במברגר-אנוש: תנאי פנימיה זה באמת משהו בלתי אפשרי.
דניאלה במברגר-אנוש: האם הנושא של תנאי פנימיה הוא חובה, שאי אפשר להתגמש בו?
אסתר דומיניסיני: אם אנחנו שולחים היום כ-15 נשים וכולי, עדין אנחנו לא יכולים לעשות להן קורס ייחודי.
אסתר דומיניסיני: תביני, שיש לזה גם משמעויות לטווח ארוך כי זה תמיד יהיה כאילו סוג ב'.
אסתר דומיניסיני: עשית לה קורס מיוחד, קורס מקוצר, היא לא בדיוק קיבלה הכשרה.
אסתר דומיניסיני: אני רואה היום נשים שקיבלו הכשרות מקוצרות ואז אומרים: היא לא עשתה קורס כמו שצריך, היא לא הוכשרה כמו שצריך ולא התמודדה.
אסתר דומיניסיני: אין דומה קורס מהסוג שאנחנו מעבירים בשפרעם לקורס שהיא תעשה קרוב לבית.
אסתר דומיניסיני: אין את התנאים המתאימים.
אסתר דומיניסיני: כמו כן, כרגע, אנחנו מנתחים את העניין הזה, כי גם גברים רוצים להיות בקורסים קרוב לבית.
אסתר דומיניסיני: גם גבר שיש לו משפחה לא כל כך שמח לצאת לקורס ל-7 חודשים.
אסתר דומיניסיני: בעניין הזה, משטרת ישראל צריכה לעשות את שיעורי הבית שלה בעניין של עלויות, משמעויות, של לוגיסטיקה שאנחנו לא כל כך משופעים באמצעים האלה של לחשוב ולקרב את העניין עם למידה מרחוק.
אסתר דומיניסיני: אנחנו עובדים הרבה על למידה עצמית וכיוצא בזה, לנסות לראות מה אפשר לעשות בסוגייה הזאת שאין ספק שזה יקל על נשים.
אסתר דומיניסיני: אבל זה ייקח עוד קצת זמן.
אסתר דומיניסיני: אני לא רוצה להצהיר הצהרות, שאם אני לא רואה אותן בטווח של השנה הקרובה או בטווח הזה של לעשות קורסים.
אליעזר כהן: אז מה למדנו מההסבר שלך?
אליעזר כהן: שאין מה לעשות?
אסתר דומיניסיני: לא אמרתי שאין מה לעשות.
אסתר דומיניסיני: עשינו כמה דברים: מה שאמרה חברת הכנסת חזן הוא נכון.
אסתר דומיניסיני: יש לנו 178 מקצועות.
אסתר דומיניסיני: בכ-70 מהם, אין לנו בכלל נשים.
אסתר דומיניסיני: נשים לא נכנסו אליהם.
אסתר דומיניסיני: אגב, לפי הגדרות המשטרה שום מקצוע לא סגור בפני נשים.
אסתר דומיניסיני: מה שבעבר היה בצבא הוא, שהיו מקצועות סגורים והצליחו לפתוח אותם.
אסתר דומיניסיני: למשטרת ישראל אין על פי הגדרה, אף מקצוע סגור לנשים.
אסתר דומיניסיני: כשאני נכנסתי לתפקידי ובדקתי את זה, נדהמתי ממקצועות שבהם אין אף אישה.
אסתר דומיניסיני: למשל: מטפל כלבים.
אסתר דומיניסיני: אישה לא יכולה לטפל בכלבים?
אסתר דומיניסיני: פתחנו היום את הכל והגדלנו את כמות הנשים.
אסתר דומיניסיני: צריך לזכור כמה נשים יש לך במקצוע?
אסתר דומיניסיני: זה תלוי גם בכמות הפונות שרוצות לעסוק במקצוע.
אסתר דומיניסיני: זה לא מספיק שאני רוצה להכניס נשים למקצוע.
אסתר דומיניסיני: צריך שהפונות בלשכות הגיוס ירצו להגיע למקצועות האלה ויכוונו אותן.
אסתר דומיניסיני: עשינו הרבה מאוד פעולות הסברה גם בלשכות שלנו, שיציעו את התפקידים האלה לנשים.
אסתר דומיניסיני: לי עצמי, היה מאבק מאוד גדול עם אחד המחוזות בנושא של חובשות בבתי מעצר.
אסתר דומיניסיני: אמרתי: מה, למה אין חובשות?
אסתר דומיניסיני: בלי להזכיר שמות, הסבירו לי שאישה לא יכולה להיות חובשת בבית מעצר.
אסתר דומיניסיני: למה?
אסתר דומיניסיני: אמרו לי שיש גברים עצורים.
אסתר דומיניסיני: אז אמרתי: אז מה?
אסתר דומיניסיני: אין רופאות ואין אחיות?
אסתר דומיניסיני: מדוע לא?
אסתר דומיניסיני: בנושא הזה, אנחנו מנהלים מלחמות.
אסתר דומיניסיני: להכניס מקצועות שהסטריאוטיפ קובע שנשים לא יכולות להיכנס למקצוע.
אסתר דומיניסיני: למשל, בוחני תנועה.
אסתר דומיניסיני: למה אין בוחנת תנועה?
אסתר דומיניסיני: למה אין סיירת תנועה על אופנוע?
אסתר דומיניסיני: במקצועת החבלה אני יכולה לקבל, כי באמת חלק מההכשרה הוא ידע מוקדם מהמסגרת האזרחית ונשים לא נחשפות לה, לחומרי נפץ כתחום שהן מתמחות בו.
אסתר דומיניסיני: בצה"ל למשל, יש יחידת טייסים.
אסתר דומיניסיני: משטרת ישראל לא מנהלת קורס טייס, אז כמובן שהיא קולטת כאלה שהיו טייסים בצבא ואף אחד לא מצפה במונחי עלות תועלת ארגונית שנפתח קורס טייס כדי להכשיר אנשים בעניין הזה.
אסתר דומיניסיני: מה בכל זאת כן עשינו, כדי לקדם את הנושאים שהועלו על ידי חברת הכנסת חזן?
אסתר דומיניסיני: אגב, לגבי הנושא של תפקידי מודיעין: דווקא בתחום החקירות והמודיעין, אחוז הנשים הוא הכי גבוה בכל המקצועות.
נעמי חזן: ובתחום החקירות?
אסתר דומיניסיני: גם המודיעין.
נעמי חזן: כמה יש בריכוז מודיעין?
אסתר דומיניסיני: רוב מערכות המידע ביחידות המודיעין בכל הימ"רים הן נשים.
אסתר דומיניסיני: אני יכולה להגיד ש-90% ממערכות המידע בהערכות המודיעין במשטרת ישראל, אלה נשים והן עושות את זה בהצלחה גדולה ביותר.
אסתר דומיניסיני: אין בלשיות בשטח.
נעמי חזן: כותבי הבלשים הכי טובים הן נשים.
אסתר דומיניסיני: לכן, בנושא חקירות יש הרבה מאוד נשים וחוקרות מצויינות וקצינות חקירות ובנושא המערכתי יש לנו הרבה מאוד נשים בתחום המודיעין.
אסתר דומיניסיני: אני יכולה להתגאות שזה קיים לא רק בשירות חובה.
אסתר דומיניסיני: בקבע, יש הרבה קצינות בנושא הזה.
אסתר דומיניסיני: זה נכון, שיש אפליה סמויה.
אסתר דומיניסיני: בכל מדינת ישראל היא קיימת ואני מתפלאת לשמוע שאת מתארת תמונה כל כך ורודה.
אסתר דומיניסיני: בבתי החולים רופאות מופלות וגם באקדמיה קצת התעניינתי, הן לא בדיוק מקבלות את הקביעות כמו גברים.
אסתר דומיניסיני: זאת אומרת, הנושא של אפליית נשים הוא על סדר היום הציבורי בכל הסקטורים.
אסתר דומיניסיני: אני מאוד שמחה לבשר שקראתי היום, בדרך לעבודה בעיתון "הארץ", שיש אפליה בשכר ובמשטרת ישראל אין אפליה בשכר, כי שכר האישה זהה לחלוטין לשכרו של הגבר ולו בשקל אחד.
אסתר דומיניסיני: אין שום אפליה.
אסתר דומיניסיני: גיל הפרישה זהה וזה נכון גם לגבי הגיוס.
אסתר דומיניסיני: בנושא של תנאים, של שכר וכולי, יש שיוויון מלא במשטרת ישראל, לעומת סקטורים אחרים במשק.
יעל דיין: אני נאלצת להפסיק אותך לרגע, ומבקשת מחבר הכנסת כהן שינהל את הישיבה עוד 10 דקות.
יעל דיין: יש לי פגישה אצל יושב ראש הכנסת.
אליעזר כהן: גם לי מחכים אנשים.
יעל דיין: רק לסיום, עוד 10 דקות.
יעל דיין: אני רוצה לומר, שאמנם זה היה דיון מהיר ומיוחד, אבל אנחנו נמשיך לדון בנושאים האלה.
יעל דיין: משטרה זה לא צבא, צבא מגייס את כולם.
יעל דיין: אנחנו נשאל את השאלה יחד עם הרשות למעמד האישה למשל, איזו פעילות מכוונת אנחנו עושים, ולא מה תמונת המצב שהיא לא נוראה...
אסתר דומיניסיני: היא לא ורודה אבל לא הכי גרועה.
יעל דיין: מאחר ואנחנו מודעים לכוח האדם המצויין של נשים, כאשר הוא כבר בתפקיד וראוי ביותר לעלות בדרגות וכן הלאה, יש כאן עניין של עידוד, של מתן כל מיני צ'ופרים, כדי שאישה תהיה מודעת לאפשרות שלה לקידום, אפילו משכורת.
יעל דיין: אני לא יודעת אם נשים, באקדמיה ובמקומות אחרים שאין להן ביטוי למלוא הכישורים שלהן, יודעות בכלל ומודעות למסלולים שהמשטרה יכולה לפתוח בפניהן.
יעל דיין: כי אין כאן עניין של גיוס חובה, אנחנו צריכים לחשוב במובן הפוזיטיבי, איך לגייס יותר כוח אדם טוב שיש.
יעל דיין: את אומרת שהוא טוב מאוד ואף עולה לפעמים על גברים.
יעל דיין: באיזה שלב אפשר לפנות אליו?
יעל דיין: אולי באוניברסיטה, אולי במקום כזה או אחר.
יעל דיין: בכל אופן....
אסתר דומיניסיני: הבעיה היא שיש לנו היצף של פניות של נשים וגיוס למשטרה.
אסתר דומיניסיני: זה מקום עבודה אטרקטיבי דווקא בקרב אקדמאיות.
יעל דיין: אז למה זה לא פועל?
יעל דיין: אם יש הצפה של פניות, אז האם אלה פניות מהסוג שאתם לא מסוגלים לקלוט או לא רוצים לקלוט?
יעל דיין: אני משאירה את השאלות האלה פתוחות גם בגלל שאני מתנצלת והולכת...
אליעזר כהן: גברתי היושבת ראש, לפני שאת הולכת אני פשוט אציע ששתי הגברות תשבנה ותצענה לוועדה סיכום דברים של הדיון הזה.
אליעזר כהן: זה הכי פשוט.
יעל דיין: ברצון, אבל רצוי לסיים ולשמוע את הדיווח.
יעל דיין: גלשנו מהזמן שנקבע בגלל מקרי הרצח ואין מה לעשות.
יעל דיין: (היו"ר יוצאת)
נעמי חזן: התחלת לדבר על האפליה הסמויה ונכון שהיא קיימת בכל מקום.
נעמי חזן: זה אגב הדבר שהכי קשה להיאבק בו, כי צריך לאתר אותו במקומות שונים בצורות שונות.
נעמי חזן: אבל איפה הוא נמצא אצלכם?
נעמי חזן: אני זוכרת איזה אירוע של הקצונה הבכירה של המשטרה, שהיו חילופי דברים בינך לבין כמה גברים.
נעמי חזן: תשובתך הייתה נהדרת, אבל אם תוכלי למקד לנו את זה, זה מאוד חשוב.
נעמי חזן: זה יעזור לך גם בעבודה.
אסתר דומיניסיני: מטרת הוועדה לקדם נושאים שיכולים לעזור לי, אין ספק.
אליעזר כהן: זאת הזדמנות לנצל אותנו.
אסתר דומיניסיני: כתמיכה ציבורית לקידום נושא שעל סדר היום.
אסתר דומיניסיני: למעשה, יש פה עבודת צוות יפה שנעשתה, כשאת שואלת לעניין האפליה הסמויה או לא סמויה.
אסתר דומיניסיני: במשטרת ישראל משרתים גברים.
אסתר דומיניסיני: להם יש את תפיסות העולם שלהם ולהם יש אמא ויש אישה ובת והם ממשיכים להתנהג ולשפוט ולהתייחס לאישה בארגון כמו תפיסת העולם החברתית הרווחת.
אליעזר כהן: גם היא הולכת ומשתנה, אבל לא מספיק מהר.
אסתר דומיניסיני: פה זה נורא מעניין.
אסתר דומיניסיני: כשגמרנו את עבודת הצוות ועמדתי על כך שזה יוצג בסגל הפיקוד ויקבל את הגיבוי של השר, בעקבות אותו בג"צ שבו התחייבנו להעלות את אחוז הנשים המגויסות וגם את קידומן, כשגמרנו, פנו אלי מפקדי מחוזות ואמרו: תראי, אני כבר סימנתי לי מישהי שאני רוצה לקדם.
אסתר דומיניסיני: זאת אומרת, נוצר איזה לחץ חברתי שזה נכון.
אסתר דומיניסיני: אני לא יודעת אם יש הפנמה של הערך הזה באמת, אבל בסופו של דבר, התחלנו לראות שינוי.
אסתר דומיניסיני: זה היה "טריגר" מאוד טוב.
אסתר דומיניסיני: הרבה יותר נשים עולות בדיוני השיבוצים כמועמדות לתפקידים מקדמים, מה שאני בשנים עברו ראיתי הרבה פחות.
אסתר דומיניסיני: אני לא רואה את ההתנגדויות, כי הרבה פעמים הן היו עולות והיו עולות התנגדויות כמו: היא לא תוכל וכולי.
אסתר דומיניסיני: היום אף אחד לא מעלה את זה אפילו.
אסתר דומיניסיני: אם אתה מעלה אותה, היא יודעת מה מהות התפקיד והיא תתמודד עם התפקיד.
אליעזר כהן: מה בכל זאת את רוצה לשפר?
אסתר דומיניסיני: אני רוצה לשפר וצריך להפעיל פה לחץ גדול, להעלות את אחוז המשרתות.
אסתר דומיניסיני: אם אנחנו מדברים היום על 20 לאורך השנים...
נעמי חזן: יש עליה סטטית.
אסתר דומיניסיני: התמונה הסטטית היא קצת מעוותת ואגיד לך למה: אם אני מסתכלת על כמה אנחנו גייסנו, מה שקרה הוא שהשתחררו הרבה נשים כי נתנו עידוד פרישה וכולי.
אסתר דומיניסיני: אנחנו עוברים איזה שהוא תהליך של שינוי, ולכן עזבו נשים.
אסתר דומיניסיני: אבל אם אני מסתכלת על גיוסים לפי מין ומעמד וכולי, אז בסך הכל, במשך השנים הגרף כל הזמן נמצא בעליה לגבי כמות הנשים שאנחנו מגייסים.
אסתר דומיניסיני: בשנת 95 גייסנו 265 נשים.
אסתר דומיניסיני: בשנת 97 גייסנו כבר 451 נשים.
אסתר דומיניסיני: בשנת 98 גייסנו 440 נשים.
אסתר דומיניסיני: בשנת 99 גייסנו 450 נשים.
אסתר דומיניסיני: כמעט הכפלנו את כמות הנשים שאנחנו מגייסות.
אסתר דומיניסיני: נכון, שגם מנגד היו שחרורים.
אסתר דומיניסיני: אז העליה היא עליה של אחוז, אחוז וחצי והיא עדין עליה קטנה, ואנחנו בתהליכי איזרוח ותפקידים שנשים מאיישות במטות הולכים ומצטמצמים.
אסתר דומיניסיני: יש פה תהליכים גדולים של שינוי אירגוני.
אסתר דומיניסיני: אנחנו התחייבנו, ואני בהחלט חושבת שאין שום קושי שרבע מכלל המשרתות יהיו נשים.
אסתר דומיניסיני: לפחות על זה התחייבנו.
אסתר דומיניסיני: הלוואי ויהיו יותר.
אסתר דומיניסיני: יש מחוזות שיש בהן גם 30% נשים.
אסתר דומיניסיני: יש למשל מחוזות, כמו מחוז המרכז שיש בו 34% נשים.
אסתר דומיניסיני: במחוז תל-אביב יש 27% נשים.
אסתר דומיניסיני: במחוז הצפוני 17% נשים ובדרומי 18%.
נעמי חזן: כמה שוטרות ערביות יש?
אסתר דומיניסיני: יש לנו עכשיו מגמה לגבי שוטרות ערביות בנושא של חוקרות ערביות.
אסתר דומיניסיני: יש לנו 3,4 חוקרות ערביות בנושא הזה, אבל מבחינת התפלגות המיעוטים יש לנו בכלל 9% ומשהו במשטרה.
אסתר דומיניסיני: כרגע אני לא יכולה לתת לך נתון מדוייק בכמה נשים מדובר, אבל מאוד מעט.
נעמי חזן: הייתי רוצה לשמוע שני דברים: עשי בדיקה, ותעבירי לוועדה את הנתונים על שוטרות ערביות, במיוחד בנושאים של אלימות במשפחה.
נעמי חזן: אני רוצה לומר לך, שזה מאבק שלי כבר במשך 7 שנים.
נעמי חזן: אני התחלתי עם מי שהיה אז השר, משה שחל והמשכתי ולפי דעתי.
אליעזר כהן: אני לא מבין איך ישוב ערבי מתנהל בלי שוטרת ערבייה.
אסתר דומיניסיני: אספר לך קוריוז: כשהתחיל הלחץ לגייס נשים ערביות, חוקרות בעיקר, באמת נעשו פעולות.
אסתר דומיניסיני: אז הן לא כל כך מהר יוצאות לעבודה, לעבוד במשטרה, אבל כבר הגיעו כמה ונורא שמחנו שהנה נגייס אותן.
אסתר דומיניסיני: רק התחלת לגייס אותה, היא כבר הייתה בהריון.
אסתר דומיניסיני: זה היה מעגל מצחיק.
אסתר דומיניסיני: רק התחלת בהליך הגיוס והיא נכנסה להריון ולא יכלה לצאת לקורס.
נעמי חזן: זה מאוד נקודתי.
נעמי חזן: כמו כן, אני מבקשת גם תכנית לשיפור המצב.
נעמי חזן: אנחנו כבר לא בקטע שאנחנו לא טובות וחסרות ביטחון וכולי.
נעמי חזן: אנחנו צריכות להבין בדיוק בכל מערכת, איפה הבעיה וללכת על דברים יותר קטנים, פחות סקסיים ופחות כותרות כי לא יעזור כלום.
נעמי חזן: אבל, המבחן האמיתי יהיה יחידות השדה.
אסתר דומיניסיני: בנושא של כמות הנשים יש בעיה ולכן צריך שתהיינה קצינות מפקדות בשטח.
אסתר דומיניסיני: כי משם צומחות הקצינות הבכירות האופרטיביות.
אסתר דומיניסיני: כל עוד לא תהיה קצינה ראש מחלקת חקירות וראש מחלקת סיור בשטח ולא תהיה סגן-מפקד תחנה ומפקד תחנה, לא יקרה שום דבר למעלה.
אסתר דומיניסיני: הרי הן נולדות מלמטה, הן צריכות לצמוח מאיזה שהוא מקום.
נעמי חזן: בגדול אני מסכימה, אבל בגלל זה שמתי דגש כל כך גדול על צוואר הבקבוק.
נעמי חזן: הוא מאוד מאוד פרובלמטי.
נעמי חזן: אגב, זה נכון לגבי כל מערכת.
אליעזר כהן: כשהנשים מוכיחות שהן טובות, אין בכלל ויכוח שהן טובות.
אליעזר כהן: הבעיה היא הדרך.
נעמי חזן: המשטרה זה רק סימפטום.
נעמי חזן: יגיעו נשים מצויינות לצמרת.
נעמי חזן: תגענה נשים להיות חברות כנסת, ובזה לא צריך להיות מצויינות.
נעמי חזן: תהיינה פרופסורים מן המניין.
נעמי חזן: אבל, ברגע שמשיגים את זה, זה נשאר.
נעמי חזן: המספר לא גדל והוא היה צריך לגדול.
אסתר דומיניסיני: כי מדובר קבוצה סגורה של גברים שלא רוצים שנשים תיכנסנה, כי זה מאיים וזה לוקח דברים שהיו בצ'ופרים של הגברים.
אליעזר כהן: בואו נתחיל לסכם כי מחכים לי המון אנשים.
נעמי חזן: רק עוד משפט אחד: תראי, את האישה הראשונה שמתפקדת כראש אגף כוח אדם במשטרה.
נעמי חזן: הלוואי והייתה לי אישה שהיא ראש אגף כוח אדם במקום אחר.
נעמי חזן: יש לך אפשרות לשים את החותם שלך על המבנה ל-10, 20 שנה, אם תופסים את הנקודות האלה ונתתי רק דוגמא.
נעמי חזן: אז קדימה.
אליעזר כהן: מה אתן ממליצות לוועדה?
אסתר דומיניסיני: אני חושבת שההמלצה צריכה להיות שאין ספק שצריך להגדיל את אחוז הנשים המשרתות במשטרה, ולקלוט כוח אדם איכותי.
אסתר דומיניסיני: אם אנחנו מסתכלים על אוכלוסיית האוניברסיטאות, הייצוג של הנשים גבוה מזה של הגברים, כך שאין שום מניעה שתגענה לתחום החקירות והמודיעין במסלול ישיר של התגייסות למשטרה.
אסתר דומיניסיני: לפתוח באמת את כל המקצועות ששם כתוב 0% לכניסה למקצוע...
אליעזר כהן: דווקא להתעקש על המקצועות האלה.
אסתר דומיניסיני: אפילו באפליה מתקנת.
אסתר דומיניסיני: להעלות את כמות הנשים שכבר נמצאות בתפקידים היותר קלאסיים המשטרתיים ופשוט להעלות את האחוזים של המשרתות שם.
אסתר דומיניסיני: כי אם יש לי למשל 1.9% בלש או משהו כזה, זה כלום, זה כמו צימוקים בעוגה.
אסתר דומיניסיני: כמו כן, בנושאים של תפקידים ייעודיים ברמות הקצונה היותר בכירה, לשאוף באמת לעשות העדפה מתקנת בנושא של קידום נשים בתחום הזה.
אליעזר כהן: מה עם ערביות?
אסתר דומיניסיני: לגבי ערביות, אני חייבת תשובה לחברת הכנסת חזן.
אליעזר כהן: לא יתכן שיהיה ישוב כמו טירה שלא תהיינה בו 20 שוטרות ואני מקטין את העניין.
אליעזר כהן: אני בטירה רואה לפחות 20 שוטרות מסתובבות ברחובות.
אסתר דומיניסיני: אני לא יודעת אם יש בטירה 20 שוטרות, אבל יש מספיק שוטרות שם.
אסתר דומיניסיני: אנחנו מדברים על שוטרות ערביות.
אליעזר כהן: אני מדבר על שוטרות ערביות.
אליעזר כהן: למה שלא תהיינה בטירה שוטרות ערביות?
אסתר דומיניסיני: אני רוצה לומר פה דבר מה מאוד בזהירות: אי אפשר לבנות יחידת משטרה רק על כוח מקומי.
אסתר דומיניסיני: יש פה בעיית נאמנויות וכולי.
אסתר דומיניסיני: זה לא כל כך פשוט.
אסתר דומיניסיני: היו לנו בעיות ברמת הגולן עם דרוזים וכולי.
אסתר דומיניסיני: אנחנו צריכים להתחייב שבכל תחנה שמשרתת מיגזר ערבי, קודם כל צריכה להיות אישה או שתיים או שלוש שהן חוקרות, שיכולות לחקור ולשוחח ויש להן נגישות לנושא של האוכלוסיה הערבית.
אסתר דומיניסיני: אני חושבת שזאת דרישת סף.
אסתר דומיניסיני: אני חושבת שהיום השר שלנו עם הפנים לנושא של הקהילה.
אליעזר כהן: הוא מאוד פתוח לשיפורים.
אסתר דומיניסיני: אם המשטרה היא קהילתית, כמו שצריך שיהיו רוסים ואתיופים, צריכה להיות נציגה מהמיגזר הערבי.