GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ענת מאור:
כ"ל הזה הוא הראשון מבין הגברים שבשירות המדינה שהבין שבביטוי העדפה מתקנת לא מתכוונים לקדם בלתי מתאימות או בינוניות, אלא בדיוק הפוך.
ענת מאור:
מתכוונים לעשות את זה על ידי שני עקרונות מאד פשוטים.
ענת מאור:
על ידי כך שבכל מינוי תהיינה מועמדות שיחשפו ויאתרו אותן - זאת היתה הטענה שלנו - ויתחילו מהדרגות הבינוניות וכו'.
ענת מאור:
אני אומרת שזה חייב להיות הדגם שלנו בשירות המדינה כלפי נציב שירות המדינה על פי החוק שיזמנו שהוא חוק שירות המדינה מינויים, שמשנת 1996 הוא פשוט קבור.
ענת מאור:
הוא אפילו לא על המדפים, הוא פשוט באדמה.
רבקה שקד:
משנת 1995.
ענת מאור:
קודם כל אני רוצה ליידע את חברי הוועדה, שחברת הכנסת דיין ואני פנינו לחבר הכנסת אמנון רובינשטיין והוא נענה לפנייה.
יעל דיין:
הוא לא צריך להיענות, זה על פי חוק.
יעל דיין:
על פי החוק שלנו של מינויים, הנציב צריך לדווח לוועדת החוקה חוק ומשפט.
יעל דיין:
הנציב דיווח לוועדה הזו כדי למנוע את הורדת הדרג.
יעל דיין:
כשאני אומרת הורדת הדרג, זה לא מבחינה איכותית.
יעל דיין:
בחודש הקרוב קבענו פגישה משותפת של הוועדה הזאת עם ועדת החוקה חוק ומשפט לדיווח הנציב בעניין מינויים.
ענת מאור:
עם דיווח הנציב, והוא נתן תשובה חיובית סוף סוף, שהרי תמיד הוא התחמק מלהגיע.
ענת מאור:
אני חושבת שבדיון המשותף בוועדת החוקה חוק ומשפט וקידום מעמד האישה על יישום חוק שירות המדינה מינויים, חשוב מאד שהרמטכ"ל יופיע.
ענת מאור:
לא רק כדי לגוון שפעם אחת הוא לא יופיע בוועדת החוץ והביטחון, אלא בוועדת החוקה חוק ומשפט.
ענת מאור:
אני חושבת שהמסרים והעקרונות שהצבא הציג לתקשורת הם חשובים לכל המערכות, ולכן אני מציעה שזה ייעשה פעם ראשונה לגבי נציבות המדינה בנוכחות הרמטכ"ל בוועדת החוקה חוק ומשפט והוועדה לקידום מעמד האישה.
ענת מאור:
אני מציעה שנפנה להתאחדות התעשיינים, שאותם העקרונות יוצגו בפני כל גורמי הכלכלה והעסקים.
ענת מאור:
אני חושבת שאז תהיה פריצת דרך בשלושת המישורים החשובים.
יעל דיין:
השוני העיקרי בהשוואה לכל דבר אחר במשק הוא ש"את בת 18, קודם כל מגייסים אותך".
ענת מאור:
אבל לקידום זה לא שייך.
ענת מאור:
עקרונות הקידום ישימים גם לפוליטיקה וגם לכלכלה, למינהל.
נעמי חזן:
לטעמי, יש הבדל גדול מאד בין חוק שירות המדינה תיקון 1995 והסקירה ששמענו על קידום נשים והרחבת המקצועות של הנשים בצה"ל.
נעמי חזן:
החוק לגבי שירות המדינה עוסק בהעדפה מתקנת, דבר שלא יושם כהלכה.
נעמי חזן:
פה יש לנו חסם שהוסר, ואני רוצה להגיד ששני מחסומים אבסולוטיים היו עד היום בפני קידום נשים ושוויון האישה, האחד ברבנות והשני בצה"ל.
נעמי חזן:
מדוע זו פריצת דרך כל כך גדולה?
נעמי חזן:
המחסום הזה בצה"ל הוסר.
נעמי חזן:
אנחנו לא מדברים על העדפה מתקנת, אנחנו מדברים על שוויון.
נעמי חזן:
אני חושבת שזאת כמעט מהפכה בחברה הישראלית, שהצלחנו אחרי מאמצים משותפים רבים להגיע להסרת המחסום הזה.
נעמי חזן:
אני אומרת את הדברים בצורה קצת חדה בסוף הישיבה, משום שאני לא רוצה שיהיה פה בלבול.
נעמי חזן:
בצה"ל לא היה סיכוי לאישה להיות אלוף או רמטכ"ל עד עכשיו.
נעמי חזן:
עכשיו, עם השינויים בשיבוצים ובצורת הקידום של נשים ובתשומת הלב, האפשרות הזאת קיימת.
נעמי חזן:
אישה יכולה להגיע להיות אלוף או אפילו רמטכ"ל, משום שהצלחנו להסיר מחסום לא של אפליה, אבל של אפליה בוטה באי קידום נשים, ועל זה צריך לברך את כל העוסקים בעניין גם בצה"ל.
נעמי חזן:
יש לזה משמעות מכרעת גם מבחינת אפשרויות קידום של נשים בחברה האזרחית.
נעמי חזן:
אני חושבת שזה ההישג הגדול, בין היתר של הוועדה לקידום מעמד האישה בשבע השנים האחרונות, שהתעקשנו, פעלנו, שיתפנו פעולה, ניסינו, התרענו, ובסופו של עניין, גם הצלחנו.
נעמי חזן:
אני רואה את זה כהצלחה משותפת גם של צה"ל, גם של הכנסת וגם של ארגוני הנשים.
נעמי חזן:
קצינת חן ראשית, עם כל הכבוד, אני עדיין לא רואה בבהירות את התכנית לקידום נשים לדרגות הגבוהות, את הליכי המעקב ולא את הצפי מתי הדברים האלה יתממשו בפועל.
נעמי חזן:
הצבא יודע לתכנן היטב, הוא יודע לתכנן גם דברים כאלה, ולצערי הרב, שמעתי קצת עמימות.
נעמי חזן:
היום הייתי רוצה לראות תכנית יותר ברורה, לשמוע גם איך יהיה מעקב אחר הביצוע ומה הצפי להרחבה של ייצוג נשים מוכשרות בקצונה הבכירה במטה הכללי.
יעל דיין:
גם צפי על הקוסמונאוטיות.
יעל רום:
הקוסמונאוטיות האמריקניות הן מדעניות ורופאות, הן לא טייסות.
יעל רום:
לא מוכרחים לחפש מפקד טייסת כדי להכשיר אותו להיות קוסמונאוט.
יעל דיין:
למעשה, השאלה היא על איזה מספרים אנחנו מדברים.
יעל דיין:
אני חושבת שאלה מספרים לא מסווגים.
יעל דיין:
כמה סגני אלופים נשים יש היום?
יעל דיין:
אם אישה היום היא לא סגן אלוף ויש אצלה שרביט הרמטכ"ל, חברת הכנסת חזן, עם כל הכבוד לנו ולפריימריס שאנחנו עוברות, אני לא מאמינה שנשב כאן.
יעל דיין:
השאלה איפה יש שרביט לא של רמטכ"ל, אלא של אלוף כלשהו.
יעל דיין:
השאלה היא איפה טמון השרביט ובאיזה מספרים.
יעל דיין:
אם תגידי לי שיש ארבע או עשר שהגיעו לדרגה גבוהה והקידום הבא שלהן כמובן לא יעוכב, אני יודעת שיש סיכוי סביר שבשנים הקרובות יהיו שתי נשים, יהיו שתי אלופות, יהיו שלוש אלופות, זה פורום די רחב, או תתי אלופים.
יעל דיין:
אני חושבת שזה קשור ברובד שנמצא למטה, כמה סגני אלופים, כמה אלופי משנה יש היום.
יעל רום:
יש בצנרת.
יעל דיין:
בסדר, אבל אנחנו גם מדברים על פסק זמן סביר.
יעל דיין:
אז אני יכולה לעשות איזושהי הערכה של זמן כמה תגענה לספ"ג - סגל פיקוד גבוה - בזמן סביר בימינו.
נעמי חזן:
או שכאשר קצינת חן ראשית תסיים את התפקיד, זה לא יהיה תפקידה האחרון בצה"ל.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אני יכולה להגיד לפחות על תחומים או מגזרים, שבהם ההתכנות להתקדמות היא ממשית יותר.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
יש שני מגזרים בולטים, שבהם יש קצינות בכירות: אחד - תחומי כוח האדם, שם יש לא מעט קצינות גם ברמת סגן אלוף, גם ברמת אלוף משנה, ויש פוטנציאל לקידום לתפקידים נוספים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
זה לא משנה צבע המדים שלהם, העיסוק הוא עיסוק בכוח אדם.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
התחום השני שהוא תחום ריאלי להתפתחות זה תחום המשפט.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
יש לנו יחסית מספר גדול מאד, בוודאי ברמת האלוף משנה - כשליש מסך כל הקצינות ברמת אלוף משנה הן המשפטניות - ואני מעריכה שזה כיוון שבו יכולה להיות פריצת הדרך הראשונה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אלה התחומים שבהם יש התכנות ראשונית לפריצת הדרך.
יעל דיין:
אלה דברים ריאליים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אלה דברים שהם ריאליים בטווח של השנה-שנתיים הקרובות.
יעל דיין:
בפצ"ר ובאכ"א נשים הגיעו אל הסף של הקידום הגבוה מאד, ועכשיו זאת שאלה אם יבחרו אישה או גבר.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
צריך לזכור עוד דבר, כדי להיבחר לתפקיד תת אלוף צריך שיעשה המועמד - בדרך כלל נהוג, אלא במקרים חריגים - יותר מתפקיד אחד של אלוף משנה, צריכים להיות לפחות שני תפקידים ואיזשהו רקע שיתאים גם לתפקיד הבא.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
פה נקודת המפנה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
פה צריך לעשות כמה צעדים, על מנת שזה יהיה ריאלי בטווח של השנה-שנתיים קרובות לקדם קצינה לתפקיד תת אלוף מתפקידי כוח האדם, מתפקידי חיל השלישות.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
חיל השלישות הוא אחד החילות, למשל, שאין בו רק תפקיד אחד של קצין החיל הראשי, אלא יש בו מספר תפקידי תת אלוף בגוונים שונים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
בו יש את עיקר הנשים, ובהחלט אפשר להתפתח בו, וכן בפרקליטות הצבאית.
נעמי חזן:
מדוע קצינת חן ראשית היא לא אלוף?
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אין אף קצין חיל ראשי שהוא אלוף, אבל אל תשאלו אותי את השאלות האלה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
יש בעיה לשאול אותי ושגם אענה על זה, אבל אני חושבת שאין קצין חיל ראשי שהוא בדרגת אלוף.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
זה המענה הטריביאלי, מעבר לזה אני לא הגורם הנכון שיתייחס לסוגייה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
כדי לדעת את הפרופורציות שבהן אנחנו מדברים באמת, אנחנו מדברים על זה שברמת האלוף משנה אנחנו סופרים היום את הקצינות על אצבעות הידיים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
המספרים הם מאד קטנים, ולכן חייבים להרחיב את האוכלוסייה הזאת, על מנת שתהיה צמיחה כלפי מעלה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
הצמיחה היא ריאלית בשני התחומים שציינתי בנתונים הקיימים, אבל היא לא ריאלית בתחומים אחרים, אלא אם כן תהיה הרחבה באותם תחומים של יותר ויותר קצינות.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
יש פוטנציאל ברמת סגן אלוף של קצינות איכותיות שאפשר כבר היום - ואמרתי את זה גם בתוך המערכת הצבאית, אז אין לי בעיה לומר את זה בחוץ - לשבץ אותן ולקדם אותן לתפקידי אלוף משנה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
ברגע שזאת תהיה פריצת הדרך ומספר הקצינות ברמת אלוף משנה יוגדל, יוכפל וישולש בטווח השנים הקרובות, הדרך למעלה היא פתוחה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
בוודאי שנרצה גם להרחיב את המרכיב של הקצינות ברמת סגן אלוף.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
חברת הכנסת נעמי חזן, אין כרגע תכנית, כי רק עכשיו אנחנו יושבים על המדוכה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
התכנית היא שלראש המטה הכללי יהיה כל הפוטנציאל מול עיניו, של קצינות שהן בדרגת סגן אלוף, שעשו לפחות שני תפקידים - כי אחרת זה לא ריאלי - ועומדות בכל התנאים, מבחינת איכויות, נתונים וכו', כדי שאפשר יהיה להציע מועמדות לכל תפקיד שמתפנה, החל מדיוני השיבוצים הבאים של תכנון שנת 2000.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
זאת התכנית באופן כללי.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
האם הוגדרו יעדים כמותיים?
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
לא, לא הוגדרו יעדים כמותיים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
הגדיר הרמטכ"ל מדיניות, ואני חושבת שאפשר יהיה לבחון אותה על פי תוצאות עוד שנה, עוד שנה וחצי.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
זאת הדרך לעשות את הבקרה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
יתכן שכאשר נגיע לרמטכ"ל עם תכנית, הוא יגדיר יעדים, אני לא יודעת.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אנחנו כרגע רק בונים בהתאם להנחיותיו את התכנית.
דינה ראפ:
קודם כל, אני כמובן מצטרפת לכל הברכות.
דינה ראפ:
בכל זאת אנחנו עוסקים פה בגוף צבאי ולא בגוף חברתי רגיל באזרחות, האם יש בכל זאת הבחנה בין שילובן של בנות בעתות שלום - שאנחנו כמובן מתכוונים ומייחלים שהדבר הזה יילך ויימשך - לבין עתות מלחמה.
דינה ראפ:
השאלה הזאת נובעת מתוך מה ששמעתי מבכיר בצבא, שבצבא האמריקני היתה הבחנה.
דינה ראפ:
ברגע שהגיע מצב של מלחמה, כנראה שקידום נשים ושילובן לא כל כך עלה יפה.
דינה ראפ:
רציתי לשמוע התייחסות או אחוזים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
ראשית, הצבא האמריקני שילב נשים בעיקר בזרועות הים והאוויר, פחות שילב אותן בזרוע היבשה, ובהיבט הזה הצבא האמריקני מתקדם מאד בשילובן של חיילות, קצינות, טייסות וכו' גם בחיל האוויר וגם בזרוע הים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אבל ב-ARMY שלו אין למשל ברמת הגדוד הלוחם נשים בכלל.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
לא רק שאין לוחמות, אבל אין גם קצינות מקצועיות וגם לא פקידות ואלחוטניות לצורך העניין.
דינה ראפ:
מה הסיבה?
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
מתוך התפיסה וההיבט החוקי שהם לא היו רוצים לראות נשים ביחידה שנקראת לעימות פנים אל פנים עם האויב.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
יחד עם זה צריך לזכור - אולי אכניס קצת מושגים צבאיים - שבחטיבה הלוחמת יש גדוד שהוא גדוד התחזוקה, והוא המסגרת שנותנת את כל המענה הלוגיסטי, ושם הוא משופע בנשים בתפקידים מאד משמעותיים וברמות בכירות של מפקדת צומת קשר, למשל וכו'.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אין ספק שכשחטיבה כזאת נדרשת למלחמה והיא מדלגת פנימה לשטח אויב, הגדוד של התחזוקה מתחייב להיכנס איתה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
עם הסוגייה הזאת לא מתמודדים בפרהסיה, אבל בחלק הבלתי פורמלי של העניין, כששאלתי בביקור שלי, אמרו לי הקצינות: ברור שאנחנו ניכנס, אחרת איך תעבוד צומת הקשר אם לא נהיה שם?
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
ממילא יש גם ניסיון, במלחמת המפרץ השתתפו נשים בלחימה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
לא בכוחות הקרקע, אבל בכוחות האוויר ובכוחות הים השתתפו, ולא היו שם בעיות של הצלחה או של אי הצלחה, ולהיפך, יש על זה מחקרים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אפשר לבקש את המחקרים של הצבא האמריקאי ברמות שונות בעניין הזה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אנחנו שונים מכולם, משום שאצלנו זה שירות חובה לנשים, ולכן כל מה שנאמר כאן לגבי מקצועות לחימה וקצונה וכו', הוא אך ורק בהתנדבות של נשים, ואז החלק הזה דומה יותר למה שקורה בצבאות האחרים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
ההתנדבות היא התנדבות לכלל מרכיבי התפקיד, אבל כפי ששמתם לב, לא אמרנו שממחר מצטרפות חיילות לגולני או לסיירת מטכ"ל, אלא מצטרפות חיילות - ושימו לב שרוב התפקידים שנפתחים, למעט מספר - בעיקר לתפקידי לחימה טכנולוגית, לחימה עתידית, שילוב של מקומות שבאמת בהם זאת הפעלת מערכות לחימה, ובחלק מהם מתקרבים יותר ויותר אל פני האויב; אבל גם במקצועות בחיל האוויר, גם במקצועות ההפעלה בחיל הים, גם בתותחנים, ובמידה מסויימת גם בחיל השריון - ושם זה באמת המקום שנקרא תותחנים תחילה, לפני היישום של השריון - כי יש איזושהי צמיחה בעניין הזה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
עוד לא הצבנו את החי"ר בתור מקום שבו יש לשלב נשים מכמה וכמה טעמים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
ראשית, כי צריך ללכת באיזשהו תהליך הדרגתי וללמוד מהניסיון ולראות עד איפה אפשר להגיע.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
שנית, משום שגם בצבאות אחרים שפתחו את הכל בפני נשים, מספר הנשים שהשתלבו למקצועות הלחימה של פנים אל פנים, מה שנקרא חי"ר - אני לא רוצה להשתמש במונחים אחרים - ואלה שבאמת רצים על הג'בלאות עם הנשק, גם שם הנשים הצביעו ברגליים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
צה"ל פותח את התפקידים שבהם יש צורך והתכנות להצלחה, ולא הולך דווקא על הקיצוניות לצורך הגימיק שבעניין, אלא באמת לצורך מימוש מקומות שבהם יש צורך ונשים יכולות להשתלב בהצלחה, ובהצלחה יתרה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
זאת התשובה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
לגבי הסוגייה הערכית, אני חושבת שלא אנחנו צה"ל צריכים לתת את התשובה, אלא החברה הישראלית צריכה לתת את התשובה, והיא נותנת את התשובה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
כשאמרתי שיש סקרים שאומרים שהן מוכנות וכשיש תהליכי חקיקה שמשתנים וכשיש פסיקות של בג"צ, זה אומר משהו על השינויים שמתרחשים בחברה, ואנחנו צה"ל חלק מהחברה, לא משהו אחר.
יעל דיין:
יש כאן שאלה של יעל רום שהעבירה אליי בנושא של עתודאיות.
יעל דיין:
נשים בעתודה מגיעות לצבא כבר ברמה מקצועית, ידע ודרגה גבוהים.
יעל דיין:
האם זה נכון שבוטלו מקצועות אקדמיים שהיו פתוחים לנשים בלבד בעתודה?
יעל דיין:
ואני רוצה גם התייחסות לכתבה שלפנינו, האם זה נכון?
ציקי סלע:
לגבי העתודה האקדמית, מגזר המהנדסים בחובה הוא מגזר שאנחנו נדרשים להרבה מאד פעילות.
ציקי סלע:
אנחנו זקוקים לתגבור של כוח אדם בתחום הזה.
ציקי סלע:
אנחנו בעשייה מסיבית בתחום הזה.
ציקי סלע:
ההתניה היחידה שהיתה בעבר ושהיה בה שוני היא שהיו מגזרים מסויימים שהיו פתוחים רק לנשים, ואת ההתניה הזאת ביטלנו ואין יותר דבר כזה.
ציקי סלע:
היום ההרשמה היא שוויונית.
ענת מאור:
למה ביטלתם את זה?
ציקי סלע:
היו מגזרים שהיו פתוחים רק לנשים.
ענת מאור:
כן, אז למה ביטלתם את זה?
ציקי סלע:
כי יכול להתקבל לשם גם בן עם פרופיל נמוך וגם בת, אין אף הבחנה.
ענת מאור:
זה מוגבל במספר מקומות?
ענת מאור:
אני שואלת אם המשמעות של זה היא שהיום פחות בנות יכולות לפנות לזה?
ציקי סלע:
לא, להיפך.
ציקי סלע:
ההרשמה לעתודה כולה מוגבלת במכסות, אבל פה דווקא יש איזושהי העדפה מתקנת שלנשים אין מגבלה במכסות.
ציקי סלע:
אנחנו עובדים במכסות רק לגברים, כי אנחנו צריכים אותם ליעדים אחרים.
יעל רום:
הן יכלו לגמור מדעי הרוח ולהשתבץ כקצינות בצה"ל, והיום מדעי הרוח הרבה פחות פתוח בפניהן.
יעל רום:
זה מה שאותו אלוף משנה אמר לי.
ציקי סלע:
אני אומר חד משמעית שיש פתיחות מלאה, שוויוניות מלאה, ולהיפך, זה יתרון כי אנחנו לא מגבילים אף אחת להירשם, לעומת גברים שאנחנו מגבילים אותם בגלל שיקולי תכנון כוח אדם.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אבל אם יש אחר כך יותר ויותר פניות ללמוד מדעי הרוח ואין תפקיד במקצוע, היא תשרת אחר כך כחיילת לכל דבר ואז היא מפסידה את היתרון, וזה נכון גם לגבי גברים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אגב, לא כל מי שמסיים לימודי משפטים משתבץ בסיכומו של דבר כפרקליט.
יעל רום:
כן, אבל צה"ל מקבל אדם בשל, משכיל לכל תפקיד אחר.
יעל רום:
צה"ל אמר בזמנו: לא.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אבל אני רוצה לגעת ברשות
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
כם בנקודה הכי קריטית שהיא מקצועות הטכנולוגיה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
פה יש חוסר אמיתי.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אחריותנו כולנו כאנשים בחברה הישראלית, שהבנות שלנו לא לומדות את התחומים האלה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אנחנו עושים היום מאמצים כבר בכיתה ט' להיכנס ולדבר איתן בשיתוף משרד החינוך והתרבות - וגברת יעל רום עושה רבות במסגרת הזאת - לעודד אותן ללכת ללימודים בתחום הזה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
כאשר ראיתי את המצגת ואת המספרים אתמול - סגן אלוף ציקי סלע יכול להעיד - ממש נחמץ ליבי.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
המספרים ממש מיניאטוריים, הן לא הולכות ללמוד את זה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
צריך לעשות משהו כדי לשנות את התפיסה כדי שתלכנה ללמוד את זה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
יש צורך בצבא, יש צורך בתעשייה ויש צורך בחברה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
זה החינוך שלנו.
יעל רום:
אפשר להקדיש מושב של הוועדה לדון בנושא של נשים בטכנולוגיות מתקדמות ובמדעים?
ענת מאור:
אנחנו סיכמנו לעשות את זה יחד שתי הוועדות.
יעל רום:
גם עם ועדת החינוך והתרבות.
יעל דיין:
מי כמוך יודע שאנחנו עושים את זה לפחות פעם בשנה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
יושבת ראש הוועדה מחזיקה כאן את הכתבה שהיתה בנושא שבצה"ל לא רוצים אקדמאיות וכו'.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אני חושבת שהנושא הזה נידון והיה בתקשורת בעניין שינוי מדיניות בצה"ל לגבי מי שיוצא ללימודים אקדמיים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אני חושבת שאלה נושאים שאנחנו מנועים מלהתייחס אליהם.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
יש שני סוגי לימודים אקדמיים בצבא.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
האחד שיוצאים - ופה מדובר באמת על אוכלוסייה ספציפית, בעיקר יחידות השדה ואלה שמוגדרים שמצויינים - ללימודים לפרק זמן שבו הם לא משרתים, אלא רק לומדים, והמדיניות היא לייעד את סוג הלימודים הזה לאוכלוסיות איכותיות ולאוכלוסיות לוחמות בעיקר.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
ואילו לשאר האוכלוסיות, בעיקר אלה שמשרתות ביחידות העורפיות, לאפשר לימודים תוך כדי שירות, כשמאפשרים להגיע לתארים כשאתה גם משרת וגם לומד במסגרות מיוחדות.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
כבר שנה שנייה פועלת כיתה מיוחדת כזאת, שנותנת אפשרות ללמוד במהלך שנתיים עם סמסטר קיץ, כשאז הצבא משחרר את האנשים לחמישה שבועות פעמיים בשנה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אלה תהליכים כאלה שמאפשרים שאנשים יהיו אקדמאים, אבל לא בדרך של שנתיים נטו לימודים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
זה שינוי מדיניות כולל.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
צה"ל אמר את דברו, בג"צ אמר את דברו.
יעל דיין:
גברים ונשים אותו דבר.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אותה מדיניות.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
מטבע הדברים, הלוחמים הם הגברים יותר מאשר נשים, אבל המדיניות לגבי הלא לוחמים זהה בהחלט - והיא תהיה זהה גם כשתהיינה לוחמות - לגבי לוחמים ולא לוחמים ולגבי אוכלוסיית המצויינים בחילות השונים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
למצוינים יש קריטריונים, ובמצוינים יש נשים ויש גברים.
אפרת ישראלי:
איפה בדרך של הקצינה עד לתפקיד הבכיר ביותר טמונה הבעיה בקצינה עצמה?
אפרת ישראלי:
האם יש דבר כזה, והאם זה מטופל?
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
לא הייתי קוראת לזה טמונה בעיה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
זה נכון שלא נגעתי בכלל בדרך שבה אנחנו מסייעים בידי הנשים או מחזקים את הקצינות להתמודד, לשלם את המחירים, לקבל בחירה ולקחת אחריות על מהלך הקריירה שלה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
פה אני יכולה לציין שתי נקודות קצרות.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
האחת - בקורסי הקצינות.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אני היום מדברת בכל קורסי הקצינות ומסבירה להן גם על מסלולי הליבה ואומרת להן גם מה המשמעות, המשמעות היא לשרת בדרג השדה, לא רק כשאת סג"מית או סגן, אלא תידרשי לעשות את זה גם ברמת הסרן והרב סרן, ולכן תצטרכי לתכנן נכון את הקריירה שלך, כדי שתעשי את המסלול נכון שתוכלי לשלב בו - ואפשר לשלב בו - גם חיי משפחה, גם לימודים וגם קריירה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
החלק השני הוא סדנאות לתכנון קריירה שאנחנו מעבירים לקצינות בגילאים של 28-25 פחות או יותר, ברמת הסרן-רב סרן, שבהן בדיוק עוסקים בנושאים האלה; קודם כל של אסרטיביות ומשא מתן, שנית - קבלת אחריות מלאה בהובלת הקריירה שלך ולא זרימה עם הדברים, אלא ניווט של הדברים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
כשאת מקבלת החלטה, את יודעת שיכול להיות שאם החלטת שכרגע העדיפות למשפחה היא עדיפות, את זזה הצידה לרגע, עושה פסק זמן וחוזרת, או מתכננת כך שפרק המשפחה יהיה במקביל לפרק הלימודים וכו' וכו'.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
המסר המרכזי הוא: קחי אחריות על הדברים, אנחנו נסייע בידך בסדנאות, בעצות, בקבוצות תמיכה לנהל ולנהג את הקריירה שלך.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
עכשיו אני מסיימת מפגשי דיאלוג עם כל הקצינות בדרגת סגן אלוף בצבא.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
גם איתן אנחנו עומדים לפתח איזושהי סדנה להתמודדות עם הכל ביחד וללכת גם לשלב הבא.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
זה ממש בקצרה, אם תרצו בהזדמנות, נציג את זה בצורה יותר מפורטת.
ענת מאור:
אני ממש חלוקה על התשובה הזאת, למרות שאני מאד מעריכה דברים קודמים.
ענת מאור:
למדנו את זה בדיוק באקדמיה, לא אם את תתכנני ואת תהיה אסרטיבית זה יצליח, זה בדיוק הפוך.
ענת מאור:
צריך שיהיה גם מסלול של העדפה שייקח בחשבון שאנחנו אמהות, וטוב שכך, וצריך לדאוג למשפחות טובות, לא רק העולם הדתי, כולנו, וצריך לדאוג להורות חיובית.
ענת מאור:
אל תגידו: זה תלוי בך ובאסרטיביות.
ענת מאור:
אני ממש מבקשת שזה יהיה שילוב בין הסדנאות האלה לבין מסלול שיתן גיבוי והעדפה ברורה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אז לא הבהרתי את עצמי, ואני יכולה להגיד שרוב הקצינות הבכירות בצה"ל ש"עשו את זה", הן נשואות ואמהות לילדים.
יעל רום:
כנ"ל באקדמיה.
ענת מאור:
אם באקדמיה יגידו: קחי פסק זמן מהדוקטורט - -
יעל רום:
הצבא פרץ דרך, מפני שהוא היה צריך את הכוח-מוח של הנשים, והוא אמר את זה גלוי.
יעל רום:
לא עזרה לא השתדלנות שלנו ולא המלחמות שלנו, אלא מחסור אמיתי בכוח-מוח.
יעל רום:
זה קורה, זאת תופעה עולמית, ותודה לאל, הנשים הישראליות חכמות.
ענת מאור:
אבל הבעיה שלא רק חסר כוח-מוח, הבעיה היא גם לגלות שזה נמצא אצל נשים.
ענת מאור:
יש הרבה חברות שזה חסר בהן, אבל לא מגלים את זה.
יעל דיין:
לא נתווכח כאן על הקרדיט מה הכי השפיע על הרמטכ"ל לקבוע את המדיניות הזאת.
יעל דיין:
זה בוודאי שילוב גם של דברים שהם כלליים חברתיים.
יעל דיין:
בכל אופן הוא חי בתוך עמו והוא לא נפל מאיזה עולם אחר.
אפרת ישראלי:
אבל הוא פספס הזדמנות פז לעשות מעשה שהוא לא מינה דוברת צה"ל.
אפרת ישראלי:
זה פספוס להוכיח את העניין הלכה למעשה.
יעל דיין:
אני לא רוצה להכניס כאן אלמנט פוליטי, אבל ברור שמינויים כמו דובר צה"ל הם מינויי שר ולא מינויי רמטכ"ל, ואף רמטכ"ל לא יעיז למנות דובר צה"ל, אישה או גבר, מבלי ששר הביטחון יהיה לא רק אמון על זה, אלא שזאת תהיה הנחיה ברורה.
יעל דיין:
יש כמה דברים - לא רבים - כאלה בצה"ל, שהם נושאים שבלי ספק שר הביטחון נותן להם את הדחיפה ואת המשמעות, וזאת לא איזו בחירה, כולל מינוי הרמטכ"ל למשל.
יעל דיין:
אני רוצה לסכם ולומר שני דברים.
יעל דיין:
משנפל האסימון, כבר לא אכפת לי למי הקרדיט ומי בנה אותו.
יעל דיין:
האסימון הזה נפל, וכפי שנאמר כאן, האסימון נפל בנושאים של נשים בצה"ל, החל מהחיילות לפני הגיוס גם לרוחב וגם לגובה.
יעל דיין:
לרוחב במובן של השוואת קבלה למקצועות השונים על פי כישורים.
יעל דיין:
זאת לא התחלה של מהפכה, אלא זה כבר סוף המהפכה, כלומר: הגיעו, עשו קיצור דרך - שהלוואי שהחברה כולה היתה עושה - לא שלב, שלב, שלב.
יעל דיין:
היישום יהיה בשלבים, אבל מבחינת המדיניות ותפיסת העולם, הלכו כבר לשלב הסופי.
יעל דיין:
זו הדמות שאנחנו רוצים מבחינת שוויון בין המינים, עד הסוף.
יעל דיין:
זה יכלול - כי זה חייב לכלול - גם את העניין של לוחמות, או בכלל נשים מעבר לקווי אויב.
יעל דיין:
זה כבר למעשה נכלל, כי מי שהולכת להיות טייסת או נווטת או חובלת, מראש ההשקעה שמשקיעים בה כוללת את החישוב שהיא תצטרך לעבור קווי אויב.
יעל דיין:
שם נעשתה פריצת הדרך הזאת.
יעל דיין:
אני חושבת שיש גם רופאה שמשרתת.
יעל דיין:
במקצועות כאלה אין בכלל שאלה.
יעל דיין:
אז עובדים כאן על כל הרוחב, מלוחמות מן השורה בחי"ר קל וכן הלאה, עד נשים מקצועיות, כשעד עכשיו היה מחסום ולא יכלה רופאה - תהיה מעולה ככל שתהיה - לשרת ביחידה קרבית, משום שהיה מחסום של מעבר קווי אויב.
יעל דיין:
אנחנו לא רק מברכים, אלא גם נעקוב אחרי הדברים, כי מעכשיו אנחנו נמצאים בפירמידה חדשה.
יעל דיין:
עכשיו נעלה לראש הפירמידה במובן של קידום בתוך המערכת הזאת.
יעל דיין:
הרוחב נעשה, ואנחנו נעקוב וניתן את כל התמיכה שצריך.
יעל דיין:
עכשיו נראה בתוך הרוחב הזה כמה ממריאות לגובה של הגדלת אחריות, דרגות יותר גבוהות וכן הלאה.
יעל דיין:
אנחנו לא עוסקים היום בהטרדה מינית, כי הזמן קצר.
יעל דיין:
אנחנו נערוך את הישיבה החצי שנתית שלנו בהקדם בנושא הטרדה מינית, ונעשה את זה בנפרד.
יעל דיין:
גם נבדוק את יישום חוק הטרדה מינית בצה"ל, כי גם שם צה"ל הוא די מודל לחברה, אולי משום שאין לכם ברירה.
יעל דיין:
נקבע תאריך בהקדם האפשרי.
יעל דיין:
ברגע שיהיה איזשהו מקום שהוועדה יכולה לראות בעיניים חלק מהדברים האלה, אז קדימה.
יעל דיין:
התחלנו קדנציה ונלך לפי ההצעה שלכם, אם זה לאיזשהו קורס מעורב למקצועות חדשים.
יעל דיין:
אנחנו נשמח לבקר אצלכם.
יעל דיין:
תודה רבה, אני נועלת את הישיבה.
חברי הוועדה:
יולי אדלשטיין נעמי חזן לימור לבנת יאיר פרץ דליה רבין פילוסוף מוזמנים: חיים פוזנר, מנהל אגף שירותים אישיים וחברתיים, משרד העבודה והרווחה יהודית בראון, מנהלת השירות לרווחת הפרט והמשפחה, משרד העבודה והרווחה עו"ד איילת זלדין, הלשכה המשפטית, משרד העבודה והרווחה עו"ד דליה רנרט, לשכת היועץ המשפטי, משרד העבודה והרווחה סנ"צ אלכס גולדשטיין, קצין אח"ק, מרחב גליל, משטרת ישראל עו"ד חיה שחר, סגנית היועץ המשפטי, המוסד לביטוח לאומי דבורה באדר, סגנית מנהלת אגף אבטחת הכנסה, המוסד לביטוח לאומי יפה מרוז, מינהל הגימלאות, המוסד לביטוח לאומי דליה גורדון, מינהל ומחקר, המוסד לביטוח לאומי שי יפתח, אגף התקציבים, משרד האוצר חמי תמיר, אח"ד ארגון משפחות חד-הוריות אורנה חרזי - אח"ד, ארגון משפחות חד-הוריות צגה מלקו, איחוד ארגונים של יהודי אתיופיה ילנה קים, ארגון אמהות חד-הוריות, אימח"ה אתי אבוטבול, ארגון לזכויות הדיור ולזכויות חברתיות ברכה ארג'ואני, ארגון לזכויות הדיור ולזכויות חברתיות אילנה כהן, ארגון לזכויות הדיור ולזכויות חברתיות עמי חורב, ארגון לזכויות הדיור ולזכויות חברתיות עמנואל נאמן, ארגון לזכויות הדיור ולזכויות חברתיות עו"ד תמר פלד-אמיר, המועצה לשלום הילד ויקטור כהנא, יו"ר ארגון חד-הוריות, ראשון לציון אוהלה אוחיון, הפורום הארצי למשפחות חד-הוריות, גבעתיים גניה אנג'ל-ארזי, הפורום הארצי למשפחות חד-הוריות, ירושלים שונטל אזולאי, הפורום הארצי למשפחות חד-הוריות ד"ר יוספה שטיינר, הרשות לקידום מעמד האישה שולה אגמי, מרכז השלטון המקומי צפורה ברקוביץ, נעמ"ת עו"ד אידית טיטונוביץ, נעמ"ת שרון לנדאו, עמותה לסינגור קהילתי אורסיני דונטלה, קול האישה עו"ד אסתר סיוון, יועצת משפטית, שדולת הנשים בישראל שרית ארבל, שדולת הנשים בישראל
נרשם על-ידי:
ס ד ר ה י ו ם (1) הרצח במושב שאר ישוב (2) חד-הוריות - הצעות לתיקוני חקיקה (1) הרצח במושב שאר ישוב (2) חד-הוריות - הצעות לתיקוני חקיקה היו"ר יעל דיין: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה.
נרשם על-ידי:
(1) הרצח במושב שאר ישוב היו"ר יעל דיין: אמנם נושא הדיון שלנו הוא חד-הוריות, הצעות לתיקוני חקיקה והיבטים תקציביים שניתנים לחד-הוריות אבל בגלל הרצח שארע אתמול בשער ישוב, כמנהגנו - ואני מקווה שזה לא יהיה מנהג קבע - אנחנו בעצב רב מקדישים את פתיחת הישיבה כדי לקבל דיווח על הרצח.
נרשם על-ידי:
בדרך כלל אנחנו מקיימים ישיבת חרום ביום האירוע או יום לאחר מכן, אבל הפעם אני מנצלת את הפורום הזה כדי לשמוע מסגן-ניצב אלכס גולדשטיין מאגף החקירות במשטרת קריית שמונה שמטפלים ישירות ברצח של דולי גרשוני על-ידי אורי גרשוני (לכאורה, עד שאין פסק-דין).