GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ציקי סלע:
כמי שאחראי על התחום, אני מתחייב ללמוד שוב את הנושא הזה לעומק ולחזור לוועדה בצורה מסודרת עם תשובה בעניין הזה.
אפרת ישראלי:
ואם אפשר לדעת כמה זה עולה.
ציקי סלע:
לגבי התנועה של כוח אדם בצה"ל במערכים בנשים, אני יכול להעיד היום שקודם כל בנתון הנוכחי פחות מ20%- מהבנות שמשרתות הן פקידות.
ציקי סלע:
זאת מהפכה דרמטית.
ציקי סלע:
דיברנו לפני חמש-שש שנים על 40%.
ציקי סלע:
ירדנו לפחות מ20%- במקצוע הפקידות.
ציקי סלע:
אני מדבר על מקצוע של פקידות, לא מנהלה.
ציקי סלע:
כדי שאהיה ברור, רכזת כוח אדם שעושה מקצוע פקידותי על יד פקידה לא נחשבת לפקידה.
ציקי סלע:
אני מדבר על פקידה שמדפיסה ועונה לטלפונים ולא עברה הכשרה.
יעל רום:
אבל זה בגלל גידול המחזורים.
ציקי סלע:
לא, אני מדבר איתך על אחוזים.
ציקי סלע:
ההנחיות שיש לי כמתכנן מכל הדרגים הן להתעלם מהצרכים בפקידות.
סימה טמיר:
יש גם פקידים?
ציקי סלע:
יש גם פקידים.
ציקי סלע:
יש עלייה גדולה מאד בפקידים.
ציקי סלע:
ההנחיות שלי הן להתעלם מהצרכים לפקידות.
ציקי סלע:
אני מתכנן את כל צרכי הצבא.
ציקי סלע:
מה שנשאר לי בסוף זאת הפקידות, ואם זה עונה על הצרכים - בסדר, ואם לא - יהיו פחות צרכים של פקידות בצבא.
נעמי חזן:
זה גם מחוץ לסד"כ?
ציקי סלע:
מחוץ לסד"כ אני נדרש להשלים את התקנים שהוגדרו על ידי הצבא, אבל גם שם ישנה מגמה של ירידה גם בתקנים וגם באיוש.
ציקי סלע:
אם נתמקד למשל במשרד הביטחון, שהיא יחידה מחוץ לסדר הכוחות, אנחנו מאיישים היום רק 90% מהתקנים שלהם, כי שם חלק גדול מהתקנים הם באמת תקני פקידות.
ציקי סלע:
90% מהתקנים, בדיוק מהטעם הזה, כי לא נשארו לנו מספיק בנות, ואנחנו מפנים את הבנות ליעדים שאנחנו צריכים אותן, ומה שנשאר הולך לפקידות.
ציקי סלע:
יש פה תהליך כפול: ראשית, זה תוצאתי לגמרי; שנית, שזאת כוונת מחוקק לרדת במערך הזה, ואני אומר את הנתונים - ירדנו מ40%- לפני חמש שנים ל20%- היום.
ציקי סלע:
אני מדבר על אחוזים ולא מבחינה כמותית, כך שזאת ירידה ברורה מאד ותנועה ברורה מאד בנושא המערך הזה.
סימה טמיר:
אולי בגלל המחשוב?
ציקי סלע:
לא, זה לא בגלל המחשוב.
ציקי סלע:
יכול להיות שהמחשוב נותן מענה לחלק מהצרכים שהיו ואנחנו נאלצים לפתור את הבעיה דרך המחשבים, אבל זה לא בגלל המחשבים, זה ממש בגלל הנחיה והחלטה.
ציקי סלע:
לגבי סוגיית שילוב בנות בקב"אות יותר גבוהות עם בנים בקב"א יותר נמוך, התייחסתי לזה בגוף הדברים.
ציקי סלע:
עד היום כשהיינו עורכים ניסויים, היינו רוצים שמטבע הדברים המהלך יצליח, היינו לוקחים בנות בקב"א יותר גבוהה ומשבצים אותן במשימה שבנים עושים בקב"א יותר נמוך.
ציקי סלע:
ראשית, לצערי - לא בגלל שיש בעיה בעם ישראל - כל הבנות בקב"א גבוה ממוצות היום עד למקסימום, זאת אומרת:
ציקי סלע:
אין לי בנות פנויות בקב"א גבוהה לניסיונות ולשעשועים.
ציקי סלע:
אני עומד לשבץ במשימות האלה בנות בנתוני האיכות - וכמו שאמרתי, גם מעצם ההגדרה - זהים לחלוטין לבנים.
ציקי סלע:
הן יהיו חליפיות לחלוטין לבנים.
ציקי סלע:
זה ממש אותו אדם רק ממין אחר שעושה את אותה משימה.
ציקי סלע:
אנחנו הולכים על שילוב מלא.
ציקי סלע:
מטבע הדברים, מכיוון שמדובר במערכים התנדבותיים, יש להניח שבאופן טבעי יש לי סטייה כלפי מעלה באיכויות בגלל שזאת התנדבות.
ציקי סלע:
יש איזושהי התאמה בין התנדבות לבין איכות, התאמה הגיונית וסבירה.
יעל דיין:
בגלל שחברת הכנסת סולודקין צריכה לצאת, אני רוצה לקטוע את הדברים כדי לומר כמה מילים ביחס לחיילות עולות.
יעל דיין:
אחר כך נמשיך במה שהפסקנו.
ציקי סלע:
אני מניח שזה עולה בעקבות מסקנות דוח מבקר המדינה.
ציקי סלע:
צה"ל יעביר התייחסות מסודרת לגבי הדוח.
ציקי סלע:
הוא העביר כבר את חלקה, והוא יעביר בפורום רלוונטי וספציפי לעניין הזה.
ציקי סלע:
גם דוח המבקר - שתפקידו מטבע הדברים לבקר ולהעיר ביקורת, כי אין מערכת שאין עליה ביקורת - ציין והעיר בגוף הדוח את ההצלחה ואת הפעילות היפה מאד שצה"ל עושה בתחום קליטת העלייה בכלל וגם בקרב נשים בפרט.
ציקי סלע:
הוא מצא לנכון לציין את זה בגוף הדוח שלו ואמר שההערות שלו הן על אף מה שנעשה.
ציקי סלע:
בהתייחס למה שנאמר, קודם כל לגבי קשיי השפה ובדגש על נשים, אכן קיימנו עד היום קורסי שיפור השפה העברית רק לבנים.
ציקי סלע:
החל משנה זו אנחנו פותחים ארבעה מחזורים.
נעמי חזן:
החיילות הן אילמות.
ציקי סלע:
אמרתי שאכן עד היום לא זיהינו את הבעיה הזאת.
ציקי סלע:
לא נתקלנו בצורה מסיבית בבנות שהיתה להן בעיה של שפה.
ציקי סלע:
זיהינו את הבעיה, ולא בעקבות דוח המבקר, אלא הרבה לפני זה.
מרינה סולודקין:
בגלל זה היתה התאבדות של שתי בנות, בגלל קשיי שפה.
ורד רון-טל:
אולי בגלל קשיי שפה לא הבינו למה הן התאבדו.
יעל דיין:
אני מבקשת לא לעשות הכללות.
ציקי סלע:
זה באמת לא רלוונטי.
ציקי סלע:
נושא ההתאבדויות מטופל בצבא בצורה מאד מאד מפורטת.
ציקי סלע:
לא היתה מסקנה כזאת, ואני לא חושב שיש קשר.
ציקי סלע:
ברגע שזוהתה הבעיה שיש בנות שיש להן קשיי שפה בצבא בעקבות היותן עולות, פתחנו כבר קורס ראשון, ונפתח בשנה הקרובה ארבעה קורסים.
ציקי סלע:
זה נכנס לרוטינה של הצבא.
ציקי סלע:
אלה קורסי עברית לכל בת שיהיו לה קשיי שפה, והם ייערכו בצורה ממוסדת ורוטינית בצבא.
ציקי סלע:
לסוגיית גיוס העולות לעומת גיוס העולים ולעומת גיוס בכלל, יש שוויוניות מלאה בקריטריונים לגיוס.
ציקי סלע:
אנחנו מגייסים אותם על פי קריטריונים אחידים לגמרי.
ציקי סלע:
מטבע הדברים, מכיוון שבאוכלוסיית העולות חייבות הגיוס יש יותר כאלה שהן נשואות או עם כל מיני אילוצים תרבותיים שמשפיעים, הגיוס של עולים ועולות לעומת גיוס של בני הארץ שונה באחוזים, אבל אין שום הבדל בין גברים לנשים בהתייחס לסוגייה של הוועדה הזאת.
ציקי סלע:
העולות והעולים מתגייסים באותם אחוזים ובאותם שיעורים ועל פי אותם קריטריונים, וזה מה שחשוב.
ציקי סלע:
הנחיות הגיוס הן אותן הנחיות.
יעל דיין:
מניין בכל זאת המספר?
יעל דיין:
אתיופיות, למשל.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אולי כדאי להתייחס לזה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
חוק שירות הביטחון שונה היום בין נשים וגברים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
גם לאחר התיקון, תהיה בו שונות בין נשים לגברים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אחד ההבדלים הוא העובדה שנשים יכולות, מטעמי דת ומצפון, להצהיר והן אינן מתגייסות.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
לכן, כשבאים לבחון אוכלוסייה של עולות, יש אוכלוסייה מסויימת שאיננה מגיעה בכלל לכדי גיוס, כי היא מראש יורדת בהיבט הזה של הצהרה בנושאי דת ומצפון.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
לכן כבר כאן האחוזים, בוודאי בקרב העדה האתיופית, בין בנים לבין בנות שונים בגיוס.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
לגבי עולות חבר העמים, אכן זיהינו מספר בעיות, בעיקר של מיצוי, שהן לא מגיעות לתפקידים שהפוטנציאל הבסיסי שלהן היה מתאים, ולכן נעשו כמה צעדים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
בין היתר, זה הקורס בעברית על מנת לשפר את השפה העברית.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
בין היתר זה גם ההתייחסות לזה שאם כשהעולה עשתה את המבחנים השפה העברית שלה לא היתה מספיק טובה, וכמעט תמיד כשהיא מתגייסת השפה העברית שלה כבר השתפרה, מראש לקחת בחשבון את קפיצת המדרגה הזאת ולשלוח לה - מה שלא עשו קודם - קורסים קדם צבאיים, כך שהיא תוכל להשתלב ולבקש מה שקודם לכן כמעט שלא היה אפשרי, בגלל סימול העברית שלה או בגלל נושא של סיווג ביטחוני.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
ניסו לטפל בנושא הזה גם בהיבט של סיווג ביטחוני וגם בהיבט של הציונים האלה, ונעשה גם עוד צעד אחד, שהוא ממש בהגדרת העדפה מתקנת בהיבט של הגדרה אחוזית בקורסי פיקוד, בקורסים שהם קורסים משמעותיים, קורסי איכות.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
פה הוגדר לכל סמכות אחוז מסויים שהיא מחוייבת לאתר חיילות מקרב העולות.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אני לא יכולה להגיד שזאת הצלחה יתרה בשלב הזה, משום שזה תהליך שצריך ממש לאכוף אותו אחד לאחד.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
ולכן, עכשיו יש בקרה שמנוהלת באגף כוח אדם, וראש אכ"א עצמו אמר שבסוף השנה הוא רוצה לראות תכנון מול ביצוע בנושא הזה ולהגדיר שוב הקצאה ולעלות עם השנים ולראות איך יותר ויותר משלבים את העולות.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אלה הם הצעדים שנעשו.
מרינה סולודקין:
מה אחוז העולות שאמורות להשתלב בקורסים?
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אין לי כאן נתון, יש טבלה להכשרות.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
בקורסים מסויימים, למשל: מש"קיות ת"ש יש עלייה ומדובר בהחלט בעשרות חיילות.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
בסך הכל מדובר במאות חיילות בחתך שנתי.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אני אומרת שוב למען הדיוק, בהתחלה זה לא מומש בפועל, לא הצליחו לאתר את החיילות.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
ברגע שראו שלא הצליחו, נאמר: לא תאתרו - יחסרו לכם חיילות, אותו עקרון שדיבר עליו סגן אלוף ציקי סלע קודם לכן.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אז זה יחייב את הסמכויות למצוא את המועמדות המתאימות.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אני יכולה להגיד מניסיון שבקורסי פיקוד וקצונה, כשחיילות כאלה מגיעות, הן משתלבות ועושות עבודה מצויינת, בהחלט כן.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אבל המספרים עדיין לא מספקים, זה נכון.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
המגמה היא להרחיב את המספרים ולהגיע לממדים יותר גדולים.
מרינה סולודקין:
יש גם תלונות, הן מאד רוצות אבל לא מגיעות.
ציקי סלע:
בהתייחס לקורסים, הנחינו את כל גופי המיון בצבא להתעלם מכל פריט מיוני שהתוצר המספרי שמתגלה בעקבותיו עלול להיות מושפע מהבדלים תרבותיים כשמדובר בעולה.
ציקי סלע:
אם מדדנו משהו לגבי עולה מסויימת והנתון מעוות בגלל שיש לה איזשהו פער תרבותי, אנחנו מתעלמים במיון מהנתון הזה ובודקים אותה אחר כך במהלך הקורס אם היא מתאימה או לא; כך שבמיון המקדים אנחנו עושים הרבה מאד העדפה מתקנת לעולות.
ציקי סלע:
הדבר החשוב ביותר שאני רוצה להגיד - אולי זה יהיה חידוש לחברות הוועדה ואולי אפילו לקצינת חן ראשית, כי השלמנו את הבדיקה אתמול בלילה - הוא שאחוז הקצינות בצה"ל מתוך סך הכל העולות יותר גבוה מאשר אחוז הקצינות מבין הוותיקות, אחוז מול אחוז.
ציקי סלע:
מבין העולות המשרתות בצה"ל אחוז הקצינות בחובה יותר גבוה מאשר אחוז הקצינות מתוך הוותיקות.
נעמי חזן:
מה האחוז?
יעל דיין:
המספרים הבסיסיים הם יותר קטנים.
יעל דיין:
אם יש לך עשר חיילות ומתוכן שתי קצינות, עדיין יש לך רק עשר חיילות לעומת מאה שמתוכן ארבע קצינות, אז זה מאד מטעה.
שרי ממן:
והנה עוד אפליה מתקנת, שמאפשרים לעולות חדשות, אם נפלו מקורס, להצטרף לקורס אחר.
שרי ממן:
אין כלל כזה לגבי ותיקות.
שרי ממן:
יש לוותיקות אפשרות להגיע רק לקורס אחד, וראש אכ"א החליט לפתוח את הפתח הזה השנה, באמת כדי לבוא במקסימום ולהשתלב.
מרינה סולודקין:
טוב מאד שעשיתם את זה, כי יש הרבה ייאוש ואכזבה בקרב עולות שמאד רוצות להגיע לקורסים של קצונה ונכשלות בבחינות מסיבה זו או אחרת.
מרינה סולודקין:
אני מקבלת עשרות מכתבים ופניות.
מרינה סולודקין:
אחת כתבה שיש לה ידע של חמש שפות ושהיא לא עברה את הקורס.
מרינה סולודקין:
כשאתה מדבר על הבדלים תרבותיים, למה אתה מתכוון?
מרינה סולודקין:
כי ההבדלים התרבותיים בקרב הנשים שלנו הן לטובתנו.
ציקי סלע:
זה בוודאי.
ציקי סלע:
בכלי המיון לפעמים יכולה להיות שאלה שהתשובה עליה יכולה להיות מושפעת מידע קודם או מהוויה קודמת שיש או אין, והמציאות עלולה להיות מושפעת כתוצאה מזה.
ציקי סלע:
כדי למנוע את המצב הזה, הנחינו את כל הגופים שלנו להתעלם מתוצאות המיון לגבי הבת.
ציקי סלע:
אם היא רוצה להגיע לקורס, גם אם היא היתה לא מתאימה, היא תיכנס לקורס, ואם היא תעבור המטלות נדרשות בקורס, היא תוסמך, ואם לא - היא לא תסיים אותו.
ציקי סלע:
זאת ההעדפה המתקנת שביצענו.
מרינה סולודקין:
אני מאד תומכת במדיניות החדשה שלכם.
מרינה סולודקין:
אני חושבת שבמדיניות הזאת יש מענה לכל התלונות והאכזבות שהגיעו אליי בשלוש השנים שהייתי בכנסת ה14-.
אפרת ישראלי:
מה ההגדרה שלכם לעולה?
ציקי סלע:
מי שעלתה מעל גיל 16 לארץ.
אפרת ישראלי:
וזה זהה בין בנים ובנות?
ציקי סלע:
כן, זאת אותה הגדרה בדיוק.
ציקי סלע:
אבל אנחנו נותנים גם יחס בלי הגדרה לאלה שהגיעו מתחת לגיל 16 ואנחנו מתייחסים אליהן בצורה שונה מאשר לוותיקות, למרות שהן לא מוגדרות רשמית עולות או עולים.
יעל דיין:
אנחנו מתחילים כרגיל בשעה הזאת להיות קצרים בזמן, ולפיכך נעבור להמשך הדיווח של קצינת חן ראשית, ואחר כך בזמן שנותר ניתן זמן לעוד שאלות ועוד תשובות.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אתייחס אולי לחלק מהשאלות שלא נענו, או נענו בחלקן.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
לגבי העדפה מתקנת לקצינות, נשאיר את זה לפרק שמדבר על הקצונה הבכירה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
כך גם לגבי הנושא של שילוב נשים לתפקידים, כפי שביקשה סגנית השרה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
בהיבט הזה אני חושבת שעד שנגיע למצב שבו תהיה קצינה טייסת בחיל האוויר ברמה של מפקד טייסת, אז זה יתחיל להיות רלוונטי.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
לגבי הצעת החוק והידע של המועמדות לשירות ביטחון, ציין את זה סגן אלוף ציקי סלע, כרגע יוצאים למתקפת הסברה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
זה נכון שאנחנו ממש בדקה התשעים, כי מדובר כבר על מיוני הקיץ הקרוב.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
ולכן גייסו לצורך העניין לאו דווקא את אנשי המילואים שאינם מעורבים, אלא את הקצינות של הגדנ"ע, את המד"נים והמד"ניות בבתי הספר, הפקת מיצג מסויים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
יתנו דגש במיצג לחיילות שיגיעו - יש מיצג לחיילת ליום אחד, לצורך העניין של בנים ובנות, חייל ליום אחד וחיילת ליום אחד - שבו יתנו את המידע הרלוונטי החדש.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
ציידנו אותם בחוברת מידע, כדי שיוכלו לתת את המידע.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אבל צריך להיות ריאליים ולהבין שתמיד בהתחלה יהיו חריקות בעניין הזה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
לא כל המידע יגיע בזמן ולא כולם יידעו, וסביר להניח שבשנה הראשונה ואולי גם בשנה השנייה עוד דברים יילמדו תוך כדי.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
כל שינוי מסוג כזה, בתחילת הדרך יש לו חריקות למיניהן.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
כנ"ל לגבי השאלה על מוכנות ונכונות להתנדב.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אכן ישנם סקרים - ויש כבר ארבעה סקרים מכיוונים שונים - שאומרים שהבנות הן חיילות בשירות והן מועמדות לשירות ביטחון מביעות עמדות מאד ברורות ביחס לרצונן להתנדב גם לתפקידי הלחימה, גם לשירות באזורי לחימה וגם לשלם את המחיר, כפי שנאמר, למשך שירות ארוך יותר.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אין לי כאן הנתונים, אבל אם נתבקש, נביא אותם.
נעמי חזן:
סקרים של מי?
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
סקרים של מחלקת מדעי ההתנהגות בצה"ל, סקרים שמפקדת קצינת חן ראשית ערכה, סקרים או מידע מתוך המיצג חיילת ליום אחד שהגדנ"ע ערך.
נעמי חזן:
אפשר להעביר זאת לוועדה?
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
בהחלט אפשר יהיה להעביר לוועדה את תוצאות הסקרים האלה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
האחרון שבהם, שהוא סקר מועמדות לשירות ביטחון, הועבר לראש אכ"א לא מזמן ואמור לצאת לפרסום, כי יש בו מידע משמעותי שמציג שינוי בעמדות.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
באופן כללי, גם המפקדים וגם החיילים מוכנים וקולטים את החיילות, אבל גם כאן צריכים להיות ריאליים, בכל דבר חדש מתנסים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אנחנו יכולים לומר שחיילים שעברו קורס נ"מ עם החיילות, כשהגיעו ביחד לקורס מפקדים, מתנהגים שונה מחיילים שעברו את הקורס קודם לכן והם מגיעים לקורס המפקדים ונמצאים ליד אותן חיילות.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
הם עוד לא התנסו בחוויה, מבחינתם זה נראה קצת אחרת.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
עבור אלה שכבר חוו יחד את החוויה, זה כבר הופך להיות משהו יותר ברור מאליו.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
לכן, זה רק עניין של זמן.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
ככל שהזמן חולף והדברים נעשים יותר עובדות מוגמרות, גם האווירה מסביב משתנה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
שוב, צריך לקחת הכל בפרופורציות.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
זה לא ורוד וזה גם לא שחור.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אנחנו אכן מלווים ולומדים מהניסיון ומהטעויות, ומשתדלים שכאשר ייפתחו התפקידים החדשים, ניקח בחשבון כבר את כל מה שלמדנו מהניסיון של התפקידים הקודמים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אבל האם זה אומר שהכל ייפתח יפה ובצורה חלקה?
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
כנראה שלא.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אלה הם החיים, וצריך להיות ערני לזה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
גם אם דבר לא כל כך מצליח בהתחלה, זה לא אומר שבפעם השנייה הוא לא יצליח יותר.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
צריך סבלנות ועקביות בעניין הזה ורציפות של התהליך, ואכן זו הכוונה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אני חושבת שהוצגה התשובה לגבי אחוזים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
דיברתי גם לגבי העברת המידע.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
באשר לגיוס לקורס טיס, אכן יש היום הבדל במדיניות, וזאת סוגייה שנבדוק אותה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
לגבי שירות מילואים לנשים, ברור לכולנו שאין הכוונה ללכת בעניין הזה "עם הראש בקיר", אלא לעשות את זה בשום שכל, זאת אומרת:
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
שאם לוחמת כזאת תהיה הרה, היא לא תזומן לשירות המילואים, או אם יהיו לה שלושה ילדים ותגיד שקשה לה להגיע, סביר להניח שלא יכפו עליה להגיע לשירות המילואים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אנחנו יודעים שגיל הנישואים היום כבר עולה בחברה, ולא כל הנשים עד גיל 30, 32, 34 וכן הלאה נשואות ואמהות לילדים, או אמהות לילדים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
יש כאן גמישות, וצריך לחשוב על המהלכים האלה, איך לתת את האפשרות, ולא בהכרח איך לחייב כל אחד.
יעל רום:
החוק אוסר על אישה שילדה לשרת במילואים.
יעל רום:
כל פעם שרציתי לטוס חתמתי קבע.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
בסדר, עלה כאן הנושא של החקיקה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
נעבור לנושא של קצונה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
עד כה לא שלא שובצו קצינות לגדודים, לחטיבות ולאוגדות, שובצו קצינות, אבל זה היה יותר ספורדי, יותר נקודתי, יותר מקרי ולא כמדיניות.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
למעלה משנה אנחנו עובדים בעבודה מאד שוטפת עם קציני החיל הראשיים או נציגי הזרועות על הדרך לפתוח תפקידים בפני נשים במקצועות שדיברתי עליהם קודם, מקצועות שנקראים גיבוי לחימה או תומכי לחימה: תחזוקה, חימוש, חיל שלישות, קשר, רפואה, מודיעין, ואם פספסתי משהו, לא התכוונתי.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אנחנו עובדים על הדרך לצמוח במסלולי הליבה, קרי: המסלולים שמאפשרים צמיחה עד לדרגות הבכירות.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
פה היו חסמים, שהיו חסמים לאו דווקא חוקיים בעניין האם תחצה או לא תחצה קו אויב: בזמן חירום כשאוגדת המילואים, חטיבת המילואים, הגדוד במילואים, יידרש לפעולה, מה יקרה לאותה קצינה?
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
היא תלך אחורנית ומישהו יבוא במקומה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
היה איזשהו חסם, לא חוקי ולא בפקודות, אלא במהות ובהתנהגות הארגונית.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
לכן עשינו עבודה מאד מאומצת כדי לרתום יותר ויותר קצינים בכירים, קציני חיל ראשיים, ולשנות את התפיסה ולהגיד: אם היא רוצה ומתנדבת והיא קצינה, היא מבינה את המשמעות, קדימה, שתלך למלא את התפקיד על כל מרכיביו.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
פה ושם נדרשנו לאישורים חריגים כאלה.
אליעזר כהן:
כולל במילואים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
כולל במילואים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
לאחרונה בצורה מאד ברורה וחד משמעית בסוף אוגוסט אישר הרמטכ"ל והבהיר שהמדיניות היא לשלב את הקצינות בכל התפקידים האלה גם ביחידות המבצעיות, לרבות חציית קווי אויב באם נדרש.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
זאת אומרת, כשגדוד כזה עולה לתעסוקה בקו סגול, היא לא תיכנס פנימה כי מתחשק לה לטייל שם, כמו שהחייל או הקצין לא ייכנס.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אם היא סגנית מפקדת פלוגת מפקדה בגדוד והיא צריכה להוביל שיירה שתיכנס למוצב כזה או אחר, היא תבצע את תפקידה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אם היא מפקדת מחלקת החימוש בגדוד וצריך לעשות פעולה בכלי שנמצא שם באחד מהמוצבים, היא תיכנס לבצע את תפקידה, קרי: המהות של התפקיד היא הקובעת ולא מינו של נושא התפקיד, וזה השינוי הגדול.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
נכון להיום זאת המדיניות, וכרגע צריך לממש אותה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
שוב, צריך לראות איך זה מתממש בפועל, איפה הם המפקדים המתאימים, כי אנחנו רוצים ללכת למקומות שתהיה התכנות להצלחה, שזה לא יהיה כשלון מועד מראש, ואז אחריו יהיה פער גדול, אלא באמת לפתוח את המסלולים האלה היום בשום שכל עם מפקדים שיאפשרו את זה; ויש מודעות למפקדים, בעיקר אלה שהתנסו כבר בחוויה של תפקיד של קצינות תחת פיקודם, אם זה תחום שלישות, תחום מבצעים וכו'.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
הם מוכנים ואומרים: אותה אני רוצה, אבל אז ללא מגבלות, לכל מרכיבי התפקיד.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
נכון לעכשיו זה נמצא בהליכי ביצוע.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
לצורך זה צריך לעשות עוד כמה דברים, להתאים את ההכשרה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
היום בהכשרתה היא לא לחלוטין לומדת את כל מה שנדרש ממנה כדי להיות מסוגלת להיכנס לשטח אויב, ולכן חלק מההשלמות החייליות - מרבית ההשלמות החייליות - כבר משולבות.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
בודדות אלה שעדיין יש הפרדה בין נשים לגברים, גם זה ישתנה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
כרגע צריך לראות איך משלימים את ההכשרה בקורס הקצינות הבסיסי, על מנת שהיא תהיה מוסמכת לרמת רובאות בסיסית כזאת, שתוכל לבצע את התפקיד הזה ואת כל התפקידים האחרים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
זה לגבי הקצונה הצעירה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
קצונת הביניים באותה מידה, זאת אומרת:
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
רמת הסרן והרב סרן על אותו עקרון, גם כניסה היום למסלולים המרכזיים, למרות שהן לא צמחו מראש במסלול, כי אחרת נצטרך להמתין 10 ו15- שנה עד שהראשונה שמתחילה עכשיו - או השנייה או השלישית - תצמח בתהליך הטבעי ובעוד 10 שנים תוכל להיות משובצת בתפקידים ברמת האוגדה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
זה לגבי הקצונה הזוטרה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
לגבי הקצונה הבכירה, אני חושבת שהתקשורת הביאה לידי ביטוי את עמדת הרמטכ"ל, כפי שהוצהרה על ידו, הן בתוך המערכת הצבאית בכנס סגל הפיקוד הכללי הבכיר והן במסגרת ראיונות בעיתון במחנה ובכל הזדמנות אחרת.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
הרי כל התהליך עד עכשיו, גם לגבי החיילות וגם לגבי הקצונה הזוטרה, ובוודאי לגבי הקצונה הבכירה, בא לתת מענה למיצוי מיטבי של כוח האדם שיש לצה"ל.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
גם בראשית דבריי לא אמרתי שאני מציגה את קידום מעמד הנשים בצה"ל.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אמרתי שאני מציגה את קידום שילוב הנשים בצבא ההגנה לישראל ברמות השונות, כי זאת נקודת המוצא של מיצוי פוטנציאל איכותי שצה"ל צריך אותו.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
כמובן שזה מוביל יחד עם זה למקומן השונה של הנשים, או לשיפור במקומן של הנשים במערכת הצבאית, ובוודאי שאנחנו לא אומרים: לא, זה לא מעניין אותנו לחלוטין.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אבל המוטו המרכזי הוא מיצוי הפוטנציאל לטובת המערכת.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
ולכן גם בקצונה הבכירה הגדיר הרמטכ"ל שברצונו לעשות צעדים אופרטיביים על מנת לשלב יותר נשים בתפקידים בכירים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
לצורך זה צריך לעשות תכנית, שבה אפשר יהיה להציף את הנשים המועמדות המתאימות על מנת לעבות את השכבות של הקצונה הבכירה, הן ברמת סגן האלוף, בוודאי ברמת האלוף משנה, ובוודאי שבוודאי ברמת התת אלוף.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אתם מכירים את תמונת המצב - היא לא נסתרת - שמדובר באמת במספרים - בוודאי ככל שעולים בדרגים - שהולכים וקטנים ללא פרופורציה לחלק היחסי של הקצינות ברמות היותר זוטרות.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
לכן אנחנו שוקדים כרגע על תכנית בתחום הזה של איתור הפוטנציאל של הקצונה הרלוונטית מרמת סגן האלוף לקידום, איתור תפקידים - וזה בהנחיות הרמטכ"ל - שאינם קרביים - בפועל לא מדובר על מח"טים או על מפקדי אוגדות לוחמות כרגע - אבל תפקידים שאינם תפקידי לחימה ושהרקורד בתפקידי הלחימה איננו מהותי למימושן.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אלה הם התפקידים שיועלו ויוצגו לראש המטה הכללי, ובדיוני השיבוצים שלקראת שנת 2000 - כי הרי שנת 1999 כבר סוכמה כולה - אני מניחה שהמדיניות אכן תמומש בהיבט - ואנחנו נדאג לזה שהמדיניות אכן תמומש - הפרקטי בעניין הצגת מועמדות רלוונטיות מתאימות.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
צריך להיות ברור לכולם שמדובר במועמדות רלוונטיות מתאימות מבחינת כישורים ויכולות, ולא רק משום שהן נשים, אלא כאלה שעומדות - ויש לא מעט קצינות כאלה - בכל הקריטריונים, והן תיבחנה עניינית לקידום לתפקידים, שקודם לכן כמעט באופן אוטומטי לא התמודדו נשים, כי זאת היתה המדיניות הלא כתובה ולא חקיקתית, אבל המדיניות או הנוהג הרווחים.
יעל רום:
ראש אכ"א אמר כאן שהוא שומר שורה של תפקידים לקצינים, שבגלל סיבות בריאותיות לא יכולים להיות בשדה.
יעל רום:
הוא שומר את התפקידים האלה לקצינים פגועים פיסית, ולכן הוא לא מביא בחשבון קצינות לתפקידים האלה.
יעל רום:
מדובר על ראש אכ"א, מדובר על קצין חינוך ראשי.
יעל רום:
הוא יכול להראות שורה שלמה של קצינים קרביים יוצאים מן הכלל, שבגלל נכות לא יכלו להתקדם בתפקידי שדה ונכנסו לתפקידים האלה.
יעל רום:
יה-יה אמר את זה פה.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
יה-יה היה לפני שנים לא מעטות.
יעל דיין:
לפני שנים רבות, וגם זאת לא היתה הנחיה להעמיד בראש חילות בתפקידים בכירים קצינים שנשללה מהם היכולת הפיסית.
יעל דיין:
עם כל ההבנה למצ'ואיזם של העבר - שלא קיים היום יותר לחלוטין - אני לא חושבת שהיתה איזושהי העדפה שקצינים יועדפו על פני קצינות, כאשר יש להם פגם פיסי.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אבל אולי כדאי להוסיף במשפט אחד, שכדי לאזן את התמונה, חשוב לומר שצה"ל גם תמיד יאפשר וישמור לקצינים שצמחו ביחידות הלוחמות ובמערך השדה לאורך כל הדרך אפשרות להתפתח גם לתפקידים שהם לאו דווקא במערך השדה, זאת אומרת: המסלול הוא שיקול, אבל הוא לא אמור להיות - וזאת המדיניות החדשה - השיקול העיקרי, השיקול המרכזי או הבלעדי, אלא שיקול אחד מתוך מערכת השיקולים, לצד שיקולים אחרים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אז הפרופורציות משתנות, והאפשרות של נשים להשתלב ולהתמודד בהחלט מקבלת משנה תוקף.
יעל דיין:
נעשה עוד סבב קצר של שאלות, אבל אני מבקשת גם להשאיר זמן לתשובות.
יעל דיין:
אני רוצה לומר שאנחנו במצב די דומה במשק.
יעל דיין:
לא צריך להפוך את צה"ל לדגם השלילי ביותר שקיים לגבי קידום נשים.
יעל דיין:
הבעיה היא עוד יותר אקוטית במקומות אחרים, שבהם אין המדדים שעכשיו משתנים של כישורים כאלה או אחרים.
יעל דיין:
אז היום אנחנו גם מברכים בצורה מוחלטת על הדברים ששמענו, אבל ביחס לקידום האולטימטיבי שאנחנו רוצים בו לגבי הדרגות הגבוהות בצה"ל, הוא תוצאה בכל זאת של המשך מסלול, ואנחנו נצטרך לחכות את מספר השנים.
יעל דיין:
אולי תהיינה הקפצות פה ושם, אבל העובדה שנגיד בדרגת אל"מ יש כך וכך גברים וכך וכך נשים, אפילו אם הנשים הן לחלוטין שוות כישורים, לתא"ל יגיעו הרבה יותר גברים, שלא לדבר על אלופים.
יעל דיין:
יש כאן מסה של פערים, שהם תוצאה של המדיניות ושל הדברים שהיו נהוגים עד עכשיו.
יעל דיין:
כדי לאזן אותה אני לא יודעת אם אנחנו צריכים 10 שנים.
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
אני חושבת פחות.
נעמי חזן:
מה הצפי?
יעל דיין:
יש פז"מים, אבל יש אפשרות לעשות איזשהו קיצור בנקודות מסויימות.
יעל דיין:
במקום שנגיד גבר עבר כבר מסלול של 15 שנים ועכשיו הגיע תורו לקידום, אם יש אישה שעברה את ה10- שנים והיא בכישורים טובים ומתאימה לתפקיד שאליו אנחנו רוצים שהיא תקודם, אני חושבת שאפשר לעשות קיצורי דרך במקומות הגבוהים ולתת בזה עוד תנופה לאותה מדיניות ששמענו עליה.
יעל רום:
אני רוצה לתת דוגמה יוצאת מהכלל.
יעל רום:
את רון כיתרי החזירו.
יעל רום:
יש לנו בחורות יוצאות מן הכלל שלא היה להן מסלול קידום והן יצאו לאזרחות.
יעל רום:
מדוע שלא יזמינו אותן לתפקיד בכיר בצה"ל?
יעל דיין:
כולל סגנית דובר צה"ל.
יעל דיין:
הגשתי על זה שאילתה ישירות לשר בסימן שאלה גדול, כי בוודאי השאלה עולה - כמו שיעל רום אמרה - אם מביאים מבחוץ מישהו שעבר את כל המסלול ועכשיו תורו להיות דובר צה"ל.
יעל דיין:
התפקיד של דובר צה"ל דורש כישורים ספציפיים, אבל דווקא בתחום דוברות, תקשורת וכו' אי אפשר להגיד שישראל ענייה בכוחות נשים או אפילו צה"ל.
יעל דיין:
אני משרתת עד היום מילואים בדובר צה"ל, המפקדת שלי היא אישה.
יעל דיין:
כל המפקדות שאיתן אני עובדת הן נשים.
יעל דיין:
ניתנה כאן הדוגמה של אפשרות לא רק "מבפנים" אלא גם "מבחוץ", שבוודאי לא עומדת בקריטריונים האלה של זמן, קידום וכישורים מהשמיים.
יעל דיין:
חברת הכנסת מאור, אני מצטערת שהפסדת את הדברים שנאמרו עד עכשיו.
יעל דיין:
אנחנו צופים בפריצת דרך אמיתית כאן.
ענת מאור:
מאחר שעקבתי אחרי זה לפני הישיבה - ואני מאד מתנצלת שלא הצלחתי להגיע קודם - אני רוצה לחזור לעניין של פריצת דרך.
ענת מאור:
אני חושבת שהרמט