GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
2421:
בסדר, אבל כרגע רק אתן יכולות, כחברות כנסת עם סיוע, להביא את זה למימוש בוועדת הכספים.
יעל דיין:
אני אציע לשר בן עמי שייפגש במהירות האפשרית, אחרי שהמכתבים האלה יוצאו, כיו"ר ועדת השרים, כדי למנוע, כפי שאת אומרת, כפילויות.
יעל דיין:
הוא ייפגש עם מר בן שלום, ואני אשמח להיות נוכחת בפגישה כזו, ובמקום כל ההתכתבויות, נתחיל להזיז את זה.
יעל דיין:
לא ראיתי מהשיחה שלי עם השר שום פסילה שלו של המשך עבודת הוועדה הבין משרדית, כוועדה שעוקבת אחרי היישומים, וכן הלאה.
2421:
היא גם מבצעת, לא רק עוקבת.
יעל דיין:
גם מבצעת.
יעל דיין:
לשאלתי לגבי העובדה שאנשים נשארים במקומם וממשיכים את הפעילות שלהם, ויש להם את הניסיון המצטבר, הוא לא חשב שיש איזה ש הוא טעם להעביר כאן ממשרד למשרד, או שלוועדת השרים פתאום תהיה ועדה נפרדת.
יעל דיין:
האפשרות הזו לא עלתה.
יעל דיין:
אנחנו הגשנו מספר הצעות חוק, בחלקן כאלה שלא הצליחו בכנסת הקודמת.
יעל דיין:
הצעת חוק גדולה שהוועדה עוסקת בה, אבל היא לא שייכת לנושא האלימות, זו הצעת חוק שיווי זכויות האשה.
יעל דיין:
היא עברה בקריאה ראשונה.
יעל דיין:
אנחנו מראש דאגנו - אפשר להגיד בחוכמתה של היועצת המשפטית של הוועדה, שלא יושבת כאן כרגע - לסעיף הבעייתי של דיני אישות, להכניס בו שתי גירסאות.
יעל דיין:
אני פניתי למשרד המשפטים בבקשה לאפשר לי קודם כל החלת רציפות.
יעל דיין:
את הוויכוחים נעשה בקריאה שניה ושלישית.
יעל דיין:
זה חוק שלגבי רובו יש הסכמות.
יעל דיין:
הוא נכנס באיזה שהוא מקום לקטגוריה של הסיפור הזה של סטטוס קוו.
יעל דיין:
חתומים עליו מירב ומיטב חברי הכנסת.
יעל דיין:
בנושא האלימות, אנחנו – כשאני אומרת אנחנו, אני מתכוונת לאותם חוקים ביוזמתי, שחתומות עליהם הרבה מחברות וחברי הוועדה – הגשנו מחדש את החוק שעלה בוועדה הבין משרדית בנושא חובת דיווח.
יעל דיין:
אני חוזרת ואומרת, אנחנו לא אוהבים את זה, אבל מוכרחים למצוא דרך שחובת הדיווח בתוך המשפחה לא תהיה רק על קטינים.
יעל דיין:
החוק הזה מנוסח, אנחנו נחכה עד שהוא יגיע לטרומית שלו, אבל אני מאוד מקווה שלא תהיה התנגדות של ועדת השרים לענייני חקיקה.
יעל דיין:
חוק נוסף הוא הרחבת עונשי מינימום מעבר לעבירות מין חמורות, שבשעתו עבדתי על זה שש שנים, והחוק התקבל, ואני עוקבת אחרי התוצאות שהן תוצאות טובות.
יעל דיין:
אנחנו מבקשים להרחיב את ענישת המינימום, לא על כל סטירת לחי, ולא בענייני מאסר בפועל, אלא שוב פעם, הרבע של חוק עונש מזערי, שהוא רבע של המירבי, ולהוסיף לזה עוד שני סוגים של עבירות, של אלימות קשה במשפחה – ואני מדברת על קשה, על החותך והשורף והרוצח.
יעל דיין:
לגבי הסך הכל של החקיקה – מלבד קצוות שנשארו לנו בוועדה, ביחס לכלי ירי ודברים כאלה – החוקים היותר גדולים שהיינו רוצים לדון ולהעביר, זה חובת דיווח, עונש מזערי, עונש מינימום לגבי הרחבה של עונש מינימום על סוגים אחרים, ודבר אחרון שהוא בעיניי מאוד חשוב, זו הצעת חוק שגיבשנו עליה חתימה נרחבת, ביחס לקיצור הליכים.
יעל דיין:
אנחנו דיברנו וקיבלנו הבטחה מבתי המשפט.
יעל דיין:
מדובר בזירוז הליכים בתיקים שעניינם אלימות, ואלימות קשה.
יעל דיין:
ההצעה שלנו כוללת הקצבת זמן ולא דרקונית, גם לקטע המשפטי של חקירה – לוקחים את כל הענין, מהרגע שהגישה האישה תלונה, עד הרגע שיש הכרעת דין, את כל הקטע הזה, שהיום הוא ענין לשנים, לא חודשים ולא שנה, אלא שנים, אנחנו מחלקים את זה לתביעה של חקירה משטרתית, עד כמה שאני זוכרת שזה 90 יום, תוך 90 יום השלמת החקירה – מדובר גם לגבי החקירה המשטרתית, לגבי הפרקליטות, ששם יש גם כן צוואר בקבוק לא נורא, גם שם אתם מדברים על 90 יום.
יעל דיין:
הכל יחד, זה נסיון להגיע לשנה – שהחקירה, והכנת כתב האישום, והעלאת הענין לערכאה ודיון בו, לא ייקחו יותר משנה.
יעל דיין:
כמו בעונשי מינימום יש שם סעיף מילוט, שאם השופט, או לחילופין בחלק המשטרתי, החוקר האחראי או התחנה או הקצין האחראי רוצה הארכה, אז בצורה מנומקת הוא יקבל אותה.
יעל דיין:
לא נכנסים כאן לבלתי אפשרי, אך מנסים ליצור כ אן זירוז הליכים, מבלי שזה יהיה על חשבון האיכות, ולא יפגע בזכויות הנאשם.
יעל דיין:
אנחנו מוצאים שהמון דבירם איומים ונוראים מתרחשים בקטע הזה שבין הגשת התלונה ועד שקורה משהו, והעובדה שמשך הזמן הזה הוא ארוך, היא אחד הגורמים של אי הגשת תלונה, ואת זה בדקנו.
מלכה סופר:
היום החקירות מתבצעות ממש בטווח של ימים.
יעל דיין:
ואז צריך לראות איפה צוואר הבקבוק הבא.
יעל דיין:
כלומר, לא אומרים שתשאירו את זה 90 יום אצלכם, ויהי מה.
יהודית קרפ:
אני חושבת שזה מחייב בדיקה עניינית סטטיסטית, כדי באמת למצוא את צוואר הבקבוק, ולא ללכת מבחינה עקרונית על הגבלת זמן.
יעל דיין:
אין בכלל שאלה.
יעל דיין:
ישבנו עם בתי המשפט ועם הנהלת בתי המשפט.
יעל דיין:
הם אמרו שאין צורך בחקיקה, וכתבו לי מכתב, כולל בתי הדין בתיקים שמגיעים לבתי הדין בנושאים שיש בהם מרכיב של אלימות.
יעל דיין:
יש לי מכתב עם פירוט מבן דהן, ומכתב מארבל, שאומר: אנחנו מודיעים בזאת שאנחנו נשלוף את התיקים בנושא האלימות, ונעביר אותם לראש הרשימה.
יעל דיין:
זה לא קרה.
יעל דיין:
אנחנו בוחנים את משך הזמן, ואנחנו בוחנים גם את מספר האלימויות שקורות בין הגשת התלונה, למרות צו הרחקה.
יעל דיין:
רוב המקרים של אלימות חוזרת הם אחרי שמילאו את הוראותיי והוראותיכן, כי שלחנו אותן להגיש תלונה, והן הגישו תלונה.
יעל דיין:
שלחנו להוציא צו הרחקה, והוציאו.
יעל דיין:
הפרו את צו ההרחקה, או את צו ההגנה, היה צריך מקלט, הן הלכו למקלט.
יעל דיין:
בתקופה הזו יש הישנות של אלימות, והרבה פעמים החמרה.
יעל דיין:
לכן, בחקיקה הזו, אנחנו מנסים לראות איפה אפשר לתקן.
יעל דיין:
אני רוצה לסכם ולומר שהזכרתי כמה נושאים, בידיעה כי הציבור רוצה תרופות פלא.
יעל דיין:
מה אתה ראש הממשלה עושה, מה את חברת הכנסת, מה אתם עושים בשביל לחסל את התופעה.
יעל דיין:
הציבור לא מרגיש שהוא שותף לזה גם בעשן.
יעל דיין:
הוא לא מרגיש צורך לשאול: מה אתה שם במקומך עושה?
יהודית קרפ:
רציתי לומר שרשמתי כמובן את כל הנושיאם, ולפי דעתי כל נושא מחייב בירור וליבון.
יהודית קרפ:
יש נושאים שהם מאוד פרובלמטיים על פניהם, אבל בצדק צריך לדון בהם.
יעל דיין:
מאחר שאת הולכת, אני רוצה להגיד לך שהעלינו מחדש, לסדר היום הדחוף מאוד, את הנושא של סחר בנשים, וכאן הזכרנו כבר שבין כה זה נכנס לתיקונים, ולא צריך תיקון חקיקה.
יהודית קרפ:
לא, אמרנו שנחשוב על סעיף של סחר בבני אדם, לאו דווקא בהכרח ספציפי לנישם.
יעל דיין:
בכל אופן, לגבי הנושא עצמו, הנשים עצמן, המכירה והסחר בנשים, העליתי את זה בישיבה האחרונה, שזה יחזור לתחום הוועדה, ונתארגן לזה.
יעל דיין:
השר בן עמי מודע, קיבל את כל החומרים, ואנחנו מתכוונים לחזור ולטפל בזה.
יעל דיין:
יהודית, את יותר ותיקה ממני בוותק במקצוע, והענין הזה של אנחנו חושבים ובדעתנו להכניס סעיף, מי כמוך יודע את אורך הזמן בין החושבים להכניס סעיף, לבין היותו של הסעיף חוק, והיותו חוק מחייב.
יהודית קרפ:
אני רוצה רק לומר שאנחנו כבר אספנו חומר השוואתי, ולמעשה, אנחנו במצב של ניסוח טיוטה מאוד ראשונית.
יהודית קרפ:
זאת אומרת, אנחנו לא התבטלנו במשך הזמן הזה.
יעל דיין:
אין לי ספק, רק בין הפזיזות שלי והקצב של משרד המשפטים, הגענו לכמה הישגים בחקיקה, בכל זאת, כשמצאנו איזו שהיא דרך ביניים.
יעל דיין:
מאחר שאני חברה קבועה ומלאה בוועדת חוקה, אז נוח מאוד לעשות את הדבירם האלה בתיאום.
יעל דיין:
הייתי רוצה שניפגש בפעם הבאה בשמחות.
יעל דיין:
אני מודה לכם.
יעל דיין:
הישיבה נעולה.
יעל דיין:
אני פותחת את הישיבה.
יעל דיין:
במסגרת הדיון על סדרי עבודת הוועדה אני רוצה להעלות על סדר היום את הנושא של ועדות משנה.
יעל דיין:
אחת מוועדות המשנה היתה תמיד ועדת משנה לנושאים של נשים ערביות.
יעל דיין:
כל פעם שאני אומרת "ערביות" אני מבקשת להוסיף: דרוזיות, בדואיות, צ'רקסיות - לא-יהודיות.
יעל דיין:
עוד לפני שהיה ההרכב הסופי של הוועדה פניתי לסיעת מרצ כדי שאוכל לבקש מחברת הכנסת חוסניה ג'בארה, שהיא חברת הכנסת הערביה היחידה שנבחרה לראשונה לכנסת, לעמוד בראשות תת ועדה זו, והתשובה של מרצ היתה שלסיעת מרצ יש רק מקום אחד בוועדה לקידום מעמד האישה, ומרצ נתנה את המקום הזה לחברת הכנסת זהבה גלאון, ואם הקואליציה תוכל לתת מקום נוסף, הם ישמחו שחברת הכנסת ג'בארה תקבל את המקום הזה בוועדה.
יעל דיין:
כלומר, כוונתה של סיעת מרצ היתה שזה לא יהיה תמורת המקום של חברת הכנסת גלאון בוועדה.
יעל דיין:
אני הצעתי שתוותרו על מקום בוועדה אחרת ותקבלו עוד מקום בוועדה לקידום מעמד האישה או שתתחלפו ביניכן.
יעל דיין:
הענין נדון בין סיעות, זה לא ענין אישי.
יעל דיין:
ההצעה שלי היתה אישית, והתשובה היתה, כאמור, שסיעת מרצ לא יכולה לוותר על מקום בוועדה אחרת, ואם נסדר מקום נוסף בוועדה זו, הם ישמחו שחברת הכנסת ג'בארה תקבל את המקום הזה בוועדה.
יעל דיין:
אני לא רוצה להיכנס כאן לטונים הנלווים, כי הם לא ראויים לפרוטוקול, אבל ביקשתי גם שסיעת מרצ תקבע בתוכה.
יעל דיין:
מה שברור הוא שאני לא יכולה לתת ראשות ועדת משנה לחברת כנסת שאיננה חברת הוועדה, מה גם שלסיעה שלכם, סיעת מרצ, יש מקום בוועדה.
יעל דיין:
בינתיים הוועדה התחילה לפעול.
יעל דיין:
אני הבעתי מורת רוח גדולה על כך שמרצ שיש לה ארבע חברות כנסת, וחברות כנסת מאוד פעילות, לא מוכנה לוותר על מקום באיזו שהיא ועדה אחרת ובתמורה לבקש עוד מקום אחד לסיעה בוועדה לקידום מעמד האישה.
יעל דיין:
אתמול הנושא עלה שוב.
יעל דיין:
בינתיים, בישיבת ועדה ראשונה, ביקש - לא קיבל, אבל ביקש - את ראשות תת הוועדה לנשים ערביות חבר הכנסת כנעאן שהוא חבר בוועדה מהתחלה.
יעל דיין:
יש שני חברי כנסת ערבים בוועדה.
יעל דיין:
בעבר חבר הכנסת דראושה היה יושב ראש ועדת המשנה לנשים ערביות.
דליה רבין-פילוסוף:
וחבר הכנסת כנעאן לא מסכים לוותר לחברת הכנסת ג'בארה?
דליה רבין-פילוסוף:
משהיא קיבלה את המקום בוועדה, אולי הוא מסכים עכשיו שהיא תהיה יושבת ראש ועדת המשנה?
יעל דיין:
מאחר שהוא לא נמצא כאן, אני לא יכולה לתת תשובה.
יעל דיין:
היום הודיעה לי חברת הכנסת זהבה גלאון, שהיא תתחלף בחברות בוועדה עם חברת הכנסת חוסניה ג'בארה.
יעל דיין:
כפי שציינתי כל הזמן, כל חברות הכנסת מוזמנות לכל ישיבות הוועדה, בין שהן חברות בה ובין אם לאו.
יעל דיין:
הפעילות שלהן מלאה, למעט הצבעות.
יעל דיין:
יש כאן פעולת חקיקה שבה יש הצבעות, אבל בכל יתר הדברים - סיורים, נוכחות והתבטאות חופשית - כל חברות הכנסת לא מקופחות, וזה אמור גם לגבי חברת הכנסת זהבה גלאון.
יעל דיין:
אני אישרתי - וכן יודיעו במליאה - שחברת הכנסת ג'בארה תהיה חברה מטעם סיעת מרצ בוועדה.
יעל דיין:
עלה שוב הנושא של ועדת המשנה.
יעל דיין:
אני הצעתי שאישית או בין הסיעות יגיעו לסידור לגבי רוטציה בין חברת הכנסת ג'בארה לבין חבר הכנסת כנעאן.
יעל דיין:
אני עדיין לא אישרתי את המינוי שלו, אבל לא יעלה על דעתי אחרי שהוא ביקש - והוא היה היחיד שביקש - לבוא ולהגיד לו: אני החלטתי שלא תקבל את תפקיד יושב ראש ועדת המשנה.
יעל דיין:
אני יכולה רק לפנות אליו ולבקש שוב, בגלל ההיבט הייחודי, שחברת הכנסת ג'בארה תקבל את התפקיד הזה ראשונה ברוטציה.
יעל דיין:
אני יושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה רק לשנה הראשונה ואני אציע שלפחות בשנה הראשונה את תקבלי את ראשות ועדת המשנה ואחר כך יחליטו על המשך הרוטציה.
יעל דיין:
אני רוצה לציין, שבהיות הוועדה הזו ועדה לקידום מעמד האישה, זה מאוד בעייתי לא לתת לגבר בה או לשלול מגבר בה זכות לשבת בראש ועדת משנה כלשהי.
יעל דיין:
היסטורית, חבר הכנסת דראשונה עמד במשך הרבה שנים בראשות ועדת המשנה.
יעל דיין:
הוא היה חבר בוועדה.
יעל דיין:
חברת הכנסת גוז'נסקי ביקשה לקבל תפקיד זה ברוטציה, ועקב ארוע מצער ומחלתו המתמשכת של חבר הכנסת דראושה, הוא הסכים לרוטציה הזו וחברת הכנסת גוז'נסקי עמדה בראשות הוועדה, גם כן על בסיס של רוטציה.
יעל דיין:
אם כן כרגע, ראשית, אני מברכת את חברת הכנסת ג'בארה על הצטרפותה אלינו.
יעל דיין:
אני רוצה בזה תרומה עצומה.
יעל דיין:
ביחס לענין הספציפי של ראשות ועדת המשנה אני מציעה שנפתור את זה בדרכי נועם.
יעל דיין:
אני מצטרפת לבקשה, זאת אומרת, אני חושבת שמן הראוי שחוסניה תהיה יושבת ראש ועדת המשנה בתקופה הראשונה שתיקבע יותר מאוחר.
יעל דיין:
אני אשמח אם זאת לא תהיה החלטה שרירותית, אלא זה יהיה מתוך תיאום בין סיעתי או אישי, עם חבר הכנסת כנען.
יעל דיין:
יש הערות?
חוסניה ג'בארה:
אני חושבת שאם אנחנו רוצים לטפל בבעיה כזו, אפילו בנושא כזה, איננו צריכים לטפל בזה טיפול שרירותי.
חוסניה ג'בארה:
אפשר לטפל בזה בהבנה.
חוסניה ג'בארה:
אני מוכנה לדבר בענין זה עם חבר הכנסת מוחמד כנעאן.
חוסניה ג'בארה:
חבל שכל חברות הכנסת לא נמצאות אתנו כאן, כי הן מודעות לעובדה שחמישים ואחת שנה האישה הערביה מופלית פעמיים - ואת יודעת את זה, חברת הכנסת דיין - פעם אחת, בהיותה אישה בחברה ערבית מסורתית שבה המלה הראשונה והאחרונה היא המלה של הגבר, והגבר לא מוכן שהאישה תגיע לדרך פוליטית מסויימת ותגיד "לא" או "כן, אבל".
חוסניה ג'בארה:
הנשים הערביות היו כל הזמן מדוכאות בגלל העובדה שהן לא כל כך אוהבות לצאת לקלפי, במיוחד בבחירות לכנסת, ואני אסביר למה.
יעל דיין:
אני מבקשת לקצר, כי אין כאן עכשיו אנשים.
יעל דיין:
זה לפרוטוקול.
יעל דיין:
אנחנו נדון בנושא הזה.
חוסניה ג'בארה:
רק לפרוטוקול.
חוסניה ג'בארה:
הנשים רצו שתהיה אישה שתייצג אותן בכנסת, ובמיוחד בוועדת המשנה לקידום מעמד האישה הערביה שדנה בכל מיני נושאים שקשורים רק באישה.
חוסניה ג'בארה:
אני בעד זה שגברים יהיו חברים בוועדה לקידום מעמד האישה ואני גם מוכנה להזמין הרבה גברים לוועדת המשנה, אין לי שום בעיה.
יעל דיין:
את תצטרכי לעשות זאת.
חוסניה ג'בארה:
כן, אני חייבת, אבל אני לא חושבת שגבר יכול לייצג את האישה הערביה ואת הבעייתיות של האישה הערביה, וראינו את זה בוועדת המשנה בראשותו של חבר הכנסת דראושה, כאשר גם אני הוזמנתי ונכחתי בדיונים בכל מיני נושאים שלא הגיעו לפתרון, כי כל הזמן הגבר הערבי אומר לנו: קיבלתן כל מה שמגיע לכן.
יעל דיין:
אולי זו אשמתי או אשמת הממסד, כי שום ועדת משנה לא עובדת עצמאית.
יעל דיין:
כל דבר מקבל אישור שלי, אני משתתפת ב80%- מהישיבות של ועדות המשנה.
חוסניה ג'בארה:
באותן ישיבות שאליהן הוזמנתי לא ראיתי אותך ולכן, כנראה, ועדת המשנה עבדה בצורה אוטונומית.
חוסניה ג'בארה:
אני לא רוצה לעבוד בצורה הזאת, כי אנחנו נשים והבעיה היא משותפת, אבל אני רוצה לציין שהבעיה של הנשים הערביות היא בעיה.
חוסניה ג'בארה:
הן זקוקות להרבה שינויים.
יעל דיין:
חבל להרחיב את הדיבור על כך עכשיו.
חוסניה ג'בארה:
אני מבקשת ממך שתתמכי במועמדות שלי למשך כל הקדנציה.
חוסניה ג'בארה:
אני אדבר עם חבר הכנסת מוחמד כנעאן.
יעל דיין:
זה בין-סיעתי.
יעל דיין:
אני אתמוך ברוטציה.
חוסניה ג'בארה:
אפשר להגיע ל- - -
יעל דיין:
אפשר להגיע לכל דבר.
יעל דיין:
הוא מן הסתם יבקש תמורה על זה בוועדת משנה אחרת - לא אצלי, אלא במקום אחר.
חוסניה ג'בארה:
דרך אגב, נודע לי שמרצ ויתרה על שני ממלאי מקום, אחד בוועדת החוץ והביטחון ואחד בוועדת הכספים, והיא ביקשה משהו בתמורה, כנראה בוועדה לקידום מעמד האישה.
יעל דיין:
אני לא הכתובת.
חוסניה ג'בארה:
חבל שלא ידעתי שמרצ לא טיפלה בזה מהתחלה.
חוסניה ג'בארה:
הייתי לפחות דואגת לזה.
חוסניה ג'בארה:
אני פשוט סמכתי על חברת הכנסת נעמי חזן.
יעל דיין:
אנחנו דיברנו בנוכחות חברת הכנסת גלאון.
יעל דיין:
בואי לא ניכנס לענין הפנים-סיעתי שלכם.
יעל דיין:
אני פניתי וקיבלתי את התשובה שקיבלתי, ואני שמחה שההחלטה של מרצ השתנתה.
יעל דיין:
אני חושבת שזה משהו קצת עקום כשבאים ואומרים לי: בסדר, נכניס את חברת הכנסת ג'בארה ברצון, אבל נקבל - - -
דליה רבין-פילוסוף:
היה נסיון לבקש שאני אוותר.
יעל דיין:
ראשית, אני לעולם לא אסכים להחלפה של אישה באישה.
יעל דיין:
הלכו לחברת הכנסת רבין-פילוסוף והציעו לה שאולי היא תוותר לחברת הכנסת ג'בארה.
יעל דיין:
זה לא עסק פנימי.
יעל דיין:
בכנסת הזו יש יותר נשים מאי פעם.
יעל דיין:
בוועדה אין רוב של נשים, יש יותר גברים מאשר נשים.
יעל דיין:
אני רוצה לומר שחלק גדול מהנושא שהעלית טופל על ידי מליאת הוועדה.
יעל דיין:
אני לא יודעת מתי הוזמנת ומתי לא, חברת הכנסת ג'בארה, אבל אם תסתכלי בפרוטוקולים ותעקבי אחר הסיורים שקיימנו, קשה לומר שהוועדה זנחה את הנושא, וכפי שאמרתי, אני לא יכולה לשלול מגבר זכות לייצוג.
יעל דיין:
אשר לענין הזה שהאישה הערבה מקופחת פעמיים, יש שאלות שאולי נדון בהן פעם, מדוע מפלגות ערביות לא הציגו אף פעם מועמדת אישה, אפילו במקום לא ריאלי, אבל על סף כניסה, כפי שהיה אצלנו, למשל, לגבי נדיה חילו שבכל הכנסת הקודמת היתה הבאה בתור.
יעל דיין:
את מפנה עכשיו אצבע מאשימה כלפי חוץ, ואני רוצה לומר לך שאני מאוד שמחה שאת חברת הכנסת ואני מאוד שמחה שאת נבחרת של מרצ, אבל את הנושא של האישה המקופחת בתוך החברה הערבית צריך להפנות לחברה הערבית.
יעל דיין:
היו לנו קשיים רבים גם עם נשים ערביות וגם עם גברים ערבים בנושאים שהם על סדר היום של החברה הישראלית, ויש בעיה עם המסורת הערבית, בעיקר בנושאים שנדונו תמיד במליאת הוועדה, היינו, בנושאים של אלימות כלפי נשים ורצח על מה שנקרא "חילול כבוד המשפחה".
יעל דיין:
היו כאן כל הקאדים, כל אנשי הסמכות הערבים, ולא מצאתי מישהו שיעמוד ויגיד בפירוש ובצורה הכי ברורה שחייבים לעשות מעשה כדי להעמיק את המודעות, ולא לקבל את המצב הזה.
יעל דיין:
לא את ולא דראושה ולא אף אחד אחר לא בא אתי כשהייתי בדלית אל כרמל בכינוס פנימי של צעירים נגד רצח שהיה שם, בתמיכה גדולה, כולל תמיכה של נשים, והמשטרה היתה צריכה לחלץ אותי.
יעל דיין:
הטענה אליי היתה, וזו תהיה הטענה לכל אחד: אל תתערבי, זה ענין פנימי שלנו, זה ענין של מסורת.
יעל דיין:
והיחיד שהגן עליי בתוך הכנסת ואמר שזה סופר לגיטימי היה חבר הכנסת לשעבר שבח וייס, ולא חברי כנסת ערבים ולא נשים.
יעל דיין:
אז הענין הוא מאוד סבוך ויש לו מחיר.
חוסניה ג'בארה:
הזכרת שהיית בדלית אל כרמל ושלא אני לא דראושה לא היינו אתך.
חוסניה ג'בארה:
אני רק רוצה לציין שבתקופה הראשונה הוזמנתי לוועדת המשנה בראשותו של דראושה, אבל כשהתחלתי לפתוח את הפה ולדבר על זכויות הנשים בחברה הערבית עצמה, הוא הפסיק להזמין אותי.
חוסניה ג'בארה:
לכן, את צריכה להסיק מסקנות.
יעל דיין:
בענין של רציחות עוסקת מליאת הוועדה, ולא ועדת משנה, וזה לא ענין של יוזמות אישיות.
יעל דיין:
זה בא למליאת הכנסת, יש הצעות לסדר היום, ויש לנו בעיה בקטע הזה, משום שכאשר אנחנו עוסקים בנושאים של חינוך, מערכת החינוך במגזר הערבי לא מוכנה להכניס את זה לסדר היום, אפילו לא במקום שקורה רצח, ולא מדובר רק ברצח, אלא גם היה הסיפור של מקרי האונס הקבוצתיים החמורים ביותר.
חוסניה ג'בארה:
אז נפעל יחד.
יעל דיין:
בסדר, אבל אני אומרת שבנושאים האלה בוודאי שאין אוטונומיה לשום ועדת משנה, והם על סדר היום של החברה הישראלית, כולל ערבים.
יעל דיין:
בנושאים האלה של רצח נשים אנחנו מטפלים במליאה.
יעל דיין:
אני רוצה לומר משהו על ועדות משנה ועל האוטונומיה שלהן.
יעל דיין:
עם כל הדמוקרטיה שבעולם, ועדות המשנה האלה אינן מוקמות על ידי הכנסת.
יעל דיין:
החלטתי על הקמתן בזמנן מתוך הכרתי בצרכים המיוחדים בנושא זה או אחר, וחלק מוועדות המשנה ימשיכו לפעול, אבל אין כאן קביעה תקנונית שוועדת המשנה פועלת אוטונומית.
יעל דיין:
היא פועלת מכוח סמכות שניתנת ליושב ראש ועדת המשנה על ידי יושב ראש הוועדה, ואם יש השגות על זה, אפשר כמובן להביא כל דבר למליאת הוועדה.
יעל דיין:
כל מפגש, כל נושא שעולה בוועדת המשנה עוברים דרכי, גם רשימת המוזמנים עוברת דרכי כיושבת ראש ועדה .
יעל דיין:
אם תהיה יושבת ראש ועדה אחרת, זה יעבור דרכה.
יעל דיין:
בנושא של נשים ערביות יש לנו רשימה קבועה, שאפשר כמובן להוסיף עליה.
יעל דיין:
אני מאוד מקפידה שהרשימה לא תהיה מפלגתית.
יעל דיין:
זאת אומרת, הפעילה המפלגתית של הליכוד, של מרצ או של ש"ס במקום מסויים אינה מוזמנת לוועדה מתוקף היותה האישה המובילה במקום מסויים.
יעל דיין:
ארגונים - כן, משרדים - כמובן, אבל יש לנו רשימה, אפשר להסתכל עליה ולהרחיב אותה.
יעל דיין:
אין מגבלה, מלבד העובדה - וזה אנחנו עושים בכל התחומים - שכאשר יש משלחת, אנחנו לא מארחים אותה בישיבה של ועדת משנה, אלא את יכולה לארח משלחת, אני יכולה לארח משלחת.
יעל דיין:
בדרך כלל אלה קבוצות גדולות שבאות מאזור מסויים, לאו דווקא על פי נושא, ואת כל הסידורים בענין זה את עושה כחברת כנסת פרטית.
יעל דיין:
ביקרנו אצל האלמנות בנצרת ואת החד הוריות בנצרת בצפון, שהקימו ארגון כלכלי.
יעל דיין:
בנושא אלימות אני מנסה לא להפריד.
יעל דיין:
יש נושאים ספציפיים.
יעל דיין:
יש נושא של הבדואיות שהוא מאוד מאוד קשה ומאוד מהותי ודנו בו בהרחבה.
יעל דיין:
גם אין טעם לחזור כל פעם לאותו ענין, מלבד לצורך מעקב.
יעל דיין:
יש דברים שכבר הסתיימו, ויש דברים שמתמשכים.
יעל דיין:
יש הנושאים הכלכליים.
יעל דיין:
אנחנו ביקרנו במוקדי אבטלת נשים במגזר הערבי.
יעל דיין:
התייחסנו לכל נושא הטקסטיל בצפון, התייחסנו למקלטים.
יעל דיין:
יש ארגונים שפועלים במגזר הערבי, בדרך כלל די במחתרת.
יעל דיין:
לפעמים הבעיות האלה הן מאוד אישיות וחסויות וצריך לטפל בהן פרטנית.
יעל דיין:
נושאים של קידום נשים הם כן נושאים של הוועדה, זאת אומרת, לצערנו, אין העדפה מתקנת, אבל מיעוט הנשים המשכילות בתפקידים ממשלתיים זה דבר זועק לשמיים - גם גברים, אבל עוד יותר נשים, כי יש יותר נשים משכילות מאשר גברים, וכן הלאה.
יעל דיין:
אני מציעה שאחרי שתגיעו להסכמה, חברת הכנסת ג'בארה, גם תשבי אתי וגם תעברי על כל החומר של השנתיים - שלוש השנים האחרונות ותראי מה הדברים שנעשו.
יעל דיין:
יש דברים שמחייבים מעקב קבוע.
יעל דיין:
אנחנו לפני פתיחת שנת הלימודים.
יעל דיין:
יש בעיה של נשירה עצומה של בנות - אני מדברת על בנות במגזר הערבי.
יעל דיין:
יש בעיה של נישואין לפני הגיל המותר, יש בעיה של צעירות שעובדות על אף שהן צריכות להיות בבית ספר.
יעל דיין:
יש בעיה של תכנים במגזר הערבי.
יעל דיין:
ישבנו על זה ארוכות.
יעל דיין:
רק עכשיו הכינו במגזר הערבי חוברת מקבילה לנושא האלימות ושוויון, שקיימת בבתי הספר הממלכתיים.
יעל דיין:
זה לא נכנס עדיין לכל בתי הספר.
יעל דיין:
לכן הפגישה שנקיים בנושא זה עם משרד החינוך תהיה פגישה כללית בנושא החינוך ונכלול בה את הענין של המגזר.
יעל דיין:
אבל, עם כל זה אני אשמח אם גם את תעברי על החומר ותגיעי לסיכום על סיעת רע"מ, ואני לא אתן תמיכה לקדנציה מלאה, כי אני חושבת שיש בזה אפליה הפוכה.
יעל דיין:
אם חבר הכנסת כנעאן יסכים ברצון, מובן שאני לא אתנגד.
יעל דיין:
אנחנו נמצאים כאן בחסר של אנשים.
יעל דיין:
אני בוודאי לא יכולה לחלק תפקידים.
יעל דיין:
אני שמחה שנכנסו זה עתה חברות הכנסת זהבה גלאון ונעמי חזן.
יעל דיין:
אני רק רוצה להביא לידיעתכן שדנו בנושא של חברת הכנסת ג'בארה והכל רשום בפרוטוקול, כך שאין טעם לחזור על הדברים.
יעל דיין:
אמרתי שאני אתמוך בסידור של רוטציה עם חבר הכנסת כנעאן, שהציע את מועמדותו לראשות ועדת המשנה, ושאני גם אתמוך בזה שחברת הכנסת ג'בארה תהיה הראשונה ברוטציה, אבל הענין הוא בין-סיעתי.
זהבה גלאון:
למה חייבת להיות רוטציה?
זהבה גלאון:
אני שואלת שאלת תם.
יעל דיין:
לא חייבת להיות רוטציה.
יעל דיין:
זה ענין של הסכמים.
יעל דיין:
אם חבר הכנסת כנעאן הציע שהוא יהיה יושב ראש ועדת משנה - - -
חוסניה ג'בארה:
זו תוצאה מהעיכוב של התשובה של מרצ.
יעל דיין:
אני לא נכנסת לזה כרגע.
יעל דיין:
תקראו את הפרוטוקול.
יעל דיין:
היתה ישיבת ועדה.
יעל דיין:
היתה פניה שלי לגבי חברת הכנסת חוסניה ג'בארה, קיבלתי את התשובה של מרצ, ועל זה אין עוררין, זאת אומרת, הבקשה היתה שלי, את התשובה קיבלתי, ומזה עברנו הלאה.
יעל דיין:
אני לא יכולה להגיד לוועדה שאנחנו מחכים, אולי ישתנה משהו בעמדת מרצ ואז נראה.
יעל דיין:
לא חילקתי ועדות.
יעל דיין:
יש מועמד אחר.
יעל דיין:
הוא לא קיבל את יו"רות הוועדה.
יעל דיין:
אני מצטערת שאני צריכה לחזור, כי אמרתי כבר את כל הדברים האלה.
יעל דיין:
הצעתי שתהיה פניה אליו - על דעתי ובתמיכתי המלאה - שהוא יוותר על מקומו בשביל חברת הכנסת ג'בארה.
יעל דיין:
זה לא מקום שניתן לו, אבל הוא חבר ועדה פרופר והוא הציע את מועמדותו.
יעל דיין:
כיושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה אני ממש לא יכולה לעשות בתוך הוועדה אפליה נגד גבר ולהגיד לו: כיוון שאתה לא אישה אתה לא תמלא תפקיד של יושב ראש ועדת המשנה.
יעל דיין:
אני חושבת שאפשר להגיע כאן להבנה.
יעל דיין:
הענין של רוטציה הוא פתרון שאנחנו מוצאים בכנסת כאשר יש שני מועמדים לאותו תפקיד, אבל אם חבר הכנסת כנעאן יסכים לוותר בכלל, ודאי שאתמוך בזה.
יעל דיין:
זאת אומרת, אני לא מתלהבת מרוטציה כפתרון מראש, אבל אם חבר הכנסת כנעאן יתעקש - - -
זהבה גלאון:
אני לוקחת על עצמי לדבר אתו בנושא זה.
יעל דיין:
זה ענין של הסיעה שלכם.
יעל דיין:
את יושבת ראש הסיעה, דברו אתו בבקשה, ואני רק רוצה שעמדתי תהיה ברורה.
יעל דיין:
אני מדברת עכשיו אלייך כיושבת ראש סיעה.
יעל דיין:
אני מאוד מעריכה את זה שחבר הכנסת כנעאן רצה לעמוד בראשות ועדת המשנה.
יעל דיין:
אני לא מקבלת כאן החלטות.
יעל דיין:
כפי שאמרתי לפני שנכנסתן, אני מאוד שמחה על הצטרפותה של חברת הכנסת ג'בארה אלינו.
יעל דיין:
אני חושבת שזה אך טבעי שהיא תעמוד בראשות ועדת המשנה, אבל אם לחבר הכנסת כנעאן יש בעיה עם זה, אני לא יכולה אלא להציע רוטציה.
יעל דיין:
אני חושבת שזה לגמרי מקובל.
יעל דיין:
לפי דעתי, אחרי שנה או שנתיים שבהן חברת הכנסת ג'בארה תעמוד בראש הוועדה אפשר יהיה לפתוח את זה עוד פעם.
יעל דיין:
אני מזכירה את המקרה שקרה בכנסת, כאשר ילדיו של שיח' ג'בר מועדי רצחו את אבו-רביעא שהיה מועמד לרשת אותו ברוטציה כחבר הכנסת, אבל זה קרה רק פעם אחת - - -
חוסניה ג'בארה:
אני לא רוצה להגיע למצב הזה.
חוסניה ג'בארה:
את יושבת ראש הוועדה ואת מחליטה, אבל מאוד רציתי שכל חברות הוועדה יבואו ושנקיים הצבעה בענין זה, כי לנו כנשים - ואני לא מדברת עליי, כי אני, למזלי הרב, נמצאת במרצ, אלא על נשים ערביות - לא נתנו להתקדם ולהיות ברשימות שלהם.
חוסניה ג'בארה:
דיברתי עם חבר הכנסת האשם מחאמיד על ועדת המשנה.
יעל דיין:
עברנו את כל זה והצטרפו אלינו חברות הכנסת זהבה גלאון ונעמי חזן.
יעל דיין:
לא אפתח עכשיו את כל הדיון מחדש.
יעל דיין:
אם את מדברת על הצבעה, אני רוצה לומר לך שאני לא מצביעה ולא הצבעתי אף פעם בוועדה על ענין כזה.
יעל דיין:
לא היה אף פעם מצב שלא היתה הסכמה.
נעמי חזן:
להוציא פעם אחת, לגבי ועדת משנה מסויימת.
זהבה גלאון:
לא צריך להגיע להצבעה בענין זה.
יעל דיין:
כפי שאמרתי, ועדות המשנה הן לא קבועות בשום מקום.
יעל דיין:
אני יכולה בשרירות מוחלטת להודיע שוועדה זו פועלת ללא ועדות משנה.
יעל דיין:
גם יש רוב של גברים בוועדה, ולא הייתי רוצה שהצעה שלנו תידחה ברוב של גברים.
יעל דיין:
אין לזה שום צורה.
יעל דיין:
זה ענין בין-סיעתי.
זהבה גלאון:
אני מבקשת להעיר ואני מתנצלת מראש אם אני חוזרת על משהו שכבר דיברתם עליו.
זהבה גלאון:
אני לוקחת על עצמי לדבר עם חבר הכנסת מוחמד כנעאן, ואני כבר לא מדברת עכשיו על הסכמי רוטציה וכיוצא באלה.
זהבה גלאון:
יש כאן משהו עקרוני.
זהבה גלאון:
זה שגבר יעמוד בראש ועדת משנה לנשים ערביות - זה מחזק את הסטראוטיפ ומנציח אותו.
יעל דיין:
שכנעי אותו.
יעל דיין:
מתפיסה שוויונית אני לא יכולה לקבל את הצעתה של חברת הכנסת חוסניה ג'בארה.
יעל דיין:
אני רוצה שהמציאות בפועל תביא לזה.
דליה רבין-פילוסוף:
אבל כדי שהמציאות תהיה כזאת, צריך קודם שאישה תהיה בראשות ועדה כזאת.
דליה רבין-פילוסוף:
נכון, אבל אני לא יכולה לבוא ולהגיד לחבר הכנסת כנעאן:
דליה רבין-פילוסוף:
תבחרו אישה מתוככם לתפקיד זה.
דליה רבין-פילוסוף:
גם לש"ס אני לא אומרת את זה, לצערי.
נעמי חזן:
אני באמת לא רוצה לפתוח את הדיון מחדש ואני רק רוצה להעיר לפרוטוקול משום שאני ייצגתי את מרצ בוועדה המסדרת והיתה בעיה לגבי הייצוג שלנו.
נעמי חזן:
מה לעשות שלמרצ יש ארבע נשים בכנסת הזאת, וניתן לנו רק מקום אחד בוועדה לקידום מעמד האישה?
נעמי חזן:
דיברתי אתך כאן בצורה בלתי פורמלית על הענין של ועדת משנה לקידום האישה הערביה.
נעמי חזן:
אנחנו תיקנו את זה עכשיו פורמלית גם בחילופי אישים, והדבר מאוד חשוב לנו.
נעמי חזן:
דבר שני.
נעמי חזן:
בעיקרון זו הפעם הראשונה בהיסטוריה שלנו שיש אישה ערביה בכנסת ישראל, ועל כן זה חשוב שחברת הכנסת ג'בארה תתחיל לתפקד בענין זה.
נעמי חזן:
דבר שלישי.
נעמי חזן:
אני מקווה שאני מבינה נכון שזו החלטה, שלפחות בפרק הזמן הקרוב, תעמוד בראש ועדת המשנה - - -
יעל דיין:
אני לא יכולה להחליט בענין זה.
יעל דיין:
יש שני מועמדים.
חוסניה ג'בארה:
לא הוחלט על התקופה הראשונה?
יעל דיין:
אני לא יכולה לקבל החלטה כשיש מועמד שאינו נמצא כאן.
יעל דיין:
אני יכולה לתווך, לשאול אותו.
יעל דיין:
יכול להיות שבכלל אין לו בעיה עם זה.
נעמי חזן:
יושבת ראש הסיעה תדבר אתו.