GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל דיין:
הבעיה שיש לנו היא לגבי ועדות משנה אחרות.
יעל דיין:
ביקשתי מיושב ראש הכנסת אברהם בורג שימצא את הדרך לאפשר - כמו שעשינו בוועדת החוץ והביטחון - חברות ויושבות-ראש של ועדות לחברות כנסת שאינן חברות הוועדה.
יעל דיין:
הוא חשב שיש לו פטנט, זאת אומרת, שתהיינה גם ממלאות מקום - ובענין זה אין בעיה - וגם שתוכלנה להיות בוועדות משנה.
יעל דיין:
אני מחכה לתשובה.
יעל דיין:
בינתיים הוועדה שהכי זקוקה לארגון, וזאת בעיקר לקראת תקציב 2000, היא הוועדה שחברת הכנסת ענת מאור עמדה בראשה.
יעל דיין:
יש לנו בעיה.
יעל דיין:
רוב הנשים הן בקואליציה, אחת מהן שרה, אחת לא מעוניינת בענין כולו, ויש לי בעיה מבחינה זו שמהליכוד חברת הכנסת נעמי בלומנטל היא יושבת ראש ועדה פעילה, חברת הכנסת לימור לבנת עוסקת בפריימריס של הליכוד עד ספטמבר והיא חברת ועדת הכספים והיא מקבלת את ועדת החינוך ברוטציה בעוד שנתיים.
יעל דיין:
כלומר, אני בהחלט אעזר בה בכל מיני דברים, אבל היא לא הביעה רצון לקחת ממש תחום אחריות.
יעל דיין:
בהנחה שחברת הכנסת חוסניה ג'בארה תמנה את התפקיד של יושבת ראש ועדת המשנה למגזר הערבי, אני נמצאת כאן בדפיציט בנושא חינוך ובריאות, ואולי על אף שחברת הכנסת נעמי בלומנטל היא יושבת ראש ועדה אני אפנה אליה.
יעל דיין:
היא עמדה בראש ועדת המשנה הזו בעבר.
יעל דיין:
אשר לפניות ציבור, אני לא רואה מי יכול לעסוק בריכוז הנושא הזה.
יעל דיין:
אנחנו נמשיך כל אחת בתחומה, אבל זה העומס הכי גדול שיש מבחינת הריכוז ואני לא יודעת איך לפתור את זה.
מוחמד כנעאן:
אני מתנצל על האיחור.
יעל דיין:
תיכף נחזור לענין ועדת המשנה למגזר הערבי שדנו בו כבר.
דליה רבין-פילוסוף:
מי בכלל הנשים בוועדה?
יעל דיין:
- חברת הכנסת ציפי ליבני, שאני גם אפנה אליה לקבל את הענין הכלכלי , כלומר את נושא הנשים בכלכלה ובעבודה.
יעל דיין:
אני אשמח, חברת הכנסת פילוסוף-רבין, אם תקחי את הענין של חינוך ובריאות.
יעל דיין:
החומר הוא לא אין סופי.
יעל דיין:
עכשיו, לקראת פתיחת שנת הלימודים, עולה נושא החינוך.
יעל דיין:
נושא הבריאות הוא יותר אקוטי, זה ענין של סל הבריאות.
יעל דיין:
כל החומר נמצא.
יעל דיין:
בקדנציה האחרונה, בשנה האחרונה, עסקתי מאוד באינטנסיביות בנושא הבריאות.
יעל דיין:
אנחנו גם מקיימים סיורים.
דליה רבין-פילוסוף:
השאלה מה זה מחייב אותי, כי אני כבר לקחתי על עצמי כל כך הרבה.
דליה רבין-פילוסוף:
אני מאוד מתלהבת מכל דבר, אבל אני לא רוצה לקחת על עצמי דברים שבסוף אני לא אעמוד בהם.
יעל דיין:
זה מחייב אותך לקבוע יחד אתי כמה ישיבות.
יעל דיין:
זאת לא ועדת משנה שיש בה, למשל, שלושה חברים, אלא כל מליאת הוועדה מוזמנת לכל ישיבה של ועדת משנה זו.
יעל דיין:
הענין הוא לקבוע את הנושאים ואת העדיפויות, ובכוונה תחילה אני מחברת כאן חינוך ובריאות, כי אין לי די אנשים שיעסקו בבריאות לחוד ובבריאות לחוד.
יעל דיין:
בחינוך אלה דברים קבועים שלאחרונה כוללים, לצערנו, גם את נושא האלימות כלפי בנות, האונס הקבוצתי.
יעל דיין:
בדרך כלל מליאת הוועדה נחלצת לדברים האלה ויש דיון במליאת הכנסת והצעות לסדר היום, אבל אני חושבת שכולנו נעזור לך בזה ולא תהיה בעיה שתכרעי תחת העומס.
יעל דיין:
בנושא הבריאות יש כמה תחומים ספציפיים שהם די מסוכמים.
יעל דיין:
כמובן, יכול לקרות משהו בלתי צפוי, אבל זה כולל גם את התחום הקשה יותר של פריון, הפריות, הפסקות הריון.
זהבה גלאון:
סרטן השד.
יעל דיין:
לא, זה לחוד.
דליה רבין-פילוסוף:
אוסטרופורוזיס.
יעל דיין:
ישבנו הרבה בנושא הזה.
יעל דיין:
על הצד החיובי פועלים מרכזים לבריאות נשים, כולל במרכז רבין, בבאר שבע וכאן בשערי-צדק.
יעל דיין:
זאת אומרת, כרגע המודל הוא גישה הוליסטית לגבי בריאות נשים וריכוז הכל תחת גג אחד.
יעל דיין:
אנחנו סיירנו ונסייר עוד פעם.
יעל דיין:
אפשר לקיים סיור כאן בשערי-צדק.
יעל דיין:
יש הענין של הסל וחוסר ההתחדשות שלו.
יעל דיין:
בכל אופן קשה לחשוב איזה נושא לא נדון עכשיו, כך שמדובר יותר בדיוני המשך והעמקה, עבודה בקשר עם כל הגורמים הנוגעים בדבר, החל ממנכ"ל משרד הבריאות, שכבר נמאסנו עליו, ושורה של סמנכ"לים.
יעל דיין:
יש לנו בעיה כי יש שר חדש, ועם השר הזה היו לנו כמה היתקלויות קשות בנושא של הפסקות הריון, הקלטת שחולקה.
יעל דיין:
הוא ישב כאן והעלה בעיות של מועצה דמוגראפית לעידוד הילודה העברית והלאומית - אם אפשר, לאומנית.
יעל דיין:
יש הנושא של הבריאות במגזרים שונים.
יעל דיין:
חברת הכנסת ג'בארה תכסה את הנושא של המגזר הערבי, אבל יש לנו נושא של בריאות במגזרים של עולים, התייחסות לפריפריה בכלל, להגיע לפריפריה אפילו בכל הנושא של ממוגראפיה, ולא לחכות עד שיבואו למרכזים.
יעל דיין:
אלה נושאים די מוגדרים, כלומר, הם כבר נדונו, חלקם קשים, חלקם יותר קלים.
יעל דיין:
מדובר גם בהיענות לפניות בנושאי בריאות.
יעל דיין:
שוב, נצטרך לחלק בינינו את הנושא של פניות הציבור, כי אין לנו מישהי שתיקח על עצמה את כל הנושא של פניות הציבור, כמו שעשתה בשעתה אסתר סלמוביץ.
נעמי חזן:
אגב, ביומיים האחרונים כמות הפניות היא פשוט אדירה.
נעמי חזן:
זה ממש היסטרי.
יעל דיין:
נשים מפחדות, ואני יודעת, כי הייתי בכמה תכניות מתוקשרות בענין הזה.
יעל דיין:
כשיש אלימות במשפחה, הגבר פשוט לוקח את העתון של היום ושל אתמול בענין השריפה ומראה לאשתו ואומר: דברי הרבה, זה מה שיקרה לך.
דליה רבין-פילוסוף:
במקרה זה הבעל לקח את האישה לפוליגראף כדי לדעת אם היא בוגדת בו, והיא לא התלוננה.
דליה רבין-פילוסוף:
השאלה היא איך מביאים נשים לפחד מפני הגברים שלהן.
דליה רבין-פילוסוף:
זו בעיה איך מביאים אמא ללכת ולהתלונן במשטרה על האבא של שני ילדיה.
דליה רבין-פילוסוף:
למה שהיא תחשוב שהוא יהרוג אותה?
דליה רבין-פילוסוף:
זו ממש בעיה.
יעל דיין:
וגם אחרי שהיא מתלוננת יש לנו בעיה.
דליה רבין-פילוסוף:
זה בוודאי, אבל אני חושבת על הפסיכולוגיה של הבאת האישה לזה שהיא תתלונן.
יעל דיין:
אני מציעה להתחיל לעסוק בחלוקת עבודה.
יעל דיין:
חברת הכנסת דליה רבין-פילוסוף, האם את מוכנה לקחת על עצמך את הענין של חינוך ובריאות?
דליה רבין-פילוסוף:
בסדר, אני אקח את זה ואני מקווה שאעמוד בזה.
יעל דיין:
כל העזרה ניתנת, כמובן.
יעל דיין:
אני אשאיר במליאה - חשבתי שחברת הכנסת גלאון תיקח את זה על עצמה - את הנושא של זכויות ההומוסקסואלים והלסביות.
יעל דיין:
זה יהיה חלק מעבודת המליאה.
יעל דיין:
בענין קידום נשים בכלכלה ובעבודה אנחנו נפנה לחברת הכנסת ציפי לבני.
יעל דיין:
נראה אם היא תוכל לקבל את זה על עצמה.
יעל דיין:
שאר הדברים נשארים בינתיים במליאת הוועדה, וכמובן, אני מחכה לשמוע מיושבת ראש הכנסת אברהם בורג האם ניתן לקבל הרשאה לניהול ועדות משנה על ידי ממלאי מקום.
נעמי חזן:
אני מבקשת להפנות אלייך את הבקשה, גברתי היושבת ראש.
נעמי חזן:
כפי שנהגתי בעבר, ואם אכן נמצא את המתכון הנכון, אני מבקשת להמשיך לרכז - לא בתור יושבת ראש ועדת משנה - את העבודה בנושא המשפחות החד הוריות, שניסיתי להוביל בכנסת הקודמת עם כמה הישגים.
יעל דיין:
אני צריכה למצוא פטנט לענין זה.
יעל דיין:
אנחנו 14 נשים בכנסת ומעט נשים בוועדה לקידום מעמד האישה.
יעל דיין:
מאוד קשה לי שחברות הכנסת נעמי חזן וענת מאור ותמר גוז'נסקי, שהובילו ממש פריצות דרך בנושאים שונים במשך הרבה מאוד שנים, אינן חברות ועדה, ועכשיו אין לי כתובת וגם אין לי מתנדבים.
נעמי חזן:
אני מתנדבת.
יעל דיין:
בסדר, אבל את לא חברת ועדה.
נעמי חזן:
נמצא דרך.
יעל דיין:
אם נמצא דרך, בבקשה.
יעל דיין:
אני אומרת שזו בעיה אמיתית.
יעל דיין:
אני צריכה להפנות את זה גם לחברת הכנסת מרינה סולודקין, שנכנסה זה עכשיו.
מרינה סולודקין:
אם אפשר, גם אני רוצה ועדת משנה לעולות חדשות, לבעיות מיוחדות של עולות חדשות מאתיופיה ומכל המדינות.
יעל דיין:
זאת אומרת, להקים ועדת משנה נוספת לעולות חדשות?
יעל דיין:
אנחנו נצטרך לדון בזה, כי אם אתם רוצים, יש כאן שתי השקפות עולם, ואפשר לדון בזה גם עם הארגונים.
יעל דיין:
דרך אגב, זה קיים גם לגבי המגזר הערבי.
יעל דיין:
אנחנו מנסים לעבוד בלי הפרדה, זאת אומרת, סביב השווה לכולן כנשים, ומצד אחר, ברור שצריך להתייחס גם לשוני בין הקבוצות.
יעל דיין:
לכן, אנחנו עסקנו בשעתו, למשל, בנושא של חד-הוריות, בידיעה שחד-הוריות הן גם עולות וגם ערביות, כי כללנו בזה גם גרושות ואלמנות, וגם אתיופיות וגם ילידות הארץ וגם דתיות וגם חילוניות.
יעל דיין:
כשאנחנו מדברים על עולות חדשות כקטגוריה, השאלה היא אם אנחנו מפרידים - בנושא אלימות, למשל - בין עולות חדשות, בין נשים יהודיות בישראל ובין נשים ערביות בישראל.
יעל דיין:
זה ענין שצריך לחשוב עליו.
מרינה סולודקין:
אבל צריך לקיים שיקול דעת רציני בענין זה.
יעל דיין:
אני אומרת שיש בעיה של הסתכלות.
יעל דיין:
הרי בעבר ערערו בכלל על הקמת הוועדה הזו כי אמרו: אלימות זו אלימות זו אלימות, מה זה חשוב אם מדובר בנשים או במישהו אחר?
יעל דיין:
שלום לחברת הכנסת נעמי בלומנטל, אני שמחה שבאת.
יעל דיין:
אנחנו תיכף מסיימים את הישיבה הראשונה של הוועדה, והישיבה השניה תתקיים עם כל ארגוני הנשים, והוותיקות בינינו יודעות שזה הכוח הפועל מאחורי הוועדה ויחד עם הוועדה והוא גם הולך לפני המחנה, ולכן רציתי שלפני שאנו יוצאים לפגרה נזמין את ארגוני הנשים כדי לשמוע מהם על רעיונות של תכנית עבודה.
יעל דיין:
אבל, לפני זה נסיים את החלק הקודם ורציתי לשאול אותך.
יעל דיין:
אני יודעת שאת עמוסה, אבל בכל זאת הייתי רוצה - - -
נעמי בלומנטל:
אנחנו ממשיכים עם ועדות המשנה?
יעל דיין:
חלק מהן, לא כולן.
נעמי בלומנטל:
אני רוצה להמשיך עם ועדת המשנה לספורט נשים.
יעל דיין:
זה נושא שנתון בידייך ואני אשמח אם תמשיכי בו.
נעמי בלומנטל:
יש עוד נושאים?
יעל דיין:
יש נושא גדול - וחברת הכנסת ציפי לבני לא נמצאת כאן, אבל אני מציעה שתדברו ביניכן - וזה הנושא של כל המערכת של כלכלה, שכר ועבודה, שחברת הכנסת ענת מאור עסקה בו במשך שבע שנים.
דליה רבין-פילוסוף:
חברת הכנסת ציפי לבני מאוד מתאימה לזה.
דליה רבין-פילוסוף:
אני חושבת שהיא תרצה לעסוק בזה.
נעמי בלומנטל:
אני אשאל אותה.
יעל דיין:
זה כולל גם נושאי חקיקה.
יעל דיין:
אני לא יודעת באילו ועדות נוספות היא מכהנת.
יעל דיין:
אני מאוד מאוד אודה לה אם היא תיקח על עצמה את הנושא הזה, ושוב, כל החומרים קיימים, וצריך פשוט להבטיח רצף, אבל כיוון שאנחנו לפני תקציב ולפני מדיניות כלכלית כזו או אחרת, מאוד חשוב שהנושא הזה יטופל ספציפית.
נעמי בלומנטל:
את מוכנה לומר לי בקצרה במה דנתם עד עכשיו?
יעל דיין:
ביקשנו מחברת הכנסת רבין-פילוסוף, שחוששת מעומס והצענו לה את עזרתנו, לעסוק בנושא של שוויון בין המינים במערכות החינוך והבריאות.
יעל דיין:
דנו - ועכשיו נפתח את זה עוד פעם - בענין של אישה או גבר בראש ועדת המשנה למגזר הערבי.
יעל דיין:
יש כאן שני מועמדים, מועמד ומועמדת.
מוחמד כנעאן:
אם חברתי חוסניה ג'בארה רוצה בתפקיד זה, אני מוכן לכך ברצון ואני עומד לרשותה.
דליה רבין-פילוסוף:
נפתרה הבעיה.
נעמי חזן:
כל הכבוד.
נעמי חזן:
תודה רבה.
יעל דיין:
ביקשתי שידברו אתך, שיהיה דיון בין הסיעות.
מוחמד כנעאן:
אין שום בעיה.
יעל דיין:
זו פעם ראשונה שיש שלושה ערבים, שני גברים ואישה, בוועדה לקידום מעמד האישה.
יעל דיין:
עד עכשיו היה לנו רק חבר הכנסת דראושה והוא היה במשך שבע שנים, והבעיות וגם ההישגים במגזר הערבי מאוד מאוד חשובים.
יעל דיין:
אין מה לדבר על כך שבכלל יש גם בוחרות, ולמפלגה שלך יש גם בוחרות.
יעל דיין:
לכן, אני מאוד מברכת על זה שיש בפעם הראשונה שלושה נציגים של המגזר הערבי בוועדה לקידום מעמד האישה.
יעל דיין:
גם בוועדת החוץ והביטחון, אבל גם אצלנו.
זהבה גלאון:
חבר הכנסת כנעאן, אמנם קבעתי אתך פגישה בענין זה, אבל אני אשמח לפגוש אותך בכל מקרה.
יעל דיין:
אני מבקשת שלא רק בוועדת המשנה, אבל בוודאי בוועדת המשנה, יהיו תיאום ושיתוף פעולה מוחלט.
יעל דיין:
בין כה וכה זה חוזר אליי כיושבת ראש ועדה להחליט מה עושים, אבל בכל הצעה שיש לכם ובכל מחשבה שיש לכם לגבי סיורים במוקדים מסויימים שהם בעייתיים - בכל הנושאים האלה אני מקווה שניבנה מזה שיש שלושה ערבים בוועדה, ואולי הוועדה הזו תחזיר את הנושא הזה למרכז סדר היום, כי עם כל הרצון הטוב של כל הממשלות - במסגרת ועדת החינוך, ועדת העבודה והרווחה - הנושא הזה נופל בגלל הבעיות הקשות שיש לכולם, וכאן יש לנו אפשרות להתרכז באופן ממשי בנושא של מגזרים, ולא משנה אם זה עולים או ערבים, וכיוון שיש לנו קומבינציה טובה כזו או קומבינציה מייצגת כזו, בואו נעלה בקדנציה זו את הענין הזה של ייצוג של נשים ערביות וטיפול בבעיות שלהן בכל התחומים - כסטודנטיות, כאמהות, כשכירות, ואפילו כספורטאיות.
נעמי בלומנטל:
יש שחקנית כדורגל.
יעל דיין:
ובואו נעשה את זה תוך שיתוף פעולה.
מוחמד כנעאן:
אין לי שום בעיה שחברתי חוסניה ג'בארה תעמוד בראש ועדת המשנה, וכמו שאמרתי, אני אעמוד לרשותה, אעמוד לרשות הוועדה.
מוחמד כנעאן:
אני מציע שנקיים ישיבה בינינו ונגבש את הנושאים לדיון, נקבע מועד לישיבה אתך, גברתי היושבת ראש, כי אנחנו שנינו חברי כנסת חדשים ונשמח ללמוד ממך ומיתר חברות הכנסת הוותיקות בנושא של הנשים במגזר הערבי.
מוחמד כנעאן:
אני בטוח שאנחנו נעבוד יחד בשיתוף פעולה למען כל הנשים במדינת ישראל אבל, ברשותכם, נתמקד קצת בנושא של הנשים במגזר הערבי.
יעל דיין:
בהחלט, זו הזדמנות בלתי חוזרת - אני מקווה שהמספר יגדל - להעלות את הנושא הזה.
יעל דיין:
אנחנו תמיד נותנים לו מרכזיות, אבל אין לנו הייצוג.
יעל דיין:
מנהלת הוועדה, גב' דנה גורדון, תעביר לכם אפילו את הסיכומים של הוועדה בשנתיים האחרונות, תקראו מה עשתה הוועדה בנושא נשים ערביות, ויש מורכבות ויש הרבה נושאים שהם כאילו צדדיים.
יעל דיין:
כאן מדובר במטפלות, וכאן במעונות ובגיל הרך, כאן באמהות ובעבודת נשים, כאן בבריאות, בטיפות חלב, בקליניקות - יש אין סוף של בעיות.
יעל דיין:
הבעיה היחידה שאין לכם ושעומדת על סדר היום של הוועדה היא נשים בצה"ל, אבל כל יתר הבעיות קיימות, כמובן, גם במגזר הערבי, פלוס בעיות נוספות.
חוסניה ג'בארה:
יש לנו בעיה של נשים שעובדות במשק ביתן.
יעל דיין:
אותה בעיה קיימת לגבי נשים יהודיות.
נעמי בלומנטל:
יש עוד תחומים שדיברתם עליהם, למשל, נשים עולות?
יעל דיין:
לגבי נשים עולות יש כאן בקשה מצד חברת הכנסת מרינה סולודקין.
יעל דיין:
בשעתו דיברנו על נושא זה וחשבנו שלא טוב לעשות ועדת משנה לנשים עולות חדשות.
דנה גורדון:
אז אולי אפשר לעסוק בזה כנושא, כתחום.
יעל דיין:
כתחום - כן, כמו שיש לנו תחומים אחרים.
יעל דיין:
למשל, חד-הוריות זה תחום, ולא ועדת משנה.
יעל דיין:
הובעה דעה שאנחנו הוועדה שיש לה הכי הרבה ועדות משנה ושהגזמנו, כי זה לא מעוגן בשום מקום.
יעל דיין:
זו סתם החלטה שלנו.
יעל דיין:
לכן, העברנו חלק מהנושאים לתחומי פעילות, כשחבר ועדה לוקח על עצמו תחום, והשארנו רק את ועדות המשנה שהן באמת בהיקף גדול, ואלה ועדות המשנה לקידום נשים בכלכלה ובעבודה, וכאן אבקש מכם להעביר לחברת הכנסת ציפי לבני - - -
מרינה סולודקין:
אני לא מסכימה לרעיון, אבל כיוון שאני פשרנית, אני מקבלת את ההצעה.
יעל דיין:
כמו כן ישנן ועדות המשנה לחינוך ובריאות, קידום האישה במגזר הערבי, זכויות הומוסקסואלים ולסביות, שאני מציעה - - -
מרינה סולודקין:
יש בעיות כל כך מיוחדות לעולות.
נעמי בלומנטל:
לפי דעתי, זו יכולה להיות ועדת משנה לעולות וגם לחד-הוריות.
יעל דיין:
זה אומר שחד-הוריות ועולות זה היינו הך.
דליה רבין-פילוסוף:
לא, אי אפשר לחבר את שני הנושאים, אבל אני חושבת שאולי יש כן מקום לוועדת משנה לעולות.
מרינה סולודקין:
אני מדברת על אתיופיות.
מרינה סולודקין:
יש לנו מגזר אתיופי שהצביע עכשיו בעד המפלגה שלנו, ולנשים במגזר הזה יש בעיות כל כך מיוחדות, אבל את יושבת ראש הוועדה וההחלטה היא שלך.
נעמי בלומנטל:
מה זה משנה?
נעמי בלומנטל:
למי זה מפריע?
דליה רבין-פילוסוף:
למי זה צריך להפריע שיש פה ועדת משנה לעולות?
דליה רבין-פילוסוף:
זה על חשבון מישהו?
יעל דיין:
זה לא מפריע לאף אחד.
יעל דיין:
אני רוצה לחשוב על זה ולהעלות את זה לדיון.
דליה רבין-פילוסוף:
זו דווקא שיטת עבודה טובה.
קריאה:
מה לגבי החד-הוריות?
יעל דיין:
זה נשאר כתחום.
קריאה:
אבל למה שלא תהיה תת-ועדה שתטפל בחד-הוריות?
יעל דיין:
ולמה שלא תהיה תת ועדה נפרדת לאתיופיות, לרוסיות וכו'?
יעל דיין:
אין לזה גבול.
יעל דיין:
גם נשים נכות זה מגזר.
יעל דיין:
אני מנסה לומר שיש לנו השקפת עולם, ועל סמך השקפת העולם הזו נמצאות כאן חברות הכנסת נעמי חזן ונעמי בלומנטל, שהיו כאן מהתחלה; על סמך השקפת העולם הזו אנחנו עובדות יחד לרווחת הנשים בישראל, לקידומן ולשוויון שלהן, כאשר דברים ספציפיים נדונים לחוד.
יעל דיין:
הפיצול של סוגי הבעיות או של סוגי הקבוצות נדון גם בוועדות אחרות.
יעל דיין:
אי אפשר להגיד שהנושא של נשים עולות לא נדון בוועדה לענייני קליטה ועליה של הכנסת.
נעמי בלומנטל:
אני רק רוצה לומר שמרוב המחוייבות שלי לנשים לא קיימתי בוועדת העליה והקליטה דיונים על נשים עולות, כי רציתי שהנושא יידון פה בוועדה לקידום מעמד האישה.
נעמי בלומנטל:
מקסימום - לקיים ועדה משותפת.
יעל דיין:
מקיימים דיונים במשותף עם ועדות רלבנטיות.
נעמי בלומנטל:
אני מבקשת להציע משהו גם משום שחברת הכנסת מרינה סולודקין מעוניינת בזה.
נעמי בלומנטל:
כשהוקמה הוועדה - מזה כשמונה שנים - היו יותר ועדות משנה.
נעמי בלומנטל:
אני לא רואה בזה פסול.
נעמי בלומנטל:
בעיקרון אני בעד זה מאז ומתמיד, בלי קשר לשאלה מי יושב ראש הוועדה.
נעמי בלומנטל:
אני חושבת שזה לא מזיק במאום לאף אחד.
נעמי בלומנטל:
אם יש פניה, אני מציעה שתחשבי על זה.
יעל דיין:
אני אמרתי שאני אחשוב על זה, כי בקדנציה האחרונה עברנו מוועדות משנה לתחומים.
נעמי בלומנטל:
לא משנה לי שנושא הספורט יישאר כתחום, אבל בעיקרון מה זה משנה אם תהיה ועדת משנה לעולות חדשות?
יעל דיין:
אבל אין לוועדות משנה שום סטטוס והן גם לא אוטונומיות.
יעל דיין:
אפילו רשימת המוזמנים של ועדת משנה צריכה לעבור אישור שלי.
דליה רבין-פילוסוף:
זו כתובת לפניות.
יעל דיין:
זו כתובת מעוררת ציפיות.
קריאה:
אנחנו רוצים כתובת ספציפית.
יעל דיין:
סליחה, גברתי, אין לך רשות דיבור בענין זה.
יעל דיין:
עוד לא פתחנו את הישיבה השניה של הוועדה.
יעל דיין:
אנחנו נדון בזה במסגרת הוועדה, נשקול את זה ונראה מה מידת הרווח וההפסד.
יעל דיין:
חברת הכנסת בלומנטל, אנחנו עדים לבעיה מסויימת.
יעל דיין:
כשיש ועדה שנקראת ועדת משנה, וזה לא תחום בתוך הוועדה הכללית, בדרך כלל הנטיה היא להשאיר את זה לאיש אחד.
יעל דיין:
ההתכנסויות הן עניינו של אדם אחד, אף אחד אחר לא משתתף.
יעל דיין:
זאת לא ועדה, כמו במקומות אחרים, שרשומים בה מראש שלושה, ארבעה או חמישה אנשים, וזו בעיה.
יעל דיין:
למעשה זה מצמצם במקום להרחיב.
יעל דיין:
כיוון שאנו נמצאים באיחור והיינו צריכים לפתוח כבר את הישיבה השניה של הוועדה היום, אנחנו נוכל להמשיך ולדון בעניינים הפנימיים שלנו בישיבה אחרת, ואני רק רוצה להגיד דבר אחד לגבי סדרי העבודה.
יעל דיין:
כמו כל הוועדות, אנחנו עובדים גם בפגרה.
יעל דיין:
קיבלתי מכם - ומי שעוד לא נתן לי מתבקש לעשות כן - את המועדים שבהם אתם בטוח לא בארץ.
יעל דיין:
יהיו גם ישיבות כנסת.
יעל דיין:
אני אנסה לתאם כך שכאשר יש ישבת כנסת, אם צריך לקיים ישיבת ועדה, אני אשיק אותה לאותו יום, כך שהלא-ירושלמים לא יצטרכו לבוא לכאן פעמיים.
יעל דיין:
אנחנו קבענו מספר סיורים.
יעל דיין:
אני לא רוצה לטרטר את הוועדה בפגרה, אבל יהיו לפחות שני סיורים בפגרה.
יעל דיין:
אחד הדברים שנצטרך לעסוק בהם בפגרה הוא התקציב.
יעל דיין:
באוקטובר, מיד כשהיא מתכנסת, נכנסת הכנסת לדיוני תקציב ואנחנו נצטרך, כנראה, לקיים בפגרה את ההיערכות שלנו ולקבל את האומדנים ואולי נקיים ישיבה משותפת עם ועדת הכספים.
יעל דיין:
חיוני לקיים בפגרה ישיבה עם שר החינוך.
יעל דיין:
שנת הלימודים מתחילה ב1- בספטמבר, ואני לא יכולה לבוא אליו אחרי חודשיים ולהגיד לו: רגע, מה עם תכנית זו או אחרת?
יעל דיין:
לכן, אנחנו מנסים לתאם ישיבה בנושאי חינוך - כנראה, בשבוע הבא - עם השר ועם אנשי משרדו העוסקים בתכנית "שוויון 2000".
יעל דיין:
בשבוע הבא גם תהיה ישיבה של הכנסת, לפחות ישיבה אחת.
יעל דיין:
בנושא האלימות אנחנו פועלים, לצערי, גם בשוטף - יש ועדה בין משרדית שאני חברה בה, ועכשיו יש ועדת שרים וכן הלאה, והנושא עולה כל פעם במליאה - אבל נוסף לכך אנחנו מתכנסים, שוב לצערי, לדיון חירום כל פעם שיש איזה שהוא אירוע חריג, שלא חייב להיות מלווה בגופה או בשלוש גופות, כמו הפעם.
קריאה:
נושא האלימות נדון בתת-ועדה?
יעל דיין:
לא, הוא נדון במליאת הוועדה.
יעל דיין:
בדברים האלה בוודאי אין יציאה לפגרה, וברגע שיש ארועים או החלטות ממשלה או התבטאות שקשורה בדרישת תקציבים, הוועדה מתכנסת בלי להתייחס לתאריך זה או אחר.
יעל דיין:
לפני שאנחנו עוברים לישיבה עם הארגונים אני מבקשת מחברי ומחברות הוועדה להזרים אלינו כל הצעה, כל מחשבה וכל יזמה, ובעיקר חברי הכנסת החדשים, גם לראות את החומר שקיים, לעיין בחוברות המסכמות, כי הן די מפורטות.
יעל דיין:
יש לנו נושא אחד של חקיקה על הפרק.
יעל דיין:
יש גם הצעה לסדר היום שמליאת הכנסת העבירה לוועדה, בנושא פערים בשכר נשים, ובישיבה הראשונה של הוועדה שתתקיים אפשר יהיה לגמור את ענין ההצעה לסדר היום.
יעל דיין:
מעבר לכך יש לנו חוק שצריך להחיל עליו דין רציפות.
יעל דיין:
לצורך זה אנחנו צריכים לקיים ישיבה, ולו סמלית, ולהפנות לוועדת שרים בקשה להחלת דין רציפות.
יעל דיין:
דיברתי עם שר המשפטים.
יעל דיין:
אני מקווה שיהיה לנו רוב לענין זה בוועדת השרים, כי זו ועדה שלא כולה תומכת בחקיקה שוויונית לנשים.
יעל דיין:
אני מקווה שזה יעבור בוועדת השרים - מדובר בחוק שיווי זכויות האישה - ואז נצטרך להבטיח שזה מקבל את הרציפות במליאה וחוזר אלינו להכנה לקריאה שניה ולקריאה שלישית.
יעל דיין:
זה נושא מאוד סבוך, יש בו כמה דברים פרובלמטיים.
יעל דיין:
אני מקווה שיהיה בכוחנו הלא-דל להעביר את החוק.
יעל דיין:
אני מבינה שכל חברי הוועדה קיבלו את תכנית העבודה.
יעל דיין:
אני מודה לכולם.
יעל דיין:
אני פותחת את הישיבה השניה היום והאחרונה לפני הפגרה - רשמית.
יעל דיין:
אחר כך יהיו ישיבות פגרה.
יעל דיין:
מזה שבע שנים אנו עובדים בצמוד לארגוני הנשים שהם מוזמנים קבועים לישיבות הוועדה, כאשר יש נושאים ספציפיים שאליהם אנחנו מזמינים תמיד את קבוצות הארגונים הנוגעים בדבר.
יעל דיין:
בלי להעליב אף אחד, הארגונים הגדולים שאנחנו עובדים אתם ברב-תחומי הם נעמ"ת, ויצ"ו, שדולת הנשים ואמונה, שהם הארגונים המייצגים את מספר הנושאים שאנחנו מנסים להוביל בצורה הרחבה יותר.
יעל דיין:
אני רוצה לומר לחברות הארגונים הנוכחות כאן שפני הוועדה השתנו בהשוואה למה שהן מכירות מהעבר.
יעל דיין:
יש גם ארגונים שלא נוכחים היום.
יעל דיין:
יש לנו בוועדה יותר גברים מאשר נשים, ואני לא מתייחסת לשלושת הגברים הנמצאים כאן - אתם אין לי שום בעיה - אבל הגברים האחרים שנכנסו לוועדה - ואמרתי להם את זה ואני אומרת את זה בגלוי - חלקם, לא כולם, נכנסו כדי לקדם, וחלק יש להם בהחלט מוטיבציה לעצור בעד מגמות שמבחינתם אינן מגמות רצויות, ואולי זו האינדיקציה: הם לא יבואו או יבואו פחות.
יעל דיין:
הם אמרו לי את זה ישירות - ולכן אני מרשה לעצמי לומר את הדברים האלה - "אני אשב בוועדה, ואת החוק הזה לא תעבירי, וכאן אנחנו נפריע".
יעל דיין:
יש הבדלי דעות.
יעל דיין:
לכן אנחנו פרלמנט.
מוחמד כנעאן:
לכן אנחנו פה.
יעל דיין:
בפעם הקודמת בסופו של דבר מי שבאמת מחוייב למחשבות שלנו ולתכנית העבודה שלנו כן בא לוועדה, והאחרים פסקו לעבוד.
יעל דיין:
אני מצטערת ושמחה על הצפיפות.
יעל דיין:
אני רוצה לעשות סבב מהיר בין אלה שנמצאים כאן.
יעל דיין:
נשמע מכל אחד בקצרה את השם ולאיזה ארגון הוא משתייך.
יעל דיין:
נתחיל עם חברי הכנסת.
יעל דיין:
בבקשה, חבר הכנסת אליעזר כהן, תציג את עצמך.
אליעזר כהן:
שמי אליעזר כהן, אני חבר כנסת מטעם ישראל ביתנו ואני אמנם נקבעתי להשתתף בוועדה זו במקרה, אבל במשך עשר - שתים-עשרה שנים, בכל מיני מפגשים פוליטיים ובכל מיני הזדמנויות, אני הבעתי את הדעה - ואני עדיין תומך בה ומאמין בה בכל לבי - שהנשים הישראליות הן הנשים הכי מעורבות בחיי האומה, והן מעורבות בכל המובנים: בהשכלה, בזה שהבעל או הבן בצבא, בפוליטיקה.
אליעזר כהן:
הן גם משכילות ומתקדמות לא פחות מהרבה נשים בארצות נאורות.
אליעזר כהן:
לכן, הדבר הראשון הנגזר מהאמונה הזאת הוא שאני חושב שצריך להיות תיקון עמוק בייצוגן במבנה השלטוני והפוליטי של המדינה.
אליעזר כהן:
יש מקצועות שבהן המצב מתוקן מעצמו או שהתיקון הוא בזכות מה שהנשים בעצמן עושות, כמו ברפואה ובמשפטים.
אליעזר כהן:
היום ישבתי בוועדת המדע.
אליעזר כהן:
היו כל המדענים של המדינה.
אליעזר כהן:
מחצית המדענים של המשרדים הממשלתיים הן נשים.
אליעזר כהן:
מצב כזה צריך להיות בכל הפוליטיקה בישראל, ובמיוחד בממשלה ובשלטון.
אליעזר כהן:
נקודה אחרונה.
אליעזר כהן:
למנהיגים שלנו אין אלמנט שהוא הכרחי בפוליטיקה במזרח התיכון: COMPASSION.
אליעזר כהן:
אין לזה מלה בעברית.
אליעזר כהן:
לתרגם מלה זו ל"רחמנות" זה לא נכון, זה לא מתאים.
אליעזר כהן:
לנשים יש הCOMPASSION-, לגברים אין.
אליעזר כהן:
גם לא תמצאו את זה לא אצל יצחק שמיר וגם לא אצל לוי אשכול.
אליעזר כהן:
אני באמת מאמין בזה, אני חושב שזה דרוש, אני חושב שזה מחוייב המציאות ואני שמח שאני בוועדה הזו - אמנם במקרה - ובכל מה שהיושבת ראש תעשה ובכל מה שיעזור לנשים להתקדם במדינה הזו אני אתמוך.
יעל דיין:
בבקשה, חבר הכנסת כנעאן.
מוחמד כנעאן:
שמי מוחמד כנעאן, אני תושב העיר תמרה בצפון, נציג הרשימה הערבית המאוחדת, משמש גם כמזכ"ל המפלגה הדמוקרטית הערבית.
מוחמד כנעאן:
בחרתי להיות חבר בוועדה הזאת מתוך אמונה שאני רוצה לעזור לקידום מעמד האישה במדינת ישראל ולעזור גם לקידום מעמד האישה הערביה במדינת ישראל, שלדעתי, מצבה לא הכי טוב.
מוחמד כנעאן:
לצערי הרב, אין הרבה ארגונים, אין הרבה מוסדות שהאישה יכולה למצוא בהם את עצמה, ומבחינת מקומן בשלטון, אולי יש אישה ערביה אחת או שתי נשים ערביות ברשויות המקומיות במגזר הערבי, וזה פשוט לא טוב.
מוחמד כנעאן:
אבל, מצד אחר, אנחנו צריכים לבדוק איך אפשר לעזור לאותן נשים שרוצות להתקדם - לקבל מנהיגות.
מוחמד כנעאן:
יש אצלנו משל בערבית שאומר: הזכות נלקחת, ולא ניתנת.
מוחמד כנעאן:
ובכל מפגש של נשים במגזר הערבי אני תמיד אומר:
מוחמד כנעאן:
אתן צריכות לקחת על עצמכן את האחריות ולבקש.
מוחמד כנעאן:
אנחנו נעזור לקדם אותם נושאים שיידונו כאן בוועדה.
מוחמד כנעאן:
כמו שאמר חברי אליעזר, גם אני אתמוך בכל החוקים שיקדמו את הנשים במדינת ישראל.
מוחמד כנעאן:
היו"ר יעל דיין: מה מקום מגוריך, חבר הכנסת כהן?
מוחמד כנעאן:
אליעזר כהן: אני מרמת השרון.
יעל דיין:
בבקשה, חברת הכנסת נעמי בלומנטל.
נעמי בלומנטל:
קודם כל אני רוצה לברך על המשך הפעילות של הוועדה.
נעמי בלומנטל:
זה לא היה דבר מובן מאליו.
נעמי בלומנטל:
נדמה לי שחברות הכנסת יעל דיין, נעמי חזן ואני אנחנו היחידות שהיו כאן מ1992-, ואז יזמנו את הקמת הוועדה.
נעמי בלומנטל:
אם מותר לי, אזכיר גם את רינה דותן שהיתה מאוד מאוד פעילה בקטע הזה, יחד עם שדולת הנשים, עם ארגוני נשים ועם גופים אחרים.
מוחמד כנעאן:
אתן הוותיקות.
מוחמד כנעאן:
אנחנו חדשים.
נעמי בלומנטל:
בכל אופן אני חושבת שהוועדה לקידום מעמד האישה עשתה כברת דרך ובכל זאת הוספנו רבות גם לקידום נשים ועשינו לא מעט אפילו בתחום החקיקה, אם כי אנחנו עדיין נלחמות שחוקים יגיעו לוועדה זו, כי בהתחלה היו אומרים לנו תמיד: הלא כל חוק שייך לוועדה אחרת, וקשה מאוד להעביר חוק לוועדה לקידום מעמד האישה.
נעמי בלומנטל:
אבל אני חושבת שהתקדמנו בזה.
נעמי בלומנטל:
אם מותר לומר, בכל זאת אנחנו 14 חברות כנסת, ולא 9 כמו בפעם הקודמת.
נעמי בלומנטל:
זה השיא שהיה עד כה במדינת ישראל, אם כי אנחנו רחוקות ממה שהיינו רוצות שיהיה.
נעמי בלומנטל:
לפי דעתי, הצלחנו גם לייצג רבות מהנשים בישראל.
נעמי בלומנטל:
נראה לי שאחת הבעיות העיקריות שעדיין קיימות היא שנשים לא הפנימו מספיק את הקשר שבין חוסר הכוח הפוליטי שלנו לבין האפליה שמתקיימת לגבי נשים.
נעמי בלומנטל:
נדמה לי שלא הצלחנו להבהיר את זה במידה מספקת, כי לא אחת, כאשר חברותיי ואני מופיעות בפני נשים - ואנחנו מופיעות הרבה מאוד בפני נשים - ואנחנו מתחילות לדבר על כל הבעיות שיש, הן אומרות: למה אתן לא עושות שום דבר?
נעמי בלומנטל:
תעשו, תעשו.
נעמי בלומנטל:
והן לא ערות לזה שיש עשרות הצעות חוק שמדברות על הכל: על הקלות לנשים, על שוויון, על חד הוריות, על טיפול בילדים ועל כך שטיפול בהורים ייחשב לצורכי מס ושתהיה קצבת ילדים עד גיל 21 לחד-הוריות מפני שההוצאות רק גדלות, וזה כאילו כל כך מתבקש, אבל משום שאין לנו כוח פוליטי, אנחנו לא מצליחות להעביר את החקיקה הזאת, כי תמיד אומרים לנו: זה עולה הרבה כסף.
נעמי בלומנטל:
לא נאריך, לא נוכל לטפל עכשיו בכל הנושאים.
נעמי בלומנטל:
אני רוצה לשבח במיוחד את ארגוני הנשים.