GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי ביטי:
אבל לא הבנתי.
יעל דיין:
אני אבהיר לך עוד פעם.
יעל דיין:
אני מצטערת שאין כאן עוד חברי כנסת.
יעל דיין:
אנחנו מקבלים כאן דיווח על הפעולות של השנה.
יעל דיין:
אנחנו מקבלים כאן דיווח תקציבי על מה נעשה, ומה נעשה על ידי גופים אחרים, ומה תוקצב ישירות על ידי הוועדה.
יעל דיין:
אין בכלל שאלה, ואנחנו יכולים לשבת ישיבת ועדה בנפרד בנושא הזה, שטוב שיהיה קמפיין בנושא מעמד האישה.
יעל דיין:
לצורך זה צריך להגדיר בדיוק מהם התכנים, מה זה מעמד האישה, מבחינת קמפיין.
נעמי לירן:
הרשות נכון להיום לא הוציאה אגורה אחת בנושא של פרסום.
יעל דיין:
לכן שאלתי בצורה הברורה ביותר.
יעל דיין:
אנחנו עוברים לחברה שנותנת יחסי ציבור, ואני מברכת על זה.
יעל דיין:
אני מניחה שהיא תגיש תוכנית, ואין דבר כזה תוכנית בלי עלות, חוץ מן המשכורת.
יעל דיין:
אני מבקשת לדעת מה החברה הזאת מציעה לכם.
נעמי לירן:
יש לך טעות, זאת לא החברה הזאת מציעה לנו.
יעל דיין:
מי עושה ב-440 אלף את הקמפיין לרשות?
נעמי לירן:
לשכת הפרסום הממשלתית.
יעל דיין:
זאת אומרת, זאת העברה מכם ללשכת הפרסום הממשלתית, וזה כולל עלויות.
נעמי לירן:
טלויזיה, רדיו, עיתונות מקומית.
יעל דיין:
אם כן, הגענו לנקודה ששאלתי עליה בהתחלה, שכאשר מדברים על מסע פרסום, אז העלויות הגדולות הן דקה או עשרים שניות בטלויזיה, ודקה ברדיו, ומודעה בעיתון, סטיקרים, וכו'.
יעל דיין:
זה כסף שהולך לחברות כאלה וכאלה, לא משנה אם זה לרשות השידור או לערוץ 2 או למי שמפיק.
יעל דיין:
אלה עלויות מאוד מאוד גבוהות.
יעל דיין:
מאחר שנשאר לכם תקציב של 440 אלף שקל, שזה רבע מהתקציב, וזה המון, קיבלתם החלטה בוועדה המייעצת, שאני מציעה לה שתבחן את זה מחדש--
נעמי לירן:
את מה היא צריכה לבחון מחדש?
יעל דיין:
מדובר ברבע מתקציב הרשות.
נעמי לירן:
אם הכסף הזה לא יוצא עד ה-31 בדצמבר, הוא נזרק לפח.
נעמי לירן:
למה לבדוק מחדש?
יעל דיין:
תסתכלי על תוכנית העבודה, ותראי עוד כמה מקורות שאפשר להוציא עליהם את הכסף.
נעמי לירן:
עכשיו, בחודש וחצי האחרונים של התקציב?
נעמי לירן:
בשום פנים ואופן לא.
רבקה שקד:
לא הובאו אלטרנטיבות.
רבקה שקד:
צריך היה לשקול אולי יש דברים אחרים, לאו דווקא הדבר הזה.
רבקה שקד:
לעשות סדרי עדיפויות.
נעמי לירן:
אנחנו חיים בעולם של תקשורת, ואף אחד היום במדינת ישראל לא יודע על קיומה של הרשות, ואף אחד לא איכפת לו מקידום מעמד האישה, חוץ מאשר החברות היקרות שנמצאות פה, וגם כבוד ראש הממשלה.
יעל דיין:
מה עם נעמ"ת, ויצ"ו, שדולת הנשים, וכל הארגונים?
נעמי לירן:
אם תהיה תקשורת הגיונית, נכונה, נכון שזה כמה דקות בלבד, ונכון שזה לתקופה קצרה, כי זה עולה הון תועפות, אבל היום אי אפשר לקבל נושא בלי תקשורת.
נעמי לירן:
בוועדה המייעצת, זאת היתה תוכנית העבודה של הרשות.
נעמי לירן:
אנחנו לא פותחות פה דיון על תוכנית העבודה של הרשות לשנת 1999.
נעמי לירן:
אנחנו בסוף שנת כספים.
נעמי לירן:
את רוצה להיות מעורבת בתוכנית העבודה לשנת 2000?
נעמי לירן:
בבקשה.
יעל דיין:
את הנתונים האלה אני לא קיבלתי בדו"ח של תחילת השנה, שבסוף השנה רבע התקציב יילך לפרסום של הרשות.
נעמי לירן:
זה כתוב בתוכנית העבודה של הרשות.
יעל דיין:
כמה שיישאר בדרך כלל זה מינוס.
רבקה שקד:
יש פה הצעת תקציב, וזה כתוב בלי מספרים.
נעמי לירן:
שני דברים צריכים לעמוד פה.
נעמי לירן:
ראשית, כאשר מקימים ארגון חדש והוא מתחיל לעבוד, יוצאים מהנחות עבודה מסויימות, לפי מיטב ההבנה של אנשים שעוסקים בתחום הזה, ואז עושים חישוב של תוכנית עבודה מול תקצוב.
יעל דיין:
ראיתי את זה בזמן, זה מאוד מצא חן בעיניי, אבל לא היה שם תקציב כזה לפרסום.
נעמי לירן:
למשל, אם עלותו של פרוייקט מסויים היא מאה אלף שקל, במהלך שנת העבודה יכולים לקרות שני דברים.
נעמי לירן:
או שהפרוייקט לא מתממש, ולכן אין את ההוצאה הכספית הזאת, והכסף נמצא בקופה, או שבא גוף אחר והוא זה שאומר שלוקח על עצמו את המימון.
נעמי לירן:
בוודאי שאתן לא מצפות ממני שאני אגיד: לא, אני אממן אותו.
נעמי לירן:
יש יתרות בתקציב, וזו צורת עבודה רגילה של כל ארגון, בוודאי של ארגון חדש שלא יודע מה כן יתממש.
יעל דיין:
זכותי להביע תמיהה על זה.
יעל דיין:
אני חושבת שאנחנו לחוצים עד התפוצצות, וסליחה שאני חוזרת לנושאים הטריוויאליים של אלימות ובריאות.
יעל דיין:
אני חושבת שזה פרסום גרוע, ואני הולכת לפרסם את זה, שקרוב לחצי מיליון שקל יוקדשו למסע פרסום לרשות/בנושא מעמד האישה.
נעמי לירן:
זה לא לרשות, זה לנושא מעמד האישה.
יעל דיין:
אבל אשמח אם תתייעצו עם כולן מהם נושאי מעמד האישה.
נעמי לירן:
אבל ישנה לשכת הפרסום הממשלתית.
יעל דיין:
אם כך, זה מסע פרסום לרשות.
יעל דיין:
אני רוצה לדייק.
יעל דיין:
את אמרת שהרשות קיימת שנה פלוס, ומעט מאוד אנשים יודעים על קיום הרשות, ולכן צריך לדאוג ליידוע של האנשים שאינם יודעים.
יעל דיין:
אי אפשר להגיד שאותו מספר אנשים שאיננו יודע על קיום הרשות, אין לו מודעות למעמד האישה.
יעל דיין:
לפחות חלק גדול מהאוכלוסיה שמעורב כך או אחרת, כן מודע למעמד האישה.
יעל דיין:
בואו נגדיר בצורה הוגנת.
יעל דיין:
אנחנו הולכים למסע פרסום לנושאים של מעמד האישה, שזה צריך שיתוף של כל מי שעוסק במעמד האישה, או שאנחנו הולכים להביא לידיעתם של אותם אנשים שאינם יודעים על הרשות, שהרשות קיימת, והיא עושה דברים והיא כתובת לדברים כאלה וכאלה.
יעל דיין:
מאוד ברור ההבדל בין חצי מליון שקל לנושאי מעמד האישה, לבין חצי מיליון שקל להביא לידיעת הציבור את קיום הרשות.
נעמי לירן:
פרסום זה עניין מקצועי.
נעמי לירן:
אנחנו ישבנו עם לשכת הפרסום הממשלתית.
נעמי לירן:
הם יבואו אלינו עם הצעה.
נעמי לירן:
הפרסום הוא לא לפרסם את הרשות לקידום מעמד האישה.
נעמי לירן:
הפרסום הוא בנושאים של מעמד האישה.
נעמי לירן:
בסוף יבוא הלוגו ויהיה כתוב שזה במימון הרשות לקידום מעמד האישה.
יעל דיין:
מי בלשכת הפרסום הממשלתית מומחה כזה, שאנחנו לא מומחים?
יעל דיין:
הם יגידו לנו איזה נושאים להעלות ואיך להעלות?
יוספה שטיינר:
איזה לא, אבל איך כן.
נעמי לירן:
הפעילות של הרשות פתוחה, ויש ברשות רק שתי עובדות.
יעל דיין:
אני שואלת מי בלשכת הפרסום הממשלתית קיבל את הפרוייקט הזה.
נעמי לירן:
אינני מכירה אותם בשמות.
נעמי לירן:
הרשות לקידום מעמד האישה אף פעם לא אמרה למישהו שרוצה להתנדב אצלה, שלא יבוא.
נעמי לירן:
בנושא הפרסום, כל מי שרוצה להשתתף בישיבות עבודה עם לשכת הפרסום הממשלתית, בבקשה, שיעביר לי פאקס.
יעל דיין:
אני רוצה לדעת מיהם המוחות שיתוו לנשים בישראל בעלות כזו את הנושאים הראויים לפרסום.
יעל דיין:
אני יכולה להזמין אותם לוועדה בכנסת, להציג בפני הוועדה את הפרוייקט על פרטיו.
נעמי לירן:
אנחנו בלוח זמנים מאוד קצר.
יעל דיין:
ראינו מסעות פרסום מכל המינים, ואני מבקשת שמאחר שמדובר בסכום כזה, תהיה כאן מעורבות.
יוספה שטיינר:
רציתי לשתף אותך גם בהליך עצמו, ובעקבות ההערות שהיו בוועדה הזאת, שנחשוב על משהו לגבי העתיד.
יוספה שטיינר:
לגבי ההליך עצמו, אין ספק, ואני חושבת שלוועדה הזאת בפרט, שבנושאי פרסום בנושאים שקשורים במעמד האישה היינו רוצים כן להשקיע.
יוספה שטיינר:
בדרך כלל אנחנו נמצאים במחסור בתקציב.
יוספה שטיינר:
הישיבה האחרונה היתה הישיבה של הרבעון האחרון בוועדה המייעצת.
יוספה שטיינר:
ברבעון האחרון, הוועדה המייעצת עמדה בפני עובדה, שנותר התקציב, ונתבקשנו לקבל החלטה להעביר אותו לפרסום, כאשר הנחת היסוד של הוועדה המייעצת, היתה כפי שאמרתי, שחשוב לפרסם את נושא הרשות, ולכן נתקבלה ההחלטה כפי שנתקבלה.
יעל דיין:
אני מבקשת מכן לברר שני דברים.
יעל דיין:
ראשית, האם יש סעיף תקציבי או דבר שלא הותחל, וניתן עדיין לתקצב אותו בשנה הזו.
יעל דיין:
שנית, לפנות למנכ"ל משרד ראש הממשלה, ולומר לו שבגלל חילופי השלטון נמצאה הרשות בתקופת ביניים שארכה הרבה זמן, שלא אפשרה לה ליישם חלק מהתוכניות, ולפיכך, לשאול אותו האם תינתן לנו האפשרות להעביר את יתרת התקציב או לפחות חלק ממנה לתקציב השנה הבאה.
יעל דיין:
קשה לי להעלות על הדעת שלא תהיה לזה תשובה חיובית.
יעל דיין:
ואז להגביל מראש את עניין הפרסום לסכום קטן יותר, משום שזה נשמע איום ונורא.
יעל דיין:
אם יבואו ויגידו לי שזה נועד להאדיר את מעשיי ומעשי הוועדה, אני בפירוש אומר שזה לא באישורי ולא בהסכמתי.
מינה וסטמן:
הדבר הזה הועבר למינהלת, לוועדה המייעצת, שאם אני זוכרת נכון, זה התקבל פה אחד, למעט--
רבקה שקד:
היינו שתיים שהתנגדנו.
רבקה שקד:
לא התקיים דיון, מחוסר זמן.
מינה וסטמן:
אם כל נושא פתוח, מה הטעם לזמן אותנו?
מינה וסטמן:
כי לי יש השגות על דברים אחרים שהתקבלו.
יעל דיין:
לא כל נושא פתוח.
יעל דיין:
אנחנו עומדים כאן בפני שרשרת של דברים.
יעל דיין:
התוצאה שלהם היתה שיוספה נבחרה רק ברבעון האחרון, שהיתה ישיבה שהיא ישיבה אחרונה של שנת הכספים הזו, שההצעה הזו הובאה לוועדה המייעצת, לא נמסרה לה מראש, ולא נמסרה כחלק מסדרת החלטות, מה שאנחנו קוראים "שונות".
יעל דיין:
הטעם לפגם כאן, הוא שה"שונות" זה רבע מתקציב הרשות.
יעל דיין:
הכל תקין, והכל כשר, וגם מסריח.
יעל דיין:
כך זה נראה לי, וחבל שאין כאן עוד חברי כנסת, כי לפי דעתי התגובה של ח"כים אחרים, שכרגע הם מחפשים מנת תרופה כדי להציל חיי אישה, ודברים קטנים כאילו, זה היה נראה להם רע מאוד.
יעל דיין:
אנחנו שוקלים רגע את ההצבעה שהיתה, ולא לקחת כגזירה משמים שאי אפשר להעביר חלק מזה.
יוספה שטיינר:
אבל אם המינהלת והמנכ"ל מחליטים שיש דברים מסויימים שרוצים להעביר אליהם, אז מה שנשאר יהיה פחות.
יוספה שטיינר:
כלומר, ההחלטה תקפה, וזה תלוי במנכ"ל וברשות.
יוספה שטיינר:
אני ונעמי בוודאי ניקח בחשבון את ההערות שהיו.
יעל דיין:
בבקשה להירתם לעניין הזה, ולדאוג שהיתרה לצורך פרסום תהיה יותר קטנה, ובוודאי לא רבע מהתקציב, ושהפרסום ייעשה בצורה שיהיה רוחבי, ולא ייתפס כספציפי לרשות, ושהפרופורציה לתקציבים תהיה סבירה.
יעל דיין:
אם מדברים על מועדוניות במגזר הערבי, ואומרים שהרשויות תשתתפנה, נדיה חילו תגיד לכם שבגרוש הן לא תשתתפנה.
נדיה חילו:
בעניין הרצאות לנושא אלימות, אחרי שהפרוייקט אושר ברשויות, כשאני נותנת הנחיה לעשות הרצאות בנושא אלימות נגד נשים, קיבלתי תשובה שאין להם תקציב, ל500-600 שקל להרצאה.
פנינה צדקה:
אם הייתי צריכה לגרד קצת מכל המקומות שאפשר, כדי להוציא הרצאות על אלימות, אני חושבת שהיה לי הרבה יותר נוח לתת יותר הרצאות על אלימות מתוך המשרד, אם היה לי לפחות מצ'ינג-פנס למה שהצלחתי.
רבקה שקד:
היא עוד במצב טוב שהיא מצליחה לגרד.
רבקה שקד:
אחרות לא מגרדות כלום.
יעל דיין:
לא צריך להבהל מכך שהנושא עלה, זה נושא שמתבקש.
עמיה ברק:
זה נושא שצריך לדחוף אותו קדימה, והוא צורך משאבים יותר גדולים.
עמיה ברק:
תמיד צריך משאבים גדולים להעלות למודעות הציבור את הנושא של שיוויון הזכויות.
עמיה ברק:
זה נשמע בנאלי, אבל זה נכון.
יעל דיין:
זה לא נשמע בנאלי, אני מתעסקת בזה רק עשרים שנה, אבל אני יודעת על סוגים שונים של תכנים.
יעל דיין:
אתן לך דוגמא לא שייכת לרשות בכלל.
יעל דיין:
אני הגשתי הצעת חוק.
יעל דיין:
יש לנו עוד כמה הצעות חוק שנתקלות בהתנגדות גדולה מאוד, ואין לי שום תקציב לעודד את הצעות החוק האלה.
יעל דיין:
הצעת החוק נקראת "חוק שיווי זכויות לנשים, 1999".
יעל דיין:
כל סעיף בחוק הזה, וכולו יחד, הוא התמצית של התמצית הברורה ביותר במעמד האישה, בשיוויון, בקידום, באפליה מתקנת.
יעל דיין:
כל סעיף שלו וכל פסיק שבו, כשתדפיסי אותו, תראי שזה כמו חוק יסוד.
אורלי ביטי:
במהות זה חוק יסוד.
יעל דיין:
בניסוח הוא חוק יסוד.
יעל דיין:
בשבוע הבא אני צריכה להביא את זה להצבעה, כדי להחיל על זה רציפות.
יעל דיין:
זה עבר בקריאה ראשונה, היתה על זה הצעת אי אמון.
יעל דיין:
קיבלתי פנייה מגורמים שונים בממשלה להקפיא או לעזוב את החוק הזה, או לחוקק שמינית ממנו.
יעל דיין:
אם מפילים את החוק הזה עכשיו, ופועלים בניגוד לרוב שיש לו בכנסת, בצורה זדונית, אז גם אם תשימי מיליון שקל על פרסום מעמד האישה, זרקת אותה.
יעל דיין:
אם לא נוגעים בנקודות האמיתיות, לא נגענו בכלום.
יעל דיין:
אני אומרת את זה בכאב לב, כי הדברים הם לא רק ברשות, אלא בכל מקום שאנחנו נכנסים לתוכו.
יעל דיין:
הרי לא יכול להיות שנסבול את פערי השכר.
יעל דיין:
אני לא מדברת על עשרים נשים חרדיות שתלמדנה להקליד.
יעל דיין:
בסדר, זה מבורך.
יעל דיין:
פערי שכר ומינויים בשירות הממשלתי - בשביל זה אנחנו חשבנו שאנחנו מקימים את הרשות.
יעל דיין:
מינויים בכל מקום שאפשר על פי חוק ועל פי נוהג, וליצור נורמה אחרת.
נעמי לירן:
בנושא של מינויים - הרשות עשתה ועושה בנושא מינויי נשים בדירקטוריונים של חברות ממשלתיות.
נעמי לירן:
אנחנו פנינו לשרים, בממשלה הקודמת והנוכחית, זו היתה היוזמה של השופט בן-דרור, ופנינו לכל משרד ממשלתי לחייב אותו להקים מאגר שמות של נשים, שיהיו עם הכישורים הנכונים להתמנות כדירקטוריות בחברות ממשלתיות.
רבקה שקד:
אנחנו העברנו עשרות שמות כבר לפני שנתיים לאמונה אלון.
נעמי לירן:
לא דיברנו על שמות.
נעמי לירן:
מינהלת הרשות החליטה לא להקים מאגר משלה, אלא הפנייה היא לכל משרד ממשלתי, שיקים את המאגר עצמו.
נעמי לירן:
נכון לעכשיו קיבלנו תשובות מעשרה משרדי ממשלה, שהם אכן מקימים מאגרים כאלה אצלם.
נעמי לירן:
אנחנו בקשר שוטף עם השופט בן דרור והשופט רביבי.
נעמי לירן:
אם יש למישהי המלצה על דרך אחרת שהרשות יכולה לגרום למינויים יותר משמעותיים במספרים, בנושא של דירקטוריות בחברות ממשלתיות או ציבוריות, אנחנו פתוחות לשמוע.
יעל דיין:
צריך הנחיה ברורה של ראש הממשלה לשרים שלו.
יעל דיין:
אין דרך אחרת.
נעמי לירן:
לגבי נושא השיוויון בשכר, בתוכנית העבודה שלנו זה היה הנושא שרצינו אותו כמוביל בשנת 1999.
נעמי לירן:
לקחנו את הרעיון מיועצת משפטית במשרד העבודה והרווחה, עו"ד דלית רנרט, לקחת את היחידה של אכיפת חוקי עבודה שקודם הוזכרה פה, ושהם ייכנסו לבדוק במקומות עבודה, האם הסעיפים שנוגעים לעבודת נשים, מיושמים באותו מקום עבודה.
נעמי לירן:
יש לנו דוגמא מעשית מחברה ממשלתית אחת שהנושא בוצע בה, וזה גרם לזעזוע קשה מאוד גם ליושב ראש, גם למנכ"ל, להנהלה ולכל צוות העובדים.
נעמי לירן:
זאת הדרך שאנחנו חושבות ללכת אליה.
נעמי לירן:
אנחנו סיכמנו את זה עם היחידה לאכיפת חוקי עבודה במשרד העבודה והרווחה.
נעמי לירן:
גם לזה בזמנו הקצינו כסף, אבל רצינו לממן את ההדרכה של המפקחים או המבקרים.
נעמי לירן:
היחידה לאכיפת חוקי עבודה לקחה על עצמה את מימון ההדרכה הזאת.
נעמי לירן:
אנחנו עובדות בשיתוף פעולה עם האגודה לזכויות האזרח בתוכנית הזאת.
נעמי לירן:
כרגע אנחנו בבניית השאלון שיצויידו בו החוקרות והחוקרים.
יעל דיין:
כמה חוקרות וחוקרים יש שנתנו לכם ללא תשלום?
נעמי לירן:
קבועה לנו ישיבה עם היחידה לאכיפת חוקי עבודה בעניין מקומות העבודה שאנחנו מזהות אותן, שקיים חשש סביר שיש שם אפליה בשכר ומינוי נשים.
נעמי לירן:
אם נעשה את ההליך הזה, יש גם סיכוי סביר שהמצב ישונה, שלא תהיה לנו בסוף התהליך תשובה: אבל הנציבות לא מרשה לנו תקנים והעלאת השכר.
נעמי לירן:
כלומר, כשאת נכנסת למקום עבודה לבדוק אותו, רצוי מאוד שגם בסוף הדרך תדעי שאם יימצאו בו הפערים, הוא יהיה מסוגל מבחינת היכולת הכספית והחוקית שלו לתקן את הפער הקיים.
יעל דיין:
אני מציעה שתקחו 200 אלף שקל ותתקצבו אותם לנושא של פערי שכר, ולא לקבל נדבות מאף אחד, כי אלה גופים עם ניגוד אינטרסים.
יעל דיין:
למשרד העבודה והרווחה אין עניין להפעיל פיקוח על עצמו בעניין פערי שכר.
יעל דיין:
אנחנו נפגשים עם קצינת חן ראשית ואנשי אכ"א פעם בחצי שנה ודנים בנושאים הצהליים, כאשר קצינת חן ראשית מכבדת אותנו בנוכחותה גם בנושאים הכלליים האחרים בהיות צה"ל צבא העם וחיילות ונשים פלח מהאוכלוסייה בכל מקרה.
יעל דיין:
אנחנו נדון היום בכמה נושאים ספציפיים.
יעל דיין:
מקור הידע שלי הוא העיתונות.
יעל דיין:
מאד שמחנו ואנחנו מברכים על ההודעה הנרחבת ועל הכתבות שהתפרסמו ביחס לפתיחת מקצועות נוספים לנשים בצה"ל.
יעל דיין:
זה הנושא המרכזי שעל סדר יומנו.
יעל דיין:
הנושא - אני לא יודעת אם הוא יותר או פחות כאוב בחברה - של הטרדות מיניות ואלימות, אבל בעיקר הטרדות מיניות בצה"ל, הוא נושא שנשאר על סדר יומנו באורח קבוע.
יעל דיין:
היו פרסומים בנושא.
יעל דיין:
עברנו בשלום את פרשת גלילי ועוד כמה פרשות מאז.
יעל דיין:
מאחר שהופנו אליי שאלות על ידי חברי כנסת, היתה גם פרשה של שתי קצינות לסביות שהושעו מהצבא.
יעל דיין:
זה התחיל ב"הו-הא" גדול: הצבא מפלה לסביות.
יעל דיין:
בבירור שערכתי עם קצינת חן ראשית, הסתבר שנהגו בהן כפי שהיו נוהגים בגבר ואישה שהיו מתנהגים באותה צורה, כלומר: היתה כאן התנהגות שאיננה הולמת קצין, או לצורך זה גם לא קצין, של פומביות המעשה; ולא העובדה שאלה שתי נשים, כי גם אם אלה היו אישה וגבר, אי אפשר לכפות את הפעילות המינית על נוכחים אחרים, וגם נגד החוק הצבאי זה לא מקובל.
יעל דיין:
היה נושא נוסף שקשור בתקיפה מינית.
יעל דיין:
אנחנו שוב מדברים על הדברים שמגיעים לעיתונות, שבדרך כלל בעל דרגה גבוהה באיזושהי צורה פוגע פגיעה מינית בפקודה שלו.
יעל דיין:
המקרים האלה בדרך כלל מטופלים גם פרטנית, אבל מאחר שאנחנו נפגשים, היינו רוצים לקבל איזשהו דיווח מה קורה וכמה בעיקר ודרכי טיפול.
יעל דיין:
אנחנו נקיים ישיבה נפרדת רק לנושא הטרדה מינית.
יעל דיין:
לא רציתי היום להעיב על העניין של פתיחת מקצועות.
יעל דיין:
נושא נוסף שפורסם הוא על מיעוט החיילות העולות בצה"ל.
יעל דיין:
נמצאת כאן סגנית שרת הקליטה, מרינה סולודקין, ואני אשמח לדעת אם זאת תחושה של עיתונאי או שיש נתונים.
יעל דיין:
אולי בהזדמנות נדון על זה גם בנפרד, כי זה דבר שצריך לרדת לשורשיו ולא להסתפק בהצהרה הכללית שיש באחוזים ניכרים מאד פחות נשים מחבר העמים מאשר גברים, פחות חיילות אתיופיות מאשר חיילים אתיופים.
יעל דיין:
האם זה מצב שמההתחלה נקבע ככזה ומגייסים פחות, או האם הכישורים אינם מספיקים, או שיש יותר פטורים בגלל סיבות שהמועמדות לגיוס רוצות בהם?
מרינה סולודקין:
וקשיי שפה שיש לעולות חיילות.
יעל דיין:
ברור, והשאלה מה הצבא עושה בנושא הזה.
יעל דיין:
אנחנו נתחיל מהכבד והטוב, דיווח על מקצועות חדשים ועל פתיחת מסלולים בצה"ל.
נעמי חזן:
אני רק רוצה להוסיף שתי שאלות בעניין הזה.
נעמי חזן:
לא רק פתיחת מקצועות, אבל מסלולי קידום, במיוחד בדרגות הביניים ומעלה, בדרגות הבכירות.
נעמי חזן:
שאלה שנייה - במסגרת מגמת הפיטורים בצבא קבע, איך זה משפיע על נשות קבע?
נעמי חזן:
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
נעמי חזן:
בחרתי לפתוח באיזושהי סקירה, שאני מניחה שתיגע ברוב השאלות שהועלו כאן ובנושאים שידענו שאנחנו עומדים לדבר עליהם.
נעמי חזן:
לאחר מכן כשנסיים את הסקירה כולנו נציגי הצבא, אם יישארו שאלות נוספות, נשמח לענות ספציפית לכל שאלה.
יעל דיין:
האם הנוכחים בצוות מוכנים להציג את עצמם?
יעל דיין:
ציקי סלע: סגן אלוף ציקי סלע, ראש ענף תכנון כוח אדם סדיר בצה"ל.
יעל דיין:
קצינת חן ראשית אורית אדטו:
יעל דיין:
הוא בעצם מי שמממש את המדיניות עליה אנחנו מדברים.
יעל דיין:
שרי ממן: סגן אלוף שרי ממן, עוזרת קצינת חן לפרט.
יעל דיין:
מסיימת את תפקידי בימים אלה.
יעל דיין:
ונמצאת אתנו סגן אלוף גליה שלומוביץ, שהיא מחליפתה של שרי ממן ונכנסת לתפקיד בעוד שבועיים בערך.
יעל דיין:
אפתח ואומר שהפעילות בנושא קידום שירות הנשים בצה"ל עוסק בשלושה מישורים מרכזיים.
יעל דיין:
בסקירה שאתן יופיעו שלושת המישורים המרכזיים שעסקנו בהם בשנה האחרונה, בחודשים האחרונים ובכלל.
יעל דיין:
המישור הראשון הוא שילוב או הרחבת שילוב תפקידי חיילות נשים בתפקידי לחימה, לחימה טכנולוגית ובתפקידים אחרים.
יעל דיין:
לא הכל הוא רק בתחום הלחימה.
יעל דיין:
התחום השני הוא הגברת שילוב קצינות במסלולי ליבה בחילות המקצועיים, קרי: חיל החימוש, התחזוקה, השלישות, רפואה, קשר וכדומה, ואפשרות שיבוצן וצמיחתן במסלולים המרכזיים גם ביחידות המבצעיות: גדודים, חטיבות, אוגדות.
יעל דיין:
התחום השלישי הוא שילוב והרחבת שיבוץ קצינות לתפקידים בכירים בצה"ל.
יעל דיין:
אלה שלושת המרכיבים.
יעל דיין:
כמו שנשמע ונראה בפרסומים, כפי שציינה יושבת ראש הוועדה, מפרסומים שונים ומראיונות של קצינים בכירים ומדברי הרמטכ"ל, אכן התחושה היא שיש רוח חדשה שמתורגמת למדיניות חדשה, וכרגע אנחנו ברגע האמת.
יעל דיין:
זה הרגע של תחילת היישום בפועל של אותה המדיניות.
יעל דיין:
לכן אנחנו נציג את הנושא בשלושה רבדים: ראש ענף תכנון כוח אדם סדיר - עתכ"א - באכ"א יציג את הסטטוס ואת כיווני הפעולה בנושא תפקידי חיילות.
יעל דיין:
אני אתייחס במספר משפטים לשילוב קצינות זוטרות וביניים ביחידות המבצעיות, ואחר כך במספר משפטים גם לפעולה המוכוונת לקידום הקצונה הבכירה של הנשים.
יעל דיין:
מעבר לזה, נכון לומר שיש שני נושאים נוספים שהם רלוונטיים לחברה בכלל ולצה"ל בפרט, ובשניהם נגעה יושבת ראש הוועדה, ואלה הנושאים של הטרדה מינית ושל מניעת אלימות כנגד נשים.
יעל דיין:
בתחום ההטרדה המינית אני חושבת שאנחנו נמצאים באיזושהי עליית מדרגה, שבה יש הבחנה שנושא ההטרדה המינית הוא לא נושא של נשים, ולכן לא מסתפקים רק בהעברת השיעור ובהדרכת החיילות והטירוניות, כפי שעשינו כבר שנים מספר - זה לא משהו חדש - אלא הרחבת הפעילות.
יעל דיין:
אנחנו כרגע בשלהי בנייתו והפצתו של מערך שיעור שיועבר גם לטירונים וערכה מסודרת למפקדים בצה"ל, כולל: סרט שהפקנו בשנת העבודה הקודמת, שיסייע בידי המפקדים לערוך הסברה לחיילים ולחיילות ולא רק לחיילות, משום התפיסה שהסוגייה היא סוגייה מערכתית.
יעל דיין:
אז עליית המדרגה היא לא במספר ההטרדות, אלא בהתייחסות הצה"לית.
יעל דיין:
כן, בראייה שצריך לעלות מדרגה ולא לעסוק בזה רק נקודתית ולא רק בהסברה לנשים, אלא בהסברה כוללת גם בהכשרות ובהכשרות מפקדים.
יעל דיין:
זה נבנה נדבך על נדבך, עוד אין תכנית שלמה, זה הולך שלב שלב.
יעל דיין:
התחום השני הוא נושא של מניעת אלימות כנגד נשים, ובתחום הזה בשיתוף עם הרשות לקידום מעמד האישה הכנסנו שיעור בנושא הזה לטירונות נשים עם סרט שהפיקה ויצ"ו וקיבלנו אותו לשימושנו.
יעל דיין:
כרגע, החל מפברואר 1999, מועבר השיעור הזה בטירונות נשים, וזאת תמונת המצב נכון לעכשיו בנושא תחום מניעת האלימות כנגד נשים.
זהבה גלאון:
למה זה לא מופיע גם בטירונות גברים?
יעל דיין:
קיבלנו את התשובה.
יעל דיין:
בכל תהליך אנחנו הולכים צעד צעד.
יעל דיין:
הגיעה פנייה לצה"ל לעסוק בנושא הזה גם בטירונות גברים, והבקשה הזאת נבחנת.
יעל דיין:
עדיין אין תשובה, אבל בהחלט הבקשה התקבלה והיא נבחנת.
יעל דיין:
אם כך, אנחנו בעצם יכולים להתחיל לפתוח את זה יותר לעומק.
נעמי חזן:
יש לי בקשה, שבפעם הבאה כשאת מגיעה לוועדה, תביאי את הסרט ונוכל לצפות בו.
נעמי חזן:
אני מניחה שזה יהיה דיון שיעסוק בהטרדה מינית, ואז נציג מה אנחנו עושים וגם נראה את הסרט.
נעמי חזן:
כי חלק מאתנו הוציא הרבה אנרגיה על הסרט הזה.
נעמי חזן:
ציקי סלע: פתיחת מקצועות לחיילות בצה"ל.
נעמי חזן:
צה"ל יצא למהלך הזה מתוך הבנה שניתן למצות את הנשים יותר טוב, לא מתוך רציונל לעשות משהו שהוא שיפור מעמד, או משהו שהוא סיסמה.
נעמי חזן:
אנחנו מבינים בתובנה בסיסית עמוקה, שניתן למצות את הנשים יותר טוב ממה שאנחנו ממצים, הרבה הרבה יותר טוב.
נעמי חזן:
זאת נקודת המוצא.
נעמי חזן:
המטרה שלנו בפעילות הזאת היא לפתור בעיות אמיתיות ומבצעיות ופערים שקיימים בצבא דרך מיצוי יותר טוב של הנשים.
נעמי חזן:
המשמעות של המיצוי היא יצירת תנאים זהים ומשימות זהות לנשים ולגברים בהתאם לכישורים ולא בהתאם למין.
נעמי חזן:
מתוך ההבנה הזאת אנחנו מטפלים היום באוכלוסיית הנשים בצבא כנושא ממוקד, שמטפל בכל צדי השירות שלהם.
נעמי חזן:
אנחנו נדבר רק על צד אחד, אבל במילה אזכיר עוד שני צדדים.
נעמי חזן:
אנחנו רוצים לשפר את כל סוגיית המיון ולעשות התאמה יותר טובה של בנות לתפקידים.
נעמי חזן:
אנחנו עושים את זה בעזרת העברת המיון לשלב לפני הגיוס, שזה החלק הראשון שאנחנו מטפלים בו.
נעמי חזן:
החלק השני הוא התאמות בהכשרות של הנשים, ובהמשך אדבר עליו.
נעמי חזן:
החלק השלישי, שנתעמק בו ולשם כך התכנסה הוועדה היום, הוא הרחבת השיבוצים הן בחוגרות והן בקצינות.
נעמי חזן:
אלה שלושת המעגלים שבהם אנחנו מטפלים.
נעמי חזן:
לגבי ההכשרה אתמקד בעיקר בסוגיית הטירונות.
נעמי חזן:
עד היום כל חיילת שהתגייסה לצבא עשתה סוג אחד של טירונות, שנקראת טירונות נשים, משהו מרוכז במשך שלושה-שלושה וחצי שבועות, שהוגדרה כטירונות נשים בגדול.
נעמי חזן:
מלבד אלה ששובצו מראש ויועדו לתפקיד מסויים.
נעמי חזן:
ציקי סלע: מלבד שיעור מאד מאד נמוך שהיה מיועד למדריכות יח"ש או לנח"ל שעשה משהו מעט שונה.
נעמי חזן:
מודיעין.
נעמי חזן:
ציקי סלע: מיועדות למודיעין עשו טירונות רגילה.
נעמי חזן:
המסה הקריטית עשתה טירונות נשים.
נעמי חזן:
ציקי סלע: כשמדברים על שינויי הכשרה, אנחנו מתכוונים שהכשרה בקטע הרלוונטי כרגע, טירונות, תהיה מותאמת למשימה.
נעמי חזן:
אם היא עושה משימה שהיא משימה מבצעית, היא תעשה טירונות שתקנה לה רובאות שמתאימה למשימה המבצעית שהיא מתאימה.
נעמי חזן:
רובאות זאת הכשירות החי"רית הבסיסית.
נעמי חזן:
אם היא מיועדת - ואמרתי שנעשה את המיון לפני, אז נדע מראש למה היא מיודעת - למשימה של פקידה, שהיא גם משימה בכל מערכת, או משימה שלא דורשת קורס מוקדם, נעביר אותה טירונות שמכינה אותה לצבא.
נעמי חזן:
זאת חיילת שאנחנו מתייחסים אליה כאחת שלא תעבור הכשרה נוספת, ומטרת הטירונות להכין אותה לשירות ולמעבר מגוף אזרחי לגוף צבאי.
נעמי חזן:
כך נבצע התאמות בטירונות בהתאם למשימה ונשפר את הכנת החיילות לצבא.
נעמי חזן:
אנחנו מתכוונים להפעיל את זה כבר משנת העבודה 2000.
נעמי חזן:
לגבי הסוגייה של ההרחבות, אפתח קודם כל במה שאנחנו כבר עושים.
נעמי חזן:
אנחנו עושים הרבה מאד.
נעמי חזן:
אנחנו מדברים על אלפי בנות - רק בשנה האחרונה מעל 1,000 בנות - שנוספו למשימות חדשות לגמרי, שלא היו עד היום: אם אלה לוחמות מג"ב או לוחמות בנ"מ.
נעמי חזן:
אלה לוחמות שיש להן משימה זהה לגמרי לחיילים ומסלול זהה לחיילים, עם החיילים באותה פלוגה, באותה מחלקה.
נעמי חזן:
בכיתה נפרדת, אבל באותה מסגרת בדיוק, הן עושות את אותו מסלול, אותו לו"ז, אותן שעות שינה עם התאמות שקשורות בפיסיולוגיה, כשהגורמים המקצועיים של מפקדת קצין רפואה ראשי ובה"ד 8 התאימו את המסלול בדברים הנדרשים לנשים.
נעמי חזן:
אמרתי לוחמות מג"ב, לוחמות נ"מ, חובלות וחיילות בקורס טיס.
נעמי חזן:
כבר עכשיו אני יכול לדווח שבגיוס הקרוב לקורס טיס יתחילו את הקורס 11 בנות.
נעמי חזן:
אני מדבר על משהו מערכתי ממוסד.
נעמי חזן:
אנחנו מדברים על מעל ל100- בנות שכבר עברו תהליכי מיון כאלה ואחרים.
נעמי חזן:
אני מדבר על דבר שהוא כבר רוטינה.
נעמי חזן:
מדובר על תהליך מסודר של קורס טיס.
נעמי חזן:
אותו דבר לגבי החובלות.
נעמי חזן:
הטייסת הבאה - -
יעל רום:
הנווטת.
ציקי סלע:
בסדר, טייסת ונווטת בטרמינולוגיה הצבאית זה אותו דבר מבחינתנו.
יעל רום:
יושב פה טייס, והוא יגיד לך שזה לא אותו דבר.
אליעזר כהן:
יושב פה טייס, ואני אומר שזה אותו דבר היום.
ציקי סלע:
אני אומר את זה בטרמינולוגיה של הניתוח האכ"אי של העניין, לא בניתוח המקצועי.
ציקי סלע:
בוגרת קורס הטיס הקרוב תסיים בדצמבר, בהנחה שתעמוד בכל הדרישות.
ציקי סלע:
לעומת זאת - ואני דווקא הולך לקיצוניות השנייה - אנחנו גם משבצים נשים - וזה חדש - כעובדות מנהלה, וחשוב גם את זה להגיד.
ציקי סלע:
כשאנחנו מדברים על פתיחת מקצועות, זה לכל הכיוונים, לא רק לצד אחד של המטבע.
ציקי סלע:
גם עובדות מנהלה לא שיבצנו, וזה היה בדיוק מהטעם ההפוך, אם לא שלחנו בנות להיות לוחמות מתוך איזו גישה שמרנית, לא שלחנו בנות להיות עובדות מנהלה כי אמרנו: מה פתאום אישה תהיה עובדת מנהלה?
ציקי סלע:
זה לא מסתדר.
ציקי סלע:
אנחנו פורצים בכל הכיוונים.
ציקי סלע:
מדריכות צניחה, סמב"ציות בקווים מבצעיים, מה שלא היה עד היום, תצפיתניות בקו סגול, שזה קו לבנון, מפעילות ל"א.
ציקי סלע:
אלה כל מיני מערכים שאנחנו ממשיכים ופורצים.
ציקי סלע:
את המערך הטכני אנחנו פורצים בצורה מסיבית.
ציקי סלע:
אלה דברים שכבר מבוצעים.
ציקי סלע:
אתמקד בשקף הזה למשל, מאבטחות מתקנים.
ציקי סלע:
פה אתן את הדוגמה למה שאמרתי.
ציקי סלע:
היתה לנו בצבא בעיה קשה מאד באבטחת מתקנים.
ציקי סלע:
לא הצלחנו לאייש את המשימה במסגרת החיילים.
ציקי סלע:
נאלצנו לגייס אנשי מילואים.
יעל דיין:
כולל מתקנים מעבר לגבול?
ציקי סלע:
לא.
יעל דיין:
כי זה היה הרוביקון שהיה צריך לעבור, ואני מבקש שתעיר על זה לגבי הכל.
יעל דיין:
האם עברנו מלבד טייס וחובלות את הקטע הזה שאסור לשבץ נשים בתפקידים שיעבירו אותן, חס וחלילה, את הגבול.
ציקי סלע:
אגיע לזה מייד בהרחבה וגם קצינת חן ראשית תתייחס לזה, אבל אפרט את זה כולל אופרטיבית.
ציקי סלע:
אני נותן את הדוגמה של מאבטחות מתקנים וממה נובעת ההתייחסות.
ציקי סלע:
היתה לנו בעיה קשה מאד באיוש למשימה הזאת בתוך הצבא, בתוך המתקנים בתחום מדינת ישראל לא מעבר לקו הסגול, אבל כולל בשטחים וכולל באזור יהודה ושומרון.
ציקי סלע:
נאלצנו לגייס אנשי מילואים לעשות מילואים כמאבטחים.