GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אריה אורנשטיין:
קודם כל אני יכול לגנוב, אני יכול לקחת רעיונות שלי ולהעביר דרך האוניברסיטה.
אריה אורנשטיין:
אני לא אוניברסיטה, אני אמנם אקדמי, אבל מקבל משכורת מהמדינה, אני עובד מדינה.
אריה אורנשטיין:
אז לפי החוק הקיים אני לא יכול.
מל פולישוק-בלוך:
יש לכם מישהו שיכול לנסח את החקיקה בעניין הזה?
אריה אורנשטיין:
כן.
מל פולישוק-בלוך:
אתה יכול להפנות אותו אליי?
אריה אורנשטיין:
כן, ואני גם יכול לתת לך ניירות, כל מה שאת רוצה.
אריה אורנשטיין:
כיוון שאנחנו יודעים שהכל בסוף זה פוליטיקה, חשוב לדעת לעבוד אתה.
אריה אורנשטיין:
לכן חשוב לי לשבת אתכם ולכן אני משקיע כל כך הרבה אנרגיה בזה.
אריה אורנשטיין:
הפתרונות בסוף, אם נרצה או לא, הם פתרונות פוליטיים.
אריה אורנשטיין:
אנחנו עושים את זה כבר כמה שנים.
מל פולישוק-בלוך:
למה לא עשיתם את עניין זכויות ה-I.P עד היום?
אריה אורנשטיין:
אנחנו עובדים מול המדינה.
אריה אורנשטיין:
אראה לך ניירות עבודה, שרים, מועצות שרים, כנסת.
אריה אורנשטיין:
אני כל הזמן הולך לחומה ומכה בה.
אריה אורנשטיין:
מה זה לא עושים?
אריה אורנשטיין:
את יודעת כמה אלפי שעות עבודה הושקעו בזה?
ישראל פאר:
גם אם נכתוב לך נייר נוסף, זה לא יעזור.
ישראל פאר:
צריך ראייה כוללת, כולל קמפיין לנושא הזה, אחרת זה ייעצר באיזה שהוא מקום.
זלינה בן גרשון:
קיימת ועדה בראשות פרופסור שני, שדנה בעניין הזה והגישה מסמך.
אריה אורנשטיין:
זו כבר פעם חמישית.
ישראל פאר:
צריך ראייה כוללת של כל התמונה, זה לא פתרון של בתי החולים בלבד.
ישראל פאר:
כל העסק הזה לא בנוי נכון.
ישראל פאר:
כל נושא זכויות הקניין בישראל, גם במכון וייצמן והאוניברסיטה העברית – הכל לא מוסדר.
ישראל פאר:
הכל נעשה במסגרת של סידורים למיניהם עם משרדי ממשלה שונים לגבי זכויות קניין, שמשרד המדע מוביל בעמימות בראש.
ישראל פאר:
צריך חקיקה שעושה סדר בדברים מלמעלה למטה, ולא כל מיני סידורים בכל מיני מקומות.
מל פולישוק-בלוך:
בעוד שבועיים יש לנו ישיבה בוועדת המדע בכנסת בנושא של זכויות קניין, עם הממונה על העניין הזה במשרד המשפטים.
מל פולישוק-בלוך:
אתם אומרים שיש לכם חומר, אם אפשר עד לפני המועד הזה – כדי שאדע מה להציע קונקרטית - - -
לאה נס:
אתם יכולים גם לבוא לישיבה הזאת.
ישראל פאר:
זה עוד פעם לא יעבוד.
ישראל פאר:
שבועיים זה כלום, זה דורש כמה חודשי הכנה על ידי צוות.
ישראל פאר:
צריך לבוא עם עובדות, מספרים.
מל פולישוק-בלוך:
אתם מטפלים בזה כבר הרבה שנים, אז חומר יש.
מל פולישוק-בלוך:
זה לא דבר שהמצאנו עכשיו.
מל פולישוק-בלוך:
ז שעד עכשיו לא נעשה שום דבר בעניין הזה שה חמור, מצד שני מבחינתי, אני לא מוכנה להרים ידיים.
מל פולישוק-בלוך:
אני אולי תמימה, אבל רק תמימים מסוגלים לעשות משהו במדינה הזאת.
ישראל פאר:
זה עניין מקצועי, והפקידות כמעט בכל משרדי היא נגד זה בגלל סיבות של כוח.
ישראל פאר:
יש כמה מדענים ראשיים – אולי שלושה - שטענו את ההפך, אבל הם במיעוט.
ישראל פאר:
שבועיים זה לא זמן להכין את זה, במיוחד לא להגיש ניירות ישנים.
יעקב פישר:
זאת התנעה.
מל פולישוק-בלוך:
זו רק ישיבה שפותחת את הנושא, אבל אני רוצה לבוא עם בשר.
ישראל פאר:
אספר סיפור של שלושים שניות על מה ההבדל בין בינינו הישראלים ואירופה לדוגמה.
ישראל פאר:
באירופה יש summer school לדיקנים.
ישראל פאר:
דיקן נבחר במערכת האקדמית באירופה הוא יודע שהוא צריך ללכת ללמוד.
ישראל פאר:
אין שם מקום למי שלא נרשם מספיק מוקדם.
ישראל פאר:
אצלנו – מה זאת אומרת, נולדתי עם זה.
ישראל פאר:
השיטה הזאת זה מה שהורג אותנו.
ישראל פאר:
בואו נתחיל באיזהו מקום, כבר הולכים לעשות משהו טוב.
ישראל פאר:
את ההתנעה הזאת צריך לעשות עם שיעורי בית נכונים.
מל פולישוק-בלוך:
יש כאן בלנס מסוים שצריך למצוא אותו.
מל פולישוק-בלוך:
מצד אחד, צריך חזון וצריכים לראות קדימה.
מל פולישוק-בלוך:
מאידך, אני לא יכולה לעשות דוקטורט על כל דבר.
מל פולישוק-בלוך:
אני רוצה להסתמך על "דוקטורטים" שעשו אחרים, כי אני צריכה לרוץ מהר.
מל פולישוק-בלוך:
הנושא הזה זה נקודה אחת בכל מה שאנחנו רוצים לעשות.
מל פולישוק-בלוך:
יש את נושא המחקר הרפואי שלקחנו את הכפפה, ושכנעו את שר הבריאות שצריך לקדם את זה.
מל פולישוק-בלוך:
יש אלף ואחד נושאים שצריכים לטפל בהם בוועדת המדע, וכל אחד הו עולם אחר לגמרי.
מל פולישוק-בלוך:
חוץ מזה אנחנו יושבים גם בוועדות אחרות.
מל פולישוק-בלוך:
כחברי כנסת, אנחנו צרכים לעסוק כל יום לפחות בעשרה, עשרים נושאים שונים שבכל אחד צריך מומחיות גבוהה מאוד, כי איך תקבל החלטה נכונה אם אין מומחיות.
מל פולישוק-בלוך:
לכן, אני צריכה את המומחים שיעזרו לי.
מל פולישוק-בלוך:
שמעתי פה מד"ר אורנשטיין שהוא מדבר על הנושא כבר 15 שנה.
מל פולישוק-בלוך:
למשרד הבריאות יש ועדת מומחים עם ניירות, אתה מכיר את הנושא מהכיוון שלך.
מל פולישוק-בלוך:
רק על ידי הריכוז של כל המומחים האלה אצלי על השולחן, אני יכולה לקרוא את החומר, להתרשם ולהחליט החלטות.
מל פולישוק-בלוך:
בלי זה אני לא יכולה לעשות כלום.
מל פולישוק-בלוך:
הישיבה הראשונה שיש לנו עכשיו עם המומחית של משרד המשפטים לנושא הזה, תהיה תחילת הדרך.
מל פולישוק-בלוך:
אנחנו לא נעזוב את זה.
מל פולישוק-בלוך:
נגבש הצעת חוק וננסה לקדם את זה.
מל פולישוק-בלוך:
אני מאוד מקווה שגם נצליח.
ישראל פאר:
זו לא החלטה משפטית.
ישראל פאר:
זו הדרך הכי בריאה להרוג את זה.
ישראל פאר:
באיחוד האירופי יש ועדה של innovation financing, אני יו"ר הוועדה הזאת, ומתלבטים בבעיה הזאת.
ישראל פאר:
יודעים שלא יפתרו את הבעיה לא בחודש וגם לא שנה, אבל מתחילים לרכז את מי שעוסק בתחום.
ישראל פאר:
קודם כל לעשות הרמוניזציה, ולא לשלוף פה ושם אחד או שניים, נעשה פגישה.
מל פולישוק-בלוך:
זה בדיוק מה שאני רוצה.
מל פולישוק-בלוך:
אני רוצה שמשרד המשפטים – שם עוסקים ב-I.P – יחד עם משרד הבריאות - - -
ישראל פאר:
זו לא החלטה חוקית מה עושים עם I.P, זו החלטה פוליטית, לא של משפטנים.
ישראל פאר:
אחרי שיחליטו מה אנחנו רוצים לעשות, שיכתבו את זה כמו שצריך.
מל פולישוק-בלוך:
אם לא הובנתי נכון אני רוצה להדגיש.
מל פולישוק-בלוך:
הראיה שלי היא ראיה כלכלית, כפי שנאמר פה.
מל פולישוק-בלוך:
זו המחשבה שלי.
מל פולישוק-בלוך:
לא הבנתי עד היום למה אנחנו לא יכולים להפוך את הרפואה שלנו ליצוא מספר אחת של מדינת ישראל.
מל פולישוק-בלוך:
אני שמחה שיש עוד אנשים במערכת שחושבים ככה.
מל פולישוק-בלוך:
לקחת את המחשבה הזאת, לקחת את העבודות שנעשו על ידי מומחים מהשטח, ולהחליט מה עושים, ואז לחייב את אלה שצריכים, להעביר את זה.
מל פולישוק-בלוך:
אני לא מצפה ממנה שתעביר לי את החומר, אבל עד כמה שידוע לי הם אלה שעוצרים את הכל.
מל פולישוק-בלוך:
היא כבר הייתה אצלי בשיחה יחד עם כל הצוות שלה, וראיתי איפה זה נעצר.
מל פולישוק-בלוך:
לכן אני צריכה לעבור את המכשול הזה, ושיהיה לי את כל החומר והידע כדי לעבור את המכשול הזה.
מל פולישוק-בלוך:
כי בסופו של חשבון אתה אומר שניסיתם כבר הרבה פעמים, שר המשפטים – שהוא יו"ר ועדת שרים לחקיקה – כל הצעת חוק שאני מגישה נעצרת שם.
מל פולישוק-בלוך:
הוא מקבל את חוות הדעת המקצועיות מהאנשים שלו במשרד.
מל פולישוק-בלוך:
אני צריכה לשבור את ההתנגדות.
ישראל פאר:
אני שמח שאת אומרת את זה.
ישראל פאר:
אם זו הגישה, כמו של ניכסון בזמנו, זה מצוין, להכניס אותם פנימה.
ישראל פאר:
פחדתי שזה מישהו שהולך להוביל את זה וזו הדרך להרוג את זה.
זלינה בן גרשון:
הפעם הראשונה ששמענו את האוצר מדבר בעד מרכזי מו"פ בבתי חולים הייתה בישיבה בראשותך.
אריה אורנשטיין:
אסכם את זה באמירה של אהוד אולמרט, שמאוד אהבתי.
אריה אורנשטיין:
"בשנים האחרונות התבלבל לנו השכל, כפוליטיקאים, והעברנו את הכוח למשפטנים במקום שאנחנו נחליט החלטות והם יהיו היועצים שלנו".
אריה אורנשטיין:
זה היה אפרופו הקרב שלו מול כמה מערכות משפטיות, שניסו לתת מדיניות ולא יעוץ משפטי.
אריה אורנשטיין:
זו בדיוק דוגמה של מדיניות שצריך להיות לה גם יעוץ משפטי.
אריה אורנשטיין:
תרשו לי לעבור לטכנולוגיות.
אריה אורנשטיין:
אני רוצה להראות לכם כמה דברים שהם פאר היצירה של מדינת ישראל.
אריה אורנשטיין:
חדר ניתוח עתידני.
אריה אורנשטיין:
כירורג בית חולים היה צריך לשאול אותו לאן הולך בית החולים.
אריה אורנשטיין:
אנחנו שאלנו את זה לפני למעלה מעשר שנים.
אריה אורנשטיין:
החלטנו החלטות שיכול להיות שהן טעות, אבל לפחות יש מדיניות שלקראתה אנחנו הולכים.
אריה אורנשטיין:
דוגמה להחלטות.
אריה אורנשטיין:
אחת, שקיפות אנטומית.
אריה אורנשטיין:
הרופא לא רואה שטח פנים יותר, הוא רואה תלת-ממד לעומק.
אריה אורנשטיין:
הוא רואה את האברים שקופים, בתוך חדר ניתוח בזמן אמת.
אריה אורנשטיין:
לדוגמה, אם יש מוח עם גידול, מנתחים את החולה, שולחים אותו למחלקה.
אריה אורנשטיין:
אחרי יומיים שלושה עושים את הצילום ואז רואים אם נשאר עוד גידול בראש או לא.
אריה אורנשטיין:
עם הפיתוח החדש, הרופא יכול לראות כבר בזמן הניתוח בדיוק מה הוא הוריד ואם יש בעיה.
אריה אורנשטיין:
לכן אני אנווט את עצמי לחברות שעוסקות בפיתוחים מסוג כזה, ונותנות לי אמצעים כאלה, ואז אני אשתף אתם פעולה.
אריה אורנשטיין:
כלומר אני יוצר מראש מדיניות עם מטרות, ועם מי אני אתחבר.
אריה אורנשטיין:
בחדר הניתוח הנוכחי רואים שטח פנים.
אריה אורנשטיין:
התלת ממד שהרופא זקוק לו מאפשר לראות הכל, כלומר אפשר לראות מה יש למטה.
אריה אורנשטיין:
העולם הישן לא מאפשר לעשות את זה.
אריה אורנשטיין:
העולם החדש, לדוגמה, מאפשר לי MRI בתוך חדר ניתוח, לא ככלי imaging אחרי יומיים, הוא בנוי בחדר הניתוח.
אריה אורנשטיין:
תוכנה שפותחה על ידי GE, ג'נרל אלקטריק, שהיא החברה הגדולה בעולם לציוד רפואי, היא MRI פתוח.
אריה אורנשטיין:
MRI הוא בדרך כלל סגור.
אריה אורנשטיין:
הם פתחו חלון משני הצדדים, והמנתחים נמצאים משני הצדיים והחולה באמצע, והם מקבלים תמונות על המוניטור באמצע.
אריה אורנשטיין:
זו מהפיכה.
אריה אורנשטיין:
היא מאפשר ראיה בתלת ממד בזמן אמת.
אריה אורנשטיין:
פתחו 15 מרכזים כאלה בכל העולם.
אריה אורנשטיין:
רק 15, כי פתאום הכניסו מגנט רב עוצמה לתוך חדר ניתוח, כלומר כל ציוד שייכנס לחדר הניתוח בעתיד צריך להיות magnetic compatible.
אריה אורנשטיין:
צריכה להתפתח פילוסופיה שלמה של טכנולוגיות שמאפשרת – מהמזל והסכין, מכשיר ההנשמה, המוניטור – הכל צריך להיות magnetic compatible פתאום.
אריה אורנשטיין:
GE נתנה את זה למקומות בעולם שבהם הם הבינו שיש תעשיות מסביב, שיאפשרו לפתח את הטכנולוגיה הזאת.
אריה אורנשטיין:
יש 15 מרכזים בלבד, כדי שהם יפתחו את זה.
אריה אורנשטיין:
קבלנו, בתל השומר, את המכשיר.
אריה אורנשטיין:
שילמנו בעבור זה, ואמרו לנו שזה פיל לבן.
אריה אורנשטיין:
אנחנו אמרנו שנתחיל להתמצא בשדה הזה, לפתח את הציוד מסביב לזה ונאפשר לתעשייה בארץ לפתח מסביב לזה את התעשיות.
אריה אורנשטיין:
להזכירכם, הייתה חברה קטנה בארץ בשם איזמל, שנמכרה ל-GE במאות מיליונים.
אריה אורנשטיין:
אנחנו מהמובילים בעולם בידע ב-MRI.
אריה אורנשטיין:
יש מדענים, יש תעשייה, יש טכנאים ומהנדסים בתחומים האלה.
אריה אורנשטיין:
הם ראו את זה אצלנו.
אריה אורנשטיין:
GE לא שאלה מה צריך המנתח בחדר הניתוח ובנתה את הציוד סביב זה.
אריה אורנשטיין:
היא לקחה את מה שיש לה, והלכה up down.
אריה אורנשטיין:
כלומר, היא הביאה MRI ועשתה בו חור.
אריה אורנשטיין:
זה משהו ענק, מאוד בעייתי, בעוצמות מאוד גבוהות, שעובדים בתוכו.
אריה אורנשטיין:
זה לא חשב על השדה הכירורגי.
אריה אורנשטיין:
הם אמרו: נבנה down up.
אריה אורנשטיין:
אני אשאל מה צריך המנתח ואבנה מה שהוא צריך.
אריה אורנשטיין:
באו אלינו עם רעיון לבנות MRI שהוא כמו מכשיר צילום קטן.
אריה אורנשטיין:
כולו קטר חצי מטר, עולה ויורד הידראולית, מסך ממול למנתח.
אריה אורנשטיין:
אפשר לעשות on-off למכשיר, מה שב-MRI גדול אי אפשר, כי אחר כך לוקח חודש להפעיל אותו.
אריה אורנשטיין:
את זה עושה הכירורג לבד, לא צריך טכנאים.
אריה אורנשטיין:
זה הקונספט.
אריה אורנשטיין:
באו אלינו כל המומחים שהיו בארץ, כולל כל אלה שמבינים ב-MRI, ואמרו שזה לא יעבוד.
אריה אורנשטיין:
אין כזה דבר קטן בעוצמות כאלה.
אריה אורנשטיין:
לי יש מזל אחד, שאני לא מבין כלום ב-MRI.
אריה אורנשטיין:
הסתכלתי על העולם הזה מכיוון אחר.
אריה אורנשטיין:
אמרתי שנצא מנקודת הנחה שהמשוגעים האלה צודקים.
אריה אורנשטיין:
אם הם צודקים, זה בינגו לבית החולים ובינגו לתעשייה הישראלית.
אריה אורנשטיין:
בואו נעזור לחברה הזאת.
אריה אורנשטיין:
כל מה שהייתי צריך להשקיע זה לתת להם חדר ניתוח אחד שלי, נבנה בתוכו קופסת מתכת, נשים בתוכו MRI ונתחיל לעשות מודלים, נגמור – נשים חולים.
אריה אורנשטיין:
הנה התוצאה, בשקף שלפניכם.
אריה אורנשטיין:
המנתח בתוך ה-MRI הזה רואה את המוח עם הגידול משלושה כיוונים, בזמן אמת.
אריה אורנשטיין:
תך כדי הניתוח הוא רואה איפה נותר גידול.
אריה אורנשטיין:
יש בכלי עבודה שלושה מקרנים של אינפרא אדום שמקרינים לסנסורים למעל, ואומרים לו אם הוא נמצא במקום הנכון או לא, בכדי לא לפגוע ברקמות נורמליות.
אריה אורנשטיין:
העולם הכירורגי בנוי על עשר אצבעות לי יש, והניסיון שלי.
אריה אורנשטיין:
עכשיו העולם הזה ייגמר, כקונספט.
אריה אורנשטיין:
העולם הזה בנוי על מוניטורים של אפקטים ביולוגיים בזמן אמת, רכישת מידע ופעולה.
אריה אורנשטיין:
אני כירורג, עובד כמו סנדלר, אמן טוב.
אריה אורנשטיין:
פתאום הכניסו אנדוסקופ.
אריה אורנשטיין:
כל הראש שלי הסתובב ב-180 מעלות, הוא חוסל.
אריה אורנשטיין:
90% מהרופאים בני גילי לא קיימים, הם לא יכולים לעשות את זה.
אריה אורנשטיין:
אלה דברים שישנו את פני הרפואה.
אריה אורנשטיין:
פעם היית צריך לרכוש 30 שנות ניסיון.
אריה אורנשטיין:
במציאות של העולם המודרני יעבדו תחת מוניטורים, ולכן הלכנו לכיוון של מוניטורים, ובסוף הניתוח אתה יודע שאין יותר, לא אחרי שבועיים.
אריה אורנשטיין:
אנחנו הראשונים בעולם שהלכו לכיוון.
אריה אורנשטיין:
ביוני בשנה שעברה בסמינר החשוב ביותר של נוירו-כירורגיה, תמונת השער הייתה המכשיר של חברת אודים - חברה ישראלית.
אריה אורנשטיין:
זכויות השיווק של החברה נרכשו על ידי חברת מטרוניקס העולמית - שהיא חברת ענק – ב-70 מיליון דולר.
אריה אורנשטיין:
הם מתחילים לשווק, ועשרות מכשירים כבר נמכרים ברחבי העולם.
אריה אורנשטיין:
זו מהפכה של חדר ניתוח עתידני, תל השומר הוא המוביל של זה.
אריה אורנשטיין:
החברה המציאה את הפטנט, אנחנו עזרנו בקונספט.
אריה אורנשטיין:
בציוד הטכני אני לא מבין כלום.
אריה אורנשטיין:
אנחנו הבנו במדיניות ולאן העולם הולך.
אריה אורנשטיין:
עד היום אנחנו עובדים בפיתוח הניסויים הקליניים, ויש כבר מודל עשירי.
אריה אורנשטיין:
לבית החולים יש equities תוך החברה.
אריה אורנשטיין:
קבלתי ציוד במיליון דולר בחינם.
אריה אורנשטיין:
אני המוביל בעולם בתחום, השם של בית בחולים, הידע של בית החולים, המובילות.
אריה אורנשטיין:
איך אנחנו עוקפים את נושא ה-I.P, הקמנו חברה בצד בית החולים, שעוסקת במימוש כלכלי של פרוייקטים שעושים בתוך בית החולים.
אריה אורנשטיין:
בית החולים לא בעל ה-I.P, ה-I.P הוא תמיד של החברות.
מל פולישוק-בלוך:
אבל אתה יכול להיות בעל מניות בחברה?
אריה אורנשטיין:
אני לא צריך.
אריה אורנשטיין:
בית החולים הוא בעל המניה.
אריה אורנשטיין:
זה הכל טכניקות.
ישראל פאר:
במקרה כזה מוכרים יותר בזול, כי מוכרים מתחת לשולחן.
ישראל פאר:
זאת הבעיה הגדולה, חוץ מזה שהופכים אותנו לגנבים.
אריה אורנשטיין:
ההחלטה הבאה שלנו אומרת, לא רק אנטומיה שקופה, גם פונקציה שקופה.
אריה אורנשטיין:
אני רוצה לראות בזמן אמת את הפונקציות.
אריה אורנשטיין:
אנחנו היום יכולים להסתכל על המוח ולהזיז יד, ולראות איפה היד במוח לפני הניתוח.
אריה אורנשטיין:
בחדר הניתוח אי אפשר לעשות את זה.
אריה אורנשטיין:
זה לא מעניין אותי מה מדדו קודם, כי מוח זה מין ג'ל שצף בתוך מים בתוך קופסה.
אריה אורנשטיין:
ברגע שפותחים את הקופסה והמים נשפכים, הוא לא אותו דבר, הוא משתנה במבנה שלו.
אריה אורנשטיין:
כך שכל מה שאני מודד קודם הו לא רלוונטי.
אריה אורנשטיין:
אני צריך לפתח טכנולוגיות שמאפשרות לי בזמן אמת מעקב.
אריה אורנשטיין:
יש לנו כמה טכנולוגיות, אראה באמירות קצרות.
אריה אורנשטיין:
דוגמה.
אריה אורנשטיין:
יום אחד באה אליי בחורה צעירה ואמרה שהיא רוצה לעבוד אצלי.
אריה אורנשטיין:
היא אמרה שיש לה PHD בפיסיקה גרעינית, לא יודעת הביולוגיה ורפואה, אבל היא אישה מאוד אסרטיבית עם המון ידע.
אריה אורנשטיין:
עבודה בעולם של אטום זה עולם וירטואלי, שלא יודעים מה עושים שם בכלל, ולא יודעים מה יהיה בסוף הדרך.
אריה אורנשטיין:
לכן, היא רוצה לעבוד ברפואה בחקר הסרטן, שם היא יכולה לתרום.
אריה אורנשטיין:
חקר הסרטן ופיסיקה גרעינית – זה MRI, זה מתחבר.
אריה אורנשטיין:
הבחורה הזאת עובדת אצלנו כעת שש שנים.
אריה אורנשטיין:
היא מסתכלת על בן אדם לא כמו שאנחנו רואים.
אריה אורנשטיין:
היא מסתכלת כפיסיקאית, היא בוחנת את תנועת מולקולות המים בתוכנו.
אריה אורנשטיין:
היא מצאה שתנועת מולקולות המים בתוך התא זה צב, היא איטית.
אריה אורנשטיין:
מחוץ לתא - התנועה מהירה, ארנבות.
אריה אורנשטיין:
כיום יש כימותרפיה שהורגת את כל התאים, גם הטובים, ורק אחרי חודש יכולים לדעת אם הטיפול הצליח או לא.
אריה אורנשטיין:
אידיאולוגית היה צריך לתת טיפול פעם, פעמיים ולראות מה קרה.
אריה אורנשטיין:
אם הייתי יודע לבדוק את זה הייתי עושה מהפכה בעולם.
אריה אורנשטיין:
אותה ד"ר יעל מרדור טענה שאם עושים נזק לתאים עם כימותרפיה או הקרנות, קורה אחת משתיים.
אריה אורנשטיין:
מזיקים לממברנות ואז יותר מים יכולים להיכנס לתוך התא, אז יותר ארנבות יהפכו לצבים.
אריה אורנשטיין:
זו תנועתיות בערך פי עשר יותר איטית.
אריה אורנשטיין:
אם שוברים את הממברנות, שזו האופציה השניה, הצבים יהפכו לארנבות.
אריה אורנשטיין:
היא אמרה שהיא יודעת למדוד את זה.
אריה אורנשטיין:
תבנה לתוך ה-MRI מערכות שימדדו את הדברים האלה, ותראה שזה עובד.
אריה אורנשטיין:
זה הדו-שיח החדש, כשיוצרים דו-שיח בין רופאים, כלכלנים, משפטנים עם רופאים.
אריה אורנשטיין:
רצים אחריה כעת כל הרופאים שיש להם עניין בפיתוח.
אריה אורנשטיין:
היא הייתה השניה בעולם שהוכיחה שהיא יודעת לעשות ניבוי של אפקט כימותרפי אחרי חמישה ימים של טיפול.
אריה אורנשטיין:
היא אמרה מה יהיה בעוד חודשיים.
אריה אורנשטיין:
הכל נעשה על בני אדם לא עכברים.
אריה אורנשטיין:
פה זה בית חולים, שדה הקרב הוא אמיתי, בודקים את האמת.
אריה אורנשטיין:
לפני חצי שנה היא הייתה הראשונה שפרסמה בעולם פרדיקציה לפני טיפול.
אריה אורנשטיין:
היא הלכה לחמש קבוצות גידולים, עם האנשים מהאונקולוגיה, והצליחה לעשות ניבוי לפני טיפול.
אריה אורנשטיין:
היא פתחה כמה טכנולוגיות שמתחברות יחד, והיא יודעת לעשות את החשבונות.
אריה אורנשטיין:
היא גאון.
אריה אורנשטיין:
בשקף הבא רואים גידול בעכבר, ורואים עוד צילום אחרי טיפול.
אריה אורנשטיין:
מה שנהיה שחור זה מים מאירים כלומר תאים מתים.
אריה אורנשטיין:
אם היינו עושים צילום MRI רגיל זה היה נראה אותו דבר.
אריה אורנשטיין:
זו טכנולוגיה שד"ר מרדור עובדת עליה.
אריה אורנשטיין:
יש חברה ישראלית ממגדל העמק שהפכה את עולם התמונה.
אריה אורנשטיין:
במצלמות רגילות רואים אדום, ירוק וכחול, ותערובות ביניהם.
אריה אורנשטיין:
אדום זה אורכי גל בין 600 ל-700 זה אומר ש-100 אורכי גל זה אדום בשבילנו, זה מה שאנחנו יכולים להבין בעין.
אריה אורנשטיין:
מצלמה ספקטרלית נותנת לי ב-100 אורכי הגל שלושים צבעים, כלומר רזולוציה מסוג אחר של צבע.
אריה אורנשטיין:
זו תמונה מסוג אחר.
אריה אורנשטיין:
פתאום אני יודע לקרוא מעקומות ספקטרליות חמצן ברקמה.
אריה אורנשטיין:
רואים מפה טופוגרפית של עוצמות החמצן באיבר.
אריה אורנשטיין:
אין כזה דבר בעולם.
אריה אורנשטיין:
זו מהפכה.
אריה אורנשטיין:
זו ראיית עולם חדשה לרופא.
אריה אורנשטיין:
פתאום הוא רואה את החיוניות של רקמה כשיטה ספקטרלית.
אריה אורנשטיין:
זה מודד על כל פיקסל ספקטרום מלא – מיליון 300 ספקטרומים לאינץ'.
אריה אורנשטיין:
זה חוזר למוח.
אריה אורנשטיין:
אני רוצה לדעת איפה היד שלי בזמן ניתוח.
אריה אורנשטיין:
בזמן הניתוח יושבת המצלמה הספקטרלית למעלה, ואני עושה גירוי חשמלי לאגודל.
אריה אורנשטיין:
ניצולת החמצן באותו אזור שאני עושה את הגירוי משתנה.
אריה אורנשטיין:
אני פתאום יודע איפה היד במוח בזמן אמת, בזמן הניתוח.
מל פולישוק-בלוך:
יד זה אולי דבר שיותר קל למצוא, אבל יש המון מערכות.
אריה אורנשטיין:
זה נכון, אבל מול המצב היום שבו אין לי כלום, האם עשיתי בפתרון הזה צעד קדימה.
אריה אורנשטיין:
השאלה היא נכונה, אני לא יודע לראות הכל, אבל כל הדברים המוטוריים של יד, רגל – אני יכול לראות.
מל פולישוק-בלוך:
אני רוצה להבין האם אפשר מזה לנסות למפות כל מיני מרכיבים.
אריה אורנשטיין:
תחשבי שבזמן ניתוח אני מאיר לתוך העין רואה אזור ראיה.
אריה אורנשטיין:
אני יכול לעשות ניתוח בערנות לבני אדם, אני אומר לו לדבר ואז אני רואה איפה הדיבור.
מל פולישוק-בלוך:
זאת אומרת אחרי כמה ניתוחים בשימושים כאלה, תדע - - -
אריה אורנשטיין:
לא, זה לאותו בן אדם ספציפית.
מל פולישוק-בלוך:
אז היד של מישהו אחר תהיה במקום אחר?
אריה אורנשטיין:
בגלל התנועה תוך כדי ניתוח.
אריה אורנשטיין:
האנטומיה היא לא אחד לאחד במילימטרים.
אריה אורנשטיין:
בגדול האזורים מאוד דומים ואנחנו יודעים אותם היום, אני יכול לדעת לפני.
אריה אורנשטיין:
אני לא צריך לנתח בשביל לדעת את זה.
אריה אורנשטיין:
אני רוצה לדעת בזמן הניתוח, ואז זה משתנה.
ישראל פאר:
זה פיתוח של טכנולוגיה שמובילים פה, וזה מוביל להבנה.
בת עמי סדן:
כשלוקחים תעשייה ומכניסים אותה לרפואה, השאלה שאנחנו צריכים לשאול זה איפה הבקרה.
בת עמי סדן:
האם אנחנו אולי ממהרים לאשר תעשיות שאין להן את כל התשובות.
בת עמי סדן:
איפה מנגנון הבקרה?
אריה אורנשטיין:
מנגנון הבקרה הוא שזה שנותן את הכסף הוא זה שמוציא את הכסף.
אריה אורנשטיין:
המוצר הזה צריך להימכר.
אריה אורנשטיין:
אם בסוף זו לא תעשייה שמוכרת אז בוזבז כסף.
אריה אורנשטיין:
יש להם אינטרס להעביר את כל הבקרות ולקבל את כל האישורים, כך שמערכת זו היא הכי נכונה.
אריה אורנשטיין:
זה לא אחד שיודע ומחליט הכל.
אריה אורנשטיין:
אני צריך לעזור לו לחשוב נכון, לכן הקמנו פה מערכת שעושה את הקרדיטציה הקלינית.
אריה אורנשטיין:
יושב פה בחור שהנושא שלו זה הקרדיטציה.
אריה אורנשטיין:
לכל ניסוי שאני הולך, אני מראש יושב אתו ומתכננים בהתאם לקרדיציות שצריך לעבור, אז אין לי בעיות כאלה.
אריה אורנשטיין:
בשקף הבא יש צילום של גידול שרואים את הוסקולריזציה שלו.
אריה אורנשטיין:
אני עושה טיפול שסותם את כלי הדם.
אריה אורנשטיין:
אחרי שלוש דקות לא הכל נסתם, אז אני ממשיך.
אריה אורנשטיין:
עושה עשר דקות -הכל נסתם.
אריה אורנשטיין:
המוניטורים – שאני רואה את רמת החמצן ויודע להחליט – זה הבסיס לרובוטיקה.
אריה אורנשטיין:
אין ברפואה רובוטיקה כי אין מוניטורים של אפקטים, הכל עשר אצבעות.
אריה אורנשטיין:
ברגע שיהיו מוניטורים של אפקטים בזמן אמת, המחשב מחליט החלטות.
אריה אורנשטיין:
הוא יעשה את זה הרבה יותר מדויק והרבה יותר יעיל.
אריה אורנשטיין:
כלומר, הדוגמה הזאת מאפשרת להבין איך יעבוד רובוט.
מל פולישוק-בלוך:
זה נשמע נורא דרך אגב.
אריה אורנשטיין:
תכף תראי כמה זה נורא ותשני את דעתך.
אריה אורנשטיין:
אעבור להחלטה הבאה.
אריה אורנשטיין:
אמרנו אנטומיה שקיפות, פונקציה שקיפות, ההחלטה הבאה -אנחנו עוברים מעולם של מינימל invasive לעולם נטול invasive, שזה אומר ניתוח בלי ניתוח.
אריה אורנשטיין:
רובוטיקה מלאה.
אריה אורנשטיין:
זה אומר שאני אכניס בן אדם לכלי, הוא ייצא אחרי שלוש שעות וגמר את הניתוח ואין ניתוח.
אריה אורנשטיין:
אני אומר שזה ככה יתבצע.
אריה אורנשטיין:
שכאני אומר את זה לרופאים הם אומרים לי שאני מטורף, ואז אני מראה להם את זה.
אריה אורנשטיין:
הרובוט היום זה הכירורג.
אריה אורנשטיין:
הרובוט הבא יהיה מכשיר שנותן תמונה תלת ממדית של האזור שצריך לעבוד בו.
אריה אורנשטיין:
יהיה מכשיר שעושה אפקט בעומק הרקמה, ויהי מכשיר שמודד את האפקט ונותן הוראה למחשב איך להמשיך.
אריה אורנשטיין:
אקח אתכם שוב לעולם מטורף.
אריה אורנשטיין:
ארנה ברי שהייתה המדענית הראשית של משרד התעשייה והייתה ברוכה בהרבה עשייה, ועזרה בצורה מדהימה, אמרה לחברת INSIGHTEC שהם קבלו הרבה כסף מהמדינה.
אריה אורנשטיין:
לא יכול להיות שהכל ילך לכספים פרטיים.
אריה אורנשטיין:
היא דרשה מהם השקעה בתחום של פיתוח רפואי.
אריה אורנשטיין:
בקרב הזה היא הצליחה להגיע לסיכום.
אריה אורנשטיין:
החברה הזאת אמרה שתכניס בן אדם ל-MRI.
אריה אורנשטיין:
נניח שלאישה יש גידול בשד.
אריה אורנשטיין:
נקבל תמונה של השד בתלת ממד, יש כעת מוניטורים של האנטומיה בתלת ממד של אזור העניין שלי.
אריה אורנשטיין:
בתוכו יש אולטרא סאונד שמפקס אור לנקודה בקוטר של שני מילימטר, ורק שם הוא עושה אפקט תרמי.
אריה אורנשטיין:
כלומר, הוא שורף קוטר של שני מילימטר.
אריה אורנשטיין:
בדרך הוא לא גורם לכלום.
אריה אורנשטיין:
נוצר אפקט ממוקד, כשנוצרת הטמפרטורה בפוקוס, ה-MRI יודע למדוד אותה.
אריה אורנשטיין:
עכשיו יש שתי תמונות, תמונה של אנטומיה ותמונה של טמפרטורה.
אריה אורנשטיין:
הוא משליך אותן אחת על השניה, ואומר לי איפה פגעתי בתלת ממד.
אריה אורנשטיין:
מכניסים אישה לתלת ממד – עשינו כבר מעל 200 נשים.
אריה אורנשטיין:
אלפי נשים בשנה עוברות כריתת רחם בגלל מיומות.
אריה אורנשטיין:
זה ניתוח מאוד קשה, מגבלה של חודש פיזית לאישה, שלא נדבר מה עושה לראש של אישה הנושא של הוצאת רחם.
אריה אורנשטיין:
מכניסים אישה כזאת ל-MRI, אין כירורג, אין רופא, אין טכנאי.
אריה אורנשטיין:
המכשיר מאפשר לקחת שכבות של שני מילימטר כל פעם.
אריה אורנשטיין:
הוא לוקח שכבה של שני מילימטר של מיומה, ועושה אותה כמו כוורת.
אריה אורנשטיין:
עכשיו הוא מתחיל לפגוע.
אריה אורנשטיין:
כל נקודה שהוא פוגע הוא ממלא אותה באדום.
אריה אורנשטיין:
גומר את כל הנפח, עולה במישור למעלה ועושה עוד שכבה.
אריה אורנשטיין:
מכניסים אישה, יוצר את אחרי שלוש שעות ואין מיומה.
אריה אורנשטיין:
המכשיר הרס את כל המיומה, והיא הולכת הביתה.
אריה אורנשטיין:
עשינו מעל 2,000 נשים.
אריה אורנשטיין:
הנושא כבר עבר את כל האישורים.
אריה אורנשטיין:
הורסים את הגידול בלי לעשות ניתוח.
אריה אורנשטיין:
שעינו כבר שלושה גידולי מוח, תחת אישורי הלסינקי, וכל הוועדות.
אריה אורנשטיין:
זה פיתוח של MRI.
אריה אורנשטיין:
מכרנו אמנם את אלסינט, אבל יש מיומנות, יש עובדים.
מל פולישוק-בלוך:
זה רק פה, או שהרעיון קיים.
אריה אורנשטיין:
אנחנו אתר הפיתוח.
אריה אורנשטיין:
יש לנו שלושה MRI בפיתוח.
אריה אורנשטיין:
אחד של אודין – הקטן, אחד של ג'י –הגדול, וזה השלישי.
אריה אורנשטיין:
בבתי חולים יש MRI אחד.
אריה אורנשטיין:
לי, פה בטכנולוגיה יש שלושה.
אריה אורנשטיין:
כל אחד מהם הוא עולם אחר.
אריה אורנשטיין:
אנחנו היחידים עם שלושה, ולבד, אף אחד א עוזר, מלבד משרד המסחר והתעשייה עם מלגות קומפטטיביות.
יעקב פישר:
יש יתרון לזה שלא עוזרים, אז גם לא מפריעים.
אריה אורנשטיין:
אני מסכים.
מל פולישוק-בלוך:
ביום ראשון שעבר היה אצלנו נשיא אינטל העולמי בוועדה.
מל פולישוק-בלוך:
הוא אמר מה צריך לעשות, חדשנות, טכנולוגיה, והרגל הרביעי של הפרה היה שהממשל לא יפריע.
אריה אורנשטיין:
הדבר האחרון שאראה לכם זה שימוש באור בבקרת טיפול.
אריה אורנשטיין:
אנחנו משתמשים באור שעושה סלקטיביות בתוך גידול.
אריה אורנשטיין:
אם מאירים עליו באור כחול הוא עושה פלורסנציה אדומה.
אריה אורנשטיין:
זה אומר שאני יודע לזהות את הגידול.
אריה אורנשטיין:
אם אני מאיר עליו אור אדום, הוא מייצר מי חמצן כאלה, שהורסים את הגידול סלקטיבית, רק את תאי הגידול.
אריה אורנשטיין:
כלומר, בעזרת אור אני עושה דיאגנוסטיקה ועושה טיפול, בלי ניתוח ובלי שום דבר.
מל פולישוק-בלוך:
איך מגיעים דווקא לטיפול הזה?
אריה אורנשטיין:
אנחנו מפרסמים את זה בכל העולם.
אריה אורנשטיין:
פרסמנו עשרות מאמרים.
אריה אורנשטיין:
הגדולה שלי היא שאני מחזיק אנשים גאונים, מדעני בסיס, ואז יש פריצה ברפואה.
מל פולישוק-בלוך:
אני שואלת על הלקוח.
מל פולישוק-בלוך:
איך אני כאישה יודעת אם אני לא יושבת בוועדת מדע בכנסת ואני לא מדענית ראשית, איך אני יודעת שאני יכולה לעשות דבר כזה.
אריה אורנשטיין:
הרופאים שיודעים צריכים להפנות.
מל פולישוק-בלוך:
כמה זמן זה כבר בשימוש?
אריה אורנשטיין:
אנחנו כבר טיפלנו מעל 1,500 פציינטים.
אריה אורנשטיין:
פרסמנו טכנולוגיה, איך אנחנו עושים את זה.
אריה אורנשטיין:
אני עושה פלורסנציה באור כחול, מסובב אור אדום ומטפל.
אריה אורנשטיין:
אחרי חמש דקות אני בודק עוד פעם פלורסנציה ורואה אם ירד.
אריה אורנשטיין:
אחרי עשר דקות נגמרה הפלורסנציה – גמרתי טיפול.
אריה אורנשטיין:
משחרר את החולה ואומר לו לחזור עוד שעה.
אריה אורנשטיין:
חוזר כעבור שעה, אם חזרה הפלורסנציה אטפל עוד פעם.