GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
קריאה: אז תגיד לי מה אתה עושה שם.
קריאה: לא כאן.
אהוד אולמרט: אני הצעתי הצעת תקציב אלטרנטיבית.
אהוד אולמרט: אני מודה שבתהליך הדמוקרטי, שאני כמובן מתייצב מאחריו, כי אני נושא באחריות קולקטיבית, אני עכשיו לא מערער על מדיניות הממשלה, שיהיה ברור.
אהוד אולמרט: אני מזדהה עם העניין, כי הוא התקבל.
אהוד אולמרט: ואני תומך בזה.
אהוד אולמרט: אבל היות ופה שואלים מהם שיקולי האוצר, אז אני מעלה שאלות לגבי שיקולי האוצר.
רמי גוזמן: אבל מה עושים?
רמי גוזמן: יש פה ועדה שרוצה לפתור.
רמי גוזמן: אמיר, שב דקה.
רמי גוזמן: מר אולמרט, אני רוצה להגיד שני דברים.
רמי גוזמן: מר אולמרט, אני מבקש שני דברים.
רמי גוזמן: אמיר, אני מבקש שתקשיב.
רמי גוזמן: אתה הולך להיפגש הרי עם האמא של אמיר לוי.
רמי גוזמן: אז אני רוצה לשים פה באמת את הדברים בפרוספקטים.
רמי גוזמן: כי אני חושב שאתה יכול להגיד לאמא של אמיר שהיא יכולה להיות גאה בו.
רמי גוזמן: כי בסך הכל נגיד הקבוצה הזאת שיושבת באגף התקציבים, אולי חסר לה ה-COACHING שאתה מדבר עליו.
רמי גוזמן: זאת אומרת, מה שאתה מדבר זה בעיה של COACHING .
רמי גוזמן: והחברה האלה, נניח, כשמטילים עליהם מכסה, תביאו קיצוץ של עשרה מיליארד שקל, אז נופל עליהם הר כגיגית, והם צריכים לבוא עם הפתרונות.
רמי גוזמן: אז הבעיה היא שברמת השרים צריך לחשוב על ה-COACHING.
רמי גוזמן: זה נקודה אחת שאני רוצה שהקהל כאן יידע.
רמי גוזמן: אז זה נקודה אחת.
לאה נס: אני בטוחה שהמסר מאוד ברור, ואני בטוחה שאחרי הישיבה החשובה שיש לך בחברת החשמל אתה תחזור למשרדך ותשבו על המדיניות הצמיחה שאתם בונים אותה, ואני בטוחה שתשנו את סעיף המו"פ התעשייתי והטכנולוגי, ואני מקווה, ואנחנו נעשה עוד ישיבות, כולל שאני אפגש עם שר האוצר, ואני בטוחה שיהיה פה שינוי, שהדברים שנאמרו פה לא היו לחלל, הם לא היו TEASING, אלא היה להם משקל, ואני בטוחה שהם גם יגיעו לאוזן קשבת.
לאה נס: בכל אופן אני מאוד מודה לך.
קריאה: בשוליים רק הערה לגבי אנשי אגף תקציבים, שמאוד חשוב שכאן הפורום יידע - - -
לאה נס: אני אמרתי את זה בהתחלה.
לאה נס: הוא מייצג את המדיניות של המשרד.
לאה נס: הוא עושה מה שאומרים לו.
רמי גוזמן: חבר הכנסת רצאבי הצביעה על הצמיחה הגדולה שקורית בישראל.
רמי גוזמן: זה נכון.
רמי גוזמן: המספרים שהוא אמר אלה הם המספרים.
רמי גוזמן: אבל ישנו גם עוד טור לעניין הזה.
רמי גוזמן: ואני לוקח את האזורים שיש להם את הערך המוסף הכי גבוה, שזה התקשורת והאלקטרוניקה והציוד בקרה והציוד הרפואי.
רמי גוזמן: ושם באמת ישנם שיעורי הגידול.
רמי גוזמן: אבל ראה זה פלא.
רמי גוזמן: המועסקים במחצית הראשונה של 2004 לעומת 2003 ירד בשני אחוז, ובאחוז אחד.
רמי גוזמן: זאת אומרת, הצמיחה של החברות בחלקה נעשית מחוץ לישראל.
רמי גוזמן: הכלכלה צומחת בחלקה מחוץ לישראל.
רמי גוזמן: ולדעתי, העסק הזה מאוד קשור לנושא של המדען הראשי.
רמי גוזמן: כי המענקים של המדען הראשי מחייבים ייצור בישראל, גם העברת הידע בעצם נועדה להגביר את הייצור בישראל.
רמי גוזמן: ואנחנו כאן מחמיצים את הפואנטה החשובה מאוד, שאנחנו צריכים להבין את הקשר בין שני הדברים האלה.
רמי גוזמן: עכשיו צריכים להבין עוד משהו.
רמי גוזמן: הערך המוסף העיקרי למדינה יבוא משלב הייצור, ולא יבוא משלב הפיתוח.
רמי גוזמן: שלב הפיתוח הוא מאוד חשוב, אבל הוא בסך הכל השער לעולם הייצור.
רמי גוזמן: כי ישנו כאן הסלוגן שכולם מכירים אותו, שדולר שאלי אופר נותן ואורנה נתנה קודם ושוקי נתן קודם, מביא לפחות חמש עשרה דולר אקספורט.
רמי גוזמן: לפחות.
לאה נס: אני שמעתי תשע, אתה אומר חמש עשרה, זה גדל מיום ליום.
רמי גוזמן: זה לפחות חמש עשרה.
רמי גוזמן: גבירתי, כאשר אנחנו ניפגש, אני אראה לך סידרה של שתים עשרה שנה, שהתחילה עוד בתקופה של 1990, לא תמצאי פחות מחמש עשרה דולר.
רמי גוזמן: תמצאי לפעמים עשרים, עשרים ואחד.
רמי גוזמן: לא תמצאי פחות מחמש עשרה דולר.
רמי גוזמן: אני אראה לך את זה .
רמי גוזמן: זה ממש אריתמטיקה פשוטה.
לאה נס: כולם מבינים.
לאה נס: אני בטוחה שהאנשים המוכשרים שי ואמיר יודעים לעשות את החישובים האלה.
לאה נס: כך שזה לא בעיה שמישהו פה לא מבין את העניין.
לאה נס: לכן באנו והקמנו קול צעקה.
לאה נס: הם ודאי לא פחות מוכשרים להבין את זה, והם יודעים את זה.
לאה נס: ואם זה עושה להם את התמיכה - - -
רמי גוזמן: אני שייך לקבוצה של מוטורולה, שהיא חברה רב לאומית, ואנחנו מחזיקים כאן בארץ ארבעת אלפים עובדים.
רמי גוזמן: ויש לנו קבוצות של מחקר ופיתוח בתחום הסמי קונדקטורס, שהם לא מייצרים בישראל.
רמי גוזמן: אז שם הערך המוסף זה השכר של המהנדס, ועוד עשרה אחוז מרק אפ שלוקחים עליו.
רמי גוזמן: בתחום התקשורת יש לנו שמונה מאות מהנדסי פיתוח, שתוצרתם יכולה להיות מיוצרת בישראל.
רמי גוזמן: אז לפני שש, שבע שנים, שלושים וחמישה אחוז מהמהנדסים היו תמוכי מדען, והעסק הזה התבטא בהיקף הייצור שהיה לנו בבית החרושת בערד, שהחזיק שש מאות עובדים שלנו ושש מאות עובדים של קבלני משנה ונותני שירותים.
רמי גוזמן: היום, רק חמישה, שישה אחוז מהמהנדסים שלנו הם תמוכי מדען.
רמי גוזמן: ורואים את העסק הזה שבערד אין כבר כמעט את כל קבלני המשנה.
רמי גוזמן: אז מה יהיה עם העיר ערד?
רמי גוזמן: אני חושב, כדי לקצר בעניין הזה, את צריכה לחשוב מה יקרה אחר כך עם כל הפריפריה.
רמי גוזמן: הקיצוץ של המדען הראשי יוביל לזה שבתוך כמה שנים המדינה האפקטיבית שלנו תתרכז בין גדרה לחדרה.
רמי גוזמן: כי אצלנו, נניח, בערד, או באופקים, או במקומות כאלה, כשישנה תעשייה שהיא תעשיית היי טק, אז יש שכר שהוא בערך בשכר הממוצע של המשק, הוא לא ברמה של שכר מינימום או שכר עבדים אחר.
רמי גוזמן: יש כתוצאה מזה מתנ"סים, יש כתוצאה מזה בתי ספר טובים, יש לילדים לאן לחזור.
רמי גוזמן: העסק הזה לא נוכל להתחמק ממנו.
רמי גוזמן: ישנו כאן אמיר, דורון ענבר מ-ECI הוא בוכה.
רמי גוזמן: הוא מקבל היום החלטות להעביר פיתוח, והוא אומר, היום החלטתי לסגור את אופקים בעוד שלוש שנים.
רמי גוזמן: כן?
רמי גוזמן: וכל העסק הזה נובע מכאן.
לאה נס: בשביל זה באנו לפה.
לאה נס: היו פה עוד אנשים שרצו לדבר.
לאה נס: אם אפשר ממש בקצרה להוסיף, כי סך הכל די חוזרים על הדברים.
הוגו רולמן: אני מווקלטק.
הוגו רולמן: שני אבסורדים.
הוגו רולמן: אבסורד אחד שאני פשוט חשבתי שאנחנו באים לדון פה בנושא, ואני הבנתי שאנחנו בצרה צרורה עם הנושא של התקציב.
הוגו רולמן: חצי שעה עם אלי אופר בטלפון הייתי צריך להתחנן אליו, לא ידעתי מה גודל הבעיה שיש למדינה ולא לווקלטק.
הוגו רולמן: קודם חשבתי שיש בעיה לווקלטק.
הוגו רולמן: או בכלל להייטק.
הוגו רולמן: זו בעיה של המדינה.
הוגו רולמן: באוצר חייבים לשנות את השיטה.
הוגו רולמן: אנחנו חייבים לשנות משהו.
הוגו רולמן: זאת אומרת, לקחת את כל העוגה הזאת.
הוגו רולמן: לא רק את התקציב של האוצר.
הוגו רולמן: קח גם את הזנב של המסים על ההכנסה, בוא נתייחס לזה בהתאם.
הוגו רולמן: שהמענק יהיה תמיד כפול או פי שלוש מהמסים על הכנסה.
הוגו רולמן: דבר אחרון רציתי להגיד כי אין לנו זמן.
הוגו רולמן: רק תשימו לב, כולם גאים על הקניה שסיסטו עשתה במאה ושמונה מיליון דולר של טיקיו.
הוגו רולמן: מי זה המנכ"ל שמה?
הוגו רולמן: יובל שחר.
הוגו רולמן: היה בווקלטק עד לפני כמה שנים.
הוגו רולמן: עכשיו, זה הכל שרשרת.
הוגו רולמן: בהתחלה את המסים על הכנסה, אחרי זה רואים את התמלוגים, אחרי זה רואים את ההצלחה של הפטריות אחרי הגשם.
הוגו רולמן: כל המנכ"לים מקימים עוד תעשייה וי.
הוגו רולמן: או.
הוגו רולמן: פי בארץ.
הוגו רולמן: ואחר זה, עוד יותר אקספוננציאלי, שבכלל יש מכירה, לא של ייצוא בעשר שנים, אלא קנייה בבת אחת על ידי סיסקו במאות מיליונים של דולרים.
הוגו רולמן: ברור שחייבים משהו שונה לעשות כאן.
חי פריר: אני מפורום מנהלי כספים.
חי פריר: כבר שלוש שנים אני יושב באותה תקופה , עם אותם דברים, ועתונות מאתמול.
חי פריר: זכות ההייטק עליה בשיעור 16.5% בייצוא התעשייתי.
חי פריר: זה שלא קיצצו לו....
חי פריר: הצבא מדבר על החשיבות של שדה הקרב העתידי וטכנולוגיה.
חי פריר: האוצר מדבר על קיצוצי מס.
חי פריר: הגיע מס בולים בדלת האחורית, וכל החברות במשק לא יודעות מאיפה להביא את ה-0.04% שחבר הכנסת רצאבי היה בוועדה שבה שינו כביכול את החוק.
קריאה: אני מלשכת המדען הראשי במשרד לאיכות הסביבה.
קריאה: המצב הוא חמור לא רק בתמ"ת אלא בכל משרדי הממשלה.
קריאה: אנחנו בכל שנת 2004 לא יצאנו בקול קורא.
קריאה: מדענים הפסיקו לשלוח הצעות למחקר, והמצב הולך ומדרדר.
לאה נס: החלק הזה של המו"פ הוא פשוט זניח, כי כמו שאומרים זה "על הפנים" במשרד.
נירה לאמעי: אני מנציגות הדורות הבאים בכנסת.
נירה לאמעי: דיברתם על ראייה רחבה.
נירה לאמעי: הייתי רוצה אולי להציע אכסניה, גוף שממילא קיים מתוקצב אפילו.
נירה לאמעי: לפני שנה עבר חוק המולמו"פ - המועצה הלאומית למחקר ולפיתוח אזרחי.
נירה לאמעי: ברור שיש כאן איזו שהיא בעיה של איגום של שינויים והליך קבלת ההחלטות, או בעיה עם ראייה רחבה של האוצר.
נירה לאמעי: המועצה הזאת אמורה לייעץ לראש הממשלה באופן ישיר לגבי המחקר והפיתוח האזרחי במדינת ישראל.
נירה לאמעי: אני זוכרת, ישנתי בדיונים, על הרכב הוועדה.
נירה לאמעי: יש שם גם כלכלן שאמור לתת את האספקטים של ההשקעות במו"פ.
אורנה ברי: אני שם ולא היתה אף פגישה.
אורנה ברי: אני בגוף דומה בקהילה האירופית, חמש פגישות מסודרות בשנה, עם קשר ישיר לשרים ולנשיא התורן של הקהילה האירופית.
נירה לאמעי: קיבלת כבר את כתב המינוי?
נירה לאמעי: תקבלי כי זה צריך להתחיל לפעול.
לאה נס: אחרי שכתבי המינוי ייצאו, אני מתכוונת לזמן את כל המועצה הזו ולראות.
אורנה ברי: אני מאוד אשמח לתת לך כלי לגוף המתאים בקהילה האירופית - - -
נירה לאמעי: ועדת המדע העבירה את חוק המולמו"פ.
נירה לאמעי: זה נכון שיש תרבות מקסימה של אי אכיפת חוקים במדינת ישראל.
נירה לאמעי: החוק הזה קיים.
נירה לאמעי: בזמנו, מועצת המחקר בחוק המו"פ בוטלה מהסיבה שלדעתי היתה לא ראויה כי היא לא התכנסה שתים עשרה שנים.
נירה לאמעי: אז אפשר להסכים עם זה, ואפשר גם במקביל לנסות כן להפעיל את הגוף הזה שהוא חשוב, וישיבות רבות, לא רוצה להגיד הושחתו, אבל זמן רב הושקע בלקבוע את ההרכב של המועצה הזאת, וחבל לא לנצל אותה אם היא יכולה להיות איזו שהיא אכסניה שכן נותנת מבט על, במקביל לאוצר, וכן יש לה סיוע של כלכלן IN HOUSE בהרכב שלה כדי לנסות- - -
קריאה: לא ראיתי בצד של האוצר איזה שהוא שינוי תפיסתי או נורה נדלקת מעל לראש.
קריאה: מה בעצם הצעד הבא?
לאה נס: אנחנו נמשיך לזעזע אותם.
לאה נס: זו רק היתה התחלה בישיבה הזו.
אהוד רצאבי: אתה רוצה את התשובה מה יהיה בסוף?
אהוד רצאבי: אני אגיד לך מה יהיה בסוף.
אהוד רצאבי: תשיגו מאתיים שלוש מאות מיליון שקל לתקציב, לא בבסיס, ובשנה הבאה אנחנו נשב פה עוד פעם ונדבר אותו הדבר.
אהוד רצאבי: אני שומר את הניירות כדי להגיד אותו הדבר בפעם הבאה.
לאה נס: זה אמנם היה התהליך שגם היה בשנה שעברה, אבל אנחנו חייבים להיות אופטימיים שנצליח לשנות משהו במדיניות, וזה לא יהיה משהו כמו שאומרים, יהיה בסדר.
רפי הוידה: אני חושב שלא ניתן להתעלם מההצעה של אורנה לקבוע יעד של אחוז אחד מתקציב המדינה השנתי למטרות מו"פ.
רפי הוידה: כפי שהוצע גם בעבר, יש לעגן את הנושא הזה גם במסגרת הצעה שנדונה בעבר בוועדה, של הצעת חוק המו"פ הממשלתי.
רפי הוידה: אני חושב שהדברים האלה ראויים.
רפי הוידה: יש לקחת ולראות מה קורה בעולם ואסור להתעלם.
רפי הוידה: הדבר הזה בהחלט ראוי לטיפול דחוף ביותר ולקידום עוד במושב הקרוב ועוד לפני קביעת תקציב המדינה בשנה הבאה.
יגאל יאסינוב: אני חושב שאין צורך להסביר כמה חשוב לתקצב מדע.
יגאל יאסינוב: אני גם כן חושב שאנחנו שמענו היום למה לא ממש חשוב.
יגאל יאסינוב: אני רוצה להגיד שמה שמפריע לי בכל הדיונים זה המשחק עם המספרים והאחוזים.
יגאל יאסינוב: אני רוצה להגיד לך, ישראל, שאתה צודק למשל.
יגאל יאסינוב: מדינת ישראל בעיני, ופה אנחנו רואים את המשחק מעולה היום.
יגאל יאסינוב: פקידי האוצר ונציגי המשרדים הממשלתיים בנו מספר שיטות.
יגאל יאסינוב: הסטטיסטיקה שלנו היא לא סטטיסטיקה בינלאומית, והסטטיסטיקה שהם מביאים לנו היא לא הסטטיסטיקה שאפשר לסמוך עליה.
יגאל יאסינוב: ועל מה לדבר, אם הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לא מקבלת את כל הנתונים, ואחר כך מביאה לנו דו"ח שנתי שבנוי על אותם נתונים שהם לא קיבלו אותם.
יגאל יאסינוב: פה המשחק המרכזי שבעצם מצד אחד אפשר להגיד הוספנו.
יגאל יאסינוב: מצד שני, בכינוסים בישראל אנחנו מקבלים מספרים שונים לחלוטין מאותם מספרים ששרים שלנו מביאים לכינוסים הדומים בחו"ל.
יגאל יאסינוב: וזה מביא אותנו פשוט לבלבול גם בוועדות מקצועיות, בוועדות הכנסת.
יגאל יאסינוב: אני שאלתי שאלה.
יגאל יאסינוב: כמה כסף, לא אחוזים, אתם מורידים מהתקציבים של משרדים אחרים.
יגאל יאסינוב: כי בכל משרד יש לנו מדען ראשי, שגם לו יש תקציב מסוים.
יגאל יאסינוב: כמה אתם מורידים מזה.
יגאל יאסינוב: כמה אתם מורידים באותו משרד החינוך מתקצוב פרוייקטים להשכלת המורים.
יגאל יאסינוב: ודבר אחרון שאני רוצה להגיד, מה שאמרת אורנה, שבשנים האלו יש הרבה שסיימו לימודים, אבל פחות ממה שהתחילו.
יגאל יאסינוב: תראו, אנחנו יכולים להגיד היום יש לנו עודף מהנדסים, אפשר להגיד - - -
אורנה ברי: לא, אין לנו עודף.
יגאל יאסינוב: אפשר להגיד היום.
יגאל יאסינוב: מה יהיה בעוד כמה שנים, כשנצא מהבוץ שנמצאים בו?
יגאל יאסינוב: אז מה יהיה ?
יגאל יאסינוב: לא תהיה לנו הצמיחה.
יגאל יאסינוב: כדי שתהיה צמיחה אתה צריך לתת כוח אדם מתאים, אתה צריך תשתיות, אתה צריך לתת הכל.
יגאל יאסינוב: ולא יהיה לנו.
יגאל יאסינוב: אנחנו מפסיקים לייצר את זה.
יגאל יאסינוב: ולסיום משפט אחד.
יגאל יאסינוב: אני פונה לחברות, לאותן חברות שבעצם היום החליפו את המדינה בהשקעות ובגידול ובלימודים.
יגאל יאסינוב: אתם החלפתם, וזה טוב מאוד שהחלפתם.
יגאל יאסינוב: לפחות יש משהו.
יגאל יאסינוב: משהו נשאר.
יגאל יאסינוב: אבל למה אתם באים רק לוועדה?
יגאל יאסינוב: יש לכם סעדים.
יגאל יאסינוב: למה אתם לא עושים את זה?
יגאל יאסינוב: למה אתם לא מתכנסים נגיד בפורום החברות הגדולות, ולא אומרים למדינה – אנחנו ככה או ככה.
יגאל יאסינוב: אנחנו פה היום נדמה לי היו רק ח"כים מהקואליציה, וגם השר הוא עדיין מהקואליציה.
יגאל יאסינוב: ואני רוצה להבין מה אנחנו כוועדה, שהיום בראשות חברת כנסת מהקואליציה, מה הצעדים הביצועיסטים שאנחנו עושים.
יגאל יאסינוב: מה אנחנו עושים.
לאה נס: אנחנו לא צריכים להצביע.
לאה נס: או שיש חוק ממשלתי, חבר כנסת או ממשלה יש הצעות חוק ממשלתיות ויש הצעות פרטיות של חברי כנסת.
יגאל יאסינוב: אבל הצעה של חבר כנסת פרטי מוגבלת לחמישה מיליון שקל לשנה.
לאה נס: אבל ועדה, מה זה ועדה?
לאה נס: ועדה לא מציעה חוק.
לאה נס: חבר כנסת או ממשלה מציעים חוק.
לאה נס: אז הועדה יכולה לקדם ולתמוך בחוק.
לאה נס: אבל אין ועדה שעושה חוק.
לאה נס: זאת אומרת, אני יכולה, אתה יכול.
יגאל יאסינוב: אבל חוק פרטי מוגבל בחמישה מיליון שקל.
יגאל יאסינוב: אבל אין מה לעשות.
יגאל יאסינוב: אין דבר כזה חוק של ועדה.
יגאל יאסינוב: או.קיי.
יגאל יאסינוב: אני רוצה לתת עוד לסיום למדען הראשי אלי אופר שיסכם.
יגאל יאסינוב: ואני לא יכולה להגיד שלא התפעלתי מכך שד"ר אורנה ברי, המדענית לשעבר, כמעט עשתה הפגנה, החזיקה כל הזמן את הג'ורנל עם הזה, ואני חושבת שזה השפיע על אמיר.
יגאל יאסינוב: הוא פשוט רץ.
אורנה ברי: זה ה"ביזנס ויק".
אורנה ברי: זה לא עיתון כלכלי, אלא עיתון עסקי.
אורנה ברי: מדובר כאן על ה TECHNOLOGY FUTURE’ ומדובר כאן על מאיפה יבואו הלקוחות הבאים ואיפה תבוא התחרותיות הבאה, וישראל איננה מוזכרת במאמר הזה.
לאה נס: אבל היא מוזכרת פה, או כך פורסם במעריב, כמעצמת הייטק גם בתקופה הזאת.
אורנה ברי: ביזנס ויק זה עיתון עסקי, והוא מדבר באופן אובייקטיבי לגמרי על התחרותיות הטכנולוגית בעשור הבא, וישראל לא כלולה במאמר הזה.
אלי אופר: תראו, אני ממש בדקה – אני חושב שחשוב מאוד היה לשמוע את כל מה שנאמר פה, ואני גם מודה לכל מי שבא.
אלי אופר: יש כאלה עם יותר סבלנות, פחות סבלנות.
אלי אופר: אני גם לא מאלה שהידיים שלהם נרפות.
אלי אופר: ולא משנה אם שנה הבאה.
אלי אופר: זה מין תהליכים ענקיים, שחלק מהאנשים פה מנוסים, ואין סיבה להתייאש.
אלי אופר: וגם כל פעם באים אנשים חדשים.
אלי אופר: אחד הדברים הגרועים בוותיקים, שוותיקים אומרים, עזוב, כבר ניסינו הכל.
אלי אופר: אחרת העולם היה נעצר אם היו שומעים כל הזמן מה הוותיקים אומרים.
אלי אופר: שום דבר לא היה זז.
אלי אופר: מזל שיש צעירים וחדשים בכל מקום.
אלי אופר: אחת הסכנות הכי גדולות, ואני יושב עם החברים באוצר ומדברים, תמיד יכולים לגרור אותך לאיזו פינה שאומרים, טוב, זה התקציב, אז בוא נראה איך עושים אותו בצורה הכי יעילה.
אלי אופר: לבסוף יש גם את המשפט שאפשר לעושת בכסף קטן נסים ונפלאות.
אלי אופר: זה הכל בולשיט.
אלי אופר: ברמת המקרו זה ברור שיש כאן קיצוץ עצום בתקציב.
אלי אופר: רציתי לענות לאמיר.
אלי אופר: אני מדבר אתו מתי שאני רוצה, והרבה פעמים בשבוע.
אלי אופר: כל הסיפורים על ההסבר הכל בסדר.
אלי אופר: אבל השקף שאורנה הראתה זה השקף.
אלי אופר: וזה לא משנה גם מה המדינה עושה.
אלי אופר: ההערה של אורנה, אני לא יודע אם כולם שמו לב, אבל אני נוסע המון בעולם.
אלי אופר: בסוף אני מגלה שבכל מדינה שאנחנו באים יש כל הקשרים נוצרים או דרך היהודים או דרך ישראלים יורדים או חיים שם.
אלי אופר: זה ASSET שלנו, ולא איזה שהוא דבר מהותי פה.
אלי אופר: ואם בוחנים את הדברים בצורה אובייקטיבית, מבינים שיש לנו דרך ארוכה.
אלי אופר: והקיצוצים האלה זה ממש אסון.
אלי אופר: ועובדה, שעכשיו היו שלוש שנים שהיו לנו בנוסף לבעיות בעולם אקסטרה את האינתיפדאדה, אז חבר'ה, הכל נתקע פה.
אלי אופר: אף אחד לא מצא פה שום יתרון להגיע הנה.
אלי אופר: וזה מזל שבאים עוד בקריאו, חברות בינלאומיות.
אהוד רצאבי: יש לי רעיון, אלי.
אהוד רצאבי: תראה, את שבועת האמונים של חברי הוועדה לנושא יש, בלי כל ספק.
אהוד רצאבי: זה לא פעם ראשונה.
אהוד רצאבי: ללכת לדבר ולהידפק על דלתות השרים אנחנו רואים שזה לא עוזר.
אהוד רצאבי: אז מה שנשאר זה דבר אחד.
אהוד רצאבי: דווקא אותם אנשים שיושבים פה, האורחים המכובדים שלנו, שהם אנשי הממון, הם האנשים שאיכפת להם.
אהוד רצאבי: וכשקריאו יושבת על המיליונים שלה, וכשווקלטק יושבת על המיליונים שלה, וכשמוטורולה יושבת פה וג'מיני יושבת פה, הדבר שצריך לעשות זה ללכת לאדם שזו האחריות שלו, וזה ראש הממשלה.
אורנה ברי: רק לחזק את דבריך, בפינלנד נשיא המולמו"פ הוא נשיא המדינה.
לאה נס: אני מודה לכם.
לאה נס: ואנחנו צריכים לציין את שיתוף הפעולה עם חבר הכנסת רצאבי שהוא גם בכובע אחר בוועדת הכספים, ועדת המשנה.
לאה נס: אנחנו נעשה את הדיונים פה במדע.
לאה נס: קודם כל מדע ואחר כך כספים.
מיכאל מלכיאור: אנו מברכים חברה פעילה מאוד בוועדה שלנו, חה"כ לאה נס, שקיבלה היום תפקיד חשוב, יו"ר ועדת המדע.
מיכאל מלכיאור: אנחנו מאוד מקווים לשיתוף פעולה הדוק.
מיכאל מלכיאור: כדי להדגים את שיתוף הפעולה ההדוק, קבענו מיד עם כניסתה לתפקיד ישיבת מעקב אחרי דיון מעניין בנושא שימוש במחשב לילדים מוגבלים.
מיכאל מלכיאור: בדיון הקודם שמענו איך המחשב יכול להביא את הילדים לתפקוד מלא בחברה.
לאה נס: הבנתי שהיתה גם פנייה לראש הממשלה בנוגע לפרוייקט לאומי בנושא.
מיכאל מלכיאור: אני לא יודע על זה.
מיכאל מלכיאור: אנחנו לא מקבלים תשובות ממשרד ראש הממשלה.
ענת לוי: הנושא של שימוש במחשבים עלה כנושא מרכזי בוועדת מדע, וממנו נבע אחר כך הנושא של שימוש ילדים במחשב.
מיכאל מלכיאור: אני יודע שדרשנו את זה ממשרד החינוך ובסוף הדיון הגענו להחלטה.
מיכאל מלכיאור: אני מציע שנשמע את נציגי משרד החינוך שיספרו לנו על כך.
רוני דיין: אני מייצג גם את מנהלת האגף לחינוך המיוחד, שפרשה לגמלאות.
רוני דיין: אני רוצה לפתוח ולומר, כי במסגרת משרד ראש הממשלה ומשרד האוצר, הוקמה ועדה לצמצום הפער הדיגיטלי.
רוני דיין: בוועדה הזו ישנם נציגי משרדים שונים שבוחנים את האפשרות לאגם משאבים מכל הגופים שיכולים לגייס תרומות ולהשאיל מחשבים.
רוני דיין: הוועדה הזו צריכה לתת קווים מנחים לדרך בה יאגדו את הכל ביחד לתוכנית כלל ארצית, כדי שלא יוצר מצב בו ביישוב אחד יהיו 3-4 פרוייקטים בעוד שביישוב אחר לא יהיה אף פרוייקט.
רוני דיין: אני מקווה שייצא מזה פרוייקט ארצי שייתן מענה ופתרון לילדים.
רוני דיין: אני רוצה להסביר כי הילדים עליהם אנו מדברים מתחלקים לשתי קבוצות.
רוני דיין: יש קבוצה של ילדים שמרותקים לבתים לפרק זמן מוגבל, ובשלב מסוים חוזרים לבתי ספר.
רוני דיין: עמותת קו אור פועלת בתוך בתי החולים על מנת לעזור לילדים האלה.
רוני דיין: כך גם עמותת תללים.
רוני דיין: התקצוב שלנו להם היה במסגרת העברות, הקצבות ותמיכות.
רוני דיין: אנחנו הוצאנו את התהליך הזה למכרז בצורה מסודרת ותקינה, כדי שאם הילדים האלה יצטרכו סיוע הדרכתי-הוראתי, כולל קישור של הילד עם בית הספר בזמן אמת, הם יוכלו לקבל זאת.
רוני דיין: אנו חושבים שבצורה כזו אנו נותנים מענה קבוע לתהליך שהיה קודם לכן רק באמצעות תמיכות.
רוני דיין: התוכנית הזו כוללת כמה מאות תלמידים בכל שנה.
רוני דיין: אני מאמין שהמכרז הזה ייתן לילדים האלה את הפתרון.
רוני דיין: המשרד היה צריך ליצור קשר גם עם גופים אחרים, ולכן התחברנו למוסד לביטוח הלאומי, משרד הבריאות, משרד הרווחה, הג'וינט באמצעות עמותת תללים ומט"ח.
רוני דיין: כל הפעילות הזו תתועל סביב המתנ"סים ברשויות המקומיות.
רוני דיין: הכוונה היתה למצוא דרך מסודרת לספק לתלמידים מחשבים ואמצעי גישה לאינטרנט.
מיכאל מלכיאור: מתי הקמתם את הוועדה?
רוני דיין: כאשר אתה הצעת את הקמת הוועדה, היו כבר גישושים שלנו עם הקבוצה, והיא כבר נפגשה לא מעט פעמים.
רוני דיין: אני מקווה שעד סוף השנה יהיו קווים מנחים שנוכל להגיש אותם.
רוני דיין: התפקיד שלנו השנה הוא לסיים את הגדרת הקווים המנחים כדי שנוכל לצאת למכרז ולשריין את התקציב לשנה הבאה.
לאה נס: אני מבינה שהוועדה כבר קיימת חצי שנה.
לאה נס: האם יש לכם לוח זמנים מוגדר ליציאה למכרז?
רוני דיין: הקו המנחה שלנו אמר שאנחנו לא נחלק לילדים מחשבים במתנה, כי הסתבר שאספקה של מחשב לילד בעל צרכים מיוחדים בעייתית מאוד אם זה לאורך זמן.
רוני דיין: בגלל הצורך הזמני של הילד בעזר מסוים, הוא משתמש במחשב, ולאחר מכן שהוא צריך משהו אחר בגלל הצורך הרפואי שלו, הוא כבר לא יקבל עזר כי הוא קיבל כבר מערכת ויש אחרים בתור שמחכים.
רוני דיין: לכן, החלטנו להקים בתוך המתנ"סים מרכזי השאלה, ועל פי ההכוונות שנקבל מהמדריכים הטיפוליים, נתאים את המחשב לפרק זמן מסוים שבו הילד יזדקק למחשב ולעזר המסוים שמלווה אליו.
רוני דיין: צריך להבין שהבעיה פה היא לא המחשב אלא העזר.
רוני דיין: לפעמים העזר עצמו עולה פי 3 או פי 4 יותר מהמחשב.
רוני דיין: לדוגמא, המכשיר שעוזר לילדים העיוורים לתרגם לכתב ברייל עולה 80.000 שקל, בזמן שמחשב עולה 3,000-4,000 שקלים.
רוני דיין: לכן, להשאיל למישהו לפרק זמן קבוע מכשיר שללאחר מכן הוא לא יעשה בו שימוש, זה בעייתי.
רוני דיין: לכן, הקווים המנחים בתוך המכרז הם להקים מרכזי השאלה כאלה.
רבקה דנקונה: אני חברה בוועדה שהכותרת שלה היא, "תקשוב כשילוב".
רבקה דנקונה: אני חשבתי שהביטוח הלאומי יזם את הוועדה, אבל עכשיו אני שומעת אחרת.
רבקה דנקונה: זו ועדה משותפת לכמה משרדים, כולל לאשלים ומשרד החינוך.
רבקה דנקונה: בנושא של תקשוב אנחנו בשלבים אחרונים של גיבוש תוכנית, על מנת להקים מרכזי השאלה והדרכה של מחשבים לילדים עם צרכים מיוחדים.
רוני דיין: אמרתי בתחילת דבריי, כי בזמן שחה"כ מלכיאור יזם את הוועדה, כבר היו גישושים ראשונים בין המשרדים השונים.
רבקה דנקונה: הוועדה הזו התחילה לעבוד כבר לפני למעלה משנה.
מיכאל מלכיאור: בישיבה הקודם השתתפו כל הגופים, ודווח לנו כי אין שום תיאום.
מיכאל מלכיאור: זה שהיו גישושים זה דבר אחד, אבל לא היתה שום ועדה שעבדה.
לאה נס: מה שבטוח הוא, שכל המוסיף הוא לא גורע.
מיכאל מלכיאור: אם כל אחד לוקח את הזכות להקמת הוועדה, זה אומר שזה דבר מוצלח.
מיכאל מלכיאור: אנו יכולים רק לברך על זה שזה פועל.
מיכאל מלכיאור: אם יהיו את התקציבים הנחוצים, אז מה טוב.
רבקה דנקונה: אנחנו נתחיל כפיילוט באזור מסוים, כנראה באזור הדרום.
יונית הגואל-קרניאל: אני אחראית על המרכז להשאלת מחשבים מדברים וציוד פלט קולי.
יונית הגואל-קרניאל: אני לא הייתי בפגישה הקודמת, אבל אני יודעת שהוצגה הסטטיסטיקה שלנו פה.
יונית הגואל-קרניאל: אנחנו קיימים מזה 7 שנים, ועד היום אנחנו השאלנו מעל 2,000 פלטים קוליים ומחשבים ניידים מדברים לאוכלוסייה של ילדים ומבוגרים בעלי במגבלות מכל רחבי הארץ.
יונית הגואל-קרניאל: אנחנו נשמח לשתף פעולה עם כל התאגדות כזו שקמה.
מיכאל מלכיאור: האם אתם לא חברים בוועדה שהוקמה?
רבקה דנקונה: אנחנו נוסיף אותם.
מיכאל מלכיאור: זה חשוב שהם יהיו חלק מכם.
מיכאל מלכיאור: יונית, מעכשיו אתם חלק מהוועדה.
מיכאל מלכיאור: יש פה הסכמה מקיר לקיר.
לאה נס: אנו נראה עכשיו את המצגת שהכינה עמותת קו אור.
אתי להב: אני מרכזת של תוכנית קו אור, שעניינה למידה מרחוק של ילדים הנמצאים בבתי חולים.
אתי להב: בפועל, אנחנו ממחשבים את כיתות הלימוד במחלקות ילדים בכל בתי החולים בארץ.
אתי להב: מדובר ב-100 מחלקות ב-27 בתי חולים.
אתי להב: השנה ניכנס גם לבתי החולים הפסיכיאטריים.
אתי להב: יש לנו אתר אינטרנט שמחולק לשני חלקים, אחד מספר לעולם מי אנחנו ואחר הוא אינטרנט רק לילדים בתוך בתי החולים.
אתי להב: באמצעות האתר אנחנו מקיימם את התקשורת בין הילדים בבתי החולים, באמצעות צ'ט, צ'ט ציורי, פורומים לילדים שמאושפזים אשפוז ארוך ולמידה מרחוק.
אתי להב: הלמידה מרחוק מתבצעת כך שמוצב מורה מול תלמיד, כאשר מדובר בתחומי הדעת ומקצועות הלימוד, או מורה מול קבוצת תלמידים, כאשר מדובר בהעשרה, שיעורי אומנות, שיעורים על בעלי חיים, שעת סיפור וכו'.
אתי להב: האתר שלנו משרת את הילדים בעברית ובערבית, כאשר האתר החיצוני מתורגם גם לאנגלית כדי לספר לעולם מי אנחנו.
אתי להב: אנו נציג עכשיו סרטון קצר שיסביר מי אנחנו.
לאה נס: למרות שפה דובר רק על ילדים קטנים וחולים, אי אפשר שלא לדבר על אוכלוסייה של בוגרים והדרך שלהם להשתלבות בחיים, במקומות עבודה, ולהסתדר עם הרשויות שהן ממוחשבות.
רוני דיין: הוועדה שהוזכרה כאן על ידנו, מטפלת בילדים ונוער עד גיל 21.
לאה נס: הילדים עם המוגבלויות הללו, הם כבר בגיל 18 רוצים להשתלב במערך החיים, ולשם כך הם זקוקים לכלים המתאימים.
לאה נס: לפי מה שאתם תיארתם, נראה כי מדובר בכלים המתאימים לתקופות מסוימות.
לאה נס: כפי שאמרת, אתם משאילים להם את הכלים האלה, אבל כל שנה צריך לתת להם את הכלי המשוכלל יותר, כדי להתקדם ולהשתלב בחברה, בעבודה ובכלל.
רוני דיין: אני מקבל את מה שאת אומרת ובתור חבר הוועדה לצמצום הפער הדיגיטלי, אני אציג זאת בפני החברים, כי יש מקום לשלב גם את דברייך בתוך אותה מסגרת.
לאה נס: אם אתה מדבר על ילדים ונוער עד גיל 21, אז מה שאמרתי הוא בהחלט מאוד מתאים.
לאה נס: בוגרים בני 21 מצפים כבר למצוא עבודה, ואפשר לעזור להם בכך.
מיכאל מלכיאור: אני רוצה לברך על הסרטון הקצר שהצגתם.
מיכאל מלכיאור: אתם באמת עושים עבודת קודש.
מיכאל מלכיאור: אנחנו לא רגילים בוועדות שלנו רק לשבח.
מיכאל מלכיאור: זה מראה גם איזה פערים יש בחברה שלעיתים יורדת לתהום התשתיות בטיפול בנזקקים, ופה, מכוח המדע והטכנולוגיה, שמדינת ישראל היא בין המובילות בעולם בתחום הזה, יש אפשרות להיות קו אור לילדים הללו אנו מראים לכל העולם איך אפשר לעשות שילוב של הילדים בעלי המוגבלויות.
מיכאל מלכיאור: בהמשך הדרך, היינו מצפים לראות את תוכניות העבודה שלכם, ולשמוע את ההתקדמות שלכם.
מיכאל מלכיאור: תדעו שיש לכם פה כנסת תומכת, ואם יש מישהו שעושה לכם בעיות תביאו אותם לפה.
מיכאל מלכיאור: אנחנו רוצים מאוד לראות את התוכניות שלכם לגבי הילדים המוגבלים, הולכות ומתבצעות.
גילה גרטל-חסון: אני באמת נתקלת בכך שעד גיל 21 יש טיפול של המערכת באנשים, ומגיל 21 אנשים יכולים לזכות בציוד עזר או במחשבים, רק אם זה לצורך עבודה או לצורך לימודים.
גילה גרטל-חסון: לטעמי, היום מחשב וחיבור לאינטרנט משול לרכב שנותנים לנכה, מאשר למשהו שמשמש רק לעבודה ולימודים.
גילה גרטל-חסון: המחשב והאינטרנט הוא היום אמצעי תקשורת עם העולם.
גילה גרטל-חסון: הדוגמא שאת נתת היא מצוינת.
גילה גרטל-חסון: הוא מאפשר לאנשים עם מוגבלות, שעד היום לא היתה להם דרך לתקשר עם העולם, לעשות את זה מבלי קשר למוגבלות שלהם.
גילה גרטל-חסון: לכן אני חושבת שוועדת המדע צריכה להתייחס לנושא הזה ולראות איך המדינה תתחיל להתייחס לחיבור לאינטרנט כאל משהו שהוא לא מותרות, אלא הוא לצורך קיום ממש.
לאה נס: כמו שנכים מקבלים הנחה מאוד גדולה בקניית רכב, אתו דבר צריך להיות לגבי רכישת מחשב ואינטרנט, שזה בעצם הרגליים של אותו נכה.
תמרה שכטר-מרגלית: אני נציגת מכוני קרטן, מכונים אשר מתאימים את הנגישות של מבוגרים מעל גיל 21 למחשב.