GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורית פרקש הכהן:
את אומרת משהו ששמעתי גם מאנשי ההייטק – במטכ"ל, בלי קשר ליתר הצעדים, לרגולציה שחסרה, לזה שאין אפילו חובת סימון בישראל
אורית פרקש הכהן:
 אין אפילו היכולת לפנות בצורה מעבר לוולונטרית בחברת טכנולוגיה, את אומרת: בוא נשים אלוף שהוא איש טכנולוגיה מובהק ומוקדש לנושא הזה
תהילה אלטשולר:
בעיקר זה לא האיש
תהילה אלטשולר:
 זה יצירת הידע ויצירת המתודולוגיות לניתוח
תהילה אלטשולר:
 צריך לאסוף ולנטר, צריך האנשים שיידעו לנתח את הדברים האלה, לראות אותם בהסתכלות כלל פלטפורמלית, להבין מה זה התנהגות אותנטית, מה המשמעות של ליצור דברים באמצעות מכונה
תהילה אלטשולר:
 מי שיהיה אחראי על התכלול המוסדי - יש בסוף המון גופים שזה צריך להיות חלק מתפקידם, וכמובן מדיניות חקיקה ורגולציה
תהילה אלטשולר:
 אנו צריכים לחבר את החשיבה שלנו על סייבר לחשיבה שלנו על influence opperation
תהילה אלטשולר:
 בסופו של דבר אם תאמצו את גישתי מקודם שאומרת: אל תסתכלו על התוכן
תהילה אלטשולר:
 הוא לא מעניין, אתם מדינה
תהילה אלטשולר:
 אל תעשו צנזורה אלא תסתכלו רק על ההתנהגות, על ההפצה הנכלולית, על היעדר הסימון - אז באמת היכולת לחבר את הכלים שיש לנו בעולם הסייבר ואת מתודולוגיית הסייבר עם הכלים פה תהיה הרבה יותר פשוטה
תהילה אלטשולר:
     יש כבר פריימורקס שנוצרים בעולם
תהילה אלטשולר:
 הם צריכים להיות לנגד עינינו כשאנו באים לטפל בסיפור הזה של פימי ברשתות
תהילה אלטשולר:
     לא תמיד אני מזמינה לקרוא דברים שאני כותבת אבל בתחילת אוקטובר פרסמתי במגזין דה מארקר וזה הלך לאיבוד יחד עם המלחמה סיפור חצי בדיוני על בינה מלאכותית, שיוצאת משליטה, ויוצרת מבצע השפעה שיש לו השפעה על הסדר העולמי
תהילה אלטשולר:
 אני מזמינה אתכם לקרוא את זה, כי הוא אולי יסביר, למה עלינו לחשוב על תרחישים
תהילה אלטשולר:
 לא רק להסתכל על התמונות
תהילה אלטשולר:
     זה פרסומת של בנק הפועלים מהעיתון
תהילה אלטשולר:
 קיבלתי אותה מידידתי ד"ר איוונה רטנר מפקחת על התקשורת במשרד החינוך
תהילה אלטשולר:
 כתוב שם בקטן: אסור לנו להשתמש בפרסומת הזו בחיילים ולכן עשינו אותם בבינה מלאכותית
תהילה אלטשולר:
 אין שום איסור להשתמש בחיילים בפרסומת רגילה
תהילה אלטשולר:
 אסור להשתמש בחיילים בתעמולת בחירות, אבל תעמולת הבחירות למשל לרשויות המקומיות לפנינו
תהילה אלטשולר:
 מה נעשה כשיתחילו להשתמש בבינה מלאכותית כדי לעקוף חקיקה שאוסרת להשתמש בכל מיני תכנים אחרים?     הטמטום הישן נמצא שם
תהילה אלטשולר:
 אתם יודעים, לא חשוב אם הוא מכלי הרכב שנוסעים לבד וגם אם לא מהמפציצים, והחשיבות שלנו בעצם לחקור מה היה לפני כן ומה קורה עכשיו בגלל טכנולוגיה חדשה הופכת להיות הדבר הכי משמעותי שלנו
תהילה אלטשולר:
 תודה רבה
אורית פרקש הכהן:
 נעבור אליך דרור
אורית פרקש הכהן:
 אתה עוסק המון נושאים שאתה מביאם לסדר-היום הציבורי והתקשורתי
אורית פרקש הכהן:
 תודה שבאת
דרור זייגרמן:
תודה על ההזמנה והדיון החשוב הזה ואני שמח שתהילה פרסה את המצע התיאורטי העמוק לפניי מה שמאפשר לי להתעסק בדברים יותר שטחיים ופשוטים להבנה וקרובים לעין
דרור זייגרמן:
 לקחת ממני עול גדול שלא הייתי עומד בו ממילא
דרור זייגרמן:
 אני חושב שבבואנו לפתור את הבעיה שאת מציגה עם תכנים שנוצרים בבינה מלאכותית אנו מנסים לשים דובדבן על עוגה של קיימת
דרור זייגרמן:
 אין לנו כל המערך שדורש את ההתייחסות שאת רוצה
אורית פרקש הכהן:
ביטוי מצוין – אני מתעסק בפינה כשאין השלד
אורית פרקש הכהן:
 אין כלום בסטארט אפ ניישן, שהיא גם לא סטארט אפ ניישן אלא מעבר לכך
דרור זייגרמן:
אני רוצה בדקה לספר את העוגה החסרה
דרור זייגרמן:
 הנה דבר שגילינו בחודשיים האחרונים
דרור זייגרמן:
 האיש הזה קוראים לו אלברגותי
דרור זייגרמן:
 נהג המונית שהביא אותי לכאן מכיר אותו
דרור זייגרמן:
 הסרטון הזה קורא לערביי ישראל והגדה להרים נשק ולצאת להתנגדות מזוינת נגד מדינת ישראל
דרור זייגרמן:
 הוא רץ כבר חודשיים בפייסבוק ובאינסטגרם על אף אין סוף התרעות, נהנה יותר מ-2 מיליון צפיות רק בפייסבוק
דרור זייגרמן:
 מיהם 2 מיליון האנשים שצפו בו? הוא לא רק קורא לערביי ישראל להרים נשק ולצאת לרחוב נגד היהודים
דרור זייגרמן:
 הוא מאיים עליהם: אם לא תעשו זאת נבוא אתכם חשבון בסוף המערכה הזו כי אתם בוגדים
דרור זייגרמן:
 הסתה לאלימות פר אקסלנס
דרור זייגרמן:
 כל ההתרעות וכל הדיווחים לא הועילו
אורית פרקש הכהן:
אבל יש פה פעילות לא חוקית
אורית פרקש הכהן:
 היא עולה כדי הסתה
דרור זייגרמן:
אני את הסרטון הזה לא יכול לשדר בטלוויזיה, לא כפשוטו בטח
דרור זייגרמן:
 אסור לי
דרור זייגרמן:
 זו הסתה לאלימות
דרור זייגרמן:
 איני מבין למה מדוע מול אזרחים ישראליים לכל גוף תקשורת שכפוף לחוק הישראלי אסור לשדר את זה ואילו לפייסבוק בישראל ולאינסטגרם בישראל שכפופות למטא שהנציג שלהם פה – מותר
דרור זייגרמן:
 איפה מדינת ישראל? איפה הריבונות שלה? איפה המשילות שלה? אלה לא בעיות חדשות – הן קיימות יותר מ-15 שנה ולא פתרנו אותה
דרור זייגרמן:
     לפני שנתיים פייסבוק ענתה לטענות דומות ואמרה שיש לה כלי בינה מלאכותית
דרור זייגרמן:
 לא רק אלה שמפיצים את התכנים אלא גם אלה שאחראים להסיר
דרור זייגרמן:
 יודעים בכמה מהמקרים כלי בינה מלאכותית של מייקרוסופט טועים בהסרת תוכן שקשור לטרור? לפי הטיעון שלה – 77% טעות
דרור זייגרמן:
 זה בעיקר באזורי – מלפני שנתיים – חמאס וחיזבאללה שארצות הברית ואנו מגדירים כטרור אבל בחלק מאזורי המזרח התיכון הם דווקא ארגונים בסדר גמור
דרור זייגרמן:
 את מי פייסבוק כן חוסמת – אותנו אזחרי ישראל
דרור זייגרמן:
 אנו בחודשיים וחצי האחרונים כל אזרח ישראלי שנמצא בפייסבוק יודע שפתאום החשיפה שלו ירדה דרמטית בלי הסברים, בלי מענה לפניות לא של עיתונאים ושל אף אחד
דרור זייגרמן:
 הקול שלנו, להוציא את ההסברים, את ההגנה, את הצד שכנגד
דרור זייגרמן:
 משום מה נחסם לדעתי ב-99%
דרור זייגרמן:
 אבל איני יודע כי אף אחד לא מספר לי
דרור זייגרמן:
 טוויטר – כל כך מצפצפים על מדינת ישראל שהם אפילו לא באים לדיון הזה כשמזמינים אותם, גם לא עונים לאף אחד, לא לבקשות, למה הסרתם, לא הסרתם
דרור זייגרמן:
 הם גם לא עונים לפרקליטות כשמבקשת להסיר חסמים
דרור זייגרמן:
 אנחנו אפס עבורם
אורית פרקש הכהן:
כי אין שום סמכות חוקית לפנות אליהם מעבר ללבקש טובות
קריאה:
גם אין להם עובדים בישראל
דרור זייגרמן:
אבל הם משפיעים על הלך הרוח פה
אורית פרקש הכהן:
זה עדיין לא משנה
אורית פרקש הכהן:
 אפשר לנסח חקיקה שתחייב את החברה לעשות דברים מסוימים ועדיין יהיה לזה תוקף גם אם פיזית לא בישראל
אורית פרקש הכהן:
 אנו לא בעולם כזה כבר
דרור זייגרמן:
בשבועות האחרונים יצאו דיווחים מהפרקליטות שלפיה פייסבוק ואינסטגרם ויוטיוב מסירים 80%, 90% מהבקשות
דרור זייגרמן:
 זה נשמע נורא יפה
דרור זייגרמן:
 אל"ף, למה לא 100 כשהפרקליטות פונה אליי, אני צריך להסיר
דרור זייגרמן:
 אין ויכוח
דרור זייגרמן:
 שנית, כל הבקשות האלה זה אלפים, עשרות אלפים
דרור זייגרמן:
 זה טיפה בים
דרור זייגרמן:
 זה לא אומר דבר
דרור זייגרמן:
 ראיתם מה נשאר – הסתה ברורה ואפקטיבית לאלימות
דרור זייגרמן:
 למה יש להם שיקול דעת? מדוע החוק הישראלי לא חל עליהם? איך מכפיפים אותם לחוק הישראלי? כל כך פשוט
דרור זייגרמן:
 יש צו - תיענה לו, נקודה
דרור זייגרמן:
 מדינת חוק
דרור זייגרמן:
 ואנו צריכים לדרוש והגיע הזמן – תהילה הזכירה – את האסדרה האירופית
דרור זייגרמן:
 היא כוללת שקיפות של מנגנון הסינון
דרור זייגרמן:
 יש לכם מנגנון סינון? אגב זו מכונת הכסף שלכם
דרור זייגרמן:
 החברות האלה, חלקן נמצאות פה, עושות מיליארדים בישראל מהמכונות שלהם להפצת תוכן ולסינונו
דרור זייגרמן:
 מן הראוי שנוכל לפקח או לפחות להיות שותפים לקביעת הסטנדרטים – מה עובר, מה מופץ, מה מסונן
דרור זייגרמן:
 באירופה זה כבר קורה
דרור זייגרמן:
 שם הפלטפורמות כבר חייבות להסיר תוכן, עם קבלת צו, להיות בקשר עם הרשויות, להיענות לבקשות, מדי שנה להראות מה הסרנו, את מי השעינו, מה הסתרנו, לדווח על פעילות לא חוקית ולתת שקיפות למנגנון שמחליט מה יכול להישאר ומה לרדת
דרור זייגרמן:
 זה צריך להיות קשור למערכת החוק שלנו
דרור זייגרמן:
     עוד מילה על טוויטר
דרור זייגרמן:
 לא הבנתי - אחיה הזכיר את ג'קסון הינקל
דרור זייגרמן:
 ניאו נאצי מהגרוע, השקרים הוא מפיץ חסרי אחריות וחסרי חשבון
דרור זייגרמן:
 ואז הגיע אילון מאסק לכאן ומתקבל בשטיח אדום ובחיבוקים ובלחיצות ידיים
דרור זייגרמן:
 היה מאוד חשוב שלקחו אותו לכפר עזה והראו לו מה קרה כאן ב-7
דרור זייגרמן:
10, אבל אף מילה לא אמר לו ראש הממשלה על התוכן האנטישמי שבטווויטר הוא הגרוע מכל הפלטפורמות בעולם פי כמה מאות מכל מקום אחר
דרור זייגרמן:
 אף מילה
דרור זייגרמן:
 נשיא המדינה אמר לו מילה אחת, וחבר הכנסת ניסים ואטורי שכמה ימים קודם הושעה מטוויטר פגש את אילון מאסק פה במסדרון ובמקום לומר לו: אדוני תסיר תוכן אנטישמי ומסית לאלימות דרש ממנו סלפי
דרור זייגרמן:
 אנו לא קרובים בכלל להתמודד עם הבעיה
אורית פרקש הכהן:
 אני חושבת שאתה מאוד צודק
אורית פרקש הכהן:
 זו גם הסיבה שוועדה כזו שדי יצרתי את הנושאים השגרתיים שלה, חשבתי שדווקא באמצע הימים האלה לא ייתכן שהנושא הזה כה מופקר במדינה
אורית פרקש הכהן:
      אני רוצה לעצור את סדר הדוברים ולפנות – יש לנו פה נציגה מהפרקליטות
אורית פרקש הכהן:
 אני רוצה לשאול אותך, הסרטון הזה שמדבר עליו דרור, מה עשיתם בנדון? נמצא פה גם נציג מטא
אורית פרקש הכהן:
 הכרנו בתחילת הדיון
אורית פרקש הכהן:
 ארצה לעשות מרצף הנאומים ולשמוע למה הנושא הזה לא מטופל? לקרוא לערביי ישראל לקחת נשק ולעשות מעשי רצח – נמצא יום-יום על הפלטפורמה שלכם
אורית פרקש הכהן:
 למה זה עדיין שם?
יהודה בן יעקב:
קודם כל תודה
יהודה בן יעקב:
 שרה נמצאת פה מהפרקליטות
יהודה בן יעקב:
 אנו עובדים יחד
אורית פרקש הכהן:
יש פה משהו מאוד חמור
אורית פרקש הכהן:
 שחור ולבן
אורית פרקש הכהן:
 למה זה שם?
יהודה בן יעקב:
דרור בעצמו דיבר על האחוזים של הסרת התכנים ואנו עובדים באופן רציף לא רק על מחלקת הסייבר בפרקליטות אלא עם גופי ביטחון נוספים בישראל וגם עם החברה האזרחית, כולם פה מכירים אותנו
יהודה בן יעקב:
 אחיה יודע לפנות אלינו באופן ישיר כדי שנהיה מודעים לדברים
אורית פרקש הכהן:
הבנתי שפנו בנושא הזה
יהודה בן יעקב:
במקרים מסוימים – למשל הווידאו הזה - אני לא יכול להגיב על משהו ספציפי כי אני לא מכיר אותו ספציפי – אנו עובדים פה לפי החוק ומצייתים לחוק
יהודה בן יעקב:
 אם יהיה צו בית משפט שאומר לנו להסיר תוכן- -
אורית פרקש הכהן:
זו לא תשובה צו בית משפט
אורית פרקש הכהן:
 השאלה מדוע סרטון שקורא לערביי ישראל לנקוט בפעולות של רצח והייתה פנייה בנושא הזה אליכם, האם התשובה הפורמלית של פייסבוק אומרת: אנחנו מחכים לצו של בית משפט? או התשובה: לא מכיר את הסוגיה - אני רוצה ללמוד אותה ולחזור אליכם? נראה לי קצת יותר ראוי לחומרת האירוע שמתואר פה ואם מישהו ברמתך, שמיועד לנושא הזה, לא יודע מהאירוע הזה - זו גם תקלה חמורה
יהודה בן יעקב:
אני לא דובר ערבית שוטפת
יהודה בן יעקב:
 לא מכיר את הנוסח המדויק
יהודה בן יעקב:
 אשמח לבדוק את הנושא ולחזור אליכם עם עדכון
יהודה בן יעקב:
 שתיים, - - - כללי הקהילה שהיינו אוסרים ודאי על הסתה לאלימות
יהודה בן יעקב:
 שלוש, אנו כן מצייתים לחוק המקומי
יהודה בן יעקב:
 בהנחה שיהיה גורם עם סמכות שמורה לנו להסיר את התוכן כי מפר את החוק בישראל, נסיר אותו בישראל
אורית פרקש הכהן:
שרה מהפרקליטות שעוסקת במחלקת הסייבר, האם הייתה פנייה למטא?
שרה גרין:
לא מכירה
שרה גרין:
 אשמח לבדוק
אורית פרקש הכהן:
יכול להיות שגם זו תקלה כי כשמדברים על הניטור שחסר ועל המנגנון שחסר ועל זה שאין כלל תשתית במדינה הזאת – בוא גם לא נדבר על זה שראש מערך הסברה מונה רק באמצע המלחמה כידה הטובה של הממשלה הזו
אורית פרקש הכהן:
 אני נחרדת ממה שמעתי פה
אורית פרקש הכהן:
 באתי לדבר על תמונות של תינוק עם 6 אצבעות ועל סרטונים ועל הקלות הבלתי נסבלת לשקר בעולמות של בינה מלאכותית ואני רואה פה סרטון חי וקיים שקורא לערביי ישראל לקום ולרצוח אזרחים אחרים
אורית פרקש הכהן:
 הגברת מפרקליטות המדינה לא מכירה את האירוע, האדון ממטא אומר: אני מחכה לצו בית משפט
אורית פרקש הכהן:
 אולי נחכה שיירצחו כמה אנשים ואז אולי נקים ועדת חקירה ממלכתית שאולי תבדוק את הנושא? סליחה על התגובה אבל זה לא בכיוון
אורית פרקש הכהן:
 ציפיתי לפחות לשמוע ממך שתאמרי: מכירים את הנושא
אורית פרקש הכהן:
 פנינו למטא בנושא, לא שעו לפניותינו, ואז אוכל לבוא בטענות למטא, פלטפורמה כל כך גדולה שאין אדם אחד בממשלת ישראל שמרים להם דגל, אז מה אני רוצה מהם בכלל?      נמשיך את הדיון הזה וגם ניתן לכם להתייחס
אורית פרקש הכהן:
 אשמח שתנצלו את הזמן הזה שרה ויהודה – אשמח שבמהלך הדיון שממשיך תבדקו את האירוע הזה שמדובר עליו כי זה חמור ביותר
אורית פרקש הכהן:
 זה לא דבר רגיל
אורית פרקש הכהן:
 אנחנו אחרי אירועי 7
אורית פרקש הכהן:
10 אנחנו מדינה מדממת
אורית פרקש הכהן:
 לא ייתכן, שסרטן כזה ברשתות שקורא לרצח וזה פשוט מתרחש באין מפריע
אורית פרקש הכהן:
 זה הזיה
אורית פרקש הכהן:
 גאיה, בבקשה
גאיה הררי הייט:
תודה רבה וליו"ר הוועדה על הדיון החשוב
גאיה הררי הייט:
 אני ראש תחום מדיניות ורגולציה במכון המחקר SNPI
גאיה הררי הייט:
 יש פה שתי סוגיות, שאחת מאוד לא חדשה ואחת היא יותר חדשה, הסוגיה של רגולציה על רשתות חברתיות ועל תוכן באינטרנט ועל מה עוצרים ועל מה לא עוצרים
גאיה הררי הייט:
 כפי שראינו בחומרי הרקע שנשלחו לנו – הרבה מהתוכן הזה בכלל לא בינה מלאכותית
גאיה הררי הייט:
 אנו נחשפים לטקסטים, לתמונות ישנות
גאיה הררי הייט:
 הסיפור של פייק ניוז ושל הפצה והסתה הוא הרבה יותר רחב ואין ספק שצריך לתת לו את הדעת אבל השאלה אם יש משהו שהוא עד כדי כך חדש ודורש התייחסות שונה וחדשה כי הטכנולוגיה יחסית חדשה
גאיה הררי הייט:
     ברמה האישית בקבוצת הווטסאפ המשפחתית שלנו הוויכוחים על תמונות שצצות והאם הן אמיתיות או לא – השבוע היה לנו ממש דיון עיקש על האם תמונה של כלב שעטוף בדגל ישראל אמיתית או מזויפת
גאיה הררי הייט:
 הוכח שהיא מזויפת כי לכלב הייתה אצבע נוספת וזה מסגיר את זה אבל ככל שהטכנולוגיה תלך ותתקדם לי כצרכנית של תוכן יהיה הרבה יותר קשה להפעיל שיקול דעת ולהבין האם התוכן הזה נכון או לא
גאיה הררי הייט:
 פה השינוי הגדול ביכולת, באמינות
גאיה הררי הייט:
 כמו כל טכנולוגיה חדשה, ההשוואה יכולה או צריכה להיות כמו השוואה לגילוי האש
גאיה הררי הייט:
 יש פה משהו חדש שבמובנים רבים יכול לשפר את העולם מאוד
גאיה הררי הייט:
 גם דיפ פייק משמש לתרגום של סרטוני הסברה ישראליים לעשרות שפות בדקות ומאפשר לנו יצירתיות מאוד גדולה ולהתרגש מחדש משירים של הביטלס
גאיה הררי הייט:
 יש פה טכנולוגיה שרוב הזמן ולא בזמן מלחמה היא טכנולוגיה שמקדמת ומשפרת את העולם אבל בשימוש בידיים הלא נכונות, בשימוש למטרות שליליות ועל ידי אנשים שמטרתם רעה, טכנולוגיה טובה יכולה לעשות שימוש רע
גאיה הררי הייט:
 כמו באש אנו רוצים ליהנות מחומה, מבלי שתשרוף אותנו
גאיה הררי הייט:
 ההשוואה הרלוונטית עכשיו בגלל זמינות הטכנולוגיה היא שעכשיו לכל ילד יש גישה לגפרורים בקיוסק
גאיה הררי הייט:
 כך ההסתכלות צריכה להיות
גאיה הררי הייט:
 אנו ברגולציה של סיכויים סיכונים
גאיה הררי הייט:
 איפה אנו כמה שיותר נותנים מקום למקומות החיוביים של הטכנולוגיה וכמה שיותר נזהרים ומנהלים את הסיכונים השליליים שלה והשיחה יכולה להיות מאוד פרקטית של איפה אנו שמים את כללי המשחק באש כדי לא להישרף
גאיה הררי הייט:
     העולם מנהל את השיחה הזו הרבה זמן
גאיה הררי הייט:
 אנו מצטרפים אליה די לראשונה
גאיה הררי הייט:
 בארצות הברית כבר כמה שנים - לא ברמה הפדרלית אבל ברמת המדינות התחילו להתעסק בסוגיה הזו
גאיה הררי הייט:
 אגב היא בעיקר צצה סביב השימוש בפורנוגרפיה ובניצול נשים שזו גם סוגיה מאוד דרמטית בשנים האחרונות
גאיה הררי הייט:
 התחלנו לראות חוקים שמקדמים את זה
אורית פרקש הכהן:
יש הצו הנשיאותי מאוקטובר האחרון שהטיל חובה לסמן
גאיה הררי הייט:
עדיין לא הטיל חובה – התניע את העבודה לבדוק את זה וזה משני כיוונים – אחד, טכנולוגיות
גאיה הררי הייט:
 הרבה מדינות משקיעות בטכנולוגיות שעוזרות למטר
גאיה הררי הייט:
 את זה גם עדיין לא עשינו, ומצד שני חובת הגילוי, חובת השקיפות
גאיה הררי הייט:
 זה אנו רואים גם באירופה
גאיה הררי הייט:
 הזכות שלי כמשתמשת – אפרופו הוויכוח בווטסאפ המשפחתי, לדעת האם מה שנחשפתי אליו אמת או לא
גאיה הררי הייט:
 זה אחד הדברים הכי דרמטיים – גם תהילה אמרה – הכי פשוטים שאין סיבה לא להתקדם איתם
גאיה הררי הייט:
 סין לקחה את זה הרבה יותר רחוק
גאיה הררי הייט:
 בינואר 23' העבירה את החוק הכי מקיף היום לדיפ פייק, והם ממש מטילים אחריות על אותו צרכן, שמייצר את התוכן, גם על הפלטפורמות, גם על ההפצה
גאיה הררי הייט:
 יש ממש מקרים שבהם אסור לעשות שימוש בדיפ פייק
גאיה הררי הייט:
 סין היא דוגמה למדינה שלקחה את זה מאוד רחוק כמובן עם הקונטקסט החברתי תרבותי הסיני
גאיה הררי הייט:
      בעצם השיחה הזו צריכה בעיקר להתחיל להתנהל
גאיה הררי הייט:
 אנו צריכים לקבוע את כללי המשחק, לקבוע אותם עכשיו, להחליט האם האחריות היא על הפלטפורמה או על המשתמש, האם אנו אוסרים במקרים מסוימים, האם אנו מטילים חובת גילוי, חובת סימון
גאיה הררי הייט:
 זה החלטות מאוד פרקטיות שכל מה שקורה עכשיו זה ההזדמנות שלנו להתחיל לנהל את הדיון הזה וזה המסר הכי חשוב
אורית פרקש הכהן:
 שרת ההסברה לשעבר, תודה שאת מכבדת אותנו בנוכחותך
אורית פרקש הכהן:
 אני מניחה שראית את עומק האתגר ההסברתי שמתקיים במדינת ישראל
אורית פרקש הכהן:
 כמה דקות ונעבור לחבורת הטכנולוגיה
אורית פרקש הכהן:
 הראשון ידבר נציג מייקרוסופט
אורית פרקש הכהן:
 אני מבקשת – דרור זעזע אותי
אורית פרקש הכהן:
 הזדעזעתי
אורית פרקש הכהן:
 זה באמת חיי אדם
אורית פרקש הכהן:
 בבקשה, חברת הכנסת דיסטל
גלית דיסטל אטבריאן:
קודם כל אני מודה לך חברת הכנסת פרקש על הדיון הסופר חשוב הזה והמאוד מרשים ומקצועי
גלית דיסטל אטבריאן:
 הקשבתי לתהילה, גם כתבתי לה בפתקון, שהיא מדהימה
גלית דיסטל אטבריאן:
 ידע כזה, זה שובה לב
גלית דיסטל אטבריאן:
     קודם כל, כדי לדכא את כל הנוכחים עוד יותר – מדברים על AI ועל דיפ פייק ועל טכנולוגיות זיוף
גלית דיסטל אטבריאן:
 ההסברה הפלסטינית, גם הלגיטימית, היא כה טובה ומדויקת
גלית דיסטל אטבריאן:
 אנו בעידן האבן לעומתם
גלית דיסטל אטבריאן:
 הם לא במרחב בכלל של שואו אלא של טל שזה אומר שהם לא עושים סרטונים על אנחנו מדוכאים, אנחנו כבושים, הנה הקלגס הציוני
גלית דיסטל אטבריאן:
 הם גם מתרגטים את זה בצורה מאוד חכמה על אופנה, אוכל, על נושאי איכות חיים שאנשים שלא קשורים לסכסוך הישראלי פלסטיני, כן ייכנסו לסושיאל מדיה כדי לראות
גלית דיסטל אטבריאן:
 למשל, אתן סרטון אחד שנחרת בראשי על בחורה שמתארת את האופנה הפלסטינית – סרטון מרהיב, בחורה צעירה, מבטא אמריקאי מתוקתק, איך היא מבשלת בבית את הצבעים, איך נשים מבוגרות יושבות ואורגות כשמה שמהדהד ברקע לא נאמר במפורש, אבל מהדהד, ולכן גם הרבה יותר אפקטיבי, שהאויב הציוני לא מאפשר להם לייצר בתעשייה אז הן ירוקות והן אורגניות ובנות קיימא ואוריינטליות
גלית דיסטל אטבריאן:
 אתה רואה סרטון אופנה מרהיב ביופיו שמתורגט לכיס של כל בחורה בקולג' מברלין ועד ניו יורק
גלית דיסטל אטבריאן:
 זה שנדע מעבר למלחמה הקשה שיש לנו עם AI יש לנו גם מלחמה מאוד קשה עם הסברה הרבה יותר מקצועית, ופה חשוב לי לומר משהו שהבטחתי לעצמי שאהדהד בכל מקום מהיום שבו הנחתי את התג של שרת ההסברה והפכתי חברת כנסת
גלית דיסטל אטבריאן:
      המערכות – וזה מאוד מתכתב עם מה שתהילה אמרה – אנו מדברים על חקיקה, מדברים על סוג של רגולציה מול ענקיות הסושיאל ובכלל
גלית דיסטל אטבריאן:
 אין לכם מושג, איך נראה בשר הנקניקייה
גלית דיסטל אטבריאן:
 ברגע שאתה נכנס לעובי הקורה שום דבר לא מתוכלל
גלית דיסטל אטבריאן:
 אף מערכת לא מדברת עם אף מערכת אחרת
גלית דיסטל אטבריאן:
 שימו לב – יש מערך ההסברה, יש מטה ההסברה, יש המחלקה הדיפלומטית במשרד החוץ, יש הלוחמה ב-BDS במשרד לתפוצות ויש משהו כמו אלפיים ארגוני הסברה אזרחיים פרו ישראליים שלא מדבאים אחד עם השני
גלית דיסטל אטבריאן:
 אם מישהו היה עושה מערך אינטרדיסיפלני שמדבר גם עם מערכות הסייבר, גם עם משרד הכלכלה, גם עם ישראל דיגיטלית, גם עם הפרקליטות, גם עם כל מערכי ההסברה - אם היה צוות שיושב ומתכלל הכול - הדברים האלה היו נפתרים הרבה-הרבה יותר בצורה יעילה ולפני הרבה מאוד זמן
גלית דיסטל אטבריאן:
     הבעיה שלנו היא בירוקרטיה אטומה ולא מתוכללת, כשאין אף שוטר או גורם אחרי שמתכלל ביניהם וזה נוגע גם לנושא הזה
אורית פרקש הכהן:
 הדברים האלה ידועים
אורית פרקש הכהן:
 אמונה ראש מערך הסברה- -
גלית דיסטל אטבריאן:
אף אחד לא מדבר איתו
גלית דיסטל אטבריאן:
 יש פוליטיקה פנימית
גלית דיסטל אטבריאן:
 הכול אטום כל כך
אורית פרקש הכהן:
בבקשה
דרור זייגרמן:
אני חייב לשאול – אנחנו אחרי עשור ומחצה של רשתות חברתיות שפועלות בישראל באין מפריע ללא רגולציה
דרור זייגרמן:
 אנחנו גם עשור ומחצה של אותה ממשלה, אותו ראש ממשלה, אותה מפלגה
דרור זייגרמן:
 לדעתך, האם העובדה שעדיין אין רגולציה במדינת ישראל על הרשתות החזקות האלה, היא תוצאה של אי הבנת החומר, מחדל או כוונה? כי אנו יודעים מי נעזר ברשתות האלה מצוין – פוליטיקאים
דרור זייגרמן:
 למה שפוליטיקאים יסנדלו את כלי העבודה שלהם עצמם?
גלית דיסטל אטבריאן:
אני חושבת שזו ראייה מאוד לא הוגנת בלשון המעטה
גלית דיסטל אטבריאן:
 פוליטיקאים ואני יכולה להעיד אישית – אני מטורגטת כל הזמן על ידי בוטים ואני מאוד סולדת מעניין הבוטיזציה הזאת
גלית דיסטל אטבריאן:
 הימין שולח לשמאל, השמאל לימין
גלית דיסטל אטבריאן:
 מעולם לא שלחתי לאף אחד אבל זה משהו שגם הפוליטיקאים מאוד סובלים ממנו
גלית דיסטל אטבריאן:
 כימנית, הרשת געשה מאוד כי לפעמים מה שאנו ישראל מרגישים כלפי העולם זה המון פעמים מה שימנים הרגישו בישראל
גלית דיסטל אטבריאן:
 הרגשנו אנדרדוג גם ברשתות החברתיות, ניסינו לעשות, לייצר
גלית דיסטל אטבריאן:
 זה נתקל כל הזמן שאני לא מספיק פגיעה לומר לך מה זה
אורית פרקש הכהן:
 חייבים להתקדם
אורית פרקש הכהן:
 ההסבר פשוט
אורית פרקש הכהן:
 דרור, זה לא תקין
אורית פרקש הכהן:
 מדובר בעוד נושא מני רבים שלא מטופל
גלית דיסטל אטבריאן:
בדרך כלל זה פולישוק ולא בית הקלפים
אורית פרקש הכהן:
 נציג מייקרוסופט, בן חקלאי
אורית פרקש הכהן:
 הדיון מרתק, הוא מדאיג ביותר
אורית פרקש הכהן:
 נקווה שדברים ישתנו בעקבותיו
אורית פרקש הכהן:
 אם אפשר גם קצת נתונים על מה קורה כרגע, בפרט זום אין על ישראל
אורית פרקש הכהן:
 נציג מטא, אני מצפה ממך לבשורות עד תורך
אורית פרקש הכהן:
 תנצל את הזמן
בן חקלאי:
תודה רבה וברכות על הדיון החשוב
בן חקלאי:
 גם אני וגם עו"ד הילה היבש שנמצאים פה מטעם מייקרוסופט כדי לדבר ולהאיר את אזור השקיפות שדובר עליו גם על ידי תהילה וגם על ידי דרור חשוב כי מאפשר כל מה שמגיע אחרי, והבינה המלאכותית והבינה המלאכותית היוצרת בפרט נמצאת היום בחלק אינהרנטי בחלק מהחיים שלנו, בקצות האצבעות של כולנו ומשפיעה מאוד לטובה על חלקים מסוימים בחברה האנושית ויש לה גם פוטנציאל שלילי שצריך לדעת לנהל אותו ולתכלל אותו
בן חקלאי:
 אין ספק שמדובר במסע מורכב
בן חקלאי:
 אנו במייקרופוסט נמצאים כ-15 שנה במסע הזה לאתיקה בבינה מלאכותית לרבות אזורי שקיפות ואחרים ואני מציג את השקף הזה רק כדי להראות עד כמה זה דרש מאתנו תכלול מאוד מסיבי בארגון, מרמת המנכ"ל לאחרון המהנדסים שמטפלים בטכנולוגיות האלה
בן חקלאי:
 חייבם להיות בסוד העניינים ולדעת ולהבין את כל שרשרת קבלת ההחלטות ולאן אנו רוצים להגיע
בן חקלאי:
 זו נקודה כחלק מדיון יותר רחב גם על התפיסה הלאומית שצריכה להילקח בחשבון כשבאים לדבר על העולמות העולה
בן חקלאי:
     במייקרוסופט אנו מדברים בגדול על שישה עקרונות
בן חקלאי:
 היום נתמקד בגדול בעולם השקיפות, שהוא אזור מאוד חשוב לכל האזורים שדיברנו עליהם קודם
בן חקלאי:
 כשאנו מדברים על שקיפות, אנו מדברים בגדול על שני אזורים
בן חקלאי:
 פעם אחת אזור שבו המשתמשים צריכים לדעת שמשתמשים בטכנולוגיה שמונעת על ידי בינה מלאכותית
בן חקלאי:
 גם זה לא טריוויאלי
בן חקלאי:
 כשאני משתמש היום בכלי שמונע על ידי בינה מלאכותית, אני צריך לדעת זאת כמשתמש קצה
בן חקלאי:
 והאזור השני, כשאני מקבל תוכן אני רוצה לדעת האם נוצר על ידי בינה מלאכותית או איך הגיע לעולם
בן חקלאי:
 מה שיעזור לי גם לזהות אזורים בעייתיים
בן חקלאי:
     דוגמה קצרה – קופילוט של מייקרוסופט שנמצא היום גם בעולמות הקונסומר וגם בעולמות האנטרפרייז - בצורה מאוד ברורה מראה לי שאני משתמש בבינה מלאכותית
בן חקלאי:
 ייתכנו טעויות, ייתכנו הזיות
בן חקלאי:
 יש אזורים שיש לשים אליהם לב ויותר מזה – אני נותן ליוזרים לבחור את רמת הסיכון שהם רוצים לקחת כלומר יש לי היום בתוך המודל אפשרות לבקש מענה שהוא יותר מדויק, יותר נקודתי עם פחות טעויות או מענה שיותר יצירתי, שפוטנציאלית יהיו בו יותר טעויות
בן חקלאי:
 מעבר לזה אני גם בתוצאות שמציג למשתמשים מפנה אותם למקורות המידע
בן חקלאי:
 איני רוצה שמשתמש יקבל מידע מהמודל ויסמוך עליו כאילו זו האמת הצרופה
בן חקלאי:
 אני מצרף מקורות שמהם מלקח המידע הזה כדי שהמשתמשים יוכלו ללכת ולבדוק ולוודא שאכן המידע הזה נכון ומדויק
בן חקלאי:
 אני עושה זאת בהנגשה מאוד פשוטה – לינק, תלחץ, תגיע, תוודא שמה שקיבלת כמענה נכון ותוכל לשאול שאלות המשך רלוונטיות
בן חקלאי:
     אם אני משתמש ארגוני יש גם חשיבות לאבטחת המידע הארגוני שלי אז גם פה אני נותן עוד גילוי שקיפות למשתמשי הקצה שהמידע נמצא רק בתוך הסביבה הארגונית שלהם או גם שם וכו'
בן חקלאי:
     האזור השני שנוגע באזורים שדיברנו עליהם וקצת יותר קרוב – הניסיון להבין את מקורות התוצרים שאנו רואים
בן חקלאי:
 למשל תמונות
בן חקלאי:
 פה יש להבין – מדובר במהלך תעשייתי רחב שכולל גם גורמים מדינתיים וגם בתעיייה כי אין פה יוצר אחד של מודלים ויוצר אחד של תכנים
בן חקלאי:
 צריך להיות מאוד מעוגנים בעובדה הזאת במציאות
בן חקלאי:
 יש היום כמות מאוד גדולה של מודלים של בינה מלאכותית, אבל לפחות הגדולים שבהם ניתן להגיע להסכמה בתעשייה לגבי הצורה שבה נוכל לתייג את התמונות הלאה
בן חקלאי:
 נוכל לכלול בהן מידע שנמצא כסוג של- -
אורית פרקש הכהן:
בלשון עתיד?
בן חקלאי:
כבר היום בתוך המוצרים שלנו – הנה תמונה שיצרתי אתמול בלילה, אנו רואים שהמודל עצמו כולל במטא דאטא של התמונה את העובדה שהיא נוצרה על ידי בינה מלאכותית – במראה זה מייקרוסופט דיזיינר ויותר מזה – כוללת חתימה דיגיטלית על התמנה שנוצרה כך שכלים חיצוניים יוכלו לדעת שזה אכן מידע- -
אורית פרקש הכהן:
זה נוצר על ידי משתמש מייקרוסופט
בן חקלאי:
לא, זאת בינה מלאכותית
אורית פרקש הכהן:
אתה אומר שמי שיעשה משהו למשל באמצעות צ'אט GPT יהיה לו אותה חותמת ואותה שקיפות? מתי זה יקרה?
בן חקלאי:
נכון, המטרה להגיע לשם
בן חקלאי:
 זה משהו שקורה כל הזמן
בן חקלאי:
 לדעתי כבר היום יש ווטר מארקים שנמצאים בחלק גדול מהתמונות
אורית פרקש הכהן:
זה מחייב?
בן חקלאי:
יכול לדבר רק על מייקרוסופט
בן חקלאי:
 אצלנו זה כבר קיים
בן חקלאי:
 עדיין
בן חקלאי:
 יש עבודה שקורית
בן חקלאי:
 רוצים לוודא שהחתימות האלה יהיו גם מאובטחות – כלומר שלא ניתן יהיה להוריד אותן ולשמור את כל התמונות האלה על הלג'רים וכו' וזה מתקדם כי יש גם חתימות קול
בן חקלאי:
 אנו מגיעים לעולם שבו בינה מלאכותית יודעת לייצר קול אנושי לחלוטין, יכולה לייצר גם דמי של קול של סלבריטי, חבר כנסת
בן חקלאי:
 אנו רוצים לוודא שיהיו הכלים שאפשר יהיה לזהות שהמידע הזה אכן נוצר על ידי בינה מלאכותית ולא מדובר במידע שנוצר על ידי אדם
בן חקלאי:
 נכון, הכלים האלה עדיין בתחילת הדרך כי דורשים שיתוף פעולה
בן חקלאי:
 פה למשל אדובי ומייקרוסופט ושותפים אחרים נכנסו לשיתוף פעולה ועובדים במסגרת יוזמה יותר רחבה עם תקן מוסדר שתופס תאוצה בתעשייה, אבל זו עבודה שקורית, ותיקח עדיין זמן
בן חקלאי:
 זה קורה גם בתחום החדשות
בן חקלאי:
 גם היום רוצים לייצר על תשתית מצב שבו ממועד ייצור התוכן החדשותי עד מצב שבו משודר באותה רשת חדשות תהיה ודאות לגבי כל האמינות של התוכן הזה
בן חקלאי:
 למשל כל רשת חדשות תוכל לוודא שאכן התוכן שהיא מציגה הוא תוכן אותנטי
בן חקלאי:
 הדרך לעשות זאת – לייצור חתימה- - - שקורית במועד ייצור המידע הזה ולקחת אותו עד שלב הקצה, שזה שלב הפרסום של המידע
בן חקלאי:
 העבודה הזו קורית היום
בן חקלאי:
 כבר היום יש פתרונות שמאפשרים את זה
בן חקלאי:
 זה עדיין דורש שיתופי פעולה מאוד רחבים התעשייה בצורה יותר משמעותית
בן חקלאי:
     דיברתי על קול
אורית פרקש הכהן:
אנחנו – זה צ'אט GPT?
בן חקלאי:
אני מדבר על מייקרוסופט