GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פרופ' ניסים אוטמזגין:
 הרשימות נמצאות ומחכות לאישור סוף סוף של ה-ות"ת, מל"ג, לאישור של הרשימות האלה, כדי שנוכל להתקדם קדימה
פרופ' ניסים אוטמזגין:
      אבל גם חוץ מזה צריך לחשוב על התפוקות המחקריות של פרויקטים גדולים כמו מדעי הרוח דיגיטליים, דיגיטליזציה
פרופ' ניסים אוטמזגין:
 איך אנחנו מתחברים טוב יותר עם התעשייה, איך אנחנו חושבים לדוגמה על תערוכות או על הפקות
פרופ' ניסים אוטמזגין:
 על המשמעויות הפדגוגיות של מה שאנחנו עושים ולא רק הפרסומים המצומצמים שהם רק במאמרים או בפרקים וגם על זה נצטרך לחשוב
פרופ' ניסים אוטמזגין:
      אני שמח מאוד
פרופ' ניסים אוטמזגין:
 תודה רבה ששומעים את הרעיונות האלה
פרופ' ניסים אוטמזגין:
 אני בטוח שגם רובכם מסכימים, אני מאמין, אנחנו מסכימים עם מה שאנחנו אומרים
פרופ' ניסים אוטמזגין:
 ואני מקווה שאיכשהו אולי - - -
אורית פרקש הכהן:
אני מקווה שזו לא הבמה היחידה
אורית פרקש הכהן:
 כי אני הייתי מצפה ש-ות"ת ומשרד החינוך יקיים איזה מתכונת של שיח קבוע אתכם
אורית פרקש הכהן:
 כמי שמייצג בעצם את השטח בנושא הזה
אורית פרקש הכהן:
 כמובן מערכת החינוך
אורית פרקש הכהן:
 אבל הבנתי שבעצם אנחנו רוצים קודם לשמוע ואז יש הרבה שאלות גם לאנשי החינוך, גם לאנשי ות"ת
אורית פרקש הכהן:
 מי הדובר הבא שרוצה להתייחס מהאקדמיה? יופי
אורית פרקש הכהן:
 אז בבקשה נעבור לנציג משרד החינוך או נציגתו
אורית פרקש הכהן:
 מי פה מטעם משרד החינוך?
ד"ר טלי יניב:
שלום, ד"ר טלי יניב, יושבת ראש המזכירות הפדגוגית
אורית פרקש הכהן:
נעים מאוד, בוקר טוב
אורית פרקש הכהן:
 אז באמת, בסוגיה הזאת החשובה, אם יש באמת משהו שהבנתי בהיותי כשרת הטכנולוגיה, ואני חושבת שזה רלוונטי גם לכאן, שהכול מתחיל בחינוך
אורית פרקש הכהן:
 וזה מבטא גם את המגמות, גם את הפוטנציאל
אורית פרקש הכהן:
 אתה מגבש את הילד ומעצב את עתידו ואת כל הנושאים
אורית פרקש הכהן:
     אז באמת אני אשמח שאת תציגי את ההתייחסות של המשרד, בדגש על הנקודות הבאות: מה היקף המורים שמלמדים את מקצועות הרוח בחטיבות הביניים ובתיכונים, אל מול ההכשרה המתאימה שלהם
אורית פרקש הכהן:
 אנחנו ראינו את זה גם המון בנושאי, בתחומי המחשב, בתחומי ההייטק
אורית פרקש הכהן:
 כמה מורים חסרים היום במקצועות הללו
אורית פרקש הכהן:
 מה היקף שיעור התלמידים שלומדים מדעי הרוח ברמה של חמש יחידות לימוד בחינוך הממלכתי
אורית פרקש הכהן:
 האם יש ירידה בהיקף שלהם? מהו היקף הירידה אם יש כזו? אם יש עלייה, אז נשמח לשמוע
אורית פרקש הכהן:
 כמה עבודות גמר הוגשו בשנים האחרונות בתחום הזה
אורית פרקש הכהן:
 האם יש מגמת ירידה גם בנושא הזה, במגמות
אורית פרקש הכהן:
 מדוע מדעי הרוח הוא לא יעד של יעדי משרד החינוך, או בואי נגיד מהי התפיסה האסטרטגית של משרד החינוך בנושא הזה
אורית פרקש הכהן:
 שאלה נוספת, מהן שעות ההוראה במערכת החינוך, תכני הלימודים בתחום הזה במערכת החינוך בשנים האחרונות, והאם יש ירידה במספר השעות? מה שיעור ניצול שעות ההוראה בתחום? ושאלה אחרונה, האם יש קשר בין התוצאות של תלמידי ישראל בתחומי השפה, כפי שבאו לידי ביטוי במבחן "פירלס" האחרון ובין נושא מדעי הרוח במערכת החינוך
אורית פרקש הכהן:
      אני יודעת שזה המון שאלות
אורית פרקש הכהן:
 אבל אתם פה באמת אבן יסוד
אורית פרקש הכהן:
 את יודעת, במערכת החינוך הכול מתחיל והכל משפיע
אורית פרקש הכהן:
 אז תודה לך
ד"ר טלי יניב:
טוב, אני אגיד קודם קצת בנימה אישית, הדוקטורט שלי הוא בספרות, עשיתי את זה במחלקה של פרופ' שמואל רפאל
ד"ר טלי יניב:
 ובעברי אני מורה לספרות
ד"ר טלי יניב:
 אחר כך הייתי מפמ"רית ספרות, אחר כך הייתי מנהלת אגף מדעי הרוח של משרד החינוך והיום אני יושב ראש המזכירות הפדגוגית
ד"ר טלי יניב:
 אז ברור שמבחינת מה שעסקתי בו כל החיים זה פחות או יותר היה בזה, ואני מכירה גם את המשבר לעומק, אבל אני מכירה גם את הפתרונות
ד"ר טלי יניב:
 והשאלות שנשאלתי, אני אענה עליהן קודם והן יהיו השאלות שמתארות את המשבר
ד"ר טלי יניב:
 התשובות יתארו את המשבר
ד"ר טלי יניב:
 אחר כך אני אנסה גם קצת להתייחס לפתרונות שאנחנו מציגים וחושבים עליהם
ד"ר טלי יניב:
      אז ראשית כל, השאלה הראשונה הייתה לגבי היקף המורים שמלמדים את מקצועות הרוח
ד"ר טלי יניב:
 אני רוצה לציין שהמספרים שיש לי, זה הגיע אליי ביום חמישי השאלות
ד"ר טלי יניב:
 המספרים מבוססים על הדיווחים של מנהלים במערכת החינוך
ד"ר טלי יניב:
 זה לא אומר שהמספרים הם סופיים, אבל אלה המספרים שהמנהלים מדווחים עליהם
ד"ר טלי יניב:
 אז מה שיש לנו זה ככה: 30,000 מורים מלמדים את מקצועות מדעי הרוח בחטיבת הביניים ובחטיבות העליונות
ד"ר טלי יניב:
 אני כוללת בזה את היסטוריה, ספרות, תנ"ך ושפה עברית
ד"ר טלי יניב:
 אני כרגע מדברת על החינוך הממלכתי
ד"ר טלי יניב:
 מתוכם 13,000 בלבד הוכשרו ללמד לפחות אחד מהמקצועות הללו
ד"ר טלי יניב:
     זאת אומרת שיש לנו קבוצה גדולה מאוד של מורים שמלמדים את המקצועות האלה ולאו דווקא הוכשרו להם
ד"ר טלי יניב:
 ואם אנחנו מדברים על זה שצריך מורים טובים, וזה מתחיל מהמפגש, במיוחד במדעי הרוח, הכול מתחיל מהמפגש של המורה בכיתה ומה היכולת שלו ליצור שיח משמעותי סביב טקסט
ד"ר טלי יניב:
 אז ברגע שאנחנו במצב, יותר בחטיבות הביניים מאשר בחטיבות העליונות, שיש לנו קבוצות כל כך גדולות של מורים שהם לא מוכשרים, אז ראשית כל אנחנו בבעיה
ד"ר טלי יניב:
 את הבעיה הזאת אנחנו מנסים לפתור
ד"ר טלי יניב:
 אנחנו נותנים פיתוח מקצועי מאוד מקיף, בתוך תחומי הדעת
ד"ר טלי יניב:
 המורים מחויבים לפיתוח מקצועי, הם מחויבים להדרכה
ד"ר טלי יניב:
 ואנחנו עושים מאמץ מאוד גדול שגם מורים שלא הוכשרו, אין לנו הרבה ברירה, כי אחרת המשמעות היא שהכיתות פשוט אין מי שיעמוד שם
ד"ר טלי יניב:
 ולכן אנחנו מקבלים גם מורים שהם לא מוכשרים למדעי הרוח, אבל אנחנו בהחלט משקיעים משאבים מאוד מאוד גדולים בהכשרה, תוך כדי הוראה, בשנים הראשונות
אורית פרקש הכהן:
והכשרה תוך כדי הוראה היא משולבת עם אוניברסיטאות?
ד"ר טלי יניב:
חלקה כן, חלקה לא, כן
ד"ר טלי יניב:
 חלקה כן
ד"ר טלי יניב:
 תלוי
ד"ר טלי יניב:
 ברגע שמורה צריך לעבור השתלמות, אז בתוך ההשתלמות מגיעים אנשים שהם גם אנשים, את ההשתלמות לא מעבירים מורים כמוהו
ד"ר טלי יניב:
 את ההשתלמות מעבירים בדרך כלל אנשים שאנחנו מביאים מהאקדמיה
ד"ר טלי יניב:
 מי שמרכז את ההשתלמות ומרכז את התכנים זה אנשים שלנו
ד"ר טלי יניב:
 אבל אנחנו כמובן מביאים
ד"ר טלי יניב:
 וזה כמובן בקשר
ד"ר טלי יניב:
 חלק מההשתלמויות גם נערכות בתוך המכללות להכשרות מורים ומכללות בתוך המסגרות האקדמיות
ד"ר טלי יניב:
      לגבי חוסרי מורים
ד"ר טלי יניב:
 אני חושבת שזה ידוע שאנחנו נמצאים בסיפור של משבר מאוד גדול של חוסרי מורים
ד"ר טלי יניב:
 רוב המורים החסרים הם לאו דווקא במקצועות האלה
ד"ר טלי יניב:
 המורים החסרים הם יותר במדעים ושפות וגננות
ד"ר טלי יניב:
 מה שאנחנו יודעים מתדרוכי מורים כרגע זה שחסרות לנו לקראת שנה הבאה, מהמיפוי שעשינו לקראת ה-1 בספטמבר, אנחנו יודעים על חוסר של 129 משרות בכל הארץ, מתוכן 30 בתל אביב
ד"ר טלי יניב:
 זה לא מספרים דרמטיים
ד"ר טלי יניב:
 אנחנו, הבעיה שלנו הרבה יותר גדולה בתחומים אחרים מאשר במדעי הרוח
ד"ר טלי יניב:
 זה לגבי המורים
ד"ר טלי יניב:
      לגבי היקף הירידה
ד"ר טלי יניב:
 אז אם אנחנו בודקים על רצף של 10 שנים מה קרה בממלכתי, לגבי המקצועות ספרות, היסטוריה, תנ"ך ואזרחות, שהם מקצועות הליבה של מדעי הרוח
ד"ר טלי יניב:
 לפני 10 שנים היו 4,642 תלמידים
ד"ר טלי יניב:
 ובשנה האחרונה היו 4,225 תלמידים
ד"ר טלי יניב:
 לכאורה, ראשית כל, מלכתחילה זה מספר קטן
ד"ר טלי יניב:
 כי אנחנו מדברים על מסיימים בסביבות בין ה-50,000 מסיימים
ד"ר טלי יניב:
 אז המספר מלכתחילה הוא מספר מאוד מאוד קטן של מסיימים, שבוחרים להרחיב במדעי הרוח
ד"ר טלי יניב:
 וצריך לקחת בחשבון על המספרים האלה שיש גם עלייה במספר התלמידים, אבל אין עלייה במספר התלמידים שלומדים מדעי הרוח
ד"ר טלי יניב:
 כי 4,642 זה מתוך 49,000 מסיימים באותה שנה
ד"ר טלי יניב:
 סליחה, 48,000
ד"ר טלי יניב:
 וה-4,225 זה מתוך 55,000
ד"ר טלי יניב:
 זאת אומרת שבסך הכול יש ירידה באחוזים
ד"ר טלי יניב:
 אגב, זה אומר שהבעיה היא לא מהיום
ד"ר טלי יניב:
 כבר לפני 10 שנים הייתה בעיה
ד"ר טלי יניב:
 זה לא התחיל בשנים האחרונות
אורית פרקש הכהן:
לכן זה עוד יותר חמור, שהממשלה לא נדרשת לזה ושלא מכינים פתרון ארוך טווח
אורית פרקש הכהן:
 אנחנו מחכים שעוד 10 שנים זה ימשיך?
ד"ר טלי יניב:
לא, אני לא אמרתי
ד"ר טלי יניב:
 אני אמרתי שנגיע לפתרונות עוד מעט
אורית פרקש הכהן:
אוקיי
אורית פרקש הכהן:
 אז בעצם את מדברת על זה שבערך 10%, פחות מ-10% בעצם, עוסקים בתחומים האלה
ד"ר טלי יניב:
בהרחבה
אורית פרקש הכהן:
בהרחבה, בתיכון
ד"ר טלי יניב:
אני רוצה להזכיר שכולם לומדים
ד"ר טלי יניב:
 בסך הכול מדינת ישראל, ממשלות ישראל לדורותיהן, זאת אומרת זה מ-1950, מאז חוק חינוך ממלכתי, משקיעה הרבה מאוד משאבים בלמידה של מקצועות החובה
ד"ר טלי יניב:
 לומדים אותם גם בבית ספר יסודי וגם בחטיבות הביניים וגם בחטיבה העליונה, ולומדים יחסית הרבה שעות
ד"ר טלי יניב:
 ועדיין, מה שקורה בתוך השעות כנראה לא מספיק טוב כדי שאחר כך ילמדו את זה גם בהרחבה
ד"ר טלי יניב:
 כשחלק מזה יושב על זה שהמורים לא תמיד מספיק מקצועיים כדי ליצור אצל הילדים את התשוקה ללמוד את זה גם במסגרת של הרחבה
ד"ר טלי יניב:
      וצריך גם לקחת עוד דבר בחשבון, והוא שבלימודי הרחבה, לימודי הרחבה בכל נושא כמעט בעולם שאתה יכול לחשוב עליו
ד"ר טלי יניב:
 בכל נושא אקדמי שאתה יכול לחשוב עליו
ד"ר טלי יניב:
 שלא לדבר על תוכניות ייחודיות
ד"ר טלי יניב:
 ולפני התלמיד שהולך, שצריך לבחור ולפני ההורה שלו, שעוזר לו בבחירה הזאת עומדת השאלה האם אני אלך ללמוד ספרות או אני אלך ללמוד מדעי המחשב – מה יקדם אותי יותר? מה ייצור לי אופק תעסוקתי יותר הלאה
ד"ר טלי יניב:
 איך אני אתקבל יותר בקלות ל-8200 או לצבא לאחת היחידות של המחשבים
ד"ר טלי יניב:
 זאת אומרת, צריך לקחת בחשבון שהמשבר הזה שנמצא, בלי להוריד מהאחריות שלנו, ואני אומרת עוד פעם, אני כן אציג אחר כך את התוכניות שלנו מה אנחנו רוצים לעשות ומה אנחנו כבר עושים
ד"ר טלי יניב:
 אבל בלי לקחת, בלי להוריד מהאחריות צריך לקחת בחשבון שמערכת החינוך היא לא רק מעצבת חברה, אלא היא גם משקפת את החברה
אורית פרקש הכהן:
היא משקפת מציאות
ד"ר טלי יניב:
היא גם משקפת מציאות
אורית פרקש הכהן:
המגמה הזאת קיימת בעולם? יש את אותה מגמה במערכת החינוך בעולם?
ד"ר טלי יניב:
יש אותה מגמה, אותה בעיה, כן, כן
ד"ר טלי יניב:
 כן, כמו שקריסת מדעי הרוח היא לא בעיה ספציפית של מדינת ישראל, גם הקושי סביב מדעי הרוח לא קיים רק במדינת ישראל
ד"ר טלי יניב:
 ויש פה שאלות, וחלק מהפתרונות שאנחנו חושבים עליהם הם גם פתרונות שלמדנו אותם ממערכות חינוך אחרות
ד"ר טלי יניב:
 לא רק ממערכת החינוך הישראלי
ד"ר טלי יניב:
 יש מערכות חינוך שניסו להתמודד עם השאלות האלה ואנחנו מודעים להם
ד"ר טלי יניב:
      לגבי השאלה על עבודות גמר
ד"ר טלי יניב:
 אז זו פחות או יותר אותה תמונה כמו שאנחנו רואים במגמות
ד"ר טלי יניב:
 בשנה האחרונה היו 130 עבודות גמר מתוך 1,200
ד"ר טלי יניב:
 שוב פעם אנחנו מסתובבים סביב ה-10%
ד"ר טלי יניב:
      לגבי השאלה האם מדעי הרוח הם יעד של משרד החינוך, אז התשובה היא שמדעי הרוח הם יעד של משרד החינוך והם נמצאים גם
ד"ר טלי יניב:
 מי שמכיר את תוכנית העבודה של משרד החינוך המטרה הראשונה של תוכנית העבודה של שנה הבאה היא למידה, קידום למידה רלוונטית המקדמת ידע, מיומנויות וערכים
ד"ר טלי יניב:
 והמטרה הראשונה היא תוכנית הבגרויות הגמישה
ד"ר טלי יניב:
 כשאחד הניסיונות שלנו ליצור יותר רלוונטיות, ותכף אני אדבר על זה קצת יותר בהרחבה, למדעי הרוח
ד"ר טלי יניב:
 זו תוכנית שקיימת רק במדעי הרוח והיא מנסה לטפל בשאלה של הרלוונטיות שגם אתם העליתם אותה כאן דרך שינוי בדרכי הערכה, שגם פרופ' מרגלית פינקלברג דיברה עליה, שצריך לעשות שינוי בדרכי ההערכה
ד"ר טלי יניב:
 צריך לעשות שינוי בדרכי הוראה ודרכי הערכה כדי שהמקצועות האלה יהיו יותר משמעותיים
ד"ר טלי יניב:
 והשינוי הזה בא לידי ביטוי ביעד הראשון, במטרה הראשונה, ביעד הראשון של משרד החינוך
ד"ר טלי יניב:
      יש יעד נוסף שקשור לשפות
ד"ר טלי יניב:
 יש לנו קושי גדול עם שפות אם
ד"ר טלי יניב:
 גם עם השפה העברית, זה נמצא פה בהמשך של השאלות, אבל אני אגיד את זה כבר עכשיו
ד"ר טלי יניב:
 גם שפת אם עברית, גם שפת האם ערבית וגם עברית כשפה שנייה
ד"ר טלי יניב:
 והמשרד משקיע הרבה מאוד משאבים וזה גם אחד היעדים המרכזיים בתוכנית העבודה בשנה הבאה
ד"ר טלי יניב:
 זו השקעה בשפות, בשפת האם
ד"ר טלי יניב:
 בשפות האם עברית וערבית
ד"ר טלי יניב:
 בשפה העברית זה מתבטא גם בפיתוח מקצועי, גם בקורסים דיגיטליים ועוד הרבה מאוד משאבים שמופנים למקום הזה
ד"ר טלי יניב:
 אז המשרד בהחלט מודע
ד"ר טלי יניב:
 ואגב, הניסיונות של משרד, הדברים שאני אציג, תוכניות של המשרד הם לאו דווקא מחצי שנה אחרונה
ד"ר טלי יניב:
 אנחנו לאורך שנים כבר מתמודדים עם השאלה הזאת
ד"ר טלי יניב:
 זאת שאלה מאוד מורכבת ויש לנו פתרונות שונים ואני אראה אותם תכף
ד"ר טלי יניב:
      לגבי הירידה בהיקף השעות: אין, מבחינת המדיניות של המשרד, אין ירידה בהיקף השעות
ד"ר טלי יניב:
 מה שכן יש, יש ארגון למידה גמיש
ד"ר טלי יניב:
 שמאפשר, שתלוי בשיקול הדעת של המורה
ד"ר טלי יניב:
 של המנהל, איך הוא מארגן את תוכנית הלימודים
ד"ר טלי יניב:
 זאת אומרת, אם בחטיבת הביניים למשל היה צריך לפני 10 שנים ללמוד שש שעות היסטוריה, גם עכשיו צריך ללמוד שש שעות היסטוריה
ד"ר טלי יניב:
 השאלות הן רק לגבי הדרך שבה אתה מארגן את הלימודים
ד"ר טלי יניב:
 אתה יכול לארגן אותם בצורות שונות כדי לאפשר חוויות שונות, שתכף אני אנסה גם עליהן לדבר, כדי לאפשר יותר למידה בין תחומית, כדי לאפשר יותר למידה מעמיקה
ד"ר טלי יניב:
 אבל מבחינת מספר השעות אין ירידה בהיקף של מספר השעות
ד"ר טלי יניב:
      לגבי תוכניות הלימודים: תוכניות הלימודים, לא רק במדעי הרוח, תוכניות הלימודים בכלל שנלמדות במערכת החינוך עברו במהלך השנים האחרונות שני צמצומים: הצמצום הראשון היה בתקופת שי פירון, כשהוא היה שר החינוך
ד"ר טלי יניב:
 ומה שהוא עשה הוא קבע את תוכנית הלמידה המשמעותית
ד"ר טלי יניב:
 וטענה אז הייתה שכדי שתהיה למידה משמעותית, לא רק במדעי הרוח, זה גם במדעים קיים, גם בכל מקצועות, גם באומנויות, בכל המקצועות עשו את זה
ד"ר טלי יניב:
 זה היה flat חותך לכל אורך המקצוע
ד"ר טלי יניב:
 תוכנית הלימודים צומצמה ב-30% כדי לאפשר יותר למידה משמעותית
ד"ר טלי יניב:
 כדי לאפשר פחות תהליכים של שינון וזכירה, ויותר תהליכים של חקר והעמקה
ד"ר טלי יניב:
 חקר לוקח יותר זמן מאשר הוראה פרונטלית בכיתה מול 40 תלמידים
ד"ר טלי יניב:
 ולכן היה אז צמצום אחד של התוכנית
ד"ר טלי יניב:
 עוד פעם, הוא לא ספציפי למדעי הרוח
ד"ר טלי יניב:
      הצמצום השני של התוכנית היה בעקבות הקורונה ואנחנו עדיין נמצאים בתקופה של פוסט קורונה
ד"ר טלי יניב:
 הנתונים שלנו מראים שעדיין תלמידים בבתי הספר, תלמידים שנמצאים היום ב-י"א ו-י"ב עדיין חווים קשיים גדולים מאוד בגלל הקורונה
ד"ר טלי יניב:
 ובגלל זה עדיין המיקוד שנוצר בתקופת הקורונה עדיין לא הסתיים
ד"ר טלי יניב:
 הוא מסתיים בצורה הדרגתית
ד"ר טלי יניב:
 לפעמים במקצועות חובה, פחות במקצועות חובה, יותר במקצועות בחירה
ד"ר טלי יניב:
 הוא יסתיים
ד"ר טלי יניב:
 אנחנו עושים שם עבודה מאוד מאוד מדויקת, כי אנחנו יודעים שמעבר לזה שאנחנו רוצים שילמדו הרבה, אנחנו רוצים שהתלמידים שנמצאים מולנו יהיו מסוגלים ללמוד הרבה, למרות שהם לא היו שנתיים בבית ספר ושנתיים מאוד מאוד דרמטיות
ד"ר טלי יניב:
      השאלה הבאה הייתה לגבי מהו שיעור ניצול שעות ההוראה הקיימות בתחום
ד"ר טלי יניב:
 אין לי נתונים על זה
ד"ר טלי יניב:
 הסיבה שאין לי נתונים שהם נתונים שנמצאים רק בבתי הספר
ד"ר טלי יניב:
 אין מערכת שמנטרת את ניצול שעות ההוראה
ד"ר טלי יניב:
 זה קצת אח גדול השאלה הזאת ואנחנו לא, אין לנו את הנתונים האלה
ד"ר טלי יניב:
      השאלה האחרונה הייתה לגבי הצלחה של תלמידי כיתות ג', שהיא אחד הדברים שמאוד מטרידים אותנו ואנחנו עוסקים הרבה בבנייה של התוכנית לקראת שנה הבאה, הקניית קצת משאבים, בגלל הסיפור של השפה, כמו שכבר אמרתי
ד"ר טלי יניב:
 אני לא חושבת שיש קשר
ד"ר טלי יניב:
 הסיבה שאני לא חושבת שיש קשר היא שהקריסה של מדעי הרוח היא לא סיפור של שנתיים, שלוש שנים
ד"ר טלי יניב:
 היא סיפור של עשר שנים
ד"ר טלי יניב:
 אני חושבת שאני די מראה את זה עם הנתונים, שבסך הכול אנחנו נמצאים באיזה שהוא מצב שהוא, לא הייתי אומרת שהוא סטטי, הוא כן מדרדר, אבל אין פה איזה הדרדרות דרמטית
ד"ר טלי יניב:
 לעומת זאת, בתוצאות של ה-"פירסט" הייתה הדרדרות דרמטית
ד"ר טלי יניב:
 וזה גם ילדים בכיתה ג'
ד"ר טלי יניב:
 צריך לקחת בחשבון כמה קריסת מדעי הרוח באמת משפיעה על מה שקורה בכיתה ג'
ד"ר טלי יניב:
 וממה שאנחנו מבינים, הסיפור של כיתה ג', אגב, זה לא כיתה ג' של השנה, זה כיתה ג' של 2022
ד"ר טלי יניב:
 זה ילדים שבקורונה - - -
אורית פרקש הכהן:
זה בעצם מיד אחרי הקורונה
אורית פרקש הכהן:
 אני לא יודעת אם זה שנה מייצגת
אורית פרקש הכהן:
 אז מה רואים בעצם?
ד"ר טלי יניב:
אז מה שאני אומרת שזה לא שנה מייצגת
ד"ר טלי יניב:
 מה שרואים, רואים הדרדרות דרמטית ממש בנתונים
ד"ר טלי יניב:
 גם במגזר היהודי וגם במגזר הערבי
ד"ר טלי יניב:
 זה נתונים שהתפרסמו
ד"ר טלי יניב:
 הנתונים האלה אנחנו למדנו אותם לעומק
ד"ר טלי יניב:
 לא נראה לי שזה הסיפור שלהם
ד"ר טלי יניב:
 הסיפור הוא סיפור של הקורונה, הסיפור הוא של ילדים שהיו בבית בשנים שבהם למדו קריאה
ד"ר טלי יניב:
 יש דברים נוספים שאנחנו מבינים גם מבחינת הקצאת משאבים לאורך עשר השנים האחרונות, שברור לנו שצריך להקצות שם יותר משאבים
ד"ר טלי יניב:
 והטיפול שלנו בזה הוא גם דרך תוכניות מאוד ממוקדות
אורית פרקש הכהן:
אבל סליחה, רציתי להבין
אורית פרקש הכהן:
 בדיוק אני פספסתי
אורית פרקש הכהן:
 באיזה ממד בעצם התבטאה הקריסה שאת מדברת עליה? זה בסוף תלמידי כיתה ג'
ד"ר טלי יניב:
לא, מה שאנחנו יודעים, יש לנו תוצאות של מה שנקרא מבחן "פירסט"
אורית פרקש הכהן:
הבנתי
אורית פרקש הכהן:
 אז זאת התשובה למבחן
ד"ר טלי יניב:
כן, זאת התשובה למבחן
אורית פרקש הכהן:
בתוצאות פשוט
ד"ר טלי יניב:
אני אומרת שהתוצאות של המבחן, השאלה הייתה אם יש קשר בין התוצאות הנמוכות של תלמידי ישראל במבחן "פירלס" לבין קריסת מדעי הרוח
אורית פרקש הכהן:
גם השאלה אם הייתה קריסה בתוצאות יתר המבחנים הכלליים במקצועות, בכלל המקצועות לעומת אם הייתה קריסה יתרה בתוצאות במדעי הרוח?
ד"ר טלי יניב:
אז כרגע, מה שאנחנו יודעים, התשובה היא שצריך להתפרסם השבוע הסעיף ואז אנחנו נהיה יותר חכמים לגבי התוצאות הנוספות
ד"ר טלי יניב:
 אני לא מכירה את התוצאות שלו
ד"ר טלי יניב:
 ויש לנו עוד מעט פיזה, וכשיהיה פיזה נקבל את התוצאות שלו ונדע גם
ד"ר טלי יניב:
 אבל מה שברור לנו שה-"פירלס" זה איתות אדום למערכת החינוך שאומר תטפלו בעניין של השפה ובזה אנחנו מטפלים
ד"ר טלי יניב:
 בצורה מאוד מאוד ממוקדת, כולל תוכניות, גם תוכניות לגילאי הקדם יסודי וכיתות א'-ב', גם תוכניות לשיקום קריאה ב-ד'-ה', שזה בעצם המחזור הזה של ה-"פירלס" וגם תוכניות של צמצום פערים
אורית פרקש הכהן:
וגם של אוצר מילים
אורית פרקש הכהן:
 את יודעת, זה דור שמתעסק כל הזמן בטכנולוגיה ואוצר המילים מאוד מושפע מזה
ד"ר טלי יניב:
נכון
אורית פרקש הכהן:
כשאין את, לא יודעת, את הכלים של פעם, של ההכתבות, של לתת מילים, אוצר מילים, דוחות קריאה, קריאת ספרים
אורית פרקש הכהן:
 זה נושא שהוא מאוד מאוד חסר היום
ד"ר טלי יניב:
 ואגב, אחת התוכניות שאנחנו מובילים לשנה הבאה עוסקת חזק מאוד בנושא של עידוד קריאה
ד"ר טלי יניב:
 כי מה שאנחנו יודעים ממחקרים שמה שיכול לצמצם גם פערים וגם הדבר שבאמת הפתרון טעון בו זה הפתרון טמון בקריאה, בקריאת ספרים בגיל הרך
ד"ר טלי יניב:
 וגם זה מקום שאנחנו משקיעים בו הרבה משאבים
ד"ר טלי יניב:
      אבל אני רוצה כמה מילים לגבי מדעי הרוח ולגבי מה שאנחנו עושים במדעי הרוח
ד"ר טלי יניב:
 אז הפתרון הוא לא בכמות של שעות
ד"ר טלי יניב:
 כי כמות של שעות, כמו שאמרתי, היא כמות שעות שלא השתנתה
ד"ר טלי יניב:
 והפתרון הוא לעשות משהו אחר ממה שקורה בכיתות
ד"ר טלי יניב:
 וקצת אתם העליתם את זה כאן ואני רוצה להרחיב ולהראות איך אנחנו הולכים לקראת הכיוונים האלה
ד"ר טלי יניב:
 וכשאנחנו מדברים על משהו אחר שקורה בכיתה אנחנו מאמינים שמה שאתם דיברתם עליו כאן והוא הרלוונטיות של מדעי הרוח והדרך שבה הם בונים אדם והדרך שבה הם בונים זהות צריכה להיות במוקד העניין
ד"ר טלי יניב:
 אני לא חושבת שאנחנו פעם נוכל לשכנע מישהו שתעסוקתית יותר כדאי לו ללמוד ספרות מאשר ללמוד מדעי המחשב
ד"ר טלי יניב:
 נראה לי נדון לכישלון עוד לפני שהתחלנו
ד"ר טלי יניב:
 אבל יש למדעי הרוח יתרונות שאין למקצועות האחרים והוא היכולת שלהם לייצר עניין ולייצר תשובות לשאלות הרלוונטיות שמעסיקות בני נוער ומעסיקים ילדים
ד"ר טלי יניב:
 וכשהם יבינו שאם הם יקראו שיר, השיר הזה ידובב את העולם הפנימי שלהם ובאמת יעסוק במה שמטריד אותם – תהיה להם יותר מוטיבציה לעסוק
אורית פרקש הכהן:
או אם למשל יהיו מגמות משולבות או תארים משולבים ולצד זה ות"ת, לא יודעת, תסבסד את שכר הלימוד
אורית פרקש הכהן:
 אם אנשים הולכים לאוניברסיטה ועושים תואר משולב של מדעי המחשב ושל ספרות, אני חושבת שלמשל תמריץ כלכלי של שכר לימוד יכול לעשות שינוי בצורה משמעותית
אורית פרקש הכהן:
 אז האנשים מקבלים גם את זה וגם את זה
ד"ר טלי יניב:
אז אני אגיד כמה דברים שאנחנו עושים ברוח הזאת של הדברים, שדיברתי עליהם
ד"ר טלי יניב:
 של ליצור למידה שהיא למידה יותר רלוונטית של מדעי הרוח
ד"ר טלי יניב:
 אחד הדברים שאנחנו משקיעים בו הרבה מאוד זה למידה בין תחומית
ד"ר טלי יניב:
 כרגע בעיקר בגילאי חטיבות הביניים, כי בחטיבות העליונות התלמידים לא מוכשרים לזה וקצת קשה לעשות את זה בשלב מאוחר, גם ראינו מהתוכנית בזמנו של השרה שאשא ביטון שנפלה על המקום הזה של הלמידה הבין תחומי
ד"ר טלי יניב:
      אנחנו משקיעים הרבה מאוד מאמץ בבנייה של מודלים
ד"ר טלי יניב:
 היו לנו מחקרים משותפים גם עם האקדמיה לגבי למידה בין תחומית בבתי הספר, עם תוצאות שמראות איך לעשות את זה
ד"ר טלי יניב:
 אנחנו משקיעים גם בבנייה של תורה של למידה בין תחומית, שהיא תהיה למידה בין תחומית, אבל היא לא תהיה למידה שטחית
ד"ר טלי יניב:
 זה מקום שאנחנו משקיעים בו הרבה מאוד מאמץ
ד"ר טלי יניב:
 אנחנו יודעים שלמידה בין תחומית היא יכולה להיות למידה יותר רלוונטית, כי היא מאפשרת לילד לעסוק בבעיות שמטרידות אותו ולמצוא להם את התשובה דרך מגוון של מקצועות, מגוון של תשובות שמדעי הרוח יכולים לתת לו
ד"ר טלי יניב:
      המקום השני, וזה דבר שהוא דבר מערכתי
ד"ר טלי יניב:
 זה לא ערוגות
ד"ר טלי יניב:
 אני אדבר גם על ערוגות, אבל גם על הדברים המערכתיים
ד"ר טלי יניב:
 הדברים המערכתיים הם בחטיבת הביניים, זה הסיפור של למידה בין תחומית
ד"ר טלי יניב:
 ובחטיבה עליונה זה הבגרות הגמישה
ד"ר טלי יניב:
 שזה מהלך שהתחיל כבר בשנה שעברה
ד"ר טלי יניב:
 ומה שאנחנו עושים בבגרות הגמישה, בארבעת המקצועות האלה אנחנו מציעים בגרות שהיא לא רק בגרות של כתיבת תשובות
ד"ר טלי יניב:
 אלא היא בגרות שמכילה בתוכה גם משימות ביצוע, משימות שהן מבוקרות
ד"ר טלי יניב:
 אנחנו דוגמים אותם ובודקים שבאמת לומדים כמו שצריך
ד"ר טלי יניב:
 אבל הכוונה במשימות הביצוע האלה שתלמיד שלומד היסטוריה בכיתה י"א או בכיתה י' לא רק צריך לדעת לענות את התשובות במבחן, שזה אולי נראה לו קצת משמעם וגם המחקרים שלנו מראים שדקה אחרי המבחן הם שוכחים את מרבית החומר
ד"ר טלי יניב:
 אלא הוא נדרש גם לתהליכי חקר כבר בתוך מקצועות החובה
ד"ר טלי יניב:
 תהליכי חקר קטנים, ממוקדים
ד"ר טלי יניב:
 הוא נדרש לכתוב נייר עמדה, הוא נדרש לייצר פודקסט בנושא שנלמד בכיתה
ד"ר טלי יניב:
 הוא נדרש לכתוב סיור לימודי בעקבות הנושא שעניין אותו
ד"ר טלי יניב:
 יש הרבה מאוד בחירה
ד"ר טלי יניב:
 יש שבע משימות
ד"ר טלי יניב:
 הוא צריך לעשות מתוכן שתיים בכל מקצוע
ד"ר טלי יניב:
      (היו"ר איימן עודה)
פרופ' דוד הראל:
סליחה, 17,000 המורים שלא באו ממדעי הרוח יכולים לבדוק?
ד"ר טלי יניב:
אז עוד פעם, כמו שאמרתי, הבעיה שלנו היא יותר חמורה בחטיבת הביניים מאשר בחטיבה העליונה
ד"ר טלי יניב:
 וזה שיש לנו כל כך הרבה מורים שלא מוכשרים למדעי הרוח זה בטח לא סיבה להגיד אז אני לא עושה שום דבר
ד"ר טלי יניב:
 ואנחנו נותנים פיתוח מקצועי מאוד מאוד אינטנסיבי למורים האלה
ד"ר טלי יניב:
      כשהייתי מפמ"רית, רק על המורים האלה, אז אנחנו קראנו למורים האלה שמגיעים, היינו אומרים שיש לנו מורים מהניילונים
ד"ר טלי יניב:
 וידענו שהם המורים שאנחנו הכי משקיעים בהם
ד"ר טלי יניב:
 המורים החדשים
ד"ר טלי יניב:
 כי נגיד אני אספר לך סוד גם שהרבה פעמים ההכשרה שהם מקבלים באוניברסיטאות לא מספיק מדויקת למה שהם צריכים בסוף בכיתה
ד"ר טלי יניב:
 אז הם צריכים הרבה מאוד עזרה מאיתנו בשלב הראשון
פרופ' דוד הראל:
- - - מחקר, הם מתחככים בדברים שהם מעבר לתשובות לשאלות אמריקאיות
ד"ר טלי יניב:
אז זה בדיוק העניין, שעכשיו אנחנו נמצאים במקום שאנחנו מחפשים לעשות משהו אחר, שלא תשובות
ד"ר טלי יניב:
 אגב, אין שאלות אמריקאיות בבגרויות במדעי הרוח
ד"ר טלי יניב:
 אבל בעיקרון, הכוונה היא ליצור שם, לדרוש מהם לא רק מהתלמידים, לא רק לתת תשובות, אלא גם להיות מסוגלים לעשות הליכי חקר ותהליכים מאוד מאוד מסודרים, מאוד ממוקדים, מאוד מוסברים ומאוד מלווים בפיתוח מקצועי
ד"ר טלי יניב:
      אז זה לגבי המערכתי
ד"ר טלי יניב:
 ברמה של הערוגות יש לנו הרבה מאוד תוכניות שהן תוכניות יותר קטנות
ד"ר טלי יניב:
 יש לנו תוכנית שנקראת "שאר רוח" שהיא תוכנית בחטיבת הביניים במדעי הרוח לתלמידים שזה מעניין אותם ורוצים ללמוד מדעי הרוח
ד"ר טלי יניב:
 יש להם מורים שעושים את זה
ד"ר טלי יניב:
 מקבלים גם כן, זה מפעל שאנחנו עושים דרך הספרייה הלאומית
ד"ר טלי יניב:
 ויש שם כל שנה יש לנו 60 כיתות כאלה
ד"ר טלי יניב:
 יש לנו תוכנית שנקראת "רוח צעירה" שהיא קצת מקבילה לתוכנית של "דרך הרוח" שזה תוכנית של חמש יחידות בפילוסופיה, גם כן, שיש בה גם אלמנטים בין תחומיים לתלמידים מצטיינים
ד"ר טלי יניב:
 יש לנו בכלל את התוכניות הייחודיות ששם יש הרבה מאוד בתוך התוכניות הייחודיות בתי הספר מציעים תוכניות ייחודיות במדעי הרוח ועושים אותם
ד"ר טלי יניב:
 ויש את התוכנית של "דרך הרוח" שאני מניחה שעוד מעט הם גם ידברו
ד"ר טלי יניב:
      אז העבודה היא למעשה בכמה מעגלים
ד"ר טלי יניב:
 היא גם במעגל מערכתי והיא גם במעגל של פיילוטים מסוגים שונים
ד"ר טלי יניב:
 וכמובן אנחנו לא שוקטים על השמרים ואנחנו נשמח לקבל גם את הדוח ולראות אותו
ד"ר טלי יניב:
 לדעתי אני הייתי גם באחת הפגישות של הוועדה
ד"ר טלי יניב:
 וגם נשמח לקבל חומרים שיש לכם, רעיונות שיש לכם ושיתוף פעולה
ד"ר טלי יניב:
 אני באופן אישי הייתי כמה פעמים במל"ג, בוועדה של מדעי הרוח
ד"ר טלי יניב:
 וגם הייתי בפגישות עם ור"ה, כך שיש לנו קשר
ד"ר טלי יניב:
 ובהחלט נשמח לשמוע רעיונות ומחשבות ושיתופי פעולה אפשריים, מבחינתנו הכול פתוח
איימן עודה:
 תודה רבה לך, אני הקשבתי לך דרך האתר
איימן עודה:
 אני אשמח לשבת לדבר איתך
איימן עודה:
 גם לניסים מאוניברסיטת חיפה גם הקשבתי
איימן עודה:
 עכשיו נציג ה-ות"ת
ד"ר מרק אסרף:
בוקר טוב לכולם, שמי מרק אסף מהמועצה להשכלה גבוהה
ד"ר מרק אסרף:
 לידי יושב אמיר גת, הוא מה-ות"ת
ד"ר מרק אסרף:
 ולידי יושב גם כן ערן שהוא הדובר שלנו
ד"ר מרק אסרף:
 אני בבקשה רוצה לסקור ביניכם את הפעילות שעושה המועצה להשכלה גבוהה וגם ה-ות"ת בכל הקשור לקידום תחום מדעי הרוח
ד"ר מרק אסרף:
      ות"ת ומל"ג כבר שמו להם כמטרה כבר מספר שנים לקדם כמדיניות מוצהרת ורשמית, לקדם את תחומי מדעי הרוח בישראל
ד"ר מרק אסרף:
 במוסדות להשכלה גבוהה בישראל
איימן עודה:
כולל בתיכון, כולל בבתי הספר?
ד"ר מרק אסרף:
כולל, ואני תכף מגיע לזה
ד"ר מרק אסרף:
 עכשיו, אני לא רוצה לסקור את העבר ואת כל הוועדות שהיו והמליצו והדוחות שלהם וכו'
ד"ר מרק אסרף:
 אני מדבר על מה שאפשר לומר בשנים האחרונות, דברים שהם פורצי דרך
ד"ר מרק אסרף:
 דברים שהם כבר הגיעו לשלב אופרטיבי, עם מימון תקציבי
ד"ר מרק אסרף:
 אני אסקור את זה בקצרה ואני אומר כך: הייתה לנו ועדיין קיימת ועדת היגוי של ות"ת ומל"ג לקידום מדעי הרוח, בראשות פרופ' חביבה פדיה
ד"ר מרק אסרף:
 פרופ' חביבה פדיה היא אשת אקדמיה עטורת הישגים ופרסים
ד"ר מרק אסרף:
 היא חוקרת של קבלה