GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי טל מירון:  תענוג וכבוד גדול לשבת בחדר עם אנשים כל כך מכובדים שתרמו למען המדינה, אי אפשר אפילו להסביר במילים עד כמה, אז תודה רבה לכם שאתם פה
שלי טל מירון:  אני מברכת על הדיון החשוב הזה
שלי טל מירון:       אני אגיד לכם שיותר נעים פה, בחדר הזה, מחדרי ועדות אחרים שאני מוצאת את עצמי בהם בחודש וחצי האחרונים
שלי טל מירון:  כמי שהייתה כמובן גם באקדמיה אבל גם בעולמות ההייטק, החיבור שנאמר פה ושדובר עליו כאן בין שני העולמות האלה הוא גם עבורי מאוד מאוד חשוב
שלי טל מירון:  אני גאה מאוד להיות חלק מהוועדה הזאת, למרות שאני חדשה מאוד ולומדת
שלי טל מירון:       אני רוצה להגיד שלמעשה חופש אקדמי הוא באמת נשמת אפה של הדמוקרטיה, זה ערך יסוד בדמוקרטיה ואנחנו צריכים לשמור על-כך מכל משמר
שלי טל מירון:  אני מאוד חרדה לעתיד האקדמיה, לעתיד המחקר ופיתוח במדינת ישראל, וכתוצאה מזה לכלכלה בישראל, להייטק בישראל, כל העולמות האלה משתלבים יחד כמו שכולנו יודעים
שלי טל מירון:  אני חוששת מאוד מגורמים אידאולוגיים קיצוניים שיפעלו להגבלת החופש האקדמי, מה שייצור כדור שלג מתגלגל ויפגע במדינה בצורה באמת אנושה
שלי טל מירון:       אנחנו חייבים לעצור את זה ולא לתת לזה לקרות
שלי טל מירון:  אסור לנו להקל ראש
שלי טל מירון:  אני, אגב, לא רק מוטרדת מהאנשים שאתם מנסים להביא מחו"ל הנה, אני מוטרדת מהפיכת השרוול, כפי שהיא קורית בהייטק, מהפיכת שרוול באקדמיה
שלי טל מירון:  כל המוחות המבריקים שלנו פה, משלנו, פשוט יברחו החוצה
שלי טל מירון:  זה גם מטריד אותי מאוד
שלי טל מירון:  אנחנו רוצים לטפח פה אקדמיה משגשגת, אנשי אקדמיה מצליחים ומצליחות כמובן – אני מדברת בשם שני המגדרים – וגם זה נושא שמאוד-מאוד מטריד אותי
שלי טל מירון:       אני אקצר ולא אאריך כי באמת הבמה היא שלכם וחשוב לשמוע אתכם, אותנו שומעים כל הזמן ואפילו יותר מדי, הדברים שלכם חשובים יותר
שלי טל מירון:  תודה רבה על כל הדברים שאתם עושים ותומכים ושאתם כאן
איימן עודה: תודה רבה לחברת הכנסת שלי טל מירון
איימן עודה:  ד"ר יעל ברדה, בבקשה
יעל ברדה: אני ד"ר יעל ברדה, חברת סגל במחלקה לסוציולוגיה ואנתרופולוגיה באוניברסיטה העברית וחברת ועד הפעולה של סגל האוניברסיטה העברית ומטה המאבק הבין-מוסדי של האקדמיה כנגד ההפיכה המשטרתית
יעל ברדה:  אני לא אחזור על הדברים שנאמרו כאן, אני רק רוצה להגיד שהמחקרים מראים לנו שיש דפוס שיטתי
יעל ברדה:  מדינות סמכותניות שהתחילו עם מתקפה על עצמאות מערכת המשפט, עברו כמעט מיד לפגיעה שיטתית באקדמיה ובמערכת ההשכלה הגבוהה
יעל ברדה:  לפי כל הסימנים בשטח אין ספק שזאת הכוונה של הממשלה הנוכחית
יעל ברדה:       זה לא רק התהליכים שמתחילים היום, זו העמקה של תהליכים שהתחילו כבר קודם
יעל ברדה:  אני רוצה להגיד רק בהיילייטס את מה שאנחנו מדברים עליו, חלק מהאנשים כאן כבר אמרו את הדברים
יעל ברדה:  הראשון זו פגיעה בעצמאות הניהולית של המוסדות
יעל ברדה:  המדע נשען על אותה עצמאות ניהולית, שאין פוליטיזציה של איך שחוקרים וגם לא איך שמלמדים
יעל ברדה:  כל הזמן תיזכרו את הסטודנטים, כל הזמן תיזכרו שהשכלה גבוהה היא הכלי העיקרי לייצר מוביליות חברתית, היא הכלי העיקרי לייצר שינוי חברתי
יעל ברדה:  כל הפטנטים וכל המחקרים בסוף נועדו כדי לקדם את החיים שלנו פה ולכן לא צריך לנתק בין הדברים האלה
יעל ברדה:       הדבר השני הוא פגיעה בעצמאות המחקרית ובחופש האקדמי
יעל ברדה:  כבר מאז תחילת ההפיכה המשטרתית אנחנו ראינו חבר סגל שזומן כאן לוועדת החינוך עקב בקשה של "אם תרצו"
יעל ברדה:  זאת ממשלת "אם תרצו" שהולכת לנסות ולפגוע בחברי סגל, בחברי סגל ביקורתיים, לנסות ולסגור תוכניות ביקורתיות, בעיקר במדעי החברה, לנסות ולפגוע דווקא בסטודנטים מהפריפריה, בסטודנטים פלסטינים, ואנחנו חוששים מזה חשש עמוק
יעל ברדה:  הפגיעה תהיה גם בתוכניות שמיועדות לסטודנטים החרדים וצריך להבין את הדבר הזה, כי זה אף פעם לא נגמר במיעוט אחד
יעל ברדה:       התערבות פוליטית בתקצוב
יעל ברדה:  אנחנו מפחדים מהטלת וטו בקרן הלאומית למדע ופגיעה בנגישות להשכלה גבוהה
יעל ברדה:  כל הזמן משווים אותנו להונגריה ופולין ושוכחים שבהונגריה ופולין יש את המעטפת של האיחוד האירופי, לנו אין מעטפת של האיחוד האירופי, ההשוואה הטובה היא לטורקיה, מה שאומר שלא תהיינה הגנות
יעל ברדה:  מי שנפגע קודם כל זה סטודנטים מהפריפריה, זה פתיחה של מוסדות בניהול ממשלתי שהמטרה שלהם תהיה לפגוע במוסדות בפריפריה
יעל ברדה:       צריך להבין עד כמה הנושא הזה הוא פריך ורגיש, עד כמה הדברים המוסכמים הם עניין של נוהג ולכן אותה דריסה שיטתית שאנחנו רואים, כולל ניסיון ההשתלטות על הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה –שלא צריך להיות סוציולוגיים כדי להבין שכדי לנהל מדינה חייבים נתונים אמינים, שהציבור מאמין בהם
סימון מושיאשוילי: איך הסקת את הפגיעה דווקא בפריפריה?
יעל ברדה: אחד הדברים שרואים בהונגריה זה שהייתה - - -
סימון מושיאשוילי: אני מדבר על ישראל
יעל ברדה: קודם כל, אנחנו מדברים על תהליכים שהתחילו כבר, הם כבר בהתחלה
יעל ברדה:  ניסיון ההשתלטות על מוסדות, הפרטה של מוסדות - - -
סימון מושיאשוילי: לא, אני מדבר על הפריפריה
יעל ברדה: כן, אני גם מדברת על הפריפריה
סימון מושיאשוילי: אז בואי תתני לי סיבה אחת או עובדה אחת מה כן התחיל וההשתלטות שאת אומרת
יעל ברדה: מה שאנחנו מפחדים ממנו - - -
סימון מושיאשוילי: לא, את אמרת שזה התחיל
יעל ברדה: אז, למשל, דבר אחד שמנסים לעשות זה להרים מוסדות שהם מוסדות נאמנים יותר שיפעלו באותם מקומות שבהם פועלים מוסדות בפריפריה
יעל ברדה:  למה אתה עושה את זה? כי כך אתה מייבש את המוסד, אתה מייבש אותו מתלמידים, אתה מייבש אותו ממרצות ומרצים טובים ואתה מייבש אותו מההקשרים החשובים והמקצועיים שלו
סימון מושיאשוילי: מה שם המוסד?
יעל ברדה: אני עכשיו לא הולכת להיכנס לתוך המאבקים האלה, בין היתר - - -
סימון מושיאשוילי: אנחנו בדיון
יעל ברדה: קודם כל, אני מוכנה, אם אתה רוצה, אני אשמח גם לפגוש אותך, יש לנו ניירות, יש לנו אנשים שמוכנים לדבר על כל מוסד ומוסד וכל חשש וחשש
איימן עודה: ד"ר ברדה, נא לסכם, בבקשה
יעל ברדה: אז אני רוצה לסכם משהו מאוד-מאוד חשוב – פגיעה בעצמאות המוסדות דרך החלשת ארגוני הסגל
יעל ברדה:  אנחנו נמצאים עכשיו בסגל האקדמי כבר בלב של סכסוך עבודה בו האוצר מתנה את הסכם השכר החדש בשינויים ארגונים מהותיים, ובתוכם הכנסה דיפרנציאלית והחלשת הקביעות
יעל ברדה:  אנחנו כבר נמצאים בתוך זה ולכן האצה של התהליכים תהיה חלק מהסיפור הזה
יעל ברדה:       הדבר האחרון הוא – ואסור לשכוח שכשמדברים על אקדמיה יש גם את הסגל המינהלי – הסגל המינהלי מחזיק את כל המוסדות שלנו ויש שחיקה קשה גם בתקנים וגם בתנאים
יעל ברדה:  הם מרגישים מושתקים, הם מרגישים שהם לא יכולים אפילו לצאת להיאבק
יעל ברדה:  צריך להבין שאם תעבור החקיקה הזאת, לא רק שלא נצליח למלא את המשימה שלנו כהשכלה גבוהה, להביא לשינוי חברתי, להביא לצמצום פערים ולהביא לדמוקרטיזציה של המדינה, אנחנו עשויים לאבד את כל התהליכים והתוכניות שכבר בדרך
איימן עודה: תודה רבה לך, ד"ר ברדה
איימן עודה:  הגיעו סטודנטיות וסטודנטים ממכללת ספיר, ברוכים הבאים, אהלן וסהלן
איימן עודה:  חבר הכנסת רון כץ, בבקשה
רון כץ: קודם כל אני רוצה לפתוח ולומר לכם תודה רבה שהגעתם
רון כץ:  זה לא מובן מאליו בימים אלו להיות בצד הנכון של ההיסטוריה
רון כץ:  אני שומע את החששות שלכם ואני מבין אותם כי הם נכונים, כי בסופו של דבר השלטון הזה מנסה באמת להשתלט באמצעות המערכת הפוליטית על בתי המשפט, ומשם זה ימשיך לתקשורת ומהתקשורת זה ימשיך לאקדמיה
רון כץ:       אני מסכים שההשוואה הטובה היא טורקיה, ששם גם נעצרו חברי סגל
רון כץ:  בסוף עוד נגיע לשם כי חלילה שלא נמתח ביקורת על השלטון
רון כץ:  ראינו את זה בימים האחרונים, שנועה תשבי, אחת השגרירות הכי מוצלחות של ישראל בעולם, קוראים אותה לסדר וחושבים להפסיק את ההתקשרות איתה כי היא הביעה ביקורת על מה שקורה ואמרה את האמת, שהעולם מסתכל היום על מדינת ישראל בפחד, וזה מה שיקרה גם פה
רון כץ:       בסופו של דבר האקדמיה בנויה מהאנשים הכי טובים שיש שרוצים לתרום לחברה, שיכולים לעשות הרבה דברים אחרים אבל בוחרים לתרום לחברה, והמערכת הזאת בנויה על השקעות שבאות מחו"ל, המערכת הזו בנויה על אנשים טובים שרוצים לבוא לפה ולעבוד פה, וברגע ששלב בשרשרת הזו יפסיק – שזה ככל הנראה מה שכבר מתחיל לקרות – כל המערכת הזאת תיפול, כי בסופו של דבר הם הופכים את הסטארט-אפ ניישן האמיתית של העולם למדינה שאף אחד לא ירצה להתקרב אליה; וכשיפסיקו ההשקעות גם המחקר ייפגע, והאנשים הטובים שמגיעים לפה בשביל לעזור במחקר, כמו שאמר פה פרופ' לביא, יפסיקו לבוא
רון כץ:  הם יעשו את זה פשוט במדינה אחרת ותהיה מדינה אחרת
רון כץ:       זה לא ייקח יום, זה לא ייקח יומיים, זה יכול לקחת שנה, שנתיים, או קצת יותר, אבל תהיה מדינה אחרת שתקבל את התואר הסטארט-אפ ניישן הבאה של העולם
רון כץ:  ואז אנחנו צריכים לשאול את עצמנו: עם מה אנחנו נישאר? אנחנו נישאר עם שלטון מושחת? עם מערכת בתי משפט שלא מייצגת אף אחד? עם שופטים מטעם ואולי עם נשיאים של אוניברסיטה שצריכים להתפקד למפלגות מסוימות וגם להעביר רשימות של מתפקדים? אבל עם כל הדבר הזה, יש לנו את הכוח לשנות את זה ואנחנו רואים שהמחאה באמת עובדת
רון כץ:  מפה אני יכול לומר לכם שהדבר שהכי חשוב שייצא מפה זה שהמחאה הזאת צריכה להתגבר כי אנחנו מבינים שזה הדבר היחיד שמפחיד אותם
רון כץ:       אני יכול לומר לכם כמי שיושב פה בכל הוועדות, האחרות גם, שאת זה באמת שומעים, אל תירתעו, אנחנו אתכם, אנחנו נלחמים פה למען המטרה הזו
רון כץ:  אנחנו נלחמים ברחובות למען המטרה הזו
רון כץ:  אנחנו לא נפסיק את זה, להפך, אנחנו רק נגביר את זה, ובסופו של דבר אנחנו ננצח וישראל תישאר הסטארט-אפ ניישן ואתם תמשיכו לעשות את הדברים המדהימים שאתם עושים, ואנחנו נעשה את זה ביחד כי זה ההסכם האמיתי בינינו לבין הציבור החופשי במדינת ישראל, בינינו לבינכם
רון כץ:  אני מתחייב לכם שאנחנו לא נפסיק עד שהחקיקה הזאת תרד מסדר-היום של הכנסת הזו
רון כץ:  תודה רבה לכם
איימן עודה: תודה רבה, חבר הכנסת רון כץ
איימן עודה:  חבר הכנסת סימון דוידסון, בבקשה
סימון דוידסון:  תודה רבה, אדוני
סימון דוידסון:  אני לא אחזור על החיבוק הגדול שאתם צריכים לקבל מהמשכן הזה ועל החשיבות שהגעתם לפה, אני אדבר על הצד השני, מה אנחנו עושים פה – ואני שמח מאוד שידידי סימון נמצא פה לידי, שהוא חבר הקואליציה, כי הם לא מרבים להגיע לדיונים שהם צריכים לשמוע את הצד השני, וזו אחת הבעיות הבאמת קשות שאני רואה כשאני נמצא במשכן, שיש אטימות, אוטמים גם את האוזניים וגם את העיניים, וגם שמים כובע שחייה על הראש ועליו שמים גם קסדה, כדי לא לשמוע, לא לראות, לא לראות את מאות-אלפי האנשים שיוצאים לרחובות, גם בערים שהן ליכודיות וערים ימניות, ולא לראות שיש שם גם אנשים עם כיפות ולעיתים גם אנשים חרדים שבאים ומוחים על ההפיכה הזאת
סימון דוידסון:       חלק מחברי הקואליציה הם כן אנשים שמוכנים לפתוח את התריס ולשמוע קצת וזה בעצם המהלך שאנחנו צריכים לעשות
סימון דוידסון:  אנחנו, כחברי כנסת, צריכים להגיע אל אותם אנשים שכן מוכנים לשמוע וכן מוכנים להקשיב
סימון דוידסון:  אנחנו רואים, אדוני חבר הכנסת, שמההר הגבוה שיריב עלה עליו ביום הראשון – אני לא אשכח את הנאום שלו, את ההפחדה הקיצונית הזאת, וזו הייתה הטעות הכי גדולה שלו, הוא עשה את זה ביום רביעי בערב, זרק את הפצצה ותתמודדו איתה
סימון דוידסון:  אנחנו רואים שלאט-לאט הם מבינים שאנחנו לא מוכנים להתמודד איתה, גם האנשים שיוצאים לרחובות, גם האנשים המכובדים שמגיעים לפה, וגם חברי הכנסת מהאופוזיציה שנמצאים פה ימים ולילות, חלקם נמצאים כאן
סימון דוידסון:      הנקודה שאני רוצה שאתם תצאו איתה מהמשכן הזה היא שבסוף אני, כחבר הכנסת סימון דוידסון, באמת מאמין שהם לא יצליחו להגשים את החלומות שלהם
סימון דוידסון:  אנחנו, גם במשכן וגם האנשים ברחובות, נצליח לקפל אותם
סימון דוידסון:  בסוף יהיו גם חברי כנסת שיבינו אותנו – ואנחנו רואים עוד אחד ועוד אחד – ובסוף את כל המהלך הזה נעצור, כי אם הוא ייצא לפועל, גם לך יהיה רע, גם לי, לילדים ולנכדים שלנו, כל מה שבנינו ילך לטמיון
סימון דוידסון:  תודה רבה
איימן עודה: תודה רבה לך, חבר הכנסת דוידסון
איימן עודה:  ברוכה הבאה, חברת הכנסת יפעת שאשא ביטון
איימן עודה:  פרופ' איתי הלוי, חבר הוועד המנהל, האקדמיה הצעירה הישראלית, בבקשה
איתי הלוי: תודה רבה, יושב-ראש הוועדה, חברות וחברי הכנסת, על ההזדמנות לדבר
איתי הלוי:  אני רוצה להדהד אבל לא לחזור על הדברים שנאמרו פה ע"י קודמיי וגם על ידך, חבר הכנסת עודה, על דמוקרטיה ושוויון לכול
איתי הלוי:  אבל אני רוצה כן להתמקד בסקר שתוצאותיו עשויות לעניין את הנוכחים
איתי הלוי:  האקדמיה הצעירה פועלת בחסות האקדמיה הלאומית למדעים והיא מורכבת מ-30 חוקרות וחוקרים ממגוון מוסדות ותחומי דת
איתי הלוי:  אנחנו נבחרים ל-4 שנים והמדד לבחירתנו הוא מצוינות מחקרית, אבל בנוסף לפעילותנו המחקרית אנחנו מחויבים לשיפור האקדמיה והחברה הישראלית
איתי הלוי:      כולנו בחרנו לבסס את חיינו הפרטיים והמקצועיים בישראל מתוך תחושת מחויבות ושייכות עמוקה
איתי הלוי:  אחת העוצמות שלנו היא פריסה רב-מוסדית שמאפשרת לנו מבט רוחבי על הלך הרוחות בקרב אקדמאים בישראל
איתי הלוי:  במסגרת הפריסה הזאת אנחנו מדי כמה שנים סוקרים את מצב הסגל הצעיר באוניברסיטאות
איתי הלוי:  בעתות משבר, למשל בשיא מגפת הקורונה, סקרנו את השפעות המשבר על מחקר בישראל, בדגש על חוקרות וחוקרים בתחילת דרכם
איתי הלוי:  תוצאות הסקרים האלה פורסמו בדוחות ששימשו בעבר לקביעת מדיניות ברמה המוסדית והלאומית
איתי הלוי:      כמו הציבור כולו, גם האקדמיה נקרעת בוויכוח סביב הרפורמה במערכת המשפט
איתי הלוי:  במסגרת הוויכוח נשמעים קולות ברורים המזהירים מפני השלכות החקיקה על החופש האקדמי, על המחקר, ובסופו של דבר על מעמדה של ישראל כמובילה עולמית במחקר ופיתוח
איתי הלוי:  אחת הטענות בהקשר הזה מתייחסת לסכנה לבריחת מוחות, עזיבה של כוחות מובילים באקדמיה למדינות אחרות, שעליה דיבר גם פרופ' לביא
איתי הלוי:  מתוך מחויבות לעובדות ולחשיבה ביקורתית ועל מנת להבין את הבסיס לטענה הזאת, ערכנו סקר בקרב הסגל האקדמי
איתי הלוי:  בסקר השתתפו קרוב ל-2,000 חוקרות וחוקרים מכל המוסדות ובכל הדרגות והם מהווים בערך שליש מסך הסגל האקדמי בישראל
איתי הלוי:  ההיענות הגבוהה בפני עצמה מעידה על-כך שהנושא מעסיק את הסגל האקדמי
איתי הלוי:       מתוצאות הסקר הזה, שפורסם ממש לא מזמן – לפני שלושת-רבעי שעה – עולות מספר מגמות
איתי הלוי:  ראשית, נראית עלייה חד-משמעית בהערכת המגיבים את סיכויי העזיבה שלהם
איתי הלוי:  כשלושת-רבעי מהמגיבים מכל תחומי המחקר ומכל המוסדות דיווחו על עלייה בסיכוי שיעזבו את המדינה
איתי הלוי:  העלייה מדווחת בסיכויי העזיבה היא בממוצע 35%, והרוב הגדול מצהיר שהסיבה המרכזית לכך היא החקיקה המשפטית
איתי הלוי:  רבע מהמשיבים בלבד השיבו שאין שינוי בסיכויי העזיבה שלהם
איתי הלוי:       מהתוצאות עולה גם שהעלייה בהערכת סיכויי העזיבה גבוהה ביותר בקרב הסגל הצעיר, שהם דור העתיד של האקדמיה הישראלית
איתי הלוי:  מתוך אלה שהעריכו שסיכויי עזיבתם עלו, כמחצית דיווחו כי כבר נקטו בצעד ממשי כלשהו, כמו בירור לגבי הוצאת דרכון זר או פניה למוסדות בחו"ל
איימן עודה: 50%?
איתי הלוי: 50% מאלה שדיווחו, 50% משלושת-רבעי
איתי הלוי:  מבחינת הפגיעה במעמד האקדמיה בישראל, כשני-שלישים מחברות וחברי הסגל דיווחו שעד כה לא חשו פגיעה
איתי הלוי:  השאר דיווחו בעיקר על ביטול ביקורי חוקרים מחו"ל ופגיעה בשיתופי פעולה בין-לאומיים
איתי הלוי:  יחד עם זאת, כ-80% מעריכים כי צפויה פגיעה עתידית בפעילות שלהם, למשל ביכולת להשיג מימון מקרנות בין-לאומיות או לפתח שיתופי פעולה בין-לאומיים
איתי הלוי:  בערך חצי מהם חוששים לחופש האקדמי ומחרם אקדמי על ישראל
איתי הלוי:  להערכתנו, מדובר כאן בחשש אמיתי בקרב ציבור שמחויב עמוקות לאקדמיה הישראלית ולהצלחתה באשר ליכולתו להמשיך ולפעול בישראל
איתי הלוי:       אני רוצה רק להוסיף שהאקדמיה לא רק אמונה על פיתוח, שימור והפצת ידע, אלא גם על הכשרת כוח אדם מקצועי ובעל ידע לתעשייה ולמגזר הציבורי, ולכן פגיעה בפעילות האקדמית ובחופש האקדמי תתורגם בטווח הארוך לפגיעה במשק
איתי הלוי:  במקצועות מסוימים, כמו במקצועות הבריאות וההנדסה, נדרש ידע מחזית המדע והמחקר והפגיעה במסלולי ההכשרה האקדמיים בתחומים האלה עלולה להוביל לפגיעה ממשית בבריאות ובבטיחות הציבור
איתי הלוי:       אנחנו קוראים למערכת כולה להתגייס להבטחת המצוינות האקדמית בישראל
איתי הלוי:  בריחת המוחות נחשבה תמיד לאחד האיומים המשמעותיים על המחקר בישראל ונעשו מאמצים רבים ומוצלחים להתמודד איתה
איתי הלוי:  ממצאי הסקר שלנו חושפים סיכון ברור לעלייה בבריחת המוחות בעקבות הרפורמה המשפטית
איתי הלוי:  אפילו אם אחוז קטן מהמשיבים יעזוב בפועל הפגיעה באקדמיה תהיה משמעותית
איימן עודה:  חבר הכנסת עידן רול, בבקשה
עידן רול: תודה רבה
עידן רול:  אדוני היושב-ראש, אורחים נכבדים, אני שמח על הדיון הזה, שמח שאתם כאן
עידן רול:  אני אגע בנקודות אחרות כדי לא לחזור
עידן רול:  נלך ממש מהר ומצומצם מהמקרה היותר מצומצם למקרה הרחב
עידן רול:  כולנו מבינים את ההשלכות, אני מקווה שגם בבית מכירים
עידן רול:  ברגע שיש חוסר ודאות במערכת המשפטית, ברגע שהמערכת המשפטית המפוארת של ישראל לא נתפסת יותר כעצמאית, כריבונית, כאובייקטיבית, אנחנו בעצם מקבלים איום ישיר על כל הנגזרות של זה – וזה אומר גם על הקניין הרוחני, שהוא חלק שאי אפשר בלתו בתעשייה הזו, זה אומר גם על הרגולציה השונה מהעולם, כמו ועדות הלסינקי, כמו תחומים אחרים שנקבעים באמנות בין-לאומיות - - -
איימן עודה: חבר הכנסת רול, תענה לי בבקשה, אתה אומר שהיא מערכת משפט מפוארת – אתה חושב שכך גם יסכימו איתך הפלסטינים בשטחים הכבושים, הערבים במדינת ישראל, האנשים המוחלשים כלכלית במדינת ישראל? אתה חושב שהם יסכימו איתך?
עידן רול: אני מבין שזה הולך להיות ריטואל חוזר אתכם
עידן רול:  תראה, כל פעם אני בא לוועדה הזו ומתוך כבוד לאורחים שלנו - - -
יפעת שאשא ביטון: התשובה כן כי היא היחידה שמגנה עליהם
עידן רול: כן, קודם כל, אבל בואו נרחיב על זה כי אני חוויתי פשוט את אותו דבר ממך גם בוועדה לנושא ההייטק
עידן רול:  אני מנסה לכבד את האורחים שלנו ולא להכניס את זה לדיון הזה
עידן רול:  אני מציע לך ולכל מי שמנסה למצוא איך הם ספציפית לא נספרים בדבר הזה – הפיכה משטרית תפגע בכולם
עידן רול:  היא תפגע כנראה קודם כל במיעוט הערבי
עידן רול: ולכן אני מציע לכם, במקום כל הזמן להתנגח במדינה ובמוסדותיה, להירתם למדינה שמגינה עליכם, מספקת לכם את אותה הגנה כמו כל אחד אחר - - -
איימן עודה: אז אתה חושב שמי שרוצה שלום ושוויון מתנגח עם המדינה?
עידן רול: אני חושב שיש טעם לפגם – ואני עדין במה שאני אומר – שנבחרי ציבור שמבינים שהציבור שלהם מאוים במהפכה הזאת, עסוקים שוב בלדבר על הסכסוך הישראלי-פלסטיני
עידן רול:  או שאתה פלסטיני או שאתה ישראלי
עידן רול:  ואם אתה ישראלי אז אני חושב שמן הראוי לשמוח שאתה פה - - -
איימן עודה: הצחקת אותי
איימן עודה:  אני ערבי-פלסטיני אזרח מדינת ישראל
איימן עודה:  מה, אתה לא מבין את הדבר הזה?
עידן רול: אני אגיד לך מה אני רואה
עידן רול:  אני רואה בן-אדם מאוד פריבילג, שמקבל מושב בבית הנבחרים ומשתמש בפלטפורמה ובחסינות הזאת כל היום כדי לנגח דברים שנראים לו כמובן מאליהם
עידן רול:  לא הביטחון שלך, לא הכלכלה ולא המדע המדהים שיש לנו פה, הם לא מובנים מאליהם
עידן רול:  אני חושב שהגיע הזמן לבחור, להירתם לדבר הזה ולרצות בהצלחה המדינה, וזה כולל גם להילחם על אופייה הדמוקרטי, ששומר גם עליכם, או לעמוד מהצד לקטר ולתקוף
עידן רול:  תרשה לי לא להתחבר לנרטיב שלך
איימן עודה: אז אם אני רואה שאין שוויון וחוק הלאום אינו טוב לכולנו, זה באמת מאיים על המדינה - - - ?
יפעת שאשא ביטון: זה לא רלוונטי לשיח עכשיו
יפעת שאשא ביטון:  אם לא תהיה פה מדינה אז בכלל לא יהיה - - -
עידן רול: מה קורה פה בכלל בדיון הזה?
איימן עודה: טוב, תמשיך, יש לך עוד שתי דקות וחצי
עידן רול: חבל מאוד שאתה מנצל את הפלטפורמה שניתנה לך בדיון שאני מיוזמיו בשביל לדבר על סוגיה אקוטית שהיא הצלת תחום המדע והחדשנות בישראל נוכח הפיכה משטרית ואתה הופך את זה שוב לסוגיה הישראלית-פלסטינית
עידן רול:  אני באמת חושב – ואני אומר את זה גם לחבריך למפלגה, לסיעה, כל הזמן – לא יכול להיות שתדברו מצד אחד על אפרטהייד ועל כל הדברים האיומים שקורים במדינה הזאת, ומצד שני לדבר על זה מתוך פודיום, לדבר על זה כיו"ר ועדה בכנסת
עידן רול:  אי אפשר, אי אפשר
עידן רול:  הנרטיב הזה לא מחזיק מים
איימן עודה: אני חושב שאי אפשר לשתוק על הכיבוש ולדבר על דמוקרטיה
עידן רול: אני חושב שהגיע הזמן שתרתמו למאבק בהפיכה המשטרתית במקום לבדל את עצמכם ולהפוך את זה שוב לסוגיה של "אכלו לי, שתו לי"
איימן עודה: יש לך שתי דקות, תדבר בבקשה, אני לא אדבר
עידן רול: בקיצור, מערכת המשפט שלנו כריבונית, עצמאית ומוערכת היא אבן יסוד גם בהסתכלות של קהילת המדע הבין-לאומית על איך שדברים מתבצעים פה, על סוגיות של קניין רוחני, על סוגיות של רגולציה ועל העובדה שיש לנו מקום של כבוד בקרב קהילת המדע והמחקר בעולם
עידן רול:  אבל גם במובן הרחב יותר, מדע וחדשנות הולכים יד ביד עם ליברליות, עם פתיחות מחשבתית, עם קבלה של רעיונות חדשים, עם הנכונות לערער על מה שמוכר לנו או לבחון מחדש אמיתות ואקסיומות
עידן רול:  זה לא הולך יד ביד עם דיקטטורה, זה לא הולך יד ביד עם מקום שבו חופש הביטוי מצומצם, זה לא הולך יד ביד במקום שבו כל דבר נהיה פוליטי ואנשים מפחדים לערער על משהו כי זה עלול בסוף לנקום בהם או לחזור אליהם בגלל הדעות שלהם
עידן רול:       לכן, גם במובן הכי מצומצם, אנחנו דנים פה במצב שבו תהיה פגיעה אנושה בקהילה המוערכת, החשובה והיצרנית הזאת, בעלת הערכה ושם עולמי, וגם במובן הרחב יותר
עידן רול:  אנחנו מסתכלים פה על מקום שבו אלה שעזבו את הארץ לא ימהרו לחזור, ואני עבדתי גם עם ScienceAbroad בתפקידי הקודם כסגן שר החוץ, יהיה מאוד קשה להחזיר לפה מוחות
עידן רול:  כבר היום קשה, יהיה עוד יותר קשה עד בלתי אפשרי ויהיה קשה למנוע את המוחות המבריקים הבאים שיחליטו ללכת למקום בו, כולנו יודעים, תנאי השכר טובים יותר גם כך
עידן רול:  אז אני מקווה שהזעקה הזאת של אנשים שמשקיעים שנים – ולוקח הרבה זמן להתמחות ולהתמקצע בתחומים שלכם – הזעקה המקצועית, היצרנית והכלכלית הזאת תישמע והדבר הזה ייעצר
איימן עודה: תודה רבה, חבר הכנסת עידן רול
איימן עודה:  פרופ' ישראל אומן, חתן פרס נובל לכלכלה, בבקשה
איימן עודה:  יש לו דעה אחרת לחלוטין, לכן ניתן לו 4 דקות, ולא 3 דקות כמו כולם
ישראל חסון: אני שמעתי כאן הרבה מאוד דברים אך אף אחד לא התייחס לרפורמה המוצעת
ישראל חסון:  מדברים על דמוקרטיה, מדברים על הפיכה משטרית, מדברים על הונגריה ופולין ושירדו מהארץ, אבל אף אחד לא מתייחס לגופה של הרפורמה המוצעת
ישראל חסון:  לגופה של הרפורמה המוצעת, אין כאן שום פחיתות כבוד מהזרוע המשפטית
ישראל חסון:  בית המשפט העליון לקח לעצמו הרבה יותר מדברים משפטיים
ישראל חסון:  הוא לקח לעצמו דברים ערכיים, אידיאולוגיים והוא פוסק בדברים שמוטלים במחלוקת בציבוריות הישראלית
ישראל חסון:       סך הכול מה שרוצים לעשות זה שבמקום שיהיו 11, מתוך 15, שופטים שהם אקטיביסטיים – ובואו נקרא לילד בשמו, בשמאל – בית המשפט יהיה יותר מאוזן
ישראל חסון:  אף אחד לא מדבר על מהות הרפורמה
ישראל חסון:  כולם דיברו על כך שמפחידים את המשקיעים, את הדוקטורנטים, את האורחים בארץ וכל זה, אבל אתם עושים את זה, אתם, המתנגדים, עושים את ההפחדה הזאת
ישראל חסון:  לגופו של עניין, אין שום איום על הדמוקרטיה, להפך
ישראל חסון:  להפך
ישראל חסון:  בית המשפט בצורתו הנוכחית הוא איום על הדמוקרטיה מפני שזה אנשים שאינם נבחרים שמחליטים בדברים שלמעשה מוטלים במחלוקת, בחילוקי דעות לגיטימיים בציבוריות הישראלית
איימן עודה: פרופ' ישראל אומן, במה בית המשפט העליון התנגד לעמדה הממשלתית ב-20 השנים האחרונות?
ישראל חסון: הוא החליט בכל מיני דברים  - - -
איימן עודה: תגיד בבקשה, חשוב לנו לשמוע, כולנו אוזן קשבת
ישראל חסון: למשל, הוא הוריד את עמונה - - -
איימן עודה: אז אדמה פרטית לפלסטינים
איימן עודה:  מה עוד?
יפעת שאשא ביטון: בית משפט הגן על הפיצוי בהתנתקות של המתיישבים, חשוב להגיד את זה
יפעת שאשא ביטון:  אם לא בית משפט הם לא היו מקבלים כלום
ישראל חסון: במגרון הוא אישר את ההרשעה של בן אוליאל שמבוססת על הודאה - - -
איימן עודה: טוב, שני הדברים הללו ב-20 השנים האחרונות
יפעת שאשא ביטון: זה לא הדיון אבל
ישראל חסון: הוא פסק שכשעושים חזנות לימים נוראים צריכים להביא חזנית אישה
ישראל חסון:  כל מיני דברים כאלה שאינם שייכים לבית משפט
ישראל חסון:  בסך הכול רוצים איזון
ישראל חסון:  אבל אף אחד לא דיבר על המהות
איימן עודה: פרופ' אומן, דיברת 4 דקות ומשהו, תסכם בחצי דקה, בבקשה
ישראל חסון: אני סיכמתי, סיימתי
ישראל חסון:  אמרתי שכל הדוברים כאן לא התייחסו למהות הרפורמה, הם מפחידים את העולם
ישראל חסון:  כמו שעשו הכלכלנים, עכשיו באים המדענים ומפחידים את העולם והם מהווים את הסכנה למדע בארץ
ישראל חסון:  הם מדברים על הדמוקרטיה שהיא לא דמוקרטיה והם מפחידים, הם מוציאים
ישראל חסון:  אנשים בחוץ-לארץ לא יודעים מה הולך כאן ואף אחד לא דיבר כאן על המהות של הרפורמה
נירה לאמעי: יש נוסח שפורסם לקריאה ראשונה
איימן עודה: תודה רבה לך, פרופ' אומן
איימן עודה:  חבר הכנסת סימון מושיאשוילי, בבקשה
סימון מושיאשוילי: אני גם מודה לכם שהגעתם
סימון מושיאשוילי:  אני שמח לשמוע דיון, דיון ולא צעקות או צרחות או חסימת כבישים
איימן עודה: הכול דמוקרטי
סימון מושיאשוילי: ויישר כוח, היושב-ראש, על הדיון הזה
סימון מושיאשוילי:  זו לא פעם ראשונה שאני מגיע אליך ואני לא מהמתלהמים
סימון מושיאשוילי:  ראיתי ביום שישי האחרון בידיעות אחרונות טור של עמית סגל – שכולנו יודעים מה העמדות האישיות שלו – שהביא את רקטור אוניברסיטת תל אביב, פרופ' מרק שטייף
סימון מושיאשוילי:  עמית כותב: "רקטור אוניברסיטת תל אביב, מר שטייף, שיגר השבוע אימייל לכמה מחבריו אחרי שגילה כי שבוע הדמוקרטיה הפך לשבוע במעמד צד אחד בלבד", והוא מצטט, "בכאב רב אין אלא להודות בכך שהדיבור על סתימת פיות באקדמיה איננו עלילת דם"
סימון מושיאשוילי:  כך כתב הרקטור שטייף
סימון מושיאשוילי:       "כעבור שעתיים, כשהמייל דלף, נאלץ לשגר ממקום שביו", כך מגדיר סגל, "ההברה שדבריו אינם משקפים את דעתו על המערכת האקדמית בכללותה"
סימון מושיאשוילי:  אני חוזר ומצטט שוב: "בכאב רב אין אלא להודות בכך שהדיבור על סתימת פיות באקדמיה איננו עלילת דם", רקטור אוניברסיטת תל אביב, מרק שטייף
סימון מושיאשוילי:      ממשיך עמית סגל בטור שלו בידיעות מיום שישי האחרון: "הפורמט אומץ גם בפקולטה לרפואה באוניברסיטה העברית, שבה לא הוזמן איש מתומכי המתווה ליום הסבר לסטודנטים על השינויים במערכת המשפט
סימון מושיאשוילי:  סטודנט ששאל נענה ע"י פרופסור בכיר שמצדדי הרפורמה משולים למתנגדי חיסונים שאין להזמינם"
יפעת שאשא ביטון: זו דווקא הייתה האנלוגיה של ביבי לאלה שמתנגדים להפיכה המשטרית
יפעת שאשא ביטון:  הוא העתיק מביבי
סימון מושיאשוילי: אני שומע לא פעם ולא פעמיים "החשש, החשש, החשש"
סימון מושיאשוילי:  אני חושב שכדאי לדון על מנת שבאמת נגיע למהו אותו חשש
דוד ראם: אתה יכול להתייחס לספרייה הלאומית אולי? שם זה לא היה חשש בכלל
סימון מושיאשוילי: לא, הוא לא התייחס לספרייה הלאומית
דוד ראם: לא, אני שואל אותך אם אתה מוכן להתייחס
סימון מושיאשוילי: בעניין הספרייה הלאומית אני יודע שהם חזרו בהם
דוד ראם: היית פה כשדיברתי? אני לא אמרתי לך מילה על הרפורמה המשפטית, אני דיברתי על דברים שקורים ועל דברים שאני חושש שיקרו
דוד ראם:  אחד הדברים שקרו זה הספרייה הלאומית
דוד ראם:  בזכות מלחמה עיקשת זה ירד לעת עתה מהפרק
דוד ראם:  חבל שלא שמעת אותי
עופר כסיף: עם דגש על "לעת עתה"
סימון מושיאשוילי: נכנסתי באמצע דבריך
סימון מושיאשוילי:  אני מציע, מי שרוצה לדבר יכול לדבר
סימון מושיאשוילי:  אני שייך למפלגת ש"ס, אני חבר בסיעה, חבר מפלגה, חבר כנסת מטעם המפלגה
סימון מושיאשוילי:  הראשון שהרים את הכפפה, המתווה של הנשיא, לפני חודש ימים – הנשיא הרצוג הניח מתווה – שבאמת אמר: בואו, חבר'ה, נשב, נדבר נישא וניתן אודות המתווה של הנשיא, זה היה יושב-ראש התנועה דרעי
סימון מושיאשוילי:  מה ששמענו מהצד השני: כן, תעצרו את החקיקה ל-60 יום
יפעת שאשא ביטון: לא נכון
סימון מושיאשוילי: זה גם כן לא היה רציני
יפעת שאשא ביטון:  זה לא נכון
איימן עודה: גם דרעי בעמדה הזו לא מייצג את הקואליציה בכלל
סימון מושיאשוילי: אבל יש לו יד ורגל בקואליציה