GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי אריאל:  מה שקורה ברשות האוכלוסין וההגירה למעשה היום הוא לפי הצורה והדרך שבה החוק הוצב
אורי אריאל:  כשהקימו את החוק היה ברור לכולם שרשות האוכלוסין וההגירה לא יכולה לתת שירותים בלי תמונות
אורי אריאל:  אין מצב כזה, אין מציאות כזו בכלל
אורי אריאל:  בסוף כשמגיע האזרח ומבקש שירותים, או שהוא עובר בגבול, כמובן שבמקרים הרגילים והשגרתיים הכול עובר טוב אבל בהמון אירועי קצה צריך תמונות
אורי אריאל:  לכן הפתרון שניתן בשעתו היה לקחת את התמונה, להשחית אותה – בעצם התמונה הופכת מתמונה צבעונית איכותית לתמונת שחור לבן עם כל מיני נקודות, אין לי פה דוגמה להראות אבל זו תמונה מושחתת, תמונה שקראנו לה "תמונה מופחתת"
אורי אריאל:  בעת הקמת החוק לתמונות האלה לא היה שום ערך ביומטרי
אורי אריאל:  אי אפשר היה לעשות אתן כלום
אורי אריאל:  אי אפשר היה לעשות אתן השוואות ביומטריות
אורי אריאל:  המודלים שהיו עושים את ההשוואה היו נכשלים
אורי אריאל:       בשנתיים האחרונות קרתה מהפכה בעולם הזה של הביומטריה
אורי אריאל:  האלגוריתמים השתפרו מאוד-מאוד וניתן לעשות עם התמונות האלה כבר השוואות ביומטריות, ומאידך גיסא אנחנו עדיין לא יכולים לפעול בלי תמונות
אורי אריאל:  במתן השירותים, בכלל בלי תמונות, אי אפשר לעבוד, זה פשוט שיתוק של כל המערכת
אורי אריאל:  אנחנו נמצאים בתהליך ארוך מאוד של פיתוח תפיסה אחרת שתוריד בצורה דרמטית את כמות התמונות
אורי אריאל:  כל מה שדובר פה וגם מה שהציגו מיחידת הממונה נעשה יחד אתנו בניסיון לייצר פה איזשהו פתרון, שגם, כמו שנאמר, מחייב פה חקיקה
אורי אריאל:  הסיבה העיקרית שזה לא קורה – ועכשיו אתה ודאי תשאל אותי את השאלה "מה עשיתם בשנתיים האחרונות?", זו שאלה הגיונית - - -
איימן עודה: נכון, וגם מאיפה קיבלתם את המידע כולו, ישירות מהאנשים שמגיעים לרשות האוכלוסין?
אורי אריאל: מהאנשים
אורי אריאל:  כל המידע אצלנו ניתן ישירות מהמפגש עם הבן-אדם
אורי אריאל:  אנחנו לא מקבלים מאף אחד
אורי אריאל:  מה שקרה בשנים האחרונות זה שלמעשה כנגזרת של תפקוד הממשלה והכנסת לא באמת היה אפשר לעשות משהו
אורי אריאל:  יש לנו המון חקיקה שמחכה בצנרת בנושאים רבים והנושא הזה הוא מאוד-מאוד מורכב
אורי אריאל:  הוא נושא, דרך אגב, שביום הראשון שהשר לשעבר דרעי היה ועבר אתנו על הנושאים, היה אחד הנושאים הראשונים שהצגנו לו שחייב להיכנס אליהם ולהוביל אותנו לחקיקה
אורי אריאל:  אבל בשנתיים האחרונות לא היה פשוט עם מי לדבר ולא היה דרך להעביר את זה
איימן עודה: למה אתם צריכים לאסוף כל המאגר הביומטרי הזה ברשות האוכלוסין? למה זה חשוב לכם?
אורי אריאל: בסופו של דבר העבודה של רשות האוכלוסין בכל הזרועות שלה מתעסקת במפגש עם הבן-אדם
אורי אריאל:  ברוב המקרים באמת אנחנו מסודרים
אורי אריאל:  אם בן-אדם הגיע עם תעודת הזהות הביומטרית שלו אנחנו יכולים לקחת משם את התמונה, לראות מיהו, לא צריך מאגר ביומטרי
אורי אריאל:  הבעיה היא שלצערנו המקרים הבעייתיים, מקרי הקצה, האנשים שבדיוק נשרף להם הבית, אנחנו לא מקבלים את הרשימות האלה מראש בשביל לשמור את התמונות של האובייקטים האלה, של האנשים האלה
אורי אריאל:  כל מקרי הקצה הם לא צפויים
אורי אריאל:  לכן, בשביל שנוכל לתת שירות לכל האנשים האלה, אנחנו חייבים להחזיק את התמונות, על מנת שבמקרי קצה יהיה אפשר לתת שירות לאנשים האלה
אורי אריאל:       אנחנו כן עובדים היום על מצב שמגן על המאגר
אורי אריאל:  אני שוב אומר, התמונות אצלנו, אם אתם תראו אותן – יש פה כמובן אנשים שמאוד-מאוד מקפידים על הפרטיות שלהם, אבל לרוב האנשים יש תמונות הרבה יותר טובות ממה שיש לנו באינטרנט
אורי אריאל:  באמת בשביל כל אירועי הקצה שקיימים באופן שגרתי, הם אירועי קצה מרובים, אנחנו צריכים את היכולת הזו לאחזר תמונה
אורי אריאל:  מה שבאמת נותן פתרון באופן די מוחלט, שאם במקרי הקצה האלה ניתן יהיה לבוא ולקבל מידע מהמאגר הביומטרי הראשי, שזה לא ניתן היום – היום המאגר סגור – אז זה יכול לפתור את הבעיה ובמקרים רבים יהיה אפשר למחוק את התמונות
אורי אריאל:       אנחנו כרגע, בפרדיגמה המתגבשת, במרשם האוכלוסין בכלל לא מתכוונים להחזיק תמונות, אלא רק במקרי קצה לגשת למאגר
אורי אריאל:  במעברי הגבול זה יותר מורכב, אז חלק מהתמונות כן יצטרכו להישמר אבל זה חלק מאוד קטן יחסית למה שהיום נשמר
יאסר חוג'יראת: אני שואל לגבי השירות
יאסר חוג'יראת:  אם באמת יהיה מאגר אחד ביומטרי, האם זה יפגע בשירות הנפקת דרכונים או תעודות זהות לאזרחים?
אורי אריאל: בגדול זה יפגע אבל זה יפגע מאוד בשוליים, כי כמו שאמרתי, עם המסה הקריטית של האנשים אנחנו יכולים להסתדר באמצעים שיש לנו היום
אורי אריאל:  ודאי שבן-אדם שעכשיו הגיע למעבר הגבול, איבד את הדרכון שלו – היה לי חבר שזה בדיוק קרה לו, גנבו לו את הדרכון בשדה התעופה לפני העלייה למטוס, אז נתנו לו לעלות למטוס, הגיע בן-אדם, אין לו דרכון בארץ
אורי אריאל:  אז ודאי שאם עכשיו אנחנו צריכים לעשות שאילתה והשאילתה הזאת לוקחת הרבה יותר זמן אז הוא יקבל שירות יותר גרוע מזה שיש היום, שיש לבקר שיושב תמונה מול הפנים
אורי אריאל:  אבל מצד שני, באחוזים האלה אני חושב שזה איזון הגיוני בין הצורך לבטל את המאגרים אצלנו לבין הצורך התפעולי שלנו
אורי אריאל:   אנחנו חושבים שזה איזון הגיוני
אורי אריאל:  לכן אנחנו רוצים ותומכים במהלך הזה
נירה לאמעי-רכלבסקי: איך אתם מתמודדים משפטית עם העניין הזה שיש חוק שאומר שאתם יכולים להחזיק תמונות מסוג א', שכבר כנראה לא קיימות בעולם פחות או יותר – כי גם תמונה בדרכון ישן אפילו מזוהה ביומטרית, פיזית – ועם העובדה שאתם מחזיקים בעצם מאגר ביומטרי, כאילו לפי החוק הביומטרי אבל בניגוד לחוק הזה? זה משפטית שם אתכם בפוזיציה מסוימת והייתי שמחה לשמוע גם את משרד המשפטים בעניין הזה
עירית ויסבלום: אני אתייחס לעניין הזה
עירית ויסבלום:  עו"ד עירית ויסבלום מהלשכה המשפטית ברשות האוכלוסין
עירית ויסבלום:  יש לנו אכן קושי עם זה
עירית ויסבלום:  זה לא שאנחנו שמחים על הסיטואציה הזו או שלמים אתה
עירית ויסבלום:  באמת יש לנו מצב של תמונות שהן כבר לא עומדות בהגדרת החוק כתמונות מופחתות
עירית ויסבלום:  כן בוצעה עליהן הפחתה אבל מבחינת הגדרת החוק הן כבר לא עומדות בהגדרה של תמונה באיכות פחותה
עירית ויסבלום:  אבל מכיוון שהחלופה היא להשאיר את רשות האוכלוסין במצבים האלה שאורן תיאר כרשות שלא יכולה לתת שירות ורשות עיוורת, שגם בהיבטים הביטחוניים, של אנשים שנכנסים ויוצאים בגבול ואי אפשר יהיה לזהות אותם, זה יכול לייצר מצבים מאוד בעיתיים גם לביטחון המדינה בין השאר, אנחנו מנסים כמיטב יכולתנו להתקדם לכיוון של גיבוש מתווה שנוכל להסביר בחקיקה
נירה לאמעי-רכלבסקי: המאגר הזה לפחות עומד בסטנדרטים של המדיניות הלאומית ליישומים ביומטריים? זה לכל הפחות נראה לי אמור להיות
אורי אריאל: אנחנו לא יכולים להתחרות במאגר הביומטרי האמיתי
נירה לאמעי-רכלבסקי: אמרתי "של המדיניות הלאומית ליישומים ביומטריים"
אורי אריאל: רועי, אתה רוצה לענות על זה? אני לא יודע לענות על זה אפילו
אורי אריאל:  אני כן אומר שמערכת המידע של הרשות היא מהמערכות המידע היותר מוגנות ומאובטחות במדינת ישראל
אורי אריאל:  מאידך גיסא צריך לזכור שהעבודה של רשות האוכלוסין היא גם עם הרבה מאוד גורמים, אנחנו נותנים מידע לרוב הממשלה, לא מידע ביומטרי, לא מעבירים את התמונות האלה לשום משרד ממשלתי
איימן עודה: האם קרה פעם שמישהו השתמש במאגר שלכם?
אורי אריאל: המאגר שלנו מחולק לשניים: יש את המאגר של מרשם האוכלוסין ויש את המאגר שנמצא במעברי הגבול
אורי אריאל:  המאגר של מרשם האוכלוסין לא שותף מעולם
אורי אריאל:  הוא מעולם לא נפתח לאף גורם
איימן עודה: אפס
אורי אריאל: אפס
אורי אריאל:  המאגר של מעברי הגבול – עברו משם תמונות באופן קבוע במשך השנים לגורם אחר
אורי אריאל:  ברגע ש - - -
איימן עודה: דרך אגב, אם תגידו למשל השב"כ, אין בעיה
איימן עודה:  אפשר להגיד
איימן עודה:  מה הבעיה? יש שב"כ במדינת ישראל
אורי אריאל: בסדר, אבל אני לא בטוח שיש לי סמכות להגיד את זה
איימן עודה: "גורם אחר" זה כבר ברור
אורי אריאל: לכן זה גם לא נכתב
אורי אריאל:  כשנכתב הדוח לא נכתב מי זה אז אני גם לא אומר מי זה ומי שרוצה להבין יבין
אורי אריאל:  יש הרבה גופי ביטחון, דרך אגב, במדינת ישראל, לא רק אחד
אורי אריאל:  ובכל מקרה, כשחשפנו את הדבר הזה והבנו שאנחנו מבצעים פרקטיקה שהיא שגויה הפסקנו את המעבר מיד
אורי אריאל:  הגוף הזה גם מבצע היום מחיקה של התמונות האלה מהמאגרים שלו
אורי אריאל:  הוא מוחק אותם כרגע באיזשהו תהליך שמבוצע ובקרה שאפשר לדבר עליה, לא אני, אני לא עושה את זה, אבל אם אתם רוצים
איימן עודה:  אני רוצה לפנות לראש רשות המאגר הביומטרי, עמיר אריהן, אני רוצה שתתייחס בבקשה למה שאמר רועי לגבי איחוד המאגרים
עמיר אריהן: זה נושא לא פשוט
עמיר אריהן:  זה נושא מורכב
עמיר אריהן:  יש לו הרבה השלכות
עמיר אריהן:  צריך להתייחס מצד אחד לדרישות אבטחת המידע והפרטיות שמגובשות אצלנו בקרביים של החוק, מהצד השני להתייחס גם לרמת השירות הנדרשת
עמיר אריהן:  אני יכול להגיד שאנחנו נמצאים בעיצומה של עבודת מטה וברגע שהיא תסתיים ותוסדר אנחנו גם נוכל לפרסם אותה
איימן עודה: כמה זמן זה ייקח?
עמיר אריהן: אני לא יודע לענות על זה כרגע
איימן עודה: למה התשובות הללו?
עמיר אריהן: כי אני לא יודע לענות על זה כרגע
איימן עודה: אין לך ניסיון?
עמיר אריהן: לא בסיפור הזה, זה נושא מורכב ואני לא יודע לענות מתי זה יסתיים
איימן עודה: זה ייקח שנה? 10 שנים? זה חשוב לאזרחים, זה חשוב לנו
עמיר אריהן: אני מעריך שזה ייקח הרבה פחות אבל אני לא יודע לענות על זה כרגע
עמיר אריהן:  מדובר כאמור בנושא מורכב שצריך לראות מה ההשלכות שלו
איימן עודה: נציג המשרד לביטחון לאומי
רועי הראל: לגבי המשטרה הייתה כבר התייחסות
רועי הראל:  רק אציין שכמו שאמרה נציגת המשטרה, תקנות בדבר העברת מידע למשטרה הן תקנות שמדברות על העברת מידע למשטרה אבל הן בסמכות שר הפנים ולכן אנחנו נדרשים לשיתוף פעולה של משרד הפנים
רועי הראל:  הועברה טיוטת תקנות, הנושא לא קודם בתקופה האחרונה ואנחנו כל הזמן מנסים להניע אותו ולסיים את העבודה על זה
רועי הראל:       יש עוד סוגיה אחת שקשורה למאגר
רועי הראל:  בזמנו האגף לרישוי כלי ירייה קיבל תמונות ממשרד התחבורה, מהמאגר, במהלך השנים הנושא הזה הלך והצטמצם, אנחנו פעלנו להפסיק את העניין הזה
רועי הראל:  הוקם מאגר נפרד, מאובטח מורשה של אגף לרישוי כלי ירייה, שבמסגרתו מי שמחזיק ברישיון לכלי נשק מצולם והתמונה שלו נשמרת
רועי הראל:  היום הרישיונות של כלי ירייה מחויבים גם בתמונה, כמו תעודה מזהה
איימן עודה: אתה יודע שהבעיה שלנו בחברה הערבית זה לא מי שיש להם רישיון לנשק, זה מי שיש להם נשק ואין להם רישיון
רועי הראל: אדוני צודק אבל זו סוגיה לדיון אחר
רועי הראל:  אתה צודק, אנחנו לא מתעלמים
רועי הראל:  כמו שאתה יודע, בשנה וחצי האחרונות המשרד פעל בהרבה הרבה מאוד כלים ואמצעים לנסות ולתת מענה גם לבעיות שאדוני מעלה
איימן עודה: רוצים תוצאות בשטח, זה מה שצריך
רועי הראל: אתה צודק
רועי הראל:  אני חושב שהתחלנו לראות תוצאות ואנחנו מתכוונים להמשיך עם זה
רועי הראל:  אני מקווה מאוד
רועי הראל:  אנחנו לא מתכוונים להרפות
איימן עודה: איך ראית תוצאות? אנחנו לא ראינו תוצאות
רועי הראל: אני רואה לפי הנתונים שהעלינו בדבר חקירות שנפתחו, אישומים, תפיסות של נשק
רועי הראל:  אני לא אומר שטיפלנו בבעיה, אני רק חושב שהגברת המאמצים ניכרת, לפחות מצדנו
רועי הראל:  אבל אם אדוני רוצה אנחנו בדיון אחר נפתח את זה ונשמח לפרוס את הצעדים שנעשו
איימן עודה: ההצלחה הזו כל כך מזערית, כל כך מזערית, שלא רק שלא מרגישים אותה, אלא שזה יכול להיות אפילו טעות של הסטטיסטיקה
איימן עודה:  למשל, ירידה בהרג מ-120 ל-113, בשנה שעברה 120, עכשיו 113
איימן עודה:  להגיד שיש הצלחה – זה יכול להיות עניין של סיבה מסוימת, יכול להיות למשל שבזמן הקורונה היה פחות, או יותר
איימן עודה:  כלומר, זה כל כך מזערי שאני חושב שאפילו אי-אפשר למדוד ולהגיד שיש כבר תוצאות
איימן עודה:  אין תוצאות
איימן עודה:  אבל זה לא הנושא הקונקרטי של הישיבה הזאת
רועי הראל: במהלך השנים האחרונות האגף לרישוי כלי ירייה הפסיק לקבל את התמונות ממשרד התחבורה ועבר למאגר מורשה ונפרד שלו, מאגר מאובטח, רשום כדין, שכמובן משמש רק את אגף כלי ירייה, לא מועבר לאף גורם אחר, ויש עוד מעט מאוד בעלי רישיונות שעוד לא הגיעו לשלב של הצילום – התמונות לא מועברות כבר אבל הועברו בעבר
רועי הראל:  משרד התחבורה והאגף פועל בתקופה הזאת מול הרשות הביומטרית והגנת הפרטיות לסיים לעדכן את המאגר שלו ולגרוע את כל המידע שהגיע בזמנו, אם עוד נשאר, ממשרד התחבורה
נירה לאמעי-רכלבסקי: אז המידע הקודם נשאר עדיין? הוא לא נמחק
רועי הראל: יש עוד כ-5,000 בעלי רישיונות שעוד לא הגיעו לשלב של הצילום
רועי הראל:  יכול להיות שחלקם פגי תוקף
רועי הראל:  כל רישיון כזה נבדק ואם זה מחזיק רישיון בתוקף הוא נקרא לצילום אצלנו, ואם לא הוא פשוט נמחק
איימן עודה: אתה חושב שלארגוני הפשע המאורגן הגדולים יש מידע כזה בצורה זו או אחרת על אזרחים?
רועי הראל: אין לי מושג, אני נוטה שלא להכיר ארגוני פשע מבפנים
איימן עודה: למה?
רועי הראל: זו לא העבודה שלי
איימן עודה: זה לא חלק מעבודת המודיעין בשביל להגיע, לדעת איך להגיע אליהם, מה יש להם, מה אין להם?
רועי הראל: אדוני צודק אבל אני לא חלק ממערך המודיעין, אני יכול לבדוק את זה
איימן עודה:  נשמח לשמוע את משרד הקליטה ומשרד המשפטים
שלום בן ישעיה: שלום בן ישעיה, אגף בכיר לטכנולוגיות דיגיטליות, משרד הקליטה
שלום בן ישעיה:  אנחנו מחזיקים תמונות של עולים, א', כדי לתת להם שירות ולזהות אותם, כי לפעמים היו מקרים של זיופים
שלום בן ישעיה:  אנחנו גם קיימנו בשבוע האחרון דיון בנושא הזה עם הלשכה המשפטית, שלא נמצאת פה כרגע, לגבי האפשרות של מחיקת המאגר של העולים
שלום בן ישעיה:  הם אמרו שהם צריכים לחשוב על זה ולבדוק כל מיני אפשרויות
שלום בן ישעיה:  אפשרות אחת שעלתה זה שלא נחזיק את כל התמונות שהיו ב-5-6 השנים האחרונות, שיש לנו היום, אלא להחזיק אולי תמונות של השנה האחרונה
שלום בן ישעיה:  זה בגדול, עוד לא התקבלה שום החלטה ואנחנו פועלים בנושא הזה בהתאם להנחיות שקיבלנו ממבקר המדינה
נירה לאמעי-רכלבסקי: וההנחיות של היישומים הביומטריים
שלום בן ישעיה: כן, אנחנו בקשר אתם גם
נירה לאמעי-רכלבסקי: אולי נשמע את משרד המשפטים? אני הזכרתי פה את היועץ המשפטי לממשלה דאז, שדיבר על מאגר משרד התחבורה, ובכלל העמדה של משרד המשפטים
שלום בן ישעיה: גם הנושא, דרך אגב, של החזקת התמונות, זה קורה גם כשהעולים לפעמים מאבדים את תעודות העולה שלהם ועל מנת להדפיס להם תעודה חדשה משתמשים בתמונה הקיימת במאגר אצלנו
שלום בן ישעיה:  התמונות כמובן לא עוברות לאף משרד אחר, הן משמשות את המשרד שלנו בלבד
שלום בן ישעיה:  בעבודה שלנו מול מערכת המחשוב – מערכת המחשוב לא מחוברת לגורמי חוץ אלא רק לעובדים שנותנים שירות, מה שנקרא "יועצי קליטה", לעולים
אלדד בן-גיורא: למה צריך תמונה בתעודת עולה ואי אפשר לסמוך על תעודת זהות שזה יתבצע באמצעותה, שילוב בין השניים?
שלום בן ישעיה: זו אחת ההצעות שעלו, שהזיהוי שיהיה נגיד אחרי שנה – אם נחזיק במשך שנה – יתבסס על תעודת זהות, כי כרגע תעודת הזהות שניתנת לעולים היא לשלושה חודשים בלבד
שלום בן ישעיה:  פשוט מאוד, כדי שזה יקל עליהם אנחנו מחזיקים את התמונות האלה, אבל אנחנו נעדכן אתכם בהמשך מה הוחלט
נירה לאמעי-רכלבסקי: זה הדבר הבסיסי בכל מאגר ביומטרי לבדוק
נירה לאמעי-רכלבסקי:  אנחנו 4 שנים בדקנו את הנחיצות של המאגר הביומטרי הגדול
נירה לאמעי-רכלבסקי:  היה פיילוט רק לבדוק אם הוא נחוץ, אם באמת למטרה שאנחנו רוצים להשיג חייבים מאגר ביומטרי
נירה לאמעי-רכלבסקי:  למה? כי זה באמת מאגר שהוא מסוכן במובנים מסוימים
נירה לאמעי-רכלבסקי:  יש כאן גם באמת קווים מנחים של מדיניות הממונה על היישומים הביומטריים
נירה לאמעי-רכלבסקי:  אני חושבת שבמקרה הזה גם זה היה עניין, האם בכלל צריך את המאגר הזה
נירה לאמעי-רכלבסקי:  זה באמת האלף-בית של לבדוק קודם כל – אני לא באה לחנך את משרדי הממשלה, יש לכם הליכי פיקוח, אבל זה באמת מה שנמצא פה על השולחן כרגע, גם באמת כשצריך מאוד, אולי כמו ברשות האוכלוסין, אז איך להביא חלופה או איך להסדיר את זה, וב', האם צריך בכלל
נירה לאמעי-רכלבסקי:  אני חושבת שמשרד המשפטים צריך להגיב לאור כל מה שנאמר כאן וגם לגבי מאגר משרד התחבורה באופן ספציפי
איימן עודה: נציג משרד המשפטים, בבקשה
עמית יוסוב עמיר: עמית יוסוב עמיר, מחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים, אני עוסק בתחום של הגנת הפרטיות
עמית יוסוב עמיר:  קודם כל אני אשמח לומר כמה במילים כלליות על הנושא
עמית יוסוב עמיר:  מאחר שיש לנו פה מתח מובנה בין נושא שקשור למידע רגיש מאוד – גם מבחינה משפטית פורמלית מידע ביומטרי מוגדר כאחד מסוגי המידע הרגישים בתקנות אבטחת מידע וגם בהצעת חוק ממשלתית לתיקון חוק הגנת הפרטיות (תיקון – מספר 14), כך שאנחנו בהחלט בליבת הנושא של ההגנה על מידע אישי רגיש
עמית יוסוב עמיר:  מצד שני מדובר בתחום שבו השינויים הטכנולוגיים, כפי שלמדנו גם במהלך הדיון הזה, הם מאוד גדולים וסוגי מידע, סוגי תמונות, שלא היוו עד לעת האחרונה מידע ביומטרי, כאשר הייתה איזושהי הבחנה ברורה, שגם קיבלה ביטוי מפורש בחוק, בין מהי תמונה ביומטרית ומהי תמונה לא ביומטרית, לפתע השינוי הביומטרי עקף את המסגרת הנורמטיבית והיום מלמדים אותנו אנשי המקצוע שכל תמונה היא ביומטרית
עמית יוסוב עמיר:       במצבים כאלה נראה שאין מנוס מחשיבה מחודשת על החוק ובאמת קיימנו בראשות המשנה ליועץ המשפטי לממשלה דיון גם להפקת לקחים בנושא הספציפי שנוצרה חריגה מהוראות הדין
עמית יוסוב עמיר:  אני רוצה להגיד את זה כך, אני לא רוצה לומר שמישהו ביצע חריגה מהוראות הדין, כי כאמור ההתנהלות הייתה כדין, הטכנולוגיה היא זו שהשתנתה ולכן זה האירוע שאירע
עמית יוסוב עמיר:  לכן נערכה הפקת לקחים בשיתוף אתנו ואנחנו בהחלט ממתינים לאותה עבודה חשובה בהובלת הממונה על היישומים הביומטריים
עמית יוסוב עמיר:  ככל הנראה לא יהיה מנוס אלא מליזום תיקון חקיקה בהתאם למדיניות שתיקבע וכמובן תצטרך לעמוד באמות המידה משפטיות שיאפשרו מצד אחד את מתן השירות לאזרחים והתושבים של המדינה, מצד שני הגנה נאותה על המידע ועל הזכות החוקתית לפרטיות
איימן עודה: מספר שאלות: אחת, מה עמדתכם לגבי מאגרי הצל? האם יש פניה, מעקב, למען מחיקתם? שתיים, לגבי משרד התחבורה שהתחייב גם פה לפני שנתיים וחודש, בדצמבר 2020, למחוק את המאגר אצלו ועכשיו הוא מחפש חלופות, משרד התחבורה כבר לא מעביר למשטרה אבל צריך למחוק מאגרים כאלה, מאגרי צל
איימן עודה:  מה עמדתכם? מה אתם עושים למען מימוש הדבר הזה?
עמית יוסוב עמיר: אני אנסה לענות על הדברים לפי סדרם
עמית יוסוב עמיר:  אני מבין שכשאתה אומר "מאגרי צל" אתה מתכוון קודם כל לסיפור של רשות האוכלוסין
עמית יוסוב עמיר:  אז לגבי רשות האוכלוסין, כאמור, נערך דיון אצלנו, לכך התייחסתי ואנחנו ממתינים לעבודת המטה - - -
איימן עודה: אני מתכוון למאגר כפול, אני מתכוון למאגר שהועבר לא לפי חוק ממשרד לרשות מסוימת, אני מתכוון לכך שקבוצות או רשויות, שכבר לא מועבר אליהן מידע אבל הן עדיין מחזיקות מאגרים, שגם אם הם לא שלמים הם עדיין קיימים אצלם ולא מחקו אותם, כל אלה
עמית יוסוב עמיר: יש מדיניות ברמה הכללית ויש מדיניות קונקרטית
עמית יוסוב עמיר:  המדיניות ברמה הכללית היא שבהתאם לעקרון המידתיות להחזיק מאגר מידע רגיש, מאגר מידע ביומטרי, זו פעולה שפוגעת בזכות לפרטיות, ולכן אם הדבר לא נדרש, אם יש חלופה אחרת שפגיעתה פחותה, צריך לפעול כדי ליישם את אותה חלופה שפגיעתה פחותה
עמית יוסוב עמיר:  זו המדיניות הכללית
עמית יוסוב עמיר:  כמובן שבמקרים ספציפיים צריך לבחון את נסיבות העניין, כמו למשל אלה שהוצגו לפני כמה דקות ע"י ראש האגף הטכנולוגי ברשות האוכלוסין
עמית יוסוב עמיר:       לגבי השאלות השונות הפרטניות שלך: לגבי רשות האוכלוסין – כמו שאמרתי, נערכה הפקת לקחים בנושא ואנחנו ממתינים להחלטת המדיניות בדבר הכיוון שאליו מתכוונים לתקן את החוק כדי לאפשר את האיזון הראוי בין הפרטיות לבין מתן השירות לאזרחי ותושבי המדינה ואנחנו עומדים בקשר רציף עם הגורמים המעורבים בעבודה הזו
עמית יוסוב עמיר:  לגבי העברת מידע – יש הבחנה בין העברת מידע שנמצא שבוצעה שלא כדין והופסקה לבין העברת מידע אחרת, בפרט העברת המידע שדובר על המשטרה, שלי לא ידוע שמדובר בהעברת מידע שלא כדין
עמית יוסוב עמיר:  זה לא נושא שבאופן פרטני - - -
איימן עודה: החזקת המאגר במשרד התחבורה היא חוקית?
עמית יוסוב עמיר: המאגר במשרד התחבורה, לפני שנים רבות כבר המשנה ליועץ המשפטי לממשלה קבע שראוי יהיה להסדיר אותו בחקיקה, לא נקבעה קביעה מפורשת שאוסרת על המשך - - -
איימן עודה: מתי זה היה? באיזו שנה?
עמית יוסוב עמיר: 2005
איימן עודה: לפני 18 שנה
איימן עודה:  זו התנהלות תקינה?
עמית יוסוב עמיר: אני לא ממונה על האמירה אם התנהלות תקינה או לא, אני כן מחויב למסור מידע – שהוא מופיע בכתובים, מטבע הדברים לא נכחתי באותם דיונים, אבל לא נקבע כי החלטה משפטית מחייבת שנדרש לחוקק ובהחלט נקבע שזה אופן הפעולה הנכון
עמית יוסוב עמיר:  אנחנו עומדים בקשר עם משרד התחבורה - - -
איימן עודה: יש דבר כל כך פשוט, כל כך ברור
איימן עודה:  אם המשנה ליועץ המשפטי החליט, קבע, שראוי לעשות אחד-שניים-שלוש לפני 18 שנה וזה לא נעשה, אין לך עמדה שההתנהלות הזו היא לא נכונה בעליל? אין לך עמדה כזו?
עמית יוסוב עמיר: חשוב לי להיזהר בדבריי ולדייק, אני חושב בהתאם לאותה עמדה שנקבעה שאכן נכון יהיה להסדיר את הנושא בחקיקה - - -
איימן עודה: עוד 50 שנה?
עמית יוסוב עמיר: אני נמנע מלהגיד דברים מעבר לכך כי נשאלתי על התנהלות שלא כדין ולא נקבע שההתנהלות היא שלא כדין, לכן אני נזהר מלהגיד דבר כזה עכשיו
איימן עודה: אפשר להשתמש במאגר ביומטרי מול מפגינים למשל, הפנים שלהם? קרה פעם שהשתמשו במאגר ביומטרי כדי לדעת מיהו המפגין הזה, מיהו המפגין האחר? קרה דבר כזה?
עמית יוסוב עמיר: לי לא ידוע אבל גם לא כל שימוש במידע ע"י המשטרה - - -
איימן עודה: חוקי להשתמש? חוקי לפי פנים של מפגינים לדעת מי הם, את זהותם? זה חוקי?
עמית יוסוב עמיר: השאלה היא מאוד-מאוד כללית
איימן עודה: לא, לא
איימן עודה:  ההפגנות שהיו ברחבת הבימה לפני שבוע, האם מותר לרשויות המדינה לדעת מיהו אדם כזה או אחר דרך המאגר הביומטרי?
עמית יוסוב עמיר: דרך המאגר הביומטרי אני לא חושב שמותר אבל - - -
איימן עודה: "אתה לא חושב שמותר"
איימן עודה:  אתה צריך להגיד אם זה חוקי או לא חוקי, אתה נציג משרד המשפטים
עמית יוסוב עמיר: בסדר, אבל יש פה שאלה מאוד קונקרטית של נושא שלא הובא בפנינו, לא ידוע לי בכלל שקרה דבר כזה
איימן עודה: במידה ו, זה חוקי או לא חוקי?
עמית יוסוב עמיר: זו שאלה משפטית שצריך לבחון לפי הוראות החוק הקונקרטיות
איימן עודה: משרד המשפטים לא יכול לענות על השאלה הזו?
עאידה תומא סלימאן: משרד המשפטים לא יודע מה החוק אומר?
עאידה תומא סלימאן: השאלה על איזה חוק אנחנו מדברים, על איזו פעולה, מכוח איזו הסמכה
עאידה תומא סלימאן:  באופן עקרוני לא מבצעים סתם פעולות
עאידה תומא סלימאן:  עובדי ציבור ואנשי כוחות הביטחון והמשטרה לא אמורים לבצע סתם פעולות
עאידה תומא סלימאן:  יש מסגרת חוקית לביצוע פעולות
עאידה תומא סלימאן:  יש נסיבות מסוימות - - -
איימן עודה: אני שאלתי שאלה קונקרטית, רציתי תשובה קונקרטית
איימן עודה:  זה לא רחב
עאידה תומא סלימאן: זו שאלה מאוד כללית
עאידה תומא סלימאן:  האם יש חשד לעבירה פלילית? השאלה לא ברורה
עאידה תומא סלימאן:  זו לא פעולה שעושים אותה סתם כך
איימן עודה: טוב, אני אתן לחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן לשאול שאלה
עאידה תומא סלימאן: למרות שאני הבנתי את השאלה שלך, שהיא מאוד ברורה, כבוד היושב-ראש, אני אנסה שוב להסביר
עאידה תומא סלימאן:  לא שואלים אותך האם התבצע שימוש כזה
עאידה תומא סלימאן:  אני לא חושבת שאתה יכול לחוות את דעתך או להגיד אם היה שימוש כזה או אם המשטרה או גורמים אחרים משתמשים במאגרים האלה למען זיהוי בני-אדם בצורה כזו או אחרת בחשד לעבירות מסוימות
עאידה תומא סלימאן:  השאלה היא בדיוק בתחום של כבודו
עאידה תומא סלימאן:  התחום הוא שאתם, במשרד המשפטים, יודעים את החוק טוב מאוד
עאידה תומא סלימאן:  השאלה מאוד ברורה
עאידה תומא סלימאן:  אם תיאורטית גורם ממשלתי, או גורם משטרתי, או גורם ביטחוני, ישתמש במאגרים האלה – נגיד של משרד תחבורה, של המאגר הלאומי – האם זה חוקי, לפי החוק הקיים היום, כשניסחתם אז
עמית יוסוב עמיר: אני מבין שהשאלה נראית פשוטה, היא פחות פשוטה, יש את חוק המאגר הביומטרי, הוא חוק אחד, הוא מאוד מחמיר, אני לא חושב שיש בו איזושהי מסגרת, לפחות כרגע, לפני שנקבע הסדר על העברת מידע ממנו למשטרה, שמאפשר איזשהו שימוש כזה במידע מהמאגר הזה, אבל זאת שאלה פרטנית, צריך לבדוק אותה מול הוראות החוק הפרטניות
עמית יוסוב עמיר:  יש מאגרי מידע - - -
איימן עודה: אז אנחנו מבקשים ממך לבדוק ואולי תחזיר לנו תשובה תוך שבוע, אפשר?
עמית יוסוב עמיר: השאלה היא לאיזה מאגר מתייחסים
עמית יוסוב עמיר:  יש מאגר של המשטרה - - -
עאידה תומא סלימאן: אתה יודע שהחוק מחמיר, אתה יודע שהחוק מקשה, אבל אתה לא יודע אם מתבצעת פעולה כזו או לא? איך זה יכול להיות?
עמית יוסוב עמיר: השאלה באיזה נסיבות
עמית יוסוב עמיר:  אני נשאל פה עכשיו שאלה מאוד תיאורטית
עמית יוסוב עמיר:  מה זה זיהוי מפגין? המשטרה לא אמורה סתם כך לזהות מפגינים
איימן עודה: מפגין שהניף דגל פלסטין, למשל
עמית יוסוב עמיר: אני באמת מרגיש שיש פה איזו שאלה מאוד ספציפית
עמית יוסוב עמיר:  נציגת הייעוץ המשפטי של המשטרה תוכל להתייחס למקרה מאוד פרטני שאתם מבקשים לשאול לגביו
עאידה תומא סלימאן: אנחנו לא שואלים שאלה פרטנית, אנחנו שואלים שאלה כללית
עמית יוסוב עמיר: אני מבין
עמית יוסוב עמיר:  אולי אני אנסה להסביר מעט
עמית יוסוב עמיר:  תחום עיסוקי הוא הגנת הפרטיות והוראות שמסדירות בין השאר את השימוש המותר במאגרי מידע, גם לפי חוק הגנת הפרטיות וגם לפי חוקים שונים
עמית יוסוב עמיר:  לכל מאגר מידע החוק שמסדיר אותו, השימושים המותרים והנסיבות שנקבעו בחוק שמתירות שימוש במאגר - - -
נירה לאמעי-רכלבסקי: אז השאלה אם המשטרה מריצה את התמונה למשל על מאגר הצל שיש אצלה משנים רבות של מעבר מידע ממשרד התחבורה
דנה צ'רנובלסקי: אבל אני השבתי על כך קודם שאנחנו לא מריצים
דנה צ'רנובלסקי:  השבתי קודם בצורה מאוד-מאוד ברורה שאנחנו לא מריצים
דנה צ'רנובלסקי:  השבתי שכשיש לי את הסמכות לזהות אדם שנמצא מולי, הוא ללא תיעוד, הוא מוסר לי פרטים ואני רוצה לראות אם זה אותו אדם, אז השוטר מסתכל בעין על התמונה ורואה האם אותו אדם שהוא כרגע מבקש ממנו להזדהות במסגרת סמכויותיו, האם הוא נראה אותו דבר
דנה צ'רנובלסקי:  זה בעין, בהסתכלות של השוטר, במקרה שאין לו תיעוד מזהה להראות לי
דנה צ'רנובלסקי:  זה סוג המקרים
דנה צ'רנובלסקי:  אמרתי בצורה ברורה שאין הרצה ביומטרית מול התמונות האלה
דנה צ'רנובלסקי:  אמרתי את זה בצורה מפורשת וברורה ואני אומרת את זה שוב כדי שלא ייצא אולי שמישהו יקרא בפרוטוקול שאני אמרתי שאנחנו מריצים - - -
עאידה תומא סלימאן:  אתם לא עושים את זה כי זה מנוגד לחוק? למה אתם לא משתמשים בכלי הזה?
דנה צ'רנובלסקי: אנחנו לא עושים את זה בין השאר כי זה לא - - -
עאידה תומא סלימאן: כי זה לא חוקי?
דנה צ'רנובלסקי: כן
דנה צ'רנובלסקי:  אני לא יודעת למה זה נשמע לא טוב שאני אומרת את זה
עאידה תומא סלימאן: משהו שלא שמענו אפילו ממשרד המשפטים, אפילו משרד המשפטים לא אמר לי את צירוף שתי המילים האלה "לא חוקי"
עאידה תומא סלימאן:  חיכיתי לשמוע
עאידה תומא סלימאן:  פשוט מאוד
עאידה תומא סלימאן:  תודה לך
דנה צ'רנובלסקי: זה לא הוצג בצורה מספיק ברורה ולכן אני חושבת שהוא לא הבין את הסיטואציה בדיוק, וגם אני התקשיתי להבין עד שלא נאמר כאן "מריצים מול המאגר"
דנה צ'רנובלסקי:  כלומר, נשאלתי את השאלה הזאת קודם, לא הצלחתי לרדת – אני מצטערת – למה בדיוק הכוונה
דנה צ'רנובלסקי:  כעת כשנאמר "מריצים מול המאגר" אז הבנתי מה אתם בעצם שואלים ועניתי בצורה ישירה
נירה לאמעי-רכלבסקי: מסתתרת פה עוד שאלה עמוקה שנוגעת לצילום במרחב הציבורי והיא באה עכשיו מעולם אחר ונוסף, למשל האם לצלם במרחב הציבורי מפגין
נירה לאמעי-רכלבסקי:  אני חושבת שגם לזה רציתם איזושהי התייחסות
איימן עודה: כן
איימן עודה:  רציתי לשאול שאלה אחרונה בהקשר הזה
איימן עודה:  האם השתמשתם פעם – זה גם לדנה, בעיקר, אבל אני רוצה לשמוע גם את דעתו של עמית ממשרד המשפטים – האם פעם אספתם תמונות מצילומי רחוב והשתמשתם, הצלבתם את התמונה הזו יחד עם מאגרים כפולים? קרה פעם דבר כזה? אני מדבר לגבי הפגנות ספציפית
איימן עודה:  הבאתם את התמונה ממצלמות ורחוב והצלבתם את זה ממאגרים כפולים, קרה דבר כזה פעם?
דנה צ'רנובלסקי: אני לא מבינה את כוונתך ב"מאגרים כפולים"