GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חמד עמאר: כי היום רוב הרכבים החדשים, היוקרתיים, לקחו את כל המערכות הטכנולוגיות הכי מתקדמות שיש בעולם, בדקו אותן ומיישמים אותן עכשיו.
חמד עמאר: אנחנו במדינת ישראל לא צריכים ליישם טכנולוגיות חדשות, אם זה עובד או לא עובד.
חמד עמאר: ברכבים החדשים, גם כאלה שנמצאים בישראל, היום יש את הטכנולוגיות האלה.
חמד עמאר: אפילו אם אתה שם רברס ואתה מגיע לצומת ואתה רוצה לחצות את הצומת, אם יש רכב במרחק של 30, 40 ו-50 מטר הרכב שלך עוצר.
חמד עמאר: היום, היום, זה מיושם כאן בישראל.
חמד עמאר: אז אנחנו לא מייצרים משהו חדש.
חמד עמאר: אנחנו לא צריכים כמדינה להתחיל לבדוק אם הטכנולוגיה הזאת טובה או לא טובה.
חמד עמאר: הטכנולוגיות שנמצאות היום נותנות לנו את הפתרון.
חמד עמאר: השאלה איך אנחנו מיישמים את זה ברכבים הישנים, הרכבים שנוסעים היום על הכבישים שלא נמצאים בהם הדברים האלה.
עינב קאבלה: אני רק אחדד, זה לא שמה שאמרת הוא מיותר, אבל הוא לא תוקף את הבעיה שקיימת, שהצביע עליה חבר הכנסת חמד עמאר, שבעצם יש טכנולוגיות שהן כבר בטוחות ובדקו אותן מכל ההיבטים, רק מה?
עינב קאבלה: בחלק מהמכוניות יש ובחלק לא.
שרית עמרם כץ: אין ויכוח לגבי טכנולוגיות שנבדקו והוכחו במקומות - - -
עינב קאבלה: לא, יש ויכוח, כנראה לא איתכם, אבל יש ויכוח במובן הפרקטי המעשי, זה פשוט לא מתבצע.
שרית עמרם כץ: עולם הטכנולוגיות הוא גדול ועצום, יש טכנולוגיות שהן ברמת סטרטאפ שזה עדיין לא נבדק, יש טכנולוגיות שנבדקו ונבחנו, אני מדברת על זה.
שרית עמרם כץ: אין ויכוח בינינו, חבר הכנסת עמאר, כל טכנולוגיה שנבדקה בוודאי שאפשר לשלב אותה וצריך לשלב אותה.
עינב קאבלה: ואתם כרשות ממליצים על שילוב הטכנולוגיות האלה שנבדקו בכל המכוניות בארץ, בכל המשאיות, בכל האוטובוסים?
שרית עמרם כץ: בהינתן משאבים תקציביים ודאי.
עינב קאבלה: אבל אתם הוצאתם המלצה שכזו של הרשות?
שרית עמרם כץ: כן, בהחלט.
שרית עמרם כץ: כל דבר שנבדק אנחנו - - -
בועז טופורובסקי: לא, הם לא הוציאו.
בועז טופורובסקי: שרית, לא הוצאתם.
שרית עמרם כץ: תקשיבו, אנחנו עובדים ביחד עם משרד התחבורה, משולבים בוועדות שלהם ואנחנו עוברים ביחד על הטכנולוגיות שנכנסות וכדאי ונכון לתמרץ אותן, לשלב אותן או לחייב אותן.
שרית עמרם כץ: לא יצא נייר רשמי.
שרית עמרם כץ: כי אנחנו עובדים ביחד עם משרד התחבורה.
עינב קאבלה: אבל זה שעובדים ביחד לא אומר שאי אפשר לבוא - - -
חמד עמאר: הם לא עובדים ביחד, הם כפופים למשרד התחבורה.
עינב קאבלה: בסדר, אבל הם רשות מקצועית שאמורה למנוע תאונות דרכים.
עינב קאבלה: אני מצפה, הייתי מצפה - - -
חמד עמאר: אבל הם כפופים למשרד התחבורה, מי שקובע את התקציב שלהם זה משרד התחבורה, מי שקובע להם את כל הדברים זה משרד התחבורה.
חמד עמאר: אתם לא יכולים לעשות משהו בניגוד לעמדת משרד התחבורה.
חמד עמאר: אתם יכולים?
חמד עמאר: אתם לא יכולים.
עינב קאבלה: מה זאת אומרת?
עינב קאבלה: מה, נייר עמדה הם צריכים לשאול את - - -
שרית עמרם כץ: נייר עמדה אנחנו יכולים ל - - -
עינב קאבלה: בוודאי שהם יכולים.
שרית עמרם כץ: בוודאי, וזה גם נעשה.
עינב קאבלה: אם הם לא יעשו את זה לדעתי הם חוטאים לתפקידם.
חמד עמאר: אז זהו שאני אומר לך.
בועז טופורובסקי: שרית, אני רוצה להעביר לך תחושה, בעוד שחלק גדול בנושאים של בטיחות בדרכים ההרגשה שלי היא, כמישהו שעוסק בזה כל הזמן, שהרבה פעמים הדברים שאתם מתריעים עליהם, משרדים אחרים, לפעמים גם משרד התחבורה, לא מספיק מייחסים לזה חשיבות.
בועז טופורובסקי: ההרגשה שלי שבכל נושא הטכנולוגיה הרלב"ד שם את זה בצד, הוא אומר שזה משרד התחבורה.
בועז טופורובסקי: משרד התחבורה מקדם הרבה דברים, לא מספיק מהר יכול להיות, אבל מקדם, ותמיד כשאני מגיע לדיונים עם הרלב"ד, גם עכשיו בשקף הקודם, עם התוכנית 50-30 אין מילה על טכנולוגיה.
בועז טופורובסקי: אם אתם לא תביאו ותגידו כרלב"ד שאם יהיה בכל רכב מערכת בקרה אקטיבית זה מאסט בשביל להגן להציל חיים אז - - -
עינב קאבלה: יש לזה משמעות.
בועז טופורובסקי: אין אמירה של הרלב"ד על זה.
בועז טופורובסקי: וגם, איך שנכנסתי לתפקיד הייתי אצלכם בפגישה ואמרתי לכם את זה ומאז אני כל הזמן מרגיש שאתם תמיד הולכים – עוד פעם, זה חשוב הנושא של התמרורים ותוכניות הסברה וכו', הם חשובים והכול, אבל אם אנחנו יודעים שיש היום טכנולוגיה שהיא מוכחת כמצילת חיים ואנחנו יודעים שמישהו שקונה רכב ב-200,000 שקל מקבל אותה ומישהו שקונה רכב ב-50,000 שקל לא מקבל אותה, זה משהו שלגישתי הרלב"ד לא יכולה לחיות איתו.
שרית עמרם כץ: אין ויכוח על זה בכלל, אני מסכימה עם כל מילה שאתה אמרת.
שרית עמרם כץ: השקף הזה מראה כאן כיוונים של טכנולוגיות, סוגים של טכנולוגיות שאנחנו חושבים שצריך לקדם אותם במסגרת תוכנית 30-50, חלקם אנחנו כבר מתחילים לקדם עם משרד התחבורה, וצריך עוד, אני מסכימה, צריך עוד.
שרית עמרם כץ: לא סיימנו, זאת אומרת אין פה - - -
בועז טופורובסקי: כן, אבל כל הנושאים האלה של בטיחות בדרכים, מה שאתם לא שמים עליו דגש באופן טבעי יקודם יותר לאט, כי אומרים אם הרלב"ד – יש יתרונות וחסרונות להקמת רשות לאומית לבטיחות בדרכים.
בועז טופורובסקי: אחד, לא יודע אם מהחסרונות, אם משרד התחבורה אומר שזה לא מספיק חשוב לרלב"ד אז הוא אומר שגם אצלו זה לא מספיק חשוב, אלא אם כן מישהו שם רוצה לקדם את זה.
שרית עמרם כץ: זה לא המקום שאנחנו נמצאים, יושב לצדי המהנדס יואל, מי שאחראי אצלנו על טכנולוגיות בטיחות, כל תפקידו ברלב"ד זה לשבת ולעבור על כל הטכנולוגיות, אם זה מישראל ואם זה מהעולם ולהביא ולהמליץ ולכתוב ניירות עמדה.
שרית עמרם כץ: וזה מה שאנחנו עושים, כותבים ניירות עמדה ומביאים את זה לידיעת משרד התחבורה וכל מי שרלוונטי.
בועז טופורובסקי: עוד פעם, לא נעים לי כי אתם הגעתם, אבל גם הנה, יואל, טכוגרף זו טכנולוגיה לא כל כך חדשה שלא קיימת במדינת ישראל.
בועז טופורובסקי: אני אספר לכם עוד יותר את האבסורד, מגיעה משאית עם טכוגרף דיגיטלי ומסירים אותו.
בועז טופורובסקי: מסירים אותו ושמים אנלוגי.
בועז טופורובסקי: כי עוד לא אישרו, לא מחייבים את הטכנולוגיה.
בועז טופורובסקי: תביני, זה כמו שיביאו משהו עם מערכת בקרה שמצילה חיים ומסירים אותה.
עינב קאבלה: מי אחראי לזה?
חמד עמאר: משרד התחבורה, מי אחראי?
עינב קאבלה: לא, לשחרר את החלמאות הזאת.
עינב קאבלה: זה משרד התחבורה?
בועז טופורובסקי: משרד התחבורה, אבל אם הרלב"ד לא באה ואומרת – אם בדיון על טכנולוגיות מצילות חיים בוועדת המדע הרלב"ד לא אומרת שזה אבסורד אז משרד התחבורה לא אומר שזה כזה אבסורד שהוא חייב לטפל בו.
עינב קאבלה: אני לחלוטין מסכימה איתך, אני אשאל את זה דווקא כמישהי שבאמת לא דיברנו מעולם ולא העמקתי בדברים.
עינב קאבלה: הנה, הסיפור שהוא סיפר לנו על הטכוגרף הזה, למה אתם כרשות לא באתם בנייר ברור ואמרתם למשרד התחבורה שדעת
עינב קאבלה: כם המקצועית שחייבים לחייב את זה.
שרית עמרם כץ: חברים, זה נעשה.
עינב קאבלה: יש כזה נייר?
חמד עמאר: אבל בסופו של דבר אתם מתיישרים עם משרד התחבורה.
עינב קאבלה: אז אפשר לומר שמשרד התחבורה לא יישם את נייר העמדה הברור והמקצועי שלכם?
עינב קאבלה: אנחנו תיכף נשאל את משרד התחבורה.
בועז טופורובסקי: עשו דיונים והחלטות סביב זה.
שרית עמרם כץ: זה סיפור ארוך מאוד ומורכב.
חמד עמאר: הם מתיישרים בסופו של דבר עם העמדה של משרד התחבורה.
חמד עמאר: אני זוכר שביטלו את הקסדה כי היה חשוב לבטל קסדה לאופניים, מי שרוכב על אופניים, לבטל קסדה.
חמד עמאר: אני היחידי שהתנגדתי, אפילו הם תמכו בזה כי הייתה עמדה של משרד התחבורה, כי רצו להקל בתל אביב ואז ביטלו את הקסדה, ילד יהיה חייב בקסדה, הורה שנוסע איתו לא חייב בקסדה.
חמד עמאר: העמדה שלהם הייתה ברורה, הם עמדו לצד משרד התחבורה, מה שמשרד התחבורה אמר.
חמד עמאר: וגם בכל הנושאים האחרים.
שרית עמרם כץ: אני רוצה לומר דבר אחד, תפקידו של הרלב"ד זה באמת להביא את הידע הכי רלוונטי לקידום בטיחות בדרכים בישראל, לפעמים עמדתנו שונה מעמדת משרד התחבורה ואנחנו מביעים את עמדתנו חד וחלק, אם זה בצורה כתובה ואם זה בדיונים פנימיים ואם זה בדיונים כאן בכנסת.
חמד עמאר: ובסוף מתקבלת עמדת משרד התחבורה.
שרית עמרם כץ: חברים, בסוף אנחנו לא ממשלה, אנחנו הרלב"ד, אבל התפקיד שלנו זה להביא את הידע ולתת את העמדה שלה
שרית עמרם כץ: בנתנו חיונית לקידום בטיחות בדרכים.
שרית עמרם כץ: לא תמיד עמדתנו מתקבלת, אנחנו לא ממשלה.
עינב קאבלה: זה בדיוק הזמן שנעבור למשרד התחבורה.
עינב קאבלה: הגב' עינת סגל, מנהלת אגף רכב במשרד התחבורה, נמצאת איתנו בזום.
עינב קאבלה: שלום, עינת.
עינת סגל: בוקר טוב, שלום לכולם, אני ממש שמחה להיות פה.
עינת סגל: אחד החסרונות בזום שאי אפשר להתפרץ וממש ממש רציתי להתפרץ עכשיו.
עינב קאבלה: את מוזמנת לבוא.
עינת סגל: אני אציג קודם כל את הפעילות שאנחנו עשינו עד עכשיו, פעילות מתוכננת, ואת החזון שלנו ואת השת"פ שיש לנו, גם עם הרלב"ד וגם עם יזמים ומפתחים ויצרני רכב בעולם ויבואנים ותקבלו הרבה תשובות לשאלות או לאמירות שעלו כאן
עינת סגל: בחצי השעה האחרונה.
עינת סגל: אני אשתדל לעשות את זה גם קצר ולעניין.
עינת סגל: יש לי מצגת קצרה, רק לוודא שרואים אותה.
עינת סגל: (מצגת).
עינת סגל: אז כמובן שאנחנו מבינים שהטכנולוגיה זה התשובה לנושא שיפור הבטיחות כדי למנוע תאונות.
עינת סגל: החזון שלנו למעשה הוא לעודד ולחייב, גם לעודד וגם לחייב, טכנולוגיות חכמות ברכב, אם זה מערכות סמי אוטומטיות, סמי אוטונומיות ועד רכב אוטונומי שמבחינתנו לשם אנחנו חותרים, וכל זה בשביל להילחם בעצם בגורם מספר אחת לתאונות דרכים שזה הגורם האנושי.
עינת סגל: למעשה אנחנו מתמקדים לא במניעת תאונות, אלא במניעת מצבים שמובילים לתאונה.
עינת סגל: זאת אומרת אנחנו הולכים אפילו שנייה אחת קדימה כי הטכנולוגיה מאפשרת ואנחנו רוצים להשיג את זה, ואיך אנחנו עושים את זה?
עינת סגל: למעשה באמת אנחנו לא רוצים להמציא את הגלגל, נאמר כאן לפני כן, גם על ידי חברי הכנסת, זה קיים, זה קיים ברכבים חדשים, זה קיים באירופה, זה קיים בארצות הברית.
עינת סגל: אז נכון, אנחנו קודם כל מאמצים רגולציה אירופאית ואנחנו כל הזמן מתעדכנים בהתפתחות שלה אפילו לפני שהיא קורית ואנחנו מתארגנים ונערכים ובעצם נצמדים לקצב שלהם.
עינת סגל: עם זאת, ויש כאן כמה דוגמאות שאפשר לראות, הרגולציה האירופאית, סתם אני אתן דוגמה, מערכת התראה על שטח מת, למעשה באירופה מחויב משנת 22' לכל דגם חדש ומשנת 24' לכל רכב חדש.
עינת סגל: זה יקרה גם אצלנו מן הסתם.
עינת סגל: אנחנו עוד פרואקטיביים ואומרים בואו נקדם את זה, למה לחכות לשנת 22'?
עינת סגל: למה לחכות לשנת 24'?
עינת סגל: ואיך אנחנו עושים את זה?
עינת סגל: בשקף הבא.
עינת סגל: על ידי עידוד ותמרוץ.
עינת סגל: אולי אני לא יכולה לחייב, אבל אני כן יכולה לעודד את היבואנים להביא לכאן רכבים כמה שיותר עם מערכות בטיחות מתקדמות על ידי תמריצים, אם זה תמריצי מס ואם זה נקודות שמציינות את בטיחות הרכב ולמעשה עוזרות להם גם בשיווק הרכב.
עינת סגל: יש לנו נוהל שנקרא 03-13, נוהל שאנחנו מתקפים אותו כל שנה.
עינת סגל: זה לא נכון להגיד היה ושוכחים, כל שנה הוא מתוקף מחדש, מועבר לכל יבואני הרכב לקראת סוף שנה, נותנים להם גם זמן התארגנות, זה בתיאום איתם, זה לאחר שאנחנו בדקנו מה בשל ומה לא.
עינת סגל: כמובן שאנחנו רוצים לעודד את המערכות שהן יגיעו בִּילְד אִין ברכב ולא אפטר מרקט שמותקנות לאחר מכן ברכב ואז זה גם מסבך את העניין בהיבט של התקנות טובות, שלא יפגע במערכות אחרות, לוודא שלמערכת יש תקן, אין תקן.
עינת סגל: אז קודם כל לעודד את מה שאפשר, שקורה כבר, טכנולוגיה בשלה, קורית כבר בקו הייצור של הרכב, למה שלא תגיע לפה.
בועז טופורובסקי: 2020, גם הניקוד, יש לי את הניקוד, הוא מולי.
בועז טופורובסקי: 4.5 נקודות מתוך 10.5 זה על מערכות אקטיביות, אבל גם אם ישיגו את כל ה-10.5 נקודות זה לא משנה את ההטבה שהיא 2,400 שקל.
בועז טופורובסקי: בסופו של דבר, לפי מה שאנחנו ביררנו, רק שתי המערכות האלה עולות בערך 4,000 דולר לרכב חדש אם מביאים את זה מהיצרן, אז הטבה של 2,600 שקל, שהיא לא על כל זה, זה על מגוון רחב, זה רק 4.5 נקודות מתוך ה-10.5 בעצם זה עדיין לא משתלם לרכב של 60, 70 או 80,000 שקל.
בועז טופורובסקי: בגלל זה אין שם מערכות בקרה אקטיביות.
עינת סגל: תיכף אני אעבור לשקף הבא ותראה גם את הנתונים, אבל תמיד אפשר לעשות יותר טוב ולכוון יותר טוב, זה נכון, אנחנו בעצם כאן גם כל שנה מפיקים לקחים משנה קודמת, רואים מה נכנס כבר.
עינת סגל: אם אנחנו מחייבים כמובן אנחנו גם מורידים את זה מהתמרוץ כדי שלא יהיה שם כפל כי זה כבר מחויב במציאות וכל פעם מוסיפים גם עוד מערכות נוספות כדי גם להגדיל את המגוון של המענה לבטיחות.
עינת סגל: השנה למשל הוספנו גם את מערכת ההתראה ובלימה בנסיעה מאחור גם היסח דעת וגם שכחת ילדים.
עינת סגל: כל פעם אנחנו מכניסים עוד ועוד מערכות ואת משקלים משנים בהתאם.
עינת סגל: כמובן שזה נעשה ביחד עם רשות המיסוי שיודעת לתת את ההיבטים המקצועיים בתחום המיסוי וכמה נקודות ומה כן שווה ומה לא שווה.
עינת סגל: אנחנו לא כאן לבד במערכה.
עינת סגל: אנחנו מסתכלים על הטכנולוגיה, על הבשלות שלה ועל הרכב, אבל יש גם את רשות המיסוי שצריכה לתת את הדעת על הדברים הללו.
בועז טופורובסקי: נכון, אבל הכלכלה מראה שלא מביאים רכבים זולים בגלל שזה לא משתלם, זה העניין.
בועז טופורובסקי: וגם עוד מעט נעבור לשקף הבא – טוב, תגיעי לשקף הבא ונדבר.
עינת סגל: בשקף הבא אפשר לראות את העלייה יחסית ל-2016.
עינת סגל: לקחנו בשנת 2016 כמה אחוזים מהרכבים שיובאו היו עם מערכות חכמות, לעומת זאת ב-2019 בצבע אדום אפשר לראות שיש עלייה מאוד משמעותית ולמעשה אפשר לראות שהנוהל הזה הוא אפקטיבי, הוא כן מייצר מצב של מערכות מתקדמות ברכב, אוטומטיות, שמוציאות את הגורם האנושי מהתמונה.
עינת סגל: לא מוציאות, סליחה, כי האחריות עדיין עליו, אבל בעצם זה מקדים את הפעולה האקטיבית כדי למנוע תאונה.
בועז טופורובסקי: אני מנסה להבין, ב-80% מהרכבים שעלו על הכביש ב-2019 יש מערכת לבלימה במצב חירום?
עינת סגל: כן, כי אנחנו גם חייבנו את זה.
עינב קאבלה: לגבי חברות הליסינג שמייבאים, לפחות ממה שאני מכירה, הצרכן הממוצע, ובוודאי במקומות עבודה שונים, מקבל את המדרג הכי נמוך של הרכב.
עינב קאבלה: עד כמה שאני מכירה זה לא כולל את אמצעי הבטיחות שקיימים, אם אתה מוסיף עוד קצת כסף, לא תמיד אפשר בכללי המכרז, בתנאי המכרז למשל לעובדים, אבל אתה מקבל את הרכב הכי נחות, בוא נגיד את זה ככה, מבחינת בטיחות.
עינב קאבלה: רציתי גם לשמוע מכם איך אתם מתייחסים לזה בסוף, לפחות מינהל הרכש של הגופים הציבוריים, הממשלתי, השאלה אם לפחות בהיבט הזה, למרות שלדעתי זה צריך להיות בכל מקומות העבודה, הדאגה לביטחונו של העובד כשהוא מקבל רכב ליסינג, האם אתם מתייחסים לזה?
עינת סגל: אני יכולה להגיד שאנחנו מבינים את הפוטנציאל של זה ואנחנו ממליצים בדרך כלל להכניס דברים למכרזים.
עינב קאבלה: במדינה, יש את זה במכרזים?
עינת סגל: בעיקר אנחנו בתח"צ, בכל המכרזים של ההסעות הציבוריות, כל מכרז שיוצא אנחנו יודעים להגיד להם איזה מערכות לדרוש ולתת לזה ניקוד ותמרוץ.
עינת סגל: לא יודעת אם לחייב.
עינת סגל: שוב, זה עניין בסוף של אותו מינהל שעושה את הרכש ואת המכרז, אבל - - -
עינב קאבלה: אז בוא נתחיל מהמדינה, לכן אני שואלת לגבי המדינה.
עינב קאבלה: הרי למשרד התחבורה יהיה יותר קל להגיד למינהל הרכש של המדינה, הממשלתי: כשאתם עושים את המכרז לגבי רכבי הליסינג שהעובדים יקבלו, גם העובד שזכאי לדרגה הנמוכה ביותר, תדאגו שיהיו בהם מערכות בטיחות מספקות.
עינב קאבלה: למה רק לחברי הכנסת?
עינב קאבלה: בוא נגיד כך.
עינת סגל: לא, ממש לא רק לחברי הכנסת.
עינב קאבלה: לא, אני אמרתי את זה בהקצנה בכוונה.
עינב קאבלה: מותר לי גם לי להיות קצת פופוליסטית.
עינת סגל: אני לא רוצה להגיד בנושא שאני לא בקיאה בו, אני לא בקיאה בנושא הזה, אני לא רוצה להיכנס, אני יכולה לבדוק ובהחלט לראות מה אפשר לעשות שם.
עינת סגל: זה פוטנציאל אדיר, אין ספק.
עינב קאבלה: אז תוכלו לבדוק וגם לתת מענה אלינו, לוועדה, בבקשה?
עינת סגל: בוודאי.
בועז טופורובסקי: זה חשוב לשים את זה בסיכום.
עינת סגל: רשמתי לי.
עינב קאבלה: עוד משפט אחד, רק להבין את האבסורד.
עינב קאבלה: כשאתה מגיע לסוכנות רכב לקנות רכב אז הסוכן שמוכר לך, לגבי רכבים פשוטים, לאדם הסביר, אז הוא מסביר לך שמה שהם מוכרים זה לא הדגם של הליסינג כי בדגם של הליסינג אין את מערכת הבטיחות הזו והזו והזו.
עינב קאבלה: ופעם אחת ששמעתי את זה אמרתי, וואו, אלוקים שישמור, אז מה אנחנו נותנים לכל אלה שלוקחים ליסינג?
עינב קאבלה: אז מכאן זה הגיע.
עינב קאבלה: כאמור נשמח לתשובה.
עינת סגל: בשמחה.
עינת סגל: השקף הבא.
עינת סגל: אז דיברנו עד עכשיו בהתקנת מערכות ברכב חדש, מה לגבי רכב משומש?
עינת סגל: רכב משומש, למעשה נוהל 151 זה מתן הטבה באגרת הרישוי, הנחה באגרת הרישוי, לכל מי שמתקין מערכת שמירת מרחק וסטייה מנתיב.
עינת סגל: אפשר לראות את הניצול ואת ההתקנות שבוצעו במהלך השנים.
עינת סגל: אפשר לומר שזה די מיצה את עצמו, גם בגלל שכל רכב פרטי החל מינואר 2018 מחויב במערכות שמירת מרחק וסטייה מנתיב ובמשאיות ואוטובוסים, כל רכב שמועד עלייתו לכביש ב-2012 ואילך.
עינת סגל: העלה את הנושא הזה חבר הכנסת טופורובסקי, אז רק לציין שהדבר הזה גם נבדק, זאת אומרת לצורך העניין כל אוטובוס ומשאית שמגיעים לטסט פעם בשנה אנחנו גם בודקים שאכן זה בוצע לכל רכב משנת 2012.
בועז טופורובסקי: עינת, למה לא להמשיך לחייב?
בועז טופורובסקי: זה בדיוק השקף שחיכיתי לו, למה לא להמשיך לחייב ולממן רכבים ישנים ברגע שהם עושים טסט לשים מערכת בקרה פסיבית כזו?
בועז טופורובסקי: הרי התקציב הזה שלא נוצל במלואו הופסק ב-2020, זה מה שאמרתי קודם.
עינת סגל: אנחנו עדיין מעודדים את זה לאדם הפרטי, אם הוא רוצה עכשיו להתקין אז הוא יתקין.
בועז טופורובסקי: אבל הוא לא מקבל את ההטבות.
עינת סגל: לרכב החדש למעשה - - -
בועז טופורובסקי: רכב חדש זה מחובר, זה אנחנו יודעים.
עינת סגל: רכב ישן שאין לו כלום, בסדר, אבל רכב חדש, אני רוצה רק מערכת אקטיבית שהיא הרבה יותר טובה והרבה יותר איכותית, זה מגיע כך מהייצור.
בועז טופורובסקי: אני מסכים, אנחנו מדברים עכשיו על רכבים משומשים, רכבים שאין בהם מערכת בטיחות בכלל ואז אי אפשר להתקין אקטיבית, אפשר רק פסיבית.
בועז טופורובסקי: ההטבה הזאת הופסקה ב-2020, ההנחה באגרת רישוי, למה לא להמשיך אותה?
עינב קאבלה: כשהמכסה לא נוצלה.
עינת סגל: היא לא נוצלה, כן.
עינת סגל: היא לא נפסקה, אנחנו עדיין נותנים את ההטבה הזו לכל מי שמבקש.
בועז טופורובסקי: הסעיף התקציבי לא תקף, אין את ההטבה ב-2020.
עינת סגל: למה אין?
עינת סגל: יש.
בועז טופורובסקי: זה מה שנאמר לנו על ידי המדען הראשי של משרד התחבורה, שב-2020 כבר אין את ההטבה הזו.
עינת סגל: ברכב משומש אני לא יכולה להגיד להתקין מערכת אקטיבית, מן הסתם, כי זה רק בקו הייצור.
בועז טופורובסקי: לא, אני מדבר על פסיבית.
עינת סגל: נכון, בשביל זה אני אומרת, בגלל שאני לא יכולה לעודד אותו לאקטיבית, רק רכב חדש אני יכולה, אז אני אומרת שברכבים הישנים עדיין אנחנו מעודדים, יש לנו את התקציב לתת - - -
בועז טופורובסקי: עינת, לפי מה שנמסר לי, ב-2020 הופסק התקציב להטבה באגרות רישוי להתקנת מערכת סטייה והתרעה ברכב משומש.
עינת סגל: לא, מה שכן הופסק זה העידוד והתמרוץ של הרכבים החדשים, כי בעבר גם תמרצנו בנוהל הקודם שדיברתי עליו, 03-13, אנחנו עודדנו גם מערכות פסיביות בזמנו, זה נעשה אפטר מרקט, כי עדיין לא הייתה בשלות אצל יצרני הרכב, זה עדיין לא היה זמין.
עינת סגל: אז כן עודדנו התקנה מקומית גם אחרי שהרכב הגיע לארץ, אם זה ב-PDI ואם זה אצל מתקינים מורשים.
בועז טופורובסקי: אני אנסח את זה בצורה פשוטה יותר, אם לי יש רכב מ-2015 ואני רוצה להתקין בו מובילאיי האם אני מקבל הטבה באגרת הרישוי?
עינת סגל: כן.
בועז טופורובסקי: אז אני אשמח שתוודאי את זה כי לפי המידע שבידינו כבר אין את ההטבה הזו.
עינב קאבלה: עינת, הדבר השני שאנחנו מבקשים פה בוועדה, כתוצאה מההערה של חבר הכנסת טופורובסקי, זה שתוודאי את זה לאור העובדה שחבר הכנסת טופורובסקי קיבל מידע אחר מגורם אחר במשרד.
עינב קאבלה: אנחנו נשמח כמובן שהתשובה תהיה חיובית, אבל בואי רק נוודא את זה.
עינת סגל: אין בעיה.
עינב קאבלה: אגב מדברייך אני מבינה שכל הרכבים החדשים, כל הרכבים החדשים, שמגיעים מגיעים עם המערכת הזאת ולכן הפסקתם לעודד, נכון?
בועז טופורובסקי: עם הפסיבית, עכשיו הם הולכים לעבור לאקטיבית.
עינב קאבלה: אבל הבנתי את זה נכון, אוקיי.
עינת סגל: כבר לא מעודדים פסיבית, מעודדים אקטיבית.
עינת סגל: לא למשומשים.
עינת סגל: נושא נוסף, אם אפשר לעבור שקף, מערכת התראה להשארת ילדים ברכב.
עינת סגל: האמת היא שזה משהו שאנחנו מתעסקים בו המון שנים, ולא סתם, לא בכדי, הוא מאוד מאוד מורכב, גם בגלל שאין תקנים בעולם, גם בגלל שאין חיוב בעולם.
עינת סגל: מה שהזכיר חבר הכנסת טופורובסקי לגבי איטליה זה ממש ממש בחיתולים, זה התחיל השנה, גם בגלל הקורונה זה קצת מקרטע, אבל בהחלט בהחלט הסתכלנו, בדקנו, אמרנו למה לא, ואנחנו מנסים גם ליישם את זה בארץ בדיוק כמו שבאיטליה.
עינב קאבלה: יש לכם צפי?
עינת סגל: לאור העניין שהתקן הישראלי שכתבנו ושקדנו עליו הרבה זמן, יחד עם מכון התקנים, התעוררו בו המון פערים, כל פעם מחדש, ושוב, זה בבדיקה מול היזמים והמפתחים, אז כמובן שבגלל זה הבנו שיש עם זה בעיה ואמרנו בוא ננסה גם אחרת, בואו נראה מה עושים באיטליה.
עינת סגל: אז בחנו, בדקנו, כרגע פורסמו תיקוני תקנות להתייחסות הציבור, עד 15 בנובמבר אנחנו נקבל את כל ההתייחסויות.
עינת סגל: אנחנו מקבלים המון התייחסויות, גם מהאדם הפשוט, המשתמש, ההורה, וגם מיזמים וממפתחים ואני מקווה שאנחנו נצליח לעשות את זה על הצד הטוב ביותר.
עינת סגל: אין ספק שאם זה יציל ולו מקרה אחד בשנה עשינו את שלנו, אבל חשוב לי מאוד מאוד לציין שהאחריות עדיין על ההורה, על הנהג המסיע, במלוא מובן המילה.
עינת סגל: זו מערכת עזר, זו מערכת שבאה לתת פתרון לבעיה פסיכולוגית של שכחה ולא רק שכחה, אלא גם אמירה של לי זה לא יקרה.
עינת סגל: כי אני בטוחה שבן אדם שהיה חושב שזה יקרה לו אז הוא גם היה קונה, גם משהו פשוט או מערכת יקרה, כל אחד לפי איך שהוא מכיר את האופי שלו.
עינת סגל: אין לי ספק בכלל, בדיוק כמו שרוכשים עם הילד הראשון, לפחות 50% מהאוכלוסייה, את המערכת לניטור בשינה.
עינב קאבלה: לא הבנתי, אז אתם רוצים שזה יהיה באחריות ההורים?
עינב קאבלה: אתם לא רוצים לעודד את זה?
עינב קאבלה: לא הבנתי את הסיפא שלך.
עינת סגל: לא, אנחנו רוצים לחייב, אני אומרת שזו מערכת עזר.
עינת סגל: אני מציינת את זה שזו מערכת עזר לנהג - - -
עינב קאבלה: בסדר, כל אמצעי טכנולוגי הוא עזר, אנחנו רק חושבים שראוי שהמדינה תעודד, תחייב, אמצעי עזר.
עינת סגל: לגמרי.
עינב קאבלה: אתם לא בתחרות עם ההורים מי יותר אחראי.
עינב קאבלה: חס וחלילה במקרה כזה מי שלא יכול לחיות עם עצמו, ה' ישמור, זה ההורה, זה לא העניין.
עינב קאבלה: אני חושבת שהסיפא הסיטה אותנו, גרמה לנו לתהות אם אתם חוששים מלגעת בזה כי אתם לא רוצים שמישהו יגיד שאתם אחראים.
עינת סגל: ממש לא.
עינת סגל: אז אני אחדד, שוב.
עינת סגל: אנחנו רוצים לחייב ובתור עובדה תיקנו תקנות לחיוב, תקנות שיצאו כבר לשימוע, אני רק אומרת שעדיין האחריות המלאה היא על ההורה.
עינת סגל: זו מערכת עזר וצריך לזכור לקרוא לה ככה, היא לא הוקוס פוקוס, היא כן, אם זה קרה היא תוכל להתריע ואם יש אדם בסביבה והכול עובד והכול תקין כמובן היא תציל נפש בישראל.
עינת סגל: אבל המחשבה היא לחייב, הפעילות התכוונתי, פועלים לזה.
עינב קאבלה: יש כבר תאריך להטמעה של מערכת כזו?
עינת סגל: אני חושבת שזה יהיה מאוד תלוי בתוצאות של השימוע.
עינת סגל: כפי שציינתי, זה מאוד מורכב מבחינה משפטית וגם מבחינה טכנולוגית, כי זה לא משהו שהוא קיים בעולם ואפשר לאשר כל דבר, כי בסופו של דבר תחשבו מה יקרה אם אנחנו באנו, חייבנו, בן אדם שם מערכת וברגע האמת היא לא עבדה.
עינת סגל: מכל סיבה, שכח להחליף סוללה, לא התחבר לאינטרנט, כל דבר, תלוי איזה מערכת זו כמובן, ולכן כל הנושא המשפטי חייב להיות דקדקני וברור ונהיר ובהתאם להערות שנקבל ב-15 בנובמבר.
עינת סגל: אנחנו בפול גז, אנחנו לא עוצרים לרגע כדי לקדם את זה וכולי תקווה שלקיץ הבא, הבא עלינו לטובה, שכבר יהיה משהו לפחות בכיוון.
עינת סגל: כולי תקווה, זה הכיוון, זה החזון.
עינת סגל: אם זה יקרה קשה לי להגיד, אני לא נביאה, אבל זו המטרה שלנו, זה היעד שלנו.
עינת סגל: אני רק רוצה לציין לגבי הנושא הקודם, שולחים לי תוך כדי נתונים, יש לי כבר נתון של מספר המערכות שהותקנו ב-2020, אפטר מרקט, מערכות פסיביות, 10,200 מערכות.
עינת סגל: אז אי אפשר להגיד שזה לא קורה ב-2020, ועוד לא סיימנו את השנה.
בועז טופורובסקי: הותקנו וסובסדו על ידי המדינה?
בועז טופורובסקי: המדינה סבסדה את זה באגרת הרישוי?
עינת סגל: קיבלו הנחה ברישוי.
עינת סגל: אני עוסקת בזה, יום יום אפילו, כי לפעמים יש בעיות שכן הגיע, לא הגיע, פספסו ביום דיווח, זה קורה הלכה למעשה, נקודה.
עינת סגל: רציתי להביא מספר כך שתבינו שזה מתקיים.
עינב קאבלה: אוקיי, נמשיך, עינת.
עינת סגל: מערכת ניטור שטח מת באוטובוס.
עינת סגל: קיבלנו מהרלב"ד, זו דוגמה טובה לשיתוף פעולה, קיבלנו נתון מהרלב"ד מאוד מאוד קריטי שאומר שרוב התאונות והפגיעה בהולכי רגל מאוטובוסים זה שבעצם שאדם חוצה את הכביש מימין לשמאל, כלומר יש איזה שטח מת שנהג האוטובוס לא רואה ולא מזהה שמישהו מתפרץ לו לכביש.
עינת סגל: הבנו שזה קריטי, התחלנו ביצוע פיילוט של המערכת בשיתוף עם חברות אוטובוסים ציבוריים, אגד וקווים, ולמעשה זה משהו שמתריע לנהג כשהיא מזהה איזה שהיא סכנה באותו שטח, באותו אזור שהוא לא רואה, מתריעה ומצפצפת לו, גם חזותית וגם קולית, הוא מיד עוצר כמובן.
עינת סגל: הנה עוד דוגמה שאנחנו מקדימים את הרגולציה האירופאית.
עינת סגל: הם דיברו על 2022 ו-2024, אנחנו מבחינתנו, אחרי שנגמר הפיילוט ואנחנו רואים שיש לפחות שתי מערכות כאלה בשוק שניתנות להתקנה, שבשלות מבחינה טכנולוגיות, שהן אמינות, מבחינתנו אפשר לחייב.
עינב קאבלה: את אומרת שאפשר לחייב, זאת אומרת שזה לא מחויב?
שרית עמרם כץ: זה פיילוט.
עינת סגל: יש כמה תנאים בסיסיים שחייבים להתקיים כדי שנחייב מערכות בטיחות מסוימות.
עינת סגל: אחת, קודם כל שתהיה טכנולוגיה קיימת ומוכחת.
עינת סגל: מוכחת, אנחנו מסתכלים או על תקן ותקינה, אם יש, אז האם זה עומד בתקן התקינה.
עינת סגל: אם אין תקן ותקינה לפעמים אנחנו פשוט מסתכלים על אם אותה מערכת מותקנת על ידי יצרן רכב בעולם בקו הייצור, זה אומר שהיא נבדקת כחלק מהרכב, מבחינתנו זה סוג של אישור ועשינו את זה בעבר גם עם מערכות בטיחות אחרות, של העצירה וסטייה מנתיב.
עינת סגל: ושיהיה לפחות שני יבואנים או ספקים של מערכות כאלה כדי לא לייצר גם מונופול.
עינת סגל: בדיוק כמו שעשינו בנושא של שמירת מרחק עם מובילאיי ואיווקס וא.ד.י מערכות, עד שלא היה יותר מאחת לא יכולנו לעשות עם זה כלום, ברגע שהיה יותר מאחת ולא יוצרים מונופול אז אנחנו עושים.
עינת סגל: ואנחנו יודעים גם לעודד את זה ולמצוא את המקבילות ולעזור לאותם יזמים או יבואנים להגיע לקו הסיום כדי שזה יקרה.
עינב קאבלה: תנסי להתייחס רק במקרה הזה של מערכת ניטור שטח מת באוטובוסים.
עינב קאבלה: עברתם את השלבים האלה, אם אני מבינה נכון?
עינת סגל: אנחנו עכשיו בפיילוט של מערכות.
עינת סגל: הגיעו יבואנים ויזמים להציע את מרכולתם, לצורך העניין, אנחנו עושים פיילוט, גם כדי להבין, הרי בגלל שמדובר בכלי רכב ציבוריים אז מעורבים גם תח"צ פה והם רוצים גם לבדוק שמבחינה תפעולית זה לא מייצר איזה בלבול לנהג או משהו אחר.
עינת סגל: אנחנו בודקים את ההיבט הטכני, שזה באמת אפקטיבי, יעיל ואמין ובהתאם כמובן אנחנו - - -
עינב קאבלה: מה היקף הפיילוט ומתי הוא צפוי להתקיים?
עינת סגל: הפיילוט רק עכשיו התחיל, אני לא זוכרת כרגע, אני חושבת שנתנו משהו כמו חודש ימים לפיילוט ובהתאם לתוצאות אנחנו נראה איך אנחנו פועלים כי יכול להיות שבסוף נראה שיש לנו רק מערכת אחת אז אנחנו נצטרך לחכות לעוד מערכת.
עינת סגל: ואם אנחנו צריכים לעודד יזמים אז אנחנו גם מעודדים ורצים איתם יחד, ממש ככה, כדי שזה יגיע לכדי הבשלה.
בועז טופורובסקי: אני חייב לעלות לוועדה בראשותי, הוועדה לקידום בטיחות בדרכים.
עינב קאבלה: יש לך שאלה נוספת לפני שאתה הולך?
בועז טופורובסקי: אני ראיתי, עוד מעט היא גם תדבר על הטכוגרף.
עינב קאבלה: בסדר גמור, יהיו לנו גם חברות שיציגו.
בועז טופורובסקי: כן, את רובם אני מכיר.
עינב קאבלה: כן, אני מתארת לעצמי.
עינב קאבלה: אז תודה לך, אנחנו נמשיך פה כמובן.
עינב קאבלה: אם תסיים שם קודם אז אתה מוזמן לחזור.
עינב קאבלה: תודה, בועז.
עינב קאבלה: עינת, אנחנו איתך.
עינת סגל: מערכות למניעת היסח דעת נהג.
עינת סגל: אני חייבת לציין שכשאנחנו מדברים על היסח דעת זה לא רק מפלאפון.