GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ירון שגב: זה התערבב, כל החולים עם כל המקומות שהם היו בהם התערבבו ביחד, מה שנקרא, אגריגציה.
ירון שגב: הדברים החשובים אולי שלא הוזכרו פה הם שגם לטכנולוגיות של הכניסות, בדומה לכלים אחרים, יש false positive מאוד גבוה.
ירון שגב: ולכן, מה שהוספנו זה יכולת החלוקה לאזורים מאוד קלה.
ירון שגב: קחו את רכבת ישראל, נכון להיום יש אפליקציה.
ירון שגב: אבל כשיש חולה, כל הקרונות נכנסים לבידוד.
ירון שגב: אצלנו בשני קליקים אפשר לדעת באיזה מקום היה החולה.
ירון שגב: וכמובן רק אותו קרון ייכנס לבידוד.
ירון שגב: זה הקטנת בידוד בסדרי גודל.
ירון שגב: גם במסעדה, כל שולחן או קבוצת שולחנות בצורה מאוד קלה – אם הייתי יכול לעשות share screen, זו הקדמה של 20 שניות – יודעים איפה הם ישבו.
ירון שגב: רק אותו אזור ייכנס לבידוד.
ירון שגב: ב-Gym, איפה שאני מתאמן או התאמנתי, היו 275 איש בתו סגול.
ירון שגב: אבל אם היה חולה בספינינג, רק שם ייכנסו לבידוד.
ירון שגב: אז הוספנו מעקב כניסות אנונימי, zoning מאוד חשוב, טיפול לחסרי טלפונים.
ירון שגב: אין שום צורך בסריקת QR קוד.
ירון שגב: כל מה שאנחנו צריכים הוא שיהיה מזהה אנונימי, מה שאנחנו קוראים CID, customer ID או Corona ID של מספר תווים.
ירון שגב: וזה נכנס לטופס אינטרנט שמשויך לבית העסק.
ירון שגב: אין פה אפליקציה.
ירון שגב: לא צריך להתקין כלום.
ירון שגב: פשוט באים, אם יש מבוגר או מישהו חסר טלפון, הוא נותן את ה-CID שלו, האנונימי כמובן, והמפעיל באותו בית עסק מכניס אותו לטופס האינטרנט ובזה נגמר הסיפור.
ירון שגב: יש פה יכולת לדיווח, וזו נקודת החולשה.
ירון שגב: מי מדווח, ולא רק איפה רושמים.
ירון שגב: יש פה יכולת דיווח או עצמית או של בעל העסק שמדווח: היה אצלי חולה ביום ובשעות מסוימות.
ירון שגב: ואז כל אותם מגעים יקבלו דיווח.
ירון שגב: כמובן, הכול אנונימי לחלוטין.
ירון שגב: ומשרד הבריאות יכול להכניס למערכת דיווחים גם על מקומות אבל גם על מזהה אנונימי של אנשים, בלי לדעת מי האנשים בהכרח, ולשלוח דיווחים על מגעים.
עינב קאבלה: ירון, רק להבין, שנייה.
עינב קאבלה: אתה מדבר על תוכנה שאתם פיתחתם?
ירון שגב: כן.
ירון שגב: זה בעצם טופס אינטרנט.
ירון שגב: כל בעל עסק יש לו טופס.
עינב קאבלה: לא חומרה.
ירון שגב: כל מה שיש שם בעצם זה שאני בא, מכניס את ה-CID שלי, אותו מזהה אנונימי, עם כמה זמן אני הולך להיות במקום ועושה צ'ק-אין.
ירון שגב: אם הכנסתי שעתיים, הכנסתי ללא צורך לעשות צ'ק-אאוט, כמובן שתהיה אפשרות גם לעשות צ'ק-אאוט.
עינב קאבלה: ואמרת שאתם סדנה לידע ציבורי.
עינב קאבלה: מטעם מי?
עינב קאבלה: במסגרת מה אתם פועלים?
ירון שגב: הסדנה לידע ציבורי היא עמותה להנגשת ידע ציבורי עם מתנדבים, מתנדבי היי-טק ואחרים, שפועלת להנגשה של מידע ציבורי.
ירון שגב: כל הפרויקט הזה הוא פרויקט חינמי לעזרת הציבור.
ירון שגב: זה הכול.
עינב קאבלה: אבל חשוב לי היה.
ירון שגב: עוד דבר האחרון.
ירון שגב: דיברנו על חסרי טלפונים.
עינב קאבלה: אבל ממש לסיום, ממש לסיום.
ירון שגב: אז אם אני מגיע לאיזשהו מקום ואין לי טלפון, אני פשוט את ה-CID שלי.
ירון שגב: לצורך העניין, אימא מבוגרת, אם רשמתי אימא בוגרת, אז היא יכולה לבוא ולהשתמש ב-CID.
ירון שגב: כשהיא תהיה בחשיפה, אני אקבל התראה בשבילה, כי אני רשמתי את הטלפון שלי כטלפון חירום.
ירון שגב: אין קורלציה בין רישום המגעים לבין טלפון החירום.
ירון שגב: אפשר לשים עד שמונה אנשים על טלפון חירום.
ירון שגב: הוא לא קשור בשום צורה לנושא רישום הכניסות.
ירון שגב: יש לנו גם פתרון עם צמידים.
ירון שגב: לא הצמיד שהוצג עם ביקון, אלא NFC, שזה אומר שכל כניסה ויציאה אפשר גם להירשם.
ירון שגב: אז, כמו שאמרתי, אנונימיות, טיפול בחסרי טלפונים ודיוק, שזה אולי מספר אחת.
ירון שגב: למה הדיוק חשוב?
ירון שגב: כי הוא מקטין בידודים.
ירון שגב: וזה אינטרס גם של העסקים וגם של המשתמשים להשתמש בטכנולוגיה שמאפשרת דיוק.
ירון שגב: נתתי את הדוגמה של הרכבת.
ירון שגב: אבל כל בית קפה ירצה ששני שולחנות ייכנסו לבידוד ולא כל בית הקפה.
עינב קאבלה: אז זה היתרון הגדול.
עינב קאבלה: ירון, תודה רבה שהצטרפת אלינו.
עינב קאבלה: אנחנו נעבור לנרי אשוח מחברת Viziblezone.
איילת חאקימיאן: גבי אופיר.
עינב קאבלה: או גבי מ-Viziblezone.
עינב קאבלה: אתה גבי?
גבי אופיר: שלום.
גבי אופיר: אני גבי מחברת Viziblezone.
גבי אופיר: אפשר לשתף מצגת?
עינב קאבלה: גבי, רגע, רק בפתח הדברים.
עינב קאבלה: בבקשה, לקצר לשתי דקות.
עינב קאבלה: אנחנו רוצים להגיע לגורמים נוספים.
גבי אופיר: כן, כן.
גבי אופיר: אפשר לשתף מצגת קצרה?
עינב קאבלה: זה קצר?
גבי אופיר: אני לא צריך יותר משתי דקות.
גבי אופיר: אני פשוט עובד על זה מהר.
עינב קאבלה: שתי דקות, בבקשה.
גבי אופיר: תודה רבה.
גבי אופיר: תודה, שוב, לכולם.
גבי אופיר: תודה לוועדה, תודה על ההזדמנות.
גבי אופיר: אנחנו חברה ירושלמית.
גבי אופיר: Viziblezone מתמחה במתן פתרונות מצילי חיים מבוסס על המכשיר הנייד.
גבי אופיר: אנחנו עושים את זה לא רק לאיתור מגעים, אלא לסגמנטים שונים לגמרי.
גבי אופיר: השתמשנו בידע שלנו לעשות מניפולציות על הטלפון הנייד כדי לבוא ולתת אפליקציה לאיתור מגעים בזמני מגפה.
גבי אופיר: העיקרון הוא פשוט.
גבי אופיר: בדיוק, כמו שכולם אמרו, זה מבוסס על Bluetooth, אבל עדיין, כשזה Bluetooth, יש המון המון אתגרים שם.
גבי אופיר: זה לא מספיק שהמכשיר קולט אנרגיה.
גבי אופיר: הוא צריך גם לעבד את הנתונים כדי שזה יהיה מדויק עם false negative אמיתי.
גבי אופיר: צריך שתהיה צריכת סלולה נורמלית.
גבי אופיר: באמת עשינו את הפתרון הזה כבר במרץ ואפריל, והלכנו עם הפתרון שלנו, מבוסס הטלפון הנייד, למשרד הבריאות.
גבי אופיר: מפא"ת ומשרד הבריאות בדקו אותנו כבר באפריל.
גבי אופיר: היינו בקשר עם שרית דשא.
גבי אופיר: בסוף החלטנו לא ללכת על זה.
גבי אופיר: גם הם החליטו לפתח אפליקציה משלהם.
גבי אופיר: כי הם היו צריכים לגלות את כל ה-IP שלנו, מאז אנחנו בעצם לוקחים את הפתרון שלנו ומתרכזים אך ורק במתן פתרון מדויק למקומות עבודה.
גבי אופיר: עכשיו, מקומות עבודה זה סיפור אחר לגמרי ממה שאמרו פה.
גבי אופיר: למקומות עבודה יש אינטרס משותף להמשכיות עסקית בין המעביד לעובד, מה שעושה את הנושא של העבודה שלנו להרבה יותר קל.
גבי אופיר: אנחנו כחברה מספקים את הכלי למקום העבודה, שזה בעצם אפליקציה בטלפון הנייד.
גבי אופיר: הדאטה עולה לשרת הפרטי, המקומי, של מקום העבודה.
גבי אופיר: זה לא שרת מרכזי.
גבי אופיר: לכן הכול מתנהל ביחסי הגומלין בין העובד למעביד.
גבי אופיר: הכול נשמר בפרטיות.
גבי אופיר: כמובן, אנחנו שומרים על מידת הפרטיות מהמקסימלית, ואם מישהו רוצה להתגמש, אנחנו נותנים לו גם אפשרות להתגמש.
גבי אופיר: אנחנו עובדים באמת על log file, יומן מגעים של העובדים.
גבי אופיר: הוא נשמר עד 30 יום.
גבי אופיר: זה הכול קונפיגורבילי.
גבי אופיר: נותנם התראה בזמן אמת אם מישהו נחשף לחולה.
גבי אופיר: הוא מקבל התראה לטפלון שלו.
גבי אופיר: אנחנו גם מאפשרים ללקוח, אם הוא רוצה, לקבל את ההתראה על הדשבורד שלו.
גבי אופיר: אז בעצם יש לנו אפליקציה לעובד.
גבי אופיר: יש לנו את הענן הפרטי של מקום העבודה.
גבי אופיר: ואלה שרוצים, יש להם גם דשבורד שהם יכולים בעצם להסתכל ולראות מי התקין, למי ה-Bluetooth שלו לא עובד וכו' וכו'.
עינב קאבלה: אח הגדול.
גבי אופיר: זו אופציה.
גבי אופיר: כל אחד לפי ההסכם שיש בין העובד לבין המעביד.
גבי אופיר: אז, כמו שאמרנו, ברגע שהעובד מודיע למעביד שהוא חולה בקורונה, הוא מקבל one time password, לוחץ על כפתור, ובאותו רגע כל מי שנחשף אליו מקבל הודעה שהוא צריך להיכנס לבידוד.
גבי אופיר: שוב, אני מזכיר, הטכנולוגיה שלנו נבדקה על ידי מפא"ת, משרד הבריאות.
עינב קאבלה: גבי, אני חייבת שתקצר, בבקשה.
גבי אופיר: דרך אגב, אחד הנציגים נמצא כאן מפא"ת.
גבי אופיר: והפתרון שלנו הוא פשוט מאוד.
גבי אופיר: הדרישות של ה-IP סטנדרטיות.
גבי אופיר: מי שלוקח את האופציה הזאת, תוך שעתיים בכל קנה מידה יכול להטמיע את הפתרון הזה וזה עובד.
עינב קאבלה: תודה, גבי.
עינב קאבלה: אני מוכרחה להגיד שחלק מהדברים גורמים לי – אנחנו לא נצליח היום לטפל בזה ולדון בזה – אבל גורמים לי למחשבות בנושא של הגנת הפרטיות.
עינב קאבלה: אז אני באופן טבעי אגש לרשות להגנת הפרטיות.
עינב קאבלה: עורכת הדין נעמה גורני איתנו.
עינב קאבלה: היא ביקשה להתייחס.
עינב קאבלה: אז יצא במקרה שזה מייד אחרי שחלפה בראשי המחשבה הזו.
נעמה גורני לר: שלום.
נעמה גורני לר: תודה רבה על ההזדמנות להגיד כמה מילים בקצרה.
נעמה גורני לר: אני מודעת למגבלות של הזמן.
נעמה גורני לר: אז בעצם מבחינתי ובהמשך לחוות דעת שהגישה הרשות להגנת הפרטיות הבוקר לצוות השרים, שבהתאם לחוק הסמכת שירות הביטחון לסייע במאמץ הלאומי למלחמה בנגיף – אז בעצם אני כמובן לא אתייחס להיבטים של ההסתייעות בשב"כ, אבל בהמשך לסקירה המעניינת מאוד של אותן חברות שמציגות פה, אני רק רוצה להזכיר ולהדגיש שבעצם החובה לקדם את המגן או כל טכנולוגיה וולונטרית אחרת היא חובה חוקית, בהתאם לאותו חוק שהזכרתי.
נעמה גורני לר: זאת אומרת, כפי ששמענו פה מנציג משרד הבריאות, זאת גם העמדה שאנחנו שומעים באופן כללי, באופן שוטף.
נעמה גורני לר: אם משרד הבריאות התייאש מהמגן, אז לא ניתן פשוט להודיע שחלה התייאשות כזאת, שמישהו התייאש.
נעמה גורני לר: וצריך לחשוב מה אנחנו עושים הלאה.
נעמה גורני לר: מכיוון שהחוק שמסדיר את האיכונים גם מטיל חובה על משרד הבריאות למצוא טכנולוגיה וולונטרית לאיתור המגעים וגם לגבש תוכנית לאומית לעידוד הציבור להשתמש בה.
נעמה גורני לר: ואני בספק אם זה באמת מה שאנחנו רואים כיום.
נעמה גורני לר: באמת אנחנו סבורים, הרשות סבורה, שלא נעשה שימוש באף תמריץ לציבור לעודד את ההתקנה של המגן.
נעמה גורני לר: ולכן לא ניתן לומר שהמגן הוא לא הפתרון.
נעמה גורני לר: זאת אומרת, אנחנו חייבים לחשוב, אם התייאשנו מהמגן, אם משרד הבריאות התייאש, עלינו לחשוב על חלופה שבאמת תוכל להחליף - -
עינב קאבלה: אבל הוא התייאש.
עינב קאבלה: למה לחזור אחורה?
נעמה גורני לר: - - ולייצר חלופה הולמת.
עינב קאבלה: נעמה, נעמה - - -
נעמה גורני לר: היום מדובר הרבה על הסוגיה של אמון הציבור.
נעמה גורני לר: אז ברור לנו ולכולם, אני חושבת, היום שאמון הציבור הוא כזה שללא תמריצים יהיה מאוד קשה לרתום את הציבור לבחון טכנולוגיה האחרת.
נעמה גורני לר: ולכן ניתן לחשוב על תמריצים שבעצם יעודדו את הציבור להתקין את אותן אפליקציות, כמו למשל, קיצור ימי הבידוד - -
עינב קאבלה: נעמה, נעמה, נעמה - - -
נעמה גורני לר: - - השתתפות של המדינה בעלות הבידוד, מתן קדימות לטיפול בהשגות ובערעורים ובכל מיני דברים נוספים, מחשבות נוספות, אולי גם פטור מניטור באמצעות הכלי של השב"כ שלמי שהתקין את אותן האפליקציות.
עינב קאבלה: להרים את היד, זה הרבה פעמים עבד לי.
עינב קאבלה: אל תצחקי.
נעמה גורני לר: זאת אומרת, אנחנו צריכים לחשוב על הדרך שבה אנחנו בוחרים, כי באמת, קודם כול, מדובר בחובה חוקית.
עינב קאבלה: נעמה, תודה על הדברים.
עינב קאבלה: אני חלק מהזמן ניסיתי לקטוע אותך, אז סליחה.
עינב קאבלה: לא שמעתי.
עינב קאבלה: אני אומרת את זה כי אני יודעת שלא שמעת.
עינב קאבלה: זה הזום ונפלאותיו.
עינב קאבלה: אני פשוט מאוד הייתי רוצה שתתייחסו קדימה ולא אחורה, כי אנחנו כבר הבנו שהדיון על המגן שהיה הוא פחות רלוונטי.
עינב קאבלה: ואנחנו יותר רוצים לעסוק במה שצריך להיות.
עינב קאבלה: וכרשות להגנת הפרטיות, אם יש לכם משהו להגיד על ההיבט הזה וגם על ההיבט הזה שדיברנו עליו של "גאפל", אם אני יכולה לקרוא לזה כבר ולאמץ את זה על הטכנולוגיה הזאת, וגם על הטכנולוגיות, נקרא להן, האזוריות שנועדו למטרה אחרת ושמענו את חלקן פה בדקות האחרונות, ועד כמה אתם עוסקים בזה, עד כמה זה מטריד אתכם.
עינב קאבלה: על זה אני אשמח לשמוע.
עינב קאבלה: אפילו אני אתם לך עוד דקה וחצי בשביל זה.
נעמה גורני לר: אז בעצם החלפות שהוצגו פה כעת הן חלופות שאת חלקן אני שומעת פה בפעם הראשונה.
נעמה גורני לר: אבל אנחנו בהחלט שומעים וגם נפגשים עם אותן חברות שמציעות פתרונות כל הזמן מתוך מטרה לראות איך אנחנו נשארים, מבחינתנו, מעודכנים וגם מתוך מטרה שנוכל להמליץ, במסגרת חוות הדעת שלנו שמוגשת לצוות השרים, על מה נכון ועלינו לעשות.
נעמה גורני לר: אנחנו לא נוכל להגיד מה טוב ומה רע בשלב הזה.
נעמה גורני לר: גם חלק מהפתרונות עכשיו הוצגו פה, לראשונה אני שומעת אותם.
נעמה גורני לר: אבל ללא ספק צריך לחשוב גם בהתאם לדברים של החברים מהאקדמיה, גם של עורך הדין חיים רביה ולמה שהציגו ד"ר אלטשולר ופרופ' קרין נהון, איך אנחנו בוחרים באפליקציה שבאמת תצליח, איזושהי חלופה שתצליח לרתום את הציבור.
נעמה גורני לר: אני לא אוכל להצביע על מה טוב יותר ומה פחות טוב, אבל צריך לחשוב בצורה מושכלת יחד איך אנחנו באמת מתמודדים עם המציאות הזאת שבה באמת האמון של הציבור הוא לא רב וצריך לרתום אותו.
עינב קאבלה: מעבר לזה, אני חושבת שזה חשוב לקבל את הדגשים שלכם לפני שמחליטים על אימוץ טכנולוגיות שונות במקומות שונים, לוודא שהאזרחים פה לא חשופים לבעיה של הגנת הפרטיות.
עינב קאבלה: בהקשר של גוגל ואפל, אני הבנתי שדווקא את הבעיה הזאת יש פחות.
עינב קאבלה: גם להבנתכם כך?
נעמה גורני לר: יש באמת חסרונות לכאן ולכאן.
נעמה גורני לר: אבל אני חושבת שהתקבלה פה היום עמדת משרד הבריאות, שהסבירו מדוע הם בחרו שבשלב זה לא ללכת עם אותה טכנולוגיה.
חיים רביה: אני לא מדברת על זה.
חיים רביה: את חוזרת איתי לעמדת משרד הבריאות.
נעמה גורני לר: אנחנו צריכים להצביע על כיוון כזה או אחר.
נעמה גורני לר: אבל באמת היבטי פרטיות זה משהו שצריך לעמוד לנגד עינינו כולנו בהיבטים האלה.
נעמה גורני לר: ולראות איך אנחנו באמת משמרים את הפרטיות בצורה המיטבית כמובן.
חיים רביה: אני חושב יש מסמך של הרשות, תקני אותי אם אני טועה ואם זוכר לא נכון - -
חיים רביה: - - שתומך בטכנולוגיה של ניטור מגעים מבוססת BLE משיקולים של פרטיות.
חיים רביה: אני צודק בזה?
נעמה גורני לר: נכון.
עינב קאבלה: תודה רבה, נעמה, שהצטרפת אלינו.
נעמה גורני לר: תודה רבה.
עינב קאבלה: אני הייתי רוצה עוד לשמוע, אבל באמת מתקצר לנו הזמן.
עינב קאבלה: עורכת הדין מורן לשם בר, ראש מטה שר המדע והטכנולוגיה, רוצה גם להתייחס לדברים.
מורן לשם בר: אהלן.
עינב קאבלה: היי.
מורן לשם בר: טוב.
מורן לשם בר: קודם כול, תודה על הזכות לדבר.
מורן לשם בר: אני אדבר באמת בפחות משתי דקות.
מורן לשם בר: אני לא בן אדם שמאריך בדברים.
מורן לשם בר: אני רק רוצה לתקן קלות את תהילה.
מורן לשם בר: היא נתנה שם נתון של 20%.
מורן לשם בר: 20% זה נהדר בהורדה של אפליקציות.
מורן לשם בר: זה נהדר אם נוריד ב-20% את התחלואה.
מורן לשם בר: זה נהדר אם כל אחת מהאופציות שהועלו פה יוכלו להיכנס לעבודה סדירה, לשם הדברים הולכים בסופו של דבר.
מורן לשם בר: אנחנו נצטרך להיכנס למקומות בצורה כזאת שידעו אחרי זה שהיינו בהם כדי לעזור לנו.
מורן לשם בר: זאת אומרת, התפיסה הזאת שאנחנו רוצים לנטר כדי לעקוב היא תפיסה לא נכונה.
מורן לשם בר: אנחנו רוצים לנטר כדי להוריד את התחלואה.
עינב קאבלה: אפשר להבין למה היא קיימת?
מורן לשם בר: אז זה נכון, ויש פה עניין של אמון הציבור.
מורן לשם בר: ולכן שימוש בפתרון של קוד פתוח, שמבוסס על קוד פתוח, שאנשים יודעים שזה קורה בכל העולם, ב-22 או ב-30 מדינות כבר.
מורן לשם בר: זה קורה בכל העולם.
מורן לשם בר: זה רק ייתן לנו איזשהו יתרון ממשי וגדול.
מורן לשם בר: ואני מאוד בעד להיכנס לזה.
מורן לשם בר: החלק השני הוא הנושא של המגן.
מורן לשם בר: הפסיקו להשקיע במגן אחרי – ואת זה אני אומרת מניסיון גם מהטלפון שלי וגם מהטלפון של קרוביי, וגם כאשת טכנולוגיה בעצמי – בסופו של דבר, המגן, אם הוא השתמש ב-40% והוריד ב-40% מהסוללה שלי במספר שעות, אני לא יכולה להמשיך להשתמש בו גם אם אני רוצה, כי זה מנטרל לי את הטלפון.
מורן לשם בר: ואז במידה שהיו ממשיכים להשקיע במגן ולנטרל את הבאגים שלו ולעשות אותו כמו שצריך, אז כבר היה סיפור אחר.
מורן לשם בר: אגב, אני מסכימה איתך לגמרי, חברת הכנסת קאבלה, שיכול להיות שצריך גם וגם וגם, ולא להתמקד במשהו ספציפי.
מורן לשם בר: ויכול להיות שצריך לעשות משהו בנוסף למגן, ומי שירצה ישתמש במגן או שהמגן כבר אצלו, ומיליון וחצי עדיין נשארו, מיליון או מי שנשאר להשתמש במגן, שימשיכו להשתמש.
מורן לשם בר: זאת אומרת, זה לא אומר שצריך להפסיק לעשות את זה.
מורן לשם בר: אבל אנחנו צריכים בסופו של דבר למצוא פתרון כי המגפה הזאת היא לא המגפה האחרונה שלנו.
מורן לשם בר: וכל הנושא הזה יחזור על עצמו ועוד פעם ועוד פעם, כנראה, בשנים הקרובות.
מורן לשם בר: אז ההצעה שלי היא כן למצוא פתרונות שיהיו בסוף לטווח ארוך.
מורן לשם בר: זה החלק השני.
עינב קאבלה: מורן, תודה.
מורן לשם בר: כן?
עינב קאבלה: החלק השלישי ממש בשורה.
מורן לשם בר: הינה, את שומעת.
מורן לשם בר: אני בטיל מדברת.
מורן לשם בר: אין הפסקה אפילו.
עינב קאבלה: כי יש עוד שאלה מהקהל פשוט.
עינב קאבלה: יש עוד שאלה מהקהל.
עינב קאבלה: כן, בבקשה.
מורן לשם בר: בסדר גמור.
מורן לשם בר: החלק השלישי נוגע לעובדה – אני רוצה לתת את הדוגמה של איטליה שהיה שם קודם צילום מסך כשדיבר חיים, לדעתי.
מורן לשם בר: באיטליה המערכת הזאת שמבוססת על גוגל-אפל מאתרת עד 20 מגעים, מעל ל-20 מגעים.
מורן לשם בר: ואגב, שרון ממשרד הבריאות אמרה והיא צוטטה על כך שאחת הבעיות בקטיעת השרשראות היא העובדה שמגיעים לארבעה מגעים, לא יותר מארבעה מגעים, כאשר אם אנחנו נשתמש באפליקציות – ושוב, זה הכול תוספות.
מורן לשם בר: גם השב"כ היה איזשהו – גם אם הוא היה 10%, עשה משהו.
מורן לשם בר: וחשוב לזכור, ובזה אסיים, שהאלטרנטיבה היא הרבה יותר חמורה מכל אפליקציה.
מורן לשם בר: האלטרנטיבה היא סגר, היא עוצר, היא מניעת תנועה.
מורן לשם בר: ופה אנחנו מדברים בסך הכול על דברים שינטרו לנו תנועה.
מורן לשם בר: אני חושבת שזה באיזשהו מקום באיזונים, ואת זה אני אומרת כן בתור עורכת הדין, ויש פה מספיק אנשים שעבדו איתי, עורכת הדין בתחום הפרטיות.
מורן לשם בר: אני חושב שהאיזון הוא נוטה למקום מאוד ספציפי.
מורן לשם בר: אני סיימתי.
מורן לשם בר: תודה רבה.
עינב קאבלה: עוד סיימת, כי לעורך הדין חיים רביה יש שאלה.
מורן לשם בר: לא סיימתי.
חיים רביה: רק שאלה.
חיים רביה: האם, פרט להבעת תמיכה, משרד המדע עושה משהו באופן מעשי כדי לקדם פתרונות כאלה?
נעמה גורני לר: התשובה היא כן.
חיים רביה: תוכלי לפרט?
נעמה גורני לר: לצערי, לא.
נעמה גורני לר: אבל אנחנו פועלים - - -
עינב קאבלה: למה לא? למה לא?
נעמה גורני לר: אתה יודע, אישית גם כן אני פועלת ונפגשת כמעט עם כל מי שיכול.
עינב קאבלה: מורן?
נעמה גורני לר: ואני עושה את הרשימות הנכונות.
נעמה גורני לר: אנחנו בודקים את הפתרונות ואנחנו מעלים אותם גם מול שרים אחרים וגם מול חברי הכנסת וגם מול מי שיכול.
נעמה גורני לר: מקבלים את פידבקים חזרה ורואים כיצד אפשר להתקדם.
נעמה גורני לר: שר המדע יזהר שי, כמו שאתם יודעים, הוא חבר קבינט הקורונה.
נעמה גורני לר: והוא עושה הרבה מעבר מלהיות שר המדע.
נעמה גורני לר: אנחנו כמעט מעורבים בכל אחד מהמתווים האפשריים.
נעמה גורני לר: אנחנו מנסים לסייע במה שאפשר ולקדם את הדברים.
נעמה גורני לר: ואת זה חשוב לומר בהתחשב בעבר שלנו כאנשי טכנולוגיה ויזהר כאיש הון סיכון ומבין בטכנולוגיות.
נעמה גורני לר: אז התשובה כן, חיים.
נעמה גורני לר: אני מזמינה אתכם לדבר איתי.
נעמה גורני לר: זאת אומרת, כמעט כל מי שנמצא פה מהרשימה דיברו איתי.
עינב קאבלה: אז אני רק אגיד שדווקא בגלל שאני שומעת ממך שלפחות אתם רואים את הדברים די קרוב למה שאני פה הבעתי את דעתי.
נעמה גורני לר: חד-משמעית.
עינב קאבלה: אז אני כן קוראת לכם, הוועדה קוראת לכם וגם לשר, אני אדבר איתו גם בעצמי, אבל במסגרת הפלטפורמה הזו, אני מרשה לעצמי לבקש שבאמת תפעלו במסגרות שאתם מצויים בהן כדי לקדם את זה.
עינב קאבלה: לא חייבים לדבר ב-או או ובמה יקרה אם ככה ואם ככה.
עינב קאבלה: בואו נוסיף דברים.
נעמה גורני לר: אני מסכימה.
נעמה גורני לר: אבל אנחנו צריכים לראות מה קורה במשרד הבריאות בנושא של גוגל-אפל.
נעמה גורני לר: אלה דברים שצריכים להיפתר - - -
עינב קאבלה: אבל טוב שיהיה עוד משרד ממשלתי שילחץ בכיוון הזה.
עינב קאבלה: ולכן תודה על שאלתו של חיים.
עינב קאבלה: ואנחנו באמת קוראים לכם לפעול בעניין בצורה אקטיבית מאוד.
עינב קאבלה: ותודה רבה על שהצטרפת אלינו.
נעמה גורני לר: אני פה.
נעמה גורני לר: אני מקשיבה.
עינב קאבלה: אני רק אגיד משהו שרציתי להגיד כשאתם דיברתם ותהילה דיברה.
עינב קאבלה: אני לא חושבת שיש מחלוקת, אם תגעו בכל נושא בנפרד.
עינב קאבלה: אני לא שמעתי מחלוקת מהותית.
עינב קאבלה: אני יותר שמעתי בעצם דעות שונות לגבי סדרי העדיפויות.
עינב קאבלה: עכשיו, אם אני הבנתי נכון – ואני תכף כן ארצה להעלות שוב את משרד הבריאות – אני לא מצליחה להבין, ופה תעזרו רק לראות איפה אני מפספסת, למה אי-אפשר לעשות את הדברים במקביל.
עינב קאבלה: זאת אומרת, למה לא לעסוק גם באימוץ טכנולוגיה, אם זה הטכנולוגיה של "גאפל"?
עינב קאבלה: כמה השקעה כספית זה אמור לצרוך ממשלת ישראל?
עינב קאבלה: זה א'.
עינב קאבלה: ב', אני גם חושבת שתהילה אמרה דברי טעם, ובמקביל בוודאי לעסוק גם בטכנולוגיות המקומיות יותר באופן שגם יגנו על הפרטיות של האזרחים מצד אחד, אבל יאפשרו להם תנועה ומרחב עסקי יותר פתוח.
עינב קאבלה: אני לא מוצאת סתירה.
עינב קאבלה: אני לא רואה למה לא לעשות את הכול כאן ועכשיו.
עינב קאבלה: מי שרוצה.
קרין נהון: בסדר.
קרין נהון: אני אהיה קצרה.
קרין נהון: אני מניחה שחיים יהיה יותר ארוך.
קרין נהון: אני רק אגיד שכשדיברו על החלופה האזרחית בתקופת השב"כ, אז אתה ראית שאין בעצם יד מתכללת אמיתית.
קרין נהון: היו המון גופים שהתעסקו בעסק.
קרין נהון: הלע"מ היה אחראי על הפרסום.
קרין נהון: משרד הבריאות היה אחראי על דבר אחד, המל"ל על דבר אחר.
קרין נהון: וזה גרם בעצם לזה שלאף אחד לא היה אבא או אימא שיכלו להוביל אותו.
קרין נהון: בעולם תקני, שיש בו קבלת החלטות מסודרת, יש גוף אחד שמוביל את אימוץ או לא אימוץ של טכנולוגיות.
קרין נהון: אחת הבעיות כרגע, במצב הנוכחי של קבלת החלטות, היא שיש כאן בלגן.
קרין נהון: יש הרבה גופים שעושים הרבה ואז בעצם הדברים האלה נופלים בין הכיסאות.
חיים רביה: אני אמשיך את הקו הזה.
חיים רביה: יש ערך אדיר לריכוז מאמצים, בפרט באירוע מתגלגל שמחייב פתרונות מיידיים.
חיים רביה: אם אנחנו נתבזר בין מאמצים לבין פתרונות שונים, הכישלון על זה כתוב מראש.
חיים רביה: אנחנו צריכים לבחור במשהו זמין, טוב מספיק, לא הכי הטוב, לא הכי מושלם, אבל מאפשר לנו פתרון די סביר.
עינב קאבלה: סליחה שאני קוטעת אותך, אבל אני לא רואה סתירה בין בחירת טכנולוגיה שתשרת את האזרחים ותהיה ככה – אפרופו גוגל ואפל שהמדינה תרכז את זה ותאמץ את זה, כי אי-אפשר לעשות אותה, אני לא אוכל לקיים אותה עם עצמי או עם חבריי.
עינב קאבלה: אבל מצד שני גם באמת לפעול, אחרי ששמעתי כמה דוגמאות לטכנולוגיות מקומיות שיכולות לסייע לניטור במקומות שונים, אז בהחלט לפעול גם בהיבט הזה.
עינב קאבלה: להבנתי, זה לא סותר.
חיים רביה: אז אומר זאת כך: פעילות מקומית כפופה להוראות הכלליות של הדין לגבי איסוף מידע, יכולת לאסוף מידע, אם אפשר לחייב כניסה למקומות באיסוף מידע כזה או אחר.
חיים רביה: בוודאי שאם הייתה מערכת אפליקציה ממשלתית יעילה בתפוצה רחבה מספיק, לא היה צורך בפתרונות אחרים.
עינב קאבלה: אבל כנראה שלא תהיה.
חיים רביה: אני מציע לנו לקבל כמובן מאליו את זה שלא תהיה.
חיים רביה: כאן, לפי דעתי, חשוב מאוד - - -
עינב קאבלה: לא, לא, לא.
עינב קאבלה: אז אני אתקן.
עינב קאבלה: לא לזה התכוונתי.
עינב קאבלה: אני כן חושבת שיש מקום לאמץ וייתכן שיאמצו.
עינב קאבלה: אני אומרת שלא יהיה 100%.
עינב קאבלה: אם מאמצים גוגל-אפל, לדוגמה, בסדר?
עינב קאבלה: שלא יחשבו שיש לי איזשהו משהו עם גוגל ואפל, זו פשוט דוגמה מאוד כאן ועכשווית שפועלת בעוד מדינות, לכן אני משתמשת בה.
עינב קאבלה: אז לא יהיה לה 90% או 100%.
חיים רביה: נכון, לא יהיה לה.
עינב קאבלה: אולי לא יהיה גם 40%.
חיים רביה: אולי.
עינב קאבלה: אבל זה עדיין לא אומר, ראשית, שלא נכון לאמץ אותה; ושנית, שלא נכון כן לטפל בצורה טובה, בטכנולוגיות מקומיות כאלו שהן פתרון מסוג אחר.
קרין נהון: יכול להיות שתפקיד של הוועדה - - -
חיים רביה: גברתי, יושבת-ראש הוועדה, אני עוד לא רואה את הממשלה מצליחה לתפעל פתרון אחד.
חיים רביה: אני בוודאי מתקשה לראות אותה עושה רגולציה וקובעת כללים לפתרונות שונים ורבים.
חיים רביה: אבל אני מוכן להסכים שאין סתירה בין זה לזה.
עינב קאבלה: לא, בסדר.
עינב קאבלה: רציתי רק להבין.
קרין נהון: יכול להיות שתפקיד של הוועדה הוא באמת לחשוב על מה הם המדדים לבחינת אפקטיביות של טכנולוגיה.
קרין נהון: כי ראינו פה בשיחה שאימוץ זה לא מספיק.
קרין נהון: מצד שני, אני לא זוכרת שראיתי שיחה עמוקה בנושא של איך מודדים בעצם אפקטיביות של טכנולוגיה, שזה קריטי, אגב, לדיון של הפיל שאנחנו לא מדברים עליו בתוך החדר.
עינב קאבלה: אין ספק שהישיבה הזו – אני אומרת את זה לפני דברי סיכום, אבל זה כבר, מבחינתי, סוג של גם תובנה וסיכום של הדברים שנאמרו פה.
עינב קאבלה: הישיבה הזאת מרימה להנחתה לא מעט נושאים שראויים שייבחנו פה בהמשך.
עינב קאבלה: כמו למשל, כשיש טכנולוגיה אזרחית כמו אלו ששמענו פה, לא המדינתית, כאלו שירצו לאמץ אולי בקניונים וכו' וכו', מה הפרמטרים הנכונים לבחון אותה.
עינב קאבלה: מה אסור שיקרה.
עינב קאבלה: שלא נגיע לזה אחרי שאימצו משהו.
קרין נהון: מי שומר את המידע.
חיים רביה: איך מפנים - - -
עינב קאבלה: כי אני יודעת שזה מה שעלול לקרות.
עינב קאבלה: נאמץ ואז פתאום נגיד: אוי, באמת?
עינב קאבלה: כל הנתונים נפרצו של הזה?
עינב קאבלה: של כל הזה?
עינב קאבלה: כל מי שהיה.
עינב קאבלה: אני מזה חוששת.
עינב קאבלה: אנחנו ממש צריכים לסיים.
עינב קאבלה: יש מישהו שמבקש, בכל זאת, להציג את הטכנולוגיה שלו.
עינב קאבלה: אז אני אתן שתי דקות ליורם הכהן.
עינב קאבלה: וזהו.
עינב קאבלה: השעה 14:00.
עינב קאבלה: אנשים פה כבר מאבדים את זה.
קריאה: ירון לא מחובר.
עינב קאבלה: מי לא מחובר?
עינב קאבלה: ירון.
איילת חאקימיאן: נמרוד, נמרוד.
עינב קאבלה: נמרוד מאי.
עינב קאבלה: איך קוראים לחברה?
איילת חאקימיאן: סונארקס.
עינב קאבלה: סונארקס.
נמרוד מאי: שלום לכולם.
עינב קאבלה: נמרוד, יש לך, סליחה, אבל דקה וחצי, בסדר?
נמרוד מאי: אין בעיה.
נמרוד מאי: אתם במשך שעתיים וחצי מדברים על טכנולוגיות של Bluetooth ולא מדברים על הסכנה בשימוש בגלי רדיו ולא בגלי קול.
עינב קאבלה: אבל מה אנחנו רואים?
עינב קאבלה: נמרוד?
נמרוד מאי: כן?
עינב קאבלה: הינה, עכשיו אנחנו גם רואים אותך.
נמרוד מאי: סליחה?
עינב קאבלה: לא ראינו אותך.
עינב קאבלה: ראינו משהו מטושטש.
נמרוד מאי: כן.
נמרוד מאי: סליחה.
נמרוד מאי: אני פשוט הוצאתי ילדה מהגן תוך כדי.
נמרוד מאי: אני נמרוד מאי.
נמרוד מאי: נעים מאוד.
נמרוד מאי: חברת סונארקס.
נמרוד מאי: פיתחנו פרוטוקול תקשורת שמתבסס על גלי קול בטווח האולטרה סוני, שעובד עם כל טלפון נייד לכל טלפון נייד, כולל טלפונים כשרים ולא חכמים.
נמרוד מאי: פיתחנו מערכת שעושה איתור מפגשים דרך גלי הקול.
נמרוד מאי: ואנחנו היום מוסרים את המערכת הזאת ללקוח הראשון באמירויות.
נמרוד מאי: אנחנו יודעים לקיים ולאתר מפגשים בחדרים סגורים בלי שגלי הקול עוברים לא קירות, לא תקרות ולא רצפות.
נמרוד מאי: והיינו שמחים מאוד לבוא ולהציג את המערכת הזאת.
נמרוד מאי: אין שום בעיית פרטיות, למרות שאנחנו משתמשים גם במיקרופון וגם בספיקר.
עינב קאבלה: זה לא מידע ביומטרי?
נמרוד מאי: מבחינת צריכת סוללה אנחנו מדברים כרגע על בערך אחוז בשעה.
נמרוד מאי: וכל מה שאתם צריכים לעשות – יש למורן ולשר המדע יזהר שי את המצגת של המערכת שלנו כבר מחודש יולי.
נמרוד מאי: אנחנו יכולים למסור מערכת ניהול למשרד הבריאות או, לחלופין, לקופות החולים שהן יכניסו וידווחו מי חולה.
נמרוד מאי: ברגע שמכניסים את שם החולה, אנחנו יודעים לעשות את כל המסלול האפידמיולוגי ולאתר את כל האנשים שהוא היה איתם במגע ודאי.
נמרוד מאי: וזהו.
נמרוד מאי: נשמח מאוד לבוא ולהציג את הפתרון שלנו.
עינב קאבלה: אני מודה שלא נכון להציג את זה בקצרה, כי יש לי הרבה שאלות שמטרידות אותי.
חיים רביה: להבנתי, אני אסייע לו - - -
נמרוד מאי: אבל מאוד מאוד חשוב, גלי קול משמעותית יותר מדויקים מגלי רדיו.
נמרוד מאי: גלי קול לא חודרים קירות.
נמרוד מאי: גלי קול מאפשרים לנו למדוד מרחקים בצורה מדויקת וגם מיקומים.
נמרוד מאי: ואני אשמח לענות לכל שאלה.
עינב קאבלה: תודה, נמרוד.
עינב קאבלה: אתה רוצה להגיד מילה, חיים?
חיים רביה: בכל הזהירות, להבנתי, המערכת שלהם מותקנת מקומית בטלפון.
חיים רביה: היא פולטת גל קול שאינו נשמע באוזן האנושית אבל נקלט בטלפונים האחרים.
נמרוד מאי: נכון.