GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ענת קאופמן: הפרוטוקולים מאוד חשובים כדי לראות שהוועדה אכן דנה בדברים וכדי שאדם יוכל לראות מה נקבע בוועדה ושתוכל להיות לו אפשרות לערער על כך במקרה והוא חושב שזה מגיע לו.
ענת קאופמן: הפרוטוקולים לא תמיד נסרקים, ואני מדבר יותר בתחום הנכות הכללית ופחות בתחום של נכות מעבודה - שם זה עובד בצורה יותר נכונה.
ענת קאופמן: בתחום נכות הכללית לא נסרקים הפרוטוקולים באופן מלא ושלם, וזה מאוד מאוד פוגע.
ענת קאופמן: כלומר, אתה נכנס לאתר, אבל אתה לא יכול לקבל את כל המידע.
ענת קאופמן: לכן, אנחנו חושבים שבעניין הזה יש מקום לשיפור.
ענת קאופמן: בכל הנוגע לפיילוט, שכרגע עובד עם קבוצה מצומצמת של עורכי דין והמטרה היא להרחיב אותו לכל עורכי הדין כדי שיוכלו לקבל באמת את השירות – גם פה צריך לעשות מאמץ גדול מאוד, והגיע הזמן להרחיב את זה וגם לשפר.
ענת קאופמן: הממשק הזה עדיין במידה מסוימת פרימיטיבי, הוא לא עובד עם כרטיס חכם.
ענת קאופמן: המוסד לביטוח לאומי עובד מול רואי חשבון עם כרטיס חכם.
ענת קאופמן: צריך לשפר את זה ולעשות את זה גם עם עורכי הדין כדי שהדברים יהיו מאובטחים, מצד אחד, וכדי שאפשר יהיה לקבל מידע נכון, מצד שני.
ענת קאופמן: המוסד צריך לעשות פה עוד צעד אחד קדימה, זה חשוב.
ענת קאופמן: אני יודעת שמר שפיגלר באמת שם את הנושא הדיגיטלי כנר לרגליו וגם את השירות לציבור.
ענת קאופמן: גם מול לשכת עורכי הדין יש יחסים מצוינים, אבל אלו דברים שצריך לשפר.
ענת קאופמן: שתי הערות לגבי רשות המסים: יש לקונה בכל הנוגע למידע שקשור לבקשות של פטור ממס, ששם בשירותים הדיגיטליים קשה למצוא תשובות לעניין הזה.
ענת קאופמן: דבר נוסף, עורך הדין לא יכול להיחשב למייצג אם יש רואה חשבון.
ענת קאופמן: לעומת זאת, אם יש שני רואי חשבון, הם יכולים לייצג גם יחד ולקבל מידע בשירות הדיגיטלי.
ענת קאופמן: אם יש רואה חשבון ועורך הדין, עורך הדין לא יקבל את המידע.
ענת קאופמן: זה דבר שלדעתי כדאי מאוד לשפר.
ענת קאופמן: תודה לוועדה הזו, זה מאוד חשוב.
מאיר שפיגלר: בהמשך למה שנאמר הרגע, קודם כול, בצדק רב.
מאיר שפיגלר: אנחנו מתכוונים בעתיד הקרוב לדאוג לכך שהפיילוט יהפוך להיות חלק בלתי נפרד משגרת העבודה שלנו מול כל עורכי הדין שיבקשו.
מאיר שפיגלר: זה חשוב, זה נכון.
מאיר שפיגלר: זה אינטרס משותף שלנו ושל לשכת עורכי הדין שמייצגת את עורכי הדין.
מאיר שפיגלר: ברוח מה שהיא אמרה, כך גם ייעשה מהר מאוד.
מאיר שפיגלר: לגבי סריקת המסמכים – אנחנו סורקים את המסמכים בתיקים החדשים.
מאיר שפיגלר: יש הבדל בין תביעות לנכות כללית מול תביעות לנכות מעבודה.
מאיר שפיגלר: בעיקר, ובדרך כלל, עורכי דין מלווים לקוחות בתביעות של נכות מעבודה שהן יותר משמעותיות וגם יותר מהותיות.
מאיר שפיגלר: אנחנו גם בהקשר הזה מודעים לצורך להפוך את המידע לדיגיטלי כך שאפשר יהיה לראות אותו בכל מקום, ולאו דווקא במקום מסוים, ובכל שעה שרק יחפצו בכך.
מאיר שפיגלר: זו בדיוק הגישה שלנו לעניין הקלה ושקיפות.
מאיר שפיגלר: כי בוועדות אחד הדברים שעומדים כרגע לפיתוח הוא שכל לקוח שיוצא מהוועדה אליה הוא מגיע, יקבל גם את הפרוטוקול בצורה מקוונת וגם את רשימת המסמכים הרפואיים שבהם נברו, הסתכלו, בדקו ובחנו אותם לטובת התביעה שלו, כך שהוא יוכל אחר כך לראות אם פסחו חס וחלילה על איזשהו מסמך או שלא נתנו את הדעת למשהו מסוים.
מאיר שפיגלר: הדברים יהיו שקופים באופן מלא.
עינב קאבלה: מתי זה צפוי לעלות?
מאיר שפיגלר: זה כבר נעשה, אנחנו מקדמים את זה במסגרת שנקרא פרויקט תבל.
מאיר שפיגלר: זו המערכת הממוחשבת שאמורה להיות בסיס העבודה של הביטוח הלאומי בשנים הבאות.
מאיר שפיגלר: כרגע היא נותנת מענה מלא לתביעות חדשות בנכות כללית, והיא נותנת רק בנושא הוועדות מענה מלא לנכות מעבודה.
מאיר שפיגלר: אנחנו בהחלט מטייבים את הנתונים ומשפרים את תפקוד המערכת על בסיס מה שנאמר מטעם לשכת עורכי הדין
עינב קאבלה: מיטל גרייבר שורץ, איגוד האינטרנט הישראלי, בבקשה.
מיטל גרייבר שורץ: שלום, ותודה על רשות הדיבור.
מיטל גרייבר שורץ: אני מעריכה את כל מה ששמענו פה על העבודה של רשות המסים ושל הביטוח הלאומי.
מיטל גרייבר שורץ: איגוד האינטרנט היא עמותה שמטרתה לשמור על אינטרנט בטוח ופתוח.
מיטל גרייבר שורץ: אנחנו עוסקים בצמצום הפער הדיגיטלי בחברה הערבית כבר יותר מעשור.
מיטל גרייבר שורץ: אני רוצה לדבר על האתרים של רשות המסים והביטוח הלאומי בערבית.
מיטל גרייבר שורץ: אנחנו יודעים שהרחבת הנגישות לאינטרנט לאנשים בחברה הערבית היא מנוף צמיחה לצמצום פערים חברתיים וכלכלים.
מיטל גרייבר שורץ: השנה האחרונה הפכה לשנת מפנה בכל הנוגע לאינטרנט.
מיטל גרייבר שורץ: משבר הקורונה גרם לכולנו להבין שהאינטרנט היא תשתית קריטית לתפקוד יעיל של המשק, גם בשגרה וגם בחירום.
מיטל גרייבר שורץ: היעדר נגישות לאינטרנט ולאתרי אינטרנט חשובים כמו האתרים האלה, משמעותו העמקת פערים חברתיים וכלכליים.
מיטל גרייבר שורץ: הבעיה היא שהנגשת אתרי אינטרנט ממשלתיים נעשית, לצערנו, על בסיס וולונטרי, ללא החלטה אסטרטגית, ללא משאבים וללא כוח-אדם ייעודי.
מיטל גרייבר שורץ: אנחנו עושים פעילויות כדי לגרום לאתרי ממשלה להיות יותר נגישים לחברה הערבית.
מיטל גרייבר שורץ: אנחנו בקרוב גם נפרסם מדריך בנושא.
מיטל גרייבר שורץ: אני רוצה להעביר את רשות הדיבור לנביל ארמלי, שבדק לבקשתנו את אתר רשות המסים בערבית, כדי שיציין את הבעייתיות שיש.
עינב קאבלה: בבקשה, בקצרה.
נביל ארמלי: צוהריים טובים לכולם.
נביל ארמלי: הדיון הוא מרתק ומעניין מאוד.
נביל ארמלי: שמי נביל ואני חבר באיגוד האינטרנט וגם מומחה ובעלים של חברה שמספקת פתרונות תוכן שבשפה הערבית, בעיקר בתחום הדיגיטל.
נביל ארמלי: אני גם מלווה את האיגוד בהמון פרויקטים הקשורים להנגשת תוכן דיגיטלי לשפה הערבית.
נביל ארמלי: אני רוצה להתחיל את הדברים שלי בפרגון מאוד גדול, גם לרשות המסים וגם לאתר של הביטוח הלאומי, שיחסית להרבה מאוד אתרים מאוד מרכזיים וממשלתיים, כמו: משרד האוצר, משרד הפנים, משרד התיירות, עושים עבודה מאוד מאוד טובה.
נביל ארמלי: ההנגשה של האתר של המוסד לביטוח לאומי טובה מאוד לדוברי השפה הערבית, וכנ"ל גם של רשות המסים, שוב, יחסית לאתרים של משרדים אחרים שכמעט ולא מונגשים לקהל דובר הערבית.
נביל ארמלי: עם זאת, חשוב מאוד לציין שעם כל הכוונות הטובות והעבודה הקשה והמושקעת באתרים האלה, יש עדיין הרבה לעשות.
נביל ארמלי: מסריקה מאוד מהירה של שני האתרים האלה, יש דברים שמחייבים טיפול מיידי, ואי הטיפול בהם גורם לבעייתיות ולכישלון בהנגשת התכנים האלה.
נביל ארמלי: שני האתרים, גם של רשות המסים וגם של הביטוח הלאומי, מתיימרים להציג אתר מראה בערבית.
נביל ארמלי: אתר מראה, בהגדרתו, הוא אתר שמציג את כל מה שנמצא בתוך אתר האם, או האתר המקורי, ובמקרה שלנו בשפה העברית.
נביל ארמלי: בשני המקרים האלו, האתר הוא לא אתר מראה למרות שהוא מתיימר להיות כזה.
נביל ארמלי: חסרים שם הרבה דברים.
נביל ארמלי: הרבה חומרים שקיימים ומעודכנים בעברית, לא קיימים ולא מעודכנים בשפה הערבית, וזה יוצר בעיה מאוד מרכזית.
נביל ארמלי: ברגע שהאזרח דובר השפה הערבית מגלה שהאתר בשפה הערבית לא מעודכן אחד לאחד כמו שזה נמצא באתר בעברית, הוא מאבד את האמון, נוטש את האתר, לא משתמש ולא נחשף לשירותים שהוא מציע.
נביל ארמלי: הבעיה הראשונה והמהותית היא חוסר התאמה.
נביל ארמלי: שנית, למרות שחלק גדול מהאתר מונגש בערבית, כשמגיעים לנקודה של יצירת קשר, גם אם זה דרך פנייה למשרדים הרלוונטיים או דרך טפסים או צ'ט, או דרך - - -, זה רק בעברית, וזה דבר שהוא מאוד בעייתי.
נביל ארמלי: יש נקודות שחייבים לשפר בכל מה שקשור לתרגום מבחינת טרמינולוגיה והנגשה, ולא רק מבחינה טקסטואלית אלא בשיטות אחרות, וגם כן לשווק ולקדם את השירותים שהאתרים האלה מציעים גם בשפה הערבית.
נביל ארמלי: אם אתה לא מקדם את התכנים האלה ולא מצליח לגרום לאנשים להגיע אליהם, לא עשית כלום.
נביל ארמלי: שוב, הרבה פרגון על מה שנעשה עד עכשיו, אבל יש עוד הרבה מה לעשות כדי להשלים את המשימה כמו שצריך.
עינב קאבלה: נביל, תודה רבה.
עינב קאבלה: עו"ד יהונתן קלינגר, בבקשה.
יהונתן קלינגר: צוהריים טובים ותודה רבה.
יהונתן קלינגר: אני כמובן מברך על ההתקדמות, ומודה לכולם גם על הגדלת הראש מצד הביטוח הלאומי, אלא, כפי שאמר מנכ"ל הביטוח הלאומי, במסגרת הגדלת הראש כאן הם עשו איזושהי פעולה, וכאיש פרטיות היה פה מעשה שלא אמור להיעשות, לדעתי.
יהונתן קלינגר: זה משהו שמעיד על חוסר חשיבה.
יהונתן קלינגר: מנכ"ל הביטוח הלאומי יושב ואומר כאן: התקשרנו לקרובי משפחה של אנשים.
יהונתן קלינגר: עם כל הכבוד, המצב המשפחתי והיחסים בין קרובי משפחה, הם לא משהו שנמצא במערכות הביטוח הלאומי.
יהונתן קלינגר: אם מישהו רב עם ההורים שלו, הוא לא צריך לדעת מה מצבם, האם הם זכאים למענק או לא, לכמה מענק, ואם יש להם פרטי חשבון בנק מעודכנים או לא.
יהונתן קלינגר: אני רוצה לוודא ולקוות שזו הייתה אומנם מעידה חד-פעמית ושיתמקדו בתהליכים כאלה בחשיבה על פרטיות.
יהונתן קלינגר: כי הגדלת הראש הזו, שאני בטוח שבאה ממקום טוב, סיכנה פרטיות של כל אזרחי ישראל ומראה שבפועל לא נעשתה פה חשיבה עמוקה לפני שעשו תהליך כזה, וזה תהליך ענק.
יהונתן קלינגר: אני ממש רוצה לשמוע למה לא נבחנו חלופות אחרות לפני שהתקשרו לילדים או להורים של מישהו ואמרו להם: קרובי המשפחה שלכם במצב פיננסי מסוים.
עינב קאבלה: תודה, עו"ד קלינגר.
מאיר שפיגלר: קודם כול, לא התקשרנו.
מאיר שפיגלר: המידע שיש ברשותו של הדובר האחרון פשוט שגוי, לא נכון.
מאיר שפיגלר: שנית, נעזרנו באמצעות מסרונים.
יהונתן קלינגר: אני מסתמך רק על מה שאמרת פה.
מאיר שפיגלר: אני לא אמרתי: התקשרנו.
מאיר שפיגלר: תקשיב טוב, הכול מוקלט.
מאיר שפיגלר: אפשר לראות אם אמרתי: התקשרנו.
מאיר שפיגלר: אמרתי: שלחנו מסרונים, אס אם אסים, עם פניות אל ההורים עבור הילדים, והילדים עבור ההורים.
מאיר שפיגלר: כן, אנחנו רצינו להעביר את המענק, וזה היה חשוב לנו מאוד.
מאיר שפיגלר: לא נכנסו לצנעת הפרט, ביקשנו סיוע בלבד.
מאיר שפיגלר: החלופה היא שהם לא היו מקבלים את המענק.
מאיר שפיגלר: זה הסיפור – נורא פשוט.
מאיר שפיגלר: עושים את זה לא מעט פעמים.
מאיר שפיגלר: לדוגמא, בעבר היו חשבונות רדומים בבנקים.
מאיר שפיגלר: חשבון רדום זה כסף ששייך למישהו שלא בא לקחת אותו כי הוא לא ידע שהוא צריך לקחת אותו, ואף אחד לא עושה מעשה כי כל אחד רועד מפחד לנקוט באיזושהי גישה שיש בה כדי לדאוג לכך שאנשים שיש להם במקרה הזה כסף בבנק, ידאגו לבוא לקחת ולקבל אותו, או בכלל ליידע אותם שהוא קיים.
מאיר שפיגלר: כן, אנחנו היינו פרו-אקטיביים.
מאיר שפיגלר: אני חושב שעשינו מעשה ראוי וטוב עם מינימום, מינימום, של חדירה לצנעת הפרט, ומקסימום מוטיבציה לדאוג לכך שכל התושבים במדינת ישראל יקבלו את מה שמגיע להם במסגרת המענקים.
עינב קאבלה: תודה על תגובתך.
עינב קאבלה: כמובן שברור, ואין חולק, שהדבר נעשה מכוונה טובה ועם מטרה טובה, ורואים את זה.
עינב קאבלה: אולי צריך לחדד.
מאיר שפיגלר: לא עשינו שום דבר רע.
מאיר שפיגלר: לא נתנו פרטים, לא כלום, זולת בקשה לדרבן את אלו שאין לנו את חשבון הבנק שלהם, שייכנסו למערכת ויזינו אותו.
מאיר שפיגלר: זה משהו שמעיק אליי.
מאיר שפיגלר: אם הולכים על הדברים האלה, בסוף אין שירות כי על כל דבר יש משהו שאומר לא לתת.
מאיר שפיגלר: כן, אני עשיתי את זה ואני שמח.
עינב קאבלה: מר שפיגלר, אני מעריכה אותך ואין צורך שתרים את הקול בעוצמות שאתה מכוון אליי.
עינב קאבלה: זכותו הייתה להעיר, וזכותך להגיב כמובן.
מאיר שפיגלר: אני מדבר כך כל הזמן.
עינב קאבלה: אני יודעת, אני אומרת את הדברים מתוך כבוד.
עינב קאבלה: לי ברור, ואין חולק שהדברים טובה וראויה.
עינב קאבלה: אני כן חושבת ששווה לחדד אלו פרטים נמסרים או מועברים.
עינב קאבלה: יכול להיות שפה הובנתם אולי לא נכון ולכן נאמרה ההערה.
עינב קאבלה: בוודאי שלצד שירות מצוין, שאתם חותרים אליו, ורואים את זה, חייבים לקחת בחשבון את נושא הגנת הפרטיות.
עינב קאבלה: אני בטוחה שאתם ערים לזה, אבל חשוב לי גם להגיד את זה.
מיכאלה כהן: בסדר גמור, זה כל הזמן לנגד עינינו.
מיכאלה כהן: זה משהו שאנחנו לא מבטלים בכלל.
מיכאלה כהן: כפי שציין המנכ"ל, ספציפית לעניין זה, לא צוינו שום פרטים, לא צוין מה המצב או כמה חשבון – שום כלום, רק צריך למלא פרטים.
מאיר שפיגלר: להזין את חשבון הבנק.
מיכאלה כהן: בדיוק, וגם בלי קישור, בלי כלום, אלא: תיכנסו לאתר הביטוח הלאומי, תזינו פרטים, וזה הכול.
מיכאלה כהן: מעבר לזה לא היה שום דבר, לכן זה לא מדויק בעליל.
מיכאלה כהן: להיפך, דווקא פה ספציפית היינו מאוד מאוד מעורבים בתהליך, גם ברמת המלל ומה עובר לאזרח, ולא נאמר ולא נחשף שום פרט אישי.
עינב קאבלה: זו הבהרה חשובה כי לצד השירות המצוין חייבים לראות נגד עינינו את הגנת הפרטיות.
עינב קאבלה: אני בטוחה שזה מלווה אתכם בצעדים שאתם מבצעים.
עינב קאבלה: סיגל גולן עתיר, סגנית ראש רשות התאגידים, בקצרה, בבקשה.
סיגל גולן עתיר: צוהריים טובים ליושבת-ראש ולכל הדוברים.
סיגל גולן עתיר: אני רוצה להחזיר למיקוד, - - - מתייחסים מנקודת המבט של הלקוח.
סיגל גולן עתיר: כשאנחנו מדברים על הכותרת של ask once, המשמעות של זה היא שיתוף פעולה בין הרשויות כי המידע לפעמים מפוזר בין הרשויות, וזו המהפכה הגדולה שאנחנו בעיצומה.
סיגל גולן עתיר: כמובן שצריך לעשות תוך דגש על נושא הפרטיות, כפי שהזכיר הדובר הקודם.
סיגל גולן עתיר: בדיון שקיימנו עכשיו הייתה התקדמות גדולה ובאמת יש המון פרגון מצד הדוברים ויש תהליכים מצוינים, וכעובדת מדינה ותיקה אני אומרת שיש התקדמות מאוד גדולה בתהליכים האלה.
סיגל גולן עתיר: אני רוצה להדגיש שאנחנו עשינו בשנה-שנתיים האחרונות עבודה מול ממשל זמין.
סיגל גולן עתיר: הייחוד שלהם הוא בנושא הנגשת המידע לציבור.
סיגל גולן עתיר: הוא השחקן העיקרי פה, הוא הלקוח שלנו.
סיגל גולן עתיר: הוא זה שצריך להיות מרוצה, לא אנחנו צריכים להיות מרוצים מעצמנו, הוא צריך להיות מרוצה מאיתנו.
סיגל גולן עתיר: ביסוד העבודה של ממשל זמין יש את התפיסה הרוחבית.
סיגל גולן עתיר: התפיסה הרוחבית שקיימת כבר כתשתית מאפשרת להם תוך זמנים קצרים להנגיש לציבור בצורה טובה כל מיני נושאים.
סיגל גולן עתיר: כיוון שהמידע מצוי במשרדים, זה כמובן כרוך בשיתוף פעולה של ממשל זמין עם גורמי המחשוב של כל משרד שמשכיל לנצל את המשאבים האלה.
סיגל גולן עתיר: אני רוצה לתת דוגמא טרייה שמתייחסת לכמה מהנושאים שעלו והיא התמודדות בזיופים בהעברת מניות.
סיגל גולן עתיר: אנחנו ידענו שהנושא הזה יעלה לכותרות בגלל איזושהי חקירה משטרתית.
סיגל גולן עתיר: במקום להיערך בצורה של מוקדים טלפונים, שזו גם אפשרות, ההיערכות העיקרית הייתה ביצירת גם כלים חדשים וגם ביצירה של הנגשה שלהם לציבור בצורה טובה.
סיגל גולן עתיר: כל הזמן מדברים על אנשים שיש להם או אין להם אוריינות דיגיטלית, אבל יש הרבה אנשים שהם בתווך, וגם זה מאוד חשוב.
סיגל גולן עתיר: הילדים שלנו כבר יודעים הכול מבלי שצריך ללמד אותם.
סיגל גולן עתיר: למשל, בתהליכים אצלנו, כשעלה שיש חשיבות מאוד גדולה לזה שכל אדם יוכל לדעת לאיזה חברות הוא קשור כדי שלא יחשוש שזייפו מניות והעבירו כל מיני מניות שבבעלותו, במקום שהאדם יצטרך לפנות אלינו בכל מיני דרכים, אנחנו הנגשנו את זה.
סיגל גולן עתיר: עשינו שימוש באזור האישי של ממשל זמין כך שכל אדם שרוצה נכנס למערכת ולאזור האישי שלו.
סיגל גולן עתיר: הוא לא צריך לפנות לאף אחד, הוא לא צריך להתקשר, הוא לא צריך לשלוח מייל.
סיגל גולן עתיר: הוא עושה זאת באופן עצמאי.
סיגל גולן עתיר: זה משהו שהולך ונכנס בכל מיני רמות.
סיגל גולן עתיר: חלק גדול מהאנשים כבר יודע לעשות את זה.
סיגל גולן עתיר: לאלו שלא יודעים יש מענה כמובן בערוצים האחרים.
סיגל גולן עתיר: ממש בלחיצת כפתור הוא מקבל את כל המידע הרלוונטי.
סיגל גולן עתיר: אנחנו חששנו מעומס פניות ושיחות.
סיגל גולן עתיר: זו הייתה הצלחה מסחררת.
סיגל גולן עתיר: כמעט כל הפונים פנו באמצעי הזה וכמעט לא היו צריכים להגיע אלינו אלא במקרים הבעייתיים.
סיגל גולן עתיר: אני חושבת שזו צריכה להיות הכוונה והמגמה, כמובן במקביל לערוצים אחרים.
סיגל גולן עתיר: אחד היתרונות הוא שזה גם מפנה את המשאבים למי שחסרה לו אוריינות דיגיטלית.
סיגל גולן עתיר: מי שחייב לעשות שיחת טלפון, המענה אליו יהיה הרבה יותר מהיר אם כל מי שמסוגל לעשות את השימוש במענים הדיגיטלים, יעשה את השימוש באמצעים כמו ממשל זמין.
סיגל גולן עתיר: עלה נושא השפה הערבית על-ידי כמה דוברים.
סיגל גולן עתיר: אנחנו עשינו שימוש בעוד כלי של ממשל זמין של Mini Site , שגם משרד הבריאות עשה בו שימוש בקורונה.
סיגל גולן עתיר: זה מנגיש את המידע בצורה מאוד מאוד ברורה וידידותית גם לאלה שחצי אוריינים דיגיטליים, וגם בערבית.
סיגל גולן עתיר: אני חושבת שזה חוסך המון המון משאבים ציבוריים והמון זמן ועצבים ללקוחות.
סיגל גולן עתיר: אצלנו זו הייתה הצלחה מאוד גדולה.
סיגל גולן עתיר: אנחנו עובדים, עוד לפני קורונה, אבל ביתר שאת, בנושא האזור העסקי.
סיגל גולן עתיר: אותו הדבר שיש לנו לגבי אנשים פרטיים, האזור האישי, הנהדר בעיניי, וזה כלי מרשים מאוד, אותו כלי יהיה גם לחברות, כך שחברות יוכלו להתנהל מול גורמים בממשלה, לפחות בשלב הראשון ויש עוד חזון לעתיד, בלי בירוקרטיה ובאופן עצמאי.
סיגל גולן עתיר: אני חושבת שבמאה ה 21, ב- Start-Up Nation, לשם אנחנו צריכים להתכוון.
סיגל גולן עתיר: תודה.
עינב קאבלה: שלמה אוחיון, סמנכ"ל מרשות המסים, בבקשה.
שלמה אוחיון: שלום, צוהריים טובים.
שלמה אוחיון: גברתי היושבת-ראש, תודה על הזכות לענות פה.
שלמה אוחיון: שמעתי את הדיון מתחילתו ועד הסוף ואת דברי מנהל רשות המסים ואת דברי מנכ"ל הביטוח הלאומי.
שלמה אוחיון: ארצה להתייחס לכמה נושאים שעלו פה: ראשית, מענה בשפות.
שלמה אוחיון: במוקד ובמענה הטלפוני שלנו, שערן ציין אותו, יש מענה בשפות, גם ברוסית, צרפתית ובערבית.
שלמה אוחיון: ככל שאדם מבקש מענה טלפוני באחת מהשפות הללו, בהסכם שלנו מול החברה שמפעילה את המוקד, כמובן בניהול שלנו, יש מענה גם בשפות הללו.
שלמה אוחיון: לעניין המענה לאלה שמתקשים והאוריינות הדיגיטלית שלהם היא נמוכה מאוד – כמובן שבכל המשרדים שלנו ברשות המסים, במס הכנסה, העמדנו עמדות מחשב שיש להם תומכים, ואנשים שמתקשים יכולים להגיע אלינו ולקבל גם סיסמא או לקבל אפילו סיוע בכניסה לאתר ולקבל את השירות שלעיתים הוא מקוון מלא ואי-אפשר לעשות אותו בצורה אחרת.
שלמה אוחיון: למשל, הגשת דוח שנתי יכולה להיות רק בדרך מקוונת, ומי שאין לו אמצעים והוא מתקשה בהם, יכול לבוא אלינו ולקבל סיוע, לקבל סיסמא, ואנחנו מסייעים לו להגיש את הדוח.
שלמה אוחיון: לעניין ייצוג של עורכי דין – אין בעיה.
שלמה אוחיון: עורכי דין יכולים לייצג גם ברשות המסים, יכולים להירשם כמייצגים ברשות המסים.
שלמה אוחיון: לכן, לא ברור לי מה הבעיה שהועלתה פה.
שלמה אוחיון: אבל ככל שהיא עדיין קיימת, אשמח שיפנו אליי וידברו איתי בעניין זה כי אני אמון גם על נושא זה.
שלמה אוחיון: נשמח למצוא פתרון ולהבין במה דברים אמורים.
שלמה אוחיון: חברת הכנסת סונדוס שאלה את ערן יעקב מדוע כדי לקבל את המקדמה של ספטמבר-אוקטובר, את המענקים הבאים, נדרשת הגשה או אמירה שקיבלת מענק למרץ-אפריל.
שלמה אוחיון: הדרישה הזו נקבעה בחקיקה.
שלמה אוחיון: היא רלוונטית רק למקדמה.
שלמה אוחיון: בתחילת נובמבר אנחנו נעלה עם המענק המלא, ולמענק המלא אין שום דרישה שהזכות מותנת בקבלת מענק קודם.
שלמה אוחיון: לכן, מבחינה זו אין שום בעיה.
שלמה אוחיון: לעניין האתר – ביררתי עם דוברת רשות המסים שאמונה על ניהול האתר.
שלמה אוחיון: קודם כול, האתר שלנו מונגש בשפה הערבית.
שלמה אוחיון: יכול להיות שיש ניואנסים כאלו ואחרים שבתרגום שלהם לערבית נפלו טעויות.
שלמה אוחיון: נשמח לקבל הערות בעניין הזה ולתקן את זה, אם יש צורך.
שלמה אוחיון: כל מה שקשור למענק הקורונה מתורגם מלא לערבית, כולל ההנגשה של השירותים.
שלמה אוחיון: מענק עבודה שהאוכלוסייה דוברת לערבית נזקקת לו והיא חלק גדול מהצרכנים של השירות הזה, גם שם יש סימולטור ויש גם יישום מלא שכולו בערבית.
שלמה אוחיון: אין מעבר לעברית, הכול בערבית, עד לשלב הזכאות.
שלמה אוחיון: לכן, מבחינה זו אני חושב שאנחנו על זה.
שלמה אוחיון: אם הובן מדבריי שאנחנו נחים על זרי הדפנה, התשובה היא לא.
שלמה אוחיון: אנחנו עדיין עושים רבות ויש לנו כברת דרך ארוכה, שחלקה כרוכה בשיתופי פעולה גם עם גופים אחרים, ביטוח לאומי, ממשל זמין, תקשוב, משרד הדיגיטל, רשות התאגידים ועם משרדים אחרים.
שלמה אוחיון: אני מניח שבשילוב ידיים של כולנו נוכל להיות במקום בו אנחנו רואים את הלקוח במרכז, לא רק כסיסמא אלא הלכה למעשה.
עינב קאבלה: מר אוחיון, תודה רבה שהיית איתנו בדיון הזה.
עינב קאבלה: אם למי שהעלה את הנושאים השונים בזום יש שאלות פרטניות, אז הזמין אתכם מר אוחיון לפנות אליו גם באופן ישיר.
עינב קאבלה: מר שפיגלר, בבקשה.
מאיר שפיגלר: כפי שציין כמעט כל אחד ואחד מהדוברים, אנחנו מחויבים לשירות כלפי הציבור הרחב ככלל, ובתקופה הזו בפרט.
מאיר שפיגלר: אנחנו בהחלט רגישים, מזדהים, מודעים, למה שפוקד אותו ונעזרים בכל הכלים הקיימים, כולל יציאה מגבולות הקופסא, הסטת הרטיות מהעיניים כי אנחנו לא נמצאים בימים כתיקונם.
מאיר שפיגלר: אני תמיד אומר לעובדים: אני יודע למה לא.
מאיר שפיגלר: תאמיני לי, אם הם לא יתנו לי סיבות, אני אתן להם סיבות.
מאיר שפיגלר: אני רוצה לדעת למה כן, איך אפשר לעשות ואיך אפשר לקדם ולא להיות במצב של קיבעון וקיפאון, כי אז יש הכול חוץ משירות.
מאיר שפיגלר: אנחנו וכל עובדי הביטוח הלאומי מכוונים לשם, עם גמישות מחשבתית, גמישות בקבלת ההחלטות.
מאיר שפיגלר: הדברים האלה מפרים, טובים וראויים, גם בימים כתיקונם, לא כל שכן בימים האלה, ולשם אנחנו חותרים.
עינב קאבלה: אני מודה לך ולמיכאלה שהייתם נכונים להגיע ולתרום מזמנכם.
עינב קאבלה: אני מאוד מעריכה את זה וכולם מעריכים את זה פה.
עינב קאבלה: מר שחר ברכה, בבקשה.
שחר ברכה: תודה רבה על רשות הדיבור.
שחר ברכה: היה באמת דיון מרתק וחשוב, ותודה שהוא התקיים.
שחר ברכה: ראינו פה הרבה התייחסויות לעניין זה שהלקוח הוא במרכז, בין אם הוא אדם עם מוגבלויות, בין אם הוא עורך דין, מייצג, אפוטרופוס, אב או אם או אזרח מהיישוב.
שחר ברכה: חשוב לזכור בסוף שמול כל המשרדים והמערכת, עומד אדם אחד עם רצון לבצע חובה או זכות, וחובה עלינו לעשות את זה בדרך שהכי נוחה לו לעשות את זה.
שחר ברכה: הביטוח הלאומי ורשות המסים עלו פה, אבל יש עוד הרבה מאוד משרדים עם הרבה מאוד מערכות ותיקות.
שחר ברכה: שתי הדוגמאות שעלו פה הם משרדים עתירי שירות והשינוי באמת לא יכול להתבצע מהרגע להרגע.
שחר ברכה: יש לבצע אותו בצורה אחראית שדואגת באמת גם לזכויות, לפרטיות ולאבטחת המידע ולביטחון וסייבר והכול, אך בקצה של הדברים נותנת מענה מרכזי, אחוד, נגיש ונוח, כי כל פעולה שאנחנו עושים היום משליכה גם שנים קדימה.
שחר ברכה: זה לא משהו שאנחנו יכולים לטפל בו היום ומחר לתקן אותו.
שחר ברכה: יש שיתוף פעלה פורה עם כל הגופים, שאני מאמין שרק הולך ומתהדק.
שחר ברכה: קשה להגיד בזכות הקורונה, אבל בגלל הקורונה לוחות הזמנים באמת מתהדקים.
שחר ברכה: יש עצימות מאוד גבוהה בדרגים הכי גבוהים של הנהלת כל הגופים האלה בדברים שהיו יכולים לקחת טיפה יותר זמן בעבר.
שחר ברכה: אני חושב שהרגשת את זה בירידה לפרטים ובהיכרות של כל אחד ממנהלי הגופים.
שחר ברכה: אנחנו כמובן מברכים על זה במשרד הדיגיטל, רשות התקשוב ישראל דיגיטלית מלווים את זה, מספקים למשרדים האלה את מיטב הכלים והטכנולוגיה לעשות את זה בצורה אחידה על מנת שגם ההוצאה וההסתכלות הציבורית תהיה מרוכזת במקום אחיד.
שחר ברכה: אני מאמין שעוד נחזור ונדווח על ההתקדמות שלנו וניתן באמת בסוף בשטח לאזרחים להרגיש את השינוי הזה הלכה למעשה.
עינב קאבלה: לסיכום, אני באמת מודה לכולכם על שהגעתם, ובפרט למנכ"ל הביטוח הלאומי, שאני יודעת שבתקופה הזו זמנו מאוד קצר ויש עוד דברים לעשות, אז תודה.
עינב קאבלה: תודה גם לראש הרשות המסים שהיה איתנו, וגם לך, ראש רשות התקשוב, ולכל המשתתפים.
עינב קאבלה: אין ספק שניכר שכל הגורמים, ממש עד הקודקוד העליון שבהם, שהשתתפו פה, שואפים לשירות מטבי יותר לאזרחי, ותמיד שואפים לייעול ולשיפור.
עינב קאבלה: אני מאוד מברכת על הגישה הרצויה והמבורכת הזו, וטוב שכך זה מתנהל.
עינב קאבלה: לאור החלטה 260, שעליה ביקשנו לקיים את הדיון והאצת השירותים הדיגיטליים, לגבי כל הנושאים האלו שחלקם קיבלו התייחסות ספציפית פה, כמו נושא הזדהות אחידה, או שיפור העברת מידע בין הגופים למשרדי הממשלה עצמם לבין הגורמים השונים, אני מברכת על זה שהראייה היא חיובית והמטרה היא באמת לממש את המטרות האלה.
עינב קאבלה: אני חושבת שזו ממש בשורה.
עינב קאבלה: נכון שיש החלטה, אבל זה שהגופים נכונים לשבת ולקדם את זה ברוח טובה ובהבנה שכל הדברים האלה נועדו כדי שלאזרחים יהיה קל יותר, זו בשורה מאוד מאוד חיובית לכך שאנחנו הולכים לעבר הכיוונים האלה שישפרו באמת את השירות.
עינב קאבלה: אני בוודאי רואה מקום גם להנגיש את זה תוך אבטחת המידע הנדרשת והגנה על הפרטיות מצד כולם – זה נדבך חשוב.
עינב קאבלה: אני באמת מברכת אתכם על הפעילות החשובה שאתם עושים.
עינב קאבלה: עלו והצליחו.
עינב קאבלה: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת המדע והטכנולוגיה, יום שלישי י"ט בחשון תשפ"א 27.10.2020.
עינב קאבלה: על סדר היום בקשה לדיון מהיר של ח"כ אריאל קלנר, חסימות אנשי ימין ברשת הפייסבוק.
עינב קאבלה: אני מקדמת בברכה את כל חברי וחברות הכנסת שהגיעו לדיון וגם את כל המשתתפים בזום.
עינב קאבלה: הדיון היום מתקיים לאור בקשתו לדיון מהיר של ח"כ קלנר ולכן נושא הדיון וכותרתו הוא כפי שהוא.
עינב קאבלה: אמרתי זאת לח"כ המציע ואני אומרת גם עכשיו בפתח הדיון, אני מקיימת את ה דיון מכיוון שזו חובה פרלמנטרית ונאפשר כמובן לחברי הכנסת לומר את דברם אבל אני חושבת שקיום הדיון היום לצערי לא נועד למטרות ענייניות אלא כדי לנסות ולעשות פה קרקס פוליטי שלא נועד להביא לבירור אמיתי של הנושא המהותי.
שלמה קרעי: גבירתי את מגיעה לפסק הדין עוד לפני ששמעת את טענות הצדדים.
אוסנת הילה מארק: איך הגעת למסקנה - - -
עינב קאבלה: אני מבקשת, אצלי בדיון לא מפריעים.
עינב קאבלה: יהיה לכם את הזמן שלכם לומר את דברכם וכעת בזמן דברי הפתיחה שלי אני מבקשת לשמור על השקט.
שלמה קרעי: אפילו בג"צ לא עושה את זה.
שלמה קרעי: הוא קודם כל מקשיב לטענות ורק אחר כך - - -
עינב קאבלה: אם אתם לא נותנים לי לומר את דברי הפתיחה - - -
שלמה קרעי: קודם כל נשמע את הדברים.
שלמה קרעי: מה זאת אומרת - - -
עינב קאבלה: - - - שככה פתחנו ואתם בדיוק מוכיחים את מה שאני אומרת.
עינב קאבלה: אם אתם רוצים להרוס לח"כ קלנר את הניסיון לדבר ולכל אחד מכם לומר את דברו - - -
אוסנת הילה מארק: - - -אבל אנחנו - - -
יוראי להב-הרצנו: הדיון הוא על חסימה ואתם רוצים לחסום את דעתה?
יוראי להב-הרצנו: זו דעתה ומותר לה להגיד אותה.
שלמה קרעי: לומר את דעתה אחרי שתשמע את הצדדים, לא לפני.
עינב קאבלה: - - -אני אשתמש בו היום, יש לי את הסמכות כיו"ר הוועדה.
עינב קאבלה: חברי הכנסת הנכבדים שיושבים פה כולכם.
עינב קאבלה: אתם תאזרו בסבלנות חבר הכנסת קרעי.
עינב קאבלה: - - - אני לא חושבת שזו חכמה גדולה, אבל אתה הופך עכשיו את הדיון - - -
אוסנת הילה מארק: את כבר חרצת את גורלו של הדיון.
מיכל וונש: מותר להעיר על מיסגור הדיון.
מיכל וונש: יו"ר הוועדה יכולה להעיר על דעתה על מיסגור הדיון.
עינב קאבלה: חברים וחברות תודה לכולם.
עינב קאבלה: אני מבקשת להמשיך בדבריי, כל אחד יתאזר בסבלנות לתורו וכשהוא ירצה, לכל אחד יהיה את זכות הדיבור.
אוסנת הילה מארק: אבל את כבר בתחילת הדיון חורצת את - - -
עינב קאבלה: לא נתתי לך את רשות הדיבור, ח"כ מארק.
עינב קאבלה: את תדברי בזמן שאני אתן לך רשות דיבור, בדיוק כמו כל אחד מהחברים פה.
עינב קאבלה: ואם צריך אני אתחיל מהתחלה.
אוסנת הילה מארק: תגידי את זה עוד כמה פעמים כדי שהסרטון יהיה מוצלח.
עינב קאבלה: אני חושבת שאת מתפרצת שוב לדבריי ומוכיחה את מה שאמרתי.
עינב קאבלה: אני אמשיך בבקשה ברשותכם וגם לא ברשותכם.
עינב קאבלה: אז כמו שאמרתי, הדיון כאן היום לצערי לא נראה, ואתם מוכיחים פה בדרך שבה פתחתם, לא נועד למטרות ענייניות.
עינב קאבלה: אם רוצים - - -
שלמה קרעי: גבירתי אם שמת לב את פתחת את הדיון בצורה כזו.
עינב קאבלה: ח"כ קרעי אני קוראת אותך לסדר כרגע.
עינב קאבלה: אתה לא נותן לי לפתוח את הדיון.
שלמה קרעי: את לא יכולה להתחיל דיון ולהגיד שהוא לא ענייני.
שלמה קרעי: קצת כבוד - - -
עינב קאבלה: לכם יש חוסר כבוד ו - - -
אוסנת הילה מארק: מי קובע מה ענייני ומה לא?
עינב קאבלה: - - - איך שאתם עכשיו מתפרצים לדבריי, לא נעים לכם לשמוע, תתאפקו - - - אצטרך לשמוע את מה שאתם תגידו.
עינב קאבלה: ככה זה עובד, אתם יודעים את זה.
יוראי להב-הרצנו: בדיון על סתימת פיות מבקשים לסתום לך את הפה.
יוראי להב-הרצנו: - - -
עינב קאבלה: מה לעשות, כשזה נוח זה נוח.
עינב קאבלה: אני אמשיך.