GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר שפיגלר: אנחנו עושים את זה כי אנחנו מאמינים בזה.
מאיר שפיגלר: דוגמה נוספת לעוד שירות.
מאיר שפיגלר: עשינו את זה, זה לא היה כל כך מוצלח.
מאיר שפיגלר: אנחנו רוצים להקנות לאזרחים הוותיקים בחברה הישראלית את הקצבאות מבלי שהם יטריחו את עצמם, למעט פעם אחת, לא לסניפי הדואר ולא לבנקים ולא לשום מקום.
מאיר שפיגלר: לאלה שאין חשבונות בנק והם בדרך כלל רצים לסניפי בנק הדואר, ובכל זאת אנחנו רוצים להעניק להם את הזכויות שלהם, אנחנו רוצים להשיק פלטפורמה של ארנק אלקטרוני.
מאיר שפיגלר: פעם אחת הם יעשו מעשה שייתן להם את השירות הזה מבחינת הזדהות ומבחינת הנתונים הרלוונטיים של סייבר ושל צנעת הפרט לקבל כרטיס, ואחר כך דרך קבע בתאריך הרלוונטי הכרטיס הזה יקבל את הקצבה, ובאמצעות הכרטיס הזה הם יוכלו לממש כמעט כל פעולה של רכישה, התחשבנות, תשלום, מבלי להטריח עצמם למקום נוסף.
מאיר שפיגלר: אגב, בעידן הקורונה זה היה מאוד משמעותי כי לא רצינו שהם ייצאו מהבית ולא רצינו שייחשפו לציבור נוסף בגלל רמת הסיכון שלהם.
מאיר שפיגלר: לכן, טרחנו לעשות את זה.
מאיר שפיגלר: זה היה משותף לנו ולמשרד לשוויון חברתי, למשרד האוצר ולדואר ישראל.
מאיר שפיגלר: אנחנו רוצים למנף את זה.
מאיר שפיגלר: יש לנו את השירות הזה, אבל למנף אותו בצורה משמעותית יותר גם לימים שלאחר עידן הקורונה.
מאיר שפיגלר: יש לי עוד דברים לומר, אבל אני בכל זאת רוצה לתת גם לעובדי הביטוח הלאומי לומר את דברם ולשטוח קצת את היקפי הפעילות שלנו בכל הנוגע לשירות.
מאיר שפיגלר: נחמה תוכל לתת נתונים.
נחמה שפירא: - - - אני רוצה להתייחס לשירותים האישיים הדיגיטליים שיש בביטוח הלאומי.
נחמה שפירא: יש לנו אתר שירות דיגיטלי אישי, ואדם נכנס עם קוד משתמש וסיסמא לשירות הזה ורואה את כל מגוון התיקים שלו, בין אם זה גבייה, גמלאות, אבטלה, נכות, הבטחת הכנסה וכל מגוון השירותים.
נחמה שפירא: הוא יכול לראות מה מצב התיק שלו, מתי ייכנס לו הכסף, כולל אם יש לו תשלום עתידי.
נחמה שפירא: הוא יכול לראות את הפרוטוקולים של הוועדות הרפואיות, יכול להוריד לעצמו אישורים, ולעשות מגוון של שירותים.
נחמה שפירא: לסבר את האוזן – מינואר 2020 עד לאתמול היו לנו 36 מיליון כניסות מוצלחות לאתר שירות אישי - זו כמות בלתי נתפסת.
נחמה שפירא: עוד לפני הקורונה היו לנו מעל מיליון כניסות לאתר שירות אישי וזה מאוד מאוד עצום.
נחמה שפירא: אם אדם לא הבין מה מגיע לו ומה לא מתוך האתר האישי או שהוא לא מרוצה, הוא יכול גם לשלוח פנייה דרך: פנו אלינו, שמגיעה ישירות לסניף.
נחמה שפירא: הסתכלתי על הנתונים כמה פנו מתחילת השנה, רק מיליון.
נחמה שפירא: מתוך ה-36 מיליון היו אנשים שלא הבינו מה כתוב ושלחו פנייה נוספת באמצעות: פנו אלינו, בבקשת בירור נוספת.
נחמה שפירא: האתר האישי הוא לא מושלם, תמיד צריך להתאים אותו.
נחמה שפירא: עכשיו, בעידן הקורונה, אנחנו כל הזמן נדרשים להכניס שינויים חדשים.
נחמה שפירא: הכנסנו את היכולת לדווח על יציאה לחל"ת וחזרה מחל"ת.
נחמה שפירא: המבוטח הוא זה שמצהיר וכל זה נקלט אוטומטית במערכות שלנו והתשלומים מתבצעים אוטומטית.
נחמה שפירא: הוא לא צריך לעשות עוד משהו מעבר לזה.
נחמה שפירא: את כל המענקים הצפנו והכנו תשתית גדולה מאוד בכל הערוצים הדיגיטליים כך שאדם יראה מתי ייכנס לו הכסף, לאיזה חשבונות בנק, ובדיוק הסכומים שנכנסים אליו.
נחמה שפירא: כולנו שם עכשיו.
נחמה שפירא: עובדים גם על מענקי הנכות כדי שהנתונים יהיו זמינים למבוטחים באתר שירות אישי וכדי שפחות יתקשרו אלינו.
נחמה שפירא: אני בטוחה שמי שמתקשר בסופו של דבר זה מישהו שרוצה לפעמים לוודא שמה שכתוב זה נכון, וגם כאלה שהשירותים הדיגיטליים לא נגישים אליהם, ויש כאלה לא מעט, כי אנחנו מתעסקים בכל אוכלוסיית מדינת ישראל ולא רק באלה שיש להם אוריינות וחשופים לשירותים דיגיטליים.
נחמה שפירא: לגבי כניסה אחודה דרך האתר של ממשל זמין – צריך לציין שהיו לנו דיונים יחד עם ממשל זמין להשתמש בכניסה שלהם כאפשרות כניסה לאתר שלנו.
נחמה שפירא: שאנחנו הבענו את הסכמתנו.
נחמה שפירא: לצערי, נפלה הקורונה ואז הם היו עסוקים, גם אנחנו מאוד מאוד עסוקים, וזה לא התקדם.
נחמה שפירא: בכל מקרה, אנשים נכנסים היום בכניסה ישירה לאתר הביטוח הלאומי.
עינב קאבלה: הנקודה הזו היא סופר חשובה.
מאיר שפיגלר: מיכאלה תדבר עליה.
מאיר שפיגלר: נחמה, תני נתונים מספריים על מוקד הטלפוני כי מיכאלה כאן תיתן סקירה לגבי שאר הדברים.
מאיר שפיגלר: תני נתונים מספריים על כניסות לאתר האישי, לאתר הכללי, למוקד הטלפוני, הפריסה של המוקד הטלפוני, כדי לסבר את האוזן לחברי הוועדה מה היקף השירות שניתן ישירות גם מהסניפים וגם מהמוקדים לציבור הרחב בעת הזו.
עינב קאבלה: חשוב לי שנדבר אחר כך על ההזדהות האחידה.
עינב קאבלה: בסוף על זה הדיון, בין היתר.
נחמה שפירא: לפני הקורונה ענינו בערך על כמעט 500,000 שיחות בחודש.
נחמה שפירא: בגלל שהרחבנו את מערך המוקדים באופן מאוד מאוד גדול, בחודש אוגוסט ענינו על 800,000 שיחות, ובספטמבר שבו היו חגים, ענינו על כמעט 700,000 שיחות.
נחמה שפירא: זה נכון, מה שענינו לא מספק את כל הביקושים כי כפי שתיאר מאיר בהתחלה, הביקושים לשירותים הטלפוניים הם הרבה הרבה יותר גדולים, אבל כמעט הכפלה בכמות השיחות היא מאוד מאוד משמעותית, וזה הודות לכך שהקמנו מערך מוקדים שלם.
נחמה שפירא: יש לנו את המוקד הראשון שהקמנו בצפת שנמצא בתהליך גדילה.
נחמה שפירא: אנחנו הוספנו מוקד בכרמיאל.
נחמה שפירא: פתחנו גם מוקד בנתיבות והוא נמצא בשלבי גדילה משמעותיים מאוד, לכמות של 150 עמדות.
נחמה שפירא: כבר היום יש שם כ-60 נציגים ובתהליך הכשרה נוסף הם ימלאו את החסר.
נחמה שפירא: בגלל שהמוקד הזה - - - חברה שנבחרה במכרז עוד לפני הקורונה, הלכנו למערך של שני מוקדים.
עינב קאבלה: נחמה, מנכ"ל מוסד הביטוח הלאומי תיאר גם בתחילת דבריו את נושא המוקדים.
עינב קאבלה: אני רוצה שניגע בשירותים הדיגיטליים.
עינב קאבלה: המנכ"ל מבקש להעביר את רשות הדיבור למיכאלה שתתייחס להזדהות האחודה.
עינב קאבלה: אני מודה לך.
עינב קאבלה: כמובן שאם נצטרך, נחזור אליך.
מיכאלה כהן: בהחלטת הממשלה יש שני דברים מאוד מאוד מרכזיים שקרו בעקבות הדבר הזה.
מיכאלה כהן: אומנם היא עברה רק ביולי, אבל כתוב שם באופן חד משמעי.
מיכאלה כהן: כמובן שהביטוח הלאומי, בהמשך לדברי המנכ"ל, עובד בשיתוף פעולה ועושה ממשקים יחד עם משרדים ממשלתיים כי בסופו של דבר המידע הוא של הציבור והוא צריך לקבל את הזכויות שמגיעות לו ולצמצם בירוקרטיה ככל הניתן.
מיכאלה כהן: כיוון שרוב הצוותים שאמורים בהחלטת הממשלה הם חלק בלתי נפרד, כמעט הכול נוגע בצורה כזו לביטוח הלאומי, צוותי הביטוח הלאומי נמצאים כחלק מהצוותים.
מיכאלה כהן: הנושאים שהוחלט עליהם הם הכותרות שאנחנו רואים: אבטלה, דמי פגיעה ונכות מעבודה, ועדות רפואיות, דמי לידה וכו'.
קריאה: הצוותים התחילו לעבוד כבר לפי החלטת הממשלה?
מיכאלה כהן: כן.
מיכאלה כהן: הנקודות הצהובות שאתם רואים זה איפה זה נמצא, מה הסטטוס כרגע.
מיכאלה כהן: גם בהמשך למה שדובר קודם לכן, עם הקורונה אנחנו התחלנו לעבוד עם ישראל דיגיטלית בשיתוף פעולה פורה ומצוין.
מיכאלה כהן: עוד לפני החלטת הממשלה, כבר בשנה שעברה התחלנו לקדם פרויקטים שונים, גם כדי לייעל את השירות, לצמצם בירוקרטיה ולתת מענה לאזרחים.
מיכאלה כהן: עם הקורונה הגענו למסקנה שיש צורך לשנות את סדרי העדיפויות.
מיכאלה כהן: ראינו שהצרכים הם אחרים, הדברים השתנו, ותוך כדי תנועה שינינו ועשינו תעדוף, גם במינהל התביעה בביטוח לאומי וגם בגמלאות, כמובן בשיתוף פעולה עם ישראל דיגיטלית.
מיכאלה כהן: אמרנו מה הדבר שהוא הכי הכי חשוב.
מיכאלה כהן: באבטלה אתם יכולים לראות את טופס המזוהה האחוד, הסטטוסים, ממשקי שיחה להשלמת מסמכים, טופס 100 כטריגר.
מיכאלה כהן: לפני טופס 100 היינו צריכים לקחת נתונים גם משירות ה - - -.
מיכאלה כהן: כרגע טופס 100 מאפשר לנו לצמצם כמה שיותר את הבירוקרטיה מול האזרח.
מיכאלה כהן: אנחנו יכולים לקבל מידע גם מהמעסיקים, להצליב נתונים, וכמה שפחות לבלבל את המוח לאזרח.
מיכאלה כהן: אנחנו מקבלים את כל המידע אלינו ונותנים לו את הזכויות בלי לטרטר אותו ובלי להגיד לבוא למשרד זה או אחר.
עינב קאבלה: הכול נמצא במשרדי הממשלה השונים.
מיכאלה כהן: בדיוק.
מאיר שפיגלר: הוא לא צריך להביא תלושי שכר, וכך הלאה.
מיכאלה כהן: יישום החלטת הממשלה הוא בכך שאנחנו מתחילים במחקר משתמשים, מחקר שוק, בשביל להבין בדיוק את הצורך.
מיכאלה כהן: אחר כך יש לנו אפיון עסקי, עיצוב מחדש של התהליך הבירוקרטי – להעביר את הבירוקרטיה והמסמכים, שאת ציינת לפני רגע, לאוטומציה.
מיכאלה כהן: יש אפיון טכנולוגי, תכנון טכנולוגי מפורט.
מיכאלה כהן: אנחנו מכניסים עכשיו גם מוביל דיגיטלי בשיתוף עם ישראל דיגיטלית לביטוח הלאומי, בשיתוף כמובן עם הצוותים והצוות המחשובי של הביטוח הלאומי, על מנת לקדם זאת ביתר שאת.
מיכאלה כהן: אחר כך יש לנו את שלב הפיתוח, כתיבת הקוד, ואז אנחנו מעלים זאת לאוויר.
מיכאלה כהן: כמו שאתם רואים, בעקבות הקורונה דברים התקדמו בצורה משמעותית בנושא אבטלה.
מיכאלה כהן: דברים שהיו אמורים לקחת חצי שנה או מספר חודשים קרו כמעט ברגע.
מיכאלה כהן: אנחנו ממש בשלבים סופיים.
מיכאלה כהן: כמו שציין המנכ"ל, הביטוח הלאומי ממשיך להתנהל בכל מעגלי החיים.
מיכאלה כהן: העובדים לא הפסיקו לטפל בהכול.
מיכאלה כהן: בעקבות משבר הקורונה אנחנו רואים כמובן עלייה באבטלה, הבטחת הכנסה, נכות, נכות עבודה ונכויות כלליות, סיעוד, זקנה, כאשר לידה וקבורה וכו' נשארים אותו הדבר.
מיכאלה כהן: אנשים ממשיכים לעבוד, זה לא משנה.
מיכאלה כהן: הסטטוס נשאר וכולם ממשיכים לתת מענה לכל הנושאים.
מיכאלה כהן: אנחנו רואים כאן שהייתה לנגיף השפעה על התהליך.
נירה לאמעי רכלבסקי: לעיתים אנשים בקבוצות סיכון היו צריכים להגיע אליכם פיזית בתקופת הקורונה, ולא רק מבוגרים.
נירה לאמעי רכלבסקי: הוועדה הזו העבירה חוק, ואתם יכולים להיכלל בו, שמאפשר סוג קיצור דרך, אפילו מבחינת הוראות חוק שמחייבות היום התייצבות - אפרופו, ההוראות האנכרוניסטיות שדיברת עליהן, בעצם מאפשרות עקיפה של העניין הזה.
נירה לאמעי רכלבסקי: אתם נתקלתם במצב שהחוק מחייב התייצבות ואתם צריכים איזשהו מעקף של החוק כדי לאפשר לתת את השירות באופן דיגיטלי?
מאיר שפיגלר: שלא יהיה ספק לרגע, שונו תהליכי עבודה, כאשר המוטיבציה להקל, לפשט, להנגיש, ולטרטר כמה שפחות מבחינת האזרח ואת הצורך שלו להגיע, אם זה לוועדת רפואיות, אם זה לסניפים, אם זה לשלוח אליו מישהו כדי לראות מה קורה מבחינת מצבו.
מאיר שפיגלר: זה נכון לגבי הסיעוד, ועדות רפואיות, אבטלה, וכך הלאה.
מאיר שפיגלר: אין חוק שאומר בצורה קטגורית: אדוני, אתה צריך להגיע לביטוח הלאומי לקבל משהו.
מאיר שפיגלר: אבל במשך עשרות שנים הייתה התנהלות מסוימת, ואתם יודעים מה המשמעות של נוהג.
מאיר שפיגלר: אנחנו שינינו סדרי בראשית בנושא הזה וציינתי כמה דוגמאות בדבריי.
עינב קאבלה: נירה, היועצת המשפטית, ציינה שאם יש חקיקה שמגבילה אתכם באיזושהי צורה כי נדרשת חתימתו של אדם במקום, העברנו פה בוועדה את הפלטפורמה שהיא חוק שהוא הוראת שעה, שמאפשרת גם לכם, לביטוח לאומי, להיכנס בתוכו ולהגיד באיזה שירות אתם רוצים לעקוף את החקיקה שמגבילה אתכם.
עינב קאבלה: אבל אם אין את זה אז בכלל מצוין ותמשיכו בפעילות גם בלי שימוש בזה.
עינב קאבלה: אבל תדעו שאם תצטרכו אז כמובן יש את זה.
מאיר שפיגלר: אנחנו אימצנו את בית הלל.
עינב קאבלה: טוב מאוד, אבל יש מקרים שגם אם רוצה להיות בית הלל פלוס, אתה לא יכול.
מאיר שפיגלר: צאי מנקודת הנחה שאין מצב שאנחנו לא מחפשים מתחת לאדמה איך להקל.
עינב קאבלה: אז עכשיו יש מעל האדמה אפשרות.
מיכאלה כהן: מי שעוקב אחרי הוועדות בכנסת יכול לראות מסלול מאוד מסוים איך הדברים הולכים.
מיכאלה כהן: באבטלה התקדמנו משמעותית, אבל גם בוועדות רפואיות.
מיכאלה כהן: גם במהלך הסגר המשכנו את הוועדות הרפואית, כמובן עם כללי התו הסגול.
מיכאלה כהן: הבנו שיש כאן פה צורך, אבל גם הבנו שיש פה הזדמנות, יש פה פלטפורמה, גם בגלל המצב, גם בגלל החלטה הממשלה, וגם בגלל התהליך שהתחלנו עם ישראל דיגיטלית לפני כן.
מיכאלה כהן: יש עכשיו את כל נושא ביצוע ועדות רפואיות מרחוק וזימון תורים מקוון.
מיכאלה כהן: אנחנו רואים גם שבמקום להגיע לסניפים, הציבור מעדיף זימון תורים, הוא מעדיף שבאים אליו ומרימים את הטלפון וסוגרים.
מיכאלה כהן: עוד לפני הסגר, כשהיה זימון, ההנחיה הייתה להרים את הטלפון, לנסות לייתר את זימון התורים, כדי שאדם יקבל מענה בלי צורך להגיע, לסגור את הפנייה, ולתת לאותו אדם מענה, וכך להכניס אנשים אחרים.
מיכאלה כהן: בוועדות הרפואיות אנחנו ממש בשלב הסופי.
מיכאלה כהן: אנחנו בווידיאו צ'ט ובווידיאו קונפרנס בעניין הוועדות הרפואיות, וזאת במקום להגיע לוועדה, בטח ובטח לגבי קבוצות בסיכון.
מיכאלה כהן: זה ממש בשלבים שזה או טו טו באוויר.
מיכאלה כהן: זאת אומרת, גם פה אנחנו מתקדמים משמעותית.
מיכאלה כהן: זה לא כל כך כפי שצוין.
מיכאלה כהן: הייתי מוסיפה פה.
עינב קאבלה: היית מוסיפה עוד שני ירוקים – רשמנו.
מיכאלה כהן: אני רואה צהוב, אבל אוקי – אני בלי משקפיים, אני הבעיה.
מיכאלה כהן: יש גם נושא של פטור ממס הכנסה, וערן ציין את זה גם כן.
מיכאלה כהן: אנחנו באופן רציף וכשאנחנו יכולים לחבר בין משרדים, אנחנו עושים את זה.
מיכאלה כהן: גם נושא הבטחת הכנסה מקבל איזשהו תעדוף עכשיו.
מיכאלה כהן: אחד הנושאים שהועלו, ולא הזכרתי קודם לכן, זה הבטחת הכנסה.
מיכאלה כהן: הרבה מאוד אנשים שלא יכולים או שלא זכאים לאבטלה בגלל החוק, למרות תקנות שעת חירום וכו', מגיעים להבטחת הכנסה.
מיכאלה כהן: אנחנו רואים עלייה גם שם.
מיכאלה כהן: בהמשך למה שציינתי, אנחנו רואים שגם בסיעוד, גם בשארים, גם פתיחת תיק ניכויים ותיק עצמאי, זה רק הולך ומתקדם בעקבות המצב.
מיכאלה כהן: אנחנו יושבים כרגע כמעט בכל הצוותים ומנהלים את מה שצריך לפי חמשת הפעימות שציינתי קודם, והכול בפעולה בזמן הזה.
עינב קאבלה: את מדברת על כל אירועי החיים אלה, והרעיון לייצר את אותו ממשק דיגיטלי בכל המקרים באופן שידבר ויסתנכרן עם הדיגיטציה של המשרדים הממשלתיים, נכון?
מיכאלה כהן: כן, חד-משמעית.
מיכאלה כהן: שני העמודים האלה הם ספציפית להחלטת הממשלה.
מיכאלה כהן: אבל מעבר לזה, יש לנו עוד פרויקטים שאנחנו ממשיכים לעשות במקביל.
מיכאלה כהן: המנכ"ל התחיל ודיבר על השירות ומה אנחנו עושים במוקדים הטלפונים.
מיכאלה כהן: זה לא חלק מהחלטת הממשלה, אנחנו מבינים שיש פה איזשהו צורך, אבל זה בהחלט ברוח החוק ואנחנו מקדמים את זה.
מיכאלה כהן: זה תופס נתח נכבד מסדר-היום שלנו.
מיכאלה כהן: דיברת על הפרויקטים והדיגיטציה וכו'.
מיכאלה כהן: חוק הביטוח הלאומי הוא חוק סבוך ומלא בפרטים ובבירוקרטיה.
מיכאלה כהן: לא הביטוח הלאומי ניסח את החוק ויש הרבה מאוד מסמכים שנדרשים להביא.
מיכאלה כהן: צריך לפשט את זה כמה שיותר, בטח לגבי האוכלוסייה הצעירה שברובה חטפה במהלך הקורונה ולא הייתה לקוחה של הביטוח הלאומי קודם לכן.
מיכאלה כהן: הצורך בפישוט, בהנגשה וצמצום הבירוקרטיה הוא אפילו גבוה יותר כי זה לא היה בסדר-היום של אנשים, וכרגע הם נמצאים במצב שהם חייבים להבין את זה.
עינב קאבלה: מה שעורר את הדיון הקודם היה מקרה שהביא לנו חבר הכנסת גינזבורג שעסק בפנייה של אדם שנכנס לרשות התעסוקה בעניין דמי אבטלה ואז הוא היה צריך להיכנס עוד פעם לביטוח הלאומי, והוא הלין על כך שהוא צריך לכתת את רגליו בין שתי מערכות וירטואלית.
עינב קאבלה: אני לא יודעת איך הכי נכון לעשות ממשק יותר נוח, אבל בטח בנושא ההזדהות.
מאיר שפיגלר: הסוגיה הזו עלתה על ידי בוועדת הכספים לפני כשבועיים וחצי.
מאיר שפיגלר: אין לך מושג כמה את צודקת.
מאיר שפיגלר: זה פשוט לא סביר שיתחילו לתזז אדם בין גופים שונים כדי לקבל דבר אחד, ולענייננו, שירות התעסוקה והביטוח הלאומי.
מאיר שפיגלר: אני לא אלאה אתכם בפרטים, אבל הסוגיה שעמדה על הפרק היא שאדם יידרש לפנות רק למקום אחד, לציין שהוא הפסיק לעבוד, והוא יקבל כתוצאה מכך את מה שמגיע לו, ובעניין הספציפי את דמי האבטלה.
מאיר שפיגלר: אנחנו הגענו להסדר, שכרגע אני מקווה מאוד שהוא גם יוכיח את עצמו, עם שירות התעסוקה.
מאיר שפיגלר: אין לנו שום כוונה לטרטר את התושבים שלא לצורך.
עינב קאבלה: לאן נכנס האזרח בהסדר הזה?
מאיר שפיגלר: הביטוח הלאומי, ויש לנו תהליך עבודה עם שירות התעסוקה כדי לא לפגוע במי שלא דיווח בעת ובעונה אחת בשני המקומות גם יחד.
מאיר שפיגלר: זה היה עד ל-7 לאפריל.
מאיר שפיגלר: זאת אומרת, מי שפנה רק לביטוח הלאומי, זה היה בגדר די והותר.
מאיר שפיגלר: זה היה גם לגבי מי שחצה את גיל ה-67, וזה גם כן היה סביב חודש אוגוסט – מתכונת של פנייה לביטוח הלאומי, ותו לא.
מאיר שפיגלר: שוב, אנחנו, מבחינתנו, רואים רק דבר אחד, את הציבור ואת החובה שלנו להקל עליו ולמנוע ממנו טרטור יתר - זה מה שמעניין אותנו.
מאיר שפיגלר: אנחנו פועלים בנושא, וכרגע בעצה אחת גם עם שירות התעסוקה.
מאיר שפיגלר: כמו שאמרה מיכאלה, שידוד המערכות, הצלבות נתונים, מאגרי מידע אחודים.
מאיר שפיגלר: הרעיון הוא לאפשר לאדם להכניס את הפרטים שלו אצלנו והוא יוכל לראות מייד את כל מה שמגיע לו, וזאת על בסיס זה שהביטוח לאומי מקבל ממשקים שוטפים של מידעים כמעט מכל משרד ממשלתי באשר הוא שנותן את השלמת התמונה על נתוני האזרח.
מאיר שפיגלר: באמצעות הנתונים האלה אנחנו יודעים מה, מתי וכמה מגיע לו.
מאיר שפיגלר: זה בגדול לעניין השאלה שלכם שהיא טבעית לחלוטין.
מאיר שפיגלר: אנחנו מודעים לזה ולכן גם עשינו מעשה.
מאיר שפיגלר: הדיון בהקשר הזה בוועדת הכספים היה ארוך ומייגע.
עינב קאבלה: האם תוכלו להתייחס לזה שתהיה לאדם אפשרות להזדהות ממשלתית במקביל להזדהות הנפרדת בביטוח הלאומי, כדי שההזדהות שלו באתרים הממשלתיים תוכל לשמש אותו גם אצלכם והוא לא יצטרך לזכור או לרשום לעצמו שתי הזדהויות נפרדות?
מיכאלה כהן: אנחנו כרגע עובדים על זה יחד עם ישראל דיגיטלית.
מיכאלה כהן: יש קושי לאנשים לעשות את המעבר הזה.
מיכאלה כהן: בתחילת משבר הקורונה ראינו שהרבה מאוד אנשים הגיעו לממשל זמין, מילאו טפסים של אבטלה, והיה באג.
מיכאלה כהן: כלומר, הנתונים לא הועברו אלינו כמו שצריך.
מיכאלה כהן: בשלב כלשהו המערכת נפלה.
מיכאלה כהן: אצלנו טפו טפו המערכת - - -
מאיר שפיגלר: ממשל זמין – הכוונה.
עינב קאבלה: הבנו את זה מה-"טפו טפו".
מיכאלה כהן: ממשל זמין נפלו ואצלנו לא.
שחר ברכה: רק לחדד.
שחר ברכה: מערכת - - -
עינב קאבלה: שחר, אתן לך את זכות התגובה לאחר שמיכאלה תשלים.
מיכאלה כהן: חלילה.
עינב קאבלה: כל אחד יגיד את דברו.
עינב קאבלה: רואים שיש שיתוף פעולה מצוין, הכול בסדר.
עינב קאבלה: מטרת הוועדה לעודד את שיתוף הפעולה הזה ולקדם אותו כדי שלאזרחים יהיה טוב.
עינב קאבלה: כולם רואים זאת באותה עין, ואני שמחה על כך.
מיכאלה כהן: אנחנו ומשרדי הממשלה לא הנושא אלא האזרח הוא הנושא.
מיכאלה כהן: כשראינו שהאזרח הלך לממשל זמין ומילא שם טפסים כי זה היה לו יותר נוח למלא, הבנו שאנחנו צריכים להשתפר גם בממשקים שלנו כדי שהאזרח יקבל את השירות הכי טוב, ולא משנה מאיפה הוא מגיע.
מיכאלה כהן: זה לא תחרות, אנחנו לא הנושא.
עינב קאבלה: בוודאי שזה לא תחרות, זה לייצר את הביחד.
עינב קאבלה: תקני אותי אם טועה, האפשרות שתהיה פלטפורמה נוספת להזדהות הנפרדת לאו דווקא נוגעת לאפשרות למלא כאן טופס ושהוא יתממשק עם הדברים שלכם.
עינב קאבלה: השאלה שלי נגעה למשהו אחר - רק לסיסמא בכניסה.
מיכאלה כהן: זה בדיוק מה שעמדתי להגיד.
מיכאלה כהן: כרגע הכניסה היא אכן שונה.
מיכאלה כהן: אנחנו מנסים לאחד את הדבר הזה.
מיכאלה כהן: בדיוק אתמול בלילה דיברתי עם יעל מישראל דיגיטלית שצופה בנו.
מיכאלה כהן: המטרה היא לקבל כל הזמן ריקושטים מהציבור כמה לייעל את המערכת ואיך אפשר להיכנס, כאשר יש שני דברים שעומדים על כף המאזניים: מצד אחד, לשמור על הפרטיות ועל המידע האישי והפרטי של האנשים, ובמקביל לא לסרבל אותם עם מידע או סיסמאות שקשה לזכור.
מיכאלה כהן: בסופו של דבר, לכל אחד מאיתנו יש סיסמא לחשבון הבנק, לממשל זמין או בווטסאפ.
מיכאלה כהן: הוא צריך להבין שכשהוא נכנס אז זה כמה שפחות סבוך, והוא יודע שכשהוא פעם אחת נכנס, הוא בקלות יכול להיכנס בפעם הבאה ולאחר מכן ולא לחשוב פעמיים איפה הוא החביא את זה.
עינב קאבלה: בדיוק, בדיוק – זו השאלה.
מיכאלה כהן: אני בוודאות יודעת שזה משהו שקורה בשיתוף פעולה עם ממשל זמין וישראל דיגיטלית ואיתנו כדי לנסות ולפשט זאת ככל הניתן.
עינב קאבלה: ולהיות אופטימיים בשאלה מתי זה יקרה?
מיכאלה כהן: בהחלט.
מיכאלה כהן: באותה נשימה צריך להבין את האיזון בין השמירה על הפרטיות לבין העובדה שזה צריך להיות כמה שפחות מסורבל.
עינב קאבלה: לדעתי, אפשר לעשות את זה עם שמירה על פרטיות, כמו שאפשר לעשות הרבה דברים מאוד מאתגרים שאתם עושים.
עינב קאבלה: יתקנו אותי המומחים.
מיכאלה כהן: נכון.
מיכאלה כהן: אני בטוחה שממשל זמין ידברו על זה.
עינב קאבלה: אני שמחה לשמוע שהכיוון הוא חיובי ושבאמת אתם הולכים לצאת לדרך עם אפשרות להזדהות אחידה ושהאזרח צריך לזכור סיסמא אחת כשהוא בא במגע עם המדינה, הממשלה, וגם אתם בפנים.
מיכאלה כהן: למיטב הבנתי, גם בשיתוף פעולה עם ממשל זמין, האופציות של האזרח לקבל מספר אפשרויות שבהן הוא יכול להזדהות, התרחבו.
מיכאלה כהן: אם לאדם יש רק אופציה אחת והוא לא יכול להפעיל אותה הוא נמצא בבעיה והוא מתוסכל, אבל לא כך המצב כשהוא יודע שיש לו מספר אופציות להזדהות שהוא יכול לבחור ביניהן, ובכל זאת לשמור על הפרטיות שלו, ולקבל את השירות.
עינב קאבלה: זה בנוסף לזה שאתם מנהלים הזדהות נפרדת, לא אמרתי שתמחקו אותה.
מיכאלה כהן: כן, אנחנו לא רוצים.
מיכאלה כהן: להיפך – אנחנו רוצים דווקא שזה יהיה הכי - - -
אנדרי קוז'ינוב: זה סוג של הזדהות חד-פעמית שאדם מקבל לטלפון ונכנס עם הקוד.
מיכאלה כהן: כן, אגיד למה הדבר דומה.
מיכאלה כהן: התחלנו לתפעל צ'ט בפייסבוק של הביטוח הלאומי, וגם פה אפשר לעשות איזשהו צ'ט.
מיכאלה כהן: אבל כיוון שישנם דברים מאוד מאוד פרטיים, הבנו שיש את הקוד של הביטוח הלאומי אבל לא לכולם יש את הקוד של הביטוח הלאומי והם עדיין נצרכים, בטח ובטח בתקופת הקורונה.
מיכאלה כהן: ואז שאלנו: איך אנחנו יכולים לתת עוד אופציה כדי לקבל מענה?
מיכאלה כהן: עשינו סיעור מוחות והחלטנו שאנשים יכניסו את הזיהוי של הוויזה שלהם כי זה משהו מאוד מאוד פרטי וייחודי.
מיכאלה כהן: עשינו כל מיני גייטים כדי שיוכלו להיכנס, אבל גם לתת מספר אופציות.
מיכאלה כהן: אם אין לו את זה, אז יש לו עוד אופציה ועוד אופציה, כדי שלא ימצא עצמו ללא מענה בסופו של דבר.
מיכאלה כהן: גם הכניסה הזו צריכה להיות אחידה, ולא שונה, ולפשט אותה ככל הניתן כך שגם אם אין לאדם אופציה או אין אופציה אחת אז יש לו אופציה שתיים או שלוש.
מיכאלה כהן: הוא יוכל לבחור ביניהן, להיכנס פנימה ולקבל את המידע.
אנדרי קוז'ינוב: אני חייב לרוץ לוועדה אחרת, אני מתנצל.
אנדרי קוז'ינוב: כבדיחה - אולי דווקא ריבוי הסיס
אנדרי קוז'ינוב: מאות זה דבר טוב כי זה ידרבן אנשים להסכים להשתלת הצ'יפים – בדיחה, ממש בדיחה.
עינב קאבלה: לא, אני מבקשת שיודגש בפרוטוקול שחבר הכנסת התבדח – שאף אחד לא ייקח את זה למקום של הסקת מסקנות ויחרב לנו את הדיון.
אנדרי קוז'ינוב: חס וחלילה.
אנדרי קוז'ינוב: אני חייב להודות שהשירות של הביטוח הלאומי בשנים האחרונות בכלל הנושאים, גם הדיגיטלי וגם המענה הטלפוני, השתפר פלאים.
אנדרי קוז'ינוב: באופן אישי הזדקקתי לשירות של הביטוח הלאומי.
אנדרי קוז'ינוב: הכול היה במחשב ותוך שבוע וחצי דברים נפתרו, בלי שום מאמץ.
אנדרי קוז'ינוב: לא היה צורך להגיע ולא להתקשר – שום דבר.
אנדרי קוז'ינוב: הגשת מסמכים באופן מקוון, כל הבדיקות שהיה צריך לעשות באופן מקוון - הכול התבצע בצורה הכי נפלאה.
אנדרי קוז'ינוב: שוב, גילוי נאות, דיברנו לפני מספר חודשים על הנגשת האתר בשפה הרוסית, וגם האתר בשפה הרוסית התפתח מאז.
אנדרי קוז'ינוב: הכול הכול מתוקתק ואני רק רוצה לברך על כל הדברים האלה.
אנדרי קוז'ינוב: ככל שעובר הזמן, פחות פחות תלונות מגיעות אלינו מהאזרחים.
אנדרי קוז'ינוב: לא שאין, יש.
אנדרי קוז'ינוב: אבל עדיין אני יכול להגיד שהשירות שאתם מעניקים כרגע - - -.
אנדרי קוז'ינוב: אני מרגיש את עצמי מברך יותר מדיי כי התפקיד הוא בדרך כלל לפקח.
עינב קאבלה: שלא יעלה להם לראש.
עינב קאבלה: האמת, כשמגיע – מגיע.
עינב קאבלה: טוב שאתם באים לוועדה ושומעים גם מה שאנחנו אומרים שצריך לעשות, אבל גם פידבק חיובי הוא מאוד חשוב.
אנדרי קוז'ינוב: אני מרגיש שאני מברך יותר מדיי, אבל מגיע לכם באמת בכל מה שקשור לטיפול באזרחים בדבר הזה.
אנדרי קוז'ינוב: שוב, אני מתנצל.
אנדרי קוז'ינוב: מה שאתם אומרים מאוד מעשיר, אבל אני צריך ללכת לוועדה אחרת.
עינב קאבלה: תודה רבה, חבר הכנסת קוז'ינוב.
מיכאלה כהן: מעבר למה שיש בהחלטת הממשלה, אנחנו היינו שותף דומיננטי בכל מה שקשור לפרויקט מנוע זכויות.
מיכאלה כהן: זה כרגע בהרצה, זה עוד שנייה.
מיכאלה כהן: כשמנסים את זה, כמובן שולחים את זה לקרובים אלינו ביותר.
מיכאלה כהן: אני ניסיתי את זה ושלחתי את זה לחברה שהייתה בטוחה שהיא לא זכאית לדמי אבטלה והיא קיבלה רטרואקטיבית עשרות אלפי שקלים.
מיכאלה כהן: היא בכלל לא ידעה שהיא זכאית.
מיכאלה כהן: בזכות המנוע הזה היא התחילה להיכנס, רשמה את הפרטים, ענתה על כמה שאלות והיא הבינה.
מיכאלה כהן: האתר אמר לה: את זכאית לכך וכך.
מיכאלה כהן: היא הייתה בטוחה שזו שטות.
מיכאלה כהן: היא אמרה לי: לא הבנתי מאיפה כל הטוב הזה נפל עליי.
מיכאלה כהן: היא עכשיו פותחת עסק.
מיכאלה כהן: אנחנו כרגע משפצרים את זה, אבל הפרויקט הבין-משרדי הזה הוא נפלא.
מיכאלה כהן: היה שיתוף פעולה פורה וטוב.
מיכאלה כהן: אין לי ספק שיש מערכת כזו שבה אנשים פשוט מכניסים את הפרטים הבסיסיים שלהם ואפשר להגיד להם: אתם זכאים לזכויות האלו והאלו מהביטוח הלאומי או מכל משרד אחר.
עינב קאבלה: הם מקבלים רק את פרטי הזכות שלהם או שיש גם התראה על חובה?
מיכאלה כהן: זכויות.
מיכאלה כהן: יש כמובן עוד פרויקטים.
מיכאלה כהן: יש עוד חיבור של השירות האישי לאזור האישי הממשלתי, מה ששאלת קודם לכן, וגם כמובן עם ממשל זמין.
מיכאלה כהן: הקובייה האמצעית מדברת על איחוד כל המסמכים.
מיכאלה כהן: יש מסמכים שפרוסים בכל משרדי הממשלה.
מיכאלה כהן: אין צורך לבקש מהאזרח שלמשרד מסוים הוא יביא את המסמכים האלה ולמשרד אחר הוא יביא את אותם מסמכים פעם שנייה.
מיכאלה כהן: אם יש לי גישה וקשר - - -
עינב קאבלה: מה שאנחנו אוהבים לכנות ask once.
מיכאלה כהן: בדיוק, זה גם חלק בלתי נפרד מהתוכניות שאנחנו כבר עושים.
עינב קאבלה: ברוך הבא, חבר הכנסת אבוטבול.
עינב קאבלה: עדכן אותי אם תרצה לדבר.
עינב קאבלה: עו"ד ענת קאופמן, לשכת עורכי הדין, בבקשה.
ענת קאופמן: שלום ותודה רבה על זכות הדיבור.
ענת קאופמן: אני יושבת-ראש ועדת ביטוח לאומי בלשכת עורכי הדין.
ענת קאופמן: אנחנו מייצגים את כל עורכי הדין שעובדים מול המוסד לביטוח לאומי הרבה מאוד בנושאים כמו ועדות רפואיות וכל מה שקשור בזה.
ענת קאופמן: אני דווקא רוצה להתחיל בדברי שבח.
ענת קאופמן: מתחילת תקופת קורונה ועד היום, אנחנו נמצאים בקשר מתמיד עם המוסד לביטוח לאומי ואנחנו בהחלט זוכים לשיתוף פעולה ובהחלט רואים איך הביטוח הלאומי מנסה ועושה כל מאמץ לקיים את הדברים כרגיל, ובמיוחד זה נוגע לוועדות רפואיות.
ענת קאופמן: צריך לזכור באנשים נכים, נפגעים, שרוצים למצות את הזכויות שלהם, לקבל גמלאות, מהמוסד לביטוח לאומי.
ענת קאופמן: צריכים לקיים ועדות והוועדות משתדלות להתקיים, ובאמת נעשה קשר מאוד יפה.
ענת קאופמן: אני רוצה לשבח את ירונה שלום, שהיא יושבת-ראש ועדות רפואיות בביטוח הלאומי, שבאמת עושה מאמץ גדול בעניין הזה.
ענת קאופמן: בנוסף, ואנחנו מדברים על שירותים דיגיטליים, באמת לאחר הרבה הרבה ניסיונות יצא לפועל פיילוט של הביטוח הלאומי מול לשכת עורכי הדין של ממשק.
ענת קאופמן: צריך לזכור שעורכי דין מייצגים עשרות אלפים, אם לא מאות, של נכים מול המוסד הביטוח הלאומי.
ענת קאופמן: אמר ערן יעקב: עורכי הדין הם גם הלקוחות שלנו, והמטרה שלנו, של רשות המסים, היא לשרת אותם כדי שישרתו את הלקוחות.
ענת קאופמן: לכן, זה מאוד חשוב.
ענת קאופמן: הפיילוט הזה יצא לדרך, וגם בעניין הזה אני רוצה לשבח את הגברת נחמה שפירא שנמצאת איתנו, שבאמת עושים מאמצים.
ענת קאופמן: שתי הערות חשובות מהשטח לגבי הדברים האלה: ראשית, הקשר.
ענת קאופמן: דובר על זה שיש אפשרות ליצור קשר דיגיטלי עם המוסד, וזה חשוב מאוד.
ענת קאופמן: צריך גם לוודא שהמידע שאפשר לקבל הוא באמת המידע החשוב והנכון שהמבוטח יכול לקבל, ואדבר על פרוטוקולים.
ענת קאופמן: מדברים על השקיפות ועל הצורך לראות מה שהיה.
ענת קאופמן: אדם הולך לוועדה, יש פרוטוקול של הוועדה.
ענת קאופמן: הפרוטוקולים אמורים להיסרק לתוך האתר כי אחרת אותו מבוטח לא יכול לראות.
ענת קאופמן: הוא אולי יכול להיכנס לאתר, אבל הוא לא יכול לראות את המידע הרלוונטי.