GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עינב קאבלה: ח"כ קלנר שהציע את הדיון, אני מציעה שאם אתה רוצה שבכל זאת נספיק לקיים פה איזה שהוא סוג של שיח, אז באמת אני שמחה שכולכם הגעתם, ועדת המדע והטכנולוגיה בהחלט, באתם להשתתף, ומאוד משמח לראות, האמת שקצת עצוב שדווקא על הנושא הזה.
עינב קאבלה: אני מזמינה אתכם גם לישיבות נוספות שלנו מעניינות וטובות.
עינב קאבלה: אני אמשיך בדבריי - - -
אוסנת הילה מארק: - - - כבר את דעתה בגוף העניין.
עינב קאבלה: אני אמשיך בדבריי.
עינב קאבלה: אפשר להמשיך ככה הרבה זמן.
עינב קאבלה: רק שלא נגיע לשום נקודה ואתם מוכיחים בדיוק את מה שאני אומרת.
אוסנת הילה מארק: - - -את כבר חרצת את גורלו של הדיון, זה לא מקובל, זה לא קיים בשום ועדה.
עינב קאבלה: אם אתם רוצים לקיים פה דיון לא ענייני ושכל אחד פה יצעק אז בבקשה, אפשר.
עינב קאבלה: יש לנו את הזמן של הדיון.
עינב קאבלה: חבר הכנסת המציע יצטרך ל- - -
אוסנת הילה מארק: הייתי מצפה מיושבת הראש שתתן פה אפשרות ל- - - את האנשים - - -
עינב קאבלה: - - - בקיום הדיון אין כל ממש, אם רוצים להתחיל את הדיון, נהוג בפתח דיון שיו"ר הוועדה תגיד את דברה, ראיתי אתכם גם בדיונים בישיבות אחרות וכל יושב ראש או יושבת ראש אומרת את הדברים שלה בפתח הדיון ואף אחד לא יפריע לי.
עינב קאבלה: ואני אשלים.
אוסנת הילה מארק: - - - ולא חורצת את - - -
עינב קאבלה: אני אסיים את דבריי וכל אחד יקבל רשות דיבור בתורו.
עינב קאבלה: זה העניין.
עינב קאבלה: מי שלא מכבד את זה ולא נעים לו מוזמן לא להיות פה.
עינב קאבלה: אם רוצים לברר ולדון במדיניות הסרת התכנים והחסימות של פייסבוק, נושא שבוודאי ראוי לדיון, אז עושים זאת בראיה רחבה של חופש ביטוי ולא מתוך אינטרס פוליטי כזה או אחר.
עינב קאבלה: עם קבלת הבקשה לדיון מהיר הנהלת הוועדה ביקשה מנציג פייסבוק את השתתפותם בדיון באמת מתוך כוונה לקיים בכל זאת דיון ענייני, אך פייסבוק סרבו להשתתף ושלחו לוועדה מכתב שאקריא אותו בפניכם.
עינב קאבלה: המכתב הוא מגו'רדנה קטלר, נציגת פייסבוק בישראל.
עינב קאבלה: "תודה רבה על הפניה לצערי לא אוכל להשתתף בדיון זה או לתאם השתתפות של גורם אחר, יחד עם זאת חשוב לי לציין שהטענה כאילו פייסבוק פועלת באופן לא שוויוני על בסיס השתייכות פוליטית היא טענה חסרת בסיס שאין לה אחיזה במציאות.
עינב קאבלה: פייסבוק היא פלטפורמה שמעודדת ביטוי חופשי במסגרת כללי הקהילה שלה והסרת תוכן מפייסבוק נעשית בהתאם לקהילה באופן שוויוני וזהה בכל העולם ללא כל קשר להשתייכות או זהות פוליטית.
עינב קאבלה: אנחנו מכבדים מאוד את הכנסת ואת הוועדה, נשמח להעביר בהמשך התייחסות מפורטת בכתב וכמובן להמשיך את העבודה והשיח על נושאים חשובים אחרים כפי שתמיד עשינו.
עינב קאבלה: תודה, ג'ורדנה קטלר.
עינב קאבלה: " זה תוכן הפניה.
עינב קאבלה: בנוסף, הנהלת הוועדה פנתה לגורמים מקצועיים שונים, לרבות כאלו שהוועדה פעלה עימם בשיתוף פעולה בדיוניה גם בעבר, רבים מאנשי האקדמיה וגורמי המקצוע התנצלו בפני הוועדה, סירבו בנימוס והודיעו שלא יקחו חלק בדיון הזה בשל החשש הלא מופרך, יש לומר, כי כל מטרתו היא פוליטית גרידא ללא כוונה לקיים דיון מהותי וענייני, ואני כמובן מודה למי שבכל זאת הסכים לקחת חלק ומשתתף.
עינב קאבלה: לדעתי יש בהחלט היבטים שראויים לדיון, בכל הנוגע לחסימות ברשת הפייסבוק, מהי המדיניות של פייסבוק, סוגיית השקיפות, החוסר בנציבות פניות ציבור כאן בישראל, וכיוצא באלה סוגיות שהן באמת חשובות.
עינב קאבלה: אלו סוגיות שראוי לדון בהן וללבן אותן בוודאי במסגרת ועדות הכנסת.
עינב קאבלה: רק מה, שבאים עם מטרה מסומנת מראש, אז מראש יש להניח שדיון ענייני רציני ומעמיק לא יצליח להיות כאן, ומבחינתי באמת חבל מאוד.
שלמה קרעי: זה כמו שהחברה שלך מיקי חיימוביץ' קובעת דיונים על מפגינים, אז מה תגידי, זה - - - פוליטי?
עינב קאבלה: ח"כ קרעי אתה מפריע לי פעם נוספת.
עינב קאבלה: העובדה שאנשי מקצוע ופייסבוק לא הסכימו להגיע לדיון כי הבינו שכל המטרה היא לעשות קרקס פוליטי חסר תכלית מדברת בעד עצמה.
אוסנת הילה מארק: איך את מדברת בשמם.
אוסנת הילה מארק: פייסבוק לא אמרו את זה בתוך המכתב.
אוסנת הילה מארק: למה את אומרת את זה?
אוסנת הילה מארק: פייסבוק לא אמרו את זה?
עינב קאבלה: - - - מדברת בעד עצמה ומוכיחה בדיוק את מה שאני אמרתי.
שלמה קרעי: ההתנהלות שלך היא בדיוק כמו של הבוס שלכם בכחול לבן, ניסנקורן.
שלמה קרעי: סתימת פיות הימין ובלי אפשרות לשום ביקורת.
שלמה קרעי: בדיוק כמו ניסנקורן גם את ככה מתנהלת.
שלמה קרעי: חומה של איסור פרסום, חומה של אין ביקורת.
עינב קאבלה: אני מבקשת שתתן לי לסיים את דבריי ואם לא אני אקרא אותך לסדר, - - - דיון מסודר, נכון?
עינב קאבלה: במקום שאני אגיד את דבריי, אשלים אותם בקצרה ותוכלו כל אחד לדבר, אתם מושכים את הזמן.
שלמה קרעי: איזה בקצרה?
שלמה קרעי: את כבר 25 דקות, במקום שהדיון יתחיל ב-11:30.
עינב קאבלה: כי אתם מפריעים לי, מה לעשות שאתם מפריעים לי.
עינב קאבלה: תלמדו לא להפריע.
עינב קאבלה: עוד דבר שחייב להיאמר כבר בבסיס, כי אני לפני הדיון כן קראתי הרבה מהדברים שנטען לגביהם שהם דעות ימין, בריונות, גזענות, שיימינג ופייק ניוז הם לא דעות ימין ומי שחושב אחרת, השתבש לו המצפן.
עינב קאבלה: הניסיון לקבוע שמדובר בחסימות של אנשי ימין טועה ומטעה.
עינב קאבלה: זה נשמע ממש טוב לתת כותרת של חסימות אנשי ימין, אבל די בטוח שהמכנה המשותף שניתן למצוא לדוגמאות שהובאו הם לא דווקא היותם אנשי ימין.
עינב קאבלה: לגרור בשם הפופוליזם את המונח 'ימין' לתוך הדיון הזה זה גם לעשות עוול לימין.
עינב קאבלה: עוד מילה לפני שאעביר את רשות הדיבור ליוזם הדיון המהיר.
עינב קאבלה: בתקופה שהיא באמת כל כך קשה ומורכבת לאזרחי ישראל, בתקופה שהאמון של הציבור בנבחריו לצערנו הולך ופוחת, אחת המטרות הגדולות שאני מאמינה שיש לנו כנבחרי ציבור היא לפעול לשיח שפוי, לשיח שלא מלבה שנאה אלא להיפך, ולא כל הזמן מחפש את השונה ואת המפלג, - - - גם למצוא חיבורים, ובוודאי בוודאי לא לעודד ולהביא לשיח של לעג ביזוי ושנאה.
עינב קאבלה: אז אפשר כל דבר לקחת לציניות ולקחת למקום המגחיך, אבל תחשבו מה רואים ושומעים עכשיו בבית.
עינב קאבלה: מסתכלים לכאן, למקום הזה, ומה שומעים כל הזמן?
עינב קאבלה: כל הזמן.
עינב קאבלה: יום ולילה, פה בדיונים שלנו.
אוסנת הילה מארק: מה שומעים?
אוסנת הילה מארק: שאת רוצה לסתום לנו את הפה.
אוסנת הילה מארק: זה מה ששומעים.
עינב קאבלה: גבירתי, חברת הכנסת מארק, תלמדי לכבד ולשמוע עד הסוף.
אוסנת הילה מארק: את לא מכבדת אותנו.
אוסנת הילה מארק: את - - -
עינב קאבלה: זה לא זכות הדיבור שלך עכשיו.
עינב קאבלה: כשתגיע זכות הדיבור שלך נשמע אותך.
אוסנת הילה מארק: לא שמענו בשום ועדה - - -
עינב קאבלה: - - - ואת הרגע מוכיחה שוב ושוב את מה שאני מדברת.
עינב קאבלה: לא זה מה שהציבור צריך לשמוע בבית.
אוסנת הילה מארק: כן, בטח.
עינב קאבלה: אז אם זה היה תלוי בי, אני לא חושבת שהמקום בעת הזו, בעת של משבר אמיתי לאזרחי ישראל, בריאותי כלכלי וחברתי, לדיון בכותרת הזו, בכוונות האלה שעמדו בבסיס הרצון לקיים את הדיון, שישר מביאות ל'הם, ואנחנו, אצלנו ואצלם'.
עינב קאבלה: אבל אם כבר אני נדרשת לקיים אותו, היה לי חשוב להגיד את הדברים האלה כבר בפתיחה.
עינב קאבלה: עכשיו בבקשה ח"כ קלנר תאמר את דבריך.
אריאל קלנר: צר לי מאוד על עמדתך, גבירתי היו"ר, ציפיתי שיהיה פה איזה שהוא דיון בלב פתוח.
אריאל קלנר: גבירתי, המטרה לא מסומנת כמו שאמרת, הנושא מסומן.
עינב קאבלה: הכותרת משבשת את ה- - -
אריאל קלנר: לא, את כנראה לא מבחינה – וזה עניין של הבנת נקרא לא מסובכת – בין נושא למטרה.
אריאל קלנר: המטרה היא לדון בחופש ה ביטוי.
אריאל קלנר: הנושא הוא סתימת פיות והשתקה של אנשי ימין.
אריאל קלנר: אלה שני דברים שונים.
אריאל קלנר: אפשר ללמוד הבנת הנקרא לפני שחורצים את מה ש- - -
עינב קאבלה: אתה רוצה שנשווה עכשיו השכלות והבנות נקרא?
עינב קאבלה: נראה לי מיותר.
אריאל קלנר: אפשר.
אריאל קלנר: חרצת הרבה דברים כבר בינתיים, אז אפשר להמשיך עם זה גם הלאה.
אריאל קלנר: קודם כל הבהרת כמה נושא חופש הביטוי חשוב לך, הוא כנראה מאוד חשוב לך כמו לגורמים פוליטיים במחנה שלך כשזה משרת אתכם, אבל כשזה חשוב לאחרים למטרות ודעות אחרות, אז אפילו לשמוע, אפילו לדעת האם מדובר בגזענות, לא מדובר בגזענות, את כבר החלטת, הכל ברור, ידוע, יש פה מטרה.
אריאל קלנר: לא שמעת את האנשים וכבר החלטת על מה סתמו להם את הפה.
עינב קאבלה: אתה יודע שרשת זה משהו שאפשר להסתכל - - -
אריאל קלנר: סתימת פיות גבירתי, זה מה שמחולל שנאה.
אריאל קלנר: סתימת פיות זה מה שמחולל שנאה.
אריאל קלנר: לא דיבור, לא שיח.
אריאל קלנר: אם היית רוצה באמת לייצר פה שיח, אפשר היה פה לייצר שיח עמוק על נושא של חופש ביטוי.
אסף זמיר: אז תתחיל.
אריאל קלנר: התחלתי.
אריאל קלנר: בלי חופש ביטוי, אין חופש, אין חירות.
אריאל קלנר: חופש ביטוי הוא ערך הכרחי בדמוקרטיה, למי שמבין מה זו דמוקרטיה, ויש להמנע ככל האפשר מלפגוע בו ולהגביל אותו.
יוראי להב-הרצנו: זה לא נותן לך רשיון להפיץ - - -
אוסנת הילה מארק: יוראי, אתם נלחמתם על ההפגנות בבלפור, בחופש הביטוי, וזה הדבר הכי חשוב.
אריאל קלנר: אסנת, תרשי לי בבקשה.
אריאל קלנר: יוראי, תיכף אבהיר לך בדיוק למה אני מתכוון ובתור אחד שיודע להקשיב אני מצפה שגם תקשיב לי.
יוראי להב-הרצנו: מקשיב לך לגמרי.
אריאל קלנר: יופי.
אריאל קלנר: אז אני חושב שבדמוקרטיה צריך להמנע כמה שאפשר בלפגוע בחופש ביטוי.
אריאל קלנר: על פי המידע שהתקבל אצלי בלשכתי ממספר רב של אנשים, מדובר על בעלי עמודים, אושיות רשת, אנשים פרטיים וכיוצא בזה, עולה החשש כי פייסבוק פועלת בצורה סלקטיבית ללא נימוק להגביל את חופש הביטוי ולעתים אף לחסום אותו לחלוטין, וכל זאת כלפי דעות מצד אחד של המפה הפוליטית.
אריאל קלנר: צד שככל הנראה מציג דעות שאינן עולות בקנה אחד עם הרוח הנושבת של מקבלי ההחלטות אי שם בצמרת החברה, כפי שאנחנו רואים גם מעבר לים בארצות הברית.
אריאל קלנר: אותו הצד, הצד הימני, הצד של המחנה הלאומי לאחר שנים של הדרה מהשיח הציבורי והתקשורת קיבל במה בדמות הרשתות החברתיות, מוצא את עצמו מודר באופן חד צדדי גם כאן, בבמה שסוף סוף ניתנה לו.
אריאל קלנר: נראה שבתקופה האחרונה יש שינוי לרעה, רבים מאנשי המחנה הלאומי נחסמים ללא נימוק ובצורה סלקטיבית וכמו שנראה בהמשך, בלי שום קשר לגזענות ולדברים שלא מקובלים בשיח, ובמיוחד כשפוסטים לא פחות מעוררי שנאה ומחוללי שנאה מהצד השני של המפה מקבלים במה, גם אם הם חמורים בהרבה, ומקבלים חופש ביטוי כמעט מוחלט.
אריאל קלנר: אבל במקום להקשיב, גבירתי, את החלטת שיש פה גזענות וצריך לסתום לכולם את הפה.
עינב קאבלה: לא, אתה רוצה רק להתרכז בחופש הביטוי של צד אחד.
אריאל קלנר: אני מדבר על חופש ביטוי.
אריאל קלנר: אל תצנזרי אותי.
אריאל קלנר: שמעתי אותך ולא הפרעתי לך פעם אחת.
אריאל קלנר: עכשיו תקשיבי לי.
אריאל קלנר: פעם אחת לא הפרעתי לך.
עינב קאבלה: נכון, לא הפרעת.
עינב קאבלה: תשתדל לא לצעוק.
אריאל קלנר: אל תחנכי אותי.
אריאל קלנר: לא באת לחנך אותי.
עינב קאבלה: אמרתי תשתדל.
אריאל קלנר: אני אשתדל לעשות מה שבא לי.
עינב קאבלה: או.
עינב קאבלה: קיי.
עינב קאבלה: אז אני אעשה גם מה שבא לי.
אריאל קלנר: כאשר פגשתי את המציאות הזאת חשתי שכנציג ציבור - - -
עינב קאבלה: אם כך ננהל דיון לא נגיע רחוק.
אריאל קלנר: - - - את הדיון הזה, וברוב טובך החלטת אולי לקיים אותו כי אין לך ברירה.
עינב קאבלה: אני אמרתי שיש לי חובה פרלמנטרית לקיים את הדיון, - - - בשונה מלא רוצה להגיד מה.
עינב קאבלה: תמשיך.
אריאל קלנר: בשונה כן, בואי נדבר על מה.
אריאל קלנר: כאשר פגשתי את המציאות הזאת חשתי שכנציג ציבור, שליח ציבור, אסור לי להתעלם ועליי לייצר על כך דיון בכנסת כדי לבוא ולהעלות את הפגמים, הבעיות ולחשוב יחד על הפתרונות האפשריים לסוגיה הזו.
אריאל קלנר: כנראה שביחד קצת קשה עם אנשים שלא מסוגלים לשמוע דעה אחרת משלהם.
אריאל קלנר: אשתף אתכם כי לא מעט תומכים וחברים הרימו גבה ושאלו אותי 'האם נכון להתערב בפעילות של גופים פרטיים' אז התשובה הפשוטה היא שאני מאמין באופן עקרוני במינימום התערבות בשוק הפרטי, אבל פה המקרה שונה ואני אסביר.
אריאל קלנר: אם אני או כל אחד אחר אפגע במישהו ואוציא את דיבתו מעל גבי עיתון או באתר חדשות, גם אני וגם האתר נחטוף תביעה.
אריאל קלנר: לאתר יש אחריות לתכנים שמועלים בו.
אריאל קלנר: לעומת זאת, ברשתות החברתיות רק מוציא הדיבה ייתבע.
אריאל קלנר: הרשת אינה נושאת בשום אחריות על התכנים שמועלים בה, וכל זה בסדר גמור ולגיטימי מבחינתי, כל עוד הרשת החברתית לא מצנזרת תכנים, אלא כמובן אם מדובר בתכנים שהם עבירה על החוק, פורנוגרפיה או דברים חמורים.
אריאל קלנר: כל עוד הרשת משמשת לוח מודעות, אין לי בעיה שהרשת תקבל את החסינות הזאת מתביעות דיבה ודברים מסוג זה, אבל כל זה משתנה ברגע שרשת חברתית מתחילה לצנזר תכנים ולחסום משתמשים, וכל זאת ללא נימוק וללא שקיפות.
הילה שי וזאן: אריאל, אתה יכול לתת דוגמאות?
אריאל קלנר: .
אריאל קלנר: נביא דוגמאות, ולא מעט.
אריאל קלנר: ברגע שהרשת החברתית החליטה לקחת אחריות על התוכן האחריות הזאת צריכה להיות עד הסוף.
אריאל קלנר: אנחנו עוסקים אמנם בחסימות אנשי ימין בפייסבוק אבל ברגע שהתפרסם הדיון קיבלתי עשרות פניות הנוגעות גם לחסימות אנשי ימין בטוויטר.
אריאל קלנר: לעתים היה מדובר באיומים בחסימות, לעתים היה מדובר במקרים של חסימות ממש, מה הנהלים?
אריאל קלנר: מדוע אנשים נחסמו?
אריאל קלנר: אין שקיפות.
אריאל קלנר: וכשאין שקיפות אתה אפילו לא יודע על מה אתה נחסם, וכשאתה לא יודע, כל מילה שאתה כותב עלולה לפגוע בך, וכשאתה יודע שכל מילה יכולה לפגוע בך, אתה לא תכתוב עמדה ימנית וזה ממש משטור של השיח.
אריאל קלנר: עידן הרשתות החברתיות הביא איתו בשורה כמו שאמרתי, של הנגשת השיח הציבורי וחיזוק הקשר בין הציבור לנבחרי הציבור, ולכן צנזור של תכנים או צמצום חשיפתם מייצר משטור של השיח ופגיעה קשה בחופש הביטוי מנבחר הציבור ועד האזרח בקצה.
אריאל קלנר: אני רוצה לרגע אחד להסביר למה אני מתכוון במשטור השיח.
אריאל קלנר: ניקח לדוגמה את הוצאת 'שיבולת', הוצאה שמרנית שהבעלים שלה רותם סלע נמצא איתנו כאן בזום וידבר בהמשך.
אריאל קלנר: מדובר בהוצאה שמרנית שנחסמה על ידי פייסבוק מזה שבוע וחצי.
אריאל קלנר: פגיעה כלכלית קשה שפתחה בקמפיין בפייסבוק וזו דרך הפרסום שלה.
אריאל קלנר: ההוצאה הזאת לא תשתנה, זו המהות שלה, היא מייצגת תכנים מסוימים עם אידיאולוגיה מסוימת ובזה היא עוסקת, אבל ההשפעה היא הרבה יותר עמוקה, כי אדם אחר שהאידיאולוגיה אינה בראש מעייניו ואינה חלק מהותי מהעסק שלו והוא מרוויח מהפייסבוק ומקמפיינים בפייסבוק, עכשיו הוא יחשוב אם לפרסם פוסטים בעלי אופי המציגים את עמדותיו מחשש שיסירו ויחסמו אותו ויפגעו בפרנסתו.
אריאל קלנר: אני חש שהגיעה העת לדון בנושא לעומק, לשמוע את הצדדים.
אריאל קלנר: אני מצר על כך שפייסבוק לא התייצבה כאן לשמוע את הדברים ולהשמיע את עמדתה בנוגע לדברים שיועלו, יש פה עדויות.
אריאל קלנר: אבל לא מאוחר, אני יודע שיש אנשים של פייסבוק שמאזינים גם כרגע ומקשיבים לנו, הם יכולים להצטרף בזום ולהגיב באופן ענייני.
אריאל קלנר: לא נדרש מאמץ רב, בסך הכל זום.
אריאל קלנר: לא אנחנו משרתים את פייסבוק.
אריאל קלנר: פייסבוק משרתת אותנו, פייסבוק נותנת לנו את חופש הביטוי, לא הפוך.
אריאל קלנר: הטענות הן לא פשוטות, אני מודע לכך, אבל הפגיעה אף היא לא פשוטה ועל כך אנחנו מבקשים תשובות.
אריאל קלנר: לא נסבול יותר פגיעה בחופש הביטוי, נגמרו הימים שהימין שתק והוריד את הראש לפני צנזורה ו - - -
אריאל קלנר: - - - עוד רגע יעלו אנשים וידברו.
אריאל קלנר: - - -
יוראי להב-הרצנו: על איזו הורדת ראש אתה מדבר?
יוראי להב-הרצנו: די עם רגשי הנחיתות האלה.
יוראי להב-הרצנו: יכול להיות שיש ממש בטענות שלך, אבל להוריד ראש?
יוראי להב-הרצנו: אתם 40 שנים בשלטון.
אריאל קלנר: יכול להיות שאין משהו, אבל כשכל כך הרבה אנשים נחסמים וכשאתה רואה הטייה מאוד בולטת לכיוון אחד, - - - שאין פה משהו.
שלמה קרעי: אתה קיבלת פעם תלונה מאיש שמאל שחסמו אותו, ח"כ הרצנו?
יוראי להב-הרצנו: בוודאי.
עינב קאבלה: חברי הכנסת, ח"כ מארק, תני לח"כ קלנר להשלים את דבריו.
אריאל קלנר: אני אסיים רק במשפט אחד, אני כן רוצה להודות לכל מי שנמצא איתנו בדיון החשוב הזה.
אריאל קלנר: אני מאמין שעם רצון טוב, ומי שמבין את מהות חופש הביטוי כמה שחופש ביטוי זה דבר חשוב, הוא ידרוש תשובות לגבי חופש הביטוי, גם אם חופש הביטוי הזה לא מייצג את העמדות הפוליטיות שלו, אבל הוא ידרוש חופש ביטוי כי היום זה אנחנו מחר זה מישהו אחר, לכל צדדי המפה הפוליטית.
אריאל קלנר: אני רוצה לציין בסוף את ח"כ מאי גולן שגם היא מטפלת בנושא, היא לא יכולה מסיבותיה להגיע לדיון והיא ביקשה לחזק אותנו כאן וגם להדגיש את מעורבותה בנושא הזה וכמה שהוא חשוב לה.
אריאל קלנר: תודה רבה לכולם ואני מצפה בכל זאת לדיון ענייני ושנשמע את העדויות ושנתייחס אל העדויות.
עינב קאבלה: ח"כ קלנר, אם היית מצפה לדיון ענייני, אמרתי לך את הדברים גם לפני הדיון ואתה יודע את זה.
אריאל קלנר: ומה אמרת לי?
אריאל קלנר: אמרתי לך 'בואי נעשה דיון ענייני' אמרת לי 'לא יהיה דיון ענייני.
אריאל קלנר: תעשה מה שאתה רוצה'.
עינב קאבלה: אם זו הכותרת וזו המטרה שלך, ברור ש- - - לקיים דיון ענייני.
אריאל קלנר: זו הכותרת, יש פה אנשים שנחסמים, אנשי ימין.
אריאל קלנר: אז מה את רוצה שאני - - -
עינב קאבלה: חופש ביטוי זה - - -
אוסנת הילה מארק: סליחה, מי קובע מה דיון ענייני ומה לא דיון ענייני?
עינב קאבלה: חופש ביטוי - - - אז רוצים לשמוע את כל הכיוונים, נשמע את כל הכיוונים.
עינב קאבלה: קח בחשבון שזה דיון מהיר אז אנחנו נתקדם, והיות והתחלנו באיחור מכיוון שהפקקים עיכבו אותך בדרך אז אנחנו ננסה להספיק כמה שיותר.
עינב קאבלה: נלך לפני הסדר.
עינב קאבלה: בבקשה ח"כ מארק.
אוסנת הילה מארק: קודם כל אני חייבת לומר לך גבירתי היו"ר, אני פשוט לא מצליחה להבין את הדרך של הניהול של העניין.
אוסנת הילה מארק: לא הבנתי מי קובע מהו דיון ענייני, מהו דיון לא ענייני, אנחנו כחברי כנסת ונבחרי ציבור יכולים להעלות כל נושא שעולה על רוחנו - - -
עינב קאבלה: אז הוא העלה ועושים דיון וזכותי להגיד על הדיון הזה מה שאני רוצה.
אוסנת הילה מארק: כל נושא שעולה על רוחנו ושיכול לשרת את הציבור ששלח אותנו לכאן.
אוסנת הילה מארק: אז אני לא מצליחה להבין מי קובע.
אוסנת הילה מארק: גם כל ההתנהלות שלך בתחילת הדיון - - -
עינב קאבלה: את רוצה עכשיו לתת לי ציונים?
אוסנת הילה מארק: אני אגיד מה שאני רוצה, - - -
עינב קאבלה: אז אל תגידי לי אחר כך שאני נותנת לך ציונים.
עינב קאבלה: אנחנו הדדית ניתן ציונים אחת לשניה.
אוסנת הילה מארק: - - -ואני אומר לך, לא יכול להיות שעוד בטרם שהתחיל בכלל הדיון את כבר חרצת את גורלו ואמרת שהדיון הוא לא דיון ענייני.
עינב קאבלה: מי שחרץ את גורלו זה מי שהציע את הדיון.
אוסנת הילה מארק: את חרצת את גורלו.
עינב קאבלה: מי שהציע את הדיון וקבע שמדברים רק על חופש ביטוי מכיוון אחד.
אריאל קלנר: אני אמרתי חופש ביטוי לכיוון אחד?
אריאל קלנר: את יודעת לקרוא?
עינב קאבלה: קראת את הכותרת?
אריאל קלנר: הכותרת היא סתימת פיות לאנשי ימין.
אריאל קלנר: אמרתי שצריך לסתום את הפה לאנשי שמאל?
עינב קאבלה: אני צריכה להסביר למישהו משהו נוסף?
אריאל קלנר: לעצמך אולי.
אריאל קלנר: אולי תלמדי לקרוא בכיתה א'.
אריאל קלנר: כנראה שזה קשה.
אריאל קלנר: כשמדברים על חסימת - - -
עינב קאבלה: עם כל הכבוד לך אל תתן לי ציונים, לא על הקריאה שלי, לא על - - -
אריאל קלנר: את נותנת לעצמך ציונים.
אריאל קלנר: את קוראת את הכותרת ו- - - מה שאת רוצה?
עינב קאבלה: זכותי להבין מזה מה שאני רוצה, עובדה שלא רק אני אלא כל מי ש - - -
אריאל קלנר: אלא מה, לפייסבוק - - - להגיע לדיון הזה?
אריאל קלנר: אלא מה?
עינב קאבלה: פנינו לאנשי האקדמיה וכולם הבינו את המטרה.
אריאל קלנר: ברור.
אריאל קלנר: בטח.
אריאל קלנר: פנית לפייסבוק, את גם לא רצית שהם יגיעו לפה.
אריאל קלנר: עזבי.
עינב קאבלה: חברי הכנסת, אם אתם רוצים להמשיך ולומר את דבריכם - - -
אוסנת הילה מארק: אז אולי תתני לנו לדבר, ולא ננהל דו שיח.
עינב קאבלה: קודם כל זה חלק מהענין, לנהל דו שיח.
עינב קאבלה: את רוצה להמשיך?
אוסנת הילה מארק: אם תתני לי.
אוסנת הילה מארק: לכן אני גם חושבת שבתחילת הדיון את כבר חרצת את גורלו של הדיון הזה.
אוסנת הילה מארק: כמי שמניפה את סיפור חופש הביטוי כבר בחודשים האחרונים ואת דואגת לזה שחופש הביטוי יישמר בהפגנות, אני הייתי מצפה ממך שכשאת מנהלת דיון כזה, ולא משנה מה כותרתו, חופש הביטוי אצל הימין, או חופש ביטוי אצל השמאל, תנהלי את זה - - -
עינב קאבלה: את יודעת, יש דבר כזה גם חופש ביטוי.
עינב קאבלה: אז עם כל הכבוד לציפיות שלך, אני לא חיה על פיהן תודה לאל.
אוסנת הילה מארק: תנהלי את זה בצורה הגונה.
אוסנת הילה מארק: עכשיו לגופו של עניין, אני רק אומר לך, אנחנו בחודשים האחרונים מקבלים אין ספור דוגמאות ואנשים שמתקשרים אלינו ואומרים לנו 'חסמו אותי כי כתבתי ככה', עכשיו, את מדברת למה לא חוסמים אחרים, בואי נראה.
אוסנת הילה מארק: יש דף פייסבוק שנקרא קריים מיניסטר.
אוסנת הילה מארק: הקריים מיניסטר הזה מצרף לשם חברים מהבימה התיאטרון הלאומי, וכותבים 'חברים יקרים במוקדי ההפגנות המרכזיים נגד הצורר מבלפור למפגינים נחלק גז מדמיע, שוקרים - - -
עינב קאבלה: את נותנת עכשיו דוגמאות - - -
אריאל קלנר: הוא לא נחסם, האתר הזה.
עינב קאבלה: אם נגיע לדוגמאות יהיו לנו דוגמאות מכל מיני.
אוסנת הילה מארק: אני מקריאה לך ואני מצטטת את מה שכתוב.
אוסנת הילה מארק: כתוב פה 'נגד הצורר מבלפור למפגינים נחלק גז מדמיע אישי ושוקרים'.
אוסנת הילה מארק: עכשיו תאמרי לי, פייסבוק הגדולה שדואגת לחופש הביטוי, לאיזון, לא יכלה לחסום את קריים מיניסטר?
אוסנת הילה מארק: אבל מה היא כן חסמה?
אוסנת הילה מארק: בואי אראה לך מה היא כן חסמה.
אוסנת הילה מארק: היא חוסמת, לא נדבר על דרור סופר שאני לא צריכה לדבר על - - -
יוראי להב-הרצנו: למה את מהדהדת פייק ניוז?
עינב קאבלה: את מהדהדת דברים שהם פייק ניוז.
אוסנת הילה מארק: את אומרת שאני אמרתי פייק ניוז?
אוסנת הילה מארק: בואי אני אראה לך את זה בתוך האתר.
עינב קאבלה: לא, אל תראי לי, תסיימי את דברייך כי יש עוד חברי כנסת.
אוסנת הילה מארק: לא, או שאת חוזרת בך מזה שאמרתי פייק ניוז - - -
עינב קאבלה: התחלנו באיומים ח"כ - - -
אוסנת הילה מארק: את לא תגידי שאני אומרת פייק ניוז.
עינב קאבלה: את אומרת עלי הרבה דברים, אני אגיד עליך חזרה.
עינב קאבלה: מה קרה?
עינב קאבלה: אמרת חופש ביטוי, לא?
אוסנת הילה מארק: כשאני מקריאה את לא תגידי לי שאני פייק ניוז.
אוסנת הילה מארק: אל תגידי לי שאני אומרת דברים שהם פייק ניוז.
עינב קאבלה: אבל אמרת חופש ביטוי אז את אומרת ואני אומרת.
עינב קאבלה: זה הרעיון של חופש ביטוי.
אוסנת הילה מארק: אני מציעה לגבירתי להתנהג בצורה ממלכתית ולחזור בך ממה שאת אומרת.
אוסנת הילה מארק: תתנהגי בצורה ממלכתית כיו"ר ועדה ולא כמישהי - - - עכשיו אני אמשיך לדבר.
אוסנת הילה מארק: יש פה אנשים מהימין שנחסמים על מה?
אוסנת הילה מארק: עונת ציד הימנים החלה, השתקה מסיבית וחסרת תקדים של אושיות ועיתונאים מהימין ולא רק בישראל.
אוסנת הילה מארק: אני מדברת על הצל, חסמו אותו, יש עוד אנשים שאני לא יודעת אם הם רוצים להיחשף או פחות להיחשף, אם תרצי אני יכולה להראות לך את הדפים שלהם שנחסמו.
אוסנת הילה מארק: כל מי שמדבר בעד הימין נחסם.
אוסנת הילה מארק: לא יכול להיות שפייסבוק כרשת חברתית עולמית שאנחנו יודעים שהרי היא האח הגדול פה בעולם הזה, אז לא יכול להיות שהיא תחסום אנשים עם דעות מסוימות וכאשר אני מקריאה לך, לא את הפייק ניוז כפי שאת אומרת, אז אנחנו לא רואים שנחסם הדף של קריים מיניסטר.
אוסנת הילה מארק: למה הוא לא נחסם?
אוסנת הילה מארק: כי מה?
אוסנת הילה מארק: כי אנחנו מדברים על האויר או כי זה מתאים לאג'נדה של פייסבוק?
אוסנת הילה מארק: ציפיתי שהיום בדיון כזה פייסבוק תגיע, וזה לא משנה אם הדיון הוא רק על חופש הביטוי או על חופש הביטוי של הימין או רק על חופש הביטוי של השמאל.
אוסנת הילה מארק: היא היתה צריכה לשלוח לפה את הנציגה או את הנציג שלהם, כדי לומר את הדברים בצורה ברורה ולא לשלוח מכתב לקוני עלוב שאין בו שום דבר.
עינב קאבלה: ח"כ אנדרי קוז'ינוב בבקשה.
אנדרי קוז'ינוב: תודה רבה גבירתי היו"ר.
אנדרי קוז'ינוב: - - - דוגמאות לא חסרות מכל הצדדים.
אנדרי קוז'ינוב: אני רק רוצה לשאול כמה שאלות.
אנדרי קוז'ינוב: אם כבר מדברים על חופש הביטוי וחסימת אנשי ימין בפייסבוק.
אנדרי קוז'ינוב: קראתי את המכתב של ההצעה לדיון מהיר, ואני מבין שאתם פועלים מתחושת בטן, כי בסוף צריכים לבוא ולהגיד, לעשות השוואתית כמה אנשי ימין נחסמו, כמה אנשי שמאל נחסמו, מה זה ימין, מה זה שמאל.
אנדרי קוז'ינוב: לצורך העניין אני סתם עכשיו זורק, אלה שמטיפים נגד החיסונים נחסמים או לא?
אנדרי קוז'ינוב: תעשו השוואתית, ואז תוכלו להגיד שאנשי ימין בלבד.
אנדרי קוז'ינוב: והאמירה שכל אנשי ימין בכל העולם נחסמים זו אמירה מרחיקת לכת.
אוסנת הילה מארק: אז איפה - - -
עינב קאבלה: ח"כ מארק את מתבקשת לתת לח"כ קוז'ינוב לסיים.
אנדרי קוז'ינוב: לפחות הייתם עושים - - -
אוסנת הילה מארק: עינב את אובססיבית עלי.
אוסנת הילה מארק: מה - - -
עינב קאבלה: לא, אני חושבת שזה הפוך.
עינב קאבלה: מה לעשות שרק את מפריעה?
אנדרי קוז'ינוב: לפחות הייתם באים עם נתונים השוואתיים, הייתם מציגים ואומרים 'או.
אנדרי קוז'ינוב: קיי, זה אנשי ימין', איך מגדירים את אנשי הימין, מה התכנים שנחסמו ספציפית.
אריאל קלנר: - - - שאין ספציפית.
אנדרי קוז'ינוב: - - -
אריאל קלנר: אם היה רק גזעני לא הייתי מתלונן.
אריאל קלנר: אתה רואה שיש אנשים שנחסמים בלי נימוק.
אנדרי קוז'ינוב: אריאל, בנאדם יודע מה - - -
אריאל קלנר: New Israel, אתר חדשות, נחסם.
אנדרי קוז'ינוב: אריאל, אדם יודע מה הוא כותב, אדם יודע על מה הוא מקבל התרעה.
אריאל קלנר: כן הוא יודע?
אריאל קלנר: אתה בטוח?
אריאל קלנר: בוא תקשיב לאנשים שלא קיבלו התרעה.
אנדרי קוז'ינוב: - - - אני בטוח לגמרי.
אנדרי קוז'ינוב: אני יכול להביא עשרים דוגמאות אחרות.
אנדרי קוז'ינוב: בסופו של דבר יש פה גבול בין קריאה לאלימות, בין קריאה לגזענות, בין קריאה ל - - -
אריאל קלנר: על זה אני לא - - - אין בעיה.
אריאל קלנר: קריאה לאלימות שיורידו.
אריאל קלנר: אבל לא של הוצאת ספרים - - -
אנדרי קוז'ינוב: אני לא מדבר איתך עכשיו לגופה של הוצאת ספרים כזו או אחרת, אני גם לא יודע מה הם מפרסמים.
אריאל קלנר: אז תקרא.
אריאל קלנר: אני בדקתי.
אנדרי קוז'ינוב: - - - שחופש הביטוי ולא חופש השיסוי.
אנדרי קוז'ינוב: ואם אנחנו נכנסים לפייסבוק אנחנו רואים המון שיסוי והמון קריאה לאלימות.
אנדרי קוז'ינוב: לכן מן הראוי שאם אתם יוזמים דיון כזה ואתם רוצים לדבר על חופש הביטוי, תבואו ותביאו נתונים שתעשו השוואה.
אנדרי קוז'ינוב: כשאני מגיע לדיון - - -
עינב קאבלה: לא להפריע לח"כ קוז'ינוב ולאף אחד מהח"כים.
אנדרי קוז'ינוב: הסיגמנט, אתם באים מתחושה שיש פה קונספירציה עולמית נגד אנשי ימין.
אנדרי קוז'ינוב: ההגדרה של ימין היא גם הגדרה לא אחידה.
אנדרי קוז'ינוב: אז ברגע שאתם אומרים שרק אנשי הימין נחסמים, בואו, זו אמירה - - -
אריאל קלנר: אני איתך, בוא נבקש מפייסבוק שיספקו נתונים.
אריאל קלנר: אנחנו רואים פה רגע של אחדות - - -
אריאל קלנר: שניה, אני מבין שאותך לא מעניין כלום, חוץ מלבוא ול - - - את הדיון הזה בלי כלום.
עינב קאבלה: סלח לי, אתה לא תגיד לי מה מעניין אותי ומה לא מעניין אותי - - -
אוסנת הילה מארק: ככה את מנהלת את זה.
אריאל קלנר: אנחנו נדרוש, בוא נדרוש אני ואתה שפייסבוק יספקו לנו את מי הם חסמו, כמה הם חסמו ועל מה הם חסמו.
אריאל קלנר: ביחד, אני ואתה.
עינב קאבלה: ח"כ קלנר, כשח"כ קוז'ינוב מדבר אתה לא תפריע לו, הוא יסיים את דבריו.
אנדרי קוז'ינוב: ח"כ קלנר, אני לא אכנס לדרישה מפייסבוק - - - אתה מוזמן להגיש - - - לחופש המידע לבית משפט הישראלי - - -
אריאל קלנר: אם אתה רוצה מידע, תבקש מידע.
אנדרי קוז'ינוב: כשאתם אומרים שרק אנשי ימין או אנשי שמאל נחסמים - - - אתם נכנסים ממש - - - על כל אחד מי זה ימין, מי זה שמאל - - -נורא פשוט.
אנדרי קוז'ינוב: קריאה לאלימות, קריאה לגזענות, קריאה לכל דבר אחר – נפסל.
אנדרי קוז'ינוב: זה הכל.
עינב קאבלה: ח"כ וונש בבקשה.
מיכל וונש: תודה רבה, גבירתי היו"ר אני מאוד שמחה לראות שהדיון הזה כל כך מעניין רק חבל שכל חברי הכנסת שהגיעו הנה היום לא היו בדיונים שהתקיימו בוועדת העליה והקליטה, עם כל הפלטפורמות הדיגיטליות, כולן הגיעו, שלושה דיונים ברצף, בדיוק בנושא של חופש הביטוי ומהי אחריות ומהי אחריותיות שאנחנו צריכים לדרוש מהפלטפורמות הדיגיטליות, היו דיונים מרתקים וחשובים, והראייה לכך שהם לא הגיעו מהטעם של הפוליטיזציה של הנושא - - -
אריאל קלנר: דווקא כן הייתי.