GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל וונש: - - - אלף עדים.
מיכל וונש: היית והלכת ולא דיברת שם, ח"כ קלנר, ולא בכדי לא דיברת שם.
אריאל קלנר: באתי והקשבתי ושאלתי את השאלות.
מיכל וונש: לא הפרעתי לך ואני עכשיו רוצה להסביר מה אני חושבת הנזק הגדול.
מיכל וונש: זוהי סוגיה מאוד חשובה, והאחריות שלנו כמדינות שונות ברחבי העולם לדרוש מהחברות האלה שיש להן כח עצום בידיים ואחריות גדולה לצד הכח הזה, והאחריותיות שאנחנו צריכים לדרוש מהן, זה דיון ושיח מאוד חשוב, והעוול שנעשה פה בעצם הפוליטיזציה של הנושא, בעצם המיקוד שלו, במקום לדרוש מדיניות ברורה ונגישה, שקיפות ביישום המדיניות הברורה והשקופה, והיעדר של מוסר כפול באכיפה של אותה מדיניות.
מיכל וונש: זה אומר אכיפה שוויונית ועקבית כלפי כולם, זהו הדיון.
מיכל וונש: ומה אני יודעת לספר לכם?
מיכל וונש: אני יודעת שקיימתי את הדיון הזה כפי שאמרתי, פה בכנסת ישראל, בשלוש ועדות שונות.
מיכל וונש: אני יודעת שקיימתי את הדיון הזה בסטייט דיפרטמנט בארצות הברית בכנס מאוד חשוב, אני יודעת לומר לכם שהשיח ממשיך עם כח משימה בין פרלמנטרי על מפלגתי משש מדינות יחד עם מדינת ישראל, בדיוק בנושאים הללו.
מיכל וונש: ואני יודעת לומר לכם שעצם הפוליטיזציה והפרסונליזציה, הפיכה של זה לאישי ופוליטי היא תפגע בכולנו, כיוון שהאחריות העצומה של החברות הללו קיימת והדרישה שלנו לקיים את השיח הזה – אגב, זה גם לא בינארי, כיוון שכפי שאמר חברי אנדרי – מה שברור שהוא לא חוקי מחוץ לפלטפורמות, ברחוב, הוא לא חוקי גם בפלטפורמות.
מיכל וונש: אגב, כל מדינה מגדירה את זה מעט אחרת, אפילו קנדה וארצות הברית אינן מגדירות את חופש הביטוי באותה צורה.
מיכל וונש: אבל בין כל האפור, של מה שהוא לא לא חוקי מחוץ לפלטפורמות ולכן לא יכול להיות גם לא חוקי בפלטפורמות, יש שיח מאוד חשוב שמתקיים כרגע עם החברות.
מיכל וונש: לצורך השיח הזה צריך הגדרות.
מיכל וונש: הגדרות למשל במקרה שאני עסקתי בו, למה היא אנטישמיות ובמקרה של אנטישמיות אנחנו גם הצענו הגדרה שקיימת, ואז אפשר לדרוש מהחברות לא רק להשתמש בכח שלהן בבינאריות של לחסום או לאפשר, אלא לקחת אחריות גם על חינוך.
מיכל וונש: ברשתות כמו טיק טוק שאנחנו יודעים שמליוני ילדים מרחבי העולם נחשפים למשל להכחשת שואה ולחומרים אנטישמיים, אנחנו בדיונים של מה עוד אפשר לדרוש מהפלטפורמות הדיגיטליות.
מיכל וונש: ואני אולי מדברת עכשיו לתוכן של הדיון אבל אני הייתי מצפה שבכנסת ישראל בוועדת המדע והטכנולוגיה נוכל לקיים דיון כזה.
מיכל וונש: ועל כך אני חושבת שיו"ר הוועדה התייחסה כשהיא אמרה שמראש היה ברור - - -
אריאל קלנר: בהחלט.
אריאל קלנר: שמאלני ממלכתי ימני זה פוליטי.
אריאל קלנר: אנחנו מכירים את הגישה ממקומות אחרים שלכם.
מיכל וונש: אני רוצה לסיים את דבריי.
מיכל וונש: כמו שאמר אנדרי, עכשיו אתה גם תגדיר מהו ימני ומהו שמאלני?
אריאל קלנר: בוודאי.
אריאל קלנר: אצלכם ההגדרה.
אריאל קלנר: אין שמאלני.
אריאל קלנר: יש ממלכתי.
אריאל קלנר: שמאלני זה ממלכתי ואי אפשר לבקר שמאלנים כממלכתיים הם הממלכה, הימני זה תמיד פוליטי.
עינב קאבלה: ח"כ קלנר אתה לא תפריע למיכל לסיים את דבריה.
אריאל קלנר: זו בדיוק ההשתקה.
עינב קאבלה: - - -מיכל צריכה לסיים את הדברים שלה, כי אתה מפריע לה, זה לא שאני משתיקה אותך אלא שהיא צריכה לסיים את הדברים שלה ואתה צריך לכבד את זה.
קארין אלהרר: למה היא לא קוראת אותו לסדר.
קארין אלהרר: קריאה ראשונה - - -
מיכל וונש: אני אסיים ואומר שהקריאה מפה צריכה להיות, מכנסת ישראל שצופים בנו אזרחי מדינת ישראל לשיח ראוי וזאת הממלכתיות, אריאל.
מיכל וונש: המילה ממלכתיות היא מחייבת - - -
אריאל קלנר: אבל היא מחייבת את כולם.
אוסנת הילה מארק: היא מחייבת את כולם.
אריאל קלנר: לא בהתנשאות - - -
אוסנת הילה מארק: אדוני הארץ - - - אריאל, אם לא שמת לב לזה.
עינב קאבלה: לא להפריע בבקשה.
עינב קאבלה: תלמדו לכבד את השני כשהוא מדבר.
עינב קאבלה: מיכל בבקשה.
מיכל וונש: אם המילה ממלכתיות היתה מחייבת אתכם, אז לא הייתם קוטעים אותי בכל מילה שניה וגם לא מייחסים לי כל מיני תכונות אופי כמי שאינם מכירים אותי.
מיכל וונש: נתחיל וגם נסיים בזה שהדיון הזה הוא כל כך חשוב, הוא כל כך אקוטי, הוא כל כך חשוב לכולנו ולא משנה איך אנחנו מגדירים את עצמנו או מגדירים אותנו.
מיכל וונש: ימין, שמאל, אדוני הארץ או עבדי הארץ, בסדר?
מיכל וונש: ואל תתני לי ציונים על ההסטוריה שלי.
מיכל וונש: אני אומר מאוד בבירור, כנסת ישראל צריכה, ראוי שתדע ותכיר את השיח הזה ותקיים אותו.
מיכל וונש: אבל ראוי שהיא תקיים אותו באופן מהותי, באופן שיש אפילו - - -
עינב קאבלה: ח"כ שמפריעה, לא להפריע למיכל לסיים את דבריה.
עינב קאבלה: כי אנחנו פשוט אם כל הזמן נפריע אחד לשני לדבר אז לא נצליח להגיע לאף אחד בזום וחבל.
מיכל וונש: את יכולה לחלק לי ציונים, אם אמרתי משהו או כלום, אבל מה לעשות - - -
אוסנת הילה מארק: - - -הדיון עוד לא התחיל, אז לאן את רוצה להגיע?
אוסנת הילה מארק: את לא תגיעי ממילא - - -
עינב קאבלה: מיכל, תחכי שיהיה שקט ותאמרי את דברייך בצורה כפי שצריכה להיאמר כשיש שקט וכולם מקשיבים.
מיכל וונש: מה לעשות, שזה כמו החיים ח"כ מארק, דיון מאוד מורכב.
מיכל וונש: הנושא של חופש הביטוי, כשמי, לא משנה אם זה אתמול בקונטקסט של הסרט "ג'נין ג'נין" או בקונטקסט של מה שאתם מעלים פה היום, חשוב להבין שניצול לרעה של זכויות אדם מכל צד, ח"כ מארק, בסופו של דבר פוגעת בזכויות האדם של כולם.
מיכל וונש: זהו נושא מורכב וראוי שניתן עליו את הדעת באופן מורכב כיון שאנחנו נציגי ונבחרי ציבור ולא ראוי שנקיים דיון פופוליסטי לא ראוי.
מיכל וונש: וכך אני מרגישה וזוהי דעתי.
אוסנת הילה מארק: - - - על חסימת אנשים זה - - -
מיכל וונש: אני לא דיברתי על חסימת אנשים, ניסיתי להבין מהו הדיון המורכב שראוי שכנסת ישראל תדון בו, ואם בעיניך זה לומר כלום, כנראה שלא נקיים את הדיון המהותי שרצינו לקיים היום.
עינב קאבלה: תודה ח"כ וונש.
עינב קאבלה: ח"כ קרעי.
שלמה קרעי: תודה גבירתי היו"ר.
שלמה קרעי: גבירתי, אם באמת היה חשוב לך שהדיון הזה יהיה ענייני והימין שהפריע לך בכותרת - - -
עינב קאבלה: הימין לא הפריע לי ואני חושבת שאתם עושים עוול לימין.
עינב קאבלה: אמרתי את זה בפתח הדברים אבל אתם עסקתם בלצעוק ולא להקשיב - - -
שלמה קרעי: גבירתי בסמכותך כיו"ר הוועדה, היית יכולה לקבוע דיון כללי על חסימות - - -
אוסנת הילה מארק: כנראה לא - - -
עינב קאבלה: אני אפילו לא אתייחס לדברים האלה, זה נורא טוב לזלזל מבחינתך כי כנראה זה נותן לך רייטינג אבל זה ממש לא מה שהאזרחים בבית אוהבים לראות, שאחד מזלזל בשני, מספיק כבר.
אוסנת הילה מארק: ממש לא נותן לי רייטינג, את שכחת מה אמרת בפתיחה - - -
שלמה קרעי: בסמכותך כיו"ר הוועדה יכלת בהחלט לקבוע את הדיון שהוא כללי על חסימות בפייסבוק ובתוך הדיון לדון גם בדיון המהיר של ח"כ קלנר.
עינב קאבלה: תודה רבה על העצה הפרלמנטרית ח"כ קרעי, אני אחליט בעצמי איך אני אנהל את דיוני הוועדה.
שלמה קרעי: בוודאי שהחלטת בעצמך.
שלמה קרעי: - - - קצת יותר אקשן והחלטת לקיים דיון לא ענייני כהגדרתך.
עינב קאבלה: אתה רוצה להגיע לגופו של עניין כי יש עוד חברי כנסת שרוצים לדבר.
שלמה קרעי: אמרת קודם שבעיצומו של משבר אנחנו מעזים לקיים דיון על חופש הביטוי.
שלמה קרעי: את מדברת איתי על משבר?
עינב קאבלה: לא זה מה שאמרתי, אני לא מדברת כך אבל אמרתי - - -
שלמה קרעי: אתם רוצים לקחת את מדינת ישראל לבחירות בתקופת המשבר, ולא מעניין אתכם לא משבר ולא שום דבר.
עינב קאבלה: אתם רוצים לקחת לבחירות.
עינב קאבלה: אתם לא עושים תקציב ל-2021 כי לא מתאים לכם פוליטית.
רם שפע: שלמה קרעי אולי תגיד את האמת ותפסיק לפחד מראש הממשלה.
שלמה קרעי: גבירתי יושבת הראש, מי שדחתה את תקציב 2020 מספטמבר ואנחנו תקועים עד היום עם שני תקציבים שלא עברו זה כחול לבן.
עינב קאבלה: אוי נו באמת, איפה?
עינב קאבלה: תביא תקציב.
עינב קאבלה: למה לא מביאים?
עינב קאבלה: למה לא מעבירים דברים?
עינב קאבלה: למה דברים תקועים, כשהאזרחים צריכים?
עינב קאבלה: בגלל סיבה פוליטית.
עינב קאבלה: הא ותו לא.
עינב קאבלה: עכשיו אתה רוצה להפוך את הדיון הזה לדיון על התקציב?
עינב קאבלה: נו באמת.
שלמה קרעי: תני לי להתקדם בבקשה.
שלמה קרעי: גבירתי, רוממות הדמוקרטיה בגרונכם, אבל חרב השתקה וסתימת פיות בידכם.
שלמה קרעי: זה מה שקורה כאן.
שלמה קרעי: אני מוכן להעביר את הביקורת שלך גם לחברתך למפלגה ח"כ מיקי חיימוביץ' שקיימה למעלה משבעה דיונים על אלימות המשטרה כלפי מפגינים.
שלמה קרעי: היא לא הסכימה לקיים דיון - - -
עינב קאבלה: - - -אז שמיקי חיימוביץ' תשב פה והיא תוכל להשיב לך.
עינב קאבלה: מה אתה עכשיו רוצה להיות בשיח חסר?
שלמה קרעי: גבירתי אני רק אומר שהדבר הזה הוא לגיטימי, כשעולה צורך מהשטח קובעים דיון על הצורך שעלה מהשטח.
שלמה קרעי: ח"כ קלנר וגם אנוכי וגם עוד אחרים מקבלים טענות מאנשי ימין שחוסמים אותם, וזה הצורך.
שלמה קרעי: לא צריך להפוך את הכותרת שבאה מהשטח שלנו, אנשי שמאל לא מתקשרים אלי, הם מתקשרים אולי לאסף זמיר ואולי אליך.
עינב קאבלה: הצורך זה להגן על חופש הביטוי.
עינב קאבלה: זה הצורך.
שלמה קרעי: ולא צריך להפוך את זה ללא ענייני.
שלמה קרעי: ואם באמת היית רוצה שהדיון הזה יהיה ענייני היית מתעקשת שנציג או נציגת פייסבוק יהיו כאן - - -
עינב קאבלה: עם כל הכבוד, לקחת אותם בידיים ולהביא אותם לדיון אף אחד לא - - -
אוסנת הילה מארק: אני במקומך גם לא הייתי מקריאה את המכתב שלהם אם הם זלזלו בוועדה.
עינב קאבלה: הקראתי בכוונה.
עינב קאבלה: אני לא נציגת פייסבוק, עם כל הכבוד, יש לי את הביקורת שלי על פייסבוק.
עינב קאבלה: רק מה לעשות, שאין דיון שאפשר לדון בו לגופם של דברים אז - - -
אריאל קלנר: נראה לי שלא הפריעה לך יותר מדי התגובה.
עינב קאבלה: זה מה שאתה חושב, כי אתה רוצה להדהד פייק ניוז ולהגיד דברים בשמי - - -
אריאל קלנר: את הבהרת את עמדתך מהתחלה.
עינב קאבלה: אני אמרתי ואם אתה תקשיב שוב, ואתה רוצה שנתווכח על הבנת הנקרא, אז תבין הרבה דברים שכנראה עוד לא הבנת.
עינב קאבלה: תשלים את דבריך, ח"כ קרעי.
שלמה קרעי: לקיים דיון על פייסבוק כשהם לא נמצאים כאן זה פשוט זלזול בך, יו"ר הוועדה, וזלזול בחברי הכנסת שנמצאים כאן.
שלמה קרעי: כך אני רואה את זה.
רם שפע: שלמה, אפשר לשאול אותך שאלה?
רם שפע: אתה מתכוון להעלות לרשתות החברתיות אחרי זה את מה שאתה אומר פה?
רם שפע: או למחות נגדם ופשוט לעזוב?
רם שפע: אולי זה הפתרון.
שלמה קרעי: אני לא רוצה שיחסמו אותי, רם.
רם שפע: אם אתה מאמין למה שאתה אומר אולי תעזוב את הרשתות החברתיות.
שלמה קרעי: לגופו של עניין, אני חושב שאי אפשר לאחוז במקל בשני קצותיו.
שלמה קרעי: מה שקורה כאן זה שהרשתות החברתיות, פייסבוק וטוויטר לוקחות לעצמן את הסמכות אבל ללא אחריות.
שלמה קרעי: הן מצנזרות את מה שהן מוצאות לנכון, את מה שנראה להן, בין אם זה מימין ובין אם זה משמאל.
שלמה קרעי: אגב, אני מסכים שאם יש חסימות משמאל ודאי שצריך לטפל גם בהן, אין שאלה.
שלמה קרעי: אם יש אלימות ויש הסתה ברשת, דבר שגובל במעשה פלילי צריך לצנזר וצריך להוריד את זה, יכול להיות על ידי צו שופט, יכול להיות תלונה במשטרה, אבל אי אפשר לעשות בעמימות של כללי קהילה שאף אחד לא יודע מה הם ולצנזר את מה שבא לכם - - -
מיכל וונש: אז על זה הדיון.
שלמה קרעי: עכשיו עברתי לגופו של עניין.
עינב קאבלה: תיכף מסיימים את הדיון והגענו לגופו של עניין.
שלמה קרעי: אי אפשר לאחוז את המקל משני קצותיו.
אוסנת הילה מארק: למה, הקצבת לזה חצי שעה?
עינב קאבלה: הקצבתי לזה שעה, ח"כ קלנר הודיע שהוא מאחר.
אוסנת הילה מארק: זאת אומרת 45 דקות לנושא כזה כבד, כשאף אחד בזום עוד לא דיבר.
אריאל קלנר: אולי כדאי שאנשים מהזום יוכלו לדבר - - -
עינב קאבלה: לא חברים, אני מנהלת את הדיון.
עינב קאבלה: אני יודעת שזה לא נוח לכם.
אריאל קלנר: ברור שזה לא נוח לך לשמוע עדויות.
עינב קאבלה: לא, זה ברור שלא נוח לכם שאני מנהלת את הדיון, אבל מה לעשות.
עינב קאבלה: ח"כ קרעי אני עומדת על זכותך להשלים את דבריך.
שלמה קרעי: אני לא יודעת למי את אומרת 'לכם נוח לי מאוד' היה יותר נוח אם לא היית פותחת בזה שהוא לא ענייני, אבל אני חושב שזה ביטוי מצער שפתחת איתו.
שלמה קרעי: לגופו של עניין, אסיים את דבריי, אי אפשר לאחוז במקל משני קצותיו.
שלמה קרעי: אי אפשר לקחת את הסמכות לעשות מה שאתם רוצים ללא אחריות, אתם לא חשופים לתביעות, אין שקיפות, אין שום דבר, הכל מתנהל בעמימות שכזו, הדבר הזה צריך להפתר אם בחקיקה ואם בדיוני המשך, ולזמן את פייסבוק ולזמן את טוויטר, ולדרוש שהדברים האלה ייפסקו.
שלמה קרעי: אני חושב שזה מה שיכול לצאת מדיון חשוב כזה, ימין, שמאל, כולנו ביחד רוצים חופש ביטוי, לא רוצים הסתה ואלימות אבל רוצים חופש ביטוי.
עינב קאבלה: ח"כ אסף זמיר בבקשה.
אסף זמיר: אני רוצה להפתיע אתכם ולהגיד לכם שבעיני אתם צודקים, ואתם לא מבינים עד כמה הקונספירציה מגיעה רחוק.
אסף זמיר: הגיע לאזני שלפני שבוע מארק צוקרברג קרא לשריל סנדברג לחדרו וניהלו יום שלם של דיונים מרתוניים מה עושים עם רן כרמי בוזגלו.
אסף זמיר: איך מזיזים את גלית - - -
אוסנת הילה מארק: למה אתה - - - על רן כרמי בוזגלו?
עינב קאבלה: לא להפריע לאסף זמיר.
עינב קאבלה: ח"כ מארק אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה.
אסף זמיר: יש גבול כמה אפשר לנהל דיון.
אסף זמיר: זה כמו לנהל דיון על הרשתות החברתיות עם ההורים שלי.
אסף זמיר: אתם רואים פיד מסוים, אתם חושבים שהוא העולם כולו, נדמה לכם שכשעושים איזה עוול ובסוף כשאתם מסתכלים על התמונה הכוללת, אתם הקוזק הנגזל.
אסף זמיר: מ-2015 קרן ברל כצנלסון מפרסמת דו"ח שנאה.
אסף זמיר: היא מנטרת ברשת את כל שיח השנאה והאלימות.
אסף זמיר: מה לעשות, זה לא ממלכתי וזה לא מאוזן וזה לא שני הצדדים.
אסף זמיר: 30% מכל האלימות ברשת מופנית כנגד ערבים, 20% כנגד חרדים ו-13% שמאלנים ובסוף האלימות ברשת כנגד ימנים והגזענות כנגד ימנים היא נורא קטנה, זאת המציאות הכוללת, לא רואים אותה בפיד שלך קלנר, שבו נשים מבזבזות לגברים שלהן את כל הכסף ולכן הם לא יכולים ללכת לכדורגל.
אסף זמיר: שם זה לא מופיע.
אסף זמיר: אבל זאת המציאות הכללית.
אסף זמיר: זה נכון שמותר לבקר את פייסבוק, אין להם כלים כאתר פלטפורמה עולמית להבין את המיקרו הבנה החברתית של ישראל מה זו הסתה ומה איננה, מהי גזענות ומה איננה, וזה נכון שהבית הזה ראוי היה לקיים דיון לגבי - - -
אריאל קלנר: אני מבין שנוח לקיים דיון בלי לשמוע את האנשים שנחסמו.
אסף זמיר: אבל בסוף אי אפשר - - - כל היום את השנאה ואת האלימות בלי גבולות, בלי שום דבר - - -
אריאל קלנר: האם אתר קריים מיניסטר - - -
אסף זמיר: יש אנשים שנחסמים - - -
אוסנת הילה מארק: באתר של קריים מיניסטר כמה דברים יש.
אוסנת הילה מארק: חסמו אותם?
אוסנת הילה מארק: לא חסמו אותם.
אסף זמיר: - - - בחברה ואתם 40 שנים בשלטון ולא מבינים למה אוכפים עליכם כללים שאתם לא יכולים לקלל את מי שאתם רוצים ולהסית את מי שאתם רוצים ולחרב פה כל חלקה טובה - - -
עינב קאבלה: ח"כ מארק אני לא מבינה, את רוצה שאני אוציא אותך?
אריאל קלנר: אני מקווה ש- - -
אוסנת הילה מארק: תראה איזו הסתה לך יש.
עינב קאבלה: אני קוראת אותך לסדר, אותך פעם ראשונה, חשוב שתישאר פה עד הסוף.
אריאל קלנר: את לא עושה לי טובה.
אריאל קלנר: גם ככה את לא עושה את הדיון.
עינב קאבלה: - - - ח"כ זמיר אומר, אבל תצטרכו להקשיב.
עינב קאבלה: יש דבר כזה להקשיב.
אסף זמיר: - - - ואתם לא יכולים להגיד שהוא לא פוליטי כשהוא נקרא חסימה- - - ואתם לא יכולים להגיד - - -
עינב קאבלה: את רוצה שאני אוציא אותך?
עינב קאבלה: אני לא רוצה להשתמש בזכות הזאת אבל - - - לקיים דיון.
אסף זמיר: - - - בוכה לכם שחסמו אותו.
אסף זמיר: - - - של כל האנשים פה - - -
עינב קאבלה: לא פנו אליך קלנר, תן לו להשלים.
אריאל קלנר: אני רוצה לחדד נקודה, אני לא מוכן שהדיון הזה ידבר על אלימות.
אריאל קלנר: אף אחד פה לא תומך באלימות.
אסף זמיר: - - - שאתם מדברים עליהם.
אסף זמיר: אנחנו אלימים יותר כחברה.
אוסנת הילה מארק: אסף אנחנו מבינים שרן כרמי לא מעניין אותך, ואנחנו מבינים שאנשי הימין לא מעניינים אתכם, אבל אותנו זה מעניין.
אסף זמיר: - - -זה בזיון, זה בושה וחרפה, ותסתכלו טיפה פנימה.
אסף זמיר: טיפה מודעות עצמית.
אסף זמיר: טיפה.
אריאל קלנר: אסף מישהו דיבר על אלימות?
אריאל קלנר: מישהו פה בעד אלימות?
עינב קאבלה: אני מבקשת לא להפריע.
עינב קאבלה: אי אפשר לקיים פה דיון לפחות ברמת נימוס של לתת לאנשים לסיים לדבר.
עינב קאבלה: מספיק.
אריאל קלנר: אני מציע שאפשר יהיה לשמוע גם אנשים שנחסמו.
עינב קאבלה: אנחנו ניתן לחברי הכנסת להמשיך ולהביע את דעתם.
אריאל קלנר: יש פה נסיון להסיט את הדיון לתמיכה באלימות.
עינב קאבלה: יש חברי כנסת שהגיעו, תן להם לדבר- - - ח"כ יוראי להב הרצנו בבקשה.
יוראי להב-הרצנו: ח"כ קלנר, הנושא שאתה מעלה הוא נושא חשוב מאוד בעיני, יש לו גם מקום לדיון ענייני ונכון כי פייסבוק הפכה להיות כיכר העיר החדשה, וכמו שאסור להסית ולהפיץ דברי גזענות פחד ושנאה בכיכר העיר, כך גם אסור להפיץ בפייסבוק ולכן יש מקום לנהל דיון על מה החובות שאותה כיכר עיר חדשה קיבלה על עצמה, וזה דיון חשוב וראוי שייערך גם כאן וגם בוועדת חוק חוקה ומשפט.
יוראי להב-הרצנו: יחד עם זאת, חופש הביטוי, באמת כמו שאמרת, הוא אבן היסוד בדמוקרטיה, בכל דמוקרטיה, בוודאי בדמוקרטיה הישראלית, ואני אלחם עליו, על החופש של יריביי הפוליטיים לומר את כל מה שהם רוצים להגיד, גם כשזה מעצבן אותי, גם כשאני לא מסכים איתם, זה חופש ששמור לכל אזרח במדינת ישראל.
יוראי להב-הרצנו: אבל אותו חופש לא שמור להסתה, לשיסוי, להפצת פחד ושנאה ולגזענות.
יוראי להב-הרצנו: אני אומר פה שיש כאן אנשים בזום שאת חלקם אני מזהה את שמם, כמו למשל הצל, שמפיץ לא פעם דברי שטנה שמיועדים לבטל את קיומם, לעתים הפיזי, לעתים לבטל את הדעות של אנשים שלא מסכימים איתו, ולכך אסור להסכים.
יוראי להב-הרצנו: וכשפייסבוק חוסמת אנשים שמפיצים את הדעות האלה, אני חושב שיש לזה מקום.
אוסנת הילה מארק: יוראי, גם בקריים מיניסטר מפיצים שנאה, ואותם לא חסמו.
עינב קאבלה: חברת הכנסת מארק, מספיק - - -
יוראי להב-הרצנו: - - - תתייחסי לטענה שאמרתי.
יוראי להב-הרצנו: לא רק הוא מפיץ שנאה, בסדר?
יוראי להב-הרצנו: אבל זה 94%.
אוסנת הילה מארק: לא זה ממש לא 94%.
אוסנת הילה מארק: תפסיק - - -
אסף זמיר: - - - את יודעת מה ההוכחה, שאת צריכה להביא פוסט של קריים מיניסטר שהודיעו אחר כך שהוא היה בעמוד פייק, הוא היה המצאה ימנית.
עינב קאבלה: אסף ואסנת, אני מבקשת לתת ליוראי להשלים.
יוראי להב-הרצנו: ח"כ מארק, מה שאת אומרת הוא חמור מאוד.
יוראי להב-הרצנו: לא משנה מי זה, איש שמאל, איש מרכז או איש ימין - - -
אוסנת הילה מארק: אז למה לא חסמו אותם?
אריאל קלנר: אני חושב שאם מדברים על הצל באופן אישי אפשר לתת לו להגיב.
עינב קאבלה: ח"כ קלנר, ח"כ יוראי מדבר והוא ישלים את דבריו ואתם תלמדו להקשיב.
יוראי להב-הרצנו: אסנת, לכן אני מצטער מאוד שהמסגור, בגלל שהדברים שאת אומרת הם מאוד חשובים וצודקים ונכונים, צר לי שהמסגור של הדיון הוא לגבי חסימות של אנשי ימין.
יוראי להב-הרצנו: כי גם אנשי שמאל נחסמים וגם אנשי מרכז נחסמים וגם אנשי ימין, לכן ההתייחסות צריכה להיות כוללת.
יוראי להב-הרצנו: אבל אני רוצה להתייחס למה שעשית עכשיו בפתיחת הדיון, כשאת עשית מה שנקרא בטקסט בוק של הפייק ניוז, לקחת ידיעה שקרית והדהדת אותה.
יוראי להב-הרצנו: מעניין מאוד מאיפה למדת את הפרקטיקה הזאת, כי הרבה מאוד אנשים סביב הגוורדיה של ראש הממשלה עושים בדיוק את זה, ואת נכנסת לגוורדיה המכובדת הזאת ולקחת פייק ניוז - - -
אוסנת הילה מארק: אל תיכנס לפייק, יוראי, אני מחזיקה ממך כבן אדם חכם, תפסיק להסחף אחרי שטויות.
עינב קאבלה: תני לו להשלים.
עינב קאבלה: אם תרצי להגיב אחר כך אני אשקול לתת לך את זכות הדיבור.
יוראי להב-הרצנו: ח"כ מארק, מאחר ומתנהל עכשיו בחירות בארה"ב, עושים בדיוק את מה שאת - - -
אוסנת הילה מארק: גם בישראל - - -
עינב קאבלה: את לא תתפרצי.
עינב קאבלה: תלמדי להקשיב.
יוראי להב-הרצנו: בנוסף לדברי ההסתה של גזענות ושיסוי אסור גם להפיץ פייק ניוז, כי זו דרך מניפולטיבית לשנות תודעה ומה שאת עשית פה היום ח"כ מארק, זה הפצת פייק ניוז, זה לקחת ידיעה שקרית ולהדהד אותה ומאחר ואת חברת כנסת מכובדת סביר להניח שקהל המעריצים שלך והעוקבים שלך יאמינו בהדהוד הזה - -
אוסנת הילה מארק: - - - אני מקריאה מדף הפייסבוק, אני לא מקריאה משום מקום אחר.
עינב קאבלה: - - - זכות דיבור אז אולי תוכלי להקריא.
עינב קאבלה: אבל כרגע לא.
יוראי להב-הרצנו: אני אשלים את הדברים ואסכם אותם.
יוראי להב-הרצנו: אני חושב שהדיון הזה מאוד חשוב, צר לי שהמסגור שלו הוא פוליטי, ובכך, ח"כ קלנר חברי, מחטיא את התכלית שלו שזה לקיים דיון ענייני על מהן החובות הרגולטוריות שסוג הפעילות של פייסבוק והרשתות החברתיות האחרות חייבות לקבל על עצמן מתוקף האחריות שלהן ככיכר העיר החדשה.
יוראי להב-הרצנו: המסגור הפוליטי חוטא לדיון החשוב שצריך לקיים אותו - - -
אריאל קלנר: אז נזכור את זה בוועדת הפנים בדיון על ההפגנות.
יוראי להב-הרצנו: אני אגיע לכל דיון שתזמין אותי אליו כי אני חושב שזה מאוד חשוב.
יוראי להב-הרצנו: אבל ח"כ מארק, אני מוכרח להעיר לך, מה שאת עשית היום זה הטקסט בוק של הפצת פייק ניוז וגם את זה צריך לאסור - - -
אוסנת הילה מארק: איזה שטויות אתה מדבר, אני מקריאה לך מתוך הדף - - -
יוראי להב-הרצנו: אני חושב שדווקא לך כחברת כנסת - - -
אוסנת הילה מארק: אני שולחת לך את זה בוואסטאפ, אבל אחר כך - - -
עינב קאבלה: לא לא לא.
עינב קאבלה: את לא תפריעי.
אוסנת הילה מארק: לא, את תתני לי להגיב.
אוסנת הילה מארק: אם אני שולחת לו את זה בוואטסאפ הוא אחר כך יסתכל בו גם בפני הוועדה.
עינב קאבלה: תתני לח"כ יוראי לסיים את הדברים שלו.
יוראי להב-הרצנו: ח"כ מארק, מאחר ואני מעריך אותך והפכת ברבות הימים להיות דמות ציבורית בולטת בליכוד ובציבוריות הישראלית אני קורא לך להקפיד על הכללים של השיח ושל חופש הביטוי ולהמנע בפעמים הבאות מלהפיץ פייק ניוז כי זה עושה נזק לשיח הציבורי בישראל.
אוסנת הילה מארק: ואצלך - - -
אוסנת הילה מארק: לא, אני רוצה להגיב.
אוסנת הילה מארק: הוא לא יגיד שאני מפיצה פייק ניוז.
אוסנת הילה מארק: יש לו את זה עכשיו בוואסטאפ ואני מבקשת ממנו שהוא יפתח את הוואטסאפ שלו ויגיד אם זה פייק ניוז או לא פייק ניוז.
עינב קאבלה: - - -ח"כ - -- ואם נדבר אחת עם השניה לא ישמעו את שתינו וגם כך לא השגנו שום מטרה.
אריאל קלנר: אני חושב שהזכירו פה את השם של יואב אליאסי אולי - - -
עינב קאבלה: - - - עכשיו תורה של ח"כ תמר זנדברג ואתם כ ולכם תצטרכו ללמוד להקשיב, גם אם אתם לא מקסימים.
אריאל קלנר: אז אולי נקשיב במקום להשמיץ בנאדם.
אריאל קלנר: דיברו על בנאדם - --
עינב קאבלה: הגיעו חברי כנסת והם ישלימו את דבריהם.
אריאל קלנר: את רוצה שלא נגיע לעולם לאנשים.
אריאל קלנר: הבנתי - - -
עינב קאבלה: אנחנו חורגים כבר כרבע שעה מזמן הדיון אבל אני אעמוד על זה שחברי הכנסת שהגיעו לדיון - - -
טלי פלוסקוב: אבל אני הייתי לפני תמר.
עינב קאבלה: אתן לתמר ואעבור אליך ואז אמשיך הלאה.
אוסנת הילה מארק: נו יוראי, יש או אין?
יוראי להב-הרצנו: אין.
עינב קאבלה: לא להפריע לדיון.
אנדרי קוז'ינוב: אפשר לשים נקודה בוויכוח הזה?
אנדרי קוז'ינוב: בערוץ 13 זה הסיפור שפורסם על ידי קצין משטרה בשידור חי שהוא ציטט מהעמוד של קריים מיניסטר ואחרי זה המשטרה הודתה שזה סיפור פייק, משהו ששתול, הערוץ התנצל, קריים מיניסטר הגישו דיבה נגד הקצין הזה.
אנדרי קוז'ינוב: חבר'ה, גוגל.
אנדרי קוז'ינוב: לא טוויטר, לא פייסבוק.
יוראי להב-הרצנו: שלחתי לך את מה שאנדרי מדבר עליו עכשיו.
עינב קאבלה: תודה אנדרי.
עינב קאבלה: ח"כ זנדברג בבקשה.
תמר זנדברג: תודה גבירתי היו"ר.
תמר זנדברג: אני רוצה בדקה לשים אותנו בקונטקסט כי לפעמים יש פה דיונים שאני נכנסת אליהם ואני מרגישה במכונת זמן, עכשיו אני מרגישה באיזו בועה.
תמר זנדברג: רק שנדע מה קורה בעולם.
תמר זנדברג: בימים אלה ממש בארה"ב בקונגרס יושבים פייסבוק וטוויטר וכל הרשתות החברתיות ומעידים למה הם לא מספיק חוסמים, מצנזרים, מסמנים ומגנים על הציבור מפני הכלים שהם צברו המון המון עוצמה, וזה הדין וחשבון שדורשים מהם בעולם.
תמר זנדברג: אז כאן כרגע דורשים מהם דין וחשבון לסייע בהפצת דיבור שנאה, בהפצת מידע כוזב ושקרים, וכאילו אנחנו כבר לא למדנו משהו בשנים האחרונות שיש אחריות לאותם כלים ויש אחריות מדיומים.
תמר זנדברג: לכן אני חושבת שאנחנו כאן קצת בעולם הפוך, אנחנו בווקטור הפוך ממה שקורה בכל העולם, בכל העולם מסמנים ציוצים של נשיא ארה"ב אם זה מכיל מידע כוזב, וכאן אנחנו רוצים שכל מיני דמויות שוליים יקבלו הכשר להסית לאלימות, לדבר דברי שנאה, הסתה, גזענות, אולי גם בהמשך פדופיליה, גם זה במסגרת חופש הביטוי, טרור ומה שלא יהיה.
תמר זנדברג: לכן פשוט שנדע איפה אנחנו נמצאים, איפה הדיון הזה נמצא יחסית לעולם.
תמר זנדברג: אני חושבת שדיבור שנאה, הומופוביה, גזענות, שנאה לנשים, פדופיליה, אנטישמיות, הדברים האלה נפוצים ברשת באמת כשדה קוצים וראיתי לא מזמן מחקר שמידע כוזב נפוץ פי 6 יותר מהר מאשר חדשות ומידע אמיתי, בכל העולם מתמודדים עם זה וכאן מבקשים שאנחנו ניתן מיקרופון לדברי שנאה ולאלימות ולגזענות ולמידע כוזב.
תמר זנדברג: אז אני מציעה שנצטרף לעולם במקום לקחת את הכיוון ההפוך ויפה שעה אחת קודם.
עינב קאבלה: תודה רבה ח"כ זנדברג.
עינב קאבלה: ח"כ פלוסקוב בבקשה.
טלי פלוסקוב: תודה גבירתי היו"ר.
טלי פלוסקוב: אני חייבת להגיד לכם, אחרי כל מה ששמעתי הדבר הראשון שבכל אופן שאני באה בטענה, שנציגות של פייסבוק לא מצאו לנכון להיות כאן, ולא חשוב מה הנושא.
טלי פלוסקוב: הנושא הוא פייסבוק, היה כדאי להגיע לכאן ולשמוע את כל הדברים שיש לנו להגיד.
טלי פלוסקוב: ולהגיד שזה פוליטי, אני רואה שזה מגיע משני כיוונים, לא רק מהכיוון הזה, ולכן מה לעשות, בוודאי שהימנים ידברו על ימנים ושמאלנים ידברו על שמאלנים - - -
מיכל וונש: ממש לא בוודאי.
עינב קאבלה: אם - - - שזה מה שהיה קורה אז באמת זה לגיטימי, אבל - - -
טלי פלוסקוב: אנחנו שומעים עכשיו את זה, לצורך העניין.
טלי פלוסקוב: אני רוצה לפתוח משהו בנוסף לכל מה שנאמר כאן, והיו כאן הרבה דברים.
טלי פלוסקוב: אני רוצה לפתוח לכם עולם נפרד בפייסבוק הישראלי, זה פייסבוק בשפה הרוסית.
טלי פלוסקוב: 70% מהישראלים דוברי הרוסית משתמשים בפייסבוק בשפה הרוסית, אנחנו מדברים על 600,000 איש.
טלי פלוסקוב: בשפה הרוסית הם גם קוראים חדשות, הם בונים קבוצות ברוסית שדנות בנושאים שונים כולל נושאים פוליטיים כאלה ואחרים.
טלי פלוסקוב: מה שקורה בעיני, מי שמפקח על מה שקורה בקבוצות האלה זה לא מישהו בישראל, בגלל שזה בשפה הרוסית.
טלי פלוסקוב: או שזה מישהו מרוסיה, או מישהו מישראל, האם זה נכון?
טלי פלוסקוב: האם הם צריכים להשפיע על הפוליטיקה של מדינת ישראל.
טלי פלוסקוב: אם זה לא באמת מה שאנחנו אומרים, למה אתם מתערבים בתהליכים פוליטיים אצלנו, ואני לא מדברת על ימין או שמאל, אני מדברת בכלל.
טלי פלוסקוב: לי נורא היה חבל שקבוצת דוברי רוסית שכן היתה עם דעות פוליטיות ימניות, היתה קבוצה מאוד גדולה שנקראת 'בחירות לכנסת' ולא כתוב איזו מפלגה, ולא כתוב שום דבר, והקבוצה הזאת נסגרה.
טלי פלוסקוב: אתם יודעים למה?
טלי פלוסקוב: כי בקבוצה הזאת היו ציטוטים של פושקין, בטח כולם יודעים מי זה, של - - - של יבטושנקו, אני כרגע מדברת על אנשים מאוד גדולים בשפה הרוסית, שזה גם כתבים שהרבה פעמים היו קוראים את הדברים שלהם בחדרים סגורים כי ברוסיה היה אסור שישמעו אותם, כי זה משהו פוליטי, בגלל שהם מדברים על הדברים האלה הם יכלו להכנס לכלא.
טלי פלוסקוב: האם זה נכון במדינת ישראל ב-2020 לחסום אנשים על הדברים האלה?
טלי פלוסקוב: ואיך אנחנו יכולים למצוא כללים?
טלי פלוסקוב: אנשים אומרים 'חסמו אותי, אני לא מבין עד עכשיו למה.
טלי פלוסקוב: איפה כתוב מה מותר ומה אסור, איפה הקוים האלה שמאוד חשובים'.
טלי פלוסקוב: ולמה דעה פוליטית הפכה להיות למשהו לא מקובל על ידי פייסבוק?
טלי פלוסקוב: זה גם כן דבר לא בריא.
טלי פלוסקוב: אני רוצה להגיד לכם, אני נמצאת הרבה בפייסבוק, למרות שהרבה זמן אין לנו, אבל אני אוהבת להכנס לשם, וכשאני רואה את פייסבוק שלא חוסם אמירות מאוד קשות, לדוגמה כשמדברים על קבוצות של חרדים ויש שם תגובה שאומרת 'הנאצים לא סיימו את העבודה שלהם במלחמת העולם השניה' וזה לא נחסם על ידי פייסבוק, אז מה כן ייחסם?
טלי פלוסקוב: אני קוראת לך גבירתי היו"ר, היות ואני מכירה את הדעות שלך ויש הרבה דברים משותפים בינינו, אני קוראת לך שוב לקיים דיון בנושא הזה, תקראי לו לא פוליטי, אבל שנציגי פייסבוק ישבו מולי ויתנו לנו תשובות בכל הנושאים האלה וישנו את מדיניות ההסתה, השנאה, נגד קבוצות אנשים מכל קבוצה, לא מקובלים ברשתות חברתיות נכון להיום.
טלי פלוסקוב: גם ככה הציבור חם, גם ככה אנשים, תראו מה קורה אצלנו במדינה היום, אנחנו צריכים להרגיע את האנשים.