GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מאיר שפיגלר: זאת אומרת, כשבא אזרח, תושב, כלשהו לקבל איזשהו טיפול/שירות מעובדי המוסד לביטוח לאומי המערכת בבוא העת מבחינת לפחות הכוונות שלה תוכל לתת לו את מלוא הזכויות.
מאיר שפיגלר: גם אם הוא בא לבקש דבר מה אחד המערכת באמצעות כמובן העובדים של המוסד לביטוח לאומי תוכל לבחון את כל מה שרק ניתן לתת לו על בסיס זה שזה מגיע לו, לא עושים לו טובה, הדבר הזה הוא בדין, ובצורה כזו לא לגרור אותו אל סניפי המוסד לביטוח לאומי כמספר הפעמים שהוא צריך לבוא ולבקש את הזכויות שמגיעות לו.
מאיר שפיגלר: לעניין המערכת – ביקשת לדעת או לקבל איזושהי סקירה לגבי מה שהיה בעבר והיכן עומדים פני הדברים היום.
מאיר שפיגלר: אני לא יודע להחזיר את הגלגל לאחור ואני גם לא רוצה להתייחס למה שקדם לי.
מאיר שפיגלר: אבל אני כן יכול לבוא ולומר שהמערכת שעלתה כאן לוועדה או כתוצאה מהדיון בוועדה היתה בין הסערה הציבורית.
מאיר שפיגלר: היו כתבות תקשורתיות.
מאיר שפיגלר: כבוד היושב-ראש יודע מה עושה תקשורת כשמחליטים להתלבש על נושא מסוים.
מאיר שפיגלר: זה מיד גורר סטגנציה והתגוננות ונקיטה בכל מיני החלטות שהן יותר פזיזות מאשר לפעמים רציונליות.
מאיר שפיגלר: אני לא אומר שזה המצב, אני אומר באופן כללי.
מאיר שפיגלר: כך נוהגות מערכות וכנראה שחלק מהדברים לא פסחו גם על המוסד לביטוח לאומי ומי שעסק במלאכה של מערכת "תבל".
מאיר שפיגלר: אכן, מאז אנחנו בהחלט נתנו את הדעת על הדברים.
מאיר שפיגלר: לא הסרנו אותם מהשולחן, התייחסנו אליהם בכובד ראש, ונעשו לא מעט דברים: קודם כל, מבחינת מערך הפיקוח והבקרה, גם של נבחרי המוסד לביטוח לאומי באמצעות חברי המועצה וחברי ועדותיה וגם מבחינת המערכת התפעולית פנימה במוסד.
מאיר שפיגלר: היו שש ישיבות מאז של ועדת כספים שדנו בסוגיית "תבל", הסטטוס שלה, התקציב שלה, התכנים שכרגע מצויים על הפרק ואלה שעתידים להיות מפותחים, וכמובן מעקב שוטף אחר ההתנהלות של כל המערכות שנוגעות ל"תבל", אם זה המפתחים והמאפיינים והבקרים והלקוח שמקבל כמובן את המערכת לידיו ואמור להשתמש בה.
מאיר שפיגלר: כך גם לגבי שלוש ישיבות שהיו בוועדת הביקורת של המוסד לביטוח לאומי.
מאיר שפיגלר: מדובר כמעט בפיקוח שוטף ורציף אחר ההתנהלות של הפרויקט הזה בכל רגע נתון.
מאיר שפיגלר: אני כבר לא מדבר על מצבים שנדרשנו להשיב לכל מיני שאלות, לקבל הבהרות.
מאיר שפיגלר: כמובן הדבר הזה הוא חלק משגרת יומנו.
מאיר שפיגלר: מדובר במערכת שהיא המערכת ב-ה"א הידיעה כיוון שהיא אמורה להוות את כלי העבודה הבסיסי, המהותי, המשמעותי, של כל עובדי המוסד לביטוח לאומי.
מאיר שפיגלר: הרעיון הוא לעבור מהמאה ה-19 למאה ה-21 כי המערכות שישנן כעת במוסד לביטוח לאומי הן בנות 30, 40, 50, 60 שנה כל אחת.
מאיר שפיגלר: אנחנו בעידן של טכנולוגיה מתקדמת בקצב מטורף.
מאיר שפיגלר: כל בר דעת מבין מה המשמעות לעבוד עם מערכות מיושנות ושלא נותנות אפשרות למצות את מלוא הפוטנציאל שקיים במערכות הנוכחיות לטובת השירות שאנחנו מחויבים לו.
מאיר שפיגלר: בסוף מבחינתנו שירות, שירות ושירות.
מאיר שפיגלר: אכן, כרגע או בעת ההיא שהנושא עלה כאן לדיון הטמיעו או כמעט סיימו להטמיע מודול אחד בנפגעי עבודה שהיה אמור להיות מורכב משלושה מקטעים.
מאיר שפיגלר: המקטע של הוועדות הרפואיות היה בשלבי הטמעה סופיים בקרב כל סניפי המוסד לביטוח לאומי.
מאיר שפיגלר: זה אומר שלא היתה שם מערכת שנתנה אפשרות של שירות מקצה לקצה אלא שלב מסוים בתוך המערכת שהוא מורכב, עם כל מיני נגזרות, אבל בעיקרון שלב מסוים אחד בתוך המערכת.
מאיר שפיגלר: היום אנחנו נמצאים במצב שבשני סניפים של המוסד לביטוח לאומי הושקעה ב-23 ליולי 2018 מערכת של נכות כללית מקצה לקצה.
מאיר שפיגלר: יש עדיין בעיות, לא הכול מושלם.
מאיר שפיגלר: כולם יודעים שאין מערכת שהופכת להיות פעילה ללא חבלי לידה, אין דבר כזה.
מאיר שפיגלר: יש, לא בקרב המין האנושי.
מאיר שפיגלר: אבל אנחנו מתמודדים עם הדברים האלה ולראשונה המערכת הזו כפלטפורמת עבודה נותנת את האפשרות להגיש תביעה מבית הלקוח והתשובה תהיה לבית הלקוח כאשר התשלום גם כן נעשה בתוך המסגרת הכוללת של המערכת שכרגע הפכה להיות כלי עבודה כפיילוט בשני סניפים.
מאיר שפיגלר: זה אומר, בין יתר הדברים, מעבר לנושא של הגשת התביעה וכל המערכת מבחינת החוליות שאמורות להיות שלבים שונים בטיפול בתביעה, בסוף מגיעה למערך התשלומים שלנו ומכתב מסודר לבית הלקוח, אם זה באמצעות מערכת מקוונת, אם זה באמצעות הדואר הרשמי המסורתי, וכך הלאה.
אורי מקלב: שני סניפים מתוך כמה?
מאיר שפיגלר: מתוך 23.
מאיר שפיגלר: הרעיון הוא כמובן במהלך שנת 2019 להטמיע את המערכת הזו בכל הסניפים של המוסד לביטוח לאומי.
מאיר שפיגלר: ברור שזו לא אמירה כדי לצאת ידי חובה, אנחנו נדרשים כמובן להתארגנות לשם כך כיוון שבסוף מישהו קולט את המערכת וכשאתה קולט את המערכת אתה לא שם בצד את המערכת הקיימת.
מאיר שפיגלר: אתה חייב לעבוד עם שתי מערכות.
מאיר שפיגלר: אגב, גם בנושא הזה אנחנו מתכוונים להתקדם.
מאיר שפיגלר: ישנו כבר פיתוח של הסבת הנתונים מהמערכת שליוותה את המוסד לביטוח לאומי ועדיין מתפקדת במוסד לביטוח לאומי – ה-"לגסי" - למערכת העתידית "תבל".
מאיר שפיגלר: המערכת הזו עדיין לא בעלת יכולת יישום בשטח, אבל אנחנו מקווים שכך יהיה בעתיד הלא רחוק כי הרצון שלנו להגיע למצב שישנה מערכת אחת שמתפקדת ולא שתי מערכות מקבילות שכל בר דעת מבין שמדובר בתוספת כוח-אדם ובתסכול ובצרכים כל הזמן לוודא שאתה עובד בצורה נאותה עם שתי המערכות ולעשות השוואות.
מאיר שפיגלר: מדובר במערך תפעולי מאוד מאוד מורכב שאתה עובד עם שתי מערכות בעת ובעונה אחת.
מאיר שפיגלר: הרעיון הוא כמובן להאיץ את התהליכים ולהגיע למצב שמערכת אחת משרתת את כל המוסד לביטוח לאומי.
אורי מקלב: מה הלו"ז לכניסה?
מאיר שפיגלר: שניה.
מאיר שפיגלר: אני רוצה להדגיש עוד שני דברים.
מאיר שפיגלר: המערכת הזו לא דומה והיא לא מתקרבת כהוא זה לאותם מודולים שכבוד היושב-ראש דיבר עליהם.
מאיר שפיגלר: כשאנחנו מדברים על הפלטפורמה, המודולים הם מרכיבים בפלטפורמה.
מאיר שפיגלר: הרעיון הוא כמובן להגיע למצב שכל המודולים - המודולים הם סוגים שונים של זכויות שמגיעות לתושבים - ישבו על הפלטפורמה, הם יספקו און-ליין את המידעים הרלוונטיים לכל אחת ואחת מהסוגיות של הזכויות שעומדת על הפרק, ואז אפשר יהיה לתת את התוצר הסופי.
מאיר שפיגלר: בסוף התוצר הסופי זה הזכויות שאמור לקבל אותו לקוח, אם הן כספיות, אם הן טיפוליות, אם הן במסגרות נוספות.
אורי מקלב: אתה אומר שאחרי שהפלטפורמה תהיה תקינה ותעבוד טוב, אז ניתן יהיה להלביש עליה את המודולים האחרים בצורה יותר מהירה.
אורי מקלב: זאת אומרת, השקעה גדולה עכשיו בפלטפורמה תעזור אחר כך.
אורי מקלב: אי- אפשר לקחת 1 מתוך 31 ולהגיד שזה חלק שהאחוזים שלו הם הרבה יותר גדולים בתוך.
אורי מקלב: עכשיו תתייחס קצת לגבי לוחות זמנים ולגבי התקציב ובמה מדובר.
מאיר שפיגלר: ועדת הכספים שלנו בתמיכה, לעניות דעתי, של כל הגורמים המקצועיים הנחתה את מערכת המחשוב שלנו.
מאיר שפיגלר: כלומר, את כל הנהלת מערכות המחשוב במוסד לביטוח לאומי להכין תוכנית חומש כדי לראות בדיוק את מה שאמרת: לוחות זמנים לגבי כל אחד ואחד מהמודולים, הטמעה מלאה של מערכת נכות כללית בכל הסניפים במוסד לביטוח לאומי.
מאיר שפיגלר: אגב, זה לא רק נכות כללית, זה נכות כללית ושירותים מיוחדים – שר"מ.
מאיר שפיגלר: שתי המערכות האלה הן אלה שכרגע הטמענו בתוך המערכת.
אורי מקלב: אלו שני שירותים משמעותיים מאוד שהביטוח הלאומי נותן ושהציבור גם מודע אליהם.
אורי מקלב: חברי הכנסת מודעים לדברים האלה בגלל הפגנות הנכים ובגלל שאלו נושאים שעולים על סדר היום של כל הוועדות.
מאיר שפיגלר: אני רוצה בכל זאת לשתף את חברי הוועדה ולו באיזה משהו קטן.
מאיר שפיגלר: לפני כשנה עם הסיפור של פרוץ הנושא לתודעה התקשורתית המערכת היתה במצב של גסיסה.
מאיר שפיגלר: אתה בעצמך אמרת, ואני גם קראתי את הפרוטוקול שלכם.
מאיר שפיגלר: שם היה כתוב על הקפאה ועל מחשבות אולי על עתיד המערכת, וכן הלאה.
אורי מקלב: לא אני אמרתי את זה, הביטוח לאומי בא ואמר את זה פה.
אורי מקלב: רצינו לדעת האם אנחנו שומעים טוב או שאנחנו בהזיה עכשיו, אבל הביטוח עצמו אומר את זה וזה הפלא.
מאיר שפיגלר: אם היתה במצב לכאורה שכיב מרע, היא כרגע נמצאת במצב של חיות מוחלטת.
מאיר שפיגלר: היו מצבים לא כל כך נעימים שנדרשנו להתמודד איתם, לדחוף רוח לתוך מפרשי כל אלה שעסקו במלאכה.
מאיר שפיגלר: אנשים התחילו לחפש כבר מקומות עבודה חלופיים.
מאיר שפיגלר: אגב, אלו אנשים שהיו כבר שנים בתוך המערכת וצברו לא מעט ידע וניסיון.
מאיר שפיגלר: כמובן בכל זאת הם היו שותפים מלאים לכל מה שנעשה במערכת, ואנשים התחילו לעזוב את המערכת.
מאיר שפיגלר: אנשים עזבו את המערכת.
אורי מקלב: אולי מילה אחת לגבי הסקת מסקנות ומעקבים.
אורי מקלב: יאיר, אני רוצה כאן התייחסות שלך בעניין הזה.
אורי מקלב: יכול להיות ששילמנו דמי לימוד, וזה טבעי שמשלמים דמי לימוד.
אורי מקלב: מנכ"ל משרד כמו הביטוח לאומי לא חייב להיות איש - - -
מאיר שפיגלר: כבוד היושב-ראש, המוסד לביטוח לאומי הוא תאגיד סטטוטורי.
מאיר שפיגלר: הוא לא משרד ממשלתי.
מאיר שפיגלר: לא היה ולא יהיה.
מאיר שפיגלר: הוא תאגיד סטטוטורי ויאיר יכול להעיד על כך רק מהישיבה שהיתה שלשום, אם אינני טועה.
אורי מקלב: זה גרם לכך שכולם התנערו ואמרו: לא יכולנו לבקר את זה כי הוא סטטוטורי, הוא מחליט לבד.
אורי מקלב: זה לא קשור בהחלטות הממשלה.
אורי מקלב: מה אתם רוצים מאיתנו?
אורי מקלב: נדמה לי שזה גם צוין בפרוטוקול.
אורי מקלב: אפשר ללמוד איך בונים ועוקבים אחרי תוכניות מחשוב.
אורי מקלב: לא דורשים ממנכ"ל משרד גם להשקיע במחשוב.
אורי מקלב: מטבע הדברים צריך להיות מישהו מקצועי שבא לעקוב אחרי הדברים בעין מקצועית שלא נמצאת בתוך העניין בשוטף.
אורי מקלב: כדי לבדוק את עצמנו צריך לראות האם עומדים ביעדים, האם התשומות וההיקפים הם נכונים.
אורי מקלב: האם יש לך כתובת בעניין הזה?
אורי מקלב: אני רוצה לשמוע התייחסות וגם מה אנחנו לומדים מזה לגבי דברים אחרים שהם לא בסדר כמו בכל מערכת.
מאיר שפיגלר: בדומה למאזן יתרת סגירה, יתרת פתיחה, אני רוצה טיפ טיפה לקשור מה שהיה כי בכל זאת היה מצב לא טבעי באותה תקופה לפני כשנה, אולי שנה ויותר.
מאיר שפיגלר: אני שמח לבשר לכבוד היושב-ראש ולחברי הוועדה שהמצב היום הוא שונה לחלוטין.
מאיר שפיגלר: המערכת התייצבה, אנשים מודעים לזה שהמערכת הזו היא בהחלט מקום ראוי ונכון לעבוד בו.
אורי מקלב: המסקנה שהיתה פה היא שהמערכת הולכת להיעצר ושהולכים על מודול אחד או שניים, וזה הכול.
מאיר שפיגלר: אנשים היו במצב של דאון, של תסכול, של חיפוש מקום עבודה אחר.
אורי מקלב: חד-משמעית, היתה פגיעה לא הוגנת בעובדים.
מאיר שפיגלר: הם ודאי לא אשמים.
מאיר שפיגלר: אני תמיד אומר שאם יש אשם זה ההנהלה - המנהל וצוות המנהלים שנמצאים לידו.
מאיר שפיגלר: אני אף פעם לא מאשים את העובדים.
אורי מקלב: אני אומר בשקיפות מלאה שלאחר הוועדה הזו אני נפגשתי כי עשיתי חשבון נפש עם המנכ"ל הקודם מר מור יוסף, ואמרתי לו שאני נותן לו את האפשרות.
אורי מקלב: הוא אמר לי: עזוב, לא צריך.
אורי מקלב: הוא יצא מאוכזב מההתייחסות או שלא היה מישהו שנתן תשובות אמיתיות בדיון והוא לא היה הוגן.
אורי מקלב: בהמשך כן ניסיתי לתקן משהו בהתרשמות שתפסה פן תקשורתי מאוד מאוד רחב באופן טבעי ולא ניתנה התמונה המלאה.
אורי מקלב: זה חשוב מאוד שאתה אומר עכשיו שהמערכת ממשיכה ושהיא התייצבה.
אורי מקלב: אתה גם אומר שיש תוכנית חומש.
מאיר שפיגלר: אנחנו מכינים תוכנית חומש.
מאיר שפיגלר: אני בכוונה רוצה להגיע להון האנושי כי בסוף מי שעושה את העבודה זה התכנתים והבקרים והמאפיינים.
מאיר שפיגלר: אנחנו בסוף אמורים לקבל מוצר ככלי עבודה.
מאיר שפיגלר: כן נעשו פעולה כדי להחזיר מעין עטרה ליושנה ולדאוג לכך שתהיה גאוות יחידה, ותהיה שם מוטיבציית יתר, ואנשים יבינו שיש בהחלט על מה להישען ולהסתמך והם יקבלו את המשאבים ואת הרוח הגבית לטובת העניין.
מאיר שפיגלר: שוב, תמיד יש מה לעשות ויש מה לשפר, אבל כל מה שניתן לעשות לפחות מבחינתנו נעשה.
מאיר שפיגלר: שוב, אם יש אשם, תמיד זה המנכ"ל ואולי צוות ההנהלה הבכיר.
מאיר שפיגלר: אני לא מאשים אף פעם את העובדים, ודאי וודאי לא עובדים שגם בחלק מהזמן היו במיקור חוץ.
מאיר שפיגלר: המערכת נמצאת במצב שוטף של פיקוח ובקרה, גם תקציבית, וזה נעשה בעצה אחת עם חשבת הביטוח הלאומי וצוות עוזריה, וגם תפעולית שוטפת.
מאיר שפיגלר: זאת אומרת, יש לנו ועדת היגוי שמתכנסת בממוצע אחת לחודש.
מאיר שפיגלר: אם נדרש יותר - יותר, לפעמים טיפה פחות.
מאיר שפיגלר: אבל באופן כללי ושוטף היא מתכנסת.
מאיר שפיגלר: היא מקבלת סטטוס מצב מפורט עד כדי קוצו של יוד לגבי כל מה שנעשה.
מאיר שפיגלר: יש שינויים, זה טבעי לחלוטין, בין מה שאתה מתכנן לבין מה שאתה מבצע.
מאיר שפיגלר: אנחנו חיים בעולם דינמי, מציאותי, לא תיאורטי, לא אקדמי.
מאיר שפיגלר: אבל סך הכול הדברים מבוקרים, מפוקחים, גם מבחינה תקציבית באופן שוטף, וגם מבחינה כמובן הניהולית.
מאיר שפיגלר: קרי, ועדת ההיגוי יושבת על המדוכה באופן שוטף, מקבלים דוחות שוטפים.
אורי מקלב: מה הרכב ועדת ההיגוי הזו?
מאיר שפיגלר: ועדת ההיגוי היא בראשות המנכ"ל.
מאיר שפיגלר: יושבים שם כמובן נציגי החשבות, החשבת בעצמה והסגן שלה ברוב המקרים.
מאיר שפיגלר: הלקוחות אמורים לקבל את המערכת והם אלה שבודקים אותה באופן שוטף.
מאיר שפיגלר: כל מה שמפותח ועובר לפס הייצור לכאורה, נבדק על ידי הלקוח שבסוף הוא זה שאמור להגיד: אני מרוצה.
מאיר שפיגלר: כך גם לגבי כמובן כל צוות התמ"מ שלנו שיושבים גם כאן נציגים שלנו, ונציגי סניפים שהם אלה שבסוף אמורים לקבל את המערכת כלקוחות קצה ויועצים.
מאיר שפיגלר: יועצים לא מגיעים באופן שוטף אלא בהתאם לצורך, אבל בהחלט כשהם מתבקשים הם מגיעים לוועדה ומספקים את הנתונים שהם התבקשו לתת.
מאיר שפיגלר: אם הם מכינים דוח הם בהחלט נותנים סקירה של הדוח, מסקנות, ממצאים, המלצות.
מאיר שפיגלר: אנחנו מתייחסים כמובן לכל אחד ואחד מהפרמטרים האלה.
מאיר שפיגלר: נכון להיום, כפי שציינתי, המערכת עובדת מזה כשלושה חודשים ויותר בשני סניפי פיילוט.
מאיר שפיגלר: הריצו בה כבר כ-1,100 תיקים.
מאיר שפיגלר: 400 תיקים הסתיים הטיפול בהם, 200 מתוכם היו על בסיס טיפול קצר כי יש דבר שנקרא דחייה על הסף, ואני רוצה לומר את כל הנתונים ולא את חלקם, 200 עברו טיפול מלא עד כדי תשלומים סופיים שעברו לזכאים לכך.
מאיר שפיגלר: תגידו לי אם אני טועה בנתונים.
מאיר שפיגלר: לימור, טעיתי במשהו?
מאיר שפיגלר: אדוני היושב-ראש, עד שהיא יושבת, לוחות הזמנים התקצרו בצורה משמעותית ביותר בין מה שהיה במערכת עד כה, קרי, במערכת ה-"לגסי", לבין מה שיש במערכת שהושקה של "תבל" בשני הסניפים.
מאיר שפיגלר: יש מובהקות מוחלטת של קיצור התהליכים ופרקי הזמן שנדרשים אליהם.
מאיר שפיגלר: זה אחד מהנושאים הכי משמעותיים שאנחנו רוצים ליהנות ממנו בבוא העת באמצעות המערכת הנ"ל.
מאיר שפיגלר: לימור, את רוצה לתת עוד נתונים?
מאיר שפיגלר: מתוך 1,100 תביעות בערך שנפתחו במערכת "תבל", 420 הסתיים בהם הטיפול.
מאיר שפיגלר: אם היום בכל הארץ במערכת הישנה 80% מהתביעות מסתיימות תוך 76 ימים, במערכת "תבל" ראינו שהצלחנו לקצר את זה ל-47 ימים ואני חושבת שזו בשורה מאוד משמעותית לציבור הלקוחות שלנו.
מאיר שפיגלר: כשאנחנו מסתכלים על מספר הפעמים שלקוח צריך להופיע בפני ועדה, היום זה 2.3%, וב-"תבל" אנחנו עומדים על 1.47%.
מאיר שפיגלר: פעמים, פעמים.
מאיר שפיגלר: סליחה, אני מתנצלת.
מאיר שפיגלר: זאת אומרת, אנחנו רואים שגם המערכת תומכת החלטה.
מאיר שפיגלר: תחזרי על הנתונים, חשוב מאוד שהוועדה תשמע.
אורי מקלב: איך יש קיצור זמנים?
אורי מקלב: האם זה בגלל המחשוב?
אורי מקלב: האם זה בגלל קליטת המסמכים?
אורי מקלב: האם זה בגלל שהוועדות יותר מתייעלות?
אורי מקלב: היום במערכת הישנה יש ממש תיק פיזי.
אורי מקלב: כשיש תיק פיזי כשמטפלים בנכות, יש הרבה גורמים מחליטים.
אורי מקלב: עוברים מהפקיד לרופא ומהרופא לעובד שיקום, וכן הלאה, וכן הלאה, והכול עובד בטור.
מאיר שפיגלר: זאת אומרת, אתה מעביר את התיק, את הנייר, פיזית ממקום למקום.
מאיר שפיגלר: מערכת "תבל" אפשרה את זה שהיום כשמקבלים תביעה, היא קודם כל נסרקת.
מאיר שפיגלר: ואז יכול להיות מצב שבו זמנית גם הפקיד מטפל, גם הרופא, גם עובד השיקום.
מאיר שפיגלר: זה כבר כשלעצמו קיצר לנו משכי זמן טיפול, אם כי אנחנו מסייגים.
מאיר שפיגלר: אנחנו בתחילת הדרך, אנחנו מניחים שעוד יהיו שינויים, ובכל זאת זה ייעל את התהליך בצורה משמעותית.
מאיר שפיגלר: בהתייחס לצד המקצועי – מה שנעשה פה זה שהמערכת מחייבת את הרופא, לצורך העניין, להתייחס לכל התלונות שהלקוח העלה בטופס התביעה.
מאיר שפיגלר: ואם הוא אמר שיש איזושהי בעיה רפואית אז הוא חייב להתייחס לכל המשתנים שהרופאים החליטו שהם רלוונטיים לעצם הפגיעה הזו.
מאיר שפיגלר: אנחנו חושבים שגם בצד המקצועי זה שיפר משמעותית את היכולת שלנו לתת שירות לציבור שלנו.
מאיר שפיגלר: מכיוון שהתהליך במערכת הוא מובנה ואי אפשר לקפוץ על שלבים או לדלג על נתונים מסוים שהם חלק בלתי נפרד מתהליך קבלת ההחלטות.
מאיר שפיגלר: המערכת שיפרה בצורה משמעותית מאוד את השקיפות.
מאיר שפיגלר: היא ידידותית, היא משפרת בצורה ניכרת את השקיפות.
אורי מקלב: האם זה רק אצלכם בתוך המערכת או שהמערכת בנויה גם לתת שירות חיצוני?
אורי מקלב: אני חושבת שבראש וראשונה הלקוח הוא זה שייצא הכי מרוצה מהמערכת.
אורי מקלב: אני מדבר גם על התהליך ולא רק במבחן התוצאה.
אורי מקלב: בהחלט, בהחלט.
אורי מקלב: קודם כל, גם היום יש לנו תביעות באינטרנט והוא יכול לקבל אותם.
אורי מקלב: מבחינה זו, זה שקוף.
אורי מקלב: אבל יש דברים ברמת שירות הלקוח שניצלנו את מערכת "תבל", אם זה המנכ"ל שביקש שנשפר את כל התקשורת הכתובה איתו ואם זה בזה שניצלנו את המערכת הממוחשבת כשהיום כשאני מקבלת תביעה הפקיד חייב להתקשר ללקוח ולהגיד: שלום, אני לימור.
אורי מקלב: אני הפקידה המטפלת בעניינך.
אורי מקלב: זה מה שקיבלתי, זה מה יש.
אורי מקלב: כלומר, מה שעד היום יכולתי לבקש מהם ויכלו לעשות ויכלו לא, מערכת "תבל" מחייבת אותו להתקשר.
אורי מקלב: הוא לא יכול להתקדם.
אורי מקלב: זה נותן מעקב לממונים.
אורי מקלב: בדיוק, במידע הניהולי.
קריאה: גם התפעול של הוועדות מאוד התייעל בשיבוץ.
מאיר שפיגלר: יש לנו מערכת ובתוך זה יש מנוע שיבוץ מאוד מתוכם ומתקדם שהוא יכול לא סתם לשבץ בהתאם ללוח זמנים של הרופאים, אלא גם בהתאם לפרמטרים שאתה קובע אותם מבחינת קדימות השיבוץ, אם זה נושאים מורכבים ונושאים פשוטים, אם זה מצב דחוף מול מצב פשוט יותר, אם זה מבחינת מיקום הלקוח שבו מדובר, וכך הלאה.
מאיר שפיגלר: הדברים האלה לא היו.
אורי מקלב: יאיר, אני מריח ריח של פרס ושבסוף יינתן להם הגביע כיוון שזה יהיה מודל לחיקוי ולהערכה מיוחדת.
אורי מקלב: זה נשמע מאוד מאוד מסקרן וטוב והכי חדשני.
מאיר שפיגלר: אדוני היושב-ראש, אני חוזר ומדגיש: שקיפות.
מאיר שפיגלר: אנחנו נמצאים במערכות שקופות ואנחנו רוצים שהציבור, הלקוחות, יידעו בדיוק מה קורה בעניינם.
מאיר שפיגלר: המערכת משפרת בצורה משמעותית ביותר את האפשרות לכך שהלקוח יידע כמה שיותר דברים שנוגעים אליו באופן ישיר מבלי להידרש לאלף ואחת בקשות כדי לקבל את מה שנוגע אליו.
מאיר שפיגלר: שלרגע לא תהיינה תחושות יותר מדי ורודות, יש מה לעשות.
מאיר שפיגלר: זו מערכת שהיא בשלבי פיתוח והטמעה.
מאיר שפיגלר: יש עליות ומורדות.
מאיר שפיגלר: אני רוצה לשדר שכרגע לפחות מבחינת המערכת של המוסד לביטוח לאומי אל מול כל מארג המטפלים והמקדמים את מערכת המחשוב אנחנו נמצאים במקום אחר לגמרי, אנחנו מקווים מאוד, ומבחינתנו עוד היד נטויה.
אורי מקלב: תודה רבה על הדברים חשובים מאוד שמביעים נכונה ונכוחה את המצב כיום, ואנחנו מברכים על זה.
אורי מקלב: אנחנו גם מברכים על המשך הטמעת המערכת.
אורי מקלב: אני חושב שאסור לעצור תהליכים כאלו.
אורי מקלב: הדרישה והציפייה לגבי טכנולוגיה במשרדים ממשלתיים היא הרבה יותר גבוהה לעומת גופים פרטיים.
אורי מקלב: היעד הוא באמת במקום טוב מאוד והוא נכון וראוי מבחינת מתן השירות שהוא בשורה הראשונה.
אורי מקלב: מאיר, לא לך כל התהילה.
אורי מקלב: אל תיפגע, אנחנו חברים.
מאיר שפיגלר: יאיר ואני אחרונים.
אורי מקלב: יש שינוי דרמטי.
אורי מקלב: אני מלווה את הנושא של מתן השירות בביטוח לאומי מאז היותי יושב-ראש הוועדה לפניות הציבור וכשותף בכמה ועדות אחרות, וזה לא מה שהיה.
אורי מקלב: אנחנו זוכרים את הוועדות של הילדים עם תסמונת דאון או עם ילדים נכים ושהם היו צריכים לבוא כל כמה חודשים, ויש שינויים דרמטיים.
אורי מקלב: אני ניהלתי ישיבות שבהם לא היתה עין שלא דמעה, והיום כבר אנשים מחייכים בדיונים של הביטוח לאומי.
אורי מקלב: אנחנו כאזרחים יודעים שהשירות הוא יותר מהיר.
אורי מקלב: פעם כשהייתי מקבל מכתב מהביטוח הלאומי זה היה מבהיל אותי כי חשבתי שמדובר בתביעה על אי-תשלום, והיום אתה פותח את המכתב מיד בכניסה ואתה שמח.
אורי מקלב: אומרים לך: טיפלנו בזכותך, סידרנו, אנחנו מודים לך.
אורי מקלב: אני אזרח שהשימוש שלו בזה הוא קצר, אבל אני בכל אופן מלווה קרוב משפחה קצת רחוק שקיבל נכות לתקופה קצרה.
אורי מקלב: אני משווה את זה לטיפולים בקופות החולים.
אורי מקלב: כשמדובר בשירות שוטף בקופת חולים, זה בסדר גמור.
אורי מקלב: אבל כשמדובר בחולה אונקולוגי שצריך להתעסק יותר בענייניו בקופת החולים, הוא צריך לעבור סאגה של פקסים ואישורים של רופאי מחוז על קבלת התחייבויות ומרשמים.
אורי מקלב: לכאורה הכול ממוחשב, אבל לא ייאמן עד כמה חוסר יעילות יש בזה.
אורי מקלב: אנשים לא מקבלים את מה שמגיע להם.
אורי מקלב: יש אנשים שצריכים יום יום לקבל תרופות והם לא מגיעים לזה כי המערכת שם נתקעת.
אורי מקלב: גם לא ייתנו לך ספייר, רק בסוף החודש אתה יכול לקבל את התרופה לחודש הבא.
אורי מקלב: אני מטפל עכשיו בפניות של אנשים שמקבלים קצבת הסעות למרכזי תעסוקה ממשרד הרווחה.
אורי מקלב: נכה בן 25 צריך להגיע פיזית למטה הארצי כדי לקבל שובר ועם השובר הזה הוא צריך ללכת לבנק הדואר.
אורי מקלב: אין קיצורי דרך, הוא לא יכול לדלג.
אורי מקלב: עמדתי בקשר עם המערכת ואם זה היה ממוחשב ויעיל יותר ניתן היה לעשות קיצורי דרך וזה היה עובד יותר טוב.
אורי מקלב: אצלכם אין כזה דבר.
אורי מקלב: זה גם מקשה כי לרובם אין רכב, מדובר באנשים שמתניידים בכיסאות גלגלים.
אורי מקלב: זו באמת פגיעה אמיתית ואנחנו לא צריכים להיות שם.
אורי מקלב: יאיר, אני מבקש ממך התייחסות.
אורי מקלב: בזמנו היתה לך התייחסות כללית בעניין הזה.
אורי מקלב: נדמה לי שהיית הקול היחיד שדווקא חיזק והגן על המערכת שדובר עליה אז.
יאיר פראנק: תודה.
יאיר פראנק: ראשית, אני חייב להגיד שכשיושב מנכ"ל ומציג את הנתונים כמו שהוא מציג אותם ושולט בדברים כמו שהוא שולט בהם זה נקודת חוזקה אדירה שנותנת ביטחון שהמערכת הזו תגיע לחוף מבטחים.
יאיר פראנק: אנחנו – אנשי מערכות המידע והמחשוב – הרבה פעמים נתקלים במצב שבו אין מחויבות הנהלה לתוך תהליך, וכשאין מחויבות הנהלה לתוך תהליך אי-אפשר להגיע לשום מקום כי החלק הקשה הוא לא הטכנולוגיה.
יאיר פראנק: החלק הקשה הוא הטמעתי.
יאיר פראנק: אני מניח שהיו כבר עוד עשרות דיונים כאלה ויהיו עוד מאות דיונים כאלה שבהם יצטרכו לתת מכה על השולחן ולהגיד: ככה עובדים, ונגמר ומספיק, ולא כל רגע שינויים.
יאיר פראנק: רק מנכ"ל יכול לעשות דבר כזה.
יאיר פראנק: אני בהחלט מברך את מאיר על המעורבות הזו.
יאיר פראנק: זו מעורבות שאנחנו שואפים להגיע אליה בכל משרדי הממשלה.
אורי מקלב: יש ממשק בין הביטוח הלאומי למשרדים אחרים?
יאיר פראנק: לביטוח הלאומי יש ממשקים להרבה מאוד משרדים.
יאיר פראנק: יש לו ממשקי עבודה גם אלינו, לרשות התקשוב.
יאיר פראנק: חלק מתוך השירותים של הביטוח הלאומי מונגשים דרכינו, חלקם עושים שימוש בשרת התשלומים שלנו.
אורי מקלב: נניח ולאנשים יש זכאות ממשרד השיכון שיכולה להביא להם גם זכאות מביטוח לאומי.
אורי מקלב: למשל, במקרה של נכות.
קריאה: יש לנו מאות ממשקים כאלה עם משרדי ממשלה וארגונים שונים.
יאיר פראנק: יש.
יאיר פראנק: אני בצד מהבחינה הזו שלי יש אחריות כזו או אחרת על משרדי הממשלה ויחידות הסמך לבקר ולראות שתהליכים קורים.
יאיר פראנק: אני מבקר את תוכניות העבודה, אני ממליץ למנכ"לים על תוכניות העבודה.
יאיר פראנק: יועצים בכירים מטעם רשות התקשוב מלווים פרויקטים מרכזיים בשירות הממשלתי.
יאיר פראנק: הפרויקטים האלה עולים לוועדת תקשוב עליונה אצלי למעקב ובקרה.
יאיר פראנק: הביטוח הלאומי, כמו שאמרנו קודם, הוא תאגיד סטטוטורי.
יאיר פראנק: הוא לא בתוך ההליך הזה.
יאיר פראנק: מהבחינה הזו אין.
יאיר פראנק: אבל זה לא אומר שאין שיתופי פעולה ואין עבודה.
יאיר פראנק: נפגשנו גם אצל מאיר אך זה שלשום וסיכמנו להרחיב ולהעמיק את שיתופי הפעולה.
אורי מקלב: הם גם נכנסים לשער הממשלתי?
יאיר פראנק: זה בדיוק הדיון שניהלנו ביום ראשון.
יאיר פראנק: אנחנו רוצים לראות את הביטוח לאומי עמוק עמוק בתוך התהליך הזה של gov.il.
יאיר פראנק: סיכמנו איזשהו מתווה שאיתו נתקדם, ואני מקווה שנגיע לחוף מבטחים גם בהקשר הזה.
יאיר פראנק: בזמנו קיבלנו מהביטוח הלאומי, ועל כך אני מודה, את הדוח שכתבו שלושת המומחים על המצב שהיה אז בזמנו בפרויקט.
יאיר פראנק: לגילוי נאות אמרתי אז, ואני אומר גם היום, אחי היה אחד מתוך השלישייה הזו.
יאיר פראנק: שמרנו בצורה קפדנית על זה שהוא לא אומר לי כלום ואני לא שואל כלום.
יאיר פראנק: קיבלנו את הדוח ולמדנו אותו.
יאיר פראנק: אנחנו משתמשים בו לצורך הסקת מסקנות.
יאיר פראנק: יושב לשמאלי יהודה אופיר שהוא - - -
אורי מקלב: האם למנכ"ל משרד ממשלתי יש יכולת מקצועית לעקוב?
יאיר פראנק: הוא לא צריך את היכולת המקצועית.
יאיר פראנק: הוא צריך שכל בריא כדי שהוא יוכל לעקוב אחרי הדבר הזה ולהבין שלא מורחים אותו.
יאיר פראנק: הוא צריך שכל ישר על מנת להבין את התהליכים של הארגון ולדעת שמתייחסים לעיקר ולא לטפל ושהשלבים בתוך הארגון עובדים נכון.
יאיר פראנק: תמיד הבעיה המרכזית שלנו זה הלקוחות הפנימיים של המשרדים שאותם לרתום לתוך התהליך זה בדרך כלל התהליך הכי קשה ואחר כך ההטמעה.
יאיר פראנק: אני יכול לתת הרבה מאוד דוגמאות שבסיכומו של דבר ההטמעות נגמרו במצב שהמנכ"ל נתן מכה על השולחן: ככה החלטתי, נקודה.
יאיר פראנק: תתחילו לעבוד, סוף.
יאיר פראנק: אין דרך אחרת כי כל הזמן שינויים ושינויים ושינויים ושינויים, וזה הליך שלא יגמר בחיים.
יאיר פראנק: אני יכול להגיד שגם היום לא מעט מנכ"לים במשרדי הממשלה וביחידות הסמך יושבים בראש ועדות היגוי על הפרויקטים המרכזיים שלהם.
יאיר פראנק: כמו שאמרתי קודם, יושב לשמאלי יהודה אופיר שמרכז את הפעילות בתוך רשות התקשוב בכל נושא בקרת תוכניות העבודה, המעקב, ועדת התקשוב העליונה.
יאיר פראנק: אנחנו לא יכולים להבטיח אפס תקלות, אנחנו יכולים להגיד שאנחנו עושים את המקסימום כדי ללוות את זה.
יאיר פראנק: יש לנו היום בממשלה כמה פרויקטים מאוד גדולים.
יאיר פראנק: אנחנו משתדלים לא להגיע יותר לתוכניות ענק כאלה אלא לעשות את הדברים בשינויים אינקרמנטליים.
יאיר פראנק: שוב, כמובן שזה תלוי סיטואציה.
יאיר פראנק: לפעמים אין ברירה.
יאיר פראנק: למשל, רשות האוכלוסין תחליף עכשיו את מערכת רישום האוכלוסין - זה לא משהו שהיא יכולה לעשות בפרגמנטציה, היא חייבת להחליף את כל הליבה הזו.
יאיר פראנק: מול המאמץ של הביטוח הלאומי -הביטוח הלאומי ככה וזה כך, אבל עדיין זה מאמץ במאות מיליונים של שקלים.
יאיר פראנק: אנחנו משתדלים ביתר המקומות שלא יהיו יותר מערכות כאלה ובאמת לעשות את הדברים בפרגמנטציות יותר קצרות.
יאיר פראנק: אני סמוך ובטוח, כמו שאמרתי קודם, שנדע להעמיק את שיתוף הפעולה בין הביטוח הלאומי לבין יתר משרדי הממשלה, ובסוף בסוף בסוף נעמיד מנוע זכויות ממשלתי שבו האזרח לפי מצבי החיים השונים שלו באופן יזום יקבל פוש על הזכויות שלו ויוכל למצות את הזכויות שלו בלי לדרוש.
יאיר פראנק: יתרה מזו, אנחנו חושבים שמתי שהוא נידרש לחקיקה שתאפשר לנו להרחיב את היכולת ולעשות שימוש בשירותים דיגיטליים.
יאיר פראנק: נכון להיום, יש לא מעט חסמים.
יאיר פראנק: למשל, אם דורשים מסמך מקור, וכתוב בחוק שנדרש מסמך מקור, על אף שאתה באלף פטנטים אחרים יכול להגיע למצב שאתה יודע שהמסמך הוא המסמך בלי שמישהו צריך, אז אם זה מסמך מקור אי-אפשר השירות יהיה דיגיטלי קצה לקצה.
יאיר פראנק: ואם אתה דורש מהאדם את הקשקוש הזה שאנחנו קוראים לו חתימה אז אי-אפשר לעשות שירות כזה קצה אל קצה.
יאיר פראנק: נשאף יחד עם כולם בתוך הממשלה גם להגיע לדברים כאלה.
יאיר פראנק: אני סמוך ובטוח שהביטוח הלאומי יהיה שותף גדול לזה.
אורי מקלב: לגבי תהליך ההזדהות – אני מניח שבביטוח הלאומי יש איזשהו קוד וזה יותר קל.
אורי מקלב: בישיבה הקודמת דנו בנושא הבחירות והתברר שגם בבירור כתובת קלפי ביום הבחירות שהוא הליך קצר ובציר זמן מצומצם רוצים ממך הזדהות באמצעות תאריך הנפקת תעודת זהות.
יאיר פראנק: מספר תעודת זהות ותאריך הנפקה.