GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אריה וגנר: הוזכר כאן על ידי חבר הכנסת דב חנין ואחרים שצריך להגדיל את היעדים שלנו וכי הם לא מספיקים לא כאן ולא בשאר המקומות בעולם.
אריה וגנר: הוזכר כאן, על אף כל ההתקדמות שכולם מברכים עליה, הקשיים והחסמים שעדיין ישנם שמנסים להתגבר עליהם וכל הכבוד לכל העוסקים במלאכה.
אריה וגנר: אני רוצה להוסיף עוד פן אחד לדיון.
אריה וגנר: אנחנו הרבה פעמים מדברים על היעד של אנרגיות מתחדשות בדיונים נפרדים ועל היעד של התייעלות וחסכון באנרגיה בדיונים נפרדים, אבל מה לעשות, משק האנרגיה הוא צינור שבצדו האחד יש יצרנים ובצדו השני יש צרכנים.
אריה וגנר: הנושא של צריכת אנרגיה והנושא של ייצור אנרגיה צריכים להידון.
אריה וגנר: לכל אחד בנפרד יש היבטים אבל הם צריכים להידון.
אריה וגנר: אני רוצה להזכיר שהחסמים והקשיים שיש בנושא של גגות סולאריים הם כאין וכאפס לעומת מה שעדיין יש בנושא של התייעלות וחסכון.
אריה וגנר: אנחנו נתאמץ כאן ונשחרר חלק מהחסמים ונעשה עוד ועוד ייצור בגגות סולאריים ו-20 אחוזים מהאנרגיה הזאת ירד לטמיון בבזבוז שאין בו צורך.
יעל כהן-פארן: אני בדיוק לבשתי ז'קט כי כאן כאן מדי אבל גם ביקשתי שיעלו את הטמפרטורה בחדר.
אריה וגנר: כל הנושא הזה מדשדש הרבה מאחור.
אריה וגנר: משרד האוצר שקיבל כאן שבחים על התגייסותו לנושא הסולארי, ושבחים מגיעים לו, ורשות החשמל שהשבחים בנושא הזה מגיעים לה, התגייסו.
אריה וגנר: בנושא של התייעלות עדיין לא התגייסו האוצר ואין מספיק תקצוב.
אריה וגנר: רשות החשמל כלל לא עוסקת בנושא הזה והחוק בעניין הזה, חוק משק החשמל, שונה לפני כמה חודשים בכנסת שלנו הנוכחית.
יעל כהן-פארן: אתה יודע שהוסיפו את המילה התייעלות אנרגטית.
אריה וגנר: כן.
אריה וגנר: את זה אני אומר.
אריה וגנר: זו אחת המטרות של משק החשמל.
יעל כהן-פארן: זה קרה בסוף יולי.
יעל כהן-פארן: זה כמו אתמול.
אריה וגנר: אבל צריך להיערך לזה שזאת לא תהיה אות מתה בספר החוקים.
אריה וגנר: אם צריך הסדרות, אם צריך הקצבות, אם צריך תקציבים, אם צריך פרויקטים.
יעל כהן-פארן: זה נכנס בצורה מאוד כללית.
אריה וגנר: מנגנון המגה-ואט ששמענו עליו שיש עליו דיונים כבר שנתיים, אולי תהיה תוצאה לדיונים האלה.
יעל כהן-פארן: אתה יודע כמה הנושא הזה חשוב גם לי אבל כאן אנחנו רוצים כן למצות את הדיון על הסולארי.
אריה וגנר: פה אנחנו אפילו לא עומדים בשניים או בשלושה אחוזים של היעד.
יעל כהן-פארן: אני אציין שעלה כאן קודם הנושא לחייב את כל הבתים הפרטיים.
יעל כהן-פארן: אני הגשתי הצעת חוק ובינתיים היא לא עברה ועדת שרים אבל הדברים מקודמים במסגרת תקנות של תכנון ובנייה.
יעל כהן-פארן: אולי נמצאים כאן אנשים שמעורבים.
יעל כהן-פארן: אני רואה כאן את טלי ממשרד השיכון.
יעל כהן-פארן: אם את רוצה להעיר על זה, בבקשה.
יעל כהן-פארן: אני רק אומר מה יש שם.
יעל כהן-פארן: בעצם אני הצעתי שכמו שהיו מחייבים גגות מכל סוג עד תשע קומות וגם בבניינים גבוהים לשבע הקומות העליונות לספק מערכות חימום מים, לאפשר לעשות את זה במקום מערכות חימום מים סולארי, לעשות מערכות ייצור חשמל סולארי על אותו שטח שתכננו לעשות את מערכות החימום.
יעל כהן-פארן: במקביל לתת לכל הבניין כולו מערכות חימום מים חשמליות אבל יעילות פי שלושה ממה שיש היום.
יעל כהן-פארן: הדוד החשמלי בכלל צריך לצאת מייצור עולמי, אם תשאלו אותי.
יעל כהן-פארן: יש אמצעים אחרים הרבה יותר יעילים לחמם מים.
יעל כהן-פארן: זה בקנה.
יעל כהן-פארן: זה עדיין לא אושר סופית.
יעל כהן-פארן: טלי, אם יש לך מה לעדכן ולומר לנו היכן זה עומד.
יעל כהן-פארן: כשהיינו בדיונים ועשינו לא מעט דיונים עם כל נציגי משרדי הממשלה – אנרגיה, אוצר, הגנת הסביבה, בינוי ושיכון, מינהל התכנון השתתף – עת עלה הנושא לחייב את כל הגגות הפרטיים לעשות בכלל גג סולארי, לשם לא הגענו.
יעל כהן-פארן: ההתנגדויות היו מאוד גדולות ועל סמך זה אני הגבתי קודם ואמרתי שההתנגדות היא לכל עלות של 50,000 שקלים.
יעל כהן-פארן: פשוט לא מוכנים לקבל את זה בעלויות דיור.
יעל כהן-פארן: טלי, אולי תתייחסי לתקנות וגם באופן כללי אם משרד השיכון רואה בחיוב את החיוב של גגות סולאריים.
טלי הירש שרמן: כמו שאמרת, פירטת כמעט הכול לפרטי פרטים ובצורה מדויקת ולכן אין לי הרבה מה להוסיף.
טלי הירש שרמן: בכל מקרה, אני אומר שאנחנו הולכים למהלך, כמה משרדי ממשלה רלוונטיים, הולכים ביחד ובהסכמה ובשותפות – משרד הגנת הסביבה, משרד האנרגיה, מינהל התכנון, משרד הבינוי והשיכון ומשרד האוצר ברקע כי יש כאן את הנושא של תוספת עלויות.
טלי הירש שרמן: אני אעשה מעט סדר.
טלי הירש שרמן: כמו שרובכם יודעים, היום בבניין גבוה שבע הקומות העליונות מחויבות בסולארי והשאר, מה שקורה בפועל, מקבלים לרוב דוד שמש חשמלי שהוא מבחינה אנרגטית בזבזן מאוד גדול.
טלי הירש שרמן: ברור שאנחנו באים למהלך הזה כי אנחנו רוצים לתקן פעם אחת גם להיפרד מדוד השמש החשמלי ולחייב משאבות חום אל יתר הדירות שלא מקבלות סולארי.
טלי הירש שרמן: בואו נגיד שאנחנו מנסים לייצר חלופות.
טלי הירש שרמן: אנחנו לא מחייבים כלום.
טלי הירש שרמן: ברירת המחדל תהיה דוד שמש.
טלי הירש שרמן: בעצם לא תהיה ברירת מחדל אלא יהיו מספר חלופות של או דוד שמש עם משאבות חום, זאת אומרת, כמה שייכנס על הגג.
טלי הירש שרמן: אנחנו יודעים שאין הרבה מקום על גגות בבניינים גבוהים וזאת עובדה קיימת.
טלי הירש שרמן: חלופה אחת היא דודי שמש עם משאבות חום.
טלי הירש שרמן: חלופה שנייה תהיה פי.
טלי הירש שרמן: וי על הגגות באותו שטח שדודי השמש קלטו והדירות יקבלו משאבות חום או טכנולוגיה עתידית אחרת שאנחנו עוד לא מכירים אותה אבל מבחינת יעילות אנרגטית היא לא נופלת ממשאבות חום.
טלי הירש שרמן: זה הרעיון.
טלי הירש שרמן: אנחנו מסכימים על הרעיון הזה.
טלי הירש שרמן: בגלל שאלה חלופות, אנחנו לא מחייבים ואז אי אפשר לומר שאנחנו מעלים גם את מחירי הדיור.
טלי הירש שרמן: זה הרעיון אבל בהחלט זה נותן פתח גם כאשר מחירים ירדו וגם כשתגבר התחרות, לאפשר חלופה כזאת כי היום היא כביכול לא אפשרית והיא מייצרת עבירות בנייה.
יעל כהן-פארן: זה לקראת אישור.
טלי הירש שרמן: אנחנו נפגשים ביום חמישי במינהל התכנון ממש לפיין טיונינג.
טלי הירש שרמן: כנציגת משרד הבינוי והשיכון, הסכמנו על הנוסח האחרון.
טלי הירש שרמן: יש באמת את הנושא הזה של טכנולוגיות עתידיות, אם לציין COP או להשאיר את זה פתוח.
טלי הירש שרמן: ניסוח כזה, אנחנו לדעתי לקראת דיון בוועדת המשנה של המועצה הארצית לבנייה עם תקנות.
יעל כהן-פארן: נשאלת השאלה האם כאשר יהיו ההנחיות האלה וירצו להקים גגות משותפים, איך מבצעים את זה מבחינה הסדרתי כי שם אנחנו עדיין באיזושהי לקונה או חוסר.
יעל כהן-פארן: כרגע זה לא כל כך מתאפשר לחלק את זה בין הדיירים ורשות החשמל תצטרך להסדיר גם את זה.
יעל כהן-פארן: אני מקווה שיהיו כמה שיותר גגות משותפים.
יעל כהן-פארן: אני אתן עכשיו לחברת החשמל ולרשות החשמל להגיב על הדברים שנאמרו ובכך נסיים את הדיון בנושא הזה של הגגות.
יעל כהן-פארן: בבקשה, נציג חברת החשמל.
איל גבאי: אני מהנדס בתחום הטכני של כל הנושא הזה מבחינת הפעילות של חברת חשמל.
איל גבאי: שמעתי כאן ביקורות כאלה ואחרות.
איל גבאי: בואו נגיד שאני חושב שלגבי מקרים פרטניים, במקרה זה או אחר, אם היה איזה כשל בתהליך, אני לא חושב שכאן זה המקום.
איל גבאי: אני רוצה יותר לדבר על הקטע התהליכי.
איל גבאי: קודם כל, היו כאן הרבה מחמאות לכל השחקנים אבל אני חושב שחברת החשמל הייתה שחקן מרכזי בקליטת כל המתקנים האלה.
איל גבאי: בואו לא נשכח שכל המתקנים האלה חוברו לתשתיות של חברת החשמל ולמעשה אלה מתקנים שעובדים.
איל גבאי: גם אנחנו היינו בתהליך שלם של למידה.
איל גבאי: כלומר, צריך להבין שכדי לקלוט את כל המערך הזה של מתקני הייצור הללו, צריך להיערך וללמוד.
איל גבאי: אם נסתכל על אמות המידה או על כל מסמכי הרגולציה הקיימים בתחום, הם תפסו את הנישות שמתאימות להם אבל הם לא כיסו את כל ההיבטים שיש בעניין.
איל גבאי: אז למעשה כל ההיבטים שנשארו מחוץ למסמכי הרגולציה, מישהו היה צריך לתת מענה ולמעשה להגדיר ולקבוע כיצד זה מתנהל.
איל גבאי: לפעמים ההתנהלות שלנו הייתה זהירה ואז, ברגע שההתנהלות היא זהירה, היא כדי להבטיח.
יעל כהן-פארן: אתה מגדיר אותה כזהירה והגורמים בחוץ רואים את זה כמערימה קשיים.
איתן פרנס: אנחנו אחרי 10 שנים בתוך התחום.
איתן פרנס: בסין מקימים תוך שבוע מה שמדינת ישראל מקימה ב-10 שנים.
איתן פרנס: אתם לא יכולים ללמוד?
איתן פרנס: חברת החשמל לישראל.
איל גבאי: אני לא רוצה להתייחס.
איל גבאי: צריך להבין שסין היא סין, יש להם את המרכיבים אצלם.
איל גבאי: בואו נסת
איל גבאי: כל אצלנו ובואו לא נשכח שככל שהמערכת הולכת ומתמלאת במתקנים מהסוג הזה, הם הופכים להיות סוג של, לא רוצה לומר נטל אבל סוג של מרכיב שצריך להתייחס אליו וצריך ללמוד איך להתמודד אתו.
יעל כהן-פארן: אתה מתכוון למרכיב ברשת.
איל גבאי: ברשת.
יעל כהן-פארן: שאתם לא שולטים בו.
איתן פרנס: זה עוזר להם.
איתן פרנס: איך יכול להיות שבמשקי החשמל בעולם אוהבים סולארי?
איל גבאי: אני לא חושב שזה הגון.
איל גבאי: אני הקשבתי לך בכובד ראש.
איל גבאי: לגבי הנושא הזה של התשתיות.
איל גבאי: למעשה עת התחלנו עם הנושא הזה, התשתיות היו ריקות מהמתקנים מהסוג הזה.
איל גבאי: לכן היה יותר קל לקלוט אותם.
איל גבאי: ככל שהמערכת הופכת להיות יותר רוויה במתקנים מהסוג הזה, צריך למעשה להתמודד אתה ולראות מה עושים.
יעל כהן-פארן: אתה מתכוון לזה שרשת החלוקה לא מספיק גדולה לקלוט.
איל גבאי: רשת החלוקה, רשת ההולכה.
יעל כהן-פארן: אבל תזכור שאנחנו מדברים כאן על גגות שהם קרובים לנקודת הצריכה.
יעל כהן-פארן: הם לא רחוקים.
איל גבאי: אנחנו מדברים על הרבה דברים.
יעל כהן-פארן: כי אנחנו לא נכנסים כאן לדיבור על הרשת.
יעל כהן-פארן: אנחנו יודעים שהיו עיכובים מאוד גדולים בפיתוח הרשת, אני מדברת על הכלל ארצית.
יעל כהן-פארן: אתמול היה על זה דוח מבקר המדינה, דוח מאוד חריף, אבל אנחנו לא נכנסים לזה כי זה קשור לקרקעי.
איל גבאי: ההסדרות שהוזכרו כאן הן שלוש.
איל גבאי: האחת, הסדרה למתקנים קטנים עד 100 קילו, שזה בעיקר לגגות.
איל גבאי: אבל חמישה מגה, זה לא רק גגות אלא זה גם קצת מעבר לגגות.
יעל כהן-פארן: אנחנו כאן מדברים על גגות.
איל גבאי: גם מאגרי מים, אלה לא בדיוק גגות.
איל גבאי: אמרתי, היערכות שצריכה להיות מבחינתנו, גם מבחינתנו, היכול לקלוט את המתקנים הללו.
איל גבאי: דברים נוספים שאני רוצה להתייחס.
איל גבאי: כאן נאמר לגבי הנושא של שלוש בדיקות.
איל גבאי: זה לא מדויק.
איל גבאי: מה הכוונה?
איל גבאי: יש כאן עניין של תיאום טכני ראשוני.
איל גבאי: ברגע שיזם כזה או אחר רוצה לחבר מתקן, למעשה הוא בא וזה וולנטרי.
איל גבאי: רוצה – יתאם.
איל גבאי: אז למעשה זה יפשט את התהליך.
איל גבאי: לא יתאם, וחלק מהיזמים שאולי לא מספיק מנוסים בתחום הזה, אז למעשה הם לא עושים את הדברים כפי שצריך ואז זה מעכב את התהליך בהמשך.
איל גבאי: זה תיאום טכני ראשוני וולנטרי.
איל גבאי: לגבי הבדיקות.
איל גבאי: גם כאן יש איזה חוסר הגינות.
איל גבאי: חברת חשמל עושה היום שתי בדיקות מסיבה אחת.
איל גבאי: הבדיקה הראשונה, מטרתה לצורך היתר.
איל גבאי: ההיתר של משרד האנרגיה.
איל גבאי: זה לא אינטרס שלנו ההיתר הזה.
איל גבאי: כלומר, משרד האנרגיה לא נותן היתר בלי תעודת בדיקה ואז אנחנו עושים בדיקה, נותנים תעודה ועם התעודה הזאת היזם מקבל היתר ואז אנחנו באים לחבר.
איל גבאי: אבל צריכה להיות בדיקה נוספת כדי לסגור את המעגל.
איל גבאי: כלומר, אנחנו עכשיו מנסים עם מינהל החשמל למצוא איזשהו תהליך, לעשות איזה ביי-פסט על אותו היתר ואולי לצמצם את הבדיקה לבדיקה אחת ולמצוא תהליך שיהיה מסודר, שיכסה גם את ההיבט הזה של ההיתר.
יעל כהן-פארן: עלו כאן
יעל כהן-פארן: גם טענות לגבי מסמכים שאפשר לשלוח במייל.
איל גבאי: אני רוצה להתייחס יותר להיבטים הטכניים ואחר כך אני אומר גם מילה אחת על זה.
איל גבאי: צריך להבין שבדיקה זה לא הדבר היחיד שעושה חברת החשמל בנושא הזה.
איל גבאי: אם ניקח את התהליך בראשיתו, ברגע שמפרסמת הסדרה, חברת החשמל צריכה לבחון את המשמעות מבחינת איך היא מיישמת אותה בכל השרשרת, החל מהשרשרת הרישומית.
איל גבאי: לאחר מכן כל ההיבטים המסחריים וכל מערכות המחשוב צריכות לדעת להתמודד.
איל גבאי: אם מגדירים צורת התחשבנות כזאת או אחרת, המערכות שלנו צריכות לדעת להתמודד עם זה.
איל גבאי: לאחר מכן נשים בצד את ההיבטים המסחריים-כלכליים.
איל גבאי: יש לנו היבטים משפטיים.
איל גבאי: יש את כל ההיבט התכנוני.
איל גבאי: צריך לתכנן.
איל גבאי: אמרת גגות אבל בהסדרות יש גם אפשרות לעשות הגדלות חיבור.
איל גבאי: הגדלת חיבור, זה אומר למעשה להרחיב את התשתיות שלנו.
איל גבאי: לפעמים יש מגבלות בהגדלות החיבורים כי אם אנחנו נמצאים באזורים רוויים בצפיפות אנרגיה, יש לנו בעיה לאפשר את ההגדלות האלה.
איל גבאי: כלומר, זה מחייב מאתנו גם את ההיבט הזה.
איל גבאי: הנושא של בדיקת ישימות.
איל גבאי: האפשרות לחבר את המתקנים.
איל גבאי: הנושא של סקרי היתכנות.
יעל כהן-פארן: אבל בדיקת ישימות זה לא על 30 קילוואט.
יעל כהן-פארן: גם על 30 קילוואט?
יעל כהן-פארן: זה על מעל 600.
איל גבאי: לא.
איל גבאי: יש סקר היתכנות שזה במתקנים הגדולים מעל 630 ובדיקת ישימות היא רלוונטית מבחינתנו לכל מתקן.
איל גבאי: למה?
איל גבאי: כי כל מתקן הוא מצטרף לקודמיו.
איל גבאי: הוא לא היחיד.
יעל כהן-פארן: כן, אבל כאשר בן אדם מתקין חימום לבריכה, אם יש לו בריכה בבית, וזה לוקח חמישה קילוואט, אתה לא בודק אם יש לך את הצריכה אלא אתה מתקין לו את ה-40 אמפר.
איל גבאי: זה לא אותו מצב.
איל גבאי: יש התנהגות של מתקני צריכה ויש התנהגות של מתקני ייצור.
איל גבאי: מתקני הצריכה, יש להם מה שנקרא מקדם בו זמניות.
איל גבאי: כלומר, יש איזה דפוס מסוים של התנהלות.
איל גבאי: יש לנו מחקרים של שנים ויודעים איך להתמודד אתם.
איל גבאי: מתקני ייצור, יש שעות מסוימות שכולם מייצרים.
איל גבאי: כלומר, אין להם איזה מצב שהוא מייצר חצי מהצבר וכן הלאה.
איל גבאי: בשעות מסוימות.
איל גבאי: כלומר, אני אומר שיש היבטים טכניים שמחייבים התמודדות.
איל גבאי: זה מה שאני אומר בהיבט הזה.
יעל כהן-פארן: האם שקלתם בחברת חשמל לעשות איזשהו גוף שמתכלל את כל הסניפים, כך שכל היזמים לא צריכים לרוץ ל-22 סניפים?
יעל כהן-פארן: שיש להם תחנה אחת ובתוככם אתם בתקשורת עם כל הסניפים.
יעל כהן-פארן: מעין מינהלה לאנרגיה מתחדשת.
איל גבאי: ההתנהלות של חברת החשמל נכון להיום היא, כמו שנאמר כאן, 26 סניפים.
איל גבאי: למעשה אלה אזורים.
איל גבאי: לחברת החשמל יש חמישה מחוזות ויש אזורים, צורת התנהלות.
איל גבאי: אנחנו כרגע בתהליך של רפורמה שחלק מהשינוי יהיה לצמצם את מספר האזורים הללו.
איל גבאי: זאת אומרת, זה חלק מתהליך אבל צריך להבין שלמעשה כל אותם אזורים והמחוזות פועלים לפי הנחיות שיוצאות מאתנו, מהמטה.
איל גבאי: הנחיות בצורת נהלים, הנחיות, מסמכים, טפסים.
איל גבאי: יש רשת שלמה של מסמכים שלמעשה תומכים בכל התהליך ואני מניח שחלקכם נתקלתם בהם.
איל גבאי: אפשר לזלזל בזה שהשתנה רק פסיק ואז הלקוח מחויב לאשר וכן הלאה אבל הפסיק הזה לפעמים יש לו משמעויות.
איל גבאי: למעשה אנחנו נמצאים באיזשהו תהליך להתקדם עם הנושא הזה בצורה רציפה ושוטפת.
איל גבאי: כאחד שמלווה את התהליך בהיבטים הטכניים די הרבה שנים, אני חושב שאפשר תמיד לבוא בביקורת על מה שלא נעשה אבל אני חושב שבהיבטים הטכניים התקדמנו משמעותית.
איל גבאי: אני יכול לומר עוד איזושהי דוגמה.
איל גבאי: למשל, חקיקה בנושא של ההיבטים הטכניים עדיין לא התקיימה.
איל גבאי: כלומר, עדיין למעשה כל ההיבטים הטכניים הם על בסיס ההנחיות שלנו.
איל גבאי: אין מסמך רגולטורי בצורה של תקנות חשמל שהתפרסם ומחייב.
איל גבאי: כל האחריות הטכנית נשארת על המהנדסים ועל העובדים שלנו.
איל גבאי: זה בקצרה.
איל גבאי: לגבי הנושא של שקיפות המידע.
איל גבאי: בוא נגיד מה כן יש.
איל גבאי: לגבי הנושא של אפשרות לקבל את כל המידע בנושא הזה, אני לא כל כך מכיר את התחום הזה כי אני לא מהתחום הזה אבל אני אבדוק אצלנו האם אפשר באמת להגביר את האפשרות של השקיפות בנושא של המצב.
יעל כהן-פארן: של הסטטוס.
איל גבאי: לגבי דברים אחרים שכן יש.
איל גבאי: באתר האינטרנט שלנו יש מידע לגבי סקרי ההיתכנות.
איל גבאי: מי שרוצה, יכול לקבל מידע על סקרי ההיתכנות של המתחרים באותו אזור גיאוגרפי שהוא רוצה לדעת לגביו.
איל גבאי: הוא יכול לדעת מה המצב.
איל גבאי: זה קיים.
איל גבאי: פעולה נוספת שעשינו בקטע של שקיפות.
איל גבאי: למעשה כל המהפכים והפאנלים מחויבים אישור.
איל גבאי: הם צריכים להיות תקניים וכן הלאה.
איל גבאי: עשינו עבודה במכון התקנים.
איל גבאי: בהתחלה זאת הייתה עבודה שלנו והיום מול מכון התקנים.
איל גבאי: היום יש רשימה באתר של מכון התקנים ובאתר שלנו של כל הציוד הזה שמאושר להתקנה.
איל גבאי: מי שרוצה למעשה יכול לקצר ולדעת מה כן ומה לא.
איל גבאי: כלומר, יש דברים שכן יש שקיפות.
איל גבאי: הנושא הזה של המצב, אני אבדוק אותו.
דב קוטלר: מה לגבי ממשל זמין
יעל כהן-פארן: אני רוצה לשאול מה לגבי אפשרות לשלוח טפסים פשוטים באינטרנט.
קריאה: גם בלי עורכי דין.
יעל כהן-פארן: לא צריך לחכות שבועיים עד קבלת זימון ורק לשם הגשת טפסים.
יעל כהן-פארן: האם זה משהו שאתם נערכים אליו?
איל גבאי: חברת החשמל נכנסה גם לנושא של רישוי זמין שהוזכר כאן קודם, כחלק מהפעילות שאנחנו עושים.
איל גבאי: גם את הנושא הזה אנחנו צריכים לבדוק.
אסף אילת: התשובה היא כן.
אסף אילת: אנחנו ביקשנו והם נערכים לזה.
יעל כהן-פארן: אסף, התייחסות שלך.
יעל כהן-פארן: אני יודעת שיש עוד אנשים שביקשו להתייחס אבל זמננו לחלק הזה של הדיון ממש מתקצר.
יעל כהן-פארן: אם אפשר לקבל את תגובתכם.
יעל כהן-פארן: עלו כאן המון דברים.
אסף אילת: אני באמת אקצר.
אסף אילת: אנחנו גם אוהבים לבוא לכאן ולשמוע.
אסף אילת: לא להסביר למה זה בסדר.
יעל כהן-פארן: אני מעריכה מאוד שישבת כאן בכל הזמן הזה.
אסף אילת: כמה דברים קצרים.
אסף אילת: האחד, שוב לומר לגבי האופק כי אני חושב שזה בסוף הדבר הכי חשוב.
אסף אילת: אני שוב אומר שיש פתרון לכל סוגי הגגות, גם לגגות קטנים, תעריפית, וגם לגגות גדולים שיהיו מכרזים בטווח הקצר.
אסף אילת: אנחנו נמשיך את זה כל הזמן.
אסף אילת: זה שאנחנו לא מוציאים עכשיו מכרז של 1,600 מגה-ואט לתעריפי גגות, זה לא כי אנחנו מתכוונים לעצור את זה מתי שהוא, אלא כי פשוט אנחנו מתכוונים לעדכן את התעריף בפרמטרים נוספים.
אסף אילת: לכן אנחנו לא מוציאים מכסה ענקית.
אסף אילת: אין לזה כל כך טעם אבל אנחנו באמת מבטיחים שתמיד יהיה אפשר להקים גגות, תמיד לפני שהמכסה תיגמר אנחנו נאריך אותה.
ארי פינצ'בסקי: למה להגדיל את המכסה?
ארי פינצ'בסקי: אם אתה רוצה לשנות תעריף, תשנה תעריף.
ארי פינצ'בסקי: תמשיך.
ארי פינצ'בסקי: למה עכשיו להגדיל?
אסף אילת: זאת דרך טכנית לחלוטין.
ארי פינצ'בסקי: המכסות תוקעות.
יעל כהן-פארן: התחושה היא שהמכסות תוקעות.
יעל כהן-פארן: תזכור שלפני שהיית במשרדך, היו שני יושבי ראש שפעלו קצת אחרת בתחום.
יעל כהן-פארן: גם כל התחום השתנה בעולם והמחירים מאוד ירדו אבל בסופו של דבר יש כאן חוויה מאוד קשה שעברה התעשייה.
יעל כהן-פארן: אני זוכרת שב-2009 וב-2008, אז התחילו ההסדרות, ב-2010 התחילו לרוץ, ב-2011 סגרנו את הברז.
יעל כהן-פארן: אי אפשר להתנהל כך.
יעל כהן-פארן: התחושה היא שחוששים, ואתה שמעת את זה.
יעל כהן-פארן: גם הצרכנים חוששים, בטח צרכנים גדולים, שעוד פעם תהיה מכה.
יעל כהן-פארן: שמענו על ה-200 מגה-ואט שכבר אושרו מתוך 250.
יעל כהן-פארן: כולם שואלים מה הלאה.
יעל כהן-פארן: עכשיו אתה בא כאן ומבטיח שלא תפסיקו גגות.
יעל כהן-פארן: אחד, זה מבורך.
יעל כהן-פארן: אבל שנית, לייצר איזושהי ודאות.
יעל כהן-פארן: אתה יודע, כמו שאמרת לקרקעי 16 אגורות, שזה כרגע נראה כלום ומי ירוץ על זה, 16 אגורות בלי הגבלה, מתי שתרצו, בלי רישיון.
יעל כהן-פארן: תבוא עם איזשהו משהו, לא יודעת מה.
יעל כהן-פארן: תגיד אפילו 30 אגורות, תגיד 20 אגורות.
יעל כהן-פארן: סתם, אנחנו לא מתמקחים כאן על מחיר אלא אני סתם זרקתי מספר.
יעל כהן-פארן: אל תיקחו ברצינות אף מספר שאמרתי כרגע.
יעל כהן-פארן: תגיד משהו שהוא ללא הגבלה וארוך טווח.
יעל כהן-פארן: התחושה היא שאנחנו כל הזמן נבקש עוד מכסה ואז נקבל עוד קצת.
יעל כהן-פארן: התחרות הזאת - ואתה שומע על יזמים שמגישים בקשות סרק כדי לתפוס איזו מכסה - באיזשהו מקום תייצר את הוודאות הזאת.
יעל כהן-פארן: תגיד ש-1,000 מגה-ואט, אתה מבטיח שעד 2020 בסכום כזה.
יעל כהן-פארן: אולי בסוף תוסיף גם יותר אבל שידעו משהו.
יעל כהן-פארן: אנחנו מדברים על 2020.
יעל כהן-פארן: זה לא ארוך טווח.
אסף אילת: נקודתית, סתם כדוגמה, מה קרה.
אסף אילת: אנחנו מבינים שהמכסה מתקדמת לקראת סופה.
אסף אילת: השבוע יש מליאה מחוץ למניין, חברי המליאה יחליטו על הגדלת המכסה וזה כבר בתהליך.
אסף אילת: המכסה תגדל עוד לפני שהיא תסתיים.
אסף אילת: אני באמת מבין את התחושות.
אסף אילת: נחשוב איך להעביר את המסר.
אסף אילת: אני שוב אומר כאן את המסר לפרוטוקול וכולם כאן מקשיבים ויכולים לתפוס אותי.
אסף אילת: תמיד תמיד נרצה הקמה של גגות בישראל.
אסף אילת: אנחנו לא נמשיך-נפסיק, נמשיך-נפסיק.
אסף אילת: כל הזמן יהיה אפשר להקים גגות.
אסף אילת: זה משהו שהוא רציף.
אסף אילת: אתם יכולים להתחיל להביא את האנשים ולהביא את המקימים.
אסף אילת: באמת, אני מבין שהוודאות הזאת חשובה ואנחנו נחשוב איך לייצר אותה.
אסף אילת: קשה לנו לייצר ודאות ולבוא ולומר שעכשיו שנתיים וחצי אנחנו ניתן את אותו תעריף.
דב קוטלר: רק לפני חודשיים, המשק עצר לשלושה חודשים.
דב קוטלר: התכניות עצרו לשלושה חודשים.
יעל כהן-פארן: בגלל השינוי בהסדרות.
יעל כהן-פארן: שמענו.
אסף אילת: הרבה מהדברים שאומרים לגבי תקלות עבר, אני בטוח שחלקם נכונים.
ארי פינצ'בסקי: עצרת את מונה נטו לפני שהתחלת את התעריפי.
יעל כהן-פארן: חברים, שמענו אתכם.
יעל כהן-פארן: הדברים נאמרו.
אסף אילת: שוב אני אומר שיש ודאות שהמכסות ימשיכו ולמרות שאולי היו תקלות כאלה ואחרות, אפשר להתייחס אבל לא זה המקום.
אסף אילת: המכסות ימשיכו.
אסף אילת: לגבי קודם כל תעשה מכרזי גגות ואז תעצור את מונה הנטו, אף אחד לא ייגש למכרז גגות כשהוא יכול לגשת למונה נטו.
אסף אילת: מונה נטו זו הטבה ענקית ליזמים שהיא לא הגיונית.
אסף אילת: זה סבסוד של צרכני החשמל ואם אני אבוא אל כולם ואומר להם שקודם כל יש לכם עדיין את ההטבה הענקית הזו, אבל מצד שני אני רוצה שתתחרו בגגות, אז אף אחד לא ילך להתחרות בגגות אלא כולם ילכו להמשיך עם מונה נטו ואז הגגות לא יצליחו כי כולם הלכו למונה נטו ואתם תאמרו שעד שמכרז גגות לא מצליח, אל תעצור את מונה נטו.
אסף אילת: אבל באמת אין בזה שום הגיון.
אסף אילת: מכרז גגות יצליח כמו שמכרזי הקרקע הצליחו.
אסף אילת: אין שום סיבה בעולם שזה לא יצליח.
אסף אילת: אם נצטרך, נתקן אותו בהמשך.
אסף אילת: שוב אני אומר – ואני לא יודע איך לומר את זה אחרת – מחויבים שלכל גודל של גג יהיה פתרון סביר שיזם יוכל להקים עליו גג.
אסף אילת: את זה אתם יכולים לקחת אתכם לכל השנים הקרובות.
אסף אילת: לגבי קמפיין, אנחנו מתכננים קמפיין.
אסף אילת: בעוד כחודשיים נצא עם זה.
אסף אילת: באמת את שמענו את הדרישות לקמפיין.
אסף אילת: אנחנו מאוד מסכימים אתן ורצינו לראות שהשוק מספיק בשל.
אסף אילת: אנחנו רואים שיש כאן הרבה חבלי לידה גם מצד ההתקנות, מצד הבודקים, מצד חברת חשמל ולא רצינו לבוא ולומר לכל הציבור שילך להתקין היום בסוף אוגוסט כאשר המערכת עוד לא בשלה.
אסף אילת: מכיוון שאנחנו כאמור חושבים לטווח ארוך ולא חושבים על החודשיים הקרובים, אנחנו מתכננים קמפיין שיהיה משמעותי ורוצים להתחיל אותו כאשר הקרקע יחסית בשלה.
אסף אילת: זה לגבי האופק.
אסף אילת: כמה דברים שלמדנו בדיון.
אסף אילת: כל הדברים שנאמרו על ידי חברת חשמל.
אסף אילת: אני באמת רוצה לומר, כמי שעובד קרוב לחברת חשמל, שחברת חשמל מאוד מחויבת להסדרות סולאריות גם בקרקעות וגם בגגות.
אסף אילת: הם לא מושלמים כמו שאנשים כאן
אסף אילת: באו ואמרו שפתאום נפל עליהם הרבה והם מנסים להתמודד.
אסף אילת: גם הם, נפל עליהם הרבה והם מנסים להתמודד.
אסף אילת: שוב, יותר טוב, פחות טוב, אנחנו באמת במגמת שיפור וכל מיני דברים שנאמרו כאן כמו הגשת טפסים באינטרנט, דברים כאלה, אלה כבר דברים שנאמרו לפני מספר חודשים והם עובדים על זה טכנית.
יעל כהן-פארן: מה הבעיה?
ערן בר: אני יכול לתת דוגמה.
אסף אילת: אני רוצה לסיים את דבריי.
אסף אילת: תאפשרו לי.
אסף אילת: לגבי הנתונים.
אסף אילת: לקחנו לתשומת ליבנו.
אסף אילת: אנחנו מסכימים אתכם שאנחנו צריכים להיות יותר טובים בשחרור נתונים ונעשה זאת בטווח הזמן הקצר.
אסף אילת: משפט אחרון.
אסף אילת: באמת עולים כאן הרבה דברים.
אסף אילת: אנחנו רוצים כל הזמן לשמוע את השוק ואנחנו נקיים שולחנות עגולים בהקדם.
אסף אילת: עבר קצת זמן מאז הקודמים ולכן נעשה זאת בטווח הזמן הקרוב כי באמת אני מבין שיש כאן הרבה תובנות נקודתיות ונרצה ללמוד אותן.
יעל כהן-פארן: סיימת בדיוק במה שרציתי לבקש ממך, שזה לשבת ולהקשיב לדברים שעולים מן השטח, על ידי איתן וכל נציגי החברות שדיברו כאן ובוודאי יש עוד נוספות ונוספים.
יעל כהן-פארן: אני חושבת שזה מאוד מאוד חשוב ובאמת בהקשר הזה גם עלה למשל משך הזמן, עד כמה השוק גדל מהר כדי לספק את אלפי המגה-ואטים שאנחנו רוצים ומצפים.
יעל כהן-פארן: האמירה כאן הייתה מאוד מאוד מדאיגה.
יעל כהן-פארן: אמר כאן גיל פונדיק ש-120-100 מגה-ואט בשנה זה מה שאפשר להקים.
יעל כהן-פארן: אתם מודעים להערכות כאלה?
אסף אילת: אנחנו לא מכירים ולא מודעים ומקווים לא להסכם.
קריאה: אני לא מקבל את דעתך.
קריאה: ההערכה אינה נכונה.
יעל כהן-פארן: נכון שאולי כרשות החשמל זה פחות בתחום שלך אבל דווקא בגלל זה אנחנו יושבים כאן ונמצא כאן משרד הכלכלה ומשרד העבודה.
יעל כהן-פארן: אם יש רצון להפריח שוק של משק אנרגיה סולארית, ויש רצון כזה, כך אני מבינה וטוב שכך, אז אנחנו צריכים לראות איך ממריצים אותו.
יעל כהן-פארן: אגב, לי יש הצעת חוק - אני עדיין לא הגשתי אותה לוועדת שרים אבל הנה, אולי היא רלוונטית – להפוך עבודה באנרגיה סולארית לעבודה מועדפת שיוצאי צבא יוכלו לקבל על זה, כמו שמקבלים היום בתחנות דלק, וילכו לעבוד באנרגיה סולארית במקום בתחנות דלק.
יעל כהן-פארן: זאת התקווה.
יעל כהן-פארן: לראות איך ממריצים את השוק לשם.
יעל כהן-פארן: בהקשר הזה כן יש מקום – אולי למשרד האנרגיה, אולי לא רק רשות החשמל – לעשות איזושהי הערכה כמה ידיים עובדות הם צריכים כדי להקים 1,000 ו-2,000 מגה-ואט בשנה כי לשם אנחנו הולכים.
יעל כהן-פארן: על גגות, לא על גגות, בכלל.
יעל כהן-פארן: אנחנו צריכים כך וכך כוח אדם בתחום הזה כאשר היום יש כך וכך.
יעל כהן-פארן: צריך לראות איך מארגנים את המערכת כדי שזה יקרה.
אסף אילת: אני מסכים לגמרי.
אסף אילת: כאשר מתפתח כזה שוק, הוא דורש הרבה גורמים שיבואו ביחד.
אסף אילת: הוא דורש שיהיו יזמים שירצו לעבוד, דורש שיהיו בודקים, דורש שיהיו ידיים עובדות, דורש שיהיו גורמים מממנים ודורש שחברת חשמל תדע להתעסק בדברים.
אסף אילת: לכן מאוד מאוד חשוב לחשוב לטווח ארוך כי לבוא ולפתור את כל הבעיות בצורה נקודתית למשהו שמתחיל ונגמר, זה מאוד קשה.
יעל כהן-פארן: הוא מתחיל.
יעל כהן-פארן: הוא עוד לא נגמר.
יעל כהן-פארן: הוא ממש לא נגמר.
אסף אילת: בדיוק.
אסף אילת: לכן אנחנו חושבים להדגיש שזה מתחיל וזה יקרה.
אסף אילת: ככל שיש בעיות, בדיוק נפגשנו לדוגמה עם משרד העבודה לפני חודשיים לגבי בודקי חשמל, אנחנו באמת נשמח לקדם כל דבר גם אם הוא לא תחת תחום אחריותנו, ונשמח לשמוע איזה חסמים אתם רואים.
אסף אילת: אני בטוח שהם ייפתרו עם הזמן ואני מקווה שיותר מהר מאשר המגה-ואט השנה.
יעל כהן-פארן: אני מציעה שתקבע תאריך לנובמבר, בחודש הבא, לעשות שולחנות עגולים.
יעל כהן-פארן: אני בטוחה שיהיו הרבה שמגיעים.
יעל כהן-פארן: אנחנו עוברים לדיון הבא.
יעל כהן-פארן: מי שרוצה, כמובן מוזמן להישאר.
יעל כהן-פארן: נעשה שתי דקות הפסקה ונתחיל את הדיון בנושא הבריאות וההשלכות של הדברים עליהם אנחנו מדברים.
יעל כהן-פארן: אני מחדשת את הדיון.
יעל כהן-פארן: במסגרת דיוני הוועדה לא רק על מה ישראל עושה כדי להפחית את גזי החממה אלא כיצד היא גם מתמודדת, שזה הצד השני של משבר האקלים, התמודדות, התמודדות עם המשבר, ולצערנו ישראל כבר מתמודדת עם תופעות אקלימיות קשות, בצורת בצפון, בצורת שמביאה להיחלשות זרימה בנחלים שבתורה מביאה למחלות כמו העכברת שעלתה ברמות כנראה משמעותיות לעומת שנים קודמות ותכף נשמע על כך מהמומחים שנמצאים בחדר.
יעל כהן-פארן: המחלה עלתה בקיץ האחרון עד כדי כך שהיא הוגדרה כהתפרצות והרבה מאוד אנשים ביטלו את חופשותיהם המתוכננות בגולן ובגליל בשלהי אוגוסט, העונה הבוערת ביותר בעונת התיירות של הצפון בשל מקורות המים שאפשר להשתכשך בהם בחום הקיץ, וכמעט סגרו את התיירות.