GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נעמי פרידמן: רק אם מועמד יחיד ברשימה - - -
אורי מקלב: אבל ברכסים ובטלזסטון, שאני מכיר, אין בכלל בחירות.
אורי מקלב: זאת אומרת הגיעו להסכמה על רשימה אחת, מוסכמת על כולם, והיא הרשימה היחידה שיש.
נעמי פרידמן: ושם הבחירות לא מתקיימות.
אורי מקלב: לא לרשות המקומית ולא למועצה.
נעמי פרידמן: קצת על הפילוח מבחינת מחוזות משרד הפנים, על בעלי זכות הבחירה, אפשר לראות שבמרכז רוב בעלי זכות הבחירה נמצאים.
נעמי פרידמן: מערכות מידע בבחירות.
נעמי פרידמן: תהליכי מערכת הבחירות בכללותם מנוהלים במערכת אביב של רשות האוכלוסין, במודול של המערכת שנקרא מנ"ב, מערכת ניהול בחירות.
נעמי פרידמן: אני מונה פה ארבעה מהתהליכים המרכזיים, גזירת פנקס הבוחרים, הקלדת מועמדים בסיעות בכל הרשויות, טיפול בנושא של מימון בחירות, הקלדת תוצאות.
נעמי פרידמן: יש עוד תהליכים רבים, רוב התהליכים הם תהליכים שבעצם הם אינם דיגיטליים.
נעמי פרידמן: ההגשה היא הגשה בניירת, כאשר היא נבדקת בניירת ומוקלדת לתוך המסכים של מערכות אביב.
אורי מקלב: עכשיו הגענו לחדשנות.
נעמי פרידמן: לקראת הבחירות השנה החלטנו לתת איזה שהיא זריקה של חדשנות, בעיקר בתחום הפנימי תפעולי של משרד הפנים עם מערכת דיווח שנקראת אצלנו נד"ב, ניהול דיווחי בחירות.
נעמי פרידמן: המטרות המרכזיות שלה הן לתת לנו יכולת למעקב ובקרה על עבודת מנהלי הבחירות, מעקב אחרי משימות שמקבלים לעשות וביום הבחירות לקבל נתונים זמינים ברמת קלפי.
נעמי פרידמן: יש לנו אפליקציה למזכיר הקלפי, שבה הוא יכול לדווח והוא מדווח בשלוש רמות, רמה ראשונה סטטוס הקלפי, אחוזי ההצבעה, כאשר הוא מדווח מספר בוחרים עד לאותו רגע ואנחנו גוזרים מזה את אחוזי ההצבעה, ובסוף היום הוא מדווח את התוצאות הראשוניות הלא מאומתות ברמה מספרית.
נעמי פרידמן: אנחנו מחויבים יותר מאוחר לעשות את כל התהליך המלא בשביל התוצאות המאומתות המתפרסמות.
נעמי פרידמן: גם עבור נתוני הטיפול והבקרה הוספנו איזה שהיא מערכת, בינה עסקית, שנותנת קצת יותר נראות מתקדמת וגם משהו גיאוגרפי עם נתונים ולוח מחוונים שיוצג לציבור.
נעמי פרידמן: מערכת נד"ב נבנתה על תשתית ענן.
נעמי פרידמן: ביצענו עבור הפעילות הזאת בדיקות אבטחת מידע מאוד מקיפות, יש לנו פה גם נציג שיישם את כל הדרוש מבחינת הפקת מידע לפי הנחיות יהב, לפי המלצות ועדת אבטחת מידע בענן להגנה על המערכת.
נעמי פרידמן: אני רוצה להדגיש שמדובר במערכת שאינה משפיעה על המינהל התקין של הבחירות עצמן, זאת אומרת, חלילה, אנחנו עשינו את כל המאמצים, לו יצויר שהמערכת תיפול ביום הבחירות, או שתותקף וניאלץ - - - אני לא חושבת, אבל - - -
אורי מקלב: צריכים לחזור לבחירות לפני חמש שנים.
אורי מקלב: אבל בכל אופן השאלה - - -
נעמי פרידמן: הבחירות תתנהלנה, אנשים יקבלו את זכותם לבחור, הזכות הדמוקרטית לא תיפגע בכל מקרה וגם, אני מקווה, שהתדמית של המשרד תישאר - - -
אורי מקלב: אנחנו מאחלים לכם שחס וחלילה זה לא יהיה.
אורי מקלב: הנתונים האלה יתפרסמו לציבור און ליין?
אורי מקלב: זאת אומרת זה רק בשבילכם, או שהמטרה שגם הנתונים האלה, נניח אחוז מצביעים באזורים שונים, לפי ערים, איך אתם מתכוונים לפרסם את זה לציבור?
נעמי פרידמן: עיקרה של המערכת הוא באמת לתפעול פנימי ולעזור לנו בתפעול והבקרה.
נעמי פרידמן: יש לנו ממד של תצוגה לציבור ברמה גיאוגרפית, מערכות GIS.
נעמי פרידמן: שמתי פה את שני המסכים העיקריים שיוצגו ואני אבקש מרויטל יגודה, אחראית ה-GIS שלנו, לפרט.
רויטל יגודה: כפי שנעמי ציינה, המידע בעצם מגיע באמצעות מערכת נד"ב ישירות למערכת הזו, שתוצג לציבור הרחב.
רויטל יגודה: המטרה שלה היא להציג בכל שעה או בכל זמן של דיווח, לפעמים מדווחים גם כל שעתיים, את אחוזי ההצבעה ברמת הערים.
רויטל יגודה: אז המערכת הזו - - -
אורי מקלב: תל אביב, נגיד, תוצג כגוש אחד?
אורי מקלב: או שאתם עושים פילוח ברמה יותר - - -
רויטל יגודה: לא, כגוש אחד.
אורי מקלב: תל אביב רבתי?
רויטל יגודה: תל אביב רבתי, כן.
יוליה מלינובסקי: מה זאת אומרת?
יוליה מלינובסקי: יש תל אביב, יש ראשון, יש - - -
אורי מקלב: לא, זה לא, כל אחד בנפרד, אבל תל אביב, בכל זה 1,200,000, כמה?
יוליה מלינובסקי: תל אביב זה תל אביב, זה עדיין עיר אחת.
רויטל יגודה: אז אנחנו מציגים את תל אביב, את ראשון, כל עיר בנפרד, אנחנו לא עושים פירוט בתוך - - -
אורי מקלב: אבל בכל אופן צודקת יוליה, מה זה נקרא תל אביב?
אורי מקלב: תל אביב, אתם מביאים כאן 1,200,000 מצביעים?
נעמי פרידמן: לא, שם זה לפי מחוזות, שם זה מחוז תל אביב ומחוז מרכז.
נעמי פרידמן: תל אביב, יש 12 רשויות מקומיות.
אורי מקלב: והדיווח שלכם הוא רק על תל אביב או לפי הרשויות המקומיות?
רויטל יגודה: פר רשות.
אורי מקלב: אז איך הוא יהיה נגיש לציבור?
אורי מקלב: בכניסה לאינטרנט?
רויטל יגודה: כן, רגיל, כניסה רגילה לאינטרנט.
רויטל יגודה: זה יפורסם באתר הרשמי של הבחירות, יהיה אפשר להגיע ולהיכנס למערכת.
רויטל יגודה: אפשר לראות ברמה הארצית, אפשר לבחור עיר.
רויטל יגודה: לרוב בעצם אנחנו מאמינים שאנשים יבחרו את העיר שרלוונטית לגביהם והמידע יוצג ב-bar למטה.
נעמי פרידמן: לגבי כל הנושא של התוצאות, כל פעם שיספרו קלפי התוצאות יגיעו גם למערכת הזאת וניתן יהיה לראות את עשר הערים הגדולות ולראות מי המועמד המוביל נכון לרגע זה.
נעמי פרידמן: זאת אומרת אם השעה עכשיו 11 בלילה אז רואים מי המועמד המוביל לשעה הזו.
נעמי פרידמן: יכול להיות שב-12 בלילה זה ישתנה, אז הנתונים פה ישתנו, גם התמונה תשתנה.
אורי מקלב: ולפי מה הנתונים?
אורי מקלב: הם לפי הדיווח שיש לכם מתוך הספירה?
נעמי פרידמן: מתוך כל קלפי שדיווחה.
אורי מקלב: אבל הוא מדווח בסוף הספירה, או גם באמצע?
נעמי פרידמן: הוא מדווח בסוף הספירה.
יוליה מלינובסקי: זה אי אפשר באמצע.
יוליה מלינובסקי: אי אפשר לפתוח.
אורי מקלב: אז אני אומר, בסוף הספירה, אבל מתוך כך וכך קלפיות שנסגרו.
נעמי פרידמן: נכון.
יוליה מלינובסקי: אני רוצה להבין, זאת אומרת מזכיר הקלפי מזין נתונים לא מאומתים לתוך האפליקציה למערכת נד"ב.
יוליה מלינובסקי: משם זה מועבר למערכת פומבית שלכם ואז זה מופיע לפי עיר עיר מה קורה, אבל זה לא סופי.
נעמי פרידמן: לא סופי, גם רשום למעלה שזה לא סופי והתוצאות הן לא סופיות.
נעמי פרידמן: זה יהיה רשום בכל מקום.
יוליה מלינובסקי: זה משהו שעובר און ליין.
יוליה מלינובסקי: אין בדרך אפשרות - - -
אורי מקלב: גם סך הכול הכללי, נניח מועמד מסוים בעיר תל אביב, ניקח לדוגמה, אז יש בכל קלפי ואתם גם נותנים את הסך הכול של הקולות באותה שעה בזמן הזה.
אורי מקלב: ואחוז המצביעים, אחוז הספירה מתוך סך הכול - - -
רויטל יגודה: אנחנו אומרים כמה קלפיות נספרו וכמה קלפיות סך הכול ואז - - -
אורי מקלב: כן, אבל יש גם קלפיות, באחת יש 700, יש של 400 ו-300.
נעמי פרידמן: אנחנו כותבים גם את המספר.
אורי מקלב: אתם נותנים את זה בפילוח שאפשר לנתח את תוצאות הבחירות, ודאי המומחים שיש להם קצת יותר ידע בניתוח, אבל הנתונים בפניהם.
אורי מקלב: הפילוח הוא מקסימלי, הפילוח עובד לפי פלחים קטנים יותר.
רויטל יגודה: זה ברמת הקלפי, זאת אומרת אנחנו - - -
אורי מקלב: אבל קלפי מתוך כמה?
אורי מקלב: רמת הקלפי, פה יש בתוך - - -
רויטל יגודה: אם יש עשר קלפיות ומתוכן רק שניים דיווחו, אז אנחנו אומרים שדיווחו שניים מתוך עשר קלפיות.
נעמי פרידמן: ואנחנו גם אומרים ש-20%.
נעמי פרידמן: זאת אומרת אנחנו גם נותנים את המספר וגם את האחוז.
רויטל יגודה: אז אפשר לראות שלא 100% מהקלפיות דיווחו ואפשר לדעת כבר איפה אנחנו נמצאים.
יוליה מלינובסקי: דיווח של מזכיר הקלפי במערכת על אחוזי הצבעה, כל כמה זמן?
רויטל יגודה: בבוקר כל שעתיים ומחמש כל שעה.
רויטל יגודה: הם אמורים לדווח, זו ההנחיה של המפקחת הארצית על הבחירות, אנחנו מקווים שזה אכן יקרה.
אורי מקלב: במאמר מוסגר, אתם מבינים שיש לזה גם השפעה.
רועי פולקמן: כן, זה גם מבוסס על הנחה ישנה שיצביעו בערב, אבל השנה יש יום חופש, כל ההנחה הזו היא קצת מוטעית וזה ייבדק.
רועי פולקמן: זה נכון לבחירות הקודמות, שבאמת רוב האנשים הצביעו או מוקדם בבוקר או אחרי הצהריים ובערב.
רויטל יגודה: המערכת אמורה לקבל דיווחים כל - - -
רועי פולקמן: לא, זה ברור שהמערכת ערוכה.
רועי פולקמן: אפשר במערכת הפומבית לראות נתונים מלאים גם עכשיו של מה קורה, מי המועמדים, מה המצב בכל רשות?
רועי פולקמן: במערכת של משרד הפנים, אם אני נכנס לאתר הפומבי שלכם אני רואה את זה?
רויטל יגודה: לא, אנחנו מפרסמים אותה רק ביום הבחירות עצמו.
רועי פולקמן: ואני אוכל לראות את זה ביום הבחירות?
רועי פולקמן: בכל יישוב מי המועמדים, את כל הפרטים המלאים, הרשימות, הכול?
רויטל יגודה: כן, אבל אתם תראו, כביכול אתם תראו, אבל תראו אפס - - -
אורי מקלב: לא תוצאות, אבל רשימת ה - - -
רועי פולקמן: אני שואל, בן אדם שלא יודע נכנס לאיזה מקום, רוצה להיכנס באפליקציה או משהו, לדעת - - -
רויטל יגודה: לא.
רויטל יגודה: אז יהיה לינק אחד שמתחלף בעשר בלילה.
רויטל יגודה: עד עשר בלילה אנחנו מציגים רק את המערכת של אחוזי ההצבעה, מעשר בלילה כשהמערכת הופכת - - -
רועי פולקמן: אבל למה את המידע הפשוט, שאומר, אני בא לעיר, אני אפילו לא יודע איזה רשימות יש, יש הרבה רשימות, יש הרבה מועמדים, אני רוצה להיכנס לאתר משרד הפנים, לדעת מי ברשימות.
רועי פולקמן: למה אני לא רואה את זה?
רויטל יגודה: אנחנו נבדוק את זה.
רויטל יגודה: אנחנו קיבלנו הנחיה - - -
רועי פולקמן: זה המידע הכי בסיסי לציבור שבא לרשות - - -
אורי מקלב: רבותיי, זה נושא - - -
יוליה מלינובסקי: פלוני אלמוני לראשות העיר, אלה הרשימות, אלה האותיות שלהן.
רועי פולקמן: נכון, אני אפילו מתבלבל, אני לא זוכר מה האותיות של המועמד שמעניין אותי.
רויטל יגודה: יש לנו את המידע, אנחנו נדבר עם המפקחת, ככל שנקבל אישור - - -
אורי מקלב: אני חושב שזה לא צריך להיות ביום הבחירות, זה יכול להיות גם עשרה ימים קודם.
רועי פולקמן: זה מידע בסיסי לציבור.
אורי מקלב: אפשר להעלות את זה גם עשרה ימים קודם, לא חייבים ביום הבחירות.
רועי פולקמן: יש לכם את הרשימות הסופיות של המועמדים.
רויטל יגודה: עוד לא.
רועי פולקמן: לא משנה, יהיה לכם כמה ימים לפני הבחירות.
רועי פולקמן: זה מתבקש שמשרד הפנים ינגיש את זה לציבור.
יוליה מלינובסקי: יש לי שאלה אחרת.
אורי מקלב: את רוצה רק לסיים?
אורי מקלב: את סיימת?
נעמי פרידמן: אני סיימתי.
אורי מקלב: אני הבנתי, מעשר בערב זה הופך ללינק אחר, אבל זה לא סותר את מה שעכשיו העלו חברי הכנסת, רועי ויוליה.
אורי מקלב: זה כבר יוכל להיות יותר מוקדם וזה יכול להיות כמה ימים לפני הבחירות, זה לא חייב להיות דווקא ביום הבחירות.
רועי פולקמן: אדוני היושב ראש, רק מילה, כי אנחנו באמת ביום של פתיחת מושב וכולנו רצים, יש ועדת כנסת עכשיו.
רועי פולקמן: זה נורא חשוב, הנושא הטכני של ניהול ההצבעה.
רועי פולקמן: במקביל, אני יודע שזה חלק מהנושא של הדיון כאן, כי אני חושב שוועדת המדע צריכה לפעול כאן, גם בקריאה לוועדת חוקה, ההטיה של הבחירות, הצפויה גם בבחירות הארציות, היא לא רק קשורה לסכנה של סייבר על מערכות ניהול הבחירות, שזו סוגיה אחת שאנחנו מדברים עליה עכשיו, אלא היא קשורה בהרבה מאוד פערים ביכולת לייצר מידע כוזב, ביכולת לייצר פייק ניוז בדיגיטל, בלייצר בּוֹטִים שמטים.
רועי פולקמן: זה על אחת כמה וכמה יגדל בימים שלפני בחירות, היכולת לייצר מתקפות מתואמות על דעת הקהל דרך יוזרים פיקטיביים וכל מיני כלים כאלה.
רועי פולקמן: היום המערכת הישראלית לא ערוכה לדבר הזה בכלל, לא ועדת הבחירות, יש לה כלים לנטר מתקפות כאלה, לא החקיקה בישראל יודעת להגדיר מגבלות של הדברים האלה, ואני מבקש, אני לא יודע כמה נספיק בדיון הזה, אבל זה חשוב שעוד לפני שיהיו בחירות ארציות אנחנו נראה מה יהיה בבחירות המקומיות.
רועי פולקמן: אני גם חושב שמשרד הפנים, למרות שאני לא חושב שיש לו באמת את הכלים לזה, וגם גורמים נוספים שנמצאים כאן, צריכים לנטר את התופעות האלה.
רועי פולקמן: אני אומר לך שאנחנו כבר מתחילים לנטר היקפים אדירים של פגיעה בפרטיות.
רועי פולקמן: אני אומר לך שאנחנו כמפלגה רואים בעבודה בדיגיטל גורמים שפעילים היום במערכת הפוליטיים ומבצעים בכלים על הגבול של החוקי במשיכת מידע של בוחרים ממערכות דיגיטל היום, אנחנו רואים התערבות ממומנת באמצעות יוזרים פיקטיביים במערכת וזה יהיה מגה אירוע בבחירות הארציות.
רועי פולקמן: לבחירות המקומיות אין לי הרבה מה להגיד, כי זה כבר מאוחר מדי, אבל אני אומר שאנחנו - - -
אורי מקלב: כן, אנחנו יכולים ללמוד מזה.
רועי פולקמן: נכון, ועדת המדע חייבת גם להרים את הדגל הזה וצריכים להיכנס אליו ולשמוע תשובות כי אנחנו נגיע לבחירות הארציות הקרובות בשיא של כלים להתקפות על הטיית דעת הקהל בישראל, מהארץ ומחו"ל, ואנחנו חייבים להיערך לזה.
רועי פולקמן: ואני אומר לכם, אין כלים היום לאף גורם ממשלתי, למעט קצת מטה הסייבר הלאומי, שאולי מתמודד עם התקפות מחו"ל, וגם זה אני מטיל ספק ב - - -
אורי מקלב: כיוון שאתה באמת פועל בעניין הזה אנחנו מזמינים אותך להיות שותף בדיונים שלנו.
אורי מקלב: כפי שאמרתי בתחילת דבריי, אנחנו קיימנו איזה דיון אחד ראשוני בבחירות לפני כשנה, אנחנו עכשיו לקראת הרשויות המקומיות, בגלל ציר הזמן הקצר, אנחנו מקבלים דיווח ואנחנו נעלה את הדברים, זה כאילו הסעיף השני שלנו.
רועי פולקמן: אני אשתדל, אם אני אוכל.
אורי מקלב: זה בעצם המרכז, הדיון המרכזי שלנו בדיון הזה.
אורי מקלב: שלא תחשבו שלאחוזי ההצבעה אין השפעה, אנחנו יודעים שגם לאחוזי ההצבעה יש השפעה.
אורי מקלב: אני לא רוצה להגיד מי שנוהר לקלפי, שזה השפיע מאוד, אומרים שזה השפיע השפעה מכרעת על תוצאות הבחירות, אבל גם במישור המקומי יש לזה השפעות, כך שהמידע צריך להיות מאוד מדויק וצריך להיות אמין מאוד ושהמערכת כולה עובדת.
אורי מקלב: זה מאוד לא יהיה נכון שהנתונים יהיו מחלק שנותנים, חלק ממזכירי הקלפי ייתנו, חלק לא יהיו, אז זה נותן אולי מהמידע שיש לכם את אחוזי ההצבעה, אבל בו בזמן זה בכלל לא נכון, מדוע לא נכון?
אורי מקלב: בגלל שחלק לא נתנו את זה.
אורי מקלב: המערכת צריכה להיות מושלמת.
אורי מקלב: אומרים לא ייתן לא ייתן, אני מבין שאת אומרת את זה בהסתייגות, כי את לא רוצה לקחת את האחריות, את אמרת, אני לא זוכר מי אמר את זה, אבל המערכת צריכה להיות מושלמת, יש משמעות לנתונים אם כל המערכת עובדת.
אורי מקלב: אם בעיר מסוימת או במקום מסוים חלק ייתנו וחלק לא ייתנו ונדע מזה את אחוזי ההצבעה בעיר, זה מידע לא נכון מכיוון שהוא נותן רק את הנתונים שמגיעים אליכם.
אורי מקלב: אולי אתם צריכים בפקטור מִסך הכול מקומות שדיווחו.
רויטל יגודה: כן, זה מה שמציגים.
אורי מקלב: אז צריך לתת גם את זה, שזה יהיה בצורה כמה שיותר אמיתית ומכוונת ושלא נגרום לטעויות, אולי בהלות מיותרות או הכוונה מסוימת שיש בזה ודאי, במסרים.
יוליה מלינובסקי: מה שחסר לי במצגת הזאת זה איך אנשים בודקים או היכולת לבדוק איפה הם מצביעים, לאיזה קלפי.
יוליה מלינובסקי: המערכת הזאת מאוד קריטית ליום הבחירות והיא קורסת כל פעם ביום הבחירות.
אורי מקלב: זה אגף אחר.
יוליה מלינובסקי: לא, מתוך הניסיון.
אורי מקלב: לא, אני אומר, זה לא האגף שלכם.
נעמי פרידמן: זה גם האגף שלנו.
נעמי פרידמן: העבודה על מודיעין בחירות מתחלקת לשני חלקים, גם מענה טלפוני של טל-כלל וגם אתר אינטרנט בתוך gov.il.
אורי מקלב: הוא כבר פועל עכשיו?
נעמי פרידמן: הוא כבר קיים, הוא כבר עובד.
אורי מקלב: כל אזרח יכול לברר איפה מקום ההצבעה שלו, מה הקלפי שלו?
נעמי פרידמן: כן, ולקבל מפה.
אורי מקלב: לפי שם, לפי מספר זהות?
נעמי פרידמן: לפי מספר תעודת זהות ותאריך ההנפקה של תעודת הזהות שלו.
יוליה מלינובסקי: זהו, הגענו.
יוליה מלינובסקי: באה אליי גברת מבוגרת, בת 80, רוצה לברר איפה היא מצביעה.
יוליה מלינובסקי: היא פונה למטה טלפונית, מבקשת עזרה, היא אפילו לא יודעת להבין מה אתם רוצים ממנה.
יוליה מלינובסקי: אני הייתי במערכות בחירות מוניציפליות הרבה שנים, אנשים עד היום לא מבינים איפה הם מצביעים כי מחליפים כתובות ולפעמים יש החלפה בקלפי ומשהו השתנה ו- ו-.
יוליה מלינובסקי: ככה זה, זה לא יושב להם בראש, חמש שנים, איפה מקום ההצבעה שלהם.
יוליה מלינובסקי: הם פונים למטות הבחירות המוניציפליים ברחבי העיר שלהם, כי גם המענה הטלפוני שלכם לא עובד, מניסיון, וגם לא עובד בשפות, כי ככה זה, ואני יודעת את זה מניסיון אישי.
יוליה מלינובסקי: 13 שנה אני הייתי במוניציפלי, שלוש מערכות בחירות בתוך העיר בראש רשימה, אני מכירה את זה על בשרי.
יוליה מלינובסקי: אז יכול להיות שבמטה זה נראה על המצגת מצוין, אבל בתכלס זה לא עובד.
יוליה מלינובסקי: אנשים מחפשים כתובת, פונים לרשימות או פונים לנציגים במקום כי הם מכירים, יש להם את השם בטלפון: תעזרי לי, איפה אני מצביע?
יוליה מלינובסקי: ואז אני נכנסת לאינטרנט, כי זה מידע רגיל, זה לא חדירה לפרטיות ואני מנסה לעזור להם איפה הם מצביעים, יכול להיות שהקלפי מתחת לבית שלהם.
יוליה מלינובסקי: יתרה מזה, יש בבית הספר לפעמים שש-שבע קלפיות, אנשים מגיעים לבית ספר, לא מוצאים אותם ברשימות, אז הם מתקשרים אליי למטה שאני אבדוק איפה הם מצביעים ואז אתם מבקשים תאריך הנפקת תעודת זהות.
נעמי פרידמן: זו הנחיה שקיבלנו מאבטחת מידע של הרשות האוכלוסין.
אורי מקלב: זה נותן את הזהות.
אורי מקלב: מה שאני יודע מכובע אחר - - -
יוליה מלינובסקי: לא, אני שואלת למה.
יוליה מלינובסקי: אנחנו רוצים לעזור לאזרח שהוא יצביע, לסייע לו בהתחשב שלא כולם נגישים לטלפונים.
אורי מקלב: את שואלת למה תאריך הנפקת תעודת הזהות הוא חשוב.
יוליה מלינובסקי: פעם זה היה רק עם מספר תעודת הזהות, אחר כך הכנסתם דברים נוספים, אחר כך הכנסתם קודים ועכשיו זה זה.
אורי מקלב: במערכות אחרות שאנחנו יודעים חלק מהזיהוי שיש זה תאריך ההנפקה, שזה מידע שנמצא אצל הבן אדם שמחזיק בתעודת הזהות וזה מזהה אותו שזה לא בן אדם אחר ולא הוא.
אורי מקלב: זה נמצא גם במערכות היום - - -
יוליה מלינובסקי: אבל אדוני היושב ראש - - -
אורי מקלב: אלה שירותים שהיום המדינה, הממשלה, נותנת במשרדים שונים לאנשים, הזיהוי הראשוני שאני יודע בכמה דברים זה הנושא של ההנפקה.
אורי מקלב: אבל את שואלת שאלה צודקת, מה חשוב - - -
יוליה מלינובסקי: אז אני אקשה עליך.
יוליה מלינובסקי: בן אדם יכול לבוא להצביע עם תעודת זהות ואם תעודת הזהות איתו זה קל, כי אפשר להסתכל ולבדוק.
יוליה מלינובסקי: אבל בן אדם יכול ללכת להצביע עם רישיון נהיגה או עם דרכון, זה מותר על פי חוק, נכון?
יוליה מלינובסקי: אין לו תעודת זהות איתו, איפה הוא יחפש אותו?
יוליה מלינובסקי: תענו לי, מי מהיושבים פה יודע מה תאריך ההנפקה של תעודת הזהות שלו?
אורי מקלב: לא, לא, בשביל להצביע לא צריך את התאריך.
יוליה מלינובסקי: לא, אני באתי לקלפי, אני רוצה להצביע, אני לא עם תעודת הזהות, אני עם רישיון הנהיגה, מותר לי?
יוליה מלינובסקי: אני לא יודעת איפה אני צריכה להצביע, נכון?
נסים אליאסף: יש להם רשימות, מה זאת אומרת?
יוליה מלינובסקי: באתי לאיזה קלפי לא נכונה, אני רוצה לבדוק איפה אני מצביעה.
יוליה מלינובסקי: אני נכנסת למערכת האינטרנט, מבקשים ממני מספר תעודת זהות ותאריך הנפקה של תעודת הזהות, אבל אני עם רישיון נהיגה.
אורי מקלב: מכיוון שאני רואה שנסים הבין את השאלה שלך טוב, אז נסים, שאחראי על זה, בבקשה, אתה יכול לענות, אבל בתמצות.
נסים אליאסף: בקצרה.
נסים אליאסף: קודם כל אנחנו שולחים הודעות לבוחר.
נסים אליאסף: קוראים לי נסים אליאסף, אני כאן נציג של המחשוב של רשות האוכלוסין.
נסים אליאסף: משרד הפנים שולח הודעות לבוחר ויש לפחות שני מקומות שמשרד הפנים כמשרד נותן שירות, האחד זה האינטרנט ששם אנחנו נותנים, כמו שאמרת, מספר זהות ותאריך הנפקה, ויש דרך המודיעין של טל-כלל, של מספר טלפון, ששם אנחנו נותנים לפי תאריך הנפקה.
נסים אליאסף: ואם מישהו לא יודע אז לפי תאריך הלידה שלו וגם אם הוא לא יודע את תאריך הלידה שלו, שתאריך הלידה שלו מסובך, כי יש כאלה שזה טווח גילאים והכול, בשיחה מול מוקד אנושי במקרים מסוימים נותנים גם לפי מספר זהות.
נסים אליאסף: את יכולה לבדוק אותנו.
יוליה מלינובסקי: אני שאלתי שאלה פשוטה, אני באתי לקלפי עם רישיון נהיגה, התבלבלתי בקלפי, אני לא מופיעה שם ברשימות, אני רוצה לברר איפה אני מצביעה.
יוליה מלינובסקי: אני נכנסת לאינטרנט - - -
נסים אליאסף: לא, בטלפון.
יוליה מלינובסקי: דקה, אדוני.
יוליה מלינובסקי: נכנסת לאינטרנט, מבקשים ממני תאריך הנפקה של תעודת זהות.
יוליה מלינובסקי: אני עם רישיון נהיגה, אין לי תעודת זהות.
יוליה מלינובסקי: יש שתי אופציות - - -
אורי מקלב: אז הוא מציע שבמקום באינטרנט דרך הטלפון, ומענה אנושי ייתן לך - - -
יוליה מלינובסקי: אתה ניסית פעם להתקשר למוקד?
אורי מקלב: בואו ננסה את זה.
נסים אליאסף: אפשר לעשות את זה עכשיו.
יוליה מלינובסקי: לא, זה לא מבחן.
יוליה מלינובסקי: ביום הבחירות זה קורה, אין מענה, זמן ההמתנה מטורף.
יוליה מלינובסקי: זאת אומרת תאריך הנפקת תעודת זהות זה לא יכול להיות תנאי לבירור מידע איפה בן אדם צריך להצביע, כי יש אנשים שהם לא מחזיקים תעודת זהות ביד.
יוליה מלינובסקי: אז אתה תשלח אותי הביתה לקחת תעודת זהות, שאני אבדוק את תאריך ההנפקה, וסביר להניח שפעם שנייה אני לא אצא מהבית, כבר הייתי שם, אני לא אלך יותר להצביע.
יוליה מלינובסקי: אתה גם שולל ממני אפשרות לעזור לאוכלוסיות שהן בעייתיות כי הם לא יודעים את זה.
אורי מקלב: נסים, כדי לקצר וגם אם יש תשובות למה שמעלה חברת הכנסת חברת הכנסת מלינובסקי, עדיין אני שואל, עוד פעם מחדד, למה צריך את זה.
אורי מקלב: מה החשש?
אורי מקלב: אני מבין שצריך את זה בשביל זיהוי הבן אדם, אבל מה החשש?
אורי מקלב: שאנשים יתחילו לברר על אנשים אחרים?
אורי מקלב: לי יש את מספר הזהות של - - -
נסים אליאסף: למשל מישהו שרוצה לפגוע במישהו, באשתו לשעבר, או אני לא יודע מה, הוא יחכה ליד הקלפי.
אורי מקלב: הוא יחכה לה ליד הקלפי?
אורי מקלב: בשעה שהוא יודע גם מתי היא יוצאת.
יוליה מלינובסקי: תקשיב משהו, הם עושים את זה מצוין בתוך הבתים.
יוליה מלינובסקי: אלה תיאוריות ספקולציה.
יוליה מלינובסקי: כשיש מיליון איש, ביום הבחירות, אתם רוצים שיהיו אחוזי הצבעה?
אורי מקלב: אני מציע, זה לא תרחיש מצוי, אני מבקש שתחשבו עוד פעם במשרד.
אורי מקלב: אני מבין את המחשבה, את הנחת העבודה, תאריך ההנפקה נותן לי זיהוי, אבל כשאנחנו קצת מתעמקים, לאור מה שהיא אמרה, אנחנו חושבים שיכול להיות שאפשר להקל.
נסים אליאסף: זו הסיבה שבהודעות לבוחר הורידו את מספר הזהות.
נסים אליאסף: בהודעה לבוחר שאנחנו מקבלים לבית פעם היה מספר זהות והיום אין מספר זהות, כתוצאה מזה שהורו לנו להוריד את מספר הזהות.
נסים אליאסף: מבקר המדינה העיר על זה.
נסים אליאסף: כי מספר הזהות הוא מספר אישי של בן אדם.
נסים אליאסף: אם אני יודע את מספר הזהות של מישהו אני יכול לעשות פעולות נגדו.
אורי מקלב: אני לא חושב שמבקר המדינה - - - תבדקו אצלכם משפטית, מבקר המדינה זה אחרי זה.
אורי מקלב: יש לנו נוהל שבודקים עם היועץ המשפטי, יש לנו כבר כמה דברים שאנחנו ביקשנו להוסיף.
אורי מקלב: מה היה הדבר הראשון?
אורי מקלב: שייתנו את הרשימות, שיופיע ימים ספורים לפני הבחירות המפלגות הרשומות, הרשימות של המועצות, המועמדים לראשות העיר, שאפשר יהיה לקבל את האינפורמציה.
אורי מקלב: הדבר השני שאנחנו מבקשים, מה שהעלתה כאן חברת הכנסת מלינובסקי, שתהיה אפשרות של הבירור הזה ללא זיהוי של תאריך ההנפקה.
יוליה מלינובסקי: האם המוקד ערוך לשפות?
אורי מקלב: הבירור הטלפוני האישי.
נסים אליאסף: אני חושב שכן.
יוליה מלינובסקי: לא, אתה חושב או שאתה יודע?
אורי מקלב: נבדוק גם את זה, אנחנו מבקשים תשובה.
נסים אליאסף: לא, זה בכמה שפות.
אורי מקלב: אני יודע שכן.
אורי מקלב: ניהלתי פעם מערכת בחירות, אז אני יודע שכן, אבל צריך לברר, אולי אתם חושבים שכבר אין עולים חדשים, שכבר כולם למדו את השפה.
אורי מקלב: אנחנו גם נבקש את הפרטים האלה, האם המידע הטלפוני האישי הוא גם מידע שזמין ונגיש לשפות שנחוצות כאן בארץ.
אורי מקלב: רבותיי, אנחנו רוצים קודם כל להודות לכם.
אורי מקלב: אנחנו מחזיקים לכם אצבעות, אנחנו רוצים לחזק בחדשנות שאתם עושים ולא להירתע בגלל אולי איזה פגמים.
אורי מקלב: וגם אם יש ביקורת בעניין הזה, לפעמים אנשים לא רוצים להתקדם כדי שלא יבואו בטענות, עדיף לי השיטה הישנה, לא, אנחנו אומרים שאנחנו צריכים להדביק את הטכנולוגיה המתקדמת וטוב שמשרד הפנים גם ראה לעצמו והתקדם בנושא הזה.
אורי מקלב: אני חושב שזה צעד, אני לא יודע אם ועדת הבחירות המרכזית עושה את זה, אני חושב שאתם די נחשונים וכבר מגיע לכם על זה ברכות.
אורי מקלב: מה שמוטל עלינו זה עוד יותר לשייף את זה, עוד יותר להגיע לרזולוציות שייתנו מענה לעוד דברים שאנחנו רוצים.
אורי מקלב: העלינו כאן מספר דברים.
אורי מקלב: אני חושב שכדאי לראות, אולי בפעם הראשונה אתם מפחדים, אבל כבר בתהליך הזה אתם יכולים לקחת מקומות שהם יותר קטנים, אתם יכולים לעשות את זה באזורים מסוימים, או במקומות מסוימים, תלכו על נקרא לזה רזולוציה יותר קטנה ושיותר עם נתונים.
אורי מקלב: בסך הכול מי שעובר על זה אלה עיתונאים, עיתונים, אתרים שמתעסקים ביום הבחירות ולאנשים חשובים הנתונים, וכמה שיותר שקיפות ככה יש בזה טוהר הבחירות.
אורי מקלב: בסופו של דבר השקיפות המרבית נותנת גם טוהר, אנחנו רואים בסוף היום שיש פערים בתוצאות, הוא שואל מה קרה ואיך קרה, הדברים האלה, כמה שהם יותר שקופים ככה הם יותר באמת מזככים את התהליך.
אורי מקלב: רבותיי, אני רואה שכולם מסכימים על הנושא הזה, אז אנחנו נעבור ל - - - שלום וברכה, איחלתם לכולנו הצלחה?
אורי מקלב: יש לנו מושב חורף מוצלח?
אורי מקלב: כל אחד מוצלח בהיבט שלו.
רויטל יגודה: כן.
רויטל יגודה: אז אסור לי להגיד 'וקצר'.
רויטל יגודה: לא פה.
אורי מקלב: חורף טוב, חורף שלא יהיה שחון, שיהיה פורה.
רויטל יגודה: החורף, שיהיה פורה.
אורי מקלב: אנחנו מחליקים בקלות לנושא של הפצת מידע כוזב ותקיפות סייבר.
אורי מקלב: אמרנו בתחילת הדברים, אבל רויטל נכנסה ויש לה הרבה מומחיות בנושאים שיכול להיות גם מידע אישי, פריצה למידע אישי, וגם יכול להיות מפלגתי.
אורי מקלב: מפלגה מסוימת, סיעה מסוימת, רשימה מסוימת, אוספת לעצמה מידע, היא לא חייבת להיות, זה יכול להיות האיש הבודד, רשימה עצמאית, הוא לא איזה מפלגה גדולה שאולי יש לה מודעות ואז חומר שכל כך חשוב לו, שאסף אותו, הוא יכול באמת להינזק מנושא של פריצות למערכות האלה ודליפה של מידע אישי.
אורי מקלב: אבל מעבר לזה יש לנו, גם בבחירות המוניציפליות וגם בבחירות לרשויות המקומיות, יש נושא של הטיה מכוונת, נושא של שתילת מידע, מסרים סמויים, כל הדברים האלה קיימים, לשם מכוון העניין.
אורי מקלב: אנחנו יודעים היום שכמו שתעמולת בחירות היום מכוונת, לא מה שהיה פעם, מי שהיום מתמודד יודע שהוא מתמודד גם בדיגיטל, הוא מעורב ויש לו את המומחים ואת האנשים שהוא שוכר.
אורי מקלב: כגודל ההתקדמות ככה יש לנו תמיד תופעות שמגיעות בעקבות הטכנולוגיה המתקדמת ואנחנו צריכים לדעת להתמודד איתן.
אורי מקלב: במאמר מוסגר, כמובן שצריך, וכאן המשטרה נמצאת כאן, מהירות תגובה.
אורי מקלב: אני הייתי בגבעת זאב, ביקרתי שם ומראה לי אחד המתמודדים תעמולת בחירות, כאילו בצבע של המפלגה שלו, של הסיעה שלו, עם הלוגו ועם כל ההכוונה והמסרים פוגעניים עד כדי כך שמישהו בכיר יותר פנה אליו: מה זה, מה זה הדבר הזה?
אורי מקלב: וכל זה היה בעצם זיוף.
אורי מקלב: עכשיו השאלה היא האפקטיביות של האכיפה בעניין הזה.
אורי מקלב: אם זה נמצא בסדר עדיפות ראשוני, אם רשויות האכיפה יידעו לטפל בזה מהר ומיידית אז יש לזה באמת תועלת, אם הדברים מתנהלים כמו בשוטף, אז לא עשינו שום דבר.
אורי מקלב: צריכים כאן היערכות גבוהה ומהירה ומתאימה לאירועים.
אורי מקלב: כדי להיכנס לדיון אנחנו נבקש מארז תדהר, ראש מחלקת הנחיית המשק במערך הסייבר הלאומי, תן לנו איזה תובנות בעניין הזה ואחרי זה נעבור לפרופ' קרין נהון וד"ר תהילה שוורץ-אלטשולר.
ארז תדהר: בוקר טוב לכולם.
ארז תדהר: חשוב לציין, מערך הסייבר הלאומי עוסק עוד הרבה לפני הבחירות המקומיות, אלא באופן כללי, בצמצום משטח התקיפה בכל הפלטפורמות.
ארז תדהר: כשמגיעים למערכת בחירות, לא משנה, מקומית או מרכזית, אין ספק שכל העניין של פייק ניוז ויצירת יוזרים פיקטיביים זה משהו שמאוד צריך להטריד.
ארז תדהר: אנחנו עושים עבודה בנושא, דוגמה מצוינת היא פייסבוק, חשוב לציין גם את פייסבוק, את ג'ורדנה קטלר, נעשתה עבודה מדהימה איתם, הורדו אלפי משתמשים פיקטיביים, חשבונות פיקטיביים, הרבה מאוד אווטרים שנוצרו בפייסבוק, שניסו לשנות דעת קהל, שניסו לעשות באמת איזה שהיא מניפולציה על המידע.
ארז תדהר: אנחנו פועלים עם מגוון רחב של חברות לנסות לצמצם.
ארז תדהר: כל פעם שמידע - - -
אורי מקלב: על איזה ציר זמן אתה מדבר?
אורי מקלב: אתה מדבר לאחרונה?
ארז תדהר: כן, ממש ממש לאחרונה.