GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
תמי שור: ברמה הארצית, אני חושבת שזה מאוד שגוי להציב את זה כמדינת ישראל הנחשלת הלכה לפתרונות מרכזיים של מחזור כל הביוב שיש לה לשימוש לקולחין והמדינות המתקדמות בעולם הולכות לפתרון מבוזר.
יעל כהן-פארן: זה לא מה שנאמר, תמי.
יעל כהן-פארן: זה לא נאמר כך, אבל אמרו שעד היום הלכנו בעיקר על פתרונות ריכוזיים וצריך לחשוב גם על פתרונות מבוזרים.
יעל כהן-פארן: אני חושבת שזה לא נאמר בביקורת כמו שאת מציגה.
תמי שור: נתנו את זה בתור דוגמה למדינות מפותחות שהולכות היום לפתרונות מבוזרים והן הולכות לפתרונות מבוזרים כי הן לא הלכו לפתרון המרכזי שהיה בסופו של דבר מביא לניצול הרבה יותר גדול של מים, כל אחד משיקוליו.
תמי שור: אז ברמה הפרטית אנחנו לא מתנגדים לשימוש במים אפורים ואם צרכן ספציפי מחליט שזה מה שטוב לו, מסיבות כלכליות או מסיבות אחרות, אנחנו בוודאי לא מתנגדים.
תמי שור: ברמה הארצית מדינת ישראל הלכה לפתרון אחר, עשתה השקעות מאוד מאוד גדולות כדי בסופו של דבר להביא את הקולחים האלה לשימושים בעיקר בפריפריה, בעיקר מחוץ לאזור המרכז.
יעל כהן-פארן: אבל את מבינה שהיום אנחנו מתפילים מים בהמון כסף כדי להוריד איתם את הפיפי.
יעל כהן-פארן: סליחה על המילים, אבל - - -
קריאה: המים האלה הולכים לחקלאות היום, זה חלק מהקולחין.
יעל כהן-פארן: כן, אבל אם אתה תשתמש במים ממכונת הכביסה כדי להדיח את האסלה הם גם יחזרו לחקלאות, זה שימוש שלישי במים.
קריאה: זה לא מדויק לגמרי, אבל אפשר לדבר על זה.
תמי שור: הם יחזרו לחקלאות, אבל - - -
יעל כהן-פארן: יהיו פחות מים, אבל אנחנו מדברים על הצורך בחיסכון.
תמי שור: אל"ף, יהיו בוודאות במחזור הזה פחות קולחים ומכיוון שיהיו פחות קולחים הם ירצו את אותו היקף של שימוש חקלאי, גם אם הוא יעיל, צריך יהיה לתת את המים ממקום אחר.
תמי שור: ואם הם לא יהיו קולחים הם יהיו - - -
יעל כהן-פארן: אבל אנחנו מדברים על העתיד, אנחנו מדברים על מדינת ישראל שתגדל, צריכת המים שלה יגדל, גם יצטמצמו שטחי החקלאות כי יבנו על הרבה מהם.
יעל כהן-פארן: אז בסופו של דבר את כמות המים הקולחים את תקבלי מעלייה בצריכה, זאת אומרת יש פה איזה שהוא give and take, זאת אומרת היום את אומרת לי שאתם לא תומכים בפתרון כולל של מים אפורים כי זה יקטין את כמות הקולחים, זה נשמע קצת ראייה קצרת טווח.
תמי שור: אני חושבת שלהציג את זה בתור משהו שרק צריך לאפשר אותו ואין לו עלויות, אני חושבת שהאמירה הזאת היא לא נכונה, אני חושבת שיש לו הרבה מאוד עלויות מפני - - - ובסוף באמת צריך להחליט בהסתכלות הארצית לאן הולכים.
תמי שור: המדיניות היום שמקדמת רשות המים, כולל בתכנית האב של הרשות, היא שאנחנו מאוד מאוד רחוקים ממיצוי כמויות המים - - - יכול להיות שבתחזיות צריכה כברל כיוון 2050, 2060 אנחנו במקום אחר לגמרי, אבל הצרכים למים במדינת ישראל לעומת ההיצע שיש היום לדעתנו לא מצדיקים לקדם את הדבר הזה ברמה הלאומית.
תמי שור: ועם זאת אני חוזרת, אנחנו לא מתנגדים ברמה הפרטית למי שרוצה לקדם את הפתרון בצורה כזאת או אחרת ומקבל אישורים של משרד הבריאות.
יעל כהן-פארן: היום אין את האפשרות לקבל - - - אבל בסדר.
יעל כהן-פארן: דובר אחרון, יושב ראש פורום מנהלי תאגידי המים, יהודה סיסו.
יהודה סיסו: שלום, תודה על האפשרות להגיב.
יהודה סיסו: אני רוצה להתייחס לחלק מהנושאים שעלו פה, גם למה שתמי הציגה.
יהודה סיסו: אז קודם כל נושא הקריאה מרחוק והקשרים שלו לחיסכון במים, אני יכול להעיד לפחות על התאגיד שלי, ולא רק, כי אני מכיר גם תאגידים אחרים.
יהודה סיסו: אני רוצה לחלק את נושא הקריאה מרחוק לשניים.
יהודה סיסו: אל"ף, כל תאגידי המים נכנסו למהלך של החלפת מדי המים לקריאה מרחוק.
יהודה סיסו: זה תהליך לא פשוט, הוא לוקח הרבה מאוד זמן, יש הרבה מאוד פיילוטים שצריך לעשות, זה עולה הרבה מאוד כסף והתהליך הזה לא יקרה מהיום למחר.
יהודה סיסו: לפחות אני יכול להגיד מהתאגיד שלי, שכבר נמצא בקריאה מרחוק מזה שנתיים וחצי, רואים שינוי מהותי בהיבט של השיח מול התושב והיכולת להגיע לבעיות כדי לטפל בהן וזה מוכיח את עצמו גם בפחת המים של היישוב.
יהודה סיסו: ביישובים שאנחנו נמצאים בקריאה מרחוק מעל לשנתיים ירדנו מתחת ל-3% פחת המים.
יהודה סיסו: הייתה שאלה קודם של חבר הכנסת מקלב, האם זה יכול למנוע גניבות מים.
יהודה סיסו: אז קודם כל כן, מערכת הקריאה מרחוק לא רק חוסכת מים, היא גם לצורך העניין מזהה ניסיונות לגניבת מים ומאפשרת לנו לדעת מזה.
יעל כהן-פארן: אני מתנצלת, אני צריכה לצאת להצבעה.
יעל כהן-פארן: אז לקראת ממש סיום.
יהודה סיסו: אם ככה אני רוצה לציין עוד שני נושאים, פרויקטים טכנולוגיים.
יהודה סיסו: נאמר על תמיכה של פרויקטים טכנולוגיים, אמנם - - -
יעל כהן-פארן: אני מתנצלת, אני צריכה לצאת להצבעה ממש שני חדרים מכאן, כי זו הצעת חוק שאנחנו מתנגדים לה.
יעל כהן-פארן: אני מחליפה פה בסך הכול את יושב הראש, אז התנצלותי, אני מתנצלת שאני מפסיקה אותך באמצע הדברים - -
יהודה סיסו: אין שום בעיה.
יעל כהן-פארן: - - יש לי גם הרבה דברים חשובים להגיד לסיום, אבל אני לא אגיד אותם.
יעל כהן-פארן: תודה לכולם, הישיבה נעולה.
חיים ילין: תודה שבאתם ותודה לכל מי שהגיע, זה לא קל לארגן דבר כזה ולהעביר אותו דרך - - - של הכנסת.
חיים ילין: ראשית ברצוני להודות לצוות ועדת המדע והטכנולוגיה, איילת, נעמי וענת, על הליווי, העבודה המסורה והארגון של ישיבות הוועדה, וכמובן לצוות שלי, לנילי ובמיוחד לסתיו שארגנה פה את כל התערוכה ואת כל הדיון הזה.
חיים ילין: הישיבה הראשונה של ועדת המשנה התקיימה לפני שלושה חודשים, ב-12.3.2018, אנחנו נמצאים היום בישיבה של מעקב ודיווח על הנושאים שעלו בדיון בפעם הקודמת.
חיים ילין: יש עוד המון תחומים שצריך לבחון אותם, אבל בשל לוחות הזמנים הקצרים היום אנחנו נתמקד בזה.
חיים ילין: אחד הדברים שחזרו רבות זו הסכמה שיש המון דברים שצריכים להיעשות, כולל תיקון רגולטורי, על מנת להתאים את המצב החוקי למציאות ועל מנת לפתח את התחום הזה.
חיים ילין: אני רוצה היום לשמוע בעיקר מה התקדם בשלושה החודשים האחרונים, מהי ההתקדמות הצפויה, מה הם החסמים שמפריעים להתקדמות ומה הם לוחות הזמנים.
חיים ילין: יש לנו היום דיון יחסית קצר, לכן לא כולם יספיקו לדבר, ניתן ואף רצוי לשלוח לנו ניירות עמדה.
חיים ילין: מה שנעשה, אחד אחד אנחנו נתחיל, יש גם שרים שיגיעו לראות את התערוכה, לפחות שר החקלאות שגם הודיע שהוא יגיע, אני מקווה שגם שר הבט"פ יגיע, אבל זה כבר תלוי בלוח הזמנים שלהם.
חיים ילין: אנחנו נתקתק פה, כל אחד ייקח לו את הזמן לענות, אבל לא יותר מחמש דקות.
חיים ילין: נתחיל מנציג רת"א.
חיים ילין: אני אגיד מה היה בפעם הקודמת וההתייחסות בדיון הקודם.
חיים ילין: הסברתם לנו שבחרתם לבסס את הרגולציה בארץ על הרגולציה של ארצות הברית ושאתם בשלבים מתקדמים בכתיבת היישום של חלק 107.
חיים ילין: אני רוצה לדעת מה התקדם ומתי אתם מסיימים.
חיים ילין: כל מה שאתה אומר כרגע נרשם עוד פעם בפרוטוקול ואנחנו כל הזמן במעקב.
נועם מילשטיין: אוקיי.
נועם מילשטיין: שמי נועם מילשטיין ואני מפקח ראשי של - - - רת"א, אני נמצא פה עם עורך דין פדהצור מהמחלקה המשפטית.
נועם מילשטיין: למעשה עד כה בחלק של 107 סיימנו לכתוב תקנות אשר נוגעות לכלי טיס, כלומר לעבודה מסחרית והפעלה כללית ונכנסנו לכתיבה של התקנות שעוסקות בענייני הטיסנים, שזה רוב הכלים שטסים היום.
נועם מילשטיין: מבחינת התקדמות, בהערכה גסה, אבישי, תקן אותי אם אני טועה, תוך משהו בין חמישה חודשים לחצי שנה זה ייצא התייחסות לציבור, משרד המשפטים.
אבישי פדהצור: אני אמרתי את זה, אדוני, גם בישיבה הקודמת, אם הפרוטוקול בפני אדוני, כמו שאמרנו לעצמנו אתמול, אנחנו עדיין עומדים על זה שאנחנו מאמינים שייקח לנו כחצי שנה.
אבישי פדהצור: כבר לפני שלושה חודשים אמרנו שזה חצי שנה, לפחות אנחנו עקביים בעמדתנו.
אבישי פדהצור: לצערי, אנחנו לא מצליחים ל - - -
חיים ילין: מהיום שאני נכנסתי לכנסת אומרים לי כל חצי שנה שהולכות להיות בחירות, משהו בסגנון הזה, כבר שלוש שנים אומרים לי שיהיו בחירות, בסוף יהיו, אין לי שום ספק בכלל, אבל ככה זה נראה.
אבישי פדהצור: מבלי להתייחס לנושא הטעון של בחירות אני מקווה שאנחנו נקדים בחירות כסדרן.
אבישי פדהצור: אנחנו עכשיו, כמו שנועם אמר, סיימנו לכתוב את העיקר, תיכף אני אסתייג מזה, את העיקר של יישום 107 בישראל, שזה הפעלה של הדברים האלה כשהם פועלים ככלי טיס, רוצה לומר לא למטרות פנאי או ספורט, אנחנו צריכים עוד לכתוב להם דברי הסבר ואנחנו צריכים לעשות פיין טיונינג, או חידוד, נקרא לזה.
אבישי פדהצור: מטבע הדברים כשמחדדים את התקנות אז פתאום כל מיני קושיות שעברנו אותן בעבר עולות וצפות, פתאום אנחנו מבינים את העניין הזה, ככל שאתה מתקרב יותר לסוף הסוף יותר קשה, כמו בריצה, כמו בטיפוס של הר.
אבישי פדהצור: אבל אנחנו מקווים באמת, שוב, הערכה אופטימית, אני מקווה שבעוד שלושה חודשים כשניפגש אני לא אגיד שוב חצי שנה, אבל אני לא יכול להתחייב על זה.
אבישי פדהצור: אני מקווה שבאמת בתוך חצי שנה נצליח להוציא לציבור קובץ אחד עם תקנות לעניין הפעלת כטב"מים מתחת ל-25 קילו.
אבישי פדהצור: כמו שאמרתי, אנחנו לא מפלים בין רב להב לכנף גבוהה, מבחינתנו כל כלי טיס מוטס מרחוק נופל לאסדרה הזאת עם הסדרים הולמים שעובדים עליהם עכשיו שנוגעים לרישום, שזה קונץ לא פשוט לעשות אותו.
אבישי פדהצור: במקביל, או כשנסיים את זה אנחנו עוברים, כמו שנועם אמר, יש לנו עוד ישיבת מדיניות השבוע אצל מנהל רת"א ואחרי זה נתחיל לכתוב את הנושא של הטיסנים.
אבישי פדהצור: טיסנים, שוב, זה הדברים האלה, אבל כשהם מופעלים למטרות פנאי או ספורט.
אבישי פדהצור: כמו שאמרנו, אותה פלטפורמה, אותו ייצור, אותו עצם משנה את האופי האסדרתי שלו בהתאם לשימוש.
אבישי פדהצור: גם שם יש לנו עבודה גדולה, שם גם יהיה לנו שיח עם הציבור כי אנחנו הולכים לקבוע שם דברים שעד היום לא היו קיימים.
אבישי פדהצור: זאת אומרת בעוד שביישום 107 אנחנו בסך הכול מתאימים את תקנות הטיס לכלי הטיס הקטנים האלה, בהקשר של הטיסנים כנראה שיהיה לנו שינויים.
אבישי פדהצור: למשל כל נושא הזיהוי, עד היום טיסנים למשל לא היו מזוהים, לא היו - - - על איזה שהוא זיהוי, כאן כנראה שאין מנוס, כל העולם הולך לזה, כנראה שגם אנחנו נצטרך להיכנס לפינה הזאת וזה יהיה נטל חדש על הציבור.
אבישי פדהצור: אדוני מהנהן, ובצדק, יש פה תופעה שעולם התעופה מסתגל אליה בחמש השנים האחרונות.
אבישי פדהצור: תשאל אנשים, בשבע או עשר השנים האחרונות, איש לא ציפה ולא צפה שכך יהיה, אנחנו מנסים להתאים את האסדרה בישראל לדבר הזה.
אבישי פדהצור: פה צפויה לנו עבודה קשה, בעיקר מול ציבור בעלי העניין, שמזיזים במרכאות את הגבינה שלהם וזה בסדר, יהיה שיח טוב, אני מאמין שבסופו של יום כשנגיע לוועדת הכלכלה, שהיא הוועדה שמופקדת על אישור התקנות שלנו אז כל בעלי העניין יהיו שם וכולם יירתמו בסופו של יום לעניין המשותף שלנו, שזה בטיחות בצד אפשור, אם זה האפשור התעשייתי או הכללי או הפנאי והספורט.
אבישי פדהצור: אז זאת השאיפה בהקשר הזה.
אבישי פדהצור: בנוסף איזה שהוא ערוץ מקביל שקידמנו, זה הנושא של הפללה, תקנה 180ז לתקנות ההפעלה.
אבישי פדהצור: יש היום כללים שחלים על הפעלת טיסנים בתקנות ההפעלה, שזה תקנות לפי חוק הטיס.
אבישי פדהצור: לפני חמש או שבע שנים בוטלה הפליליות של כל התקנות האלה מטעמים אסדרתיים ואז פתאום בא לנו הרך הנולד הזה, שיבורך, שקוראים לו כטב"מים וטיסנים ולכן אנחנו עכשיו הבנו שיש צורך לשוב ולהפעיל את התקנות הללו.
אבישי פדהצור: בשביל להפעיל מחדש את התקנות אז כמובן צריכים תיקון תקנות, צריכים לצאת עם זה לציבור, לעשות דוח RIA, לחזור לוועדה הממונה עלינו בכנסת וכו'.
אבישי פדהצור: בשבוע שעבר, בעיתוי טוב לוועדה, שנוכל להגיד שעשינו משהו, הוצאנו את זה לציבור, קצבנו 30 או 35 ימים להתייחסות, נקבל את הערות הציבור ואחרי זה נותנים את זה לוועדה ובעזרת האל לאחר אישורה לחתימתו של השר הממונה, שר התחבורה והבטיחות בדרכים.
חיים ילין: בפעם הקודמת גם שאלתי ואני לא מצליח להבין.
חיים ילין: האויב של הטוב זה הטוב מאוד, כל מי שניהל פעם מערכת יודע את זה, לדעתי אתם חייבים ללכת לאיזה מכנה משותף רחב בתחילת הדרך ואחרי זה להיכנס לרזולוציות הקטנות, כי אתם לא תצאו מזה ואני אומר לך כבר עכשיו, אני מעריך, בגלל שאני רואה ואני חי בתוך העוטף, יש לך היום סדר גודל של 100 חברים יקרים, בלי רישיון, בלי שום דבר, שמצלמים שם את כל האזור, משבשים את הפעולות של צה"ל ואת המכ"מים של צה"ל ואף אחד לא עושה שום דבר.
חיים ילין: הם לא עושים את זה כי הם לא יודעים, הם עושים את זה לצורך ספורט, לצלם את השריפות, ואף אחד לא מתייחס לזה.
חיים ילין: לכן גם אם זה שטח צבאי סגור, דרך אגב, וזה שטח צבאי סגור, אתה לא שם חייל על כל בזנ"ט, אנחנו כבר מכירים את זה.
חיים ילין: אין מה לעשות, אי אפשר להוריד את השאלטר בשביל שהכול ייפול כי יש לזה גם היבטים אחרים לחלוטין.
חיים ילין: לכן אני אומר לכם, כמה שיותר מהר אתם חייבים לצאת עם משהו שהוא רחב, לפחות לפחות אפילו בקווי עימות, במקומות שבאמת זה משפיע על צה"ל ועל הביטחון.
חיים ילין: זה לא יעזור, אנחנו כל הזמן נהיה במקום הזה של עד הגבול.
חיים ילין: מה שאנחנו יכולים להגיד בוועדה פתוחה שמשודרת, אבל אתם חייבים לעשות מה שאתם עושים.
אבישי פדהצור: אני יכול להתייחס לזה בכמה דברים?
חיים ילין: תראה, אתם קבעתם שמטוס לא מתקרב שישה קילומטרים מהגבול, אתם קבעתם את זה, לכן מטוסי ריסוס לא יכולים לכבות אצלנו את השריפות.
חיים ילין: משרד הביטחון וצה"ל קבעו, לא בתוך השישה, אלא גם קילומטר וחצי לא יכולים להתקרב ועובדה שזה עובד, אבל בכטב"מים וברבי להב זה לא עובד, הדבר הזה.
חיים ילין: אין שום סיבה בעולם שלא תוציאו הנחיות מיידיות, אני אומר לך את זה עכשיו, לטובת ביטחון של התושבים.
אבישי פדהצור: אני יכול להתייחס לכמה נקודות.
אבישי פדהצור: קודם כל כמו שאמרתי גם בישיבה הקודמת, אי אפשר לחשוד בנו שאנחנו מנסים להצטיין, אנחנו מנסים לעשות עבודה טובה ומהירה כי, שוב, אני אומר את זה בציניות, אנחנו באמת מנסים פה תקנות שמתייחסות ל-90% מהבעיה.
אבישי פדהצור: יהיו לך פעולות מה קורה, חבר'ה שיציגו על הטסה מעבר לקשר עין והטסה מרחוק, לא זה, אנחנו הולכים על הגרעין הקשה, על 90% מהפעילות שקיימת היום בתחום הזה בהנחה שאותם 10%, כמו שאתה אומר, נגיע אליהם כשנגיע אליהם והם לא ליבת הבעיה.
אבישי פדהצור: לגבי מה שאדוני אומר, אני אתייחס בשתי נקודות ברשותך ואחרי זה ככל שתרצה אני ארחיב.
אבישי פדהצור: קודם כל כבר היום יש כללים שאוסרים טיסה באזורים כאלה.
אבישי פדהצור: אם יש חלילה אירוע גדול של שריפה, יש סגירה אווירית באזור.
אבישי פדהצור: יכולות האכיפה של רת"א, שיתוף הפעולה המתהדק עם משטרת ישראל, מוגבלות, כי כמו שאתה אומר, אי אפשר לשים חייל על כל בזנ"ט ואי אפשר לשים שוטר על כל עץ ואי אפשר לשים מפקח רת"א, זה כל כוח הפיקוח של רת"א בתחום הכטב"מ, על כל מטיס רחפן.
אבישי פדהצור: אני אגיד עוד יותר מזה, שום אכיפה ואסדרה לא תחליף את האחריות האישית של בני ישראל.
אבישי פדהצור: אם אדם מחליט שיש אזור אסור לטיסה ויש שריפה ויש כלי טיס משטרתיים שמעורבים וטייסת הכיבוי עובדת בגבהים של 300, 400 רגל, יתקנו אותי המומחים, ואותו בן ישראל טוב מחליט, בניגוד לכל שכל ישר והיגיון, שהוא מטיס שם את הרחפן, כי מה יקרה?
אבישי פדהצור: לא יקרה כלום, יש מעט מאוד כלים שאני מכיר בספר החוקים שיכולים לעצור אותו.
אבישי פדהצור: הדבר שהכי יעיל לעצור אותו, תסלחו לי, אני לא רוצה להיות בוטה מדי, זה חייל טוב או שוטר טוב שיפגיש אותו עם הניידת.
אבישי פדהצור: אבל, שוב, כמו שאמרנו, היכולות שלנו בהקשר הזה, יכולות האכיפה של מדינת ישראל בכלל מוגבלות ולכן אנחנו יוצרים את תשתית החקיקה שקיימת כבר היום, אזורים אסורים לטיסה, איסורי טיסה בקרבת בניינים, איסורי הפרעה לכלי טיס, איפה שיש עבירות מסכנות חיים אנחנו מבצעים אכיפה עם משטרת ישראל, אבל שום דבר, ואדוני יודע את זה, אדוני מחוקק לא מאתמול, שום דבר לא יכול להחליף את חוש האחריות האישי של בני ובנות ישראל.
אבישי פדהצור: זה עניין של חינוך, שגם את זה אנחנו עושים, נועם עוד מעט ירחיב בנוגע למסע הפרסום שנעשה, אבל כללים יש.
אבישי פדהצור: אכיפה היא חשובה, אבל בסופו של דבר את המשמעת העצמית, את האחריות האישית ועם כל הכבוד את השכל הישר, גם עשרה שוטרים וגם 1,000 כבאים לא יכולים להחליף.
אבישי פדהצור: ואם זה הכשל, אז טוב לנצל את השולחן הזה, את הבמה הזו, את הציבוריות הזו, ולקרוא לכל אותם אנשים ונשים שלפעמים בתום לב, כמו שאדוני אומר, מסכנים חיים, מסכנים חיים של טייסים, מסכנים כלי טיס, מסכנים פעילויות אחרות של הצבא שאולי מסוכלות, מסכנים את התושבים שבגלל שעכשיו מטיסים ומטוסי הכיבוי לא יכולה לכבות את השריפה ביער האש תתפשט לבתים שלהם.
אבישי פדהצור: אחריות אישית, היא באה בראש ובראשונה מהבית, מהחינוך, וזה הרבה לפני אכיפה.
אבישי פדהצור: עכשיו, כשיהיו את אותם עבריינים קשים, אנחנו נתפוס אותם ונטפל בהם, אבל הם לא הבעיה שלי, הבעיה שלי זה לא אותו אחד, במרכאות, שמנסה לעשות שימוש עוין בכלי טיס או בכלי רחיפה, הבעיה שלנו, של מדינת ישראל, של החברה, אותם אלה שאו בתום לב או בהתחכמות, אתה יודע, אנחנו מכירים את זה, אנחנו ישראלים, אנחנו יותר חכמים מכולם, אדוני, 'יהיה בסדר, המטוס מספיק גבוה', 'אין לי יכולת להעריך את הגובה, אבל יהיה בסדר, ואם זה יפגע, אז המטוס גדול והכטב"מ שלי או הרחפן שלי או הטיסן שלי, איך שלא יכנו את זה, הוא קטן'.
אבישי פדהצור: שוב, אני קורא לאדוני לחדד ככל שהוא יכול גם את המסר הזה, בצד האכיפה ובצד האסדרה החינוך.
חיים ילין: זה אנחנו נעשה, אבל עדיין, גם כשאתה אומר לי בצד האכיפה אין אכיפה.
חיים ילין: זאת אומרת אתה לא יכול - - -
אבישי פדהצור: האכיפה - - -
חיים ילין: האכיפה זה התרופה הטובה ביותר לטווח הקצר.
חיים ילין: חינוך זה מצוין, אבל לטווח בינוני-ארוך, זה לא עובד מהיום למחר.
אבישי פדהצור: זה נכון.
חיים ילין: את זה צריך לשים על השולחן, ואז אני שואל, מבחינת האכיפה מה כן קיים ומה לא קיים ואיך אתם רואים את המערכת מתקדמת.
אבישי פדהצור: שוב, יש לנו את הנושא של הפללה תקנה 180ז לתקנות ההפעלה, שזה בסדר.
אבישי פדהצור: מעבר לזה, כבר היום, מי שמפעיל כלי טיס או כלי רחיפה בניגוד להוראות לפי חוק הטיס, למשל אזור הפעלה - - -
חיים ילין: אני שאלתי מי אוכף את זה.
אבישי פדהצור: תיכף אני ארחיב.
אבישי פדהצור: עובר עבירה פלילית שדינה שלוש שנות מאסר.
אבישי פדהצור: על זה צריכים להגיש תלונה במשטרה, על זה יש לנו שיתוף פעולה שהולך ומתהדק ומשתפר עם משטרת ישראל, אבל בראש ובראשונה צריך שיהיה מישהו על אותה גבעה שימצא אותו ושיצליח לתפוס אותו.
אבישי פדהצור: זה א'-ב'.
חיים ילין: אין סיכוי.
חיים ילין: אני אתן לך נתון אחד שאתה צריך לדעת, המשטרה הכחולה, לצורך העניין, היא לא יכולה לעבור מערבית ל-232, אין חיה כזאת.
חיים ילין: אני אומר לך את הנתונים כמו שהם.
חיים ילין: הם יכולים כן להיכנס ליישוב אם באותו יישוב יש איזה שהיא בעיה.
חיים ילין: הם לא יכולים להיכנס לשטחים הפתוחים כי זה ת"פ אוגדה.
חיים ילין: בינינו, כל הבעיות הקשות שאני מדבר איתך הן בצפון על גבול הצפון, או גבול דרום, שהאזורים האלה הם ת"פ האוגדות, צה"ל, פיקוד דרום ופיקוד צפון.
חיים ילין: אין משטרה שם.
חיים ילין: לכן אני בכוונה מחדד, אני אמשיך שם במקום הזה, כי זה הדבר שהכי מסכן חיים היום.
אבישי פדהצור: זה אני מבין, אדוני, אבל, שוב, רת"א היא, ראשי התיבות זה רשות תעופה אזרחית, יכולות האכיפה שלי מוגבלות לתחום האזרחי.
אבישי פדהצור: אני כרס"ר במילואים לא באמת יכול להשפיע על שיקוליו של מפקד האוגדה, אני בטח לא יכול להכתיב לו כיצד לפעול, אני רוצה להאמין שלמפקדי האוגדה יש את המודעות וברגע שיש לך את המודעות, כלים וסמכות זאת לא הבעיה שלהם.
אבישי פדהצור: ככל שהם צריכים סיוע בתחום האזרחי, אנחנו לרשותם, כמו שאנחנו לרשות משטרת ישראל, רשות הכבאות וכו'.
חיים ילין: לא מתעסקים עם זה.
חיים ילין: אני מציע לך, אני אומר לך את זה עכשיו, אחרי זה כשנעבור ללוט"ר והמל"ל, מי שבסוף צריך לתכלל את כל מה שאני אמרתי עכשיו, כי כנראה אתם לא יכולים לעשות.
חיים ילין: השאלה השנייה, שנוגעת גם אליכם, היה קמפיין, כולם שמעו את הקמפיין, אני רוצה לדעת מבחינת הקמפיין מה התוצאות, זאת אומרת מה אתם מרגישים כי באזור שלי הקמפיין, אתה יודע, רק העלה עוד יותר רבי להב לאוויר.
נועם מילשטיין: לגבי הקמפיין, הקמפיין בוצע, בתקציב המוגבל שהיה לנו הצלחנו להפיק ממנו הרבה.
נועם מילשטיין: יש לי פה בשבילכם דוח רשום שאני אומר את הנקודות העיקריות שלו.
נועם מילשטיין: קודם כל מטרתו הייתה להגיד שני דברים, האחד, יש לך רחפן, אתה יכול לטוס וליהנות, זה יופי של תחביב, הדבר השני, יש כללים, יש חוקים, הישמע להם.
נועם מילשטיין: בניתוח שלאחר הקמפיין, שהיה בסך הכול חודש ימים, כ-50% מהנשאלים, יש פה את הפילוח המלא, זכרו את הקמפיין, 83% שנשאלו ידעו להגיד פרטים על הקמפיין, כלומר אנחנו יודעים שיש חוק, שזכרו לומר חלק מהחוקים.
נועם מילשטיין: את המסר החשוב שלא להטיס בקרבת שדות תעופה ולא להטיס בקרבת בני אדם, כל מי שזכר משהו מהקמפיין זכר את הדברים האלה, שזה היה לנו חשוב.
נועם מילשטיין: 60% מהורים לילדים שמטיסים שמעו את הקמפיין, נכנסו לאתר רת"א וראו מה הכללים.
נועם מילשטיין: אתר רת"א מונגש, גם בימים אלה מי שנכנס לאתר רשות תעופה אזרחית העמוד הראשי מוקדש כולו לטובת הרחפנים, רואים שם תמונה יפה עם קישור מאוד גדול לכללי הטסה בעברית ובערבית של מה מותר.
נועם מילשטיין: לקחנו את החוק וקישטנו אותו ברמה של עשה ואל תעשה, מה מותר ומה אסור.
נועם מילשטיין: זה כתוב בצורה מאוד ברורה ואם עושים את העשה ואל תעשה אי אפשר לפגוע בבני אדם, אולי ברכוש, אבל בבני אדם בוודאות לא והעובדתיות לפחות מהבחינה שלי, בלי כל הדוחות, הטלפון שלי במשך חודש ימים לא הפסיק לצלצל, שיחה אחרי שיחה, זה כל מה שעשיתי, אנשים התקשרו, ביקשו פרטים, הכוונו אותם, הנגשנו אותם ואני חושב שמהבחינה הזאת הקמפיין היה מוצלח.
חיים ילין: אני אשאל אותך שאלה, אם הייתה הזדמנות דרך הקמפיין גם שכל אחד ייכנס לתוך האתר וירשום את עצמו, לא הייתה לו אפשרות.
חיים ילין: הרי אם הקמפיין הצליח, השאלה איך אתם מתקדמים, זאת אומרת בוא נעבור לשלב הבא.
נועם מילשטיין: בוודאי, אז עברנו לשלב הבא.
נועם מילשטיין: כבר קיימנו פגישות מול אגף תקשוב של משרד התחבורה, התחלנו בתהליך של בניית מערכת רישום.
נועם מילשטיין: כשאני אומר תחילת תהליך אנחנו ברמת האפיון והתמחור, אבל הצפי באמת שמערכת כזאת תעבוד, ברגע שיועבר התקציב והמתכננים יתחילו לעבוד הוא צפי של מספר חודשים, זאת לא מערכת - - -
חיים ילין: אנחנו הולכים להמציא מערכת?
נועם מילשטיין: לא, אנחנו מתבססים - - -
חיים ילין: אני יודע שיש מערכות.
חיים ילין: אני הולך לשווק אותן, אבל אני יודע שיש מערכות בשוק.
נועם מילשטיין: ניסינו להתבסס על מערכות קיימות, בדקנו את האפשרות הזאת, כדוגמת ממשל זמין.
נועם מילשטיין: ממשל זמין זה אכן מערכת קיימת שאנחנו נתממשק אליה, כלומר לא נתחיל מאפס, כמו שאתה אומר, לכן זה ייקח גם פחות זמן, כשהרעיון יהיה שלא משנה מי, קנה בחנות את אחד הצעצועים היפים האלה, הדבר הראשון כשהוא מגיע הביתה, הוא נכנס למערכת, נותן את פרטיו עם מערכת אימות פרטים, כדי שלא כל אחד יוכל להמציא שם, יחבר, יקשר בינו לבין אותו טיסן, כלי רחיפה, ולמעשה כמו שעורך דין פדהצור אמר, אנחנו באמת מאמינים, וזה עובד בארצות הברית, שברגע שלאדם תהיה אחריות, כלומר הוא יידע שאותו כלי שהוא מטיס, אם הוא נופל או מגיע למקום מסוים, ניתן לקשר אותו לאותו כלי, בדומה לכלי רכב, זה יעשה את האפקט.
חיים ילין: אני רק אגיד שני דברים, כי אני לא מבין יותר מדי בטכנולוגיה, אבל רוב מי שמטיס היום את רבי הלהב הוא עובד עם הטלפון שלו.
נועם מילשטיין: נכון.
חיים ילין: ברגע שהוא מפעיל את התוכנה של הטלפון עם הרישום עצמו צריך לאתר אותו וגם אתה צריך לדעת, אם יהיה לך מוקד, אתה תוכל לדעת במדויק נ"צ, איפה הוא עומד.
חיים ילין: אין שום סיבה בעולם, הטכנולוגיה הזאת קיימת, אני חושב שאתם צריכים להגיע לשם, עוד לפני כל הרגולציה וכל התקנות והכול, כי אתם אומרים שבתשתית יש חקיקה, קיימת.
חיים ילין: לכן אני אומר לכם, בואו תתחילו לרשום, את הרעים אני לא מבקש מכם, הם גם לא יירשמו, אבל אנחנו נדע לפחות דרך החיובי מי הרעים ומי הטובים פה במשחק הזה.
נועם מילשטיין: אני מסכים ואנחנו עובדים על זה.
חיים ילין: אי לכך הישיבה הבאה לא תהיה עוד שלושה חודשים, כי אנחנו נהיה בפגרה, היא תהיה כנראה יותר קרוב לחמישה-שישה חודשים, אם לא נהיה בבחירות, אז יש לכם זמן.
חיים ילין: לא יהיה לך תירוץ להגיד לי עוד חצי שנה, אני מבקש מכם.
נועם מילשטיין: מקבל.
אבישי פדהצור: אנחנו שומרים את הזכות לשקול את זה.
חיים ילין: אל תהיה לי עורך דין גם פה.
חיים ילין: מל"ל.
חיים ילין: בדיון הקודם דיברנו על החלטת הקבינט לגבי תחומי אחריות, ההחלטה שהתקבלה בדצמבר האחרון, עדכנתם אותנו שתוך חצי שנה מההחלטה כולם צריכים להשלים את תפיסת ההתמודדות שלהם, זאת אומרת מה שדיברנו רק כרגע, איך אתם מתכללים את הכול.
חיים ילין: לפי התאריכים שהיינו בישיבה הקודמת, ב-24 בחודש, זאת אומרת אתמול הייתם צריכים לשים את זה במשרד ראש הממשלה.
חיים ילין: אני מבקש, יום אחרי, זה היום, זה מספיק זמן, 24 שעות, לבוא ולהציג לפחות את מה שעודכן בהתקדמות.
יואב זקס: צהריים טובים.
יואב זקס: אני יואב זקס, מאז המפגש הקודם התפקיד השתנה, היום אני רח"ט מו"פ במל"ל, באגף למדיניות ביטחונית, אבל אני עדיין מלווה את הנושא הזה.
יואב זקס: אנחנו מתקדמים בדיוק לפי התכנית, זה אומר שהתרחשו שלושה תהליכים מאז המפגש הקודם.
יואב זקס: האחד, תחום הרגולציה, רת"א פועלת לפי המחויבויות שלה כרגולטור בתחום שבעיקר עוסק בהיבטים הבטיחותיים בתעופה.
יואב זקס: הסיכום היה שמערכת שרת"א תקים לצורך רישום בעלי כלי הטיס הללו או הרחפנים לסוגיהם, למטרות שקודם אתה ציינת, מערכת כזאת תמומש על ידי רת"א כאשר היא תקבל את האפיון שתגיש לה המשטרה.
יואב זקס: המשטרה עדיין לא הגישה והמערכת עדיין לא אופיינה, אבל אני מניח שהמשטרה תעשה את זה, בוודאי היא מבינה את החשיבות של הנושא.
יואב זקס: לגבי תפיסה, כל הגופים דיווחו שאת התפיסה הם סיימו לגבש בתוך הארגונים שלהם ונדמה לי שאחד מהגופים עדיין צריך לקבל אישור פנימי כדי להפוך אותה לתפיסה מחייבת פנימית שלו.
יואב זקס: רוח הדברים הייתה ונשארה שכל אחד מהגופים פועל לפי תחומי האחריות שלו, כלומר לא אנחנו ואף גוף אחר לא מתיימר לתת למשטרת ישראל הנחיות לגבי סדר העדיפויות שלה, היא צריכה להגדיר מה התפיסה שלה ותחליט איך לממש אותה.
יואב זקס: כנ"ל לצבא ויתר הגופים.
יואב זקס: אז כמו שאני אומר, התפיסה, התהליך שמתרחש עכשיו וצריך להתרחש עכשיו בהובלה שלנו הוא לוודא שאין חורים בתוך התפיסה הזו וזה בטח כבר נדווח במפגש הבא.
יואב זקס: במקביל, התהליך השלישי שהתרחש הוא שמנהלת מגן השלימה תכנית לפיתוח ולהקמת היכולת הראשונית, כמו שהקבינט הנחה אותה, התכנית הזו הוצגה לכל הגופים, היא אושרה בדיון במל"ל ואני משוכנע שהיא תמומן בהתאם למסגרת שהתכנית הזו מחייבת ותצא מיד לדרך.
יואב זקס: את הדיווח לקבינט אם לא מסרנו, אז בוודאי נמסור בימים הקרובים, המועד שנקבע, לא זכור לי אם זה אתמול או היום, אבל זה בוודאי ב - - -
חיים ילין: אתמול.
חיים ילין: הדוח הונח אתמול.
יואב זקס: זה בוודאי קרוב למועד שאמרת.
יואב זקס: הדוח מסווג, אני מניח, אבל אין שום בעיה שיוצג לך, או למי שיכול לקבל חומר מסווג - - -
חיים ילין: אני רק מדבר על התכלול עצמו, לא צריך להיכנס לפרטים.
יואב זקס: אז כמו שאמרתי, התהליכים מתקדמים והמדרגה המשמעותית הבאה היא העמדת התקציב למימוש התכנית שמנהלת מגן בנתה ואושרה.
חיים ילין: אתה יודע על איזה סדר גודל של תקציב מדובר?
יואב זקס: אני יודע בדיוק, אבל אני לא חושב שאני צריך להגיד עכשיו.
חיים ילין: משטרה, בדיון הקודם שאלתי אתכם מי האחראי על אכיפה והאם הולכת לקום יחידה מיוחדת לצורך כך.
חיים ילין: התשובה שניתנה היא שאתם נמצאים בתהליך ושוקלים כיצד יהיה נכון לבצע זאת.
חיים ילין: האם גיבשתם עמדה לגבי צורת האכיפה ובכלל ההתייחסות לדיון הזה.
עופר יצחק: מאז שהתקבלה החלטת הממשלה נעשתה עבודה מאוד אינטנסיבית בתוך משטרת ישראל בכל ההיבטים על מנת לממש את ההחלטה.
עופר יצחק: הוקם צוות באגף השיטור שעובד יחד עם גורמים שונים בתוך משטרת ישראל, עם - - - עם מפא"ט, יושב פה ראש מפא"ט, עם הייעוץ המשפטי של המשטרה ועם גורמים בתוך אגף התכנון שאחראים על בניין הכוח.
עופר יצחק: הצוות הזה עשה כבר שתי עבודות שאפשר להציג אותן, אחת נכתב איום הייחוס, כל סוגיית האיום נכתבה במסמך מאוד מסודר, שאושר על ידי ראש אגף התכנון ועל ידי ראש אגף השיטור.
עופר יצחק: הצוות הזה כתב גם תפיסת הפעלה.
עופר יצחק: יש לי עותק של התפיסה הזאת כאן.
עופר יצחק: התפיסה הזו מדברת על כל תחום הטיפול של משטרת ישראל ברחפנים, גם בהיבט הפלילי וגם בהיבט הפח"עי.