GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיקי לוי: אני פה בעיקר בשביל להבה שהיא בבת עיני.
מיקי לוי: נקלעתי ככה לעניין הזה - - -
דב חנין: אז כיוון שחברת הכנסת בירן כבר התייחסה לעניין להבה בוא תתייחס גם אתה.
מיקי לוי: אז גם ביקשתי שיתנו למנכ"לית להבה- - - ענייני בשני נושאים: אחד זה העובדים שהולכים להיפגע.
מיקי לוי: עזבו, משהו פה לא בסדר עם העובדים ואני מבקש ממך, אדוני השר, להיכנס לעובי הקורה.
מיקי לוי: דבר שני, חסרים מרצים.
מיקי לוי: ואני אגיד לך מה- - -
אופיר אקוניס: מדריכים.
מיקי לוי: מדריכים.
מיקי לוי: כשאני הייתי באוצר אני טיפלתי בהם באופן אישי, הם היו שייכים לאוצר וכשעזבתי זה ירד ובאיזשהו שלב זה עבר אליכם ושמחתי כי שמעתי את המנכ"ל שלך בפעם הקודמת נותן הרצאה מכאן עד להודעה חדשה - - -
אופיר אקוניס: הוא תיכף ייתן הרצאה מעודכנת.
מיקי לוי: אבל אני מלכד חומרים בידיעות בדיוק כפי שהיה תפקידי הקודם, מודיעין, ואני מאוד מודאג ממה שקורה.
מיקי לוי: אני שומע שרמת המדריכים אינה סבירה, אני רואה שהתכנים אינם סבירים ודווקא במקומות ששם טיפלתי, במגזר החרדי, שחשוב לי מאוד שהתכנית הזו לא רק תישאר אלא היא תצמח ותפתח עוד תקנים כדי לאפשר איזשהו עתיד אחר לאותם קהלים, דווקא שם זה הולך ומקבל איזה הצטמצמות.
מיקי לוי: אני לא עושה כאן ועדת חקירה.
מיקי לוי: אני מבקש ממך, מתחנן אליך, תיכנס לעובי הקורה.
מיקי לוי: גם נושא העובדים וגם נושא התכנית והרחבת הפרויקט הכל כך חשוב הזה למדינת ישראל.
מיקי לוי: אגב, ערבים - - -
אופיר אקוניס: ערבים, חרדים בכל הארץ - - -
דב חנין: שנייה, אופיר, אני אתן לך תיכף להתייחס.
דב חנין: עוד שניים-שלושה יתייחסו ללהבה, נסגור מעגל כי אחרת אנחנו לא נתקדם.
אופיר אקוניס: אני גם רוצה לסקור את פעילותה כדי להפריך את הטענה שאני פוגע באינטרסים של המדינה.
אופיר אקוניס: אני חייב להודות שהיה משפט אדיר, בציניות, לפרוטוקול.
דב חנין: אוקיי, תודה, דבריך נרשמו שזה היה משפט אדיר.
אופיר אקוניס: בציניות.
דב חנין: בכל מקרה, מנכ"לית להבה נמצאת כאן?
דב חנין: מי מייצגת את המסגרת הזאת?
דב חנין: בבקשה, גברתי, תציגי את עצמך.
דפנה ליפשיץ: אני מנכ"לית של עמותת תפוח, עמותה שעובדת בשיתוף פעולה רחב עם משרד המדע.
דפנה ליפשיץ: ואני רוצה לדבר דווקא על המכרז האחרון שהיה להרחבת פרויקט להבה.
דפנה ליפשיץ: לשים על השולחן את עוגמת הנפש הגדולה שלנו, של שחקנים, גם מחשבה טובה כאן נמצאת ושחקנים נוספים.
דפנה ליפשיץ: זאת הייתה הזדמנות נפלאה להביא לאזרחי ישראל את הבשורה של סטרט אפ ניישן לכולם.
דפנה ליפשיץ: עבדנו הרבה מאוד ארגונים כדי להביא את הטכנולוגיה הכי חדשה והפדגוגיה הכי חדשה.
דפנה ליפשיץ: במדד האיכות עמותת תפוח זכתה ל-100.
דפנה ליפשיץ: לצערי החברה שהגישה את המכרז, ויש היום תלונות לגבי איכות ההדרכה שלה, אני לא מכירה את זה לעומק באופן אישי, אני רק יודעת מה אפשר היום ללמד צעירים בפריפריה - - -
מיקי לוי: היא הציעה את הסכום הכי נמוך, מה לעשות.
דפנה ליפשיץ: אני חושבת שהמכרז הזה לא צריך - - - זה לא מכרז לשמשיות בחוף היום, זה מכרז של איכות, של חינוך, של תקווה אמיתית והייתי שמחה שהמכרז היה באמת ברמת האיכות נחשב אחרת.
דפנה ליפשיץ: אם תקראו את הפרוטוקולים, ואני סמוכה ובטוחה כי יש לכם צוות נהדר שעובד במשרד ואני מכירה אותו אישית.
דפנה ליפשיץ: כשחברה זוכה במכרז כזה והיא לא יודעת בראיון העבודה שלה מה זה מוקינג והיא אמורה להוביל את הבשורה במוקינג, זה כבר Yesterday news פחות או יותר אז אזרחי ישראל בבעיה.
דפנה ליפשיץ: הייתי שמחה לעזור לכם למצוא כל דרך שהיא להגדיל ולהרחיב את הפרויקט הזה עם ארגונים שזה ה-mission statement שלהם, שקמים ועושים את זה 18 שנה ברציפות.
דפנה ליפשיץ: זו כל בקשתי.
דפנה ליפשיץ: המכרז הזה, אני מאוד מקווה שתמצאו דרך או לפתוח אותו או לשקול אותו מחדש, אבל הוא לא מביא את הבשורה לאזרחי ישראל.
דפנה ליפשיץ: וכולנו כאן, כל מי שכאן, יהיה מוכן לעשות שיתוף פעולה כדי לעשות את השינוי הזה לטובה.
מיקי לוי: אדוני השר - - - להגיד את זה - - - לדבר סרה באף אחד, משהו לא דופק שם.
מיקי לוי: אני אומר לכם, תמנו צוות שיבחן את זה, משהו לא עובד.
מיקי לוי: זה חבל, זה פרויקט אדיר.
דב חנין: אני רוצה- - - אני מיד אתן לך לענות.
דב חנין: אני רק רוצה להוסיף את קולי לדאגה שיש כאן מסביב לשולחן בנושא של להבה.
דב חנין: אני חושב שזה אכן פרויקט עם הרבה מאוד פוטנציאל, עם הרבה מאוד הבטחה ואנחנו חוששים שמשהו ברכבת הזו קרה והיא ירדה מהפסים.
דב חנין: אנחנו נשמח לשמוע שזה לא המצב.
דב חנין: בבקשה אדוני המנכ"ל.
אופיר אקוניס: אני רק רגע, לפני שהמנכ"ל יענה, בשני משפטים, כיוון שמיקי הזכיר את שנת 2014 שבה הוא שימש בהצלחה רבה מאוד סגן שר במשרד האוצר ואני במקביל הייתי סגן שר במשרד ראש הממשלה שקידם את מחשב לכל ילד ובשנה וחצי, דב, חולקו 17,000 מחשבים ומחשבי לוח, זה מיזם שנשאר במשרד ראש הממשלה ולצערי לא בא איתי למשרד המדע.
אופיר אקוניס: זה היה.
אופיר אקוניס: ואז, הייתה איזושהי, אני חושב שעד היום, חבר הכנסת לוי, ישנה השפעה לדרך, לצורה, שבה הפרויקט הזה הועבר בין משרד האוצר דאז בראשות חבר הכנסת לפיד למשרד המדע בראשות ידידי, אני מוכרח להודות, חבר הכנסת פרי, חבר הכנסת לשעבר.
אופיר אקוניס: ודיברנו בזה רבות גם.
אופיר אקוניס: וזאת הייתה בעצם אחת הבעיות שהתחילה, דב, אם אפשר, אדוני היושב ראש, להשתמש במונח שלך, הרכבת שירדה מן הפסים, שם אולי החלה באמת איזושהי, החלה שיבוש בתנועת הרכבות, אם תרצה.
אופיר אקוניס: אבל אני אבקש מהמנכ"ל - - - אני, אגב, שותף לחלק מן הדברים שלכם, אני לא - - -
פרץ וזאן: קודם כל, תודה רבה על ההתייחסויות.
פרץ וזאן: ראשית, לעמותת תפוח, יש פה שתי שאלות שונות.
פרץ וזאן: אז מה שקורה היום בשטח, מה שקרוי להבה, דבר שני זה המכרז החדש, אני אתייחס לשני הנושאים הללו.
פרץ וזאן: ראשית לגבי להבה הקיימת – אז אמר פה חבר הכנסת לוי, ואכן התכנית הזאת הועברה ממשרד האוצר למשרד המדע ולטעמי בצדק הועברה למשרד המדע.
פרץ וזאן: אבל במהלך ההעברה הייתה בעיה אקוטית אחת שהיא נושא השליטה בגיוס כוח האדם.
פרץ וזאן: השליטה בגיוס כוח האדם, לצערי הרב, הייתה ועודנה, נכון לרגע זה, נכון להיום, במכרז הזה היא תחת משרד האוצר ותחת החשב הכללי.
פרץ וזאן: שהם יגיעו למסקנה מכוון שלא מדובר במכרז של מחשוב אלא מכרז של הדרכה, ולכן הם מעוניינים שלא לגייס עבור המכרז הזה, של להבה, לגייס כוח אדם.
פרץ וזאן: אנחנו נמצאים, לצערי הרב אני אומר את זה, מאז שאני בתפקיד, ועוד הרבה גם לפני, אבל מאז שאני בתפקיד במלחמה, במירכאות כמובן, בלתי פוסקת עם משרד האוצר, עם החשב הכללי ובתמיכה רבה של ועדת המדע, בתמיכה רבה של חבר הכנסת מיקי לוי, בתמיכה רבה של חברת הכנסת בירן, בתמיכה רבה של השר לשעבר, שר המדע לשעבר שקיבל את הפרויקט בתקופתו, יעקב פרי, על מנת לאפשר גיוס כוח האדם.
פרץ וזאן: הגענו למשא ומתן עם החשב הכללי שבו כבר אושרו לנו גיוס של 20 עובדים חדשים.
פרץ וזאן: ופסק הדין שכולנו, בעצם מרגע שאני במשרד ועוד לפני כן, הוגשה תביעה על ידי עובדי להבה, גם את זה צריך לומר, ולאחרונה בית הדין לעבודה בירושלים הכיר בהם כעובדי מדינה.
פרץ וזאן: הדבר הזה הרחיק עוד יותר את המאמצים שלנו לגייס את העובדים החדשים.
פרץ וזאן: ולכן אנחנו נמצאים עכשיו בצומת שבה צריך לקבל החלטות.
פרץ וזאן: קודם כל השר אמר את זה כאן, ואכן כן, קיבל החלטה על פי פסק הדין.
פרץ וזאן: אנחנו מכבדים את החלטת פסק הדין וההחלטה שהתקבלה הינה לממש את החלטת פסק הדין ולגייס את העובדים.
פרץ וזאן: לגייס זה צבא, אבל איך אומרים, לרתום אותם ולהעסיק אותם כעובדי מדינה לכל דבר ועניין.
פרץ וזאן: אני כבר קיימתי דיון עם משרד האוצר, עם החשב הכללי, עם משרד האוצר אגף התקציבים, עם נציבות שירות המדינה, בהם אנחנו הנחינו לקיים משא ומתן מתוך מגמה לממש את פסק הדין הזה שניתן על ידי בית הדין.
פרץ וזאן: אז זה לגבי המכרז הישן.
פרץ וזאן: עכשיו לגבי המכרז החדש- - -
מיכל בירן: איפה זה עומד רק ה- - -
פרץ וזאן: כרגע זה עומד שלפני שבוע התקיים דיון אחרי פסק הדין שבו הנחיתי את גורמי המשרד על פי הנחיית השר, כפי שנאמר כאן, ובצדק, אנחנו צריכים לכבד את החלטת פסק הדין ולקלוט את העובדים שבית הדין קבע שעלינו לקלוט אותם כעובדי מדינה.
מיכל בירן: השאלה היחידה אם יש לכם את המשאבים או שמשרד האוצר עוד עוצר את זה.
פרץ וזאן: שאלה מצוינת.
פרץ וזאן: המשאבים, כידוע, נמצאים בידי אגף משרד האוצר ואנחנו דרשנו משאבים עבור התקנים הללו והנושא הזה כרגע נמצא בבדיקה בין שלושת המשרדים האלה, אני אומר את זה כאן.
פרץ וזאן: שלושת הגופים זה נציבות שירות המדינה, משרד האוצר ומשרד המדע.
פרץ וזאן: לגבי המכרז החדש ראשית אני רוצה לומר לעמותת תפוח ולמנכ"לית של עמותת תפוח שנמצאת כאן שהם עושים עבודה מדהימה.
פרץ וזאן: אנחנו נתקלים איתם בהרבה מאוד פרויקטים ובהרבה מאוד צמתים משותפים של עשייה.
פרץ וזאן: אני רוצה לומר שהעבודה שאתם עושים היא עבודה מדהימה.
פרץ וזאן: המכרז שיצא לקח בחשבון את כל האלמנטים שכל המכרזים לוקחים בחשבון ובין היתר זה תנאי סף, זה עלות הפעילות של הספק.
פרץ וזאן: ובסוף, מה לעשות, זה גם המחיר.
פרץ וזאן: ובסוף, לעתים כשתנאי הסף, כלומר תנאי האיכות עוברים את ועדת המכרזים, כלומר הוא עומד בתנאי האיכות כפי שנקבע על ידי ועדת המכרזים יש בסוף גם משקל למחיר.
פרץ וזאן: והמשקל למחיר הזה של הספק הספציפי הזה, שאני לא רוצה להיכנס לעומק המכרז, אני יכול רק לומר שאנחנו בשקיפות מלאה כלפי המכרז הזה, מוכנים להציג את כל הנתונים והצגנו את כל הנתונים וענינו לכלל הוועדות בתחום הזה.
פרץ וזאן: כל מי שדרש נתונים ומי שידרוש נתונים בעתיד יקבל אותם בשקיפות מלאה.
פרץ וזאן: המכרז הזה בוצע על פי נהלי המכרזים והחברה זכתה על פי חוק.
פרץ וזאן: היה גם ערעור בבית הדין שבסוף החברה הזאת, קיבלנו הנחייה רק לאחרונה להמשיך את הפעילות ולהתקדם עם המכרז הזה.
פרץ וזאן: ואנחנו מתקדמים עם המכרז הזה כי המטרה של המשרד כפי שאמר אותה השר היא להרחיב את הפעילות בתחום צמצום הפער הדיגיטאלי בכל רחבי הארץ ולא הייתה לנו שום דרך לעשות את זה ללא המכרז החדש שמאפשר לנו להרחיב את אותה פעילות בכל רחבי הארץ.
פרץ וזאן: ועל מה אנחנו מדברים בסופו של דבר – אנחנו מדברים על הפריפריה, אנחנו מדברים להגיע לכל מקום ומקום שבו ניתן להנגיש את האוריינות הדיגיטאלית לאוכלוסייה שזקוקה לפעילות הזאת, זקוקה לידע הזה, לצורך התפקוד היום יומי שלה.
פרץ וזאן: ואני כבר לא מדבר על להיות מהנדסים או להיות בעלי תארים, אני מדבר לצורך התפקוד היום יומי היום.
פרץ וזאן: ברור שלא ניתן היום לתפקד ללא ידע בסיסי בתחום האוריינות הדיגיטאלית.
פרץ וזאן: אתה לא מתכוון לחיות במדינה בלי שיש לך את הידע הבסיסי הזה וזה מה שמשרד המדע עושה, הוא משקיע בזה משאבים רבים.
פרץ וזאן: ואני משוכנע שלאחר פתיחת המכרז ולאחר קביעת הנקודות שבהם יפתחו אותם מרכזים אנחנו נראה פעילות טובה מאוד.
פרץ וזאן: ובמידה ולא, יש גם סנקציות, יש לנו דרכים איך לעשות - - -
אופיר אקוניס: רק אדוני היושב ראש, רק משפט אחד ממש קצר לפני התייחסות החשב הכללי.
אופיר אקוניס: לפני שהמנכ"ל הנוכחי החל בכהונתו קודמו בתפקיד, עידו שריר, היה אצלי בישיבה, ממש בחודש הראשון נדמה לי לכהונתי כשר מדע יחד עם נתנאל מאזה שלא נמצא כאן, ראש מדע וקהילה, והמדיניות הייתה ברורה ולא השתנתה מאז בפסיק לגבי המכרזים ולגבי להבה.
אופיר אקוניס: פתיחה של מרכזים נוספים שלא על חשבון 30 המרכזים הקיימים או פגיעה כלשהי, חברת הכנסת בירן, בהם ובפעילותם- - -
מיכל בירן: עצם זה שזה מופרט זה פוגע.
מיכל בירן: שבחרתם להוסיף את השלב השני בצורה מופרטת.
מיכל בירן: עם כל העמותות, סליחה, אני מאמינה שהמדינה צריכה לעשות את זה.
פרץ וזאן: יש לי עוד שתי הערות שבעיניי הן הערות שאני צריך להתייחס אליהן זה הנושא של להציק לעובדי להבה.
פרץ וזאן: אם יש תופעה נקודתית כזאת אני אשמח לדעת אותה ואני אשמח שיידעו אותי באופן אישי אם יש עובד שחש שמציקים לו - -
מיכל בירן: אני אדאג לזה שיידעו אותך.
פרץ וזאן: - - שמפריעים לו.
פרץ וזאן: אנחנו להיפך, אנחנו מנסים הכל על מנת לעשות.
פרץ וזאן: גם ככה יש לנו בעיית כוח אדם כפי שניתן להבין, אז בוודאי שלעובדים הקיימים אנחנו מעודדים אותם, מנסים להמשיך ולקדם את הפעילות בצורה חיובית בעניין הזה.
פרץ וזאן: ודבר אחרון – במכרז החדש תהיה לנו גם אפשרות להפעיל ניידות שיוכלו להגיע גם לנקודות בודדות ברחבי הארץ ומקומות מרוחקים שאין בהם הצדקה להקים מקום אחד קבוע.
דב חנין: גברת שני, סגנית החשכ"ל, בבקשה גברתי.
דב חנין: מה יש לכם לתרום לדיון הזה?
חגית שני: אין לי מה להוסיף מעבר לדברים שכבר נאמרו אבל הנושא של להבה הוצג לפתחו של החשב הכללי כבר בעבר ונעשו מספר דיונים בין מנכ"ל המשרד וקודמי בתפקיד בנושא הזה ואנחנו ניסינו לקדם את הפתרונות.
חגית שני: כרגע הפתרון המוצע הוא באמת כפי שאמר מנכ"ל המשרד בנושא של המכרז החדש.
חגית שני: אין ספק שהוראת פסק הדין שהתקבלה לפני כשבועיים קצת משנה את המציאות ומנסים למצוא לזה פתרונות משפטיים והנושא הזה גם הוצף על ידי מנכ"ל המשרד לפתחו של אגף התקציבים.
חגית שני: אבל המכרז הוא למעשה הפתרון שהציע גם החשב הכללי - - -
מיכל בירן: שאתם מתכוונים לייבש- - - ממה שאני מבינה, אם אני מבינה אותך נכון, את אומרת שמבחינת
מיכל בירן: כם הפתרון היחיד הוא רק בעזרת המכרז החדש ולמרכזים הקיימים אתם לא מתכוונים לאשר תקנים.
מיכל בירן: הבנתי נכון?
חגית שני: אישור התקנים הוא לא בסמכות החשב הכללי, אישור התקנים הוא בסמכות אגף התקציבים.
דב חנין: גברתי רצתה להעיר משהו בעניין הזה.
אורנית בן ישר: אני מנכ"לית עמותת מחשבה טובה.
אורנית בן ישר: אני א' מחזקת מאוד את דבריה של דפנה.
אורנית בן ישר: אנחנו גם מאוד מאוד שמחים על כל אינטראקציה וכל עשייה משותפת עם המשרד ובאמת רצינו שהמכרז החדש יביא את הבשורה כשכולנו, אני חושבת, בחדר הזה, רצינו.
אורנית בן ישר: דיברת עכשיו על ניידות – מחשבה טובה מפעילה ניידות כבר הרבה מאוד שנים.
אורנית בן ישר: תפוח עושה עבודה נפלאה, אנחנו עושים עבודה נפלאה ובסופו של דבר מדד האיכות, לכאורה, לא היה ניכר בכלל בתוצאה הסופית.
אורנית בן ישר: ואני חושבת שהגיע הזמן שאנחנו, אולי לנו הארגונים החברתיים, במירכאות רבות, קל להגיד את זה, אבל כסף לא יכול להיות שיקול על פני איכות.
אורנית בן ישר: ואם בסופו של דבר הארגונים החברתיים כמו תפוח, כמו מחשבה טובה, זכו למדדי האיכות הגבוהים וקראנו את הפרוטוקולים ואכן שיקפתם אותם, בראיונות זה לא סביר, לא סביר שבסופו של דבר מה שמכריע ומה שמוביל אותנו הוא נטו המשאבים, הוא נטו התקציבים.
אורנית בן ישר: ובסופו של דבר אני לא רוצה אפילו להגיד שאולי אנחנו נמצא את עצמנו בדיון הזה בעוד כמה שנים שוב כי כרגע יש, ואני מפרידה בין הישן לחדש.
אורנית בן ישר: אני חושבת שאולי זו איזושהי הזדמנות, אני מצטרפת לדברים של דפנה, אנחנו מוכנים לבוא ולקחת חלק בדבר הזה.
דב חנין: עורך הדין צל בבקשה.
מרק צל: אני כאן מטעם אוניברסיטת אריאל.
מרק צל: רציתי פשוט להגיד שהנשיא שלנו, פרופסור יהודה גנון, לא יכול להיות והנגיד שלנו חבר הכנסת לשעבר ושר האוצר יגאל כהן אורגד בבית חולים, אנחנו מאחלים לו בריאות טובה.
מרק צל: אני לא כאן, אדוני, מטעם המפלגה הרפובליקנית או הבית הלבן, בדרך כלל אני מופיע בציבור בתחום הזה וברוך השם אני כאן כיושב ראש הוועד המנהל של אוניברסיטת אריאל, ממלא מקום בעצם, אני רציתי פשוט להגיד לך שאני התרשמתי מהדיון הזה, האנושי והמכובד כאן ושר המדע וכבודו אדוני היושב ראש, אני חושב שחברי הקונגרס בארצות הברית יש להם משהו ללמוד מהפוליטיקה - - -
אופיר אקוניס: זו אמירה דרמטית.
מרק צל: לפחות כאן בחדר הזה.
דב חנין: בדרך כלל טוענים שאנחנו חברי הכנסת אלה שצריכים ללמוד - - -
מרק צל: נכון, נכון, אבל יש שינוי במציאות לצערי ולשמחתי.
מרק צל: אבל אני לא רוצה לבזבז זמן.
מרק צל: אני כאן פשוט להגיד ולהתייחס לעניין הזה של ההתקפה נגד שר המדע בקשר לעניין של מינוי של פרופסור אמיתי.
מרק צל: אני חושב שיש עניין כאן של צביעות, אם אני יכול להשתמש במילה הזאת, אי ניקיון כפיים מטעם הקהילה האקדמית שעוסקים יותר מדיי בעיצומים ולא בעשייה.
מרק צל: אני חושב שמה שיש לנו כאן זה דבר שמטעם הוועדה דורשי האוניברסיטאות שבאותו זמן שהם תוקפים את שר המדע על החלטה פוליטית הם עצמם מחרימים את אוניברסיטת אריאל, אוניברסיטה - - -
איילת לנדאו: אגב, חתומים גם אנשים מחבריך בעצומה שלנו.
מרק צל: אני אומר שהדבר שוועדת ור"א נגד אוניברסיטת אריאל זה באמת מצביע על הצביעות הזאת.
מרק צל: מה אני מתכוון?
מרק צל: קודם כל, אוניברסיטת אריאל לא משתתפת בוועדת ראשי האוניברסיטאות למרות שכולם מקבלים את הכסף מכיסי האזרחים, כמוני, כדי לממן את הגירעונות שלכם.
מרק צל: אתם לא נותנים לאוניברסיטת אריאל להיכנס ולהיות חברה בוועדת - - -
מיקי לוי: אני לא חושב שזה מתאים היום לוועדה - - -
דב חנין: אנחנו נאפשר - - - אנא סכם את דבריך כי יש לנו עוד - - -
מיקי לוי: אם רוצים לקיים דיון בנושא אוניברסיטת אריאל אין לי בעיה.
דב חנין: עורך דין צל תתקדם לסיכום, הטענה ברורה.
מרק צל: הנושא הוא חשוב כי ברגע שתוקפים את שר המדע על העניין של המינוי ובאותו זמן מחרימים את אוניברסיטת אריאל עוזרים לאויבי מדינת ישראל בכל רחבי העולם בקשר לחרם נגדנו.
מרק צל: זה דבר פסול וצריך בשביל להתייחס לזה לפרוטוקול.
דב חנין: אנחנו תיכף נתקדם לסקירתו של השר, אני רק רוצה להביע את עמדתי האישי בעניין פרופסור אמיתי ואני רוצה לומר ארבעה דברים בקצרה.
דב חנין: ראשית, אדוני השר, אני משוכנע שאתה כמוני חושב שאנחנו לא רוצים לחזור, ואתה פתחת בזה, לימים של בלי חרות ומק"י.
דב חנין: אנחנו לא רוצים לחזור לימים שבהם אנשים היו מתמנים לתפקידים לפי פנקסים מפלגתיים כאלה או אחרים ואני חושב שזאת צריכה להיות נקודת המוצא של כולנו.
דב חנין: הדבר השני, אנחנו רשמנו בפנינו את דבריה של נשיאת האקדמיה הישראלית למדעים.
דב חנין: אלה דברים חשובים.
דב חנין: הקהילה שלנו, הקהילה המדעית שלנו תיבחן, בסופו של דבר, בהצטיינות המדעית שלה.
דב חנין: וזה הפרמטר שאנחנו צריכים לתת לו את המרכזיות.
דב חנין: מדענים טובים הם מדענים שהם פשוט מדענים טובים.
דב חנין: ככה הם נבחנים, ככה הם צריכים להיות מקודמים, ככה הם צריכים להיות ממונים.
דב חנין: כי אנחנו רוצים שיהיו לנו מדענים טובים, זה אני חושב האינטרס של כולנו.
דב חנין: מעבר לזה, אנחנו יודעים גם שהקהילה המדעית שלנו נמצאת בנסיבות בינלאומיות לא פשוטות.
דב חנין: אני אמנם הרבה שנים כבר לא באוניברסיטה אבל אני מכיר את המורכבות שקיימת.
דב חנין: יש לא מעט אנשים באקדמיה בעולם שלא מאוד ששים לשתף פעולה עם אקדמאים בישראל, אגב, בלי קשר בדיוק למה עמדותיהם או לא עמדותיהם.
דב חנין: ואני חושב שאינטרס של כולם צריך להיות שלא תתאפשר הטענה שהאקדמיה והמדענים בישראל הם ממונים או מקודמים לפי פרמטרים פוליטיים.
דב חנין: אם דבר כזה ייתפס בעולם יהיה נזק גדול ליכולת של הקהילה המדעית שלנו לבצע שיתופי פעולה מדעיים בינלאומיים ואנחנו כולנו תלויים וצריכים את שיתופי הפעולה הבינלאומיים האלה.
דב חנין: והנקודה הרביעית והאחרונה היא שמינוי לוועדות, כולל ועדות מדעיות, הוא סוג של יוקרה מקצועית.
דב חנין: אנחנו לא רוצים, אף אחד מאיתנו לא רוצה שחס וחלילה ייווצר הרושם שאנשים מקודמים או ממונים לפי מידת קרבתם או ריחוקם מהבנאדם שנמצא במערכת הפוליטית.
דב חנין: ולכן אדוני השר, אני אומר לך, אני פונה אליך באמת ברמה האישית לגמרי כי אנחנו מכירים וגם יש לנו הרבה פעמים דיאלוג, כולל הרבה פעמים ויכוחים, פונה אליך בלי קשר לשאלה של היועץ המשפטי ועמדתו והדיאלוג שיש לך איתו, לשקול מחדש את העניין הזה.
דב חנין: אני חושב שאם אתה תחליט בעקבות הביקורת שנשמעה וההערות שנשמעו לשקול מחדש את העניין הזה ולקבל החלטה אחרת בנושא הזה אני חושב שתגרם תועלת גדולה לקהילה המדעית בישראל.
דב חנין: ואני נותן לך אדוני השר את רשות הדיבור להציג את הסקירה שלך שלשמה בעצם התכנסנו.
אופיר אקוניס: נכון, כמעט שכחנו, אנחנו פה שעה שלמה, באמת דיון חשוב ומרתק, אני מוכרח להגיד לכם.
אופיר אקוניס: ואני מאוד מקווה שאנחנו בסיומו יובהר ויוכח שוב שהפעילות שלנו היא עובדתית בשיא של כל הזמנים, בוודאי מאז הקמת המשרד ב-1982.
אופיר אקוניס: זהו המספר, אדוני היושב ראש, ולא בכדי, חבר הכנסת לוי, תביט לשמאלך, זו הערכה משום ש-2018 טרם הסתיימה, 560,000 משתתפים באירועים שלנו.
אופיר אקוניס: זהו צפי המשתתפים בכל האירועים.
אופיר אקוניס: אפשר כבר להעביר לשקף הבא שבו תראו גם את האירועים עצמם, את הפעילויות עצמן.
אופיר אקוניס: אנחנו מדברים בימים אלה ממש על קייטנות הקיץ שלנו.
אופיר אקוניס: הן מסובסדות, אדוני היושב ראש, 80 שקלים לילד בכל הארץ, בכל המגזרים: במגזר הערבי, במגזר החרדי, במרכז הארץ, ובעיקר בפריפריות.
אופיר אקוניס: אני הייתי באופקים והייתי בחיפה בשבוע שעבר, שאיננה בפריפריה, אבל בוודאי ההרכב של הילדים שראיתי שם היו מן הפריפריה החברתית.
אופיר אקוניס: אני אהיה בשדרות כמובן.
אופיר אקוניס: ובכל הארץ מופעלות הקייטנות הללו בהצלחה גדולה.
אופיר אקוניס: סל מדע, שדיווחנו כאן, גברתי מנהלת הוועדה, לפני שנתיים, על השקה ועל פיילוט, גם כן, בשיא של כל הזמנים, אתם רואים את המספרים.
אופיר אקוניס: את מספר המשתתפים ההולך וגדל משנה לשנה משמאל לימין, כמובן, זה כולל גם את החונכות וההכשרות, את המשלחות.
אופיר אקוניס: אני רוצה להגיד לכם שהנושא של משלחות שלנו זו אחת מהחלטות הממשלה החשובות ביותר שהתקבלו בשלוש השנים האחרונות כהחלטה לביצוע, כהצעת מחליטים שמבוצעת.
אופיר אקוניס: אני באתי לכאן עכשיו מפגישה עם 70 בני נוער, רובם ישראלים, אבל מכל העולם היו שם, בני הנוער, נדמה לי זה ייחודי בעולם, בישראל מקבלים מימון לטיסה ולשהייה שלהם בתחרויות הבינלאומיות.
אופיר אקוניס: ואם התחרות היא בסאו פאולו, בברזיל או התחרות היא בהונג קונג או בהודו, בכל מקום, באירופה, בארצות הברית, בכל מקום אחר, הטיסה והשהות, כמובן בהתאם להגשת הקול הקורא וכל התבחינים שצריכים לעמוד בהם.
אופיר אקוניס: ואנחנו כבר בעצם אלפי בני נוער ותלמידות ותלמידים מכל רחבי הארץ כבר השתתפו- - -
אריאל שטיינברג: יש חלוקה גיאוגרפית של זה?
אופיר אקוניס: אתה מדבר על המשלחות?
אריאל שטיינברג: לא, אני מדבר על המשתתפים בכלל.
אופיר אקוניס: אין לי לתת לך כרגע חלוקה גיאוגרפית אבל בוודאי.
אופיר אקוניס: תקשיב, דב - - -
פרץ וזאן: זה החלוקה- - -
אופיר אקוניס: הוא מדבר לגבי החלוקה הגיאוגרפית מתוך הערכה של חצי מיליון המשתתפים איפה הם בערך פחות או יותר - - - מטבע הדברים, כך גם בנויה מדינתנו, כמובן כשיש ליל המדענים אז אתה רואה את האוניברסיטאות הגדולות כמו תל אביב, בר אילן, האוניברסיטה העברית וכמובן בבאר שבע בהשתתפות הרבה יותר גדולה מבחינה מספרית מאשר, למשל, בתל חי.
אופיר אקוניס: שגם שם מתקיימת, אגב, פעילות.
אופיר אקוניס: מתקיימת פעילות.
אופיר אקוניס: או במרכז קרסו או במרכזים אחרים באשדוד למשל, באילת.
אופיר אקוניס: אנחנו תיכף גם ניתן לכם דוגמה לרעיון מהפכני לגבי איך יראה שבוע החלל בינואר 2019 שהמטרה העיקרית שלו בעצם זה להביא את הציבור הישראלי, להנגיש אותו למדע וטכנולוגיה, לסייבר, לחדשנות ולחלל על ידי השתתפות באירועים הללו.
אופיר אקוניס: ובכן, סל מדע כפי שאתם רואים, עלייה גם במספר המשתתפים וגם בתקציב.
אופיר אקוניס: קשה להגיד שיא של כל הזמנים, אבל כן, משום שרק השקנו אותו בפעילות ראשונה ב-2017.
אופיר אקוניס: ב-2018 אתם רואים שהוא כבר ב-45 מיליון שקלים.
אופיר אקוניס: הקייטנות - - -
נילי כהן: אני יכולה לומר שנייה, זו שותפות של האקדמיה הצעירה עם משרד המדע.
אופיר אקוניס: בוודאי, אנחנו גם נפגשנו, אני נפגשתי עם הפורום של חברי האקדמיה הצעירה באחד מימי העיון שלהם בזכרון, נדמה לי זה היה, היה באמת מפגש מוצלח מאוד.
אופיר אקוניס: ובכלל כל שיתופי הפעולה שלנו גם עם האקדמיה הצעירה, גם עם האוניברסיטאות, אני יודע שהיה גל גדול בשבוע שעבר נגדי בעניין זה, אבל העובדה היא שאנחנו משקיעים בהשקעות שיא גם באוניברסיטאות.
אופיר אקוניס: אם תרצו אחר כך המדען הראשי אולי ייתן פירוט לעניין השקעות במחקרים ובנושאים, וגם אבי ענתי נמצא כאן, לקולות הקוראים הצפויים ל-2019.
אופיר אקוניס: ואני מבקש, כמו שאני מבקש מראשי רשויות, ובהתחלה הם לא הבינו על מה אני מדבר- - - ב-2016, בואו רגע נגיד את האמת – משרד המדע והטכנולוגיה, חבר הכנסת לוי, היה מנותק כמעט לחלוטין מן הציבוריות הישראלית, מרוב מוחץ של אזרחי ישראל.
אופיר אקוניס: לא מהאקדמיה, לא מתמיכה באקדמיה שלשלמו הוקם על ידי מנחם בגין ב-1982 ועמד בראשו אכן מדען בעל שם אדיר בשם פרופסור יובל נאמן.
אופיר אקוניס: ובאמת רוב השנים הללו, אפשר לומר, עד 2015, אולי קצת לפני, אבל בעיקר, הוא באמת נגע במחקרים ובתמיכה במחקרים.
אופיר אקוניס: כשאני נכנסתי הצבתי את היעד של הנגשת המדע והטכנולוגיה לכל אזרחי ישראל באשר הם בכל מקום.
אופיר אקוניס: חבר הכנסת חנין, בוודאי היית שמח איתי, הוזכר פה הרבה פעמים מרכז להבה.
אופיר אקוניס: לראות את מרכז להבה השוקק בעיר נצרת, לא בנצרת עילית, שם הוא נסגר בטעות על ידי ראש העיר הקודם.
אופיר אקוניס: הוא פשוט שגה.
אופיר אקוניס: ראש העיר הקודם שלא מכהן כעת ועכשיו ראש העיר הנוכחי מתחנן לחידוש הפעילות ובעזרת השם נחדש אותה בזכות המכרז החדש.
אופיר אקוניס: אבל בנצרת, חבר הכנסת חנין, עשרות ילדים.
אופיר אקוניס: וגם הפעילות שלנו בבקה אל גרביה, באום פאחם, בטייבה, בכל היישובים, ביישובים הבדואים בכל מקום.
אופיר אקוניס: ולשמחתי הדבר הזה אכן קורה.
אופיר אקוניס: ובכן, כאן אתם רואים רק דוגמאות לסל מדע ולקייטנות הקיץ שלנו.
אופיר אקוניס: אנחנו שמים דגש מיוחד על מדעניות העתיד.
אופיר אקוניס: אני הייתי ביום ראשון שעבר בקמפוס הסמוך לכאן, בגבעה הסמוכה, בגבעת רם, בטקס של מדעניות העתיד.
אופיר אקוניס: לדעתי היו שם, הוא לא כלל, לצערי, את הבנות החרדיות שלא יודע מדוע אבל בשנים קודמות, דווקא כולל פה בכנסת, הן כן השתתפו, כולל את האירוע שעשינו ביחד, גברתי מנהלת הוועדה, והשנה בחרו שלא להשתתף.
אופיר אקוניס: אבל היה רוב גדול מאוד לבנות, בנות צעירות, תלמידות בחטיבות הביניים מן המגזר הערבי.
אופיר אקוניס: זה בא לידי ביטוי בתמונות שהופצו שם.
אופיר אקוניס: אנחנו מברכים על כך, ושמחים על כך.
אופיר אקוניס: זאת מדיניות שלי לעודד אותם, גם בעצם את שתי האוכלוסיות הללו שמרכיבות את עיקרי הנמצאים מתחת לקו העוני להיכנס לתוך התחומים הללו.
אופיר אקוניס: אתם תראו, אני מאוד אופטימי על העשור הבא ועוד יותר על העשור שלאחר מכן, שאתם תראו את ההשתלבות שלהם, גם של נשים וגם של גברים, בתחומי המדעים המדויקים ומדעים בכלל, בזכות הפעילויות הללו שאנחנו עושים.
אופיר אקוניס: חונכות ללימודים – אתם רואים שם עלה גם כן לשיא של כל הזמנים.
אופיר אקוניס: מה אנחנו עושים עוד – המלגות לעידוד מצוינות.
אופיר אקוניס: קודם כל המלגות הן כמובן בשיא של כל הזמנים, 25 מיליון שקלים כשבייעוד, נילי, אנחנו מייעדים 25% מהמלגות ייעודיות לנשים.
אופיר אקוניס: אנחנו קראנו למלגות שלנו על שם כל הנשים שחשבנו שראוי לקרוא על שמן מלגה בציבוריות הישראלית לאורך שנים וגם על שם אסף רמון שביקשתי בקשה מיוחדת, אנחנו מאחלים בריאות מהירה מאוד לרונה רמון, מכאן, בשם הוועדה כולה, אני מניחה.
אופיר אקוניס: השקנו גם מלגה על שם אסף רמון, לא רק על שמו של אילן רמון, מלגה שהייתה גם קודם לכן.
אופיר אקוניס: אגב, מלגה על שם יצחק שמיר שמטרתה לאפשר לחוקרים המתגוררים בחו"ל לחזור לישראל כבר הוענקה.
אופיר אקוניס: הוענקו 11 מלגות, אדוני היושב ראש, בסכום של למעלה מ-2.5 מיליון שקלים.
אופיר אקוניס: נסיעותיי, חבל שחברת הכנסת בירן איננה נמצאת כאן, הרי נסיעות הבילויים שלי לחו"ל הן רק כדי לשעשע את עצמי.
אופיר אקוניס: זאת בדיחה, שמעתי את הטענה הזאת מחברת הכנסת בירן שהתבססה על דיווח היום באחד העיתונים.
אופיר אקוניס: המלגה הזאת נולדה בחדר גולדה.
אופיר אקוניס: אני אספר לכם סיפור – יש בשגרירות הישראלית בוושינגטון DC חדר שנקרא חדר גולדה על שמה של גולדה מאיר, שהייתה בעיניי מן המנהיגות החשובות והנערצות בהיסטוריה של מדינת ישראל.
אופיר אקוניס: ושם פגשתי קבוצה של 20 אנשי מחקר והייטק ואקדמיה שעשו כפי שזה מכונה בלעז, רילוקיישן לחוף המזרחי של ארצות הברית ואמרו, מה עם המדענים החוזרים, אנחנו צריכים, עזרה, סיוע לפחות בהתחלה כדי להתניע את הפעילות שלנו.
אופיר אקוניס: בתוך שנה הושקו המלגות ובתוך שנה וחצי הן כבר חולקו.
אופיר אקוניס: אלה מלגות יצחק שמיר.
אופיר אקוניס: זאת דוגמה אחת, תיכף נגיע להיבטים הבינלאומיים של העבודה שלי כדי שתנוח דעתה של חברת הכנסת בירן.
אופיר אקוניס: ואני מאחל לה, אני באמת מאחל לה, שיבוא יום, אולי בממשלה הבאה, אם תהיה ממשלת אחדות לאומית זה יכול להיות, אגב, זה לא מופרך, שתקבל את התפקיד הזה.