GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עופר יצחק: התפיסה הזו עוסקת בבניין הכוח, היא מדברת על הגורם בתוך המשטרה שיטפל בזה, על אופן הטיפול בתחום של הרחפנים ועוד נושאים אחרים כמו טכנולוגיה ונושאים אחרים.
עופר יצחק: אנחנו עוסקים גם בתחום הרגולציה יחד עם גורמים אחרים וגם עם רת"א, יש כמה נושאים שאנחנו העברנו לרת"א ואנחנו גם נשב איתם בצורה מסודרת על כמה נושאים שהם מבחינתנו נדרשים בתחום הרגולציה.
עופר יצחק: למשל דיברנו על הגדרת הטסת רחפן באזור אסור לטיסה כעבירה פלילית, דיברנו על רישום רחפנים בצורה כזו שהרישום יקשור את המפעיל של הרחפן לרחפן עצמו, דיברנו על סמכויות פיקוח לשוטרים, הנושא הזה של סמכות פיקוח על המפעיל, על המקומות שבהם מוכרים רחפנים ועל הרחפנים עצמם.
עופר יצחק: אנחנו רוצים להגדיר נשיאה של חומר מסוכן ברחפן כעבירה פלילית ועוד נושאים אחרים שקשורים לזה.
עופר יצחק: את העבודה הזו אנחנו עושים ביחד עם רת"א, יש לנו גם פגישה מתוכננת איתם בתחום הזה.
חיים ילין: איך אתם מתקדמים, מה היעדים מבחינת לוח זמנים?
עופר יצחק: היום למשל אנחנו מציגים למפכ"ל את כל נושא איום הייחוס, אנחנו מקווים לקבל את האישור שלו, אנחנו נציג לו את תפיסת ההפעלה וזה כרגע ה - - -
חיים ילין: תן לי להבין, איום הייחוס, הוא יכול להשתנות, הרי המפכ"ל יכול לשאול שאלות שתוך כדי זה גם האיום ישתנה.
חיים ילין: אנחנו מכירים איך זה, הוא רוצה להרחיב או לצמצם, זו תמיד השאלה, אבל אחרי זה אתם בונים את תכנית ההפעלה שלכם בלבד?
עופר יצחק: נכון, תפיסת ההפעלה, כמו שאמרתי, הטיוטה שלה קיימת, הנייר פה, אפשר להציג אותו.
עופר יצחק: זו התפיסה שאנחנו הכנו, היא כוללת כל מה שאמרתי.
חיים ילין: מבחינת תקציבים, כוח אדם וציוד.
עופר יצחק: בעיקרון אני יכול להעיד כאן בצורה מאוד ברורה שאין כרגע תקציב למשטרת ישראל לתחום הזה של בניין הכוח ואין תקציב לתחום של הטיפול ברחפנים.
עופר יצחק: זה משהו שצריך להסדיר אותו.
עופר שנהב: אני אולי אוסיף משפט אחד, ברשותך, בהיבט הטכנולוגי, כי זה תפקידי.
עופר שנהב: אז בד בבד עם ההתקדמות בנושא הרגולטיבי, תפיסת ההפעלה, אנחנו ממשיכים להתקדם בצד הטכנולוגי, כשלמעשה יש ציר אחד, כשהולכים ברמה הלאומית, יחד כל גופי הביטחון, כשהמו"פ הוא לאומי וההצטיידות בסוף היא דיפרנציאלית לכל ארגון אנחנו בינתיים מנסים לממש הרבה תהליכים וטכנולוגיות אחרות עד אשר נוכל להפגיש את הכול ביחד.
עופר שנהב: יש פה עניין של קבועי זמן.
עופר שנהב: אני רק מחזק את מה שאמר חברי, המשטרה כל הזמן אמרה 'אנחנו לא רגילים להסתכל לשמים' ויש כרגע פער משאבי משמעותי בין הצורך לממש מענה גם בקטע של גילוי רחפנים, גם של מעקב רחפנים וגם של יירוט רחפנים, יש כאן פער מאוד משמעותי מבחינת משאבית.
עופר שנהב: חשוב להגיד את זה.
חיים ילין: לא רק לכם, לכולם יש פער.
חיים ילין: אין התייחסות תקציבית בכלל לנושא הזה, אני מאוד מקווה שנוכל להוציא את זה לפחות בשיחות סגורות מהמל"ל עצמו.
חיים ילין: אפ"י.
חיים ילין: מי הנציג?
חיים ילין: ואללה?
חיים ילין: אולי הוא בביקורת עדיין.
חיים ילין: משרד המשפטים, בבקשה, אני קצת אתן תקציר.
חיים ילין: אנחנו דיברנו על כמה היבטים, אנחנו לא דנים כל כך על הצד הביטחוני, זה אנחנו דנים בוועדת חוץ וביטחון, אבל בין הנושאים העיקריים פה זה נושא של צנעת הפרט או הגנה על הפרטיות.
חיים ילין: האם יש עדכון על הנחיה שמסדירה את ההיבט המשפטי בשימוש ברבי להב מבחינת הגנת הפרטיות?
חיים ילין: ואיך זה מתקשר למה שנאמר פה?
ניר גרסון: תודה, אדוני.
ניר גרסון: שמי ניר גרסון, אני מהרשות להגנת הפרטיות, הרגולטור של הפרטיות, אז אני לא מייצג את - - - יש הרבה היבטים, לכן לא את שאר חלקי משרד המשפטים.
חיים ילין: לא, רק על זה אני שואל.
ניר גרסון: כמו שעדכנתי בישיבות קודמות אנחנו עובדים על הנחיה שתיתן מענה ספציפי לאיומים המיוחדים, לאתגרים המיוחדים לפרטיות של הפעלת רחפנים, הן בגלל הפעלת מצלמות, הפעלת חיישנים אחרים, היא עדיין בעבודה, עדיין לא פורסמה, היא בשלבים מתקדמים.
ניר גרסון: לצד זאת אני חייב להגיד, כמו שגם הסברתי בישיבות קודמות, זה לא שיש כרגע חלל רגולטורי לחלוטין, לצד החוק פורסמה כבר לפני כמה שנים הנחיה שלנו שעוסקת בכלל באופן שבו יש להפעיל מצלמות במרחב הציבורי.
ניר גרסון: היא חלה לגמרי רק על רחפנים, פשוט היא מדברת ברזולוציה, אפרופו רזולוציה ממצלמות, ברזולוציה קצת יותר גבוהה.
ניר גרסון: לפני שאנחנו מפרסמים הנחיה ספציפית לרחפנים צריך לעמוד בתנאים שלה, החל באופן שבו יש לתכנן מערכות צילום, לפי עקרון התכנון לפרטיות, כלה בצורך לנקוט במידתיות, בצורך של רשויות לבדוק את עצמן, לעשות הליך מובנה של בדיקת ההשלכות על פרטיות וכך הלאה כל הדברים שמפורטים בהנחיה הכללית של שימוש במצלמות.
ניר גרסון: ההנחיה הספציפית, אני מקווה שממש בחודשים הקרובים תפורסם, לפחות טיוטה שלה.
חיים ילין: ואז?
חיים ילין: איך מתקדמים הלאה?
ניר גרסון: ואז, אדוני, אנחנו נוהגים לבצע הליך של שימוע, כשהטיוטה תפורסם לציבור אנחנו נקבל הערות מהציבור, נשקול אותן, נעבד אותן ואז נפרסם את ההנחיה שלנו, כשהמשמעות היא שזו הפרשנות שלנו שאנחנו מציגים אותה לציבור של הוראות חוק הגנת הפרטיות בנושאים הרלוונטיים, כלומר שכשאנחנו נבוא להפעיל את הסמכויות שלנו, של פיקוח, של הטלת סנקציות, לפי זה נפעל וכך מי שיפר, באופן פורמלי מי שמפר את הוראות החוק, כפי שהן מתבטאות בהנחיה, אנחנו נוכל לפקח ולהעניש אותו.
חיים ילין: אתה מרחיב את החוק?
ניר גרסון: אני לא יכול להרחיב את החוק, אדוני, אבל אני יוצר בהירות וודאות לגבי האופן שבו אנחנו מפרשים את הוראות החוק ביחס להפעלת רחפנים.
ניר גרסון: כך גם הציבור שמשתמש ומפעיל רחפנים יהיה בוודאות יותר גבוהה, וגם האכיפה וההטמעה והציות להוראות החוק, נוכל לעלות לרמה יותר גבוהה.
חיים ילין: אני אשאל אותך ספציפית, יש לי מסיבה ומישהו בא ומעיף רחפן, כבן אדם פרטי מה האפשרויות שיש לי היום להתמודד מול אותו רחפן מבחינת הפרטיות שלי?
חיים ילין: אתה הרי צריך להשלים את זה, זו לא מצלמה רגילה.
ניר גרסון: השאלה היא אם מי שמפעיל הוא אדם פרטי או אם זה ארגון, חברה.
ניר גרסון: אם זה ארגון שמפעיל את הרחפן, רחפן שמקליט לצורך העניין, הרי הוא מנהל מאגר מידע ועל מאגר כזה, מבחינת החוק שלנו, מבחינת הפרשנות שלנו, חלה שורה של חובות.
ניר גרסון: החובה לאבטח, החובה לתת לך לעיין במה שצילמת עליו, החובה של בעל המאגר לתת לך אפשרות לתקן.
ניר גרסון: לתקן פה לא רלוונטי, אבל החובה שלך ליידע את הציבור שחשוף או עשוי להיות חשוף לצילום שאתה מצלם אותו ומה אתה הולך לעשות במידע, והאיסור עליך כבעל מאגר להשתמש במידע למטרות אחרות.
ניר גרסון: זה הרבה שקיפות ו - - -
חיים ילין: זה ארגון, מה לגבי בן אדם פרטי?
ניר גרסון: לאדם פרטי שמפעיל מצלמה, באופן כמובן לא זהה, כי זו מאטריה אחרת, אבל דומה קצת להבדלים מבחינת הרגולציה - - -
חיים ילין: שמע, עזוב, אני בן אדם פרטי, מצלם, מוכר את זה לארגון.
ניר גרסון: אם אתה מוכר לארגון, מרגע שמכרת לארגון חלות עליו כל החובות.
ניר גרסון: כשבן אדם פרטי מצלם ומקליט, כמובן לצרכים הביתיים האישיים שלו, לא אם הוא עוסק, אם זה עוסק, אפילו אם הוא בן אדם פרטי, הכול חל עליו, כשזה רק לצרכי תחביב, התחולה של הרגולציה שלנו היא הרבה יותר מורכבת, היא לא טריוויאלית, עם זאת ההוראות של חוק הגנת הפרטיות - - -
חיים ילין: כשאתה אומר מורכבת בעצם מה שאתה אומר לי במילים פשוטות 'אין לנו כמעט מה לעשות'.
ניר גרסון: לא, אני אומר שלנו, כרגולטור של מאגרי מידע, כי הרגולציה שלנו מסויגת בזה שהיא לא חלה על מאגרים שאנשים פרטיים, יחידים, מחזיקים לצורך ביתי שלהם.
ניר גרסון: השאלה מה הגבולות של החריג הזה, אבל זה לא המקום - - - כשבן אדם פרטי, בקיצור, משתמש רק לצרכי התחביב, לא לצורך עסק, לצורך ביתי שלו, הרגולציה של רשם מאגרי מידע, הרשות להגנת הפרטיות, פרק ב' לחוק הגנת הפרטיות, לא חלה באופן מלא במישרין, עדיין יכול אדם פרטי שנפגע מזה או שמידע עליו נאסף, הוא יכול לנקוט בהליכים משפטיים, כי זאת עוולה.
ניר גרסון: אם המידע נאסף באופן לא פרופורציונאלי, מצלם בתוך המרחב הפרטי, מצלם בנסיבות מביכות וכך הלאה וכך הלאה, הסוגים של הפגיעות בפרטיות שמפורטות בסעיף 2 לחוק הגנת הפרטיות, הוא יכול לנקוט בהליכים אזרחיים.
ניר גרסון: זה בדרך כלל לא איתנו ובמקרים הממש חמורים, אולי גם בהליך פלילי.
ניר גרסון: הוא יכול לפנות למשטרה, שקשה להניח שתעסוק בתיקים מסוג זה, עדיין יש אפשרות - - -
חיים ילין: תלוי, אם זה סלב, תאמין לי זה ייעשה מיד.
ניר גרסון: המשטרה תדבר בעד עצמה, אבל כמובן במקרה רגיל זה לא בסדר העדיפויות.
ניר גרסון: יש גם אפשרות להגיש קובלנה פלילית פרטית, שאמנם יש תכנונים לבטל אותה, אבל עדיין זה קיים.
ניר גרסון: זה לא פשוט.
חיים ילין: כשאומרים לי לא פשוט אני מתחיל להיות מודאג, אני חייב להגיד לך את זה, אבל לו"ז, מה לוח הזמנים שלכם?
ניר גרסון: אני מקווה - - -
חיים ילין: למה תמיד מקווים?
חיים ילין: אני מוכן להתפלל בבית הכנסת בכנסת כל יום אם אתה לא תקווה ותעשה את זה תוך חודש.
חיים ילין: כאילו מה העניינים?
ניר גרסון: האמת, בגלל שזה לא תלוי רק בי אני לא אוהב להגיד דברים שאני לא בטוח במאה אחוז, אבל התקדמנו מאוד, זה עניין של שבועות ספורים או חודשים.
חיים ילין: טוב, האמת שההתקדמות זה תמיד יחסית למה שאתם רגילים.
ניר גרסון: לא, אנחנו התקדמנו מאוד, אנחנו בכתיבת הטיוטה, זה בשלב מתקדם, אנחנו מאוד מחויבים לעניין ומכירים בחשיבות שלו.
חיים ילין: חטיבת הביטחון של נתב"ג, מי הנציג?
חיים ילין: בדיון הקודם ציינתם שאתם עורכים ניסוי בנתב"ג עם מערכת חדשה, אתה יכול לספר לנו קצת על הניסוי ואיך זה מתקדם?
רמי ניר: כן.
רמי ניר: המערכת היא במקור מערכת לזיהוי ציפורים בתעופה, שהיא גם מערכת בטיחותית, בשנתיים האחרונות חשבנו שיהיה נכון לנסות להכניס אלגוריתמים שיזהו גם רחפנים וכרגע זה כבר מותקן, יש לנו שני סנסורים שהם סנסורים אופטיים.
רמי ניר: אני יכול לומר שמבחינת הניסוי, אנחנו עדיין בניסוי, זה מין פיילוט כזה ארוך, בתנאים סטריליים בהחלט ניתן לזהות ולראות את הרחפנים.
רמי ניר: עקיבה אוטומטית יש, אבל עדיין אין את הגילוי האוטומטי, כך שכרגע אנחנו עובדים למול החברה.
רמי ניר: המערכת היא לא מבצעית, זה העניין.
רמי ניר: זה המצב.
חיים ילין: אצלי יש לא מעט, אפילו עפיפונים ובלונים כבר מתחילים לזהות ויש עוד משהו שלא קיים, אבל זה ייסגר.
חיים ילין: תפנה אליהם, הם יעשו לך את העבודה, תאמין לי.
חיים ילין: לא, באמת אני אומר לך את זה עכשיו.
חיים ילין: בשלב זה לא היו אירועים כמו שחווינו לפני שלושה או ארבעה חודשים, של כניסה?
חיים ילין: או שהיו ולא פורסמו?
רמי ניר: לא, לאחרונה אנחנו רואים ירידה ואנחנו עדיין עובדים עם הנהלים הפנימיים שלנו לעצור את התעופה כי זה מאוד בעייתי.
רמי ניר: אין אירועים חריגים - - -
חיים ילין: עצרתם את התעופה בגלל רחפנים בחודשים האחרונים?
רמי ניר: בחצי השנה האחרונה הקודמת, אז כן, חודשיים מהיום לא נרשם משהו מאוד קריטי שעצרנו את התעופה.
חיים ילין: - - - למשרד הכלכלה, יש נציג?
חיים ילין: אנחנו ממשיכים הלאה, יש עוד שלושה דוברים.
חיים ילין: אנחנו סיימנו עם המשרדים, אני רק יכול להגיד דבר אחד, את הישיבה הבאה אנחנו נעשה במושב הבא, שהפגרה לבד זה שלושה, שלושה וחצי חודשים, עד אחרי החגים, אל תשאלו איזה חגים, כי יכול להיות שזה יהיה גם אחרי פסח, אי אפשר בפוליטיקה פה לדעת מה הולך להיות, אבל, חברים יקרים, אני מבקש, אני רגיל שמבצעים משימה, מבצעים אותה, לא 'אני מקווה'.
חיים ילין: תביאו תוצאות בפעם הבאה, זה יהיה לפחות חמישה חודשים, סדר גודל, שנעשה את הישיבה הבאה, וכבר הכול צריך להיות מתוכלל, אין שום סיבה ושום תירוץ ולא ציניות.
חיים ילין: ציניות זה לא אסטרטגיה אצלי בכלל, אנחנו חייבים לסיים את זה לפני ש - - - לפחות למנוע את התאונה.
נועם מילשטיין: אדוני, אני רק רוצה לומר שניתן לקשור בהחלט בין קמפיין הרחפנים לבין הירידה של המקרים בנתב"ג.
נועם מילשטיין: זה לא מקרי, זה באותה תקופה.
נועם מילשטיין: יש את הקמפיין, יש ירידה במקרים, חשפנו את זה שיש כללים במדינת ישראל להטסת הדברים האלה על ידי הקמפיין.
חיים ילין: אני מברך על זה, אני אומר לך את זה בשיא הרצינות, אבל בסופו של דבר אני רוצה לראות כבר את הפרסום.
חיים ילין: אני לא מאלה שמסתכל אחורה, אני כבר קדימה, אני רוצה שאתם תעשו פרסום שכולם יירשמו, גם מי שקנה רב להב לפני שנה והוא לא נרשם ואני רוצה שיהיה לו מקום לרשום את עצמו, ואז אנחנו גם נוכל לאתר אותו, נוכל להבין מה הוא עושה.
חיים ילין: זה הסיפור.
חיים ילין: אמרתי, המטרה היא לא לתפוס את הטובים, המטרה היא לתפוס את הרעים, אני כל הזמן מזכיר לכם, הטובים הם בסדר גמור.
חיים ילין: ד"ר דלית קן דרור, הקליניקה למשפט וטכנולוגיה, אוניברסיטת חיפה.
דרור פלדמן: תודה רבה שנתת לי את רשות הדיבור.
דרור פלדמן: רציתי רק להגיד שאנחנו הגענו לנושא הזה בעקבות שיתוף פעולה שנוצר במסגרת מרכז לחקר הסייבר, משפט ומדיניות.
דרור פלדמן: יצרנו קשר בין הפקולטה למשפטים, הקליניקה, לבין החוג למדעי המחשב במעבדה של ד"ר דני פלדמן לרובוטיקה ולביג דאטה ואז גילינו שיש באמת הרבה שאלות רגולטוריות בתחום הכטב"מים באופן כללי שאין להם עדיין מענה או שאין להם מענה מספיק טוב, בין אם זה בתחום של נזיקין וביטוח ובין אם זה בתחום פלילי וביטחוני ובין אם זה בתחום של הגנת הפרטיות וגם כל שאלות הייחוס בעיקר של המפעילים.
דרור פלדמן: לצד זה, שזה לא פחות חשוב, גם כל הנושא שאין מספיק מודעות עדיין, ואני מברכת באמת על הפעילות של רת"א, היא באמת מבורכת, ההסברה הזו נדרשת כי אנשים לא רוצים להיות עבריינים, רובם לפחות, לא רוצים להיות עבריינים, אבל אם לי, בתור משפטנית אי אילו שנים, לקח להבין את חוק הטיס לפחות שעה ומשהו ולקרוא בו שוב ושוב על מנת להבין מה הוא אומר ומה נדרש לעשות בו, אני בטוחה שלציבור הרחב ולילד שמפעיל את אותו כטב"מ או את אותו רב להב בקצה באמת הוא לא יודע מה לעשות.
דרור פלדמן: הפעילות הזו שהתחילו בה, ואני מברכת עליה ואנחנו מזמינים גם לשיתוף פעולה בתחום הזה, הקמנו פורום כטב"מים באוניברסיטת חיפה שמנסה לדבר ולהגיע לפורום הבנות על איך מקדמים את הרגולציה כמה שיותר מהר.
דרור פלדמן: וכאן אני קוראת באמת לכל הגופים שעדיין לא הגענו אליהם, אני מתנצלת, אני אשמח שכל גוף יפנה אלינו לקליניקה למשפט, טכנולוגיה וסייבר, אנחנו נשמח לצרף אתכם לפורום, אנחנו באמת רוצים לפתור סוגיות רגולטוריות כמה שיותר מהר, גם בתחומים שאמרתי וגם בתחומים אחרים ולקדם את הנושא הזה.
דרור פלדמן: אנחנו חושבים שמה שהכי חשוב זה באמת להסביר לציבור הרחב מה מותר ומה אסור לעשות ולצד זה גם לחשוב על מחקר ופיתוח עתידי, גם בתוך האוניברסיטאות ואיך מסדירים את כל הנושא של ניסויים בכטב"מים עתידיים בתוך האוניברסיטאות, בתוך תעשייה, ואיך מקדמים גם את כל הנושא הזה.
דרור פלדמן: לצד כל הרגולציה צריך להבין שיש כאן אינטרס של ישראל לקדם את הנושא הזה, יש פה הרבה כסף בפיתוחים, יש הרבה יכולות למגר תופעות לא רצויות שאנחנו רוצים למגר ולכן צריך גם לחשוב איך משפיעים בתחום הפיתוח ולא רק איך שמים את כל הגבולות.
דרור פלדמן: זה צריך לפעול זה לצד זה ולא זה במקום זה.
דרור פלדמן: זה מה שיש לי להגיד, תודה.
חיים ילין: מר אלון אונגר, יו"ר משותף של האיגוד הישראלי לכטב"מים.
אלון אונגר: כבוד היושב ראש, תודה רבה.
אלון אונגר: ראשית תודה רבה בשם החברות והגופים המוסדיים בישראל על הפגישה הזו, זה סוג של חלום שהתגשם אחרי 40 שנות כטב"מ בישראל.
חיים ילין: קטן עלינו, היינו 40 שנה במדבר.
אלון אונגר: זה סוג של חלום שמתגשם בתעשייה זאת, אני חושב שזה יפה מאוד ותודה רבה בשם כל הגופים המוסדיים וחברות בישראל.
אלון אונגר: יש עידן חדש בתחום הכטב"מ בישראל והוא טומן בחובו לא רק איומים, כמו שכתוב על החוברת שלכם, זה בעיקר אתגרים והזדמנויות.
אלון אונגר: היטיב לתאר זאת כבוד ראש הממשלה בשבוע שעבר בכנס בנושא ההתמודדות מול הטרור כשהוא אמר שמחד הרחפנים הם סיוט אמיתי, זה לדבריו, אבל מצד שני, הוא אמר ואני מצטט 'לטכנולוגיות הכטב"מ יש השלכות אדירות שעדיין לא מובנות' הוא אמר 'ואנחנו עובדים על זה'.
אלון אונגר: אני שמח לבשר שאחרי הפגישה האחרונה שהייתה פה בחודש מרץ שבה דיברנו על הקמה של גוף שירכז את הנושא הזה בצורה מסודרת הקמנו לאחרונה את האיגוד הישראלי לכטב"מ תחת איגוד לשכות המסחר מתוך כוונה לראייה מערכתית, מנהיגות והובלה, והרצון הוא להביא את מדינת ישראל לתהליך לאומי שיסתכל על האתגרים וההזדמנויות של כל התחום.
אלון אונגר: קבענו לעצמנו שש מטרות, הראשונה היא לסייע ובעצם להוריד את ההליך שנקרא הפלונטר או הספגטי הרגולטורי, לטפל בהסדרה והסברה.
אלון אונגר: אנחנו עושים את זה בשיתוף פעולה צמוד עם הקליניקה למשפט, לדוגמה, שעבדנו איתה בשבוע שעבר גם על הוצאת הדוח שלהם, מאוד מבורך, וזה דרך שיתופי הפעולה.
אלון אונגר: אנחנו מאוד מנסים לקדם את הפוטנציאל העסקי והורדת החסמים ביבוא וביצוא שקיימים היום בצורה חזקה, חוסר הנוכחות של אפ"י פה וחוסר הנוכחות של משרד התקשורת פה הם מסר לא טוב.
איילת חאקימיאן: הם נרשמו ולא הגיעו.
איילת חאקימיאן: משרד התקשורת פה?
אלון אונגר: משרד התקשורת פה, אני שמח לשמוע את זה.
אלון אונגר: חשוב להבין שתחום התדרים שלא משוחרר הוא חסם התפתחותי, לא רק של חובבנים, אלא אם קיימת מהפכה, ותיכף נראה חלקים ממנה, מהפכה בתחום של טכנולוגיית התשתיות והמיפוי, תחום ה-5.8, שלא נפתח היום, חוסם את זה.
אלון אונגר: אי אפשר להעביר רכיבים לישראל.
חיים ילין: אלון, שנייה אחת, לי היה רשום 5.8 או 5.7, אני לא זוכר - - -
אלון אונגר: תחום ה-5.8 לא רק חוסם לחובבנים, הוא חוסם את תחום המיפוי ותחום התשתיות להתפתח ואי אפשר להעביר רכיבים שהם בסיס לדבר הזה והדבר הזה חייב להיפתר כחסם אמיתי בהתפתחות של התחום, גם ברמה של אפ"י, כל החברות, חלקן הציגו את זה פה - - -
חיים ילין: שנייה אחת.
חיים ילין: משרד התקשורת, תענה לנו, כי עוד טרום הדיון הזה כבר עלה הנושא, בדיון הראשון שעשינו בוועדת מדע, לפני כשנה, עלה הנושא של התדרים כפיתוח.
שמואל אזולאי: כן, תחום ה-5.8 הוא תחום שמיועד לתחום הביטחוני, אנחנו בדין ודברים עם התחום הביטחוני, כדי לשחרר את התחום הזה.
שמואל אזולאי: 2.4 פתוח - - -
חיים ילין: אני אומר לך עכשיו, מי שהיום מנכ"ל משרד התקשורת אמר שהוא שוחרר, או חלקו שוחרר.
חיים ילין: בוא תסביר לי, אני לא מבין את ההסחה.
שמואל אזולאי: לאינדור בלבד, לא לאאוטדור.
חיים ילין: אוקיי, עכשיו ברור.
שמואל אזולאי: היה גם איזה שהיא תחרות בווינגייט שאפשרנו אותה ב-5.8 אחרי תיאום מול הגורמים הביטחוניים, כך שאנחנו מטפלים בזה, אבל עד שהגורם הביטחוני לא יאשר לנו את זה אנחנו לא נוכל לשחרר.
חיים ילין: מי הגורם שצריך לאשר לכם את זה?
שמואל אזולאי: ביטחוני.
חיים ילין: בעצם המל"ל.
אלון אונגר: בפגישה הקודמת נאמר שיש טיפול בנושא והוא כרגע עובד על היבטים של תקציב, משרד האוצר צריך להיות מעורב בזה, אבל זאת אחת המשימות שאנחנו רואים לעצמנו לקדם בצורה משמעותית כמו גם את המשמעות שאפ"י תוכל להתקדם בתהליכי יבוא ויצוא.
אלון אונגר: אתה תראה חברות שעוזבות את ישראל ומקימות מרכזים בעולם, מאחר שהן לא מתמודדות עם מגבלות הייצור, או חברות שמרגישות שהן עובדות בשביל אפ"י ולא אפ"י עובדת בשבילן.
אלון אונגר: גם הנושא הזה חייב לקבל תאוצה ודחיפה מלמעלה.
אלון אונגר: פרט לכך אנחנו מקדמים את הקצאת המשאבים והתשתיות, מעודדים מצוינות ומתקדמים היטב בתכנית העבודה.
אלון אונגר: בימים האלה אנחנו עובדים כבר מול הגופים השונים, כמו שדובר על הקליניקה, אבל גם הולכים ומפתחים את קשרי העבודה מול שאר הגופים שנמצאים סביב השולחן הזה.
אלון אונגר: הגופים האלה צריכים לראות היום באיגוד הישראלי לכטב"מ את האיגוד היציג שאליו הם צריכים לפנות כדי לקבל תשובות מהחברות או מהשוק, זאת אומרת שמשרדי הממשלה, אולי יש להם כתובת נכון להיום וזה לא פיזור של גופים שאפשר לפנות אליהם.
אלון אונגר: אנחנו קוראים לגופים לפנות אלינו ולהיעזר בנו.
אלון אונגר: הידע נמצא בתחום הזה כמו בתחומים אחרים שאיתם אנחנו פועלים בשיתוף פעולה ומקדמים אותו.
עדן אטיאס: עדן אטיאס, יושב ראש משותף והצלע השנייה ומנכ"ל חברת פאראזירו.
עדן אטיאס: במספר הצלעות שיש כאן, ממשלה, משטרות, רגולציה, גופי אקדמיה, החלק של התעשיות ושל השוק הוא חלק נוסף שצריך להיות חלק בלתי נפרד.
עדן אטיאס: הניסיון להקמת האיגוד הוא בדיוק להביא את הצלע הזאת בצורה מסודרת לבמה הזאת שתאפשר להתקדם.
עדן אטיאס: יש פה הרבה ניסיון שבוצע בארץ מהרבה שנים שאלון מביא איתו, ניסיון שאני מביא איתי מהעולם של גופים דומים ותהליכים כאלה קורים בעולם.
עדן אטיאס: לרת"א יש קשר מצוין בעולם, אבל אני לא בטוח שלגופים האחרים בתחום הזה.
עדן אטיאס: אנחנו יודעים להביא כי אנחנו משולבים בגופים דומים בעולם שעובדים עם הרגולטורים בארצות הברית ואירופה.
עדן אטיאס: אני חושב שהידע הזה יגיע ויכול ל - - - אנחנו קוראים לראות בנו חלק מהצלע הזאת ולהשתמש בנו.
חיים ילין: מר משה רובין, מייסד ארגון הגג של יחידת החילוץ וההצלה.
משה רובין: שלום לכם.
משה רובין: תודה על שנתתם לנו לדבר.
משה רובין: הרחפן הוא מכפיל כוח למפקד מבצע חילוץ בחלק גדול מהמתארים.
משה רובין: אנחנו פשוט פונים אליכם, ותודה על היוזמה, לעזור לנו לפתח ולהפוך את היחידות להכי טובות בעולם בתחומן ומבקשים עוד בקשה ממשטרת ישראל, חלק מהאנשים שלנו עברו הסמכה להטסת רחפנים, יש לנו בעיה בהטסת רחפנים במבצעים מצד משטרת ישראל, שאנחנו עובדים ביחד כבר 32 שנה.
חיים ילין: זהו, שאתם ת"פ משטרה.
משה רובין: אנחנו ת"פ משטרה ואנחנו מבקשים את משטרת ישראל, וגם את עזרתך, כדי לקבל את האישור להפעיל רחפנים בכל מתאר שאפשר להפעיל ושצריך רחפן, לא תמיד צריך רחפן.
משה רובין: במתארים שצריך אנחנו מבקשים את עזרתכם וכמובן את עזרת האיגוד לפתח את האפליקציות לפיילים שונים.
חיים ילין: אני מודה לך מאוד, אבל אני לא אחראי לקבוע פגישות ביניכם.
משה רובין: לא, חיים, אנחנו מכירים, הבקשה נאמרה.
חיים ילין: כל המתנדבים וכל צוותי החילוץ מודרכים על ידי המשטרה?
משה רובין: וצה"ל.
חיים ילין: נכון, תלוי באיזה - - - אז מה שאתם מבקשים זה מה?
משה רובין: שמשטרת ישראל תאפשר לנו במתארים שניתן וצריך להפעיל רחפן להפעיל רחפן.
חיים ילין: אני אשאל אותך שאלה קלאסית, סליחה, אבל בגלל שהייתי גם בדיון על האסון.
חיים ילין: בים המלח, מפעילים שם בשיטפונות, יש איזה שהיא מניעה להפעלה כשאתה צריך לחלץ שם?
עופר יצחק: הייתה הפעלה.
עופר יצחק: אני מציע שידברו איתנו.
משה רובין: זהו, היה כדאי לנסוע מהצפון עד לפה כדי לשמוע את זה.
משה רובין: הרבה תודה.
חיים ילין: אני מוכן לעשות כל יום אם זה עושה לך טוב.
חיים ילין: חברים יקרים, אנחנו נצא להפסקה לשתי דקות, לפני כן אני רוצה לסכם את החלק הזה.
חיים ילין: קודם כל תתחילו לעבוד, בבקשה מכם, אני לא רגיל לקצב כזה.
חיים ילין: אמנם הכנסת כן רגילה, אבל אני באופן אישי לא.
חיים ילין: אני לא חריג, אני פשוט רוצה להתחיל משהו ולסיים אותו, לא רוצה שהוא יישאר.
חיים ילין: אני אומר את הדברים כמו שהם, ברגע שהולכים וכנראה בשנה הקרובה נלך לבחירות באופן אוטומטי אין כנסת, יש חוק פיזור הכנסת והוועדות מתבטלות, כולל הוועדה הזאת.
חיים ילין: אני רץ נגד השעון, לא נגד הבחירות, אבל אני רץ נגד איזה שהוא שעון שבסוף במקום שאני אהיה לעזר זה הופך להיות משהו אחר לחלוטין.
חיים ילין: אז תעזרו לי לעזור לכם ולעם ישראל שנוכל לקדם את זה.
חיים ילין: הנושא האחרון שאני רוצה, אני רוצה בפעם הבאה שיהיה נציג של הטכנולוגיה של משרד החינוך.
חיים ילין: אני אגיד לכם למה, אני כבר רואה את המגמות נפתחות, כמו כל דבר, ובסופו של דבר אם אנחנו לא נבנה יחד איתם את הטווח הארוך והם יהיו מנותקים לא עשינו שום דבר.
חיים ילין: יש מישהו שלא דיבר ולא יכול להתאפק וחייב?
חיים ילין: טוב.
חיים ילין: שם ומשפחה, בלי חברות מסחריות פה, בסדר?
נועם סמדזה: נועם סמדזה, אני מנהל מחלקת רחפנים בקלוב התעופה הישראלי, אנחנו הגוף שרת"א הסמיך עם רישיון מבצעי בשביל להפעיל את הספורט ואת הפנאי.
נועם סמדזה: רציתי להציג בפניך, אדוני, את הספורט.
נועם סמדזה: כמו שאמרו ממשרד התקשורת, התחרות בווינגייט הייתה תחרות שלנו ואנחנו מודים לכם על העזרה.
נועם סמדזה: אנחנו רצינו להציע את עצמנו גם לרת"א וגם למשטרת ישראל כגוף שיש לו קהילה ואנשים, תוכלו להיעזר בנו ולהתייעץ איתנו.
נועם סמדזה: אני אחרי זה אפנה לדבר עם רת"א, אבל לא נסגר כאן מעגל, בין המשרדים הגבוהים ובפועל האנשים שבשטח ואנחנו היינו שמחים לעמוד לרשותם.
נועם סמדזה: הצבא משתמש בנו, אגב, בעזה ולא נפרט.
נועם סמדזה: מעבר לזה רצינו להציע או לחשוב על פארקים לרחפנים.
נועם סמדזה: אלה דברים שכבר קורים בחו"ל, מקומות שבהם הוגדר שאפשר להטיס רחפנים - - -
חיים ילין: היית בדיונים הקודמים?
נועם סמדזה: לא.
נועם סמדזה: זו פעם ראשונה.
חיים ילין: חלק מהרישום, אנחנו מדברים על זה שגם מי שהוא מטיס יידע שהוא מטיס במקום שמותר.
חיים ילין: זה לא פארק, אלה אזורים שמותר ואיפה שאסור.
חיים ילין: אם זה יהיה פארק, היום הרי הכול הופך לבטון פה אז כבר לא נשאר לנו יותר מדי ריאות ירוקות שאנחנו יכולים להטיס שם בשקט.
חיים ילין: אבל כן, המסקנה, בסוף אין בן אדם אחד ואין משרד אחד שיכול להוביל, שם המשחק זה הרגולציה הקבוצתית.
חיים ילין: זאת אומרת אתם נושאים בסופו של דבר באחריות, אם אתם רוצים מתוך ניסיון שלי לחסוך זמן אז ככל שתערבו בשלבים המוקדמים, שימו לב מה שאני אומר, את הציבור אז מה שנקרא קשה באימונים קל בקרב, יהיה לכם הרבה יותר קל בסוף להעביר את ההחלטות כי ברגע שאחד מערב ומביא אתכם למקומות שאתם לא רוצים בזבזתם חצי שנה סתם.
חיים ילין: אז אני מציע לכם כבר בשלבים המוקדמים ובטיוטות לערב ציבור.
אבישי פדהצור: אני רוצה רק בשתי מילים, אפרופו, אני לא יודע על מה אדוני דיבר בזה שהוא מדבר על מעגל שנסגר או לא, כל תהליכי החקיקה ברת"א, החוק, התקנות, הכול עשוי באופן מאוד מאוד מובנה, כולל פרק מאוד רחב של שיח עם הציבור, שיח אינטנסיבי, עם שימוע של הציבור, עם דיונים מוקלטים, עם שאלות ותשובות שמועלות בכתב מפורסמות באתר רת"א.
אבישי פדהצור: גם כשאין חקיקה דלתה של רת"א פתוחה לכל בר דעת, לא מתחייבים לקבל את דעתו, אבל אני חושב שניתן להשמיע, לשקול.
אבישי פדהצור: רת"א לא ניכסה את הדברים האלה, רת"א לומדת מכל אחד שעוסק בזה והדברים שנאמרו פה, אני לא יודע על מה הם מבוססים, אז אני מסתייג מהם, ברשותך.
חיים ילין: אני מודה לכם.
חיים ילין: מה שאנחנו עושים זה ככה, חמש דקות הפסקה ולאחר חמש הדקות האלה אנחנו חוזרים לפה בחזרה, כאשר אנחנו נציג את כל הטכנולוגיה המפורטת הזאת.
חיים ילין: אחת הבעיות הקשות, כחבר כנסת בוועדת אתיקה, זה שמצד אחד אנחנו קודם כל לא משווקים חברות, מצד שני אנחנו רוצים לעזור להתקדמות הטכנולוגית במדינת ישראל, גם כוועדת מדע, ונמצא איתנו חבר הכנסת אורי מקלב, שהוא יושב ראש הוועדה והוא התחיל את הדיון בכלל בנושא הרחפנים ומשם הבנו, כשהתחלנו לשמוע את כל המשרדים, שאנחנו נמצאים בברוֹך לא קטן, או אתגר גדול מאוד, כל אחד בשפה שהוא רוצה לשמוע ובעקבות זה פתחנו היום את ועדת המשנה, בזכות אורי.
חיים ילין: אורי, אני אתן לך כמה מילים, לפני שניכנס.
חיים ילין: אבל הערה אחת, אני לא אגיד את שמות החברות, אני גם מקווה מכם להיות מספיק לויאליים לא לשווק את עצמכם, כי זו לא פלטפורמה לשיווק.
חיים ילין: בהיותי בחור קצת יותר צעיר עבדתי בשיווק, אז אני אומר לכם שהשיווק הטוב ביותר שיש הוא השיווק העקיף, לא שאתם מדברים על עצמכם, אלא שאחרים מדברים עליכם.
חיים ילין: אז תשתדלו, אם עשיתם הצרחה, בסדר, אבל - - - לא, בהחלט לא לדבר על החברות כי אנחנו רוצים להכיר את הטכנולוגיה, מה קיים, שכולנו נוכל ללמוד.
חיים ילין: יבוא לפה גם השר אורי אריאל, הוא הבטיח שהוא יגיע לפה ואנחנו גם נראה לו את הטכנולוגיה שקיימת מבחינת החקלאות ואיך משולבת החקלאות יחד עם רבי הלהב.
חיים ילין: אבל עכשיו ניתן מילה לחבר הכנסת אורי מקלב.
אורי מקלב: אדוני יושב ראש ועדת המשנה, באתי לחזק אותך ולברך אותך על הפעילות הרבה וההשקעה הרבה שאתה משקיע בפעילות של ועדת המשנה.
אורי מקלב: אני אומר לכם, חברים, כשאני אסיים את התפקיד הזה, אין לי ספק שאחד הדברים, אולי אפילו הדבר הראשון, שאני אגיד שאני מרגיש הרגשת סיפוק ופעולה נכונה שעשינו במסגרת הוועדה, מעבר לדיונים שאנחנו מקיימים, פעולה שהיא לא מובנת מאליה בתוך הקונסטלציה או בתוך הפוליטיקה הפנימית, או לפי הנראות שיש בבית הזה, שיש מפלגות קואליציה ויש מפלגות שהן אופוזיציה, כל התהליכים וכל המינויים וכל ההחלטות מונעים מאינטרסים, אנחנו הקמנו ועדת משנה בראשות חבר אופוזיציה, אמנם מקובל ואהוב גם על חברי הקואליציה, אבל בכל אופן גם בנראות בעניין הזה לא התחשבנו ולקחנו את האיש הנכון במקום הנכון, את חבר הכנסת חיים ילין לעמוד בראש הוועדה.