GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שירה לב-עמי: אנחנו היום עושים שני דברים משמעותיים בהיבט הזה, האחד, בבתי החולים הממשלתיים, ששם עדיין נמצאים מאחור בהיבט של תיק רפואי ממוחשב והתכנית מיועדת לסגור את הפער הזה ולאפשר גם שם פריסה של תיק רפואי ממוחשב.
שירה לב-עמי: המקום הנוסף הוא במרפאות קטנות, מקומות שלא מסוגלים להרשות לעצמם את הרולס רויסים הגדולים והתיקים הרפואיים הכבדים.
שירה לב-עמי: בעצם תיק רפואי מבוסס קוד פתוח, שמאפשר היום, אנחנו התחלנו בנושא אחד ועכשיו אנחנו מביאים את זה לנושאים נוספים, ועכשיו יש הרבה מאוד פניות של גורמים שמבקשים לשלב את התיק הרפואי הזה כדי להבטיח שגם הם יוכלו ליהנות מהיתרונות של העולם הדיגיטלי.
שירה לב-עמי: למשל מרכזי מיון מוקדם, כמו טרם, אבל בפריפריה, שזקוקים לשירות כזה ואנחנו באמת מנסים לתת מענה כמה שיותר נרחב כדי להבטיח שלכל ארגון שמספק שירות רפואי יש גם תיק רפואי ממוחשב.
שירה לב-עמי: מכרזי אתגר.
שירה לב-עמי: זה נושא שדובר עליו לא מעט והוא היום הולך וצובר תאוצה גם במקומות אחרים, לא רק בבריאות.
שירה לב-עמי: אנחנו למעשה מזמינים את העולם החדשני, את הסטארט אפים וגם חברות מבוססות שיש להם פתרונות לדברים האלה, לבוא ולהציע פתרון דיגיטלי לאתגרים של מערכת הבריאות.
שירה לב-עמי: הנושא שהתמקדנו בו בשנת 2017 היה הנושא של מניעת נפילות בגיל המבוגר, יש לנו חמישה פיילוטים שעברו את שלב המיון המוקדם ובעצם נכנסו לשלב של POC בארגוני בריאות ולאחר הוכחת היתכנות, לאחר שנראה שזה באמת בשאיפה משיג את המטרות, איזה מהם משיגים את המטרות אנחנו נוכל להתקדם לפריסה יותר רחבה.
שירה לב-עמי: אני יכולה להגיד שיש הרבה מאוד רצון וביקוש בארגוני הבריאות הישראלים להיות שותפים לדבר הזה.
שירה לב-עמי: זה לא מובן מאליו, כי אני חושבת שבחוץ לארץ ארגוני הבריאות הם ארגונים מאוד מאוד שמרנים ודווקא בארץ יש לא מעט ארגונים שכבר בעצמם מקימים מרכזי חדשנות ומנסים להכניס פנימה את הפתרונות האלה ולראות איך הם יכולים לעזור להם לתת שירות טוב יותר.
שירה לב-עמי: הדיגיטל גם משפר את היכולת שלנו להעמיד מידע לטובת הציבור בכל אחד מעולמות התוכן.
שירה לב-עמי: בדוגמה כאן זה איכות המים, מערכת שפורסמה לא מזמן שמאפשרת לכל אחד לראות את כל הבדיקות שנעשו למי השתייה.
שירה לב-עמי: לא רק למי השתייה, אלא לכל מקורות המים באזור מגוריו, לראות אותם באופן השוואתי, באופן יחסי, ובעצם המידע הזה היום נגיש וניתן לחיפוש באופן ציבורי.
שירה לב-עמי: אנחנו הולכים ומעמידים באופן שוטף מאגרים נוספים ומידע נוסף שנמצא בידי משרד הבריאות לטובת הציבור.
שירה לב-עמי: לאחרונה זה היה מידע על השמנה בבתי ספר, מה אחוז הילדים שה-BMI שלהם הוא גבוה בכל אחד מבתי הספר, זה מידע שהיום הולך ומשתלב, לצד התוצאות של המבחנים בבתי ספר מציגים גם מדדים של בריאות.
שירה לב-עמי: אנחנו משקיעים הרבה בנושא השקיפות.
שירה לב-עמי: הדיגיטל גם מאפשר לנו לשפר את השירות שהמשרד נותן ללקוחותיו, בין אם הם ארגוני בריאות, בין אם הם עסקים ובין אם הם הציבור כולו.
שירה לב-עמי: אנחנו מודדים את הדברים האלה, אנחנו מעמידים את המידע על ה-SLA, העמידה במדדי השירות, גם לרשותם של מי שאמונים על התהליך וגם לידי הנהלת המשרד כדי להבטיח שאין לנו מקומות שבהם יש צוואר בקבוק משמעותי.
שירה לב-עמי: הדיגיטל מאפשר לנו בחלק מהמקרים לגשר על פערי מידע ועל הזדמנויות שאחרת קשה להגיע אליהם, האתר של המחקרים הקליניים, מקום למי שמגיע למצב שבו הטיפולים המסורתיים כבר לא עוזרים לו ומחפש את הניסויים, את הדברים החדשניים שאולי ייתנו לו את המוצא האחרון לאותו מצב רפואי.
שירה לב-עמי: בצד השני של המתרס קיימים מי שרוצים לערוך את הניסויים האלה ומחפשים את המועדים לניסוי שלהם, שצריכים להתאים לפרמטרים המאוד מדויקים.
שירה לב-עמי: האתר הזה מאפשר לנו לעשות שידוכים ובעצם לאפשר ניצול טוב יותר של הכלי הזה ומחקר טוב יותר במערכת הבריאות.
שירה לב-עמי: הדיגיטל גם מאפשר לנו מיצוי של זכויות.
שירה לב-עמי: משרד הבריאות היום יחד עם המשרד לשוויון חברתי בא ומציף בצורה אקטיבית אל מול האזרחים את המקומות שבהם יש להם זכויות שאולי לא מנוצלות, אולי יש להם זכויות שיכולות להיות מנוצלות טוב יותר, לא רק באופן תגובתי, אם מישהו שואל ומחפש והוא כבר במצב שאולי הוא מפספס משהו, אלא במצב אקטיבי, בנקודות שאנשים נמצאים בנקודות הטראומה, בנקודה של בית חולים, בנקודה של שחרור מבית חולים, במקומות שבהם זה יכול לתת את התועלת המקסימלית.
שירה לב-עמי: לאחרונה נחנך מרכז מיצוי זכויות ראשון באיכילוב שמאפשר מימוש של הזכויות לאחר שינוי במצב הבריאותי.
שירה לב-עמי: המטרה שלנו להרחיב את הפריסה של המיזם הזה ברחבי הארץ.
שירה לב-עמי: דבר נוסף שמביא את קולו של המטופל לתוך המדידה של מערכת הבריאות, אם עד היום מדדי האיכות שמשרד הבריאות מוביל במערכת הבריאות התמקדו בפרמטרים של מדידת המערכת עצמה, אשפוזים חוזרים, מדדים שבודקים כמה אנשים טופלו בהתאם לסטנדרט טיפול מסוים, אז מדדי האיכות מאפשרים לנו להכניס גם את נקודת המבט של המטופל.
שירה לב-עמי: יכול להיות שהוא לא יתאשפז מחדש, אבל שאיכות החיים שלו לאחר הניתוח ירודה ביותר.
שירה לב-עמי: אנחנו רוצים לדעת את זה, אנחנו רוצים למדוד את זה ואנחנו רוצים לשלב את זה בתוך מדידת ההצלחה של ארגון הבריאות ושל מערכת הבריאות כולה.
שירה לב-עמי: כאן אנחנו מביאים תשתית טכנולוגית שמאפשרת בעצם שאלונים וביטוי של קולו של המטופל, גם לפני וגם אחרי פרוצדורה או מצב רפואי, במטרה להשתמש בזה בצורה שתהיה בהיקף רחב ובצורה אחידה ושוויונית לאורך ורוחב מערכת הבריאות.
שירה לב-עמי: בריאות בכף ידך.
שירה לב-עמי: התשתית הטכנולוגית שמאפשרת לנו את אותו כרטיס רפואי אישי.
שירה לב-עמי: לא מזמן פורסם חוזר של משרד הבריאות שעוסק בהיבט הזה.
שירה לב-עמי: המטרה שלנו, אם היום הקופות מעמידות מערכת מרשימה יחסית לרשות כל אחד מהמבוטחים באתר האינטרנט האישי בקופה, המטרה שלנו בתור משרד הבריאות היא להבטיח שהמידע שיונגש למטופל יהיה מקסימלי.
שירה לב-עמי: בחלק מהמקרים זה אומר להנגיש יותר מהמידע שנמצא היום בידי הקופה באתר האישי ובחלק אחר זה אומר להבטיח שהמידע מגיע לקופה מלכתחילה בכדי שהיא תוכל להנגיש אותו באתר.
שירה לב-עמי: חלק משמעותי מהחוזר גם אומר שמי שמעוניין יוכל לקבל את המידע הזה לא רק באתר האינטרנט אלא גם באמצעי אישי, בדיווייס שיאפשר לו לקחת את המידע הזה, לשמור אותו, להציג אותו לרופא, לקבל חוות דעת שנייה ובעצם לשלוט במידע הרפואי שלו בצורה רחבה ככל האפשר.
אורי מקלב: אז קודם כל תודה רבה.
אורי מקלב: באמת אנחנו לא יכולים לעצור אתכם מכיוון שכל מצגת היא נדבך חשוב מאוד בתוך המערכת הכוללת ובאמת מאחלים לכם, דבר ראשון, בהצלחה.
אורי מקלב: אבל מילה אחת כן הייתי מבקש ממך שתוסיפי, הנושא של השמירה וההגנה על הפרטיות, שאני מניח שזה מאוד חשוב.
אורי מקלב: בשונה לפעמים שיש מקומות שאנחנו יודעים, ברור מי אנחנו רוצים שייכנס למערכת ומי אנחנו לא רוצים, המסך הוא ברור, אפשר להגביה אותו, אפשר לעבות אותו, כאן במקרה הזה אנחנו מצד אחד רוצים שהרבה אנשים יראו אותו, מצד שני אנחנו רוצים לעשות מגבלות.
אורי מקלב: לא כל חשיפה למידע או צורך בחשיפה למידע צריך לקבל חשיפה לכל המידע.
אורי מקלב: איך אנחנו גורמים לו שיהיו בזה הרבה תחנות, שלבים מסוימים באפשרות הכניסה, איך אנחנו בודקים שלא משתמשים בזה שלא לצורך.
אורי מקלב: גם רופא, אפילו רופא שצריך לקבל מידע, הוא לא צריך לקבל את כל המידע, הוא צריך לקבל את המידע הספציפי שנוגע לו בזמן שהוא צריך ובציר הזמן שחשוב.
אורי מקלב: דבר שני, עוד דבר שהייתי רוצה לפני שחבר הכנסת יתייחס, חלק מהדברים שאמרתם, במיוחד בנושא של הבירוקרטיה ומימוש זכויות של קופות החולים, אז זה לא בגלל שאין היום טכנולוגיה, זה דברים אחרים.
אורי מקלב: בקופות החולים, למשל, שיש שם טכנולוגיה באמת מצוינת, אבל כשזה מגיע למימוש הזכויות אז חלק, אני מבין שזה גם איזה קושי כדי שלא תוכל לממש.
אורי מקלב: אני נפגשתי לא מזמן, אדוני סגן השר, עם מנהל מחוז של אחת מקופות החולים, שאלתי אותו 'חולה אונקולוג שהרופא המטפל, האונקולוג בבית החולים, נותן לו טיפול כימותרפי כזה וכזה, כשאתה צריך כל פעם את האישור', הרי הוא נותן את המימון לפי תוצאות הבדיקות, הבדיקות מראות שהוא צריך לקבל יותר, גם אם הפרוטוקול, הוא צריך לקבל, אבל מכיוון שנניח הערכים לא מספיק גבוהים, כן מספיק גבוהים, הוא נותן לו, הוא יכול לשנות, אבל כשהוא נותן לו הוא נותן לו וכשאתה עכשיו צריך אישור שהרופא שלח לרופא המטפל והרופא המחוזי והוא צריך להתחיל טיפול מיד מכיוון שכל יום עיכוב במתן התרופה הוא קריטי וקופת החולים ובית המרקחת לא מזמין, 'מה אתה מרוויח בבירוקרטיה?', הוא אומר 'תשמע, כדי שיידעו לא למהר', כל כדור יכול להיות 7,000 שקל או סכומים של אלפי שקלים, באמת תרופות יקרות, אבל כדי שלא ימהר לתת.
אורי מקלב: אמרתי לו 'וכי אתה יכול בכלל להתווכח, אתה יכול לשנות את המינון, את המרשם של אותו רופא אונקולוג בבית החולים שנותן?
אורי מקלב: ' וכי הוא יודע מה אני עובר, מה החולה ובני משפחתו עוברים כדי לקבל את זה?
אורי מקלב: הרופא, בכל בית חולים, אונקולוג נותן, מכאן ואילך הוא כבר לא יודע מה אתה עברת.
אורי מקלב: עכשיו לקח לו שלושה ימים, אני שילמתי על התרופה, הוא שילם על התרופה, הוא מקבל החזרים, הוא בכלל יודע והוא יכול לשנות את זה?
אורי מקלב: נשארתי בלי תשובות ואני אבדוק את זה.
יעקב ליצמן: קודם כל אתה צודק, עובדה בתקציב 19' שאישרנו עמדתי על זה לקבל עוד פט סיטי, אמרו לי באוצר שזה לא בסדר, כי זה עולה כסף.
יעקב ליצמן: אמרתי 'לא ביקשתי כסף, רק רישיון'.
יעקב ליצמן: היום, במצב - - - למי זה פט סיטי?
יעקב ליצמן: פט סיטי זה חלילה וחס מי שיש לו גרורות מהמחלה אז פט סיטי זה - - - הרי זה לא צילום רנטגן, זה משהו שהוא - - - לא פחות ולא יותר אומר לי פקיד האוצר, אישרו לי חמישה, קיבלתי אחרי מלחמה, אמרו לי 'זה 25 מיליון שקל', אמרתי 'על מה?
יעקב ליצמן: מי משתמש בזה?
יעקב ליצמן: זה רק אנשים שמצילים חיים, שיש להם גרורות'.
יעקב ליצמן: קיבלתי.
יעקב ליצמן: שבזמנו כשפרסמתי את הטלפון לגבי MRI היו לי כמה אלפי פניות.
יעקב ליצמן: מה רוב הבעיות?
יעקב ליצמן: קופת חולים לא ממהרת לתת MRI, היא נותנת סיטי כי סיטי זה רבע מחיר מ-MRI וזה לא בסדר.
יעקב ליצמן: יש אנשים שסתם רוצים, אבל אלה שצריכים, וגם צריך לחייב את בתי החולים, אנחנו עושים את זה בימים אלה, שיעבדו יותר ממשמרת אחת.
אורי מקלב: הפענוח.
אורי מקלב: היום הבעיה היא לא התור, היום הפענוח הוא יותר מהתור.
אורי מקלב: אתה מקבל תור ל-MRI והפענוח הוא הרבה יותר זמן.
יעקב ליצמן: זה חלק מהבעיה, אבל עשינו קורס מיוחד ל-MRI, נדמה לי שהוספנו טכנאים - - - אנחנו מתכוונים לעשות עכשיו עוד - - -
אורי מקלב: אבל הרופא מגיע לאותו מכון פעם בשבוע כדי לפענח ולתת לך את התשובה בזמן ש - - -
זאב בנימין בגין: לא, אבל קודם כל מבחינת השימוש, עובדים במשמרות, עובדים בלילות.
אורי מקלב: לא בכל המקומות.
יעקב ליצמן: זה מה שהוא אומר לך.
יעקב ליצמן: עובדים בכמה מקומות בלילה ויש כמה וכמה בתי חולים שבשעה שלוש זה נסגר ועל זה הביקורת שלי.
יעקב ליצמן: לא יכול להיות שבשעה שלוש סוגרים.
זאב בנימין בגין: לא, זה לא מצדיק את התוצאה פשוט.
יעקב ליצמן: לא, אבל אם היה פתוח היו באים.
אורי מקלב: יש תור אז אנשים מתייאשים או שכבר לא צריכים את זה.
אורי מקלב: אדוני, סגן השר, לגבי תורים שהם רוצים לחסוך, לתת סיטי במקום MRI, בסופו של דבר יש דברים שהם לא שיקול דעת של קופת חולים, האם לחולה אונקולוג שצריך לעשות פעם בשלושה חודשים או פעם בחודש, לפי ההתקדמות, רופא קופת חולים לא ייתן לו את זה?
אורי מקלב: הוא יהיה יותר מרופא האונקולוג שלו, שיגיד לו 'אני לא נותן לך פעם בשלושה חודשים'?
יעקב ליצמן: לא, יש שאומרים ש-MRI יותר בריא, אבל לאחרונה, כך נאמר לי דווקא מרופאים בכירים, שהסיטי החדשים זה כבר לא קרינה, זה גם קרינה מועטה.
יעקב ליצמן: זאת אומרת יכול להיות שזה יפתור את הבעיה, היות שאנשים לא יצטרכו לרוץ.
אורי מקלב: אני רואה שאנשים קצת קצרים בזמן, במיוחד חברי כנסת שיש להם עוד ועדות, אז חבר הכנסת בגין, בבקשה.
זאב בנימין בגין: אנחנו רגילים להתפתחויות חשובות וגדולות בתחום הדיגיטלי, זה באמת מלהיב ומרהיב, התכנית הזאת היא שלב אחר, היא יישום אחר של התפתחויות כלליות.
זאב בנימין בגין: הרצאה באמת יוצאת מהכלל וגם היא מלהיבה כתפיסה כוללת, גם אם האפשרויות קיימות, או בקרב מדען, או בקרב טכנולוג או בארגון כזה או במקום בחוץ לארץ, אז מה שאתם מציעים הוא הסתכלות כוללת וגם פיתוח מותאם.
זאב בנימין בגין: כמובן אני מצטרף לברכתו של יושב ראש הוועדה על ההתקדמות הרבה, גם במשך השנה, מאז הצגתם את זה בוועדת המדע.
זאב בנימין בגין: לא הגענו, אני לא יודע אם זה היה במצגת, לסוגיות המקשות, אולי הן לא חסמים אבל הם נושאים שדורשים תשומת לב.
זאב בנימין בגין: התחום הראשון שעולה על הדעת כמובן הוא תחום הסודיות הכללית והגנה על הפרטיות של אדם ואפילו תינוק.
זאב בנימין בגין: אני לא ראיתי פה, היות שלא הספקת להציג את פסיפס, אז שם מתעוררות בעיות, היות שמדובר למעשה בניסוי, אמנם התנדבותי, אבל ניסויים אחרים, גם התנדבותיים, ואתם מריצים או רוצים להריץ בקרוב את הנושא הזה, איך אתם חושבים לקדם אותו בלי מסגרת חקיקתית שתקבע את הכללים בחוק?
זאב בנימין בגין: דיברת, השתמשת בביטויים כלליים או ביטוי כללי אחר, אבל מדיונים אחרים שנערכו בוועדה הגענו למסקנה שהמסגרת הראויה, גם הנורמטיבית, אבל גם היותר טכנית, שהיא תהיה הבסיס שעליו אם תרצו תקבעו כללים או תקנות, היא נעדרת על פי ידיעתנו.
זאב בנימין בגין: תכנית פסיפס היא תכנית הקשורה למידע גנטי וזאת אולי ההזדמנות, כבוד השר - - -
יעקב ליצמן: סגן השר.
זאב בנימין בגין: אתה זוכר, כבוד השר/סגן השר, שירתנו יחד בממשלה ולא היה דיון אחד שבו אני פניתי אליך כסגן השר אם כי היית סגן השר, אז לכל דבר ועניין, אבל כרצון כבודו, אם דרוש להקפיד על כך מבחינות כלליות אז בסדר.
זאב בנימין בגין: לכן, אדוני, אני אביא לידיעתך את העובדה שעומדת לדעתי בסתירה להצגה הזאת מבחינת המסגרת החוקית, אבל 12 שנים מתגלגלת בכנסת, או לא מתגלגלת, מוקפאת ושוב שבה לחיים ושוב מוקפאת, הצעת חוק, למעשה שתי הצעות חוק.
זאב בנימין בגין: אחת, הצעת חוק מידע גנטי שוודאי קשורה לנושא שהוועדה עוסקת בו, ההצעה השנייה היא הצעת חוק ניסויים בבני אדם.
זאב בנימין בגין: אביא לידיעתך שבכנסת הקודמת הצעת חוק מידע גנטי שהוגשה לפני שש שנים כבר על ידי חברנו מאיר שטרית, הצעת החוק הזאת הגיעה, למעשה בשלה עד כדי קריאה שנייה ושלישית והבחירות המוקדמות סיכלו את האפשרות הזאת.
זאב בנימין בגין: בדיון שערכנו לפני שנה וחצי כאן בוועדה, דיון לא פורמלי אמנם, הייתה הסכמה בין הנוגעים בדבר שדרושות לא יותר כנראה משתי ישיבות של ועדה מיוחדת שהיינו מוכנים להקים לצורך כך כדי להביא אותה לגמר והצענו שמשרד הבריאות, אם יהיו לו הערות נוספות אחרי כל השנים האלה, יביא אותן לדיון הזה.
זאב בנימין בגין: אבקש להודיעך שלאחר שגלגלו אותנו מוועדת שרים לחקיקה אחת לשנייה, פעם בדחייה של חודש, פעם בדחייה של שלושה חודשים וחוזר חלילה הודיעו נציגי משרדך לפרוטוקול לפני כשלושה שהמשרד הוא המבקש להביא הצעת חוק ממשלתית אחרי 12 שנים אני מרשה לעצמי להביע פקפוק מסוים ביכולת, אם לא ברצון הממשי, של נציגי המשרד להביא את הדבר לידי גמר.
זאב בנימין בגין: החוק השני, בוודאי הובע שוב רצון שתהיה הצעת חוק ממשלתית.
זאב בנימין בגין: אני חושב שחבל, אני פשוט לא רואה אפשרות לצאת בקנה מידה גדול למפעל הלא חשוב הזה, אלא החיוני הזה, שיביא מזור לרבים ללא מסגרת חקיקה.
יעקב ליצמן: אני רוצה להגיד לך שאני רגיל לזה שמפקפקים לפעמים בדברים שאני כן אעביר או לא אעביר.
יעקב ליצמן: כשנכנסתי לתפקידי הייתה לי ביקורת על חוק מסוים, שלא יכול להיות ש- - - וזה יעבור - - - בכל שישי הייתה ביקורת, 'החוק הזה לא עבר', 'לא יעבור', ותתפלאו לשמוע שעבר, עבר בקדנציה הקודמת.
יעקב ליצמן: אז לא כל דבר, מה שמובן מאליו צריך להיאמר.
אורי מקלב: אבל במקרה הזה אין בעיה, זה לא ביקורת עליך, אדוני השר - - -
זאב בנימין בגין: לא, אני אמרתי, נציגי המשרד, אני חושב שהייתי זהיר.
יעקב ליצמן: רוצים להעביר את זה כממשלתי, כי החוק אחרת, עם כל הכבוד, אני לא מסתיר - - - ולכן - - -
זאב בנימין בגין: לא, ודאי.
זאב בנימין בגין: חלפו שש שנים מאז, נכון.
יעקב ליצמן: בינתיים בתקופה הזאת הייתי סגן שר והייתי כלום, הייתי סגן שר, שר וסגן שר.
אורי מקלב: אני לא חושב שמההיבטים האלה יש בעיה, הבעיות אולי שיש אולי היבטים מקצועיים אחרים, אבל לא ההיבטים שאתה מעורב בזה.
זאב בנימין בגין: לא, אני מדבר באופן כללי.
זאב בנימין בגין: אמרתי, יוצאים לדרך עם פרויקט כזה, אני פשוט לא רואה דרך, זה לא שאני ממליץ על כך, בלי מסגרת של חוק בשני הנושאים, מידע גנטי וחקיקה בנושא ניסויים רפואיים בבני אדם, אני מציע ללכת בד בבד ולא לנסות להתחיל ואחר כך לתקן.
יעקב ליצמן: זה לא נושא דתי.
אורי מקלב: לא, לא נושא דתי בכלל.
אורי מקלב: הוא יודע שזה לא נושא דתי.
יעקב ליצמן: זה לא נושא דתי, זה נושא פרופר בריאות שיש דיונים במשרד הבריאות - - -
אורי מקלב: אם זה היה נושא דתי הוא לא היה מעלה את זה.
זאב בנימין בגין: באמת, אני יודע את הכלל כבודו, החודש בכשרים לוקה בגופו, גופי יקר לי, אינני חושד בכשרים ולא בעניינים, אני אומר מה ידוע לנו מקץ שנה.
זאב בנימין בגין: הרי צריך היה לומר לנו כבר לפני שנה, 'חברים, אנחנו מביאים', אמרו לנו לפני שנה וחצי 'עוד מעט מביאים הצעת חוק ממשלתית, חלפה שנה וחצי.
זאב בנימין בגין: אני מציע, מבקש, כבודו, תיכנס לעובי הקורה, תראה מה ניתן לעשות.
זאב בנימין בגין: אם הצעת חוק ממשלתית תבוא בחודש הבא, נברך על כך, עוד בלי לראות אותה, אבל כדאי ל - - -
אורי מקלב: קצת סטינו מהדיון, אבל אי אפשר - - -
זאב בנימין בגין: לא התכוונתי, אבל אנחנו פה - - -
אורי מקלב: אבל האמת, גם כוועדה וגם חבר הכנסת בגין, שהוא לא מרבה בחקיקה פרטית, אבל כשפנו אליו מראשי המערכת המקצועית והכללית שנמצאים ופועלים בעניין הזה, גם בנושא הגנטי וגם בנושא הניסויים בבני אדם, שעומדים בראש ועדות, הם באו ואמרו שיש חשיבות לאומית לקדם את החקיקה הזאת וגם הממשלה מסכימה ויש יתרון עכשיו כדי לזרז את זה בחקיקה פרטית, חבר הכנסת בגין, כאחד שלא מעביר את החקיקה בכלל, רצה לראות אם הגופים המקצועיים מסכימים.
אורי מקלב: הוא ישב עם משרד הבריאות, קודם כל ביררתי אם עמדת השר היא בעיה, ביררתי איתך, אין לך בעיה, אדרבא, מבחינתך אין כאן שום בעיה אישית או השקפתית בעניין הזה, ממש לא.
אורי מקלב: יש כאן בעיה מקצועית, אני לא מכיר חברי כנסת שמובילים הצעת חוק פרטית שיושבים עם הגורמים המקצועיים לפני כן, לא ישיבה אחת, עם כל הגורמים, כולל הפרטיים והגופים האחרים במשק, כמו חברות תרופות וניסויים בבני אדם היום, יש לזה אולי שם כותרת אולי מבהיל, אנחנו מדברים על דברים שזה מונע, סקר של תינוקות יכול הרבה להוסיף וזה מתעכב הרבה זמן.
אורי מקלב: חלק מהגורמים המקצועיים בתוך משרד הבריאות גם רוצים, אומרים 'בסדר, אנחנו - - - את זה'.
אורי מקלב: יש איזה חלק, אנחנו לא יודעים, אולי הם כבר יודעים לזהות אותו, שבעניין הזה אמרו משהו אחד ופעלו משהו אחר.
אורי מקלב: אנחנו אמרנו, אם אתם רוצים ומסכימים אז אנחנו נקדם את זה, ואז אחרי הרבה דחיות ואחרי הרבה גלגולים ועוד חודש ושלושה חודשים, מתברר 'לא, אנחנו רוצים עכשיו לחזור עם הצעת חוק ממשלתית'.
אורי מקלב: אז בא חבר הכנסת בגין ואומר 'לא, הכבוד שלי, אין לי בעיה, התמיכה שלי, אין לי בעיה, אבל אם זה ככה אז בואו נקדם את זה'.
זאב בנימין בגין: אי אפשר, החוברת הזאת, אני חושב שזה הכרחי.
אורי מקלב: בחלק הזה.
מיכל בירן: בעניין אחר.
מיכל בירן: אני שמחה שכבוד סגן השר הגיע לדיון החשוב הזה, אבל אני לא יכולה שלא להתרעם על זה שבדיון שהתקיים היום בוועדה למעמד האישה בנושא של תרומת ביציות בישראל שאינן נבדקות ולפעמים מושתלות לנשים ביציות מנשים שיש להן עבר של סמים ואלכוהול ומחלות נפש במשפחה ולא הגיע, לא רק שלא אתה הגעת, בסדר?
מיכל בירן: לא לכל דיון אתה יכול להגיע, נציגי משרדך לא טרחו להגיע לדיון.
מיכל בירן: ישבו, התכנסו, החליטה נשיאות הכנסת שהדיון הזה הוא דיון ראוי שיקיימו עליו דיון בכנסת.
מיכל בירן: לא רק זה, הנשים האלה, שנאלצות בעצם להסתפק, אני אומרת, בתרומת ביציות מהארץ, כי חשוב להן שזאת תהיה ביצית של יהודייה - - -
יעקב ליצמן: אני אקצר לך את הדרך.
יעקב ליצמן: אם המשרד שלי קיבל הזמנה - - -
מיכל בירן: הוא קיבל הזמנה ואמר שהוא יגיע.
יעקב ליצמן: אני לא קיבלתי, אז אל תבואי אליי בטענות.
אורי מקלב: וגם אם קיבלת ולא באת לא קרה שום דבר.
יעקב ליצמן: אני לא מדבר, לא קיבלתי הזמנה.
יעקב ליצמן: אבל אם את אומרת שמשרד הבריאות קיבל הזמנה ולא בא, אני רואה את זה בחומרה רבה.
מיכל בירן: אני מודה לך ואודה לך שתטפל בעניין.
יעקב ליצמן: אני אבדוק את זה.
אורי מקלב: חברת הכנסת יוליה מלינובסקי.
יוליה מלינובסקי: אדוני סגן השר, כמה דברים.
יעקב ליצמן: אני מאוד מקפיד על כל הוועדות שיבואו.
יעקב ליצמן: פעם הייתי אפילו עובר על - - -
אורי מקלב: אתה משמש כדוגמה אישית.
מיכל בירן: זה היה ממש היום ביזוי של הוועדה ובהחלט אשמח אם תטפל בזה.
יעקב ליצמן: איזו ועדה זה?
מיכל בירן: מעמד האישה.
אורי מקלב: איך אמרנו?
אורי מקלב: אסרו חג של שבועות.
אורי מקלב: מעמד האישה, יש נשים שלא יכולות ללכת היום לעבודה בגלל שהילדים היום בבית.
אורי מקלב: זה יותר בעיה של מערכת החינוך, לא מערכת הבריאות.
יעקב ליצמן: לא, אני חושב שזה בעיה של מחשוב.
יוליה מלינובסקי: אני אהיה מאוד פרקטית, אדוני סגן השר.
יוליה מלינובסקי: נושא האונקולוגיה, לחולי סרטן רבים מגיעות זכויות, מתוקף זה שהם חולי סרטן, הנושא הזה לא מטופל על ידי קופות חולים בצורה מספקת וגם בלחץ שלי בשנה קודמת הצלחתי להגיע למצב שהם עשו חוברות מידע לחולי אונקולוגיה גם ברוסית וגם בעברית.
יוליה מלינובסקי: עד עכשיו זה לא היה, לתשומת לבך.
יוליה מלינובסקי: כל זכות בסופו של דבר זה גם כסף.
יוליה מלינובסקי: מן הסתם אם אנשים לא יודעים, חולי אונקולוגיה, חולת סרטן לא ידעה שמגיע לה כל מיני דברים, שמגיעה לה פאה ומגיע לאנשים גם החזר הוצאות על מלווה.
יוליה מלינובסקי: אנשים פשוט לא יודעים כי המערכת לא עושה כלום - - -
יעקב ליצמן: זה מפורסם באינטרנט לכולם.
יעקב ליצמן: בכלל - - -
יוליה מלינובסקי: דקה, אני אשלים.
יוליה מלינובסקי: זה קרה כבר, אני לא סגנית שר הבריאות, דקה.
אורי מקלב: לא מדובר על זה שאין מידע, את אומרת שאין מידע בשפה מסוימת.
יוליה מלינובסקי: גם בעברית זה לא היה.
יוליה מלינובסקי: אני עברתי קופת חולים קופת חולים, אחת אחת, בשנה הקודמת, פניתי באופן אישי לכל המנכ"לים של קופות החולים והם עשו חוברות מידע גם בעברית, שזה לא היה, שזה כביכול כלל, וגם ביקשתי ודרשתי והתחננתי שזה יהיה גם ברוסית.
יוליה מלינובסקי: אל תשכחו, אדוני סגן השר, שבמדינת ישראל שני מיליון איש לא דוברי עברית כשפת אם.
יוליה מלינובסקי: זאת אומרת הנגשה לשונית, במיוחד במה שקשור למיצוי זכויות והנגשת מידע, זה כלי קריטי והאמצעי הדיגיטלי מאוד חשוב, אבל אני לא אחדש לך אם אני אגיד שיש ציבורים מאוד גדולים שלא משתמשים באמצעים דיגיטליים או השימוש שלהם די מוגבל באמצעים האלה.
אורי מקלב: אני קצת מתפלא על דברייך מכיוון שאני יודע שהעובדות הסוציאליות בבתי החולים מאוד נותנות את המידע הזה.
אורי מקלב: דווקא לגבי המידע של חולים אונקולוגיים - - -
יוליה מלינובסקי: סליחה, אני חייבת להגיד שאני הגעתי לנושא הזה, חולי האונקולוגיה והזכויות שלהם, לא במקרה, אלא בגלל הטרגדיה המשפחתית שלנו, שאמא של בעלי חלתה בזה ואז נשאלנו שאלות מה מגיע ואז קיבלנו תשובות שאין תשובות.
יוליה מלינובסקי: ואז בעצם אני לקחתי את ההיסטוריה האישית והשתמשתי בתפקידי כחברת כנסת ועשיתי משהו ואחר כך עברנו קופת חולים - - -
יעקב ליצמן: תעבירי לי את זה בכתב.
יוליה מלינובסקי: זה כבר קרה.
יוליה מלינובסקי: אבל חוץ מחולים אונקולוגיים יש הרבה סוגי חולים אחרים שיש להם כל מיני הטבות אחרות לפי סוג המחלה.
יוליה מלינובסקי: אנחנו מדברים על אונקולוגיה כי זו מכת המאה שלנו, אבל יש גם חולי אפילפסיה, יש חולי סוכרת.
יוליה מלינובסקי: אני רק רוצה להגיד לך, אדוני סגן השר, כשרוצים למכור ביטוח בריאות נוסף, משלים או כלשהו, ידעו לספר לי את זה באסקימוסית, בחייך, וימצאו אותי גם בטלפון וגם במייל.
יוליה מלינובסקי: ברגע שצריך להביא מידע למטופל הסיפור מורכב כי זה עולה כסף.
יוליה מלינובסקי: לתשומת לבך, אני חוזרת - - -
אורי מקלב: אנחנו מנצלים את ההשתתפות שלך לסדרת שאלות.
אורי מקלב: את יודעת, השר שהכי הרבה יש לו שאילתות והצעות לסדר זה שר הבריאות.
אורי מקלב: עשיתי חשבון, אתה השר שהכי נמצא כאן, אין שבוע שאתה לא נמצא.
יוליה מלינובסקי: הקמת מרכז זכויות, האם לקחתם בחשבון שם גם הנגשה לשונית כי מגיעים לשם מכל ה - - - גם מיון, אני מאוד שמחה שלקחת את הנושא הזה לפיקוח יומיומי, כי גם מניסיון אישי פה, באחד מבתי החולים בירושלים, בילינו 24 שעות עם היקר שלנו.
יוליה מלינובסקי: אני לא יודעת מה קורה עכשיו, אולי בשלושה חודשים האחרונים המצב השתנה פלאים, אני לא מאמינה, אני רק חייבת להגיד - - - בן אדם נכנס לשם על הרגליים שלו ויוצא חצי גופה, בגלל כל ה - - - קורה.
יעקב ליצמן: זה אני לא יודע.
יעקב ליצמן: אני - - -
יוליה מלינובסקי: עכשיו שאלה פרקטית ותסבירו לי את כל מה שראינו במצגת, איך זה אמור לסייע.
יוליה מלינובסקי: שוב פעם, אני צריכה לעשות MRI לבן שלי, הלכתי לרופא, הוא הקים לי את הפנייה לקופת חולים, אחר כך מתקשרים מקופת חולים, אמרו 'הפנייה אושרה', שולחים לי טופס 17 עם בית החולים ששם אני יכולה לעשות את ה-MRI.
יוליה מלינובסקי: אני מתקשרת למרכז זימון תורים של אותו בית חולים, הם אומרים לי 'לא, תשלחי לנו את הפנייה הזאת בפקס' - - -
אורי מקלב: חברת הכנסת מלינובסקי, אני רוצה להתמקד בנושא.
אורי מקלב: זה רק מראה שהתכנית הזו היא תכנית טובה.
יוליה מלינובסקי: לא, זה טכנולוגיה.
יוליה מלינובסקי: האם מה שאתם הצגתם לי עכשיו - - -
זאב בנימין בגין: הם אומרים, הם רוצים לשפר את זה, לכן התכנית.
יוליה מלינובסקי: אחרי שבועיים חוזרים אליי מאותו בית חולים כדי לקבוע תור וזה לוקח בסביבות חודשיים-שלושה.
יוליה מלינובסקי: האם אנחנו יכולים להגיע למצב שקופת חולים לא צריכה לשלוח לי את הטופס וזה ישר יגיע לבית החולים?
זאב בנימין בגין: זו הכוונה.
יוליה מלינובסקי: כדי שאני לא אשלח פקס לאותו - - -
אורי מקלב: כאן בדיוק כיוונו לדעת גדולים.
יוליה מלינובסקי: זו הכוונה?
זאב בנימין בגין: גם.
יעקב ליצמן: זו העבודה.
שירה לב-עמי: אני אשמח להתייחס לשאלה שלך לגבי הפרטיות.
אורי מקלב: בסדר, אז ניתן את זה ונרצה לשמוע עוד כמה דוברים.
יוליה מלינובסקי: לא, כי זה פשוט משגע את השכל.
יוליה מלינובסקי: תעשו את כל האופרציה הזו.
אורי מקלב: בנוגע לפרטיות, בגלל המורכבות בפרטיות, בגלל שהיא צריכה להיות פרוסה או סלקטיבית.
רוני ספיר: זה נכון.
רוני ספיר: הנושא של פרטיות הוא באמת אחד הנושאים החשובים ביותר בעינינו.
רוני ספיר: מבחינתנו בראייה שלנו את התכנית הכוללת של בריאות דיגיטלית, כנדבך מאוד מרכזי של התכנית אנחנו רואים את הרגולציה של השימושים המשניים במידע ואני אגיד לעניין הפרטיות שאנחנו עושים הבחנה מאוד חדה בין הדרך שבה ההרשאות, למי מותר לעשות שימוש במידע לטובת טיפול, ששם המיקוד הוא בגורם המטפל באמת במידע שהוא זקוק לו לטובת הטיפול עצמו, זה עולם אחד, ועולם אחר לגמרי שהוא איך אנחנו מאפשרים לעשות מחקר, לעשות אנליזה של המידע לטובת כל התועלות שצוינו קודם.
רוני ספיר: אנחנו מדברים על תועלות לבריאות, על תועלות למערכת הבריאות וגם על תועלות למשק, כל התועלות האלה תלויות ביכולת לעשות ניתוח של מידע והדרך להנגיש את המידע בצורה אחראית, בצורה מבוקרת, היא הנושא המאוד מרכזי שהחלטת הממשלה מטפלת בו, בנושא של הפרטיות, באיזה אופנים אנחנו נגן על המידע המונגש.
רוני ספיר: אנחנו מסתכלים על שלושה מעגלים של הגנה על המידע.
רוני ספיר: אחד מהם נוגע לנושאים הטכניים, כלומר איך אנחנו דואגים שגוף המידע עצמו יהיה גם מוגן בצורה המיטבית, ברמה של אבטחת מידע, גם יכלול מידע שהוא בצורה הכי טובה מאזן בין היכולת לחקור מתוכו ובין ההגנה על הפרטיות והפחתת המזהים במידע - - -
אורי מקלב: תהיה לכם אפשרות שחומרים שיעברו לחברות פרטיות, לא לתת שמות או דברים שאפשר לתת?
אורי מקלב: חלק לא חייבים, חלק זה מידע רפואי כשלעצמו, גיל, צבא, מה קרה, אחרי שנים רואים, מסתכלים על העבר שלו ורואים בדיקות כאלה אצל עשרה אנשים שהביאו אותה תוצאה שבעוד 20 שנה או בעוד עשר שנים ילמד אותנו היום שבדיקות דם או שדם שלכאורה בריא או ללא סימני מחלה הוא כבר משהו שיכול להעיר את תשומת לבו או להעיר אותנו.
אורי מקלב: אלה דברים שלא חייבים דווקא את כל הנתונים.
רוני ספיר: זה מאוד - - -