GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: הוא באמת עושה מהפכה שקטה, אבל עקבית, וכפי שהוא הבטיח בהתחלה הוא לוקח את כל נושא הרחפנים, את כל רצף הפעילות שיש ופורס לפרוסות דקות וכל פרוסה בוחן מכל צדדיה ומכל היבטיה, הכול כדי להציג בפנינו ולקדם דבר מושלם.
אורי מקלב: אז כפי שאמר היושב ראש, קיימנו דיון אחד, אולי אפילו שניים, עוד לפני שהקמנו את ועדה המשנה.
חיים ילין: נכון, שניים.
אורי מקלב: שני דיונים לפני ועדת משנה, מטבע הדברים כחבר ותיק חבר הכנסת חיים ילין השתתף בדיונים האלה, גם מתוך ההיכרות שלו, חלק הביטחוני קצת, חלק מהחקלאות, אבל תוך הכרה שיש חשיבות בנושא ואנחנו, אני אומר לעצמנו, המלך אמר שהוא חיפש אתונות ומצא מלוכה, אנחנו חשבנו שאנחנו מדברים על היבטים צרים וקטנים והתברר שמצאנו באמת כר רחב מאוד של פעילות.
אורי מקלב: אם צריך לקחת דוגמה באיך לטפל בנושא, זה נושא הרחפנים.
אורי מקלב: היום זה אולי דבר מובן, הרחפנים היום נמצאים בהרבה חלקים בתוך מגוון הדברים של קידום הטכנולוגיה המתחדשת בכל מגוון הנושאים, אפילו הציבוריים ולא הביטחוניים, אבל עד לפני שאנחנו התחלנו זה היה נראה שאנחנו מדברים על משהו חדש, רחפנים זה חידוש שלא ידעו בדיוק על מה אנחנו מדברים.
אורי מקלב: היום אנחנו יודעים שאנחנו מדברים על צורך ונחיצות השעה.
אורי מקלב: טוב שאתה עושה, יושב ראש ועדת המשנה, שאתה לא רק מדבר איתנו בנתונים שאנחנו רק שומעים ולא רואים, אתה הבאת כאן מגוון מיוחד, עם היצרנים שפועלים, שבסופו של דבר יש לנו לא רק התחרות ולא כל אחד האינטרסים הכלכליים, אנחנו בטוחים שמאחורי האינטרסים הכלכליים אנחנו רוצים לחבר את האינטרסים הציבוריים והיה זה שכרנו.
אורי מקלב: ברגע שאנחנו נחבר בין כל היצרנים, בין כל הפעולות שלכם, בין כל הגופים שמטפלים בזה, ונראה לנגד עינינו את האינטרסים הציבוריים, והאינטרסים הציבוריים הם באמת רחבים, ואני לא רוצה לדבר על מגוון, אבל יש אולי נושא אחד שאני דיברתי עליו בישיבה הראשונה ואני רוצה לחדד אותו, ואני מבקש ממך גם לשים את זה, הנושא של צנעת הפרט.
אורי מקלב: הנושא של צנעת הפרט, אולי חלק מהמכוננים, היה לי איזה מכתב פנייה אליי של אזרח, שהיה נראה לי שהוא קצת הזוי במה שהוא כותב במכתב.
אורי מקלב: התברר, מעבר לזה, חוץ מגופים אחרים שפנו אליי, שגם בעניין הזה את ההיבט הזה צריך לקחת בחשבון וצריך לראות אותו.
אורי מקלב: זה חלק מההסדרה, חלק מהפעילות, חלק מההחלטות שצריך לשלב את זה, מעבר לכל הדברים האחרים שאנחנו יודעים שאנחנו רוצים בעניין הזה לקדם.
אורי מקלב: אני מרגיש שזה אולי אחד מהדגלים שהוועדה הרימה, שהקדימה, לא בנושאים אחרים, אחרי שהדבר הזה כבר הוטמע והתפרסם וכבר נקבעו עובדות כאלה ואחרות, אפשר להגיד שאנחנו די בתחילת הדרך, תפסנו את הנושא של הרחפנים והיום אנחנו יודעים שזה צורך השעה ואני מאחל לך הצלחה.
חיים ילין: תודה רבה, חבר הכנסת אורי מקלב.
חיים ילין: אנחנו מתחילים עכשיו בתחום האבטחה, גיא צרני.
חיים ילין: יש לך חמש דקות להציג.
חיים ילין: קודם תציין מה שלך פה.
אורי מקלב: תצביע על מה שלך.
גיא צרני: זה שלי.
חיים ילין: כמו סימבה, מלך האריות, 'כל זה יהיה פעם שלך'.
גיא צרני: שלום.
גיא צרני: תודה שהזמנתם אותי, אני כמובן שמגיע מהצד שמסתכל על הפוטנציאל האינסופי של עולם הרחפנים.
גיא צרני: יש לפוטנציאל הזה סיכונים שצריך למזער אותם ויש גופים - - -
חיים ילין: בעברית זה רבי להב.
גיא צרני: רבי להב, מולטי מוטורים.
גיא צרני: אז יש גופים שעושים עבודה מדהימה בלצמצם את הסיכונים האלה, אנחנו מתעסקים בפוטנציאל.
גיא צרני: מבחינתנו רחפן הוא בסופו של דבר כלי עבודה, הוא סנסור מהיר, יעיל ובעיקר בעיקר בטוח, שמאפשר לאנשי מקצוע לעשות את העבודה שלהם בצורה שהיא מהירה יותר ובטוחה יותר להביא תוצאות שהן טובות יותר, וזה מה שמוביל אותנו בתור חברה.
גיא צרני: אנחנו מתעסקים גם בנושא של ביטחון, גם בנושא של אבטחה, בנושא של חילוץ וסיוע ועכשיו בנושא של תשתיות.
גיא צרני: אני לא אכנס יותר מדי לפן המסחרי שלנו, כי זו לא המטרה, אבל אני כן אדבר על טכנולוגיה, כי הבנתי שזה היה החלק המרכזי, אז אני אראה את זה טיפה בהקשר של הרחפן שלנו ואז נראה איזה שהוא סרטון.
גיא צרני: אחד הדברים שמעניינים בתחום הזה ושצריך להבין אותם, שהתחום הזה הוא חלק מתעשייה שהיא הרבה יותר גדולה וזו תעשיית האירוספייס.
גיא צרני: זו תעשייה של מל"טים, זו תעשייה של מטוסים, זו תעשייה של לוויינים ומשגרים.
גיא צרני: כולנו מתעסקים באותן טכנולוגיות ברמה מסוימת, חומרים מורכבים, תקשורת שהיא אירוספייס גרייד, כל מה שקשור לאוטונומיות.
גיא צרני: אנחנו מנסים ברחפן שלנו לשלב את כל הדברים האלה על מנת להגיע לתוצאות שהן יותר טובות עבור בעלי המקצוע שמשתמשים בזה.
גיא צרני: אז שלושה דברים שהם משמעותיים בעינינו והם באים לידי ביטוי במה שאנחנו עושים.
גיא צרני: דבר ראשון, אווירודינמיקה.
גיא צרני: אני לא יודע כמה אנשים פה מבינים בתחום של אווירודינמיקה, אבל מה שרבי להב בעיקר יוצרים זה גרר.
גיא צרני: משמע, הם בעיקר יכולים לטוס בהאבר וככל שהם מתקדמים הם מייצרים גרר שלא מאפשר להם להגיע לטווחים רחוקים.
גיא צרני: אנחנו עיצבנו את הרחפן הזה, ואפשר לראות שהרחפן הזה מעוצב בצורה שהיא יחסית שונה מרוב הרחפנים שיש פה, שהם קוואד קופטרים, משמע עם ארבעה רוטורים, אנחנו ייצרנו אותו כטרי קופטר, כי זה פשוט הרבה יותר יעיל, יש פחות מנוע, זה אומר שיש פחות חשמל, פחות גרר ופחות משקל לרחפן, אבל על מנת שנוכל לעשות את זה היינו צריכים לייצר איזה שהיא טכנולוגיה שתאפשר את הסבסוב של הרחפן, כשבעצם שני הרוטורים האחוריים ברחפנים מייצרים סבסוב, שני הרוטורים הקדמיים מייצרים עילוי, אז בעצם אחד הדברים שעשינו זה לייצר איזה שהוא פטנט על התחום של סרבו אחורי ברחפן שלמעשה הופך את הרחפן להרבה יותר מהיר, צורך פחות אנרגיה, יש לו פחות גרר.
גיא צרני: שילוב של זה ביחד עם מבנה אווירודינמי מאוד ייחודי של הרחפן עצמו מייצר עילוי תוך כדי טיסה, מה שמאפשר לרחפן לטוס יותר רחוק.
גיא צרני: זה דבר אחד, טווח, דבר מאוד משמעותי, טווח וזמן טיסה.
גיא צרני: הדבר השני זה אוטונומיה.
גיא צרני: בסופו של דבר אנחנו חיים בעולם, אנחנו רוצים שהרחפן יעשה את העבודה שלו לבד.
גיא צרני: קונספט של הטסה זה קונספט שגורם לבעיות.
גיא צרני: כשאנשים מטיסים אז יש יותר בעיות מאשר אם המחשב מטיס את הרחפן בעצמו.
גיא צרני: הרחפן שלנו, בגרסה הזאת, הוא סמי אוטונומי, הגרסה הטקטית, שאני יכול לסחוב על הגב לחילוץ וסיוע, אבל בגרסה שבה תראו עוד שנייה הוא אוטונומי לגמרי, הוא יוצא מתוך מערכת שאנחנו קוראים לה נסט ובעצם הוא מאפשר את היכולות של הרחפן בצורה אוטונומית מתי שרוצים.
גיא צרני: והדבר השלישי זה תקשורת.
גיא צרני: אחד הדברים המאוד משמעותיים זה שרוב הרחפנים היום עובדים על תקשורת של אחד על אחד, משמע יש שלט אחד, יש רחפן אחד.
גיא צרני: הדבר הזה מונע תשדורת של הרחפנים להרבה עמדות שליטה, זה מונע את היכולת של מחשב אחד לשלוט בהרבה רחפנים.
גיא צרני: במשימות מסוימות צריך את זה.
גיא צרני: התשלובת של שלושת הדברים האלה, גם זמן טיסה מוגדל, גם אוטונומיה וגם תקשורת מפוזרת, מה שנקרא mesh - - -
אורי מקלב: כשאתה מדבר על זמן, על איזה - - - כמה זמן באוויר?
גיא צרני: זה יכול להיות באוויר 55 דקות וזה יכול להגיע לטווח של 50 קילומטר או 25 הלוך חזור.
אורי מקלב: מה המהירות?
גיא צרני: הוא יכול להגיע לבין 120 ל-140 קמ"ש.
גיא צרני: בוא נפעיל את הסרטון ואני אדבר על זה תוך כדי.
גיא צרני: למעשה מה שקורה, מוזנת לרחפן משימה, פה הוא נמצא בגרסה האוטונומית שלו.
גיא צרני: הרחפן יוצא מתוך הנסט, שהוא בעצם יכול להיות בכל מקום, בכל זמן, בין אם זה ליד תשתית מבודדת ובין אם זה ליד מתחם שצריך אבטחה.
גיא צרני: הרחפן יוצא לפי מסלול מוגדר מראש, או בתגובה לאיזה שהיא בעיה.
גיא צרני: לרחפן יש יכולות עיבוד תמונה על הרחפן עצמו, דבר שהוא מאוד משמעותי כי חלק מהמקומות שבהם רוצים להגן על תשתיות אין אינטרנט, זה גם מאוד משמעותי בעולם של ווליומטריה, של מדידת מחצבים, והוא יכול לדווח על אנומליות.
גיא צרני: הסיפור של mesh communication בעצם מאפשר שליטה מרובה, מה שנקרא סווארם, ופה זו דוגמה להפעלה של חמישה רחפנים ביחד שנכנסים למבנה ועושים משימה אחת.
גיא צרני: הרחפן מסיים את המשימה שלו, מחפש את הנסט הפנוי, הוא יכול להיכנס לאיזה נסט שהוא רוצה ובעצם נוחת בצורה אוטונומית.
גיא צרני: זה מה שאנחנו עושים.
גיא צרני: כפי שאמרתי, אנחנו עושים את זה בעיקר על עניינים של אבטחה ובדיקה של תשתיות.
גיא צרני: זה אנחנו.
גיא צרני: תודה רבה.
חיים ילין: יוסי צונג, זוכה בתחרות הסטארט אפים בתחום הטכנולוגיה לוחמה בטרור.
יוסף צונג: צהריים טובים ותודה רבה שהזמנתם אותי.
יוסף צונג: אני יוסי צונג ובעצם מה שאנחנו עושים בקולוגו, אנחנו משלבים מספר עקרונות טיסה כדי להגיע למערכת מסחרית.
יוסף צונג: לקחנו מצד אחד את מה שאתם קוראים לו רחפנים, שיש להם יתרון גדול בהמראה ונחיתה ורטיקלית, בריחוף, ומאוד מאוד פשוטים להפעלה ומצד שני לקחנו את עקרונות הטיסה של כנף קבועה, מה שנקרא מטוס או מל"טים ושילבנו אותם ביחד.
יוסף צונג: מה שמקבלים מהשילוב הזה זה מערכת שמסוגלת לתת לנו מצד אחד רחפן חשמלי שיודע לטוס 150 קילומטר, שזה כמעט שעתיים וחצי זמן טיסה, מצד שני זה נותן לי מטוס שמסוגל להמריא ולנחות ורטיקלית ברוח של עד 55 קמ"ש, שזה הרבה מאוד במונחים של כלי טיס.
יוסף צונג: היכולת להמריא בצורה מדויקת ברוח מאוד מאוד חזקה מאפשרת לי את היכולת להמריא ולנחות לתוך תחנת עגינה, שזה נותן לי את המעטפת לכלי אוטונומי לחלוטין.
יוסף צונג: אנחנו לא הראשונים שניסינו לשלב בין העקרונות האלה, אפשר לראות פה את הטלפיטר של גוגל, את פריימר של אמזון, את הפנתר של התעשייה האווירית.
יוסף צונג: הרבה מאוד תעשיות מנסות למצוא את השילוב של מטוס עם רחפן, כדי ליהנות מכל העולמות, וכולם בלי יוצא מן הכלל תקועות על בעיית הרוח.
יוסף צונג: ברגע שיש כנף קבועה ויש קצת רוח הכנף מתחילה להיסחף כמו מפרש והיכולת להמריא ולנחות בצורה אנכית ולהיות יעיל לא עובדת יותר.
יוסף צונג: מה שאנחנו עשינו בקולוגו, ואנחנו עדיין בשלב הסטארט אפ שלנו, זה פיתחנו מערכת בקרת טיסה שמאפשרת לנו לטוס עם כנף חופשית.
יוסף צונג: כנף חופשית בזמן טיסה מייצרת עילוי כמו כנף קבועה של מטוס, ובזמן ריחוף היא לא מפריעה במצב של רוח, היא כמעט אדישה לחלוטין למצב של רוח.
יוסף צונג: לא אכנס איתכם יותר מדי לפיזיקה, אבל זה עובד.
יוסף צונג: מערכת כזאת מן הסתם מתאימה למגוון שלם של משימות, הגנה ואבטחה, על כל הוורטיקלים, כל מה שקשור לאינספקשן, למוניטורינג, מאפינג, כל מה שמדברים היום על תשתיות, וכמובן בעתיד, כמו החזון של אמזון, של גוגל ורבים נוספים, כל מה שקשור למשלוח, רק שהיום אמזון יכולה לטוס רק 30 קילומטר.
יוסף צונג: בעצם מה שאתם יכולים לראות פה זה מערכת אוטונומית מלאה, החל מיציאה מתחנת עגינה, התמודדות עם רוח, מעבר למצב טיסה, מגוון שלם של משימות שאפשר לבצע כתלות במצלמה שאותו מטוס סוחב והערך המוסף הנוסף זה, עוד פעם, להגיע לטווחים מאוד מאוד גדולים, מה שבתפיסתנו הופך את זה לכלי מסחרי.
יוסף צונג: את הפיתוח עשינו על ידי שני מענקים שקיבלנו מהמדען הראשי, מהרשות לחדשנות ומהורייזן 2020, ובימים אלה אנחנו כבר עושים עבודה ענפה עם משרד הביטחון במספר פרויקטים - - -
חיים ילין: רק שאלה.
חיים ילין: הרי זכיתם בתחרות, מה הייתה מטרת התחרות ומי השתתף שם?
חיים ילין: זאת אומרת הייתה תחרות בינלאומית.
יוסף צונג: נכון.
יוסף צונג: הייתה תחרות בינלאומית של הרשות ללוחמה בטרור האמריקאית שמפא"ת, משרד הביטחון חברה בארגון הזה, הוצג שם מגוון טכנולוגיות ללוחמה בטרור, בין השאר המערכת שלנו.
יוסף צונג: כמו שהתחלתי להגיד, כבר בימים אלה אנחנו עובדים בצורה מאוד מאוד הדוקה עם מאפ"ת, עם משרד הביטחון, יש כבר מספר יחידות מבצעיות שעובדות עם המערכות שלנו, לרבות פיילוט לפטרול אוטונומי.
יוסף צונג: ככה המערכת נראית כשהיא טסה, שילוב של כנפיים חופשיות, מעבר ממצב של ריחוף, של רחפן סטנדרטי למצב של טיסה, מה שנותן פה כלי טיס בלתי מאויש לאופטימלי.
יוסף צונג: המערכת הזאת היא אוטונומית לחלוטין, ניתן להפעיל אותה גם ידנית.
אורי מקלב: יש ב - - -
יוסף צונג: הכול שיקול אנרגטי, היא לעולם תהיה בנקודה האנרגטית האופטימלית כדי לתת את זמן הטיסה וטווח הטיסה המרביים.
יוסף צונג: היום אנחנו מגיעים ל-150 קילומטר, שעתיים וחצי זמן טיסה.
חיים ילין: מה היא מצלמת?
יוסף צונג: מה שהיא מצלמת זה תלוי בפיילוד.
יוסף צונג: אפשר לקחת, פה למשל אתה רואה מצלמה מולטי ספקטרלית של חברת - - - שיש לה גם אנליטיקה בִּילְד אִין בתוך המתעד, כך שהיא יכולה לזהות אדם בצורה אוטונומית.
יוסף צונג: אפשר גם לשים על זה מצלמות מולטי ספקטרליות לחקלאות, סנסורים אלקטרו מגנטיים למשימות אינספקשן שונות, לידרים, זה פלטפורמה.
חיים ילין: אורי אתה רוצה משהו עכשיו להגיד?
חיים ילין: או נחמן, עליזה, אם את רוצה להתייחס.
עליזה לביא: אני באתי ללמוד.
נחמן שי: אני רוצה לברך את אורי מקלב וחיים ילין - - -
אורי מקלב: את חיים ילין ואורי מקלב.
נחמן שי: אני רוצה לברך את חיים ילין ואת אורי מקלב.
נחמן שי: אתה תמיד צנוע יותר מדי.
נחמן שי: שניהם ביחד מובילים את הנושא החשוב הזה בכנסת ואני חושב שאתם פורצים לשטח שהוא פרוע, פתוח ומחכה להסדרה.
נחמן שי: דוח מבקר המדינה שפורסם לפני כמה חודשים, אני לא יודע אם ישנו פה נציג של משרד מבקר המדינה - - -
חיים ילין: אתמול הם היו אצלי בעוטף עזה, הם קיבלו דיווח.
נחמן שי: זה א קשור לעוטף עזה.
נחמן שי: הוא הצביע על שתי בעיות, אחת, על כלים מהסוג הזה לאורך הגבולות, ושתיים, על כלים מהסוג הזה בתוך הגבולות של מדינת ישראל ועל העובדה שאם לאורך הגבולות אנחנו יוצאים מתוך הנחה, תמיד טוב להניח, אם כי לא תמיד זה אמיתי, שצה"ל יודע וחיל האוויר יודע לתת לזה תשובה, גם את זה אני תמיד מציע לבחון מחדש, כי זה לא נתון אוטומטי, הרי שבתוך מדינת ישראל הם אמרו שיש ברדק וצריך להסדיר את הנושא הזה, זה לא מסודר.
נחמן שי: ואנשים פרטיים, אתם, רובכם אנשים פרטיים, לא, חלקכם מייצגים ארגונים, יכולים לעשות כמעט כל מה שהם רוצים עם הצעצועים האלה ואין הסדרה, זה פתוח.
נחמן שי: נכון שזה עולם חדש ועולמות חדשים, קשה מאוד לגופים מסדירים להתמודד איתם, אבל העולם החדש הזה הוא מהיר מאוד והוא נכנס להיבטים שונים של חיינו ועד שנתעורר הוא יכבוש אותנו במקום שאנחנו נכבוש אותו.
נחמן שי: זה דומה גם לחידושים טכנולוגיים אחרים שחווינו בעשורים האחרונים.
נחמן שי: זה מהיר מאוד, הכניסה של הרחפנים.
נחמן שי: לפני כן התמקדתי בבעיה אחת, שעדיין לא קיבלתי עליה תשובה.
נחמן שי: כשנכנסתי שמעתי חילופי דברים וזה באמת החדירה לפרטיות.
נחמן שי: מה אני עושה אם הרחפן של השכן שלי עכשיו עלה לאוויר, הוא מעל הבית שלי והוא רואה אם אשתי נכנסת לבריכה שלנו או לא נכנסת לבריכה שלנו.
נחמן שי: כמובן זה יכול להיות גם אצל השכנים ממול וזה יכול להיות גם בשכונה ממול.
נחמן שי: בעצם כל אדם יכול בממדים האלה, זה כבר לא צעצועים שהילדים שלנו מרימים, אלא אתם יודעים להרים את זה לגובה רב יותר ולמרחקים ארוכים יותר, וזה כבר אוטונומי, כמו שאתם אומרים, מי מגן על האזרחים ועל האנשים בביתם ובסביבה הפרטית שלהם?
נחמן שי: או אפילו על חוף היום או במקום אחר?
נחמן שי: אני לא מדבר על חבלה, אני לא מדבר על לפגוע, אני מדבר סתם על העובדה שאנשים צריכים להיות מוגנים באיזה שהוא מקום.
נחמן שי: זה לא קיים בחוק, החוק לא מגן עליהם, ואנשים לא יכולים להגיד מילה.
נחמן שי: מילא אם זה חתונה, אבל אדם זכאי שתהיה לו איזה שהיא סביבה שבה הוא ישמור על הפרטיות שלו.
נחמן שי: אז זה נמצא באיזה הצעת חוק שהצעתי, אני לא יודע אם היא תעבור, הצעות החוק שלנו בלאו הכי לא עוברות בכנסת, נעזוב את זה עכשיו, אבל תלמדו גם אתם משהו על הפרלמנט, לא רק אנחנו לומדים מכם, תלמדו גם אתם מאיתנו, אז תצאו מכאן נשכרים.
חיים ילין: אני מעדיף שאנחנו נלמד מהם ולא הם מאיתנו.
נחמן שי: לא, אני מקנא בהם, זאת האמת, אני צריך לומר בשקט שאני מקנא באנשים שעוסקים בדברים כל כך חכמים ומתוחכמים.
נחמן שי: בגדול אני אומר.
נחמן שי: אבל התפקיד שלנו באמת להיענות וזה בא גם מתוך צורך.
נחמן שי: אז זו נקודה אחת.
נחמן שי: יש רבות אחרות, אני לא אפרט, אתם יודעים את זה, כי אתם עובדים בעולם הזה.
נחמן שי: אני מקווה, חיים, שתדע לצאת מפה - - - אתם בשוק האזרחי, אתם יודעים את זה, אתם לא חדשים בתחום, אבל גם הם עוד לא מצאו את הפתרונות.
נחמן שי: זה לא מוגן וזה לא בחוק.
נחמן שי: לכן אני מקווה מאוד שהוועדה שלך תוביל את הנושא בכנסת, אני כמובן אשמח להיות חלק ממנה, אני חושב שזה ממש עולם - - - אגב, בדקנו במדינות אחרות מה עושים, רישום הכלים, יש עניין של רישום.
נחמן שי: אגב יש מדינות שכבר מחייבות רישום.
נחמן שי: לא הצעצועים האלה, אלה צעצועים שכבר מוסדרים, אבל צעצועים קצת יותר קטנים, פרטיים, גם לרשום אותם כדי שיידעו לפחות מי האנשים שמרימים אותם, משהו עליהם.
חיים ילין: נחמן, אתה מוזמן לכל הישיבות, אתה נוגע בכל הנקודות.
נחמן שי: אני שמח בלי לדעת אפילו שהייתי שם.
חיים ילין: אתה שם.
נחמן שי: אז עוד פעם, אני מודה לכם, זה מאוד מעניין, תמשיכו.
חיים ילין: עליזה, את רוצה להגיד כמה מילים?
עליזה לביא: באמת הרבה פעמים בכנסת אנחנו מגלים שעד שאנחנו מחוקקים משהו הטכנולוגיה כבר מזמן מזמן רצה ובטח בהקשר הזה של הרחפנים.
עליזה לביא: אני לא אדבר על בריכה, אני אדבר על מחסן שרציתי להציב אצלי בחצר, אני לא יודעת אם אתם יודעים, אבל יש גודל מאוד ברור שמותר ואם אתה חורג ממנו אז זה קנס ואז אמרו לי שהעירייה מעלה רחפן והיא כל הזמן דוגמת.
עליזה לביא: לא הייתי בכלל מודעת לזה.
עליזה לביא: ובאמת קניתי את המחסן שמותר, ואז שאלתי את עצמי את השאלות, מה זאת אומרת העירייה מעלה רחפן?
עליזה לביא: איך זה - - - מה, אנחנו פה תחת האח הגדול?
עליזה לביא: איפה נמצא המחוקק?
עליזה לביא: איפה נמצאת זכות הפרט?
עליזה לביא: כל כך הרבה חוקים, אדוני היושב ראש, אנחנו - - -
חיים ילין: מה שאת מעלה עכשיו, משרד הפנים צריך להגיע לפה עכשיו, אבל בגלל שמשרד הפנים הועבר לאוצר אז אני מתלבט אם להביא את האוצר גם, אבל זו בעיה של הקואליציה, לא של האופוזיציה.
חיים ילין: זה ארנונה, זה צילומי ארנונה של השלטון המקומי.
עליזה לביא: אז אני נחשפתי לזה.
עליזה לביא: קניתי כמו אזרחית תמימה - - -
אורי מקלב: מעלים מטוסים, מצלמים ברזולוציה מאוד נמוכה, מרפסת - - -
עליזה לביא: עוד מעט ישלחו לי רחפן אולי לבדוק את חשבון הבית.
עליזה לביא: לא יודעת, כל מיני המצאות.
עליזה לביא: אבל אני רוצה לעלות על עניין נוסף.
עליזה לביא: לא מעט חוקים, למשל חוק שלי, של איזוק אלקטרוני, על גברים אלימים שהורחקו בהוראה של שופט, שהברירה היום של נשים זה רק להגיע למקלטים ויש פה טכנולוגיה מתקדמת מאוד של האיזוק האלקטרוני ואני כל היום נהדפת על ידי משרד המשפטים, למה?
עליזה לביא: כי מה קורה עם פגיעה בחופש הפרט של אותו גבר אלים.
עליזה לביא: אז אני שואלת גם כאן, הטכנולוגיה בטח ואנחנו יודעים שאפשר להשתמש בה וכו', אבל איפה זה מתכתב עם חופש הפרט?
עליזה לביא: ואני מברכת אתכם ובטח כל ההיבטים הביטחוניים והרבה אני לא ארחיב כאן, אבל גם בסיור בתעשייה האווירית ראינו דברים וכל הכבוד למפתחים ולכל מי שמצוי, העולם נמצא כאן.
חיים ילין: תודה, עליזה.
חיים ילין: מושון אברהם.
חיים ילין: מערכת הגנה נגד רחפנים.
חיים ילין: תגיד לנו איזה רחפן ותציג לנו.
עידו בר עוז: ראשית תודה על הברכות.
עידו בר עוז: אני באמת מברך על הוועדה הזאת.
עידו בר עוז: שמי עידו בר עוז, מושון שם.
עידו בר עוז: אני אציג את המערכת.
עידו בר עוז: אני לא אציג לכם רחפן, לשם שינוי, אני אציג לכם בדיוק הפוך, מערכות נגד רחפנים.
עידו בר עוז: אנחנו אולי מאוד איטיים בליישם פתרונות כנגד רחפנים, אבל אנחנו מאוד מהירים בלהציף את הצורך.
עידו בר עוז: איפשהו בשנת 2014 פנו אלינו מספר גופים וביקשו מאיתנו לפתח פתרון כנגד רחפנים.
חיים ילין: למה פנו אליכם?
עידו בר עוז: כחלק מסבב מוחות, עושים את זה כל הזמן, רוה"מ, מפא"ת, כולם ניגשים, אנחנו חברה פרטית שמתעסקת - - -
חיים ילין: היית עכשיו במכללה ביום שישי?
עידו בר עוז: לא, אני הייתי בשבוע שעבר במדינה שכנה שיש לה בעיות.
עידו בר עוז: אני יכול לגלות לכם משהו מהעולם, בלי להתייחס למערכות שקיימות, הבעיה הזו היא כלל עולמית והיא נוגעת בכל הפרמטרים, גם ביטחוני, גם אספקט הפרטיות, גם בתי כלא, גם אויבים.
עידו בר עוז: בעצם כל מה שאנחנו רוצים, אני באמת אומר את זה כי אני מסתובב המון בעולם.
עידו בר עוז: היות שאנחנו הראשונים בלגלות בעיות וכנראה, לא אגיד אחרונים, אבל אנחנו מיישמים מאוד לאט, מדינות העולם מיישמות מהר מאוד, סביבנו.
עידו בר עוז: זו לדוגמה אחת המערכות האחרונות שלנו שפיתחנו, שהיא כבר מבצעית.
עידו בר עוז: אני אדבר רגע על הקונספט המבצעי - - -
חיים ילין: זה סטטי?
חיים ילין: זאת אומרת זה במקום - - -
עידו בר עוז: כן, זה סטטי.
עידו בר עוז: יש גם ניידות, עוד מעט אנחנו נדבר על זה.
עידו בר עוז: יש ניידות, סטטיות, קלות, כל מיני סוגים.
עידו בר עוז: מערכות מבצעיות.
עידו בר עוז: אני הולך לדבר על מערכות מבצעיות, כי אני לא רוצה לדבר אפילו לרגע על מערכות שהן בפיתוח או משהו כזה.
עידו בר עוז: יש משהו בתחום הרחפנים, התחום הזה התפתח נורא מהר.
עידו בר עוז: רוצה לומר, אמרת בהתחלה שהאויב של הטוב זה הטוב ביותר, נכון?
עידו בר עוז: אז העניין הזה פשוט נוראי כי אנחנו רודפים תמיד אחרי הכי טוב וכל הזמן עושים ניסויים ניסויים ניסויים, בפועל צריך ליישם משהו כנגד האיום ולשדרג אותם תוך כדי.
עידו בר עוז: כך אנחנו מאמינים וזה מה שאנחנו עושים בעולם.
עידו בר עוז: אנחנו התחלנו במערכת על פי הצורך המבצעי של ארבע שכבות.
עידו בר עוז: המערכת התחילה מהצורך הראשון, שזה צורך גילוי, השני זה רכישה, בעצם לגלות שמדובר אכן באיום, השלישי זה נטרול והרביעי זה השמדה.
עידו בר עוז: ארבע שכבות שהתבקשנו למצוא פתרון וזה בדיוק מה שעשינו.
אורי מקלב: הן ישימות כבר בתחום הביטחוני?
עידו בר עוז: ישימות, קיימות.
אורי מקלב: היה כאן ביקור של אורח מארצות הברית, - - - רחפן וצילם ומערכת ההגנה של ארצות הברית נטרלה אותו מיד.
עידו בר עוז: כל המערכות שאני אציג פה הן - - -
עידו בר עוז: נכון.
עידו בר עוז: כל המערכות שאני אציג פה הן מבצעיות, לצערי לא בישראל, אבל הן מבצעיות.
חיים ילין: אני מבקש, הכול פתוח פה, תגיד את מה שאתה יכול להגיד, לא את מה שאתה לא יכול.
עידו בר עוז: כמובן.
עידו בר עוז: אני רק אומר בכמה מילים.
עידו בר עוז: אחת, ההבנה העיקרית של נושא הרחפנים זה שאתה תצטרך מערכת שלא מגיעה מדיסציפלינה אחת.
עידו בר עוז: אין מערכת אחת שמגיעה, אני אכנס טיפה, שהיא יודעת - - - זאת אומרת אם זה רק סיגנט, זה לא מספיק, ואם זה רק רדאר זה לא מספיק, לכן צריך לייצר פה רב שכבתיות כדי לייצר את המערכת האטומה.
עידו בר עוז: היום המערכת הגדולה ביותר מורכבת גם מאלמנט סיגנט, יש שם גילוי באמצעות תדרי RF ויש גם רדאר שמסוגל לזהות למעשה כל רחפן שנמצא באזור.
עידו בר עוז: הדבר הזה, יחד עם חישה אופטית זה אימות האובייקט ונטרול על ידי ג'מינג אני לרגע קופץ למונחים מקצועיים, ואחר כך השמדה, פה רשום לייזר, אבל יש גם מערכות קינטיות שאנחנו עושים.
עידו בר עוז: זה כנראה הפתרון, נכון לרגע זה, המיטבי, אבל לא היחידי.
עידו בר עוז: המערכות הגדולות עובדות בטווחים האלה, מעל שלושה קילומטרים גילו רחפנים, חישה אופטית של שני קילומטרים או קילומטר וחצי, תלוי בגודל האובייקט, שיבוש בשניים וחצי, הגענו לשלושה קילומטרים משישה קילומטרים על פי דרישה אמריקאית והשמדות בקילומטר אחד, אפשר להגיע גם לשניים.
חיים ילין: המגבלה של שלושה קילומטרים היא מגבלה.
עידו בר עוז: אני אגיד את זה ככה, תראה, זה מגבלות, זה מגבלות פיזיקליות, אבל אפשר, אם משקיעים בזה זמן ומאמץ, להגדיל את הטווחים.
עידו בר עוז: כל הדברים פה, אם אתה משקיע בהם מספיק זמן ומאמץ אתה תצליח.
עידו בר עוז: כמו שאמרת, אני מדבר על המבצעי, לא על פיתוחים עתידיים.
אורי מקלב: אתה ניסיתם לקבל כאן רישוי כאן בארץ?
עידו בר עוז: יש המון ועדות פה בארץ שנעשות, יחד עם המשטרה, יחד עם זה, שאנחנו נמצאים בכל מיני תצורות - - -
אורי מקלב: אבל ההפעלה של כזה מכשיר דורשת רישוי?
עידו בר עוז: עוד פעם, אנחנו לא מתעסקים עם רגולציה בכלל, אנחנו חברה יצרנית, זה הבדל - - -
אורי מקלב: כן, האם אתה מודע ל - - - אתה צריך - - -
עידו בר עוז: התשובה היא כן, בוודאי.
עידו בר עוז: אנחנו יצרן, יש הבדל מאוד מאוד גדול בין השניים.
עידו בר עוז: המערכת עובדת על ידי גילוי באמצעות מכ"ם ובאמצעות RF.
עידו בר עוז: יש לנו נעילה אופטית, הצגה על בסיס - - - שמראה לך את מיקום הרחפן בדיוק, מאיפה הוא מגיע.
עידו בר עוז: אגב, זה לא משנה אם זה אחד, שניים, מאה, שלושה, אנחנו רואים את כולם כל הזמן, 360 מעלות ועוקבים אחרי הטראק, מאיפה הם יצאו ולאן הם הולכים.
עידו בר עוז: מבצעים נעילה אופטית וכאשר אנחנו מחליטים להתמקד באובייקט אנחנו מורידים אותו באמצעות ג'מינג.
עידו בר עוז: עוד פעם, יש אמצעי השמדה שאפשר לשים, בין אם זה קינטי, בין אם זה לייזר.
אלעזר שטרן: מי מבצע את הנעילה?
עידו בר עוז: יש גם פיצ'ר אוטומטי, יש גם אוטומציה.
עידו בר עוז: אחת ההבנות הגדולות, אגב, בעולם, ואתם תיכף תראו דוגמאות, זה גם במערכות אנטי דרון, אי אפשר להגיד שפתרון אחד מתאים לכל הגופים.
עידו בר עוז: אנחנו לא רואים כרגע איך מתקינים לייזר על מבנה של שב"ס, זה לא הגיוני, גם התקציב הוא לא כזה.
עידו בר עוז: וגם לא רדאר, זה גדול מדי ולכן יש לנו מערכות טקטיות קלות.
עידו בר עוז: אלה מערכות שנמכרות הכי הרבה, אלה הגנו על הלוויית מלך תאילנד במהלך קבורתו.
עידו בר עוז: המערכת הזאת היא אוטונומית לחלוטין, היא מגלה, שולחת קלסיפיקציה לכל האנשים הרלוונטיים, אומרת איזה סוג ומה מגיע ומייצרת מיד כיפה סביב האזור ומונעת כניסת רחפנים לכל המתחם.
נחמן שי: רחפן לא יכול להיכנס?
עידו בר עוז: לא יכול להיכנס, לא יכול להגיע לשם.
נחמן שי: הוא נעצר?
עידו בר עוז: הוא נעצר ואחר כך נוחת.
עידו בר עוז: אני מדבר על האויב, אני לא מדבר על - - -
חיים ילין: אני צריך להתמודד עם החבורה הזאת, לא איתך.
חיים ילין: אין לי שום דבר נגדך.
עידו בר עוז: המערכת הזו קלה, פרושה, ונמצאת בכמה וכמה צבאות בעולם.
עידו בר עוז: אני כבר אראה לכם דוגמאות.
עידו בר עוז: בעצם מ-2014, שאתם רואים פה את המערכת אחרי שהיא הוצגה פה, מהולנד ועד פורטוגל, צבא ארצות הברית, היא נבחנה בצבא ארצות הברית בשיתוף עם תעש מערכות.
עידו בר עוז: יש לנו פה את משמר המלך בספרד, משמר הנשיא של אזרבייג'ן.
עידו בר עוז: אני מראה לכם דוגמאות של דברים קיימים.
עידו בר עוז: איטליה, שירות בתי הסוהר.
עידו בר עוז: זה אני בחיוך מטומטם בפורטוגל.
עידו בר עוז: רויאל תאי אירפורס.
עידו בר עוז: אם מדברים על שדה התעופה, במהלך הלוויית המלך הייתה מערכת מאוד מאוד גדולה שנפרשה - - -
חיים ילין: יש לי שאלה עכשיו שמציקה לי.
חיים ילין: אתה מכיר אותם?
רמי ניר: אני מכיר את מושון.
חיים ילין: ואתה מכיר את המערכת הזאת?
רמי ניר: אני לומד אותה.
חיים ילין: אתה לומד אותה.
חיים ילין: אני אומר לך שאל תמציא, הכול קיים במדינת ישראל.
חיים ילין: תיקחו רק.
חיים ילין: באמת אני אומר לכם.
חיים ילין: תרימו אליי טלפון ואני אחבר אתכם, בסדר?
חיים ילין: אני מקבל משכורת, אני לא צריך אחוזים, אל תדאג.
עליזה לביא: רגע, תציג לנו לפחות, אנחנו לא מכירים אותו.
רמי ניר: אני מנהל חטיבת הביטחון בנתב"ג.
עידו בר עוז: דיברנו על הלוויית מלך תאילנד, הנה ההלוויה.
אורי מקלב: מה שאתה לא מספר זה שיש כבר רחפנים שיודעים לנטרל את המערכת שלך.
עידו בר עוז: אני אגיד את זה ככה, תמיד בביטחון יש משחק כזה של חתול ועכבר וזה לעולם יהיה ככה, אבל אתה כל הזמן צריך לספק את הפתרון הבא ולהתמגן.
עידו בר עוז: אנחנו שם, אנחנו במרוץ.
עידו בר עוז: זה מה שחשוב, אתה צריך להיות במרוץ ולכסות סדר גודל של 90% מהאיומים.
עידו בר עוז: אם אתה שם, 90%-85%, אתה בסדר גמור.
עידו בר עוז: אנחנו חוזרים, הנייבי של תאילנד גם כן משתמש במערכות שלנו.
עידו בר עוז: המערכת הגדולה שהיא פרוסה, אני לא אגיד באיזה מדינה, זה לא רלוונטי, אבל היא מגינה על מבנה זהה לקריה.
עידו בר עוז: יש לנו כמה כאלה שמגנים על מבנים כאלה בעולם וזו מערכת עם כל הפיצ'רים, עם כל היכולות.
עידו בר עוז: כמו שאמרתי, דוגמאות לא חסר.
עידו בר עוז: זהו, זה אנחנו.
עידו בר עוז: תודה רבה.
חיים ילין: תודה רבה לכם, באמת.
אורי מקלב: אני מתנצל, אנחנו חייבים לעזוב, יש לנו מחויבות אחרת.
אורי מקלב: אני רק אומר שככל שאנחנו מתעמקים אנחנו רואים כמה חשיבות יש בהקמת הוועדה.
אורי מקלב: אני רק רוצה לציין, בתחילת דרכנו, כשאנחנו דיברנו לא דיברנו רק על הסדרה של הרחפנים, דיברנו גם על הסרת חסמים.