GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נועם מילשטיין: עבודה מסחרית היא למעשה הטסה לשם תמורה.
<נועם מילשטיין: כל התעשיות שגדלו, מישהו שרוצה שיצלמו את החתונה או שיצלמו את הבית, לצורך העניין כל הפעלה לשם תמורה.
<נועם מילשטיין: יש את ההפעלה הכללית שהיא יותר הפעלה מוסדית, כלומר כל הרשויות המקומיות שרוצות לבצע פיקוחי בניה, עבודות אבטחה כאלה ואחרות שהן לא לשם תמורה אבל הן משמשות ככלי עבודה.
חיים ילין: זה מסחרי.
<נועם מילשטיין: זה מסחרי וכללי.
<נועם מילשטיין: זה הפעלה כללית.
<נועם מילשטיין: המסחרי זה עבור כסף, כללי זה עבור כלי עבודה כמו עירית חולון לדוגמה, שעושה תהליך רישוי ודברים כאלה.
<נועם מילשטיין: נכון להיום ולפי החלטת ממשלה שהתקבלה ב-2014, שבעצם נועדה להוריד את הנטל הרגולטורי, כך אנחנו רואים גם את החקיקה שאנחנו מבצעים היום, אנחנו כותבים אותה, היא בהתאם ל-part 107, של ה-FAA.
חיים ילין: מתי אתם מסיימים את החקיקה?
חיים ילין: הייתם פה לפני שנה, אולי קצת פחות.
חיים ילין: בדיון הראשון.
חיים ילין: ינואר 2017.
חיים ילין: זה שנה.
<נועם מילשטיין: אנחנו שם לדעתי עדיין לא היינו מקובעים על המסלול שאליו אנחנו הולכים, ב-FAA היינו לפני שלושה חודשים.
<נועם מילשטיין: אנחנו בתהליך כתיבה יחסית מתקדם.
<נועם מילשטיין: נמצא איתי פה אבישי פדהצור - - -
חיים ילין: מה עם לו"ז?
<אבישי פדהצור: אני מהלשכה המשפטית ברת"א.
<אבישי פדהצור: כמו שאמר נעם, אנחנו החלטנו שנאמץ בחקיקה הישראלית את part107 של ה-FAR, federal aviation regulation, כי שוב, 1.
<אבישי פדהצור: זה מכסה כ-90% מהבעיה, כלי טייס מוטסים מרחוק עד 25 קילו בקשר עין מתחת ל-140 מטרים או 150, אני לא אכנס למספרים כי אני לא זוכר אותם ולא יודע אותם, כי זו הליבה.
<אבישי פדהצור: ויותר טוב, זה תפסת מרובה לא תפסת.
<אבישי פדהצור: אני אנסה כמו האירופאים שעוד אין להם חקיקה בתוקף, יש להם הצעות שמתקדמות, שהם מקווים להכניס אותן לתוקף בתחילת 2019.
<אבישי פדהצור: להבדיל ממה שיש באירופה שזה רעיון או כוונה, אצל האמריקאים כבר יש שיטה שעובדת עם חולייה ועם יתרונותיה, וזה הדבר שאנחנו מעדיפים להסתמך עליו.
<אבישי פדהצור: אנחנו מיישמים את זה.
<אבישי פדהצור: כפי שאנחנו רואים את זה, ואנחנו זה נועם אני ועוד בחור מרת"א ששייך למחלקת תקינה, אנחנו הצוות שמוביל את זה.
<אבישי פדהצור: אנחנו עכשיו בשלבים מתקדמים של כתיבת היישום של חלק 107.
<אבישי פדהצור: אחרי שהוא יסתיים אנחנו נצטרך גם לבדוק את הרלבנטיות של ההוראות שקבענו שם לגבי טיסנים.
<אבישי פדהצור: יש פה עוד מעבר לזה שנועם חידד בצדק את ההבדל בין רב להב לכלי טייס בלתי מאוישים אחרים, ודרך אגב ההסדרה שאנחנו כותבים היא לא רק לרבי להב.
<אבישי פדהצור: רבי להב זה נחמד, זה איזה שהוא טרנד, אבל יש פה עולם שלם של כלי טייס בלתי מאוישים עם כנף קבועה, יש לנו כבר פטנטים כמו - - - שהוא ממריא כמו מסוק וטס כמו מטוס, צרות שלא מהעולם הזה, ההסדרה שלנו אמורה לכסות את כולם.
חיים ילין: אתה יודע מה הצרה.
<אבישי פדהצור: שצריכים להתקדם יותר מהר.
<אבישי פדהצור: לשבת יותר ממה שאנחנו יושבים שזה פעמיים בשבוע - - -
חיים ילין: לא דיברתי על זה, אתם תשבו, צריך להיות תכליתי.
חיים ילין: השאלה אם אתה גם רוצה את כולם בחקיקה, אז אני אומר - - -
<אבישי פדהצור: לא, זה מה שאני אומר אדוני.
<אבישי פדהצור: התקנות שלנו עכשיו מכוונות – תיכף אני אחדד קצת את ההבדל המשפטי בין לבין לבין בשביל להסביר את הרצף – התקנות שלנו עכשיו מכוונות למה שאנשי המקצוע מגדירים היום כ-90% מהשוק.
<אבישי פדהצור: רוצה לומר, כלי טיס בלתי מאוישים מתחת ל-25 קילו שמוטסים בקשר עין, אין כזה דבר הטסה מרחוק או הטסה לפי כללי טיסת ראייה מה שנקרא, הטסה רק בקשר עין ועד לגובה של 150 מטר, משהו כזה, זאת אומרת כלי טיס שלא משתלבים בתעופה האזרחית האחרת.
<אבישי פדהצור: זו הליבה, 90% מהכלים אליהם אנחנו מכוונים.
<אבישי פדהצור: שאר הכלים יוסדרו בהתאם לכללים שחלים היום לגבי כלי טיס.
חיים ילין: כמה זמן ייקח לחקיקה להגיע?
חיים ילין: הרי בסוף זה חקיקה ממשלתית, נכון?
<אבישי פדהצור: משחרב בית המקדש אנחנו יודעים למי ניתנה הנבואה.
חיים ילין: תקשיב, ידידי - - -
<אבישי פדהצור: תראה, זה יהיה לא אחראי אם אני אגיד לך חודשיים ובעוד חודשיים - - -
חיים ילין: לא דיברתי במושגים כאלה.
חיים ילין: אני לא מבקש את היום ואת השעה.
חיים ילין: אני לא יודע מה קורה עוד שעה בכנסת.
חיים ילין: "יקח לי שלושה חודשים, יקח לי שישה חודשים, עוד שנה אנחנו נסיים", אתה חייב להסביר כי אנחנו תמיד, אני חייב להסביר לך, אנחנו בכנסת ישראל תמיד החקיקה רודפת אחרי ההתפתחות של כל דבר שזז כמעט.
חיים ילין: מהאופניים עד רבי להב.
<אבישי פדהצור: כלי טיס בלתי מאוישים, אנחנו בעולם הגדול.
<אבישי פדהצור: זה נכון ואדוני יושב גם בוועדות ורואה שחקיקה זה לא דבר טריוויאלי, זה לא גוגל טרנסלייט ויש לנו את זה.
<אבישי פדהצור: אני רוצה להאמין שבתוך – שוב, אני יודע שהדברים מוקלטים ולכן אני אוכל גם בעוד חצי שנה או שנה להגיד "אמרתי לכם שזו השערה במקרה הטוב".
<אבישי פדהצור: אני רוצה להאמין שתוך חצי שנה - - -
חיים ילין: יש מקום בכנסת.
חיים ילין: אתה יכול להיות.
חיים ילין: עם אמירות כאלה אין לך בעיה.
<אבישי פדהצור: הואיל ואני פקיד ואני חייב לנצור את לשוני, ברשותך אדוני אני אנצור אותה.
<אבישי פדהצור: אני מאמין שבתוך כחצי שנה יהיה לנו נוסח שנוכל להוציא אותו לציבור.
<אבישי פדהצור: נוסח זה אומר תיקון לתקנות הטיס, זה אומר גם התייחסות לנושא הטיסנים, שזה מה שהתחלתי לומר קודם שעוד לא הספקתי, עם דברי הסבר, ואז אנחנו צריכים להתחיל תהליך של - - - ושל שיח עם הציבור.
<אבישי פדהצור: לקבל הערות והתייחסויות מהציבור, שזה תהליך שצפוי לקחת לדעתי עוד כארבעה חודשים, כי בסוף יהיו לנו פה תקנות, יהיה לנו משהו כמו 40-50 עמודים של נוסח ודברי הסבר, זה לא עניין של מה בכך, זה שינוי של דברים שקיימים היום.
חיים ילין: אם אני אומר לך תסריט בלהות שאתה לא רוצה לשמוע אותו, שתוך שבועיים שדה התעופה של נתב"ג מושבת לחלוטין בגלל, לא יודע מה הסיבה, אבל שאחד הכלים האלה נכנס פנימה ואני מודיע לך עכשיו, ראש הממשלה, שר הביטחון מורים לך לעשות את זה בשלושה חודשים, תעזוב אותך עכשיו מציבור, אלא אתה צריך תקנות מידיות עכשיו, שלב ראשון, שאפשר גם לשנות אותם בעוד שישה חודשים.
חיים ילין: אבל צריך משהו.
חיים ילין: אתה מסוגל להביא?
<אבישי פדהצור: תראה, קודם כל כבר היום יש הסדרה.
<אבישי פדהצור: צריך להבין, אין פה ואקום.
<אבישי פדהצור: זה דבר שאולי לא הודגש מספיק אדוני, ואם אדוני רוצה אני יכול לפרט.
<אבישי פדהצור: כבר היום אין ואקום.
<אבישי פדהצור: יש הסדרה מאוד מאוד מפורטת לגבי איך מפעילים את הדברים הללו.
<אבישי פדהצור: הדברים האלה יכולים להיות מופעלים – הדברים האלה, רוצה לומר, עצמים מוטסים מרחוק – הדברים האלה יכולים להיות מופעלים בשתי תצורות.
<אבישי פדהצור: או בתור כלי טיס או בתור טיסנים.
<אבישי פדהצור: אם אני עושה בזה שימוש למטרות פנאי וספורט זה טיסן.
<אבישי פדהצור: אם זה טיסן, יש לי היום חקיקה שאומרת בדיוק מה מותר ומה אסור.
<אבישי פדהצור: אסור מעל שדות תעופה, אסור מעל גובה מסוים, אסור באזורי פיקוח של שדות תעופה וכולי.
<אבישי פדהצור: אם אני מפעיל את הדברים האלה ככלי טיס יש לי היום הסדרה מאוד מאוד מפורטת לגבי איך מטפלים בכלי טיס.
<אבישי פדהצור: תעודת כושר טיסה שלא רלבנטית להרבה מאוד מכלי הטיס הבלתי מאוישים כמוצרי מדף, חובת רישיון אישי וכולי.
<אבישי פדהצור: התיקון שאנחנו מנסים לעשות בא להקל על ההסדרה הזאת.
<אבישי פדהצור: זה לא שיש היום ואקום ויש מערב פרוע.
חיים ילין: סלח לי, הקראתי פה, סתיו הביאה לי חמישה מקרים שזה נראה לי יותר מערב פרוע מאשר מדינה מתוקנת למרות שיש את כל החוקים ואת כל התקנות שאתה מדבר עליהם.
<אבישי פדהצור: תראה, אני לא יכול להתייחס לאכיפה.
<אבישי פדהצור: גם יש לך במדינת ישראל הרבה מאוד תאונות דרכים והרבה מאוד עבירות תנועה.
חיים ילין: מי אחראי על האכיפה?
<אבישי פדהצור: יש כמה היבטים של אכיפה, אם אדוני רוצה לדבר.
<אבישי פדהצור: לפי חוק הטיס יש לנו שני כלי אכיפה עיקריים.
<אבישי פדהצור: האחד זה סעיף 38 לחוק הטיס, פעולה כלפי רישיון, השני זה פרק י' לחוק הטיס שזה הטלת עיצום כספי.
<אבישי פדהצור: בנוסף יושבים במדינת ישראל גם לפי חוק הטיס וגם לפי חוק העונשין עבירות פליליות.
<אבישי פדהצור: אם יש לנו התנהגות שהיא הפרה של הוראות לפי חוק הטיס והיא מצדיקה ביטול רישיון אנחנו פועלים לביטול רישיון.
<אבישי פדהצור: אנחנו עושים את זה כאשר זה נדרש לגבי בעלי רישיונות לכלי טיס.
<אבישי פדהצור: אם יש לנו מקרה מתאים ויש לנו מדיניות אכיפה שמופיעה באתר רת"א, ואומרת מתי הולכים על עיצום כספי ומתי הולכים על רישיון, אנחנו מפעילים את הכלים האלה.
<אבישי פדהצור: הבעיה שלך עולה, אדוני, למשל כשאדם עושה את הדברים האלה באופן לא חוקי בלי רישיון.
<אבישי פדהצור: אם אני עושה פעולה שאני צריך בשבילה רישיון בלי רישיון, אין רישיון לקחת לי ואז הכלי היחידי שיש במדינת ישראל הוא הכלי הפלילי.
<אבישי פדהצור: למשל אם אני נוהג באוטו שלי בלי רישיון, בית המשפט לא יכול לשלול רישיון שאין לי.
<אבישי פדהצור: הוא יכול אולי לאסור עלי לקבל רישיון בעתיד.
<אבישי פדהצור: מי מטפל בי?
<אבישי פדהצור: מטפלת בי משטרת ישראל, בשביל זה צריך שיהיה מי שיגיש תלונה.
<אבישי פדהצור: אז שוב, אני לא יודע על אילו אירועים מדובר ומה בדיוק נעשה בהם, אם אדוני רוצה אפשר לברר את זה, אבל במקרים המתאימים מידע שמגיע לרת"א מטופל במישור האכיפה המנהלי, רוצה לומר פעולה נגד רישיון או הטלת עיצום כספי ובמקרים המתאימים פונים למשטרת ישראל, מגישים תלונה, ומשטרת ישראל מטפלת בזה בעזרתנו, יש לנו שיתוף פעולה מתמשך עם משטרת ישראל גם בידע, גם במומחיות, גם בעזרה הדדית ולכן התחושה שמנסים ליצור כאילו אין דין ואין דיין, אני חושב שהיא לא לחלוטין מבוססת.
חיים ילין: אני רוצה להקריא לך: "השר לביטחון פנים לא הסמיך את מפקחי רת"א להפעיל סמכויות חקירה לצורך אכיפה פלילית של הוראות חוק הטיס ומאידך גיסא המשטרה אינה רואה עצמה אחראית לאכיפת כלל העבירות המנויות בחוק".
חיים ילין: אני רק מקריא לך את המשפט הזה, אני לא אקריא את הכל.
חיים ילין: חבר'ה, תקשיבו, אם לא היה כשל ולא הייתה בעיה, לא היינו יושבים פה.
חיים ילין: אם כל אחד ייקח על עצמו את האחריות או כל דבר שאני אגיד כרגע הוא לוקח את זה באופן אישי, אז לא הצלחנו להתקדם ולעשות שום דבר.
חיים ילין: כשאני שואל כמה זמן ומה צריך ומי האכיפה, זה אומר שעדיין לא קרה שום אסון במדינת ישראל, כי במדינת ישראל אנחנו מטפלים בדברים רק כשקורה אסון.
חיים ילין: אני לא הייתי מוכן לזה, אני לא רוצה את זה.
חיים ילין: אני לא באתי מהמקום האזרחי, באתי מהמקום הביטחוני.
חיים ילין: ראיתי ב-2012 את הרחפן הראשון עובר מרצועת עזה לעבר השטחים החקלאיים, משם התחלתי את המלחמה הזאת.
חיים ילין: אני לא רוצה שנצא למלחמה – תסלחו לי – ל-50 יום להשמיד מנהרות שידענו עליהם ולא היו לנו כלים להתמודד איתן.
חיים ילין: אני רוצה שנדע כולנו ביחד שיש לנו פה אחריות נגד האיום הזה של הכלים האלה שהם יכולים להיות בידיים טובות, הם גם יכולים להיות בידיים הרות אסון.
חיים ילין: אנחנו מכירים את כל הסרטים.
חיים ילין: לכן אני רוצה להתקדם.
חיים ילין: הקראתי לך עכשיו דו"ח של מבקר המדינה.
<אבישי פדהצור: שוב, אנחנו את ההתייחסות שלנו לדו"ח מבקר המדינה העברנו, אני לא הולך לקיים על זה עכשיו שוב דיון.
<אבישי פדהצור: אנחנו רשות התעופה האזרחית, כשמה היא, מתייחסת בתעופה אזרחית ולתעופה אזרחית.
<אבישי פדהצור: כאשר יקום מחר פעיל ארגון טרור כזה או אחר, לא האכיפה לפי חוק הטיס היא שתמנע בעדו.
<אבישי פדהצור: לא זה שהוא יצטרך לרשום את הרחפן שלו – בכל הכבוד אני אומר את זה – זה מה שיגיד לו עכשיו שהוא חוזר בתשובה ומצטרף ל - - -
חיים ילין: אתה צודק במיליון אחוז, אבל אני אסביר לך משהו.
חיים ילין: כשאתה מסדיר את הרוב, אז אתה יודע לטפל באותם כלים שעוברים על החוק.
חיים ילין: זה כמו בדיוק אותו אדם שעובר את הגבול, מבחינתנו הוא מחבל עד שהוא לא נתפס, לכן כל מי שלא יהיה לו רישיון, כל מי שיעבור על החוק מבחינתנו הוא בא לפגע.
חיים ילין: לכן יש הבדל בין שכל כלי בא לפגע לבין שרק אלה שלא מזוהים באים לפגע.
חיים ילין: זה שונה לחלוטין ואני מתחבר למה שאתה אומר ש-90% אם אתה מצליח להסדיר, אנחנו במדינה אחרת לגמרי.
חיים ילין: אנחנו נמצאים בשליטה אחרת לחלוטין, מה שהיום לא מוסדר.
<אבישי פדהצור: על זה אדוני אני מדבר, היום ה-90% הללו, היום 100% למעשה מוסדר.
<אבישי פדהצור: התיקון שאנחנו מנסים לעשות נועד להתאים את ההסדרה למציאות, למה?
<אבישי פדהצור: כי אם היום אני קונה רב להב בחנות ואני הולך להפעיל אותו לצורך העסק שלי או אפילו לראות את הצאן שלי, זאת אומרת מה שנקרא הפעלה כללית, ואני צריך ללכת לרת"א ולקבל עליו תעודת כושר טיסה, שזה מה שצריך בשביל כלי טיס אמיתי, נקרא לו, שמיוצר לפי סטנדרטים תעופתיים, ואין כזה דבר כי לא מייצרים כזה דבר אז אני צריך לקבוע עכשיו הסדרה שלא תהיה מגוחכת.
<אבישי פדהצור: אז אני עושה את ההתאמה הזאת.
<אבישי פדהצור: אם למשל היום בשביל להפעיל חברת תעופה, שעוסקת בהפעלה מסחרית של כלי טיס, אני צריך שיהיו לי ארבעה אנשים כי זה ממונה על מבצעים וקצין בטיחות וכולי.
<אבישי פדהצור: והיום החברות הללו שעושות הפעלה מסחרית עם כלי טיס בלתי מאוישים, הן לפעמים חברות של אדם אחד.
<אבישי פדהצור: אני הולך, קונה את זה, מבקש מרת"א רישיון, מקבל רישיון, עושה את ההפעלה בצורה בטוחה.
<אבישי פדהצור: אני העסק שלי.
<אבישי פדהצור: אני לא מטיס אנשים, אני לא מטיס סחורות, אבל לפי החוק והתקנות היום אני צריך רישיון הפעלה אווירי.
<אבישי פדהצור: אני צריך ארבעה אנשי מקצוע.
<אבישי פדהצור: למעשה החוק היום מטיל מעמסת יתר על מי שרוצה להפעיל כלי טיס בלתי מאוישים בהפעלה מסחרית.
<אבישי פדהצור: שוב, אנחנו מדברים על עד 25 קילו, קשר עין וכולי.
<אבישי פדהצור: לכן שוב, ההסדרה שלנו באה לפשט את מה שקיים היום ולמנוע עומס יתר.
<אבישי פדהצור: בהמשך או בהתאם למה שאדוני אומר, כל הנושא הביטחוני והנושא הפלילי – דרך אגב, יש גם שימושים של פשיעה חמורה בכלים הללו, אנחנו לא רוצים לתת הצעות ודוגמאות לאף אחד.
חיים ילין: נשמע ממשטרת ישראל.
<אבישי פדהצור: גם השימושים הללו מצד אחד זה לא משהו שרת"א תמנע באמצעות עיצום כספי של 500 שקלים אבל מצד שני, כמו שאדוני אמר, כאשר אנחנו בונים מארג של הסדרה, שזה מה שאנחנו בונים עליו עכשיו, חובות רישום ומבחני ידע וכולי, זה כן עוזר לכלים השלובים שלנו עם משטרת ישראל, עם גופי בטחון אחרים במיפוי הבעיה, וכמו שאדוני אמר בלנסות להפריד את העמית מהטורף.
חיים ילין: אנחנו עוברים ללוט"ר.
חיים ילין: בדצמבר האחרון יצאה החלטת קבינט הנוגעת לעניין חלוקת האחריות בין הגופים ואני מבקש שנתמקד בזה כי בעצם אנחנו שומעים פה את רת"א, אנחנו שומעים שיש גם אכיפה ויש גם חוק, אבל בפועל תכלס שום דבר לדעתי לא קורה.
<יואב זקס: צהריים טובים לכולם.
<יואב זקס: אני רח"ט טכנולוגיה במל"ל בתוך האגף ללוט"ר.
<יואב זקס: באמת נכון לציין את החלטת הקבינט כנקודת השינוי בהיערכות של המדינה להתמודד עם נושי רבי הלהב, אפילו שאני חייב להתחיל ולומר שרבי להב זה לא רק איום וכל העולם וגם אנחנו רואים את זה גם כברכה.
<יואב זקס: הרגולציה בארצות הברית ובאירופה היא קודם כל מכוונת לאפשר טיסה של הרבה כאלה בשטחים צפופים ולאפשר לאנשים להפעיל אותם ולא רק לראות אותם כסכנה.
<יואב זקס: אף על פי כן, מרגע שהתקבלה ההחלטה של הקבינט ולגורמי המדינה השונים הוגדרו תחומי אחריותם, מה שאנחנו עכשיו צריכים לעשות זה להסתכל על התמונה הכוללת וזה מה שאני רוצה להציג בארבעה משפטים.
<יואב זקס: כל אחד מגורמי הביטחון, צה"ל המשטרה השב"כ וגורמים אחרים יודע כרגע לפי החלטת הקבינט מהי אחריותו.
<יואב זקס: תוך חצי שנה מהחלטת הקבינט צריכים כולם להשלים את תפיסת ההתמודדות שלהם.
<יואב זקס: כל אחד מהם צריך להגדיר לעצמו את התפיסה שאותה הוא רוצה לממש, כל אחד מהם לפי האחריות ולפי סדרי העדיפויות שהוא קובע וכמובן גם לפי סוגיית המשאבים, שלא דיברנו עליה.
<יואב זקס: כדי לאפשר לכולם לממש את האחריות שלהם, מי שמוביל פיתוח עבור כולם זה משרד הביטחון או צה"ל שכבר הקים גוף.
<יואב זקס: לפי דעתי הם גם יהיו המהירים ביותר להגדיר תפיסה ולאפשר לבנות סל כלים לאנשי הביטחון בכל אחד מהגופים שיממשו את האחריות שלהם לפי התפיסה שלהם, אותה תפיסה שטרם אושרה.
<יואב זקס: אנחנו נדאג לזה שבתוך התפיסות של כל אחד מהגופים לא יהיו חורים ולא יקרה מקרה שבו אירוע נופל בין הכיסאות ואין מי שיטפל בו.
<יואב זקס: אחרי שכל זה נאמר, צריך לומר עוד שלושה משפטים.
<יואב זקס: אחד – נחיה עם התופעה הזאת, עם היכולת הטכנולוגית הזאת לנצח וזה ישתפר וילך ויגדל ויתרבה, לכן גם המבט שלנו להתמודדות עם האיומים הוא מבט ארוך טווח.
<יואב זקס: אנחנו רוצים שחלק מהאחריות על הניהול הנכון של כמות גדולה מאוד של כלים שנמצאים בשמיים יהיה על היצרנים.
<יואב זקס: יצרני הרחפנים.
<יואב זקס: הם מציעים דרכים מסוימות של שמירה על השמים כדי למנוע מהרגולטורים במדינות השונות להגביל אותם במכירות שלהם.
<יואב זקס: אנחנו רוצים לפעול בסיוע ידידים בארצות הברית וכמובן באיחוד האירופי, שיכפו על יצרני הרחפנים תקנים שאנחנו נוכל להיעזר בהם כדי לאפשר לאנשי הביטחון לממש את האחריות שלהם.
<יואב זקס: למשל, אם יוגדר תקן שמאפשר לאיש בטחון לקחת שליטה על כלי שמאיים, ואם התקן הזה, תקן תקשורת למשל, אני אומר תמונה של דבר שכרגע לא קיים אבל אנחנו רואים אותו בעתיד מתרחש.
<יואב זקס: אז בסופו של תהליך אנחנו רוצים שיהיה מצב שכל האנשים הנורמטיביים יפעלו לפי אותם כללים שרת"א תגדיר, רת"א הוא הרגולטור, ומי שהוא לא נורמטיבי ומסכן ציבור או מסכן רכוש, אותו גורם בטחוני שמופקד על אותו איום, למשל הגנה על שדה התעופה בן גוריון, למשל הגנה על בסיס צבאי, למשל הגנה על הפגנה בכיכר העיר.
<יואב זקס: כל אחד מהגופים האלה זה גורם בטחוני אחר.
<יואב זקס: אותו גורם בטחוני שמופקד, שאחריותו היא לוודא שאותו אירוע מתרחש בבטחה, יעמוד לרשותו כלי שהמדינה מפתחת שיאפשר את ההרחקה של הרחפן בעת סכנה ויהיה לו נוהל עבודה שבו הוא מרחיק את הכלים הנורמטיביים, נשאר להתמודד עם הכלי המסכן ואז בהדרגה עד שהוא מפעיל את הכוח שיש בידו כדי ליירט אותו.
<יואב זקס: התהליך הזה ייקח לנו זמן לממש אותו, אבל זה החזון.
<יואב זקס: לשם אנחנו הולכים.
<יואב זקס: אנחנו נמצאים כרגע כמו שאמרתי בשלב - - -
חיים ילין: בשישה החודשים הראשונים.
<יואב זקס: בששת החודשים הראשונים.
<יואב זקס: עדיין לא אושרו כל התפיסות של כל הגופים.
<יואב זקס: אנחנו עדיין לא מחזיקים ביד את כל ארסנל הכלים ואת היוזמה שאותה הצגתי קודם לגבי הטלת חלק מהאחריות על יצרני הרחפנים אנחנו הצגנו כבר גם באיחוד האירופי, גם לארצות הברית, אנחנו נמצאים איתם בדיונים ואני מקווה שנקבל מהם תמיכה משום שפה הכוח הוא בידי השווקים הגדולים, אין מה להשוות את השוק האירופאי, למשל אם האיחוד האירופי שנותן את הדעת היום ברצינות רבה לנושא הרחפנים, יקבע שזה כלל מחייב, אנחנו גם נהנה מזה.
חיים ילין: זאת אומרת שאנחנו מחכים לאיחוד האירופאי, שהם קונים פי אלף ויותר ממה שמדינת ישראל, לנו עקב זה שאין לנו כוח קניה אין לנו גם כוח ללחוץ עליהם מה אנחנו רוצים, בסוף 99% מיוצרים בסין, באותה מדינה, באותו מקום.
חיים ילין: אנחנו תלויים בשוק האירופאי.
<יואב זקס: אנחנו לא תלויים בשוק האירופאי.
<יואב זקס: הרעיון הזה הוא רעיון שאנחנו העלינו.
חיים ילין: אבל כמה זמן יקח?
<יואב זקס: אנחנו יכולים לפעול בתחום הזה בכמה כיוונים.
<יואב זקס: אני הצגתי את זה רק כי הרעיון הזה עושה שכל וקל להסביר אותו.
<יואב זקס: קל להסביר את זה שיצרן רחפן, אם יחויב, יכול להשאיר ערוץ תקשורת פתוח לאיש בטחון שיוכל להשתלט על הכלי בעת סכנה.
<יואב זקס: זה דבר שברור לכולם.
<יואב זקס: יש עוד דרכים.
<יואב זקס: כמה זמן זה ייקח, אני לא יודע את התשובה לזה.
<יואב זקס: אנחנו בערך כל חצי שנה מעכשיו נבחן את הכלים הטכנולוגיים שעומדים לרשותנו ולאט לאט יתפתח לנו ארסנל של כלים.
חיים ילין: נגיד שלאירופאים לא בוער להם, כמו שלא בוער להם כלום, מה אכפת להם, הם חיים באטמוספירה אחרת לגמרי, זה לא המזרח התיכון ולא השכונה שלנו, קשה לי שאנחנו גם ברמה העסקית גם ברמה הביטחונית, הבטיחותית וכל מה שאתה רוצה, תלויים במישהו אחר שיכריח את היצרנים.
<יואב זקס: אנחנו בשום אופן לא תלויים בהם.
<יואב זקס: אנחנו נקבע את הכללים שמתאימים לנו.
<יואב זקס: אבל חייבים לראות את הנושא של הרחפנים כאירוע רב עולמי שאין לו גבולות, שטס ממקום למקום, שעובר גבולות בין מדינות.
<יואב זקס: צריכים לראות את זה בהקשר הזה ולכן יהיו פה תקנים מחייבים עולמיים, אין ספק בכך.
<יואב זקס: אנחנו לעצמנו, למטרות שלנו, אנחנו אימפריית יירוט, נדע ליירט כל כלי שנרצה.
<יואב זקס: העבודה כבר החלה, יש כבר צוות שעובד בצה"ל בשיתוף פעולה עם יתר הגורמים ועוסק בנושא הזה.
<יואב זקס: יהיו לנו כלים שלנו, אנחנו רוצים שיהיו לנו גם ארסנל כלים רחב יותר בראייה שאותה הצגתי.
חיים ילין: יש נציג של משטרת ישראל?
חיים ילין: יש כאן כמה דברים שארצה להתייחס אליהם.
חיים ילין: קודם כל האכיפה.
חיים ילין: ענישה לא באחריותך אבל אכיפה כן.
חיים ילין: נשאל את משרד המשפטים, אלא אם תגיד לי שאתה גם אכיפה וגם ענישה.
<אמיר ליפשיץ: אני אגיד לך משהו אחר.
חיים ילין: תגיד לי מה שאתה רוצה להגיד.
חיים ילין: ואיך הסנכרון, או הקשר שלך מול רת"א כי בעצם אני מחפש איפה יש כשלים ואיפה אנחנו יכולים להשתפר.
חיים ילין: שמענו פה גם את נציג בתי הסוהר בפעם הקודמת, הוא התייחס לזה גם, בנושא של האפשרויות של הברחת סמים ופלאפונים ועוד כלים כאלה ואחרים במקומות שאנחנו לא רוצים שיהיו, איך ההגנה.
חיים ילין: מה שאתה לא יכול להגיד, אל תגיד.
<אמיר ליפשיץ: טוב אדוני.
<אמיר ליפשיץ: אני היועץ המשפטי של אגף התכנון במשטרה.
<אמיר ליפשיץ: הדיון פה הוא בעצם דילג בין כמה נושאים אז אתחיל קודם דווקא בנושא הרגולציה.
<אמיר ליפשיץ: הרגולציה מקודמת על ידי רשות התעופה האזרחית כאשר ההיבט הביטחוני או יותר נכון הצרכים הביטחוניים לא רק שלנו, אלא של כל הגופים הביטחוניים, גם של הצבא, גם של גופים ביטחוניים אחרים, מתוכללים בצורה מסודרת על ידינו ואנחנו בקשרים מסודרים עם רשות התעופה האזרחית כדי שההיבטים הביטחוניים יבואו לידי ביטוי ברגולציה האזרחית.
<אמיר ליפשיץ: בסופו של דבר התקנות והחוקים הם חוקי טיס אזרחיים במהותם והם נועדו לתת מענה באמת לצרכים אזרחיים.
<אמיר ליפשיץ: אבל יש גם צרכים שלנו, יש רצונות שלנו כדי להתמודד כמו שיואב מהמל"ל פירט פה, וכמובן יש כאן היבטים של איום, לא רק היבטים של הזדמנויות.
<אמיר ליפשיץ: אנחנו התחלנו בחודשים האחרונים בתהליך של קשרי עבודה הדוקים גם בפן הטכנולוגי בצורה מאוד מאוד משמעותית, גם בפן של תפיסות ההפעלה, גם בגיבוש תפיסה שלנו כדי להתמודד עם האיום כי בסופו של דבר היא לא הייתה מגובשת עד היום.
<אמיר ליפשיץ: עד היום לא התמודדנו עם איום שכזה ולאחר החלטת הקבינט בנושא אנחנו התחלנו בתהליך סדור והכל בשיתוף פעולה עם רת"א, וכשאני מדבר על שיתוף פעולה עם רת"א אני מדבר על פגישות עבודה גם בדרגים הגבוהים ביותר, ראש רשות התעופה האזרחית למול ראש אגף התכנון של המשטרה, פגישות עם ראש אגף מבצעים, פגישות מהדרגים הגבוהים ועד צוותי עבודה כדי לנסות ולקדם את התהליך שבסופו של דבר אנחנו נוכל לממש את האחריות שלנו להתמודד עם האיום.
<אמיר ליפשיץ: אני לא אפרט לפרטים מה בדיוק האחריות שלנו ביחס לגופים האחרים כיוון שזה מגולם בהחלטת קבינט שהיא סודית.
<אמיר ליפשיץ: אבל התהליך מתבצע.
<אמיר ליפשיץ: הוא מתבצע בהתאם לאבני דרך, לסד זמנים קבוע שמוגדר בהחלטת הממשלה.
<אמיר ליפשיץ: זה לא בעתיד לא ידוע, והדברים מתבצעים במקביל.
<אמיר ליפשיץ: זאת אומרת הפן הטכנולוגי נבדק במקביל, הצד של התפיסות לצד של הרגולציה, בתקווה שהכל יסונכרן לכדי מענה כולל אחד.
<אמיר ליפשיץ: זה בנושא של הרגולציה.
חיים ילין: שאלה לגבי הרגולציה עצמה ומי שעובר על התקנות או על הרגולציה, או כל דבר שלא יהיה.
חיים ילין: על הכביש, כמו בדוגמה שנתנו, יש לנו את מתנ"ע, שהיא אמונה על כל מי שעובר על התקנות ממהירות או כל דבר, הוא חוטף קנס, או המצלמה או לא משנה.
חיים ילין: אותי לא מעניינת הטכנולוגיה כרגע.
חיים ילין: אותי מעניין מי אחראי.
חיים ילין: אתם הולכים עכשיו לדרוש תקציבים כדי להקים יחידה מיוחדת?
חיים ילין: מה אתם הולכים לעשות?
חיים ילין: כי באופניים לדוגמה החקיקה דיברה על זה שאנחנו נותנים כוח לפקחים העירוניים ואז לא צריכים להגדיל את כח האדם ואת התקציבים.
חיים ילין: השאלה איך אתם מתכוונים לעשות את זה, כי היום זה לא קיים.
<אמיר ליפשיץ: אין לי תשובה טובה בשבילך.
<אמיר ליפשיץ: זה בדיוק התהליך שמתבצע בימים האלה.
<אמיר ליפשיץ: זה בדיוק התהליך שבו אנחנו שוקלים איך נכון יותר לתקוף את התופעה הזאת.
<אמיר ליפשיץ: האם נכון יותר להקים יחידה שתוכל להתמודד עם האיום באופן ייחודי, האם נכון יותר לבזר את זה ליחידות בשטח.
<אמיר ליפשיץ: מה הם האמצעים שעומדים לרשותנו כיום ומה הם האמצעים שצפויים להיכנס בעתיד הקרוב כדי שנוכל להפעיל אותם בצורה המיטבית.
<אמיר ליפשיץ: נתת את הדוגמה מהתנועה בכבישים אז באמת הוקם ענף התנועה שמטפל באופן ייחודי בדרכים הבין עירוניות כדי להתמודד עם התופעה בצורה הטובה ביותר.
<אמיר ליפשיץ: מכיוון שכאן יש תהליך בהתהוות, תהליך חדש שהולך ומתעצם בצורה משמעותית, אנחנו עוד לא מגובשים.
<אמיר ליפשיץ: אני עוד לא יודע לבוא ולהגיד לך הדרך הטובה ביותר היום היא באמצעות הקמת יחידה שתמנה כך וכך וזה יהיה המבנה שלה, וזה מה שאנחנו הולכים לדרוש.
<אמיר ליפשיץ: אני עוד לא מגובש וכל הצוותים של דרג העובדים גם באגף השיטור אצלנו, גם באגף התכנון, בסיוע של הייעוץ המשפטי, בוודאי הטכנולוגיה, כל הגופים הרלבנטיים, כל הגופים האלה כרגע נמצאים בצוותים שעובדים בשיתוף עם גופי הביטחון האחרים, כי אנחנו חייבים להתחבר אליהם, כדי לראות איך אנחנו מתמודדים עם התופעה הזאת.
<אמיר ליפשיץ: ההתמודדות שלנו היא במגוון רחב של היבטים, כמו שאמרת, גם בהיבט הפלילי.
<אמיר ליפשיץ: יש לנו היום חשש מפלילי ויש לנו גם חשש בטחוני.
<אמיר ליפשיץ: הדברים משולבים אחד בשני.
<אמיר ליפשיץ: אנחנו לא באמת יודעים אם הרחפן הלא מזוהה, האם מי שעומד מאחוריו יש לו כוונות פליליות או יש מאחוריו כוונות חס וחלילה חבלניות או שהוא תמים לחלוטין, שזה סתם ילד שהחליט להטיס רחפן.
<אמיר ליפשיץ: הדברים האלה כרגע מתגבשים.
<אמיר ליפשיץ: אין לי תשובות מוחלטת לתת לך, אדוני.
חיים ילין: יואב, הרי החלוקה במדינת ישראל היא שכל מה שעף בתוך מדינת ישראל זה אחריות בטחון פנים.
חיים ילין: כל מה שמגיע מחוץ לגבולות מדינת ישראל זה צה"ל/משרד הביטחון.
חיים ילין: הדבר הזה ברור או שגם פה אתם דנים איך זה הולך להיות?
<יואב זקס: החלטת הקבינט מאוד ברורה, לכל אחד מהגופים מוגדר תחום האחריות שלו.
<יואב זקס: ככלל מוביל, החלטת הקבינט עוקבת אחרי מה שבמילא החוק קובע.
<יואב זקס: כלומר אחריות הצבא היא איומים שמגיעים מבחוץ, לשירות הביטחון את האחריות שיש לו על המשימות שלו, גופים נוספים האחריות שלהם, למשטרה יש את האחריות שלה על שטחי הפנים במגבלות מסוימות, לא חשוב כרגע הדיוק הספציפי.
<יואב זקס: האחריות הזאת לא שונה מאחריות שיש למשטרה על הגנת הרכוש והנפש בכל נושא.
<יואב זקס: זה עוד אחד מתחומי האחריות שלה.
חיים ילין: אתה רוצה להוסיף?
חיים ילין: בשלב זה קיבלתי את התשובה שלא רציתי לקבל, אבל היית מספיק כן כדי להגיד לי - - -
<אמיר ליפשיץ: נכון, שזה תהליך.
חיים ילין: כמה זמן אתה מעריך שייקח?
<אמיר ליפשיץ: רק הערה ברשותך.
<אמיר ליפשיץ: זה לא אומר שאנחנו בתקופת ואקום.
<אמיר ליפשיץ: מאוד מאוד חשוב להבהיר, משטרת ישראל פעלה ופועלת ותמשיך לפעול ברגולציה הקיימת.
<אמיר ליפשיץ: שלא יישמע שאנחנו מחכים ומסדירים.
חיים ילין: בכנסת ישראל כשפותחים ועדה או צוות, בדרך כלל אתה רוצה להרוג נושא.
חיים ילין: אני לא קמתי פה בשביל להרוג את הנושא הזה אלא לפתח אותו.
חיים ילין: מה שאני מנסה לומר לך, ברור לי שכולכם עובדים, אין לי ספק.
חיים ילין: שאלתי רק כמה זמן ייקח עד שתהיה לכם תפיסה.
<אמיר ליפשיץ: אנחנו צפויים, מהחלטת הממשלה תוך כחצי שנה.
חיים ילין: שישה חודשים זה אומר יוני.
חיים ילין: אתה צריך לעמוד בלוח הזמנים.
<אמיר ליפשיץ: אלה דברים שמתבצעים.
<אמיר ליפשיץ: זה יבוצע בהתאם להחלטת הממשלה, בתקווה שהדברים יוסדרו.
<אמיר ליפשיץ: כמובן יש המון פערים בתחום הזה, ואין לנו עדיין תפיסה סדורה, הנושא בעבודה.
<אמיר ליפשיץ: רק כדי בכל אופן להוסיף הערה משמעותית שהתחלתי ואני אגיד, גם בנושא הפעולות של משטרת ישראל, משטרת ישראל פועלת לא רק בתחום התכנוני.