GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<פרץ וזאן: המשרד משדרג את המרכזים הקיימים, את אותם 30 סניפים קיימים הפועלים היום בשטח, המשרד שידרג, אני אפרט בהמשך מה המשרד עשה שהם במהלך השנה וחצי האחרונות כדי שנוכל לדבר בצורה פרטנית ולא בצורה כללית.
<פרץ וזאן: המשרד ממשיך להפעיל את מרכזי להב"ה כסדרם, אמרתי כבר בפתיח, נושא כוח האדם הוא נושא כאוב שארחיב עליו בהמשך, נושא תגבור כח אדם.
<פרץ וזאן: רקע, יושב פה השר לשעבר יעקב פרי, בתקופתו פרויקט להב"ה עבר ממשרד האוצר למשרד המדע, כאשר אופן ההפעלה לא השתנה.
<פרץ וזאן: כלומר תחת מכרז שנכון עד לרגע זה, מכרז של משרד האוצר, מכרז של החשב הכללי.
<פרץ וזאן: עד נכון להיום מ-2001 הפרויקט עבד עד 2014 תחת משרד האוצר, ומ-2014 עד עצם היום הזה הפרויקט עובר תחת משרד המדע, עבר כפי שאמרתי בתקופתו של השר לשעבר יעקב פרי.
<פרץ וזאן: צורת ההפעלה לא השתנתה וגם המכרז עצמו לא השתנה.
<פרץ וזאן: 30 מרכזי לימוד ברחבי הארץ בהם קורסים לאוריינות דיגיטלית ללא תשלום.
<פרץ וזאן: שבעה מרכזים במגזר הלא יהודי וארבעה במגזר החרדי, וכל היתר במגזר הכללי ובעיקר, צריך לומר, בעיקר בפריפריה.
<פרץ וזאן: טענה שנשמעת שכביכול אנחנו נמצאים בתהליך של מיקור חוץ היא טענה שבלתי נכונה ואני אציג את זה בהמשך.
<פרץ וזאן: האמת, שמאז הקמתו מופעל הפרויקט באמצעות קבלת שירותים במיקור חוץ מחברות מחשוב במסגרת מכרז החשכ"ל וכך הוא גם עובד היום וככל שתלוי במשרד המדע, כך גם הוא ימשיך לעבוד.
<פרץ וזאן: אנחנו מאוד מרוצים מהפרויקט, אנחנו אוהבים את עובדי הפרויקט, אנחנו אוהבים את המנהלים של להב"ה שאני רוצה לומר שאני מאוד שמח שהם הוזמנו לכאן והם כאן והם שומעים את הדברים ממקור ראשון, וזו לא פעם ראשונה שאנחנו מדברים עם מנהלי להב"ה, זו לא פעם ראשונה שאנחנו מבקרים בסניפי להב"ה.
<פרץ וזאן: אני אקדים ואומר שברגעים אלה ממש מבקר שר המדע בסניף להב"ה בטירת הכרמל במסגרת הביקור ברשות של טירת הכרמל, כל פעם שאנחנו מגיעים לבקר באיזו שהיא רשות אנחנו לא פוסחים על הביקור של סניף להב"ה באותה רשות.
<פרץ וזאן: החברות החיצוניות שמפעילות את המכרז הן החברות הבאות: אנחנו רואים פה את טלעד, סיסנט, אמ"ן נס ואורטל שירותי כח אדם שהחליפה אותה, ואני אדבר על ההחלפה הזאת מאוחר יותר, חברת טי.סי.
<פרץ וזאן: אם.
<פרץ וזאן: מטרות הפרויקט הן הקניית ידע, מיומנויות והרגלי שימוש במחשב, הנגשת השימוש בשירותי ממשל זמין, צמצום הפער הדיגיטלי בקרב כלל האוכלוסייה וחשוב לומר, ובחינם.
<פרץ וזאן: השירות ניתן בחינם לכלל האוכלוסייה.
<פרץ וזאן: זאת הפריסה כפי שציינתי קודם, שבעה מרכזים במגזר הערבי, במגזר הלא יהודי, ארבעה במגזר החרדי והיתר במגזר הכללי.
<פרץ וזאן: בשנה שעבר היו 63,000 משתמשים, השנה עד כה 51,000, אני מקווה שנדביק את הקצב של שנה שעברה.
<פרץ וזאן: בכל מרכס לפחות שתי כיתות הדרכה בממוצע 56 עמדות מחשוב בכל כיתה.
<פרץ וזאן: הפעילות הייעודית מותאמת לכל הגילאים, לילדים, לנוער לקשישים, למגזר החרדי, למגזר הלא יהודי, ואני רוצה לומר לכם שיש ביקוש גדול מאוד בקרב האוכלוסייה, בקרב ראשי הרשויות להרחיב את השירות הזה לרשויות נוספות ואחרות שבהן השירות הזה כיום איננו קיים.
<פרץ וזאן: מבצעים שם קורסים ביישומי מחשב, אופיס, רשת האינטרנט, רובוטיקה ועוד.
<פרץ וזאן: אלה כמה תמונות מביקורים של המשרד בסניפי להב"ה.
<פרץ וזאן: המשרד רואה חשיבות רבה בקידום המדע והאוריינות הדיגיטלית.
<פרץ וזאן: המשרד משקיע מאמצים ומשאבים רבים בפרויקטים, גם בסניפים המתופעלים היום.
<פרץ וזאן: כפי שאמרתי בפתיח, תקציב הפעילות של המשרד בתחום האוריינות הדיגיטלית עלה ל-45 מיליון שקלים.
<פרץ וזאן: אני לא מכליל פה את הפעילות של התחום הזה במסגרת סל מדע ואת הפעילות של התחום הזה במסגרת שיתוף הפעולה עם חברת המתנ"סים שאני גם ארחיב על כך.
<פרץ וזאן: בשקף הבא אנחנו רואים הדגמה של השקעות של המשרד בסניפים הקיימים בשנה וחצי האחרונות.
<פרץ וזאן: אנחנו מחליפים את כל המשאבים, חצי כבר החלפנו והחצי השני יוחלף עד השנה הבאה.
<פרץ וזאן: אותו דבר לגבי המסכים, החלפנו את כל מסכי המחשוב, תשתיות ריהוט וציוד, השקענו כ-3 מיליון שקלים, לומדות, 1.6 מיליון שקלים ויש לנו עוד שדרוג נוסף של עלויות של אחזקה שוטפת בסכום של כמיליון שקלים.
<פרץ וזאן: כלומר מה שאני רוצה לומר בשקף הזה, משרד המדע משקיע, השקיע וישקיע בסניפים הקיימים על מנת לבצע את השירות שניתן ברמה יותר גבוהה, בציוד יותר מתקדם ויותר חדיש.
<פרץ וזאן: הפרויקט מופעל באמצעות מכרז לשירותי מחשוב של מינהל הרכש הממשלתי.
<פרץ וזאן: מאז הקמתו הוא מופעל תחת אותו מכרז.
<פרץ וזאן: עמדת החשכ"ל כפי שנמסרה, ואני לא נכנס פה לעמדה, אבל שכרגע לא ניתן לגייס מדריכים במכרז הקיים, כיון שבייעודו הוא מכרז מחשוב ולא מכרז הדרכה.
אורי מקלב: אני רוצה להבין את הנקודה שעכשיו אמרת.
<פרץ וזאן: אני אסביר.
<פרץ וזאן: שירות להב"ה ניתן במסגרת המכרז של החשב הכללי.
<פרץ וזאן: המכרז שלו הוא מכרז לשירותי תקשוב לכלל משרדי הממשלה, יושבים על המכרז הזה 4,000 עובדים ובנוסף יושבים על המכרז הזה גם עובדי להב"ה.
<פרץ וזאן: בא משרד האוצר, החשב הכללי ואומר שאנחנו בעצם נותנים שירותי תקשוב.
<פרץ וזאן: המכרז נועד במקורו לתת שירותי תקשוב ולא שירותי הדרכה, ועל כן אם אתם רוצים לתת שירותי הדרכה, אנא צאו למכרז.
<פרץ וזאן: הגענו לחשב הכללי, הבענו התנגדות לצאת למכרז חדש, ובסוף הוסכם בינינו לבין החשב הכללי, ואני אומר את זה כאן והדבר הזה נאמר גם למנהלי להב"ה, שכל עוד המכרז הנוכחי של החשב הכללי מתקיים, יתקיים בחסותו גם אותם 30 סניפים של מרכזי להב"ה.
<פרץ וזאן: זאת הייתה הדרישה שלנו.
<פרץ וזאן: לפני שנה וחצי כשהגעתי לתפקיד וראיתי מה קורה פה, נפגשתי עם החשב הכללי, המשרד כבר עמד להוציא מכרז על כל שירותי האוריינות הדיגיטלית ועצרנו את זה, אמרנו ה-30 סניפים הללו שנמצאים תחת מכרז החשב הכללי מבחינתנו הם ממשיכים לפעול תחת מכרז החשב הכללי.
<פרץ וזאן: כלומר עם אותם אנשים.
<פרץ וזאן: אמרתי, יש כרגע בעיה לגייס חדשים, אנחנו נמצאים במשא ומתן, שר המדע נפגש בעצמו עם החשב הכללי החדש, נפגש איתו באופן אישי על מנת לפתור את הבעיה.
<פרץ וזאן: אני נמצא כעת במפגשים שוטפים עם סגן החשב הכללי, אלישע, על מנת למצוא את הדרך כיצד ניתן לפתור את בעיית כח האדם באותם סניפים קיימים.
<פרץ וזאן: ב-30 הסניפים הקיימים.
<פרץ וזאן: אני אומר בנקודה הזאת, עוד לא הצלחנו להביא את הבשורה, אנחנו בדרך ביחד עם החשב הכללי, אנחנו נעבוד כדי להשלים את אותו כח אדם החסר, ואני אומר – חסר, בסניפים הקיימים.
אורי מקלב: אתה אומר שלא קשור להרחבה ולפרויקט החדש ולהגדלה של פרויקט להב"ה שאתם רוצים, יש בעיה מבחינת הפניה או ההשגות של החשב הכללי על ההעסקה של היום.
אורי מקלב: נניח שלא היה תקציב נוסף והיית רוצה להמשיך במתכונת הזאת, לטענתו המכרז הזה לא מתאים להעסקה של מדריכים.
מיקי לוי: בנושא כח האדם.
אורי מקלב: בנושא כח האדם.
<פרץ וזאן: אני רוצה לומר גם פה, אנחנו מבקרים כמעט בכל הסניפים של להב"ה, הייתי כמעט בכולם.
<פרץ וזאן: אני רוצה לומר, אנחנו אוהבים את מנהלי להב"ה, אוהבים את המוטיבציה שלהם, אוהבים את המקצועיות שלהם, אוהבים את ההשקעות שלהם, אוהבים את הרצינות שלהם, אוהבים את ההיכרות שלהם עם הרשות המקומית, את ההיכרות הבלתי אמצעית שלהם עם הלקוחות, את היוזמה, את השיווק.
<פרץ וזאן: אנחנו מאוד מאוד אוהבים את הפרויקט, ולא בכדי אנחנו רוצים - - -
אורי מקלב: יש כאן נציגות של החשב הכללי?
אורי מקלב: אני רוצה קצת לשמוע בעניין הזה, מה צריך לעשות בעניין הזה לטענות, האם מכרז נפרד חדש.
אורי מקלב: הקיים הוא קיים רק על הפרק של הדרכה צריך לעשות, חברות אחרות שיתחרו ויתנו את שירותי ההדרכה, מה לטענתו?
אורי מקלב: זאת אומרת המתכונת יכולה להישאר אותה מתכונת של ההדרכות המקצועיות עם התוכן המקצועי, רק את ההעסקה של האנשים, לא אותן חברות, צריך סוג של מכרז נפרד?
אורי מקלב: יכול להיות שאנחנו צריכים לעשות ישיבה בעניין הזה ולשמוע את הדברים.
אורי מקלב: חוות הדעת של החשב הכללי – לא שהן לא ניתנות לשינוי, זה לא תורה מסיני, לא עשרת הדברות.
<ענת לוי: אמרו לנו שנציג החשב הכללי הוא החשב של משרד המדע.
אורי מקלב: אנחנו ניתן לך להתייחס בחלק הזה, אנחנו מעוניינים ללמוד את ההשגה המשפטית ולא רק לקבל אותה כמות שהיא ככתובה מסיני כמו שאמרנו.
אורי מקלב: אנחנו רוצים לשמוע, אם לא, איך הפתרון.
אורי מקלב: יכול להיות שהפתרון גם לא מסובך.
אורי מקלב: יכול להיות שאפשר לעשות עוד כתוספת, נושא ההעסקה יכול להיות במכרז על העסקה שיכולה להיות נלווית וצמודה לאותה חברה שזכתה להפעיל את הפרויקט הזה.
יעקב פרי: יו"ר הוועדה, מבלי שאני מתפרץ אבל בכל זאת משפט אחד.
יעקב פרי: לאוצר כשנוח לו והוא לא רוצה לתת כוח אדם זה תקשוב, כשזה כן נוח לו זה פחות תקשוב.
יעקב פרי: לא מקובל ש- - - של כח אדם - - - זו ההתייחסות.
אורי מקלב: זה כמו אותו בעל מפעל גדול או עשיר גדול שחיפש מנהל חשבונות ולכולם הוא נתן תרגיל, כמה זה שש כפול שש וענו, הוא לא קיבל אותם.
אורי מקלב: עד שאחד בא ואמר "רגע, זה מה שאתה חייב או זה מה שחייבים לך".
אורי מקלב: ואותו הוא קיבל.
אורי מקלב: זה תלוי אם זה כדאי או לא כדאי.
<פרץ וזאן: אני רוצה ברשותכם דוגמה קצרה לדאגה של המשרד לגבי הפרויקט.
<פרץ וזאן: אני אתן דוגמה של חברת אורטל.
<פרץ וזאן: חברת אורטל לפני מספר חודשים החליטה שהיא מפסיקה את הפעילות בשישה סניפים שהיא הייתה אחראית עליהם.
<פרץ וזאן: אנחנו בפעילות מהירה מול החשב הכללי דאגנו שייכנס ספק אחר בנעליה של חברת אורטל מבלי לשנות כוח אדם, מבלי להזיז אנשים, מבלי לעשות שום דבר שקשור בכח אדם.
<פרץ וזאן: תביעות משפטיות, צריך גם את זה פה לציין, ישנן תביעות משפטיות.
<פרץ וזאן: לגיטימי, אין לנו בעיה.
<פרץ וזאן: זכותם של עובדים לתבוע, אני לא מלין כנגד העניין אבל זה משפיע גם אחר כך על הגיוס ועל העמדות של הייעוץ המשפטי וכדומה.
יעקב פרי: אתה יכול להסביר לנו, יש פה תביעה מ-2015 של 13 עובדי להב"ה לשעבר ויש 81 שרצו להיקלט כעובדי מדינה.
<נועה כהן-אורלוב: לא לשעבר.
<נועה כהן-אורלוב: כולם עובדים.
יעקב פרי: כולם עדיין - - -
<פרץ וזאן: ההערה נכונה.
<פרץ וזאן: כולם עובדים, יש שני חוזי העסקה, יש קוסט פלוס.
<פרץ וזאן: ה-16 האלה הם בקוסט פלוס, ה-81 הם על חוזה אחר, אבל הם באותה תביעה להיות כתף מול כתף כעובדי מדינה.
<פרץ וזאן: הנושא הזה והסוגיה הזאת מנוהלת על ידי פרקליטות המדינה.
אורי מקלב: יכול להיות שבעקבות התביעות האלה החשב הכללי, לפי דעתי יש קשר בין הדברים.
אורי מקלב: התביעה להעסקה שאתה הופך עם השנים להיות עובד, וכנראה שב - - -
מיקי לוי: עם ההפרטה תתבטל גם התביעה.
מיקי לוי: כך אני מעריך.
מיקי לוי: שעם ההפרטה כל התביעות שלהם להיות עובדים מן השורה יתבטלו.
מיקי לוי: אני צודק?
אורי מקלב: אם יקבלו אותם.
<פרץ וזאן: חבר הכנסת לוי, אבל פתחנו ואמרנו שאין הפרטה.
מיקי לוי: לא, לפרוטוקול אני מבקש מה יהיה ב-2018 כאשר החוזה עם החברות החדשות, יבואו ויגידו אוקיי, זה הצליח, מה יקרה לעובדים האלה.
<ירון רבינוביץ: זה לא קשור.
<פרץ וזאן: אני רוצה לומר, הרחבת הפעילות, אני לא נכנס כרגע למכרז של להב"ה.
<פרץ וזאן: הרחבת הפעילות של המשרד, אמרתי, במסגרת סל מדע עוד 19 רשויות בנוסף ל-30 מבצעות פעילות של אוריינות דיגיטלית במסגרת הפעלה של סל מדע.
<פרץ וזאן: הקמת מרכזי יזמות וחדשנות ביחד עם החברה למתנ"סים, אנחנו מקימים עוד שניים חדשים בירושלים, בשכונת הבוכרים, בשכונת גילה ובמעלה אדומים, עוד שלושה סניפים חדשים ובשיתוף עם חברת המתנ"סים, לא קשור למכרז, ומרכזי אוריינות דיגיטלית, כמו שאמרתי בפתיח, הכוונה היא להגדיל את השירות לרשויות נוספות ולהגדיל את מגוון השירות גם באופן נייד לאותן רשויות מבודדות ומרוחקות כפי שציינתי קודם.
<פרץ וזאן: המכרז החדש נועד להרחיב את השירותים שמציע המשרד.
<פרץ וזאן: שירותים נוספים לציבור רחב ברשויות נוספות.
<פרץ וזאן: הוא איננו נוגע למכרז להב"ה, זה מכרז אחר.
<פרץ וזאן: הקמת מרכזים ניידים למתן שירות ברשויות מקומיות למתן שירותים מקוונים באמצעות האינטרנט.
<פרץ וזאן: המשרד נוהג בשקיפות מול מטה להב"ה.
<פרץ וזאן: ציינתי פה את הביקורים, אמרתי, רק היום יש ביקור של שר המדע.
<פרץ וזאן: אנחנו מבקרים באופן שוטף בסניפי להב"ה, אנחנו מכירים את כל המנהלים, עשינו פגש מנהלים כדי לעדכן אותם בכל ההתפתחויות שאני מעדכן פה את ועדת המדע.
<פרץ וזאן: באותן התפתחויות עדכנו אותם, אנחנו נעשה גם כנסים נוספים על מנת להמשיך ולעדכן ככל שיהיו לנו נתונים לעדכן.
<פרץ וזאן: אני אומר פעם נוספת, המכרז החדש אין בו לפגוע במרכזים הקיימים.
<פרץ וזאן: אנחנו לא מתכוונים, אבל במידה והחשב הכללי – אני חוזר ואומר – המכרז של 30 המרכזים הוא תחת החשב הכללי.
<פרץ וזאן: במידה והוא לא יאפשר את המשך הפעלת המרכזים במכרז של החשב הכללי, משרד המדע יהיה חייב למצוא פתרון אחר.
<פרץ וזאן: אני מקווה שלא נגיע לזה.
אורי מקלב: על מה אתה מדבר, על הישנים או החדשים?
<פרץ וזאן: על כל הישנים.
<פרץ וזאן: רק על הישנים.
<פרץ וזאן: במידה והחשב הכללי לא יאפשר המשך שירות במכרז הקיים, משרד המדע יהיה חייב, חייב, להמשיך את השירות תחת מעטה אחר באותן רשויות.
<פרץ וזאן: אני מקווה, ואני אומר את זה גם פה, אני מקווה שלא נגיע לזה.
אורי מקלב: עד מתי ההסכם עם החברות האלה של היום?
אורי מקלב: אם לא תהיה התערבות של החשב הכללי, עד מתי אפשר?
<פרץ וזאן: אם לא תהיה התערבות של החשב הכללי ניתן להאריך כפי שזה מבוצע, כל שנה.
<פרץ וזאן: ניתן להאריך.
אורי מקלב: אין לנו הגבלה של הזמן?
<גדעון אליאס: אני החשב של המשרד.
<גדעון אליאס: ההסכם הזה כרגע הוא מתוקף אישור של החשב הכללי.
<גדעון אליאס: מתוקף אישור של החשב הכללי, היות והוא ערך את המכרז ל- - - מינהל הרכש - - - ההסכם כרגע, יש לנו אישור להאריך אותו עד אוגוסט 2018.
אורי מקלב: זה בגלל ההגבלה האחרת.
אורי מקלב: אבל אם לא הייתה הגבלה, תוקף המכרז, יש התקשרות, יש זמן של חמש שנים.
<גדעון אליאס: לא, המכרז הוא ישן, הוא כבר שנים.
אורי מקלב: זאת אומרת הוא רץ כל הזמן.
אורי מקלב: אין לו הגבלה מבחינת - - -
<גדעון אליאס: הוא מוארך רק מתוקף אישור של החשב הכללי לבצע את ההערכות האלה.
<גדעון אליאס: לא יוצאים למכרזים חדשים.
אורי מקלב: הבעיה היא רק עכשיו החשיבה החדשה של החשב הכללי שהמכרז הזה לא בנוי להעסקה של כוח אדם או להכרזה - - -
<גרשון בינט: אני רוצה לשאול שאלה.
אורי מקלב: לא גרשון, אני לא יכול לאפשר לך את זה.
<פרץ וזאן: בשורה התחתונה משרד המדע מאוד מרוצה משירותי להב"ה שהובאו למשרד ביוזמתו של השר לשעבר יעקב פרי.
<פרץ וזאן: אנחנו אוהבים את הפרויקט הזה, אנחנו גאים בפרויקט הזה, אנחנו גאים באנשים שפועלים בפרויקט הזה, היינו רוצים להמשיך אותו מבחינתנו לאורך זמן ועד בלי סוף.
<פרץ וזאן: שתבין עד כמה אנחנו מרוצים.
אורי מקלב: תודה על ההצגה הרחבה והמקצועית וגם שעושה רושם שנעשית ביושר ובפתיחות מלאה.
אורי מקלב: אני רוצה להבין מה יהיה שונה המכרז החדש מהמכרז הקודם.
<פרץ וזאן: קודם כל מכרז חדש לצאת כיוון שאני לא יכול להרחיב שירותים במכרז הקיים.
אורי מקלב: מה השוני, איזה סוג מכרז אחר יהיה המכרז.
אורי מקלב: חבר הכנסת פרי, שאלתי אותו שאלה.
אורי מקלב: מה המכרז החדש של התוספת התקציבית, לא ה-30 הישנים, לא הדור הישן אלא הדור החדש, באיזה פרמטרים הוא יהיה שונה מהמכרז.
אורי מקלב: או אני אשאל לחלופין האם אותן חברות שמפעילות היום יוכלו להתמודד גם על המכרז החדש.
אורי מקלב: השוני הוא רק בכח אדם או בתפיסה מקצועית אחרת, מדובר על אותו תוכן של דברים רק הרחבה שלהם?
<פרץ וזאן: קודם כל לגבי המכרז החדש, אנחנו לא יכולים להמשיך במכרז הקיים ולהרחיב את השירותים במכרז הקיים.
<פרץ וזאן: השוני המרכזי זה מה שדיברתי על ניידות והגעה אל מקום ההדרכה, גם שתהיה ניידת שתוכל לסרוק שטחים ולהגיע ליותר אוכלוסיות שהיום לא נהנות בגלל הגודל שלהן, הן לא נהנות, אי אפשר להקים שם סניפי להב"ה נייחים.
<פרץ וזאן: אז יש סניפי להב"ה ניידים שהגיעו לכל הרשויות, גם הקטנות ביותר, בסבב כזה או אחר כפי שייקבע.
<פרץ וזאן: זה דבר אחד.
<פרץ וזאן: הדבר השני, אנחנו במכרז הקיים, מישהו אמר, חייבנו שבכל סניף וסניף יהיו לפחות, ואני מדגיש את המילה לפחות, מנהל.
<פרץ וזאן: וגם זה היה לא קל אל מול ועדת המכרזים, אני אומר את זה פה גם את הנושא הזה, בכל סניף וסניף יהיו לפחות מנהל ושני עובדים ויתר העובדים על פי תפוקות.
<פרץ וזאן: כלומר, אם יהיה צורך גם יגייסו עשרה עובדים על פי תפוקות.
<פרץ וזאן: זה לא אומר שיהיו רק מנהל ושני עובדים.
<פרץ וזאן: אני אומר את זה פה.
<פרץ וזאן: הבסיס בכל סניף וסניף, כי אנחנו חשבנו שהקשר שאנחנו רואים היום בלהב"ה, בין המנהלים לבין השטח חייב להמשך וחייב להישמר ושמרנו עליו, בכך שהגדרנו בכל סניף וסניף שיהיה גם מנהל ושני עובדים קבועים.
<פרץ וזאן: היתר הוא על פי ההספק של הספק, כמה שיעשה יותר יקבל יותר.
<פרץ וזאן: על פי תפוקות בשטח.
אורי מקלב: ולא מה שהיום שאתה מעסיק כך וכך עובדים ולא משנות התפוקות.
אורי מקלב: אין מדדים כאלה.
אורי מקלב: עוד שאלה אחת כדי להבין את זה, אתם בתגובה שלכם, בהודעה שלכם שהוצאתם לעיתונות אמרתם שבפעם הראשונה במכרז ממשלתי יקבלו המציעים ניקוד על פי התייחסות לפדגוגיה רגישת מגדר.
אורי מקלב: הנגשה אפקטיבית.
אורי מקלב: שהפעם אתם רוצים שהן יהיו חברות גדולות בתחום ההדרכה וכי החברות האלה שהיום הן לא בתחום ההדרכה, הן בתחום הטכנולוגיה יותר?
אורי מקלב: מה השוני שאתם הפעם רוצים חברות גדולות בתחום.
אורי מקלב: פרץ יסיים.
<פרץ וזאן: אחד – זה הנושא של הניוד, שניים- קבענו אנשים קבועים, בכל סניף חדש שייפתח, לפחות מנהל ושניים והיתר על פי תפוקות.
<פרץ וזאן: לגבי הנושא של המכרז עצמו, תראו, יש מכרז, בסוף ייבחר הספק.
<פרץ וזאן: אני לא יודע מי ניגש למכרז, אני לא יודע מי ייבחר במכרז.
<פרץ וזאן: אלה מעטפות שאמורים לפתוח.
אורי מקלב: לא, מה הדרישות.
<פרץ וזאן: לבחון את ההצעות השונות שישנן במכרז והספק הטוב ביותר שיעמוד בכל הפרמטרים הוא זה שייבחר.
<פרץ וזאן: יכול להיות שהוא גם היום נותן שירותים, אף אחד לא אמר שזה לא יכול להיות שהחברות הללו שנאמרו קודם לכן לא יכולות להגיש גם למכרז החדש.
אורי מקלב: יעקב בבקשה.
יעקב פרי: טלי תתחיל ואני אחר כך.
טלי פלוסקוב: קודם כל אני מתנצלת על האיחור.
טלי פלוסקוב: פגשתי בשדה התעופה את יו"ר הפרלמנט הגיאורגי אז התעכבנו קצת.
טלי פלוסקוב: אני רוצה להתחיל באמת מהמקום שבתקופה שהייתי ראש עירית ערד נפתח בעיר מרכז להב"ה ואני זוכרת שהשקענו לא מעט מאמצים כדי שהמרכז הזה ייפתח, כולל השקעות פיזיות כדי שהכיתה תיפתח.
טלי פלוסקוב: רבותיי, ביקרתי שם כראש עיר כמה פעמים וראיתי את היופי של הפרויקט הזה.
טלי פלוסקוב: זה היו ילדים, זה היו קשישים, זה היו אנשים שבחיים לא ראו מחשב.
טלי פלוסקוב: זו הייתה הרגשה לא נורמלית לאנשים האלה להתחיל ללחוץ על הכפתורים.
טלי פלוסקוב: אני חוויתי את זה ובירכתי, אז ניהל את זה משרד האוצר את הפרויקט הזה, ואמרתי "מי שהמציא את הדבר הזה הוא פשוט גאון".
טלי פלוסקוב: דווקא לערי פריפריה, לאוכלוסיות מוחלשות, לכן באמת בירכתי והרגשתי שאני זכיתי שאני היא זו שהביאה את הפרויקט לעיר.
טלי פלוסקוב: בתקופה הזאת אנחנו עברנו, עוד הייתי ראש עיר, כבר היה מכרז, כבר היו צריכים לפטר אנשים, כבר היו צריכים לשנות להם תנאי שכר, כבר היו צריכים לשנות תנאים לעובדים ואז הייתי פה בכנסת כראש עיר ונלחמתי על התנאים של העובדים האלה.
טלי פלוסקוב: היום אנחנו חוזרים על אותו הדבר.
טלי פלוסקוב: משהו כאן לא עובד נכון.
טלי פלוסקוב: אנחנו כמדינה נותנים כסף ונותנים כל פעם לחברה אחרת לנהל את הכסף שלנו.
טלי פלוסקוב: אני באה עם הצעה, ולמה אמרתי לכם שאני פה בוערת ורוצה כמה שיותר למהר?
טלי פלוסקוב: אני רוצה לתת לכם הצעה כדי גם לדאוג לעתיד הפרויקט עצמו וגם כדי לדאוג לעתידם של העובדים האלה, המסורים והנפלאים.
טלי פלוסקוב: אמרת, אדוני המנכ"ל ואני מאוד מעריכה, ואתמול אגב הייתה לי שיחה גם עם השר, והבנתי את הנחישות שלו וההערכה שלו לפרויקט.
טלי פלוסקוב: אז אני רוצה להציע לכם משהו ויש משרדי ממשלה שעובדים במתכונת הזאת.
טלי פלוסקוב: יש לכם פרויקט, תנו כסף לרשות.
טלי פלוסקוב: אני מדברת על הרשות המקומית כרגע.
טלי פלוסקוב: הרשות המקומית יכולה להזמין את השירות הזה מהמתנ"ס המקומי כי היא לא רוצה להעסיק את העובדים האלה ישירות מול העיריה כדי לא לתת להם קביעות וכן הלאה, גם את זה אנחנו מכירים.
טלי פלוסקוב: אבל אם היא מזמינה את השירות הזה מהמתנ"ס המקומי האנשים האלה שעובדים היום בפרויקט להב"ה לא יצטרכו לדאוג מי תהיה החברה שזוכה במכרז הבא.
טלי פלוסקוב: נכון שאתם יכולים להציב תנאי מכרז, אתם כמובן צריכים ללוות את כל התהליך הזה, אבל לא אתם ולא החשב הכללי ולא אף אחד אחר יתעורר מחר ויגיד לנו משהו אחר וימציא לנו משהו אחר.
טלי פלוסקוב: צריך לעבוד לפי דעתי מול הרשות המקומית, והרשות המקומיות יודעת לעשות את זה וגם לעשות מכרז כמובן לגיוס ולדאוג לאנשים האלה ולעתידם וליציבותם.
אורי מקלב: אני אבקש התייחסות להצעה שלך בהמשך, לראות אם זה באמת ישים או אם יש איזה חסם בעניין הזה.
טלי פלוסקוב: אני רק רוצה להגיד לך אדוני היושב ראש, שאני מכירה לא מעט פרויקטים, לדוגמה משרד הקליטה עובד במתכונת הזה.
טלי פלוסקוב: היה פרויקט שעבד במתכונת הזאת וזה היה מצוין.
אורי מקלב: זאת אומרת הכסף עובר לעירייה והעיריה מעבירה למתנ"ס - - -
טלי פלוסקוב: העיריה עושה מכרז לפי התנאים של המכרז.
טלי פלוסקוב: בפרויקט שאני מדברת עליו האנשים האלה הפכו להיות עובדי עירייה.
אורי מקלב: והמתנ"ס עצמו הוא זה שמעסיק.
טלי פלוסקוב: עוד פעם אני אומרת, בפרויקט שאני מדברת - - -
יוליה מלינובסקי: יש חברות - - -
אורי מקלב: או חברות עירוניות.
טלי פלוסקוב: בפרויקט שאני מדברת עליו, העיריה גייסה את העובדים והם היו עובדי עירייה.
טלי פלוסקוב: שאני מאוד אשמח שזה יהיה לכולכם.
טלי פלוסקוב: אני לא יודעת אם זה יהיה אפשרי.
טלי פלוסקוב: לכן אני אומרת, אפשר לחשוב דרך הזמנת שירות מהמתנ"סים המקומיים ולתת לאנשים האלה יציבות ולדעת שהם עובדים בפרויקט ואף אחד לא יחשוב מחר ולא ישנה, לא החברה שהם עובדים בה ולא תנאי השכר ולא דברים אחרים.
טלי פלוסקוב: זו ההצעה שלי, ואני מקווה מאוד שתיקחו אותה ברצינות.
אורי מקלב: יציבות תעסוקתית.
אורי מקלב: חבר הכנסת יעקב פרי בבקשה.
יעקב פרי: תודה רבה אדוני היושב ראש, תודה רבה למנכ"ל על הסקירה המקיפה.
יעקב פרי: אני מוכרח להגיד שמרכזי להב"ה, בזמן שאני שירתי כשר המדע היו חלק מאוד יקר לי.
יעקב פרי: אני רואה בפרויקט הזה, אני רואה בעובדות ובעובדים של הפרויקט הזה משהו מבחינתי קרוב לקדוש.
יעקב פרי: על מנת לסייע לאותן אוכלוסיות שאותם מרכזים פועלים בתוכם.
יעקב פרי: בחלקן גם אוכלוסיות חלשות במדינת ישראל.
יעקב פרי: מכיוון שאני לא חף לחלוטין ממעורבות בנושא, אני צריך גם להיזהר קצת בדבריי, כי נדמה לי שאחת הבעיות הראשונות זה, ואני כבר אומר שהגיעו למשרדי וללשכתי הרבה מאוד פניות ממעורבים, מאזרחים, מעובדים, נדמה לי שקודם כל יש חוסר הבנה או חוסר בהירות בין הפרטה לבין מכרז חדש.
יעקב פרי: צריך את הדברים האלה קודם כל להבהיר.
יעקב פרי: כי הטענות שאתה קורא אפילו את המסמך שכתב מטה המאבק של העובדות והעובדים, הם כותבים הפרטה מלאה של ה-30, כלומר יש כאן ערבוב מושגים, פעם אחת.
יעקב פרי: פעם שניה, הגיע באמת הזמן שמדינת ישראל בפרויקט לאומי שעולה היום 45 מיליון שקל, ואני לא מזלזל בחצי מיליון, אבל פרויקט כל כך חשוב, כל כך תורם, עם עשרות אלפי אנשים, כל פעם משרד המדע ובזמנו משרד האוצר והחשכ"ל, תסלח לי על הביטוי, מתחנן על נפשו כמו קבצן בשער, על מנת שאוכלוסיות שאנחנו רוצים שיהיו נגישות למחשב, שידעו לפתוח אינטרנט, שיקדמו את עצמם טכנולוגית, אותם, את משפחותיהם, את ילדיהם, ותראו את המשפט האחרון במצגת של מנכ"ל משרד המדע.
יעקב פרי: "במידה והחשכ"ל לא יאפשר את המשך הפעלת הפרויקט" אני לא רוצה - - -
יוליה מלינובסקי: זה לא - - - זה חשכ"ל.
יעקב פרי: זה חשכ"ל.
יעקב פרי: אני חושב שהגיע הזמן שכמובן משרד המדע, ואני יודע שהשר חף מכל אשמה, אם מישהו רוצה לייחס לו, אני יודע שכולם מתייחסים לפרויקט באהבה ובהבנה, אבל כשאתה קורא, ואני לא אחזור פה למען הקיצור, אז יש כאן חשש לפגיעה רצינית מאוד.
יעקב פרי: גם בפרויקט, גם בעובדים, גם בתנאי העסקתם הנוכחית, אני לא מדבר על התביעות להיות עובדי מדינה, ובמיוחד באותן אוכלוסיות שנכחתי שם ואני יודע עד כמה הנושא קרוב ללבך, גם בנושא הערבי, גם בנושא החרדי, עושים שם עבודת קודש.
יעקב פרי: עבודת קודש.
יעקב פרי: במקום להרחיב ובמקום לפתח, יכול להיות שההצעה של טלי היא הצעה שראויה לבחינה, אני לא יכול להתייחס אליה בשליפה, אבל במה שקיים היום ומה שרוצים להרחיב, אני חושב שאנחנו צריכים לצעוק "חמס" ולהגיד חבר'ה, 45 מיליון שקל, 50 מיליון שקל, תנו את כוח האדם, צרפו עוד אוכלוסיות, זה מפעל קדוש.
יעקב פרי: יותר מזה אין לי מה להגיד כי זה אפילו מרגש אותי.
יעקב פרי: יכול להיות שתנאי המכרז לא יפתחו דלת לכל הדברים שאמרתי, אבל אני חושב שחובתה של ועדת המדע, חובתו של משרד המדע, חובתו של החשכ"ל, לקדם את זה, לעודד את זה ולתת לזה רוח גבית ולא כל הזמן לתת לעובדות ולעובדים ולמשרד עצמו הרגשה שהם כאילו נלחמים על חייהם, במקום ההיפך, במקום שיעודדו וימחאו להם כפיים.
אורי מקלב: אני מקבל את מה שאמרה חברת הכנסת פלוסקוב וגם חבר הכנסת פרי ואני מניח שגם שאר הדוברים אותו דבר, ובעצם גם מה שאתה אמרת.
אורי מקלב: אולי מטרת הדיון הייתה לדבר על ההפרטה והשינויים, אני חושב שהנושא צריך להיות הפוך.
אורי מקלב: יש לנו מצד אחד פרויקט מאוד מאוד חשוב, שהתועלת שלו וההצלחה שלו וההוקרה וההערכה ושיתוף הפעולה, אני לא חושב שיש הרבה פרויקטים שכולם מרוצים.
אורי מקלב: יש פער גדול בין התכלית לבין ההצלחה לבין הזמן הרב שהוא כבר פועל, לבין צורת ההעסקה של העובדים.
אורי מקלב: לא יעלה על הדעת בסופו של דבר, פרויקט כל כך מוצלח וטוב שמוכיח את עצמו, שעדיין העובדים באוויר, בחלל, בענן, אין להם לא בטחון תעסוקתי.
אורי מקלב: איך אפשר לדרוש מהם המשך כזה, איך אפשר באמת להביא את הטובים ביותר.
אורי מקלב: לא הוגן לעשות להם את זה.
אורי מקלב: אנחנו צריכים למצוא פתרון לא קשור לרפורמה.
יעקב פרי: זה לא מסובך אדוני היושב ראש.
אורי מקלב: וכבר היו דברים כאלה.
אורי מקלב: לא צריך להמציא את הגלגל.
אורי מקלב: צריך להכניס אותם, זה לא משהו מזדמן, זה לא איזה פרויקט ניסוי, זה פרויקט שאולי התחיל כפרויקט ניסוי, הצליח מאוד, בשונה לפעמים מפרויקטים כאלה שלא תמיד הם מצליחים, לא תמיד יש להם המשכיות, לא תמיד יש להם היענות ושיתוף פעולה.
אורי מקלב: בפרויקט הזה גם המערכת, גם המשרד וגם התקציבים וגם מרחיבים אותו היום, אז דווקא בעת הזאת שמרחיבים אותו ומפתחים אותו, צריך למצוא את הנוסחה הנכונה להעסקתם המסודרת.
אורי מקלב: אנחנו בכלל נלחמים נגד כל העסקת עובדי קבלן, אבל אנחנו אומרים גם בהזדמנות הזאת לתת בטחון, למסד את ההעסקה שלהם, ומכאן אנחנו נוכל לקחת את הפרויקט הזה להמשיך ולמנף אותו ולהמשיך את ההצלחה שלו.
טלי פלוסקוב: אדוני המנכ"ל, נזכרתי באחד מהפרויקטים שעבד בשיטה כזאת של המשרד לביטחון פנים, זה היה עיר ללא אלימות.
טלי פלוסקוב: בדיוק אותה מתכונת.
טלי פלוסקוב: הם העבירו את הכסף, העיריה גייסה והאנשים עובדים.
טלי פלוסקוב: אני חושבת שאתם חייבים לשנות את הגישה לפרויקט הזה וזה פתרון, אגב, תחסכו גם כסף לכל החברות שמרוויחות כסף על זה.
טלי פלוסקוב: תנו את זה לאנשים האלה.
אורי מקלב: הדאגה לעובדים באמת מביאה השתתפות, וחברי הכנסת מתנצלים שלא יכולים לחכות בגלל יום עמוס מאוד, השתתפות של חברי כנסת שרואים בדאגה את צורת ההעסקה הזאת, רואים את הצורך בשינוי, בגישה בהעסקה.
אורי מקלב: זו בעצם הבקשה שלנו וזו מטרת הדיון.
אורי מקלב: חבר הכנסת סאלח סעד בבקשה.
אורי מקלב: זה נאום הבכורה שלך בוועדות.
אורי מקלב: לא נפריע לך ונשמע בקשב רב.
סאלח סעד: באמת תודה למנכ"ל על הסקירה.
סאלח סעד: דווקא טלי לקחה לי את המילים כי אני מכיר את "עיר ללא אלימות", זה דבר ממש מצוין.
סאלח סעד: אני חושב שאנחנו צריכים כאן בוועדה לאמץ את הרעיון שטלי דיברה עליו, שלעובדים האלה יהיה בטחון תעסוקתי, תהיה להם יציבות.
סאלח סעד: לא יעלה על הדעת שאנשים לא יודעים מה קורה איתם מחר או מה יקרה איתם בעוד שנה.
טלי פלוסקוב: וזה לא פעם אחת, זה כבר כמה פעמים חוזר על עצמו.
אורי מקלב: יש כאלה שעובדים 12 שנה.
אורי מקלב: זה לא פרק זמן קצר.
אורי מקלב: גם 15 שנה.
אורי מקלב: זה לא משהו של עובדים מזדמנים של שנה, זה לא פרויקט קיץ, זה לא סטודנטים שעובדים.
סאלח סעד: אני אומר אם יש תקציבים אז הכל בסדר, התקציבים האלה צריכים לעבור דרך מוסדות רשמיים כמו רשות מקומית או משהו דומה, שהעובדים האלה יהיו מאורגנים היטב עם יציבות תעסוקתית, שיהיה להם עתיד ושאנשים ידעו מה קורה איתם מחר.