GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<סיון ינקוביץ: אני רק רוצה לציין שמנכ"ל משרד החקלאות בעת דיוני התקציב, דיוני התקציב הם ערב מאוד ארוך, ישיבת ממשלה מאוד מאוד ארוכה, במהלך הישיבה הזאת מנכ"ל משרד החקלאות לא מנהל דיונים עם כל אחת מיחידות משרד החקלאות.
<סיון ינקוביץ: אנחנו אוספים את האינפורמציה מהיחידות קודם, אוספים את הצרכים קודם, אין משא ומתן על ה - - - הקיצוצים הרוחביים האלה הם קיצוצים שהוטלו בחמש לפנות בוקר - -
יעל כהן-פארן: אבל זה קיצוץ דרמטי, הוא הרבה מעל הקיצוץ הרוחבי.
<סיון ינקוביץ: - - בחמש לפנות בוקר, בשש לפנות בוקר, בשבע בבוקר של החלטות הממשלה - - -
אורי מקלב: הם צריכים לבוא מהצפון, המכון וולקני צריך לבוא מהצפון כדי לדבר עם משרד החקלאות?
<סיון ינקוביץ: מינהל המחקר פה לא מופלה לרעה בהשוואה לשאר יחידות משרד החקלאות.
אורי מקלב: אנחנו לא יכולים לקבל את זה.
אורי מקלב: תסלחי לי שאני אומר לך, אנחנו לא יכולים לקבל שקיצוץ כזה דרמטי, שלא מתוכנן ואין את הזמן לדבר עם מכון וולקני כדי להגיד להם למה להיערך וזה צריך להיעשות במסגרת דיון מהיר.
אורי מקלב: ומאז שהיה הקיצוץ לדבר איתם, עד הוועדה הזאת גם היה עוד אפשר לקרוא להם, הם היו צריכים להגיע מהצפון אולי, זה לוקח להם זמן, אבל גם לזה הם מסוגלים, להגיע כדי לשבת ולדבר, אחרי שיש גם דיון, כדי להסביר את הדברים, כדי שהם יידעו מה להגיב למכתב שהם מקבלים אחרי הצהריים.
אורי מקלב: אני רק רוצה לוודא, את אמרת שיש עוד כמה דברים, את יכולה להצביע לי על דברים שאת חושבת שהם יכולים בתוך מכון וולקני לקצץ, חוץ משכר?
<סיון ינקוביץ: לא, שכר בוודאי - - -
אורי מקלב: אמרת שלא, אז מה כן?
<סיון ינקוביץ: הכוונה היא להקטנת הוצאות ההחזקה השוטפת, הוצאות - - -
אורי מקלב: יש לך מסמך מקצועי על זה?
אורי מקלב: הם יישבו איתך, אני עכשיו יושב, אני רוצה לדעת במה לקצץ.
אורי מקלב: מה, חשמל?
<סיון ינקוביץ: לא, אני לא יכולה להחליט עבורם מה לקצץ - - -
אורי מקלב: אז למה שולחים אנשים שלא יכולים לענות, או לא הכנתם את זה?
אורי מקלב: אני מאמין שאם אתם משרד רציני ואחראי, אתם חושבים שיכולים לקצץ, היו שומעים ובאים 'אנחנו מוכנים, תגידו לנו מה', מה הייתם עונים להם?
אורי מקלב: איזה מסמך הכנתם שהם יכולים לקצץ?
אורי מקלב: במה, במים, בחשמל?
אורי מקלב: איך אתם יכולים לעשות קיצוץ בלי שישבתם והכנתם משהו מקצועי כדי להסביר על מה הקיצוץ.
<קריאה: זה פשוט מזעזע.
אורי מקלב: זה לא משהו חיצוני, זה משהו שלכם.
<סיון ינקוביץ: זה משהו שאנחנו צריכים לשבת עליו ביחד עם מינהל מחקר חקלאי.
אורי מקלב: אז קודם יושבים ואחרי זה מקצצים.
אורי מקלב: כך אני יודע.
<סיון ינקוביץ: אבל הממשלה לא עובדת ככה, גם איתי לא עובדים ככה.
<סיון ינקוביץ: גם אני, קודם הממשלה מחליטה לקצץ את משרד החקלאות ואז אומרים לי 'תקצצי'.
<סיון ינקוביץ: גם אותי לא שואלים - - -
אורי מקלב: אבל משרד האוצר אומר לך מאיפה.
אורי מקלב: את יכולה להתווכח איתו.
אורי מקלב: משרד האוצר אומר לך 'אני חושב שמכאן אפשר ומכאן אפשר וכאן יש לכם - - -', אין דבר כזה שמשרד האוצר בא - - -
<סיון ינקוביץ: משרד האוצר יכול להעיד שהתווכחנו איתו ואמרנו לו שאנחנו חושבים שהקיצוצים האלה לא ראויים.
אורי מקלב: אתם יכולים להגיד לי מה עוד, במסגרת הקיצוץ שנדרשתם, איפה עוד קיצצתם?
אורי מקלב: באיזה עוד דברים במשרד החקלאות?
<סיון ינקוביץ: הוצאות ה - - -
אורי מקלב: סליחה, אני אשאל, בכמה סך הכול בתקציב, בסכומים, הקיצוץ שנדרש ממשרד החקלאות?
אורי מקלב: אתם נדרשתם, אתם אומרים, כמה זה?
<סיון ינקוביץ: 170 מיליון שקל.
יעל כהן-פארן: שהם כמה אחוזים מתקציב המשרד?
<סיון ינקוביץ: כ-10%.
אורי מקלב: אבל בואו נשמע בצורה אחרת, איפה קיצצתם את השאר?
אורי מקלב: 55 מיליון פה, איפה את השאר?
אורי מקלב: את העוד 120 מיליון.
<סיון ינקוביץ: יש קיצוצים שנעשו באגף המחשוב של משרד החקלאות, חלק מהקיצוצים בוצעו בתמיכות שונות בחקלאות, בהדרכה פרטית בחקלאות - - -
אורי מקלב: למה היה צריך לקצץ שם?
אורי מקלב: שם זה לא מזומן, שם זה בתמיכות, הייתם יכולים בהתחייבות, אין לכם בעיה, למה אתם צריכים לקצץ שם?
<סיון ינקוביץ: לא הבנתי.
אורי מקלב: למה אתם צריכים לקצץ בתמיכות?
אורי מקלב: את אומרת שבתמיכות לא היה לכם - - -
<סיון ינקוביץ: לא, אני ציינתי שבהרשאה להתחייב לא היה לנו מצוקת תקציבית גדולה כמו במזומן.
<סיון ינקוביץ: לא כל תקציבי התמיכות של משרד החקלאות הם תקציבי הרשאה להתחייב, יש הרבה מאוד תקציבי תמיכות בחקלאות שהם תקציבי מזומן ונדרשו להתאמות ולקיצוצים.
אורי מקלב: נוכל לקבל מסמך, איפה עוד קוצץ?
<סיון ינקוביץ: אפשר יהיה ל - - -
אורי מקלב: באופן יחסי, במה מדובר ובאיזה נושאים.
אורי מקלב: משרד האוצר, אפשר לבקש איזה הסבר?
אורי מקלב: האם אתם יודעים, אתם ישבתם וה-170 מיליון שקל, ידעתם מאיפה, יש הסכמות לזה?
אורי מקלב: אתם יודעים להסביר איך אתם חושבים שאפשר להתמודד עם זה?
<תמר לוי בונה: תמר לוי בונה, רפרנטית חקלאות במשרד האוצר.
<תמר לוי בונה: בליל העברת התקציב בממשלה, זה היה ב-11 בינואר, הוחלט על שורה של קיצוצים רוחביים כדי לתמוך במדיניות הממשלה, בהחלטות ממשלה תוספתיות בהתאם לכללי הגירעון וההוצאה כאשר הקיצוץ במשרד החקלאות הוא קיצוץ שנובע בעיקרו מהקיצוצים הרוחביים עליהם הוחלט.
<תמר לוי בונה: כתוצאה מכך, מתקציב של 1.9 מיליארד ₪ ירד תקציב משרד החקלאות לתקציב של 1.7, זה מהווה ירידה של כ-10% כאשר מדובר ב-170 מיליון ₪.
יעל כהן-פארן: את יכולה לדייק במספרים?
יעל כהן-פארן: כי המספרים שמונחים לפניי הם קצת שונים.
<תמר לוי בונה: כן.
<תמר לוי בונה: בתקציב 2019 החלטנו להעביר 85 מיליון שקלים, מה שהיה מנהלת תנופה, מתקציב ראש הממשלה ואיחדנו אותו עם התקציב של משרד החקלאות, זה היה כתוצאה מביקורת של חברי כנסת שטענה שבסעיף 04 של משרד ראש הממשלה מתקבצים יותר מדי סעיפים ביחד והם ביקשו מאיתנו להוציא כמה שיותר דברים ולהתאים אותם למשרד הרלוונטי, ואכן הפנמנו את הביקורת וב-2019 פשוט הסטנו 85 מיליון שקלים ו - - -
אורי מקלב: אבל את לא מחשיבה את ה-85 מיליון האלה.
<תמר לוי בונה: אז אני כמובן לא מחשיבה אותם כי זה פשוט - - -
אורי מקלב: אז עוד פעם, מתוך מיליארד כמה?
<תמר לוי בונה: וגם הם ספגו את הקיצוץ הרוחבי כמובן.
אורי מקלב: אז עוד פעם.
<תמר לוי בונה: בניכוי ה-85 מיליון, מדובר במיליארד ו-913 מיליון שקלים ב-2018 וזה ירד לתקציב של מיליארד ו-744 מיליון כאשר זו ירידה שמהווה כ-10%, 170 מיליון שקל קיצוץ.
<תמר לוי בונה: מתוכו, במספרים שמונחים לפניי במכון וולקני, בסך הכול בממוצע במשרד החקלאות קוצצו 10% ובמכון וולקני 14%, שהם כ-40 מיליון שקל, 43.
יעל כהן-פארן: רגע, ממיליארד ו-913 למיליארד ו-744 זה 180 מיליון בערך?
<תמר לוי בונה: 170 מיליון.
יעל כהן-פארן: 170 מיליון, וזה כולל ה-55 של וולקני.
<תמר לוי בונה: 43 של וולקני, כן.
יעל כהן-פארן: 43 של וולקני או 55?
<קריאה: מספרים תקציבים, משחקים תקציביים.
יעל כהן-פארן: אז שאלה, מה המספר המדויק?
אורי מקלב: אבל ודאי זה הרבה יותר מסך הכול התקציב.
יעל כהן-פארן: אבל האם ה-55, איפה שהוא הוחלט שמוולקני זה יהיה 55 מסך הקיצוץ של 170 מיליון ומכל שאר המשרד זה יהיה 120 מיליון, שזה כבר מתקציב של מיליארד ו-900 אחוז יותר קטן מ-10%, זה יותר קרוב ל-6%.
יעל כהן-פארן: השאלה היא איפה הייתה נקודת ההחלטה הזאת?
יעל כהן-פארן: מה גרם לה?
יעל כהן-פארן: אם יש קיצוץ רוחבי, זה רוחבי וזה פרופורציונלי.
אורי מקלב: אז השאלה היא, בכל המשרד זה 10% וכאן אנחנו מגיעים ל-22%.
יעל כהן-פארן: זה פחות מ-10%.
אורי מקלב: מה שקורה, זה תקציב כזה משמעותי, ברגע שכאן זה 22% זה יוצא שבמקומות אחרים הקיצוץ שם היה של 6%, 7%, בסופו של דבר יוצא שבכל המקומות זה 6% או 7% וכאן זה 22%.
<תמר לוי בונה: נכון, אבל לאורך כל השנים בעבר זה היה הפוך ומשום מה לא שמענו את השאלות האלה.
<אליהו פיינרמן: זה לא נכון ויש לי שקופית שמראה את זה.
אורי מקלב: אוקיי, גם חיסול החשבונות הזה, מה שנקרא במרכאות, כשלוקחים את החשבון - - -
<תמר לוי בונה: זה לא עניין של חיסול חשבונות, אבל כשיש תקציבים בחקלאות שהולכים ונשחקים לאורך השנים אז יכול להיות שיש איזה שהיא נקודה שבה אי אפשר כבר להמשיך לשחוק - - -
אורי מקלב: אבל כל אחד מבין, את אשת מקצוע, שלא עושים, אי אפשר להחיל קיצוץ כזה גדול.
אורי מקלב: גם את אומרת, התנהלת רגיל ואתה פתאום בא ועושה את זה בבת אחת.
אורי מקלב: גם אם יכול להיות שזה היה הצורך וזה אולי מצטבר, אבל המשמעות של זה היא, זה לא מסתדר בזה שאתה עושה עכשיו כזה קיצוץ.
אורי מקלב: נניח שזה הצטבר או לא הצטבר, בסופו של דבר ברגע שזה נעשה בבת אחת, המשמעויות הן הרבה יותר גדולות.
אורי מקלב: מערכת לא יכולה להכיל קיצוץ כזה גדול, גם אם נניח שזה הצטבר.
אורי מקלב: החלטתם לפעול ככה, כל דבר שעושים עושים בהדרגה, אי אפשר לעשות דבר כזה בבת אחת.
אורי מקלב: המשמעות של באבחה אחת היא משמעות אחרת לגמרי.
אורי מקלב: מי שמנהל כספים צריך לעמוד, הוא צריך להגיד 'לא, אי אפשר, איך אפשר?
אורי מקלב: ' ואני לא שומע את זה, אתם עוד מצדיקים את זה.
אורי מקלב: אתם לא התערבתם למשרד החקלאות, איפה הוא צריך להוציא, משרד האוצר?
<תמר לוי בונה: קודם כל אני לא חושבת שזו ליבת הדיון, האם זה 22% או 14%, זה פשוט שאלות חשבונאיות.
<תמר לוי בונה: מדובר על קיצוץ של 43 מיליון שקלים, אבל ברור לי שזו לא ליבת הדיון.
אורי מקלב: את יכולה גם להתחייב שזה לא יותר מ-43?
אורי מקלב: יש לי כאן מספר של 55, את יכולה להתחייב שזה לא יהיה יותר מ-43 מיליון?
<תמר לוי בונה: זו שאלה חשבונאית, אני לא חושבת - - -
יעל כהן-פארן: לא, את יכולה להסביר לנו?
יעל כהן-פארן: לא, זו התחמקות.
אורי מקלב: רבותיי, אני רק מבקש לדעת בעניין הזה אם אתם ידעתם את המשמעות והסכמתם לכך שזה יהיה הקיצוץ שיעבור במכון וולקני?
אורי מקלב: זו התשובה שאני רוצה לקבל, אם אפשר.
<תמר לוי בונה: לאחר ליל הממשלה, כפי שאמרה סיון ממשרד החקלאות, שהוא לילה מאוד ארוך שבמסגרתו מתקבלות ההחלטות, נגזר המספר שיש לקצץ במשרד החקלאות.
<תמר לוי בונה: אנחנו נתנו את האפשרות להנהלת המשרד להחליט והנהלת המשרד החליטה לקצץ אך ורק בתקציבי תפעול ולא בתקציבי מחקר או בשוליים בתקציבי מחקר ובתקציבי תמיכות, וכך עשינו.