GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: אני חושב שהאדישות היא לא רק מהתושבים, יש אדישות דווקא מהמובילים בעיר, מראשי הערים או מחבריה, אני חושב ששם האדישות היא יותר גדולה.
אורי מקלב: אני חושב שיש איזו קיבעונות מסוימת, של ראשי המערכות בתוך ערים.
אורי מקלב: יכול להיות שלפעמים אולי מנכ"ל כן, אבל כל המערכת היום של העובדים ושל אנשים שנמצאים באיזה מקום והם לא מעוניינים או שחוששים.
אורי מקלב: אנחנו היינו יכולים להיות במקום יותר טוב.
אורי מקלב: ההתחלה היא קשה.
אורי מקלב: מודיעין הייתה נחשונית בעניין הזה, יש אולי בתל-אביב, אבל אחרי זה, כבר העתקת המודל, כל אחד בהתאמה שלו כבר צריך להיות הרבה יותר קל.
אורי מקלב: זה לא רק חוסר תקציבים, זה גם חוסר תקציבים, אבל למשרד פה יש באמת חשיבות, לא רק לתת, אני אומר גם להיות הדוחף של מקומות ותחרויות בדברים האלה.
אורי מקלב: עוד דברים שבעצם גם אבות העיר יידעו לסחוב את זה ויחד עם הפקידים, הפעילות שעושים עם הפקידים היא באמת, פקיד שיוצא לכזה קורס, הוא נחשף לעולם אחר והוא מקבל מוטיבציה.
אורי מקלב: אבל להביא אותו ובאמת לקחת אותו ולקחת את האנשים המתאימים זה חלק מהדברים שאנחנו צריכים לעשות.
אורי מקלב: אנחנו רואים שצריכה להיות התקדמות יותר מהירה.
אורי מקלב: יש ערים שנכשלות בעניין הזה בכלל.
אורי מקלב: אנחנו נמצאים רחוק, שנות אור.
אורי מקלב: הפערים בתוך, לא רק תושבים, ניקח את הפערים בתוך הערים.
אורי מקלב: זה פשוט, זה בכל המגזרים, גם בערים שאין בהם המגזר, נניח במגזר הערבי, שיש שם בעיות קשות בעניין הזה, אני מדבר גם במגזר היהודי.
אורי מקלב: יש מועצות, מקומות שאנחנו נמצאים מאוד מאוד רחוק, הדברים שם נעשים עוד עם הצטלה.
<ישעיה ליט: מה שרציתי לחדד - - -
אורי מקלב: אם אפשר משפט סיום.
<ישעיה ליט: ייקח עוד כמה שניות.
<ישעיה ליט: הגענו למצב שאנחנו יכולים עכשיו עם כל היתרונות של ה-big data וכו' וכו' אנחנו יכולים לא רק לדבר על איך אנחנו יכולים לאסוף את הנתונים הטובים ביותר, איך אנחנו יכולים להגיע להחלטות טובות יותר.
<ישעיה ליט: וזה לא רק ברמה של הממשלה, זה גם ברמה של התושב, ולכן כדי לעשות את השילוב הזה, איך אנחנו יכולים לקבל את הנתונים באופן שצריך להגן על הפרטיות וכו', אבל באותו הזמן לאפשר לתושב ולממשלה להגיע להחלטות טובות יותר, כמו שברוך אמר.
אורי מקלב: מר ליט אתה צודק.
אורי מקלב: זה לא רק מתן שירות יותר טוב וטכנולוגיה, אלה גם החלטות אחרות, לקבל החלטות אחרות לגמרי שמגיעים לזה בעקבות המידע.
אורי מקלב: הדברים הם מאוד נכונים וזה ככה רק יותר מדרבן אותנו שאנחנו צריכים לעשות יותר בנושא הזה ובאמת נשמע ממשרדים ממשלתיים, נשמע איפה אתם נמצאים, האינפוט שלכם לעניין.
אורי מקלב: משרד התקשורת, אלי כהן, בבקשה.
אלי כהן: שלום, שמי אלי כהן, מנהל תחום טכנולוגיות עתידיות במשרד התקשורת.
אלי כהן: אני אגיד כמה מילים ואני אציג ממש בקצרה את הפעילות של המשרד.
אלי כהן: אז "עיר חכמה" מתחלקת לשני נושאים, נושא התשתיות זה נושא שמשרד התקשורת מטפל בו, ונושא היישומים זה תחום שהשרה דיברה לפני כן, שבעצם ביישומים המדינה נמצאת במצב די מתקדם, בתשתיות יש מקום לשיפור.
אלי כהן: יש אתרי אינטרנט ואפליקציות סלולר שזה בעצם האתמול.
אלי כהן: מה שמבחינתנו המחר זה מצלמות, חיישנים ולהגיע למצלמות ולחיישנים עם תשתיות.
אלי כהן: אז מצלמות זה יישומים שהם רחבי סרט ומה שאמור להגיע לתשתיות זה אורכי מיקרוגל או סיבים אופטיים.
אלי כהן: מבחינת חיישנים, ניהול אשפה, כל מיני תחומים כאלה של שערים שנפתחים, תחומים שמצריכים תשובות של כן ולא זה יישומים צרי סרט שבעצם מה שהפרוטוקולים, משרד התקשורת אחראי על אישור של פרוטוקולים, פרוטוקולי תקשורת שמדברים עם היישומים.
אורי מקלב: הנושא הזה של הרחבת הפס, אני מדבר בלשון לא מקצועית, בשפה פשוטה.
אורי מקלב: הרחבת הפס, אני מבין שזה הבסיס שבאמת יכול גם לאסוף את המידע וגם להשתמש בו בצורה הכי טובה ואומרים שיש לזה איזו בעיה, איך קוראים לזה?
אורי מקלב: הגלים מילימטרים או משהו כזה.
אורי מקלב: קוראים לזה IPV6.
אלי כהן: אה, IPV6 הם בעצם כתובות אינטרנט.
אלי כהן: יש מצוקה של כתובות אינטרנט, כתובות האינטרנט בפרוטוקול IPV4 הסתיימו בשנת 2012.
אלי כהן: המשרד עשה פעילות, ממש לאחרונה אנחנו נפגשנו עם כל ספקיות האינטרנט, בשנת 2018, ממש עכשיו, זה נכנס לתכנית העבודה, המשרד ייצא בתיקון רישיונות ויחייב את החברות לתמוך בפרוטוקול שנקרא IPV6, ששם אין מצוקה של כתובות אינטרנט.
אלי כהן: אני מניח שעד סוף 2018 הנושא הזה יסתיים.
אלי כהן: מה שקורה, אני נמצא בהרבה כנסים ותערוכות, הצומת המרכזי הוא בשנת 2020, זה בעצם תהודה של כל הטכנולוגיות, גם הדור החמישי, גם סיבים אופטיים, גם IOT.
אלי כהן: בשנת 2020 כל הטכנולוגיות האלה אמורות להשתלב ביחד ושם הבחינה המרכזית איך המדינה מגיעה.
אלי כהן: משרד התקשורת הוא משרד דל בתקציב, התקציב הוא בערך 70 מיליון שקל כאשר מעל למחציתו הולך למשכורות לעובדים.
אלי כהן: מה שהוא יכול לעזור זה במתן רישיונות.
אלי כהן: בנושא של "עיר חכמה" אנחנו מקדמים רישיונות ניסוי טכנולוגיים לאוניברסיטאות שיקדמו את שיתוף הפעולה בין המגזר האקדמי לבין התעשייה.
אלי כהן: חוץ מזה הקמנו צוות ייעודי לבחינת מודלים לפריסת תשתיות על ידי רשויות מקומיות, כאשר המודל הפשוט הוא פריסה של צנרת והשתתפות של חברות תקשורת בקנים של עיריות ולהיפך - - -
אורי מקלב: דיברו הרבה על סדר של גלים מילימטרים, שזה אומרים שכשזה יהיה בתוך כל מיני מקומות זה יהיה תדר רחב, פס רחב הרבה יותר, שימוש חוזר בתדרים, לא על בסיס מקום פנוי אלא ייתן אפשרות לאינסוף התקשרויות בלי מגבלות.
אלי כהן: כן, נושא אורכי המיקרוגל הוא ממש טכנולוגיה חדשה, זה מה שנקרא E-BEND.
אלי כהן: היום, תדרי E-BEND נידונים במשרד, ישנן כמה אופציות לרישוי, המשרד שוקל איך לרשות אורכי E-BEND, זה יעזור לתקשורת רחבת סרט, זה משהו שמחליף סיבים אופטיים במקומות שקשה להגיע אליהם.
אלי כהן: זה יכול לתת פתרונות לערים שהפריסה קשה בהן, בהרים למשל או בירושלים באזור הכותל, איפה שאי אפשר לפרוס סיבים.
אלי כהן: המשרד מטפל בזה, אני מניח שבחצי השנה הקרובה יהיה - - -
אורי מקלב: אלי, אבל אל תשכח גם שהקליטה של הסלולר שאנחנו סובלים בתקופה, תעשו דברים טובים, אבל אל תיקחו לנו את - - -
אלי כהן: כן, את זה אתה זוכר.
אורי מקלב: אנחנו כל הזמן מתלוננים שאין קליטה, אני רץ בחדר לפינה כדי שאני אוכל לדבר.
אורי מקלב: מה יהיה הסוף עם העניין הזה?
אורי מקלב: אני נוסע מפה עד לביתי, כחמישה קילומטרים מפה, בלי שאני עובר חמישה ניתוקים אני לא מצליח להגיע הביתה.
אורי מקלב: אתם באמת עשיתם מהפכה ברשת הסלולרית, מהפיכת מחירים, אבל השירות שאנחנו מקבלים - - - יש כאן גם נציגה מעפולה, נראה לי שהיא לא תסכים עם מה שאני אומר עכשיו, אבל בסדר - - - תודה, אלי.
אורי מקלב: משרד הבינוי והשיכון.
<טלי הירש שרמן: כן, צהריים טובים.
<טלי הירש שרמן: שמי טלי הירש שרמן, מנהלת אגף תורת הבנייה ופיתוח הנדסי במשרד הבינוי והשיכון ואני מבקשת לעדכן את כבוד יושב ראש הוועדה ואת חברי הוועדה הנוכחים בפעילות שהמשרד מקדם בבניין של "עיר חכמה".
<טלי הירש שרמן: אנחנו מקדמים מדריך הנדסי לתשתית פיזית תת קרקעית במטרה לאפשר בעתיד או בעבור הרשות המקומית תפעול של "עיר חכמה" וזה לא משנה באיזה אופן, אם זה באמצעות מצלמה, wi fi, אפליקציה - - -
אורי מקלב: טלי, לא הבנתי, את מדברת עכשיו על כל הפרויקטים החדשים של משרד השיכון?
<טלי הירש שרמן: כן.
<טלי הירש שרמן: בעיקרון המדריך בראש ובראשונה אמור לשרת את משרד הבינוי והשיכון עבור שכונות בערים שהוא מפתח.
<טלי הירש שרמן: אנחנו מדברים עם תשתית פיזית תת קרקעית.
<טלי הירש שרמן: מדובר בגז טבעי ובפסולת, תקשורת, מים, ביוב, ניקוז וכו'.
<טלי הירש שרמן: זה בעצם לטייב את התשתית שקיימת היום בכל פיתוח ושכונה, אבל בראייה של "עיר חכמה" ובראייה של לאפשר אחרי זה תפעול של "עיר חכמה" ולא רק באפליקציות כאלה ואחרות, גם בנושא של בקרה על תפעול תשתיות, בקרה על מים, בקרה על ניקוז וכו' וכו'.
אורי מקלב: טלי, אני רוצה להגיד לך, אתם רק נותנים עצה טובה או שאתם גם מחייבים בתוך המכרזים להכין תשתיות כאלה?
אורי מקלב: היום כשאתם מחברים את המכרזים, כל הקבלנים שיוצאים במחיר למשתכן, רוב הבנייה הרי תהיה דרך משרד השיכון, במיוחד בשכונות מתפתחות, שכונות חדשות שמתחילות מאפס, בערים, אנחנו מדברים על הסכמי גג של 10,000 יחידות דיור, אנחנו מדברים על ממש ערים חדשות, איפה אתם מכניסים שם את התשתיות?
אורי מקלב: היום להיכנס לזה זה לא ישפיע שום דבר על המחיר, אין לזה משמעות על המחיר, ודאי מבחינת השקעה מול תועלת.
<טלי הירש שרמן: נכון, לפי לוחות הזמנים המדריך הזה אמור להיות מוכן פחות או יותר בחצי השנה הקרובה.
<טלי הירש שרמן: המדריך אמור להיות מוטמע בראש ובראשונה במכרזי הפיתוח שהמשרד מוציא.
<טלי הירש שרמן: המטרה היא להוסיף בקרות, בוא נגיד על התשתית הקיימת, בקרות על התשתיות המסיביות, על גז, פסולת, מים, ביוב, ניקוז, כל למה שהמשרד עושה ברמת הפיתוח, לאפשר לבקר אותם וכמו כן להוסיף בחתך הכביש, בסוף זה מדריך הנדסי טהור עם כתרים וכו' וכו' וספיקות ודברים מאוד טכניים, בעצם להוסיף בתוואי של המדרכה, של הדרך, של הכביש, גם תשתיות תקשורת שמאפשרות גם פעם אחת בקרה על המערכות המסיביות, וגם פעם אחת תפעול וכלי בידי הרשות המקומית להפעיל "עיר חכמה" בכל דרך שהוא ימצא לנכון.
<טלי הירש שרמן: זו הכוונה, זה ה-line שלנו.
<טלי הירש שרמן: המדריך הזה ישמש קודם כל את המשרד לפיתוח שכונות וערים חדשות, אבל הוא גם יכול לשמש ראשי רשויות ומהנדסי ערים במקומות שהמשרד לא נוגע בהם באזורי המרכז והוא יכול להוות כלי בעבור פיתוח בשכונות חדשות שהמשרד, עוד פעם, כמו שאמרתי, אינו מעורב בהם.
<טלי הירש שרמן: המטרה היא, בוא נגיד משהו שכולנו רואים, זה למנוע את הריצ'רץ' בפתיחה אינסופית של מדרכות וכבישים ותוואי דרך, בכל פעם שרוצים להוסיף כבל כזה או אחר או אפליקציה או טכנולוגיה, או שימוש בטכנולוגיה כזו או אחרת, בסוף אנחנו רואים ריצ'רץ' של מדרכות וכבישים.
<טלי הירש שרמן: המטרה היא למנוע את ההרס והשיקום הזה בכל פעם מחדש ולתכנן להביא לטיוב בתכנון הרבה יותר מוקדם.
אורי מקלב: זה חזון אחרית הימים, נראה לי.
אורי מקלב: אני לא רואה שאנחנו מתגברים על זה.
אורי מקלב: רק בסוף השבוע הייתי בשכונה - - -
<קריאה: במודיעין?
אורי מקלב: במודיעין בסדר.
אורי מקלב: יכול להיות שכשהעיר אולי חזקה - - - אבל אני רק הייתי עכשיו בסוף השבוע, בפורים, הייתי אצל מישהו, הוא אמר לי: "אני לא יכול לצאת מהבית.
אורי מקלב: אני לא יודע אם אני אגיע לקריאת מגילה" ומדוע?
אורי מקלב: חברת החשמל.
אורי מקלב: מה חברת החשמל?
אורי מקלב: דירות שהם רק התאכלסו עכשיו, שורת מבנים שרק התאכלסו לפני כמה חודשים.
אורי מקלב: כן, אבל מהצד השני יש שם גם פרויקט שהוא כבר ממש בשלב הסיום שלו.
אורי מקלב: ואמרו להם, הקבלן אומר: "אמרתי להם – תעשו את זה ביחד.
אורי מקלב: " לא.
אורי מקלב: מה פתאום ביחד?
<ענת מרקוביץ: צריך משהו של תיאום תשתיות.
אורי מקלב: לא רק תיאום תשתיות שלא יהיה אפשר רק - - - הם לא יתנו.
<ענת מרקוביץ: אבל צריך מערכת אחת, ארצית, לתיאום תשתיות.
<ענת מרקוביץ: מה שיש היום בתל אביב - - -
אורי מקלב: אבל גם בערים עצמן, באותו רחוב - - -
<ענת מרקוביץ: צריך להעתיק את מה שיש בתל אביב, אפשר לעשות ארצית, גם מערכת לתיאום תשתיות ארצית, שכוללת חשמל - -
אורי מקלב: מים, ביוב, כל מה שצריך, כל התשתיות.
<ענת מרקוביץ: - - מים וביוב ואפשר להתקין מערכת כזאת.
אורי מקלב: מי הדוברת?
<ענת מרקוביץ: אני ענת ממינהל תכנון.
<רם סידיס: אדוני היושב ראש, אם אפשר להעיר בהתייחס לדברים שנאמרו כרגע שמי רם סידיס, אני גזבר העיר מודיעין.
אורי מקלב: אתם דומיננטיים פה היום, מודיעין.
אורי מקלב: בפעם הבאה זה נראה שאתם מקבלים את המקום הראשון.
<קריאה: אז בוא נראה אם הם באו ברכב אחד.
<רם סידיס: בהתייחס לכל מה שקשור לפיתוח בערים החדשות, אז כולם מכירים את העיר מודיעין.
<רם סידיס: זו עיר שבונה ועוד תבנה עוד הרבה שכונות.
<רם סידיס: אני חייב לציין שאנחנו בשנים האחרונות, בלי נספחים כאלה ואחרים לא של משרד הבינוי והשיכון ולא של רמ"י, החלטנו במסגרת הפיתוח, להכניס קנים ולפרוס תשתיות, מתוך נקודת מוצא שצריך את התשתיות האלה.
<רם סידיס: אני גם מזכיר לכולם, בסופו של דבר הערים מתחדשות ובכל מקום שאנחנו פותחים שביל, כביש, לא משנה, איזושהי תשתית, אנחנו פורסים בהנחה שבעתיד הכול יתחבר.
<רם סידיס: אז יכול להיות שבעוד שנה או שנתיים אנחנו לא נראה את אותה שכונה שפתחנו בה איזשהו כביש או מדרכה, אבל אני בטוח שבעתיד הדברים האלה יתחברו.
<רם סידיס: העלות היא עלות שולית ביותר, ברגע שאנחנו כבר פותחים את הכביש אז מן הסתם להניח קנים זה סכום שהוא בטל בשישים ואין לי ספק שבעתיד הרחוק אנחנו גם נראה את כל הנושא של ה-big data שהוא ייתן לנו תובנות הרבה יותר משמעותיות ממה שאנחנו אפילו יודעים להעריך אותם כיום.
<רם סידיס: במקביל לזה, אנחנו כמובן עושים הרבה דברים נוספים ששוב, מבחינה כספית זה חוסך לנו הרבה מאוד כסף וכמעט שלא השקענו כסף כי הטכנולוגיה היא זמינה, היא פשוטה.
<רם סידיס: כל מי שמכיר את המוניציפאלית ויודע לדבר מוניציפאלית יכול לגשר מהר מאוד בין העולמות של הטכנולוגיה לבין עולמות השירות.
<רם סידיס: אני תמיד הזמנתי ואני מזמין כל אחד לבוא ולהתרשם - - -
אורי מקלב: תמיד אפשר ללמוד מאחרים שעשו כבר.
<רם סידיס: תמיד.
<רם סידיס: הדלת אצלנו פתוחה, עשינו קילומטראז' ארוך מאוד בשנים האחרונות ואנחנו נשמח - - -
אורי מקלב: אתם לא שמים שלט "כאן לא מודיעין".
<רם סידיס: גם בנושא הזה אנחנו מוכנים להיות, אולי החכמה תצא ממודיעין.
אורי מקלב: כן מודיעין.
אורי מקלב: אבל אני רוצה רגע לחזור למשרד השיכון.
אורי מקלב: טלי, למה את צריכה המלצה?
אורי מקלב: אני באמת שואל.
אורי מקלב: היום, בראיית פני העתיד, העתיד הלא רחוק, העתיד הקרוב שכבר נמצא פה.
אורי מקלב: למה לא לחייב להחליף את התשתיות?
אורי מקלב: למה זו רק המלצה?
<טלי הירש שרמן: אני לא אמרתי שזו המלצה.
<טלי הירש שרמן: המדריך, שהוכן באגף שלי, הוא אמור להיות מוטמע באופן שהוא יחייב במכרזי הפיתוח של המשרד.
<טלי הירש שרמן: זו הכוונה.
אורי מקלב: זה אולי לא חודד, כשזה מדריך זה לא - - -
<טלי הירש שרמן: לא, לא בהמלצה.
אורי מקלב: נראה לי שיש לנו ככה עוד שני דוברים, שלושה דוברים, אבל אני רוצה לבקש לקצר.
אורי מקלב: היינו כבר צריכים לסיים ב-12:30.
אורי מקלב: רפאל חזני?
<רפאל חזני: כן.
אורי מקלב: למשטרת ישראל יש משהו להוסיף בעניין הזה?
אורי מקלב: אז מיד אחרי זה אני אבקש.
<רפאל חזני: טוב, אני מבקש לדבר על הנושא של התקינה ל"ערים חכמות", זה נושא שמשום מה לא מוזכר.
<רפאל חזני: קיימת תקינה בין לאומית לנושא של "ערים חכמות".
<רפאל חזני: גם "מכון התקנים" אימצו את התקינה בנושא ואני ראיתי לנכון לדבר, לא ידעתי שלא מגיע נציג ממכון התקנים.
<רפאל חזני: התקינה מדברת על כל ההיבטים של החיים בערים וזה מאוד חשוב שתהיה ראייה מאוזנת שמתכללת את כל ההיבטים של החיים.
<רפאל חזני: אנחנו יכולים למצוא את עצמנו במצב שקידמנו נושא אחד ופגענו בנושא אחר, יצרנו דיגיטציה ופגענו באיכות החיים, יצרנו זיהום אוויר, עוני או כל דבר אחר קהילתי וכך הלאה.
<רפאל חזני: הראייה שמביאה התקינה זו ראייה מקיפה של כל היבטי החיים ונותנת גם כלים למדידה.
<רפאל חזני: אם באים לפרויקטים של מיליארדי שקלים ומראש לא קובעים כלים למדידה איך הצלחנו, איך לא הצלחנו, אנחנו יכולים שוב למצוא את עצמינו במצב שבזבזנו המון כספים של משלמי המיסים ולא יכולנו להגיד שהגענו לתוצאה הרצויה או לא הגענו.
<רפאל חזני: לכן, בעיניי, ההיכרות עם התקינה, עוד לפני שמאמצים אותה, היא מאוד חשובה כדי שנסתכל בצורה - - -
אורי מקלב: יש לכם מדריך?
<רפאל חזני: התקן הישראלי בנושא של "ערים חכמות" הוא על השולחן ואפשר לקחת ולקרוא אותו.
אורי מקלב: מהניסיון שלך, הערים מודעים לזה, מטמיעים את זה?
<רפאל חזני: יש ערים בעולם שכבר עברו הסמכה ל"ערים חכמות" באמצעות התקינה הזאת.
<רפאל חזני: אפשר למצוא את זה - - -
אורי מקלב: יש לכם קשר עם מתכנני ערים?
אורי מקלב: כל מי ששייך לפרויקטים האלה - - -
<רפאל חזני: הוועדה שהתכנסה במכון התקנים - - -
אורי מקלב: אולי בשיתוף פעולה עם המשרד - - -
<אבי כהן: יש גם ערים בישראל שעשו את זה?
<רפאל חזני: ערים בישראל עוד לא אימצו את זה.
<רפאל חזני: בוועדה שאימצה את התקינה היו נציגים מכל משרדי הממשלה, התקינה הזאת היא תוצאה של מנהלת שהייתה בישראל לפני שלוש-ארבע שנים.
אורי מקלב: אבל איך היא מיושמת?
אורי מקלב: איך היא מוטמעת?
<רפאל חזני: התקינה בארץ לא מוכרת משום מה - - -
אורי מקלב: המדריך הזה, אני שמח שהשולחן הזה - -
<רפאל חזני: כן, מאפשר - - -
אורי מקלב: - - אבל זה עדיין לא מתיימר שזה מה שיפתור את הבעיה - -
<רפאל חזני: עכשיו אנחנו יכולים למצוא את - - -
אורי מקלב: - - אני לא יודע איך המשרד לשוויון, אולי לראות משהו - - -
<רפאל חזני: אין צורך שנמציא את הגלגל.
<רפאל חזני: נעשתה המון חשיבה ברמה רב לאומית והדברים שנעשים הם מאוד חיוביים, אבל צריך להביא אותם לצורה שהם גם מאוזנים וגם סדרי העדיפות בנושא של הקצאת תקציבים - - -
אורי מקלב: תהיה תגובה לדבריך, המנכ"ל יתייחס לזה בסוף הדיון.
אורי מקלב: אני מודה לך, רפאל.
אורי מקלב: משטרת ישראל, בבקשה.
<בני אביסידריס: שלום לכולם, שמי בני אביסידריס, אני קצין טכנולוגיה של אגף התנועה.
<בני אביסידריס: אני בתפקיד בטכנולוגיות, שם אני רואה פה כמה דברים בכל עיר.
<בני אביסידריס: יש ערים שבהן הטכנולוגיה היא עם חשיבות עליונה, יש כאלה שלא.
<בני אביסידריס: אני הייתי מציע קודם כל בנושא "עיר חכמה" להקים איזשהו צוות או צוותים טכנולוגיים ארציים שהם יעברו עיר עיר ויאפיינו את הצרכים ויתפרו איזושהי חבילה טכנולוגית שמאפיינת את אותה עיר ואת הצרכים שלה על בסיס של סקר של תושבים, מה מעניין את התושבים, שזה המשאב היקר ביותר לאותה עיר, אנשי עסקים, עיר שנותנת גם למבקרים.
<בני אביסידריס: חבילה טכנולוגית שמעניינת את אנשי אילת לא בהכרח מעניינת את תושבי חיפה, שם יש בעיות של זיהום אוויר, או חבילה טכנולוגית שמעניינת את העיר תל אביב לא בהכרח מעניינת את העיר מודיעין.
<בני אביסידריס: צריך לאפיין את הצוותים האלה והם יעשו עבודה, ויכול להיות שיהיו כמה דברים, אחת, שתיים, שלוש, ארבע, דברים חשובים לכל הערים ואז לתפור אותם לכל הערים.
<בני אביסידריס: לדוגמה מה שהוא אמר על סייבר, אתרי אינטרנט ואפליקציות.
<בני אביסידריס: יש ערים שיעניין אותם דווקא אפליקציה לדור הצעיר, כמו תל אביב.
<בני אביסידריס: למשל, עיריית תל אביב לקחו אכיפה אלקטרונית אוטומטית של בעיות של חניה ועשו מוקד לאכיפה אוטומטית, אפשר להעתיק את זה לערים אחרות שבהן יש בעיות של אכיפה אוטומטית.
אורי מקלב: אבל זה לא קשור.
אורי מקלב: מה שאתה אומר זה דברים נכונים מאוד, אבל דווקא בתחום המשטרה יש ל"ערים החכמות" - - -
<בני אביסידריס: בתחום המשטרה אנחנו מתחילים עכשיו - - -
אורי מקלב: אני רק רוצה להגיד, יש ממשקים מאוד מאוד חשובים, חלק מהחומר שאני קראתי ושאני נחשפתי בקשר ל"ערים חכמות", שינוי של התנהלות של אזרחים בעקבות מצלמות שרואים, מהירות, איטיות, תנועה - -
<בני אביסידריס: גם על זה אני אדבר.
אורי מקלב: - - אזורים מסוימים, מאפיינים אזורים מסוימים, דיווחים שיודעים לתכלל את זה.
אורי מקלב: אבל ודאי שראו, למשל בתל אביב ראו, כשהיה הפיגוע, הרי אתה לא עוקב כל הזמן אחרי המצלמות, אבל זה נותן לך מיד אינדיקציה והתראה ש'הנה, באזור הזה יש משהו, משהו לא מתנהל שם כרגיל', ואז אתם יודעים גם למקד איפה אתם צריכים את הדברים, עוד לפני הפניות של האזרחים או לדעת לעשות סדר בדברים.
אורי מקלב: אין כמו משטרת ישראל שצריכה להיות משולבת בנושא של "ערים חכמות".
<בני אביסידריס: אז זה מה שאנחנו עושים עכשיו עם כל הערים.
<בני אביסידריס: לקחנו כבר את המצלמות של ראשון לציון, חיברנו אותן למערכות התקשוביות שלנו ואנחנו רואים את המצלמות ואנחנו מברכים כל עיר שרוצה להביא לנו את המצלמות.
<בני אביסידריס: אנחנו מיד עושים שת"פ איתם - - -
אורי מקלב: אתה מדבר על מצלמות פלוס.
אורי מקלב: המצלמה-מצלמה, אבל איך לוקחים ממה שרואים אותה.
אורי מקלב: זאת אומרת אנחנו מדברים על כיצד הטכנולוגיה מתחדשת, ניתוח הנתונים ומה שאנחנו רוצים - - -
<בני אביסידריס: אנחנו מקימים את החדרים שנקראים Back office, שהייעוד של החדרים האלה זה לקחת את המידע בזמן אמת ולראות בכל המערכות שאנחנו מקבלים בדגש על המצלמות, אם זו עין צופיה מבתי העסק או מצלמות עירוניות שאנחנו נקבל, יחד עם כל המערכות שלנו לעשות ניתוחים בזמן אמת ולתת תגובה, אם זו תגובה שקשורה לאגף התנועה או בערים האחרות תגובה שקשורה לנושא הפלילי והסדר הציבורי ולהגיב בזמן אמת.
<בני אביסידריס: אנחנו רוצים לקבל את כל המצלמות מ - - -
אורי מקלב: אני לוקח על עצמי, אנחנו לאחרונה אירחנו פה את משטרת ישראל, את האגף הטכנולוגי שלכם, עשינו ישיבה מיוחדת, עם המפקדים, כולל המפכ"ל שהיה כאן גם כן.
אורי מקלב: בפעם הבאה, בהזדמנות הקרובה שתימצא, חלק מהדיון יהיה גם בנושא של "ערים חכמות", אני חושב שזה מאוד חשוב.
אורי מקלב: צריך לזה גם כן את המשטרה, בכלל תכלול של כל הדברים, של כל המשרדים הממשלתיים אבל גם בדגש שלכם, לפי דעתי זה אחד הדברים שהתועלות של זה הם יוכלו להיות תועלות מאוד מאוד גדולות ב"ערים החכמות" בשילוב של כל המשרדים הממשלתיים, אבל ודאי מה שיש כאן בנושא הביטחון ומשטרת ישראל ובכל ההיבטים בכל האגפים של המשטרה.
<בני אביסידריס: אנחנו בשיתוף פעולה עם כל הערים בנושא הורדת מספר ההרוגים בתאונות דרכים בתוך הערים.
<בני אביסידריס: מה שמאפיין את רוב ההרוגים בשנה האחרונה הוא אי מתן זכות קדימה ופגיעה באזרחים הולכי רגל.
אורי מקלב: אני תמיד מביא את זה.
אורי מקלב: אולי מנהלת הוועדה נמאס לה לשמוע את זה, אבל אני מביא דוגמה, אני הייתי עד לזה כשהייתי עוד בעיריית ירושלים, תאונות דרכים, או סוג של תאונה של אנשים, של רכבים שנכנסו בעמוד הכוונה, כל פעם הייתה תאונה ובכל פעם יכול להיות שהוא אמר 'סונוורתי', אבל אף אחד לא תכלל את המידע הזה.
אורי מקלב: עד ששכן בא ואמר שהוא שם לב שזה קורה בעונה אחת בשנה, או שתי עונות בשנה כשהשמש מגיעה בזווית מסוימת בבוקר, בשעה 7:00 בבוקר, ואז באמת הכביש הוא מתעגל קצת וכשלא רואים, בשנייה הזאת שלא רואים, במקום לנסוע ישר הרכב נכנס לעמוד ההכוונה.
אורי מקלב: זה דבר שבמקרה הזה מישהו הבחין, אבל אם את הנתונים האלה היו יודעים לנתח ב"עיר חכמה", לבד, היו רואים שזה תמיד קורה בשעה הזו, זה קורה בתקופות בין ה-10 במרס ל-25 למרס.
אורי מקלב: הדברים האלה היו מגיעים לשם ובשינוי גאומטרי קטן כבר עשר שנים אין שם אפילו תאונה אחת.
אורי מקלב: פשוט עשו שינוי שגם כשהשמש מסנוורת עדיין לא נכנסים, הכביש מכוון או שינו שם את ההכוונה.
אורי מקלב: זה דבר שאני מביא אותו שלבד, מנתונים ידניים, בתוך תיק, אף אחד לא אוסף אותם אף אחד לא יידע לעשות שימוש בהם.
אורי מקלב: רק נושא טכנולוגי הוא זה שיכול לאגור את המידע הזה ולהשתמש בו הלאה ולדעת איך להציג.
אורי מקלב: אני מודה לך, בני, על הדברים שלך.
אורי מקלב: נשארה לנו כאן הנציגה בת ציון שלומי, בבקשה.
אורי מקלב: כתוב לי בשתי שורות ה"בת" וה"ציון".
אורי מקלב: קוראים את זה במילה אחת או שזה שתי מילים?
בת-ציון שלומי: כמו בתנ"ך, 26 פעמים מופיע בתנ"ך בת-ציון עם מקף קטן באמצע.
בת-ציון שלומי: היה ברור לכל הדורות.
<בת-ציון שלומי: אז אני באה מעפולה ואני נציגה של רגישי הקרינה וגם של האנשים שדואגים מנזקי הקרינה, המילה האחת הזאת לא הוזכרה כאן עד עכשיו, קרינה.
<בת-ציון שלומי: זה הפיל הגדול שנמצא פה בחדר.
<בת-ציון שלומי: הקרינה האלחוטית הוכרזה על ידי רשויות בריאות שונות כמסרטנת, כולנו יודעים שגם ארגון הבריאות העולמי הכריז עליה ב-2011 כמסרטן אפשרי לבני אדם.
<בת-ציון שלומי: מחקר ה-NTP בוצע על ידי משרד הבריאות בארצות הברית לאחרונה, והתגלו שם בגופם של עכברים גידולים סרטניים בראש ובלב בעקבות חשיפה לרמות נמוכות ולא מחממות של קרינה.
<בת-ציון שלומי: כלומר בניגוד לתאוריה הפיזיקלית שהייתה קודם, שרק כאשר זאת קרינה כל כך חזקה שהיא מחממת את הגוף אז היא פוגעת, לא, חשיפה כרונית לקרינה בלתי מייננת פוגעת בגוף שלנו, בבריאות שלנו.
<בת-ציון שלומי: הילדים שלי לא הולכים לבית הספר, הם בחינוך ביתי.
<בת-ציון שלומי: אני לא יכולה לשלוח אותם לבית ספר שבו הם מנוטרים על ידי wi fi.
<בת-ציון שלומי: אני מוכרחה להגיד לכם שאני זועקת את זעקתם של אלפי אנשים שלא יכולים אפילו להיות פה כי אחרי החשיפה לפלאפונים האלה כאן, הם מרגישים מאוד לא טוב.
<בת-ציון שלומי: לי אין פלאפון, הבאתי לכם גימיק, זה נקרא מד קרינה.
<בת-ציון שלומי: מעולם לא היה לי פלאפון ולא יהיה לי.
<בת-ציון שלומי: זה מד קרינה.
<בת-ציון שלומי: אני יכולה להגיד לכם שלי בבית אין לא מיקרוגל, לא ניידים, לא wi fi, ואנחנו מרגישים עם זה טוב מאוד.
<בת-ציון שלומי: אתה בטח זוכר שמהדיון על המונים החכמים שאנחנו דיברנו על הכפייה הזאת שנכנסים לכל אחד לחצר ומתקינים לו מונה מים חכם, מונה חשמל חכם.
<בת-ציון שלומי: כולנו נפגעים בריאותית.
<בת-ציון שלומי: מי שמרגיש את זה מרגיש את זה עכשיו, לדעתי זו אזעקה שכדאי להקשיב לה.
<בת-ציון שלומי: מי שלא מרגיש את זה עלול להרגיש את זה אחר כך, אבל התחלואה והתשלום הגדול יבוא בהמשך מן הסתם, כלכלית, בריאותית, סבל וצער.
<בת-ציון שלומי: אז אני חושבת שאני אומרת כאן דבר שהוא - - -
אורי מקלב: היינו צריכים לתת לך לדבר בהתחלה, את משאירה אותנו באווירה כזאת - - -
<בת-ציון שלומי: לא, אני מצטערת, אחרי כל שיר ההלל הטכנולוגי אני מוכרחה להגיד שהדיון הבא צריך להיות על ערי מקלט.
<בת-ציון שלומי: "עיר חכמה" זה יפה, אני צריכה עיר מקלט.
אורי מקלב: זה לא מספיק שש ערי מקלט, נצטרך לעשות הרבה יותר.
אורי מקלב: אז עפולה היא בסדר בעניין הזה?
<בת-ציון שלומי: לא, ממש לא.
<בת-ציון שלומי: אין לנו לאן לברוח ויש מדינות שיש בהם כבר אזור שנקרא White Zone, אזור לבן שבו אין קרינה אלחוטית, אין דברים שפולטים קרינה אלחוטית והלוואי שהיה לנו לאן לברוח.
<בת-ציון שלומי: אנחנו במצוקה.
אורי מקלב: בת-ציון, מה עזר שאת לא משתמשת בפלאפון כשכל הסביבה שלך עם פלאפונים?
אורי מקלב: איך אפשר לברוח מזה?
אורי מקלב: אני באמת שואל, אם זה נושא עקרוני ומקדש את הדברים האלה, זה באמת טוב שאת מעלה את זה ואני באמת שמח שאת באת וטרחת להגיע לפה מעפולה כדי להביא את הדברים, אסור לנו לשכוח גם את הדברים האלה.
אורי מקלב: כל המאמצים וצריך לעמוד בכל התקנים בעניין הזה וגם לפתח, אולי בחדשנות אסור לשכוח לפתח היום פרויקטים, איך מפתחים היום דברים שמונעים את הקרינה, עם ריבוי הקרינה, איך מונעים אותם.
<בת-ציון שלומי: סיבים אופטיים.
<בת-ציון שלומי: הם יקרים יותר, אבל חייבים ללכת בדרך החוטית.
<בת-ציון שלומי: בית הספר של הבת שלי, למשל, היא קיבלה שם כאבי ראש וכמעט התעלפה, בסופו של דבר הצלחנו לשכנע את מחלק החינוך בעפולה לשלם 4,600 ₪ לחווט את בית הספר.
<בת-ציון שלומי: נהנים מיתרונות המחשוב - - -
אורי מקלב: אז היא הולכת בסוף לבית הספר?
אורי מקלב: היא כן הולכת?
<בת-ציון שלומי: היא הלכה עד שהיא סיימה את אותו בית ספר, היא הגיעה לכיתה ז', אין לאן ללכת אז היא נשארת בבית.
<בת-ציון שלומי: כן, ככה.
<בת-ציון שלומי: עם שיעורים פרטיים שעולים פי כמה מבית ספר, אבל אין מה לעשות.
אורי מקלב: אבל החינוך הוא טוב?
<בת-ציון שלומי: ברוך ה'.
אורי מקלב: הם כבר עברו בחינות בגרות?
אורי מקלב: על מה הם מקבלים?
<בת-ציון שלומי: הם ילמדו.
<בת-ציון שלומי: עדיין לא, אבל אני מאמינה שזה אפשרי.
<בת-ציון שלומי: זאת לא הבעיה.
<בת-ציון שלומי: הבעיה היא באמת הבעיה הבריאותית.
<בת-ציון שלומי: על הפרטיות ועל הסייבר כבר דיברו - - -
אורי מקלב: יש איתכם עוד אנשים?
אורי מקלב: יש לכם איזה ארגון כזה או שאת בודדה?
<בת-ציון שלומי: כן, כן.
<בת-ציון שלומי: הייתי בודדה עד שמצאתי איכשהו והתקשרתי עם עוד כמה אנשים.
אורי מקלב: יש איזה ארגון שקם?
<בת-ציון שלומי: יש ארגון שנקרא "פורום לסלולריות שפויה".
<בת-ציון שלומי: יש ארגון נוסף שנקרא "ללא קרינה בשבילך".
<בת-ציון שלומי: חשוב מאוד לפתוח את האתרים האלה ולראות.
<בת-ציון שלומי: הרבה אנשים לא יודעים כמה הם ניזוקים וכמה כואב להם.
<בת-ציון שלומי: אני עם המכשיר הקטן הזה לפני כמה ימים אני חושבת שזכיתי לעזור לחברה שלי שהבת שלה הייתה בבית חולים עם כאבי ראש קשים מאוד, שום דבר לא עזר לה, לא התרופות, ה-MRI לא הראה שום דבר.
<בת-ציון שלומי: הגעתי לבית שלה וראיתי איפה הילדה אוהבת לשהות כשהיא חוזרת מבית הספר?
<בת-ציון שלומי: בתוך הממ"ד, שמה יש ראוטר ויש טלפון ביתי אלחוטי.
<בת-ציון שלומי: הביתי האלחוטי, מעטים האנשים היודעים כמה קרינה הוא פולט, גם כשלא משתמשים בו.
<בת-ציון שלומי: גם הכן וגם השפופרת, ופשוט מדדתי וראיתי פרצים אדירים של קרינה, והאבא אמר: "עכשיו הבנתי.