GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל כהן-פארן: משקי האנרגיה בעולם הולכים לכיוון של הרבה יותר מתחדשות, אני לא צריכה לחזור על עצמי שוב ושוב בכל ועדה, אבל אני אגיד את זה שוב, ישראל מאוד מאחור, כל העולם, מעל 10, 20, 30 במדינות שונות אנרגיה מתחדשת ואנחנו ב-2% עם יעד של 10% בעוד שנתיים ואנחנו לא נעמוד בו, זה לא מפריע לאף אחד להכין יעד חדש ולהגיד שנהיה ב-15% ב-2025 או 14%, ו-17% ב-2030, וגם בהם אם לא ממש נשנס מותניים כנראה לא נעמוד, אבל אנחנו יכולים להיות וצריכים להיות בהרבה הרבה יותר מזה.
יעל כהן-פארן: ואיפה ההסתכלות הזאת ארוכת הטווח?
יעל כהן-פארן: כי מה שאני רואה, ועשינו על זה דיון כאן לפני פחות משלושה שבועות בערך, זה עוד ועוד תחנות גז, נותנת ליזמים להקים אלפי מגה וואטים בגז, לא פיקריות אלא מחז"מים, והתחושה היא - לא תחושה - המציאות היא שהגז מניע אתכם הרבה יותר מהסתכלות על אנרגיות מתחדשות, מהסתכלות על ניהול ביקושים בשעות השיא, מהסתכלות על התייעלות אנרגטית באופן כללי, אלה הדברים החמקמקים, אלה הדברים שטוב שנעשה אבל אנחנו לא יכולים לסמוך על זה, השמש לא זורחת בלילה ותירוצים מתירוצים שונים.
יעל כהן-פארן: אני חייבת כן להגיד, איתן אמר את זה גם בדבריו, שאתם התקדמתם מאוד בתחום האנרגיה הסולארית ומגיע לכם על זה שאפו.
יעל כהן-פארן: בשנה האחרונה רואים התקדמות, אנחנו מחכים כמובן שהדברים גם יצאו לפועל, אבל איפה בהסתכלות הכוללת, בראייה לטווח רחוק, באיפה ישראל רוצה להיות וצריכה להיות, לא ב-17% אנרגיה מתחדשת ב-2030, בהרבה יותר מזה.
יעל כהן-פארן: עלו כאן שאלות ספציפיות, אני אחזור עליהן, למשל הקול הקורא לפרויקט הסוללות שהוצאתם בספטמבר 2016, מה קורה איתו?
יעל כהן-פארן: עברה שנה וחצי.
יעל כהן-פארן: מדוע יש רק 800 מגוואט למכסה של אגירת אנרגיה.
יעל כהן-פארן: האם לא צריך כבר אם רואים שמגיעים למכסה הזאת אז הולכים הלאה, האם בכלל יש לכם תעריף לאגירה, מה התועלות למשק החשמל מאגירה ותועלות גם מהורדת שעות השיא בדרכים אחרות של אגירה אצל הלקוח.
יעל כהן-פארן: בבקשה נורית אלייך.
<נורית גל: שלום לכולם.
<נורית גל: דיון מאוד חשוב בעיני.
<נורית גל: לצערי בדברים שנאמרו בחדר קודם נפלו לא מעט אי דיוקים, אבל אני אשים אותם רגע בצד ואתאר את המקום שבו אנחנו נמצאים היום ואיך אנחנו הולכים קדימה.
<נורית גל: אני חושבת שהכי נכון להתחיל מהפעילות שלנו בתחום של האנרגיה המתחדשת ואז אני אתמקד באגירה.
<נורית גל: כמה מילים על האנרגיה המתחדשת, כמו שכולם יודעים היום בישראל יש בערך 1,000 מגוואט מותקנים, רובם ככולם סולאריים, אבל אנחנו על הסף של פריצה מאוד גדולה ומאמינים מאוד שאנחנו נעמוד ביעד של 10% ב-2020.
<נורית גל: למה אני אומרת את זה?
<נורית גל: כי עד לא מזמן, עד לפני שנה וחצי בערך בנינו על הרוח שתגיע.
<נורית גל: לקח לנו זמן להשלים עם זה שבעיקר בגלל עיכובים סטטוטוריים של רשויות מקומיות, לרוח יהיה קשה להגיע.
יעל כהן-פארן: גם הצבא הבנתי.
<נורית גל: גם הצבא, נכון.
<נורית גל: לכן אנחנו נתנו את מלוא הקשב חזרה לתחום הסולארי.
<נורית גל: נתנו המלצה לשר, השר קיבל אותה, תוספת של 1,600 מגוואט והרשות פרצה בתהליך של לעשות שורה של הסדרות כדי לאפשר להספק הנוסף הזה לקום.
<נורית גל: אנחנו רואים התקדמות מאוד גדולה.
<נורית גל: אז כבר כולם מכירים את המכרזים שלנו, היו שני מכרזים מאוד מאוד מוצלחים, אתם לא יודעים כמה עבודה קשה נדרשת כדי שמכרז כזה יעבור בשקט מופתי, בלי אף תביעה אחת, כשכל היזמים פשוט יושבים ומקימים, והתהליך עובד חלק לגמרי.
<נורית גל: מאות מגוואט יצאו לדרך בשיטה הזאת בשני מכרזים ויש עוד מכרזים, הכוונה היא לעשות שני מכרזים כאלה בשנה אז התהליך הזה כבר רץ, נוסע וממשיך.
איתן ברושי: מתי הוא ייתן פירות?
<נורית גל: חלק צריכים לקום כבר עד דצמבר הקרוב, כי המכרז הראשון היה לפני שנה ובמכרז הזה זכו אם אני זוכרת נכון 235 מגוואט, נתנו להם 21 חודשים להקים, זה נגמר בסוף 2018.
<נורית גל: רובם ככולם מצאו כבר מקום ברשת והם בתהליך הקמה.
איתן ברושי: מה שאת אומרת שנעמוד ביעד של 10% ?
יעל כהן-פארן: ל-2020.
<נורית גל: אני אסביר למה.
<נורית גל: המכרזים הסולאריים הם אכן יקומו, המכרזים שעכשיו אנחנו מסתכלים עליהם, הם מכרזים למתקנים ברשת המתח הגבוה ואנחנו מאמינים שיקומו עד 2020 אבל אנחנו לא תולים בהם את כל התקווה.
<נורית גל: המסה הגדולה שתיתן את הפריצה ותאפשר לעמוד ביעד תעבור דרך הגגות.
<נורית גל: פרסמנו שימוע למתקני גגות, אנחנו עומדים לקבל אני מקווה אפילו אולי במליאה הקרובה כבר, אם לא אז זו שאחריה, להפוך את זה להחלטה, קבענו תעריף כנראה שהתעריף שיסוכם בסוף יהיה אפילו יותר גבוה, יותר משמעותי, עם עוד הקלות ועוד אפשרויות, והכוונה היא למלא את הגגות בישראל באנרגיה סולארית.
<נורית גל: כמויות מאוד גדולות, כשבמקרה הזה גם לא צריך תכנית מאושרת.
<נורית גל: יש הרבה מאוד דברים שנפתרו מהיתרי בניה, השומות, כולם מכירים את זה, דברים מצוינים השתפרו, וגם בעיקר לא צריך מקום ברשת ולכן אנחנו חושבים שאפשר יהיה להקים כמויות גדולות בזמן הקמה מאוד קצר.
<נורית גל: לכן מבחינת כמויות ב-2020 הכמות הנוספת וההסדרות הנוספות והדגש לגגות והמחירים הנוספים שניתן, יאפשרו לעמוד ביעד.
<נורית גל: זה דבר משמעותי אחד שקורה.
<נורית גל: במקביל אנחנו גם עסוקים בתכנית ל-2030, לעמידה ביעד של 17% אנרגיה מתחדשת.
<נורית גל: ההבנה היא שלטווח הקצר אנחנו נותנים דגש לגגות, בטווח היותר גדול יהיה שוב דגש למתקנים הגדולים.
<נורית גל: המתקנים האלה דורשים בעיקר הקמה של רשת, תכניות סטטוטוריות.
<נורית גל: כרגע ה מלאי של התכניות הסטטוטוריות הוא קטן מדי והוא לא מתקדם מספיק, קשה לקדם תכניות כאלה לא רק לרוח, גם למתקנים סולאריים גדולים ותכניות הרשת, כולנו יודעים שכרגע היא חסומה, היא מהווה מגבלה.
<נורית גל: אבל כשאנחנו מסתכלים קדימה עד 2030 אנחנו מאמינים שגם זה יתאפשר.
<נורית גל: פעולה אחת למשל שהרשות עושה כדי לאפשר את זה, זה תהליך מואץ לאפשר פיתוח של הרשת.
<נורית גל: יש פה שני דברים, אחד – שינוי תעריף הרשת.
<נורית גל: התעריף בעבר לא נתן תמריץ לחברת החשמל להשקיע ברשת.
<נורית גל: ניתן תעריף אבל הוא לא הבטיח פעילות.
<נורית גל: התעריף החדש הוא כזה שרק אם יש השקעה ברשת, התעריף מעביר כספים לחברת החשמל.
<נורית גל: אז התמריץ היום הוא הרבה הרבה יותר - - -
יעל כהן-פארן: אם לא ישקיעו ברשת הם לא יקבלו כסף על הולכה?
<נורית גל: אז תעריף הרשת יירד, אבל אנחנו לא רק עוצרים בזה, אנחנו ביד אחת נותנים את הגזר - - -
יעל כהן-פארן: נראה לך שזה יעבוד.
יעל כהן-פארן: אני מצטערת להיות סקפטית.
<נורית גל: יש פה שני דברים.
<נורית גל: אחד – מנגנון תמריצים הרבה יותר יעיל, שניים – גם תכנית פיתוח לרשת עם פעילות מאוד אינטנסיבית של רשות החשמל מול חברת החשמל לבחור את מרכיבי הפיתוח הנכונים ברשת ולהביא את הפיתוח בשנים ספורות ולהביא את זה לאישור השר בקרוב.
<נורית גל: זה משהו שמקבל קשב מאוד מאוד משמעותי.
<נורית גל: בניגוד לעבר שבו תכנית פיתוח הרשת הייתה בעיקר לרשת ההולכה, במקרה הזה אנחנו מבינים שצריך להשקיע הרבה מאוד גם בפיתוח רשת חלוקה.
<נורית גל: כי אם אנחנו מביאים כל כך הרבה - - - על הגגות.
איתן ברושי: מי משקיע?
<נורית גל: הפעילות עצמה של פיתוח הרשת היא של חברת החשמל, התפקיד שלנו הוא לתת את התמריצים הנכונים ולעקוב אחרי זה שזה קורה.
איתן ברושי: עכשיו אין לך ברירה, את מייצגת את הממשלה.
איתן ברושי: כל הדברים שאת אומרת שהם קורים, זו תכנית העבודה של חברת החשמל, יש מקורות לדבר הזה?
איתן ברושי: זה יאפשר את הביטוי למכרזים?
<נורית גל: המקור הוא התעריף.
<נורית גל: יעל הסבירה את זה נכון קודם.
<נורית גל: אין תקציב לחשמל.
איתן ברושי: אבל השאלה אם זה קורה.
איתן ברושי: אנחנו עמדנו בפני מצב מוזר, שטייניץ ניסה לעזור, היה שם איזה כשל.
איתן ברושי: למשל לא פתרנו את בעיית סופה, יש עוד מקומות שלא פתרנו.
יעל כהן-פארן: יש עוד מקומות.
יעל כהן-פארן: גם תמנע.
יעל כהן-פארן: תמנע שנים אמרו להם, יהיה קו של מצפה, יש את כל הבעיות של ההטמנה, נסדר את זה, תוכלו להקים 120, 180 מגה וואט, הרי עושים 60 מגה וואט בגלל בעייתה הולכה.
יעל כהן-פארן: אז ברגע שיתקדמו, הקו מתקדם ואז אמרו להם "לא, אין עוד גרם אחד להוליך, אנחנו צריכים 50% גיבוי".
יעל כהן-פארן: שיקרו להם שנים.
<קריאה: גם אגירה יכולה לפתור את זה.
יעל כהן-פארן: בואי - - - הדיון שלנו הוא על אגירה.
איתן ברושי: חברת חשמל לא נבחנת על האנרגיה המתחדשת.
איתן ברושי: לפעמים היא אפילו עוינת.
איתן ברושי: השאלה היא איך אתם מחליטים שזה סדר העדיפות שלה?
איתן ברושי: מה שצריך להפסיק למרוח אחד את השני, ואני לא מדבר אלייך אישית.
איתן ברושי: אנחנו, אמרה חברתי שאנחנו יכולים לדבר במילים.
איתן ברושי: צריך להפוך את המילים למעשים.
איתן ברושי: אי אפשר יותר לסובב פה את העניינים.
איתן ברושי: אם אתם לא מציגים תכנית מה קורה כל יום וכל חודש וכל שנה, אם לא מציגים איך מגיעים באמת ל-10%, הכל דיבורים.
איתן ברושי: אחד הנימוקים לאנרגיה מתחדשת זה גם פיזור אוכלוסייה, זה גם יצירת מקורות תעסוקה, אמרת דימונה, אמרתם רמת הנגב.
איתן ברושי: איפה השמש?
איתן ברושי: היא בעיקר במקומות שאין חלופות לתעסוקה, כמו בערבה התיכונה והדרומית, עמק בית שאן שהממשלה חיסלה את החקלאות.
איתן ברושי: צריך לדבר במונחים יותר ברורים, לא סתם לזרוק מילים.
<נורית גל: אוקיי.
<נורית גל: לא סתם זרקנו מילים, לרשות החשמל יש תכנית לעמידה ביעד של 10%, היא מפורסמת באתר שלנו, היא מאושרת על ידי השר, כולם יכולים לראות אותה, התכנית הזאת מסבירה איך נעמוד ביעד של 10%.
יעל כהן-פארן: אם אני לא טועה, בשביל 10% צריך 2,700 מגוואט - - -
<נורית גל: הוספנו 1,600 ויש עוד מאות מגה וואטים עם מוני נטו שעוד לא מומשו ואנחנו פועלים לממש גם אותם.
יעל כהן-פארן: אז את אומרת ש-1,600 פלוס מאות מגה וואטים של מוני נטו יגיעו ליעד של 2020?
<נורית גל: אני יכולה לשלוח לך.
יעל כהן-פארן: גם בלי הרוח?
<נורית גל: הנחנו שהרוח לא תקום.
<נורית גל: כמובן שאם היא תקום נעבור את ה-10%.
<נורית גל: אנחנו מניחים שהרוח תגיע אחרי שנת 2020 ותסייע לנו לעמוד ביעד לשנים הבאות.
יעל כהן-פארן: היעד שאתם לוקחים, מכוונים את התוכניות אליו הוא רק על 17% ל-2030?
יעל כהן-פארן: אתם לא מסתכלים על קצת יותר מזה?
יעל כהן-פארן: גם מבחינת יעד מרחיק לכת יותר וגם מבחינת שנים?
<נורית גל: בשלב הזה כן, אם תבינו את היקף העבודה שנעשית כדי לעמוד ביעד הזה, אני חושבת שזו התנהלות זהירה, קודם כל להבטיח עמידה ביעד הבסיסי שנקבע, שזה עצמו כרוך בהרבה מאוד מאמצים, ואחר כך לשאוף גם ליעדים יותר גבוהים, כדי שנהיה עם רגליים על הקרקע ונאפשר באמת לעמוד ביעדים שאנחנו קובעים לעצמנו.
<נורית גל: אז כרגע רוב הקשב הולך כדי לאפשר את ה-10% ומיד אחרי זה את ה-17%, ואחר כך גם לשקול יעדים יותר גבוהים.
<נורית גל: יש הרבה דברים, אני ארצה להשלים את ההתייחסות.
<נורית גל: לעניין הרשת, ברשת ההולכה יש מאמץ מאוד אינטנסיבי, זה בראש סדר העדיפויות של הרשות להביא לזה שמה שהיה תקוע הרבה שנים ייפתר.
<נורית גל: זה נעשה ביד אחת דרך התעריף הזה שמתמרץ את החברה להקים, וביד השנייה דרך מעקב מאוד מאוד צמוד מה החברה מקימה ובאיזה קבועי זמן, עם פיקוח מאוד אינטנסיבי של הרשות כדי שהדברים יקומו בזמנים הקצרים שבהם הם נדרשים.
<נורית גל: זה ברשת ההולכה.
<נורית גל: ברשת החלוקה עוד מאמץ שנעשה זה לשנות את הכללים של החיבור לרשת.
<נורית גל: מכיוון שאנחנו מבינים שהרבה מאוד מהמתקנים יקימו על הגגות, יקימו בהיקפים קטנים כי קשה לקבל תכניות גדולות ולהביא אליהן משאבי רשת, אז הרעיון הוא לאפשר חיבור יותר קל וזמין לרשת החלוקה.
<נורית גל: אנחנו עומדים לפרסם שימוע גם כאן שבו נעשה הרבה מאוד שינויים שיקלו על החיבור לרשת.
<נורית גל: זה מקבל עדיפות מאוד מאוד גבוהה ופעילות מאוד אינטנסיבית כדי שהדברים האלה יקרו.
<נורית גל: אני רוצה עכשיו לחזור רגע לאגירה ומשם להמשיך.
<נורית גל: קודם כל האגירה היא ללא ספק מרכיב מאוד מאוד חשוב בפיתוח של משק החשמל קדימה, אני חושבת שחלק מהדברים עלו פה אבל לא כולם.
<נורית גל: אז כשאנחנו מדברים על אגירה אנחנו מדברים גם על לקלוט אגירה בשעות השפל, גם על הגמישות של לעקוב אחרי עקום העומס שבערב אנחנו צריכים ביקוש יותר גבוה ובצהריים יש יכולת יותר גבוהה של ייצור האנרגיה המתחדשת, אז האגירה מאפשרת את הגמישות הזאת.
<נורית גל: היא מחליפה הספק בשעות השיא כמו שהוזכר פה קודם.
<נורית גל: הזכיר פה קודם נועם את החיסכון ברשת, זה מאוד מאוד נכון.
<נורית גל: בהרבה מאוד אזורים במקום לפתח את הרשת אפשר להשתמש באגירה.
<נורית גל: עוד דבר שפחות הוזכר פה זה הייצוב של התדר.
<נורית גל: בעולם עם הרבה אנרגיה מתחדשת אנחנו צופים הרבה מאוד נפילות תדר והשילוב באגירה יכול לתת מענה גם לזה.
<נורית גל: אני חושבת שעד לא מזמן כשדיברו על אגירה, זה היה חד משמעית בעיקר אגירה שאובה, אבל ככל שהתקדמנו והכרנו את הפרויקטים שהתחילו לקום, אנחנו מבינים שזה לא הפתרון המיטבי מכמה סיבות.
<נורית גל: אחד – הוזכר פה למשל פרויקט של אגירה שאובה הוא פרויקט לעשרות שנים, לפחות 50 שנה, אבל האופן שבו הוא נבנה הוא פריסה של התעריף רק ל-20 שנה.
<נורית גל: המשמעות היא שהציבור היום משלם על החשמל יותר על משהו שייתן תועלת לשנים הרחוקות.
<נורית גל: זה מבנה תעריפי לא נכון.
<נורית גל: הדברים האחרים זה הדרישות הטכניות מהפרויקטים כמו מהירות התגובה שלהם, הנצילות שלהם.
<נורית גל: אנחנו חושבים שהיום כשהידע הרבה יותר משמעותי נכון להקים פרויקטים של אגירה אבל צריך לשקול את הדרך הנכונה לעשות את זה.
<נורית גל: זו עבודה שאנחנו נמצאים בעיצומה היום.
<נורית גל: לגבי המגבלה של ה-800, זו מגבלה שלא הרשות קבעה, היא נקבעה על ידי השר ב-2010 והרשות מיישמת את המדיניות הזאת.
<נורית גל: אבל התפקיד שלנו - - -
יעל כהן-פארן: נכון אבל יש לכם מקום לבוא ולהגיד.
<נורית גל: לגמרי.
<נורית גל: התפקיד שלנו הוא גם להמליץ.
<נורית גל: להגיד כמה עוד ואיך נכון לעשות את זה וזה דבר שאנחנו עסוקים בו כבר היום בצורה מאוד אינטנסיבית.
<נורית גל: אז הפרויקט הראשון בתחום האגירה שאנחנו פועלים לקדם אותו זה אותו פרויקט של סוללות.
<נורית גל: אותו קול קורא היה אמצעי לקבל מידע מהציבור, זה מאוד עזר, קיבלנו הרבה מידע וגיבשנו עקרונות למכרז של סוללות שישמשו בשלב ראשון בעיקר לייצוב התדר.
<נורית גל: מדובר באגירה לקבועי זמן קצרים יחסית שמאפשר שימוש באגירה במקרה של - - -
יעל כהן-פארן: זו לא האגירה שאנחנו מדברים עליה כאן ב- - -
<נורית גל: לא רק, אבל זה חשוב לא פחות.
<נורית גל: הרבה אנרגיה מתחדשת, הרשת מאבדת את היכולת שלה להגיב לשינויים בתדר, והסוללות בהחלט משלימות את האנרגיה המתחדשת, יש לזה קשר הדוק שאין פה את המקום להרחיב עליו.
יעל כהן-פארן: מתי -- - למכרז?
<נורית גל: צריך להבין שהרשות קטנה, יש המון המון עיסוק כרגע בלממש תכנית אנרגיה מתחדשת וזה בדיוק הדבר הבא בתור.
<נורית גל: זה בלב תכנית העבודה שלנו למחצית השנייה של השנה.
<נורית גל: אני מאמינה שנפרסם את העקרונות ומיד אחר כך אולי נוכל כבר לצאת למכרז הזה.
<נורית גל: זמני ההקמה של אגירה בסוללות הם לא ארוכים ולכן אני מאמינה שבטווח הלא מאוד רחוק אפשר יהיה לראות את זה בישראל, בהתחלה בהיקף של עשרות מגה וואט וככל שנלמד ונראה כי טוב, נמשיך ונגדיל את זה.
<נורית גל: זה אלמנט אחד של אגירה.
<נורית גל: האלמנט השני זה באמת אותו חיזוק של ייצור ואגירה ברשת החלוקה.
<נורית גל: זו תפיסה שהרשות מאוד מאוד מעודדת היום את מה שנאמר פה קודם, על הרעיון שצרכן שהוא גם יצרן בחצר, יש לו יכולות שונות, גם מתקני גז קטנים, גם אנרגיה סולארית - --
יעל כהן-פארן: ביזור הרשת.
<נורית גל: ביזור של הרשת.
<נורית גל: חוסך את רשת ההולכה, מאפשר את הביזור הזה שאיתן דיבר עליו, מאפשר הרבה דברים טובים, והרשות בהרבה מאוד הסדרות שנעשו השנה היא הולכת לכיוון הזה.
<נורית גל: גם בעידוד של פיתוח רשת החלוקה, גם בעידוד של מתקני הגגות, גם בעידוד של יכולת החיבור לרשת.
<נורית גל: אנחנו מאמינים שבעתיד גם סוללות ייכנסו לשם.
<נורית גל: העניין הוא שכיום מחיר הסוללות הוא יקר, ואגירה כזו שמאפשרת בקיץ לא לצרוך אנרגיה מהרשת המשמעות של היא אגירה ללא מעט שעות.
<נורית גל: הסוללות הן כמעט שם אבל עדיין לא שם, עדיין המחירים יקרים.
<נורית גל: יכול להיות שבעתיד נאפשר גם שילובים, אפשרות שבה אתה שם סוללה בחצר, משתמש לשעת השיא, אבל גם נותן איזה שהוא שירות ברשת ביתר השעות.
<נורית גל: זה דברים שאנחנו לומדים היום, מגבשים, יש את הקצב של הלימוד, גם ללמוד הרבה ממה שמתפתח בעולם.
<נורית גל: אני מאמינה שנראה את זה בקרוב אבל עדיין אי אפשר להגיד שזו הסדרה בשלה שתצא לדרך.
<נורית גל: עוד דבר שאפשר להזכיר - - -
יעל כהן-פארן: לגבי עלות/תועלת למשק, בעצם תעריף לאגירה.
יעל כהן-פארן: אתם עשיתם עבודה כזאת?
<נורית גל: אז בהחלט נזכיר את זה.
<נורית גל: התחלנו את העבודה עם הפרויקט של ברנמילר, אז באמת לברנמילר יש שני פרויקטים.
<נורית גל: הפרויקט הראשון של 1.5 מגה הוא קיבל תעריף לפי פרויקט אשלים שזה לפי התרמו-סולר.
<נורית גל: זה תעריף מאוד מאוד יקר, וצריך להבין שכל תעריף שנותן מענה ליזם הוא בסופו של דבר מתגלגל לציבור.
<נורית גל: זה לא איזה שהוא מענק ממשלתי שניתן, זה פשוט מתורגם ישר לתעריף.
<נורית גל: לא מזמן ישבנו עם יזמים בנושא של התעריף המערכתי והגיעו יזמים דווקא מעיירות פיתוח, כל מיני מפעלים, אפשר היה לשמוע מיד מה תעריף נוסף כזה עושה להם.
<נורית גל: תמיד צריך לזכור שכשאנחנו משלמים הרבה ליזם אחד, הגלגול הוא ישר למפעל שישלם יותר על החשמל.
<נורית גל: התפקיד שלנו הוא לאזן בין הדברים האלה.
<נורית גל: מצאנו שאפשר לאפשר אגירה למתקנים כאלה שלא באמצעות התעריף התרמו-סולארי של אשלים.
<נורית גל: לכן למתקן הראשון איפשרנו את זה ולמתקן השני אנחנו ממש בימים אלה בתהליך של לגבש את התעריף של האגירה, הרעיון הוא לעשות תעריף שיהיה כללי.
<נורית גל: זאת אומרת שהיום הוא ישרת את ברנמילר, אבל מחר אנחנו מאמינים שזה גם ישרת אולי את המכרז הסולארי הבא שבו יזמים יקימו מתקנים בדיוק כמו המכרזים הקודמים אבל תהיה להם גם אפשרות לאגירה.
<נורית גל: המשמעות היא שאם אתה מוכיח יכולת אגירה כזאת תקבל עוד בונוס תעריפי שמביא לידי ביטוי את זה שבעצם חסכת לנו את הפיקר, חסכת תחנה אחרת.
<נורית גל: אז יוגדרו לכך דרישות, יוגדר תעריף ויזמים יוכלו להתחרות על זה.
<ירון בן נון: למה פשוט לא להצמיד, כיוון שהפיקר בא לפתור את הבעיה של הפיק שהאגירה פותרת, למה לא פשוט לכמת את עלות אחזקת פיקר, שאנחנו יודעים שמשלמים לזמינות כל שנה משעות השנה, למה לא פשוט לכמת אותה לתעריף כללי.
<ירון בן נון: אגב, זה מה שקורה בקליפורניה.
<ירון בן נון: אני רוצה להגיד שלקליפורניה וניו יורק יש יעדי 50% סולארי ל-2030.
יעל כהן-פארן: ירון, בוא ניתן לנורית - - -
<קריאה: מילא השמש זורחת בקליפורניה, בניו יורק בלי שמש עושים את זה.
יעל כהן-פארן: אני אגיד יותר, באמת התחלת באמירה של מה שטוב ליזם אנשים בסוף ישלמו.
יעל כהן-פארן: אבל אנשים בסוף משלמים, הם כבר משלמים את זה בזמינות ובמחיר הגבוה של הייצור בשעות השיא.
<נורית גל: אתה ממש חסכת לי את המילים, כי זה בדיוק מה שאנחנו עושים.
<נורית גל: אנחנו אומרים, האלטרנטיבה אם לא נשלם על האגירה תהיה להקים עוד פיקר, כמה עולה הפיקר ובוא נתרגם את זה למה צריך לאותו מתקן.
יעל כהן-פארן: אבל זה לא רק הפיקר.
יעל כהן-פארן: זה גם ההולכה וכולי.
<ירון בן נון: רק משפט קטן.
<ירון בן נון: בישראל לא מכירים את הדבר הזה שנקרא demand charges.
<ירון בן נון: כל ארצות הברית, חשבון החשמל מחולק לקילוואט שעה ולשיא ביקוש.
<ירון בן נון: הצרכן משלם גם קנס על רוחב הפס שהוא דורש, כי זה הפיקריות שאנחנו מחזיקים.
<ירון בן נון: בלי לשכלל את הכלכלה פה - - -
יעל כהן-פארן: כאן יש תעוז שזה שיטה אחרת והיא רק רלבנטית לתעשייתי.
יעל כהן-פארן: זה לא רלבנטי לביתי.
<ירון בן נון: חבר'ה, התעוז הוא על הפנים.
<ירון בן נון: הוא לא תומך.
יעל כהן-פארן: - - - שיש בארץ דווקא time of use גם מאריכים את זה בעולם עד כמה שמעתי, יש גם הערכה ל-time of use.
<ירון בן נון: בקליפורניה יש תעריפים של 3 סנט בלילה ו-33 סנט בשיא ביקוש.
<ירון בן נון: פה זה רוב השנה יש 15 אגורות הבדל.
<נורית גל: פה - - - 1 ל-4.
יעל כהן-פארן: בואו ניתן לנורית לסיים ואז אני אתן לכם.
<נורית גל: אז אותו תעריף כללי לאגירה, יהיה תעריף שיתווסף למי שידע לייצר אנרגיה סולארית וגם להביא אותה בשעות הנכונות באמצעות אגירה.
<נורית גל: תעריף כללי ישרת כאמור פרויקט ראשון אבל גם פרויקטים אחרים, השימוע צפוי מאוד בקרב.
<נורית גל: ההיגיון הוא באמת מה נחסך לנו בהקמה של מתקנים אחרים.
יעל כהן-פארן: יהיה תעריף לאגירה או לשעות שיא, או גם וגם?
<נורית גל: נשלים את שני הדברים.
<נורית גל: מצד אחד אנחנו משלמים על התועלת לאותו מתקן שחסך לנו את שעות השיא, מצד שני מה שעלה פה זה שהצרכנים ישלמו על שימוש בשעת השיא.
<נורית גל: כלומר לתמרץ אותם לא לצרוך בשעת השיא דרך זה שנבטא את העלות שהם גורמים למשק.
<נורית גל: זה המקום שאנחנו נמצאים בו באופן חלקי.
<נורית גל: צעד ראשון נעשה דרך תעריפי הרשת, היום יש תעריף קבוע לרשת, זה אומר שאם אתה בגודל החיבור שלך או בשיא הביקוש שלך משתמש הרבה במשאב הרשת, זאת אומרת שאתה בשעות השיא מגדיל את הביקוש המשקי, אז אתה משלם על זה תעריף - - -
<ירון בן נון: אבל זו תקנה הזויה.
<ירון בן נון: כי אני בגודל חיבור X משלם X וזהו, את לא מעודדת איתי לשנות גודל חיבור.
<ירון בן נון: אף אחד לא ילך להקטין גודל חיבור עכשיו אם הוא ישפר את השיא ביקוש שלו.
<נורית גל: בעתיד כן, אבל אתה צודק בהחלט שהמחשבה בעתיד צריכה להיות גם לתמחר יותר את השימוש במערכת בשעת השיא, זה מחשבות כלליות שיש, אנחנו עדיין לא שם אבל ללא ספק בעתיד צריך יהיה לקדם אותן.
יעל כהן-פארן: תימרוץ להפחתה של שיא, בכל מיני טכנולוגיות, לא רק אגירה.
יעל כהן-פארן: ניהול ביקושים, כל הדברים האלה זה משהו ששנים אנחנו מדברים עליו ואתם עדיין לא מזיזים את זה.
<נורית גל: הוא בהחלט על השולחן בדיונים ולמידה, אין לי בשורה לומר שכרגע זה תהליך זה קורה.
יעל כהן-פארן: עדיין בלמידה, עשר שנים בערך?
יעל כהן-פארן: באמת, אני לא צוחקת.
<נורית גל: הרבה דברים נעשים.
<נורית גל: אני חושבת שאם נסתכל על המאזן הכללי אז באנרגיה מתחדשת כמו שאמרת יש פריצה אדירה ומושקעת הרבה מאוד מחשבה ופעילות כדי שהדבר הזה יתממש.
<נורית גל: אני חושבת שבסוף רואים רק את מה שכאן וצריך להעריך את אין סוף הפעילות שנעשית כדי שהדבר הזה יקרה.
<נורית גל: אז זה כרגע בעדיפות הראשונה, תעריף הרשת והתוכנית לפיתוח הרשת בהולכה ובחלוקה הם בעדיפות מאוד מאוד גבוהה ומיד אחר כך תעריפי אגירה, האגירה בסוללות וגם שינוי מבנה התעריף באופן שאולי יעודד פחות צריכה בשעות השיא הוא בהחלט על השולחן של הדיונים של הרשות, אבל הוא יגיע - - -
יעל כהן-פארן: עכשיו אני מבינה איזה נושאים אני צריכה לשים יותר למעלה בפגישה הבאה שלי עם אסף אילת.
יעל כהן-פארן: תודה רבה נורית.
יעל כהן-פארן: אני אתן לדורון טמיר לדבר.
<איתן פרנס: אני חייב להגיד שרשות החשמל השנה שינתה את הדרך שבה כולם משלמים חשמל וקנסה את כל המתייעלים אנרגטית, אלה שמשתמשים פחות בחיבור חשמל, כי בזמן שאמרו פה את הדברים, אני פשוט לא יכול להתעלם מזה.
<איתן פרנס: מינואר 2018 או פברואר, אני לא יודע מתי זה נכנס לתוקף כל המתייעלים אנרגטית, חוסכי החשמל גילו שהם צריכים לשלם תשלום קבוע, יותר גבוה וקבוע.
יעל כהן-פארן: מה זה מתייעלים אנרגטית?
יעל כהן-פארן: אף אחד לא סימן אותם.
יעל כהן-פארן: לא הבנתי אותך.
<איתן פרנס: לא סימן.
<איתן פרנס: עושים סדר במשק החשמל ובדרך שעושים סדר פוגעים במי שלמעשה משתמש פחות בחיבור החשמל.
<איתן פרנס: איך עושים את זה?
יעל כהן-פארן: כדי שהוא יירד בחיבור?
<איתן פרנס: כולם משלמים על חיבור החשמל, גם זה שמשתמש הרבה וגם זה שמשתמש קצת.
<איתן פרנס: זה שמשתמש קצת לפני השינוי הוא יכול לחסוך - - -
יעל כהן-פארן: לא מודדים באמת כמה הוא צרך אלא רק את גודל החיבור שלו.
<איתן פרנס: מחייבים אותו לפי גודל החיבור, לא לפי השימוש.
<איתן פרנס: עם מתודולוגיה כזאת, לא נגיע?
יעל כהן-פארן: דורון טמיר בבקשה.
<דורון טמיר: אני מסולקס, בניתי 160 מגה וואט של PV כבר בישראל שעובדים ואני עובד בעולם.
<דורון טמיר: אני אגיד לכם מה ההבדל בין ישראל לעולם או מה קורה בעולם.
<דורון טמיר: עושים המון המון PV כי זה נורא זול, ושמים פיקר על כל קילו וואט של PV, שמים בערך קילו וואט של פיקר.
יעל כהן-פארן: על כל קילוואט של PV שמים קילוואט של פיקר?
<דורון טמיר: על כל קילוואט של PV שמים קילוואט של פיקר כגיבוי.
<דורון טמיר: כך מייצרים בעצם סטורג' בעולם.
יעל כהן-פארן: איך זה סטורג'?
יעל כהן-פארן: פיקר זה לא סטורג'.
<דורון טמיר: גיבוי.
<דורון טמיר: זה סוג של - - -
יעל כהן-פארן: זה גיבוי.
יעל כהן-פארן: בדיוק, זה לא סטורג'.
יעל כהן-פארן: שלא נבלבל במונחים, אני חייבת לדייק.
<דורון טמיר: מה שאני אומר, בסוף מחיר של פיקר בעולם זה בין 15 סנט ל-30 סנט, תלוי איפה אתה נמצא בעולם.
<דורון טמיר: גם בישראל, למרות שמדברים על מחירים יותר נמוכים, גם בישראל זה 15 סנט.
<דורון טמיר: זאת אומרת אנחנו מדברים היום שפיקר עולה 52 סנט.
<דורון טמיר: אנחנו עושים פה דיון שלם, אף אחד לא מדבר פה על מחיר לקילוואט ובסוף זה מה שמשנה, המחיר לקילוואט.
<דורון טמיר: אני יזם שעובד עם הטכנולוגיה של ברנמילר.
<דורון טמיר: היום אנחנו יודעים לקחת PV, לעשות את זה בעולם ולהתחרות בפיקרים.
<דורון טמיר: זאת אומרת אני יודע להתחרות, אני יודע להתחרות בפחם, אני יודע לעשות גרעין, אנחנו בעצם יודעים לתת best - - solution, במחיר שהוא יותר טוב מכל טכנולוגיה אחרת.
<דורון טמיר: זה אנחנו יודעים לעשות היום.
<דורון טמיר: לא עוד שנה, לא עוד שנתיים, לא עוד עשר, היום יודעים לעשות.
יעל כהן-פארן: עם הטכנולוגיה של ברנמילר.
יעל כהן-פארן: ו-PV-?
<דורון טמיר: ו-PV, ותרמו ורוח וזה לא משנה מה מקור החשמל.
<דורון טמיר: זה מה שיודעים לעשות היום.
<דורון טמיר: עכשיו צריך להסתכל למציאות בעיניים.
<דורון טמיר: אם רוצים באמת לעשות המון המון פיקרים, סבבה.
<דורון טמיר: אבל אפשר לעשות משהו הרבה יותר יעיל, הרבה יותר נקי, ואני אומר עוד פעם, ברוב המדינות לא מעניין אותם ניקיון.
<דורון טמיר: מה שמעניין אותם זה השורה הסופית.
יעל כהן-פארן: זה המחיר.
<דורון טמיר: והיום אפשר לעשות את זה.
<דורון טמיר: מחירי ה-PV באמת מאוד יורדים, בישראל הם עוד לא ירדו מספיק, אבל היום מדברים בישראל, עוד פעם, דיברת על 1.78 סנט בסעודיה - - -
יעל כהן-פארן: באבו דאבי.
<דורון טמיר: ו-2.4 באבו דאבי, אני אומר עוד פעם, אלה מחירים שהם עוד לא ריאליים, הם מחירים שמיישמים אופציות.
<דורון טמיר: אבל האופציות האלה קורות.
<דורון טמיר: אפשר לראות מה קרה באשלים, גם שם ב-53 סנט היה אופציה.
יעל כהן-פארן: 53 אגורות.
יעל כהן-פארן: זה הכי נמוך בעולם כשהוא זכה והיום זה מחיר פנטסטי.
<דורון טמיר: אני השותף של EDF, הם מאוד שמחים מהפרויקט הזה.
יעל כהן-פארן: שלום לדב חנין שהצטרף אלינו.
<דורון טמיר: מה שאני בא להגיד, המחירים הולכים בסופו של דבר לאזור ה-3 סנט - היום אפשר לעשות, 2 סנט יהיה אפשר לעשות בעוד שנה-שנתיים.
<דורון טמיר: בשילוב של סטורג' שקיים היום ויש המון סוגי סטורג', ברנמילר זה רק סוג אחד אבל יש - - -
דב חנין: 2 סנט למה, פשוט פספסתי?
יעל כהן-פארן: לקילוואט PV, זה בסעודיה ואבו דאבי, זה המכרזים הכי נמוכים שזכו לאחרונה, 2 סנט.
יעל כהן-פארן: 1.78 סנט.
<איתן פרנס: במקסיקו זה המחיר הכי נמוך.
יעל כהן-פארן: אז אני לא מעודכנת, אתם צריכים לעדכן אותי.
יעל כהן-פארן: כל שבוע יש עדכון.
<דורון טמיר: מה שאני בא להגיד, אם אנחנו לוקחים, בסוף התהליכים של לעשות פרויקטים זה פרוסס ארוך.
<דורון טמיר: גם אם היום אנחנו מתחילים לעבוד על פרויקט הוא לא יוקם לפני עוד שלוש או ארבע שנים.
<דורון טמיר: כשאנחנו מסתכלים על עוד שלוש-ארבע שנים אני אומר לכם בצורה מאוד ברורה שילוב של סולאר וסטורג', אנחנו מגיעים לאזור של 7 סנט.
<דורון טמיר: אין היום הרבה טכנולוגיות שיודעות לתת - - - solution של 7 סנט.
<אבי ברנמילר: אולי לסיכום רק עובדות, בקליפורניה כשרוצים לעשות, אסרו בחוק פיקרים וכל חברות החשמל קליפורניה מוציאות היום מכרזים לאגירה.
<אבי ברנמילר: אסרו פיקרים.
<אבי ברנמילר: בחוק.
יעל כהן-פארן: דב, הגעת ממש לסיום הדיון.
יעל כהן-פארן: אתה רוצה להגיד משהו?
דב חנין: אני אגיד משהו קצת אופטימי.
יעל כהן-פארן: אופטימיות זה טוב, מי שלא היה בדיון נשאר אופטימי.
דב חנין: אני אספר לכם סיפור.
דב חנין: לפני די הרבה שנים עשיתי פוסט דוקטורט באוקספורד והכרתי שם אדם מאוד מאוד חכם שכותב על סביבה בגארדיאן, ג'ורג' מונביו.
דב חנין: הוא כתב ספר מאוד חשוב על משבר האקלים, ספר שנקרא בשם "היט".