GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: בחקירה של 2-3 אנשים שהם מהמרים, אתה יכול להגיע – וזה לא מספיק הוכחה כשאדם אומר לך את זה- - -
<אורי קנר: אני אתן לך דוגמה מהשטח.
<אורי קנר: אנחנו נמצאים בשטח, ואני אומר לך שאנחנו עצרנו את ההנהלה, את כל ההנהלה, את אנשי הכספים, את המנהל, את השליחים הבכירים, את כל ההנהלה, את הפורץ שלהם.
<אורי קנר: אף אחד לא דיבר בחקירה, כולם שתקו בחקירה.
<אורי קנר: אם אני הייתי נכנס לחקירה בלי ראיות חזקות לפני תחילת החקירה, התיק לא היה מגיע - - -
יואל רזבוזוב: השאלה היא, אם אותם סוכנים שתופסים, האם צריכה להיות החמרת ענישה לגביהם, כדי שהם יובילו לסכומים ו- - -
אורי מקלב: החמרת ענישה, אבל אם אתה מגדיר- - -
יואל רזבוזוב: מבחינת אותם הסוכנים שתופסים, כביכול, שהם מובילים מהדפים והם מובילים הלאה לאתרים.
יואל רזבוזוב: האם - - -
<אופיר לישנסקי: אדוני, ברשותך אני אתייחס לזה.
<אופיר לישנסקי: אנחנו צריכים לראות קצת את הנושא של הטיפול כאן, בכלל בהתמודדות עם עבירת ההימורים הבלתי חוקיים.
<אופיר לישנסקי: כמו שעמיתי פה ציין, היום הענישה, רף הענישה הוא מאוד נמוך.
<אופיר לישנסקי: אנחנו בסך הכל – איך אמר פעם איזה עורך דין?
<אורי קנר: אין להם בעיה להסתכן, הם באים ו - - -
<אופיר לישנסקי: בפרשיה הקודמת, ששם נחקרו ונעצרו מעל 70 ומשהו אנשים, אמר אותו עורך דין מפורסם: זה בסך הכל עבירת הימורים.
<אופיר לישנסקי: הכדאיות בעיסוק בתופעה היא רף ענישה נמוך וחוסר הרתעה.
<אופיר לישנסקי: אחד הצעדים שאנחנו המלצנו במסגרת ההסתכלות ההוליסטית שלנו על זה, היא חוץ מהנושא של בניין כוח והמשאבים הנדרשים, היא יצירת הרתעה ותקיפת התופעה על פי הרציונל של החמרת ענישה ותקיפה כלכלית, להסמיך אותנו לבצע את הדברים האלה.
אורי מקלב: אני שואל שאלה אחרת:
אורי מקלב: אולי אפשר להפוך את ה – אנחנו הרי לא מקצוענים, אבל לפעמים גם השאלה התמימה אולי תביא לנו תשובה יותר ברורה, אולי תביא אותנו לשינוי חקיקה בנושא הספציפי הזה.
אורי מקלב: הלבנת הון, היא - - -
<קריאה: עבירת מקור.
אורי מקלב: עבירת מקור.
אורי מקלב: הרבה יותר החמרנו אותה.
אורי מקלב: היום, אפשר כבר להגיע להלבנת הון בצורה מהירה יותר.
אורי מקלב: מסביב לדבר הזה יש גם הלבנות הון, אז אפשר להגיע בעצם לאכיפה היותר קשה ולהחמרה בטיפול הזה, לא דרך ההימור שאולי – בסך הכל הימורים, כפי שאתה אומר, בסף הכל הימורים.
אורי מקלב: אם אנחנו מגיעים למה שמזין את זה ומה שיש מסביב לזה, שם העבירות הן הרבה יותר חמורות.
אורי מקלב: שם אפשר להגיע יותר בקלות – השאלה - - - אני לא איש מודיעין, אתם אנשי מקצוע, אבל האנשים האלה זה הרי – העבירות שלהם הן עבירות קשות מאוד, מעבר למעשה ההימור עצמו.
אורי מקלב: השאלה אם אפשר להגיע למקומות – דרך הדלת או דרך החלון של העבירות החמורות יותר.
<אורי קנר: אז זה מה שאנחנו עושים, אדוני.
<אורי קנר: מה שאנחנו עושים, אני לא אבנה תיק הימורים אם אין לי לידו עבירת הלבנת הון.
<אורי קנר: אלא כן, אם יש איזשהו ערך מוסף כמו הימורים על משחקים בליגת נוער של ילדים, ובאים ו- - -
אורי מקלב: זה יכול להשפיע על משהו ב- - -
<אורי קנר: אבל נקודת ההנחיה שלי – אני מנחה את עובדי ההערכה שלי ואת קצין המודיעין שלי ואת החוקרים שלי להתמקד בתיקים עם יכולת תקיפה כלכלית, עם בניית תיק הלבנת הון.
<אורי קנר: עצם זה שאנחנו תופסים את הכסף, זה כבר – אני יכול להגיד לכם שבתיק האחרון, תפסנו רכוש בשווי 22 מיליון שקלים, כאשר כמעט 4 מיליון שקלים זה כסף במזומן, שמוחבא, מוסלק בכל מיני מקומות בבתים.
<אורי קנר: זו פגיעה משמעותית באנשים שמנהלים.
<אורי קנר: אבל שוב, כוח האדם, אם היה לי כוח אדם יותר גדול, הייתי יכול לטפל במקביל בכמה פרשיות, ולא בשתי פרשיות בשנה, כשאני צריך להיעזר בשירותים של יחידה חוקרת ויחידת בילוש, שעושה את המעצרים והחקירות.
אורי מקלב: 4 מיליון זה עשירית האחוז בתחום של 4 וחצי מיליארד.
אורי מקלב: עוד נגיע אליכם - - -
<קריאה: אני חיכיתי בסבלנות.
יואל רזבוזוב: שניה, רק שאלה קצרה.
יואל רזבוזוב: זה להגיע לשורש הבעיה, לתפוס את מי שמנהל את זה וכו'.
יואל רזבוזוב: כמו שאמרנו, אם יהיו תקנות לסגור אתרים, פשוט לשים אנשים ולסגור את אותם אתרים, אז הם פותחים עוד אחד באותו יום.
יואל רזבוזוב: האם, עוד פעם, אתם צריכים עזרה מול הרשות השופטת, מול הפרקליטות, בשביל – לתת דוגמה, צילום מסך, הנה אתר שמתעסק בהימורים, וישר חסימה.
יואל רזבוזוב: נגיד סתם, אני חושב הכי פרימיטיבי- - -
<אסנת חיטרון: החוק שעבר, שנכנס עכשיו לתוקף, הוא כן מקנה סמכות להתמודד עם הסיפור של אתר שמתגלגל ומחליף כתובות.
<אסנת חיטרון: החוק מסמיך שוטר להורות שאם האתר שניתן לגביו צו ממשיך לפעול באמצעות כתובת אחרת, אז שוטר, ולא בית משפט, יכול להגיד: הצו יחול גם לגבי הכתובת האחרת.
<אסנת חיטרון: זה כדי להתמודד עם החלפת הכתובות המהירה הזאת.
<אסנת חיטרון: הדבר הזה צריך לקבל אישור של בית משפט תוך תקופה מסוימת.
<אסנת חיטרון: צריך לפנות לבית משפט במקביל.
<אסנת חיטרון: הצו יחול, שוטר קובע שהצו יחול גם לגבי האתר שממשיך לפעול בכתובת אחרת.
יואל רזבוזוב: אפשר לסגור, נגיד, עשרות אתרים- - -
<אסנת חיטרון: כן, אם ניתן צו לגבי אתר ורואים שהוא עובר לכתובת אחרת, אז שוטר יכול להורות שגם הגישה לאתר הזה תוגבל.
יואל רזבוזוב: זאת אומרת שהפרוצדורה היא פשוטה.
<אסנת חיטרון: בהקשר הזה, כן.
יואל רזבוזוב: כי אני מקבל תוך כדי הדיון כל מיני אתרים וזה, אז למה לא ישר לחסום אותם?
יואל רזבוזוב: זה חלק, אני מבין שזה לא מהות הבעיה אבל שורש הבעיה, אבל כביכול אנחנו עדיין נרחיק אנשים ברגע שנסגור.
<אסנת חיטרון: אנחנו מנסים - - -
<אורי קנר: כוחות השוק חזקים יותר.
יואל רזבוזוב: זה ברור.
יואל רזבוזוב: הביקוש הוא גבוה.
<אורי קנר: הדינמיות של פתיחה של דומיינים, זה ב-10 שניות אתה פותח.
<אורי קנר: אנחנו לא - - -
יואל רזבוזוב: כן, אבל יש לך – ברגע שיש לך אישור לחסום את זה, אז מבחינת המחוקק - - -
<אורי קנר: אבל אתה צריך להראות הוכחות, אתה לא יכול - - -
יואל רזבוזוב: צילום מסך, לעשות צילום מסך זה לא הוכחה?
<אורי קנר: דוגמה, סגרתי את win9, אוקי?
<אורי קנר: עכשיו אני יודע לפי הלוגו שזה עבר לכתובת אחרת, סתם דוגמה.
<אורי קנר: אם זה עבר למשהו אחר, ואין לי הוכחות, אף אחד לא ייתן לי לסגור.
<אורי קנר: אני צריך להראות איזושהי הוכחה.
<אורי קנר: עד ש- - -
אורי מקלב: הרחבנו את הדיבור.
אורי מקלב: התברר שם שהחלק הזה, הפתיחות וההגעה למקומות האלה הן מאוד בקלות.
אורי מקלב: – במקרה מגיע לזה ורואה שהאתר סגור, יש כאן איזו אמירה והוא לא יחפש את זה.
אורי מקלב: אבל מי שמחפש את זה, זה ברור שזה חלק מאוד קטן.
אורי מקלב: זה לא גורם שיקטין את ההגעה למקום, אבל - - -
יואל רזבוזוב: אם אנחנו נסגור עשרות אתרים ביום, ברור שזה יקטין.
יואל רזבוזוב: לא תהיה לך גישה, תצטרך לחפש יותר, זה לוקח יותר זמן.
<אסנת חיטרון: זה יקשה.
יואל רזבוזוב: במיוחד שהחוק מקנה את הכלים.
אורי מקלב: אז מבטלים דרך בית משפט.
<אסנת חיטרון: אני יכולה - - -
אורי מקלב: אם יש פעילות, לא צריך בית משפט לעשות את זה?
<אסנת חיטרון: אז זה מה שאמרתי, הצו הראשון ניתן על ידי בית משפט, אבל אם רואים שאותו אתר ממשיך לפעול דרך כתובת אחרת, בעצם כדי לעקוף את הצו, אז זה עובר לסמכות של שוטר.
<אסנת חיטרון: שוטר יכול להורות שהצו יחול על הכתובת האחרת, והדבר הזה מקבל אישור של בית משפט רק בדיעבד.
<אסנת חיטרון: זה כדי להתגבר על השטף.
<אסנת חיטרון: באמת אם הדבר הזה יהיה כוח משמעותי שיפעיל אותו, וישים לב אם האתרים האלה ממשיכים לפעול, ושוטרים יורו על הפסקה של הפעילות והדבר הזה יובא בדיעבד לאישור בית משפט, זה כן יכול להיות חלק משמעותי מההתמודדות עם הבעיה.
<אסנת חיטרון: כמובן, במקביל לאכיפה הפלילית.
יואל רזבוזוב: צריך לראות, בגלל זה אמרתי שאם נפתח באותו יום אתר אחר, אז ישר באותו רגע אתה יכול להורות ולסגור אותו.
<אורי קנר: אבל אחר כך זה ייבחן.
<אורי קנר: הרי זה יקבל תוקף של החלטת בית משפט.
<אורי קנר: הדבר ייבחן בבית משפט, אני לא יכול לבוא ולהגיד: אני חושב שזה שם, בגלל זה אני אסגור את זה.
<אסנת חיטרון: אם זה אותו אתר?
<אורי קנר: אבל אני לא יודע שזה אותו אתר, כי הוא שינה את הדומיין, שינה את השם.
<אורי קנר: אני לא אדע, העבריינים יידעו שזה האתר אבל אחר כך בית המשפט ירצה לראות איזושהי הוכחה למה חשבת שהאתר השתנה מ-win9 לאתר אחר.
<אורי קנר: זה, בעצם, אני לא אוכל לתת כל הזמן הוכחות.
<אורי קנר: אז בעצם זה יתקע את התהליך, זה העניין.
אורי מקלב: אחרי הפסקת פעילות, בית המשפט יתייחס לזה, אתה סוגר בלי סמכות, ואז אתה – אני מכיר איך זה עובד.
אורי מקלב: צריך לסגור, צריך לחפש את האנשים ואנחנו תכף נדבר.
אורי מקלב: אם אנחנו מציפים פה שאין כוח אדם, אז זה דבר שאנחנו – בידינו הדבר.
אורי מקלב: כאן, אנחנו לא רק נאה דורש, אנחנו גם צריכים לקיים, זה התפקיד שלנו, לראות איך אנחנו באמת מגדילים את היחידה הזאת.
אורי מקלב: זה באמת לקחת כמות גדולה, שרק מתרחבת ורק מתווספת.
אורי מקלב: אני שומע כל הזמן רחשים, זה פשוט לא ייאמן.
אורי מקלב: סליחה, אפשר לא לדבר?
אורי מקלב: גם לא מהצדדים.
אורי מקלב: אנשים נמצאים פה, או להקשיב או לצאת החוצה.
אורי מקלב: יש כאן מרחבים גדולים בחוץ.
אורי מקלב: יש כאן מיקרופונים רגישים, שומעים ברקע רחשים.
אורי מקלב: למה אנחנו צריכים לפגוע באיכות הדיון בגלל רחשי הרקע האלה?
<קריאה: אפשר רק לקבל שאלה פשוטה, כמה הגיעו- - -
אורי מקלב: רק רגע, השאלה שלך הייתה לא רשמית – הם רגילים בוועדות להתייחס, חבר הכנסת שואל שאלה, אבל אלוף מילואים עוזי דיין, יושב ראש מפעל הפיס, עם כל ההערכה, ניתן לך רשות לדבר וגם את השאלה שלך תוכל לשאול בצורה מסודרת, אבל לפני זה, אם תרשה לי, את הנתון שמעניין את הוועדה – ענת לביב, תוך כדי הוועדה אומרת לי שבדיונים כאן של הוועדה שלנו, בשנות ה-2000, כבר דיברנו על כך שצריך הגדלת כוח אדם.
אורי מקלב: ככה לאורך השנים – דיברו שם במסקנות, שצריך להרחיב עשרות של חוקרים, הגיעו ל-200 איש בוועדה רשמית, במסקנה שהגיעו – זה היחידות, כולם צריכים להתמודד עם כל התופעות שיש בעקבות פגעי המחשב.
אורי מקלב: לא דווקא בעניינים של הימורים, זה גם בפגיעות אחרות שיש לילדים, לנוער.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על יחידות הרבה יותר גדולות, ענקיות, שצריכות לטפל בעניין הזה.
אורי מקלב: המסקנה הראשונה שלנו תהיה בעניין הזה.
אורי מקלב: לפני שאני אתן לעוזי דיין יושב ראש מפעל הפיס את רשות הדיבור, אני מבקש לברך את נציגי הסתדרות המורים שנמצאים פה.
אורי מקלב: שיהיה לכם יותר מוצלח, אתם עושים תפקיד מאוד חשוב.
אורי מקלב: החינוך זה הדבר הכי חשוב לנו.
אורי מקלב: אני גם מצטרף לברכות ממבט אישי, אני בעל של מורה במשך – אני בעל 38 שנים, אבל היא כבר מורה 40 שנים.
אורי מקלב: זה אומר משהו קצת.
אורי מקלב: זה מספיק נותן לי את היכולת לברך אתכם ולהכיר את העבודה המיוחדת שאתם עושים, המורים בישראל.
אורי מקלב: יום זכויות התלמיד זה יותר ברור מאשר זכויות המורה, גם בעניין הזה צריך לעשות משהו.
אורי מקלב: אנחנו יודעים על הקשיים שאתם מתמודדים איתם, אבל אנחנו יודעים את העבודה ואת האחריות החשובה.
אורי מקלב: מי שהיום מורה בישראל, זה לא רק בשביל הפרנסה, הוא עושה את זה מתוך מוטיבציה, מתוך הרגשת שליחות, מתוך התפקיד החשוב שהוא עושה את זה.
אורי מקלב: אז אנחנו מברכים אתכם, שיהיה לכם יום מוצלח, יום שתתחזקו בו ותקבלו גם את הברכה הקטנה שלנו, של וועדת המדע והטכנולוגיה, שגם דנה – אתם רואים, גם מסביב יש פה נושא של נוער.
אורי מקלב: כמה שזה נראה מדע וטכנולוגיה, אנחנו בכלל בנושא של מדע אצל צעירים, טכנולוגיה של צעירים.
אורי מקלב: אנחנו היום מחזקים הרבה את התחום הזה.
אורי מקלב: הוועדה נותנת – היא הבית ומארחת את הפרסים לבני נוער מצטיינים.
אורי מקלב: אנחנו עוקבים אחרי פעולות שנעשות במשרד המדע ומשרדים אחרים בנושא ילדים, אנחנו דנים בפגיעות בילדים ובנוער בנושא האינטרנט וכדומה.
אורי מקלב: גם בנושא הזה, אמרנו את הדברים.
אורי מקלב: לפי הנתונים שיש לנו, זו ההתמכרות הכי גדולה שיש אצל בני נוער.
אורי מקלב: יש 300,000 בני נוער בגיל 12 עד גיל 18 שעוברים – שחוו את החוויה של הימורים, שנמצאים בתוך העניין הזה.
אורי מקלב: זה מספר שצריך להדאיג אותנו מאוד, מספר מאוד גדול.
אורי מקלב: אמר את זה המציע, חבר הכנסת יואל רזבוזוב.
אורי מקלב: הקלות שנכנסים לזה היא חלק מהבעיה, ולכן אנחנו נמצאים פה.
אורי מקלב: אז שיהיה לכם יום מוצלח.
אורי מקלב: עוזי, בבקשה.
אורי מקלב: את השאלה תוכל להשחיל גם, בתוך הדברים שלך.
עוזי דיין: יש קצין משטרה, שואל אותו שאלה פשוטה, לא קנטרנית ולא פרובוקטיבית.
עוזי דיין: הוא אמר שהוא יענה בסוף ולא ענה.
אורי מקלב: הוא יענה, אני לא שמעתי את השאלה שלך לכן גם לא יכולתי - - -
עוזי דיין: השאלה שלי בסך הכל הייתה: אמרו שטיפלו בשלושה אתרים, כמה מהם בסוף הגיעו לתביעה?
עוזי דיין: כי הוא אמר שהוא מעביר את זה למישהו אחר, והמישהו האחר מטפל בזה.
עוזי דיין: לא חשוב, תכף אני אסביר איך אני יכול לעזור בזה.
עוזי דיין: בשביל זה באתי, בשביל להציע שתי הצעות מעשיות בתחום.
עוזי דיין: קודם כל, אני מייצג את מפעל הפיס, ואני מייצג גם את איגוד האירופאי למשחקים והגרלות, כי אני חבר בו בexecutive committee- של ה-EL.
עוזי דיין: דרך אגב, ישראל חברה שם, וגם הפגישה הבאה תהיה בארץ וכולי, בגלל הסיפור שמספקים באחריות, לא בגלל דברים אחרים, לא בגלל שאנחנו הכי גדולים או הכי קשורים, אלא בגלל שאנחנו לוקחים את זה ברצינות.
עוזי דיין: לעניינינו, אני מניח, אני איחרתי מעט והתנצלותי.
עוזי דיין: אני מניח שההיקף של ההימורים הבלתי חוקיים נאמר פה, שהוא בין 12 ל-15 מיליארד שקלים בשנה.
עוזי דיין: זאת אומר שהבלתי חוקיים הן כמעט פי 1.5 מהחוקיים.
עוזי דיין: לכן, אני גם מאוד מברך על זה שאתם עוסקים בזה כי יש דיס-פרופורציה עצומה, בין מה שעוסקים בהימורים ו- - -
אורי מקלב: אז כמה זה החוקיים?
עוזי דיין: אנחנו מוכרים ב7.3, והטוטו ב3.5.
עוזי דיין: זאת אומרת, אנחנו מוכרים ביחד, החוקיים, בערך ב-10 מיליארד, והבלתי חוקיים לפי הערכת המשטרה בין 12 ל-15 מיליארד.
עוזי דיין: זה כל כך הרבה כסף, שזה ממש לא בסדר שעוסקים המון בהימורים החוקיים, זה בסדר גמור שעוסקים בהם וצריך רגולציה וכולי, ובנושא הזה כמעט ולא עוסקים.
עוזי דיין: מה אני אומר ומציע?
עוזי דיין: קודם כל, כל המכירה של דברים באמצעות האינטרנט, כולל מוצרים של מפעיל הפיס, הוא דבר – ומוכרים הרבה, בעיקר לוטו ודברים אחרים.
עוזי דיין: יש מצב מעניין בארץ, שלכל אחד מותר למכור, חוץ מלפיס, באינטרנט.
עוזי דיין: דווקא משרד המשפטים מתייחס לסוגיה הזו, וניזרי, בזמנו, הוציא הוראה שפעילות המועדונים האלה, כל מה שנקרא מועדוני לוטו וכולי, היא לא חוקית.
עוזי דיין: זה גם בניגוד לסימן י"ב לחוק העונשין ובלתי חוקית גם לפי הנוסח של סעיף 231 א2 לחוק העונשין.
עוזי דיין: זו הפעם האחרונה בדיון הזה שאני מצטט סעיפים.
עוזי דיין: יש מצב שמשרד המשפטים אומר: זה בלתי חוקי.
עוזי דיין: אבל כשאנחנו מנסים לעסוק בזה ולפעול נגד זה, אז אותו משרד המשפטים אומר: לא, עד שלא יהיה חוק בעניין הזה, אי אפשר לעסוק בזה.
עוזי דיין: לכן שינוי החקיקה שהוגדר כצורך על ידי משרד המשפטים בספטמבר 2015, עד היום אין אפילו תזכיר חוק בנושא.
עוזי דיין: זאת אומרת, אמרתם שזה לא חוקי, הסברתם שצריך לחוקק וכולי, אבל אין, אין חוק כזה.
עוזי דיין: אז דבר ראשון, אנא פשוט לעשות את הדבר, שאפשר יהיה לפעול.
עוזי דיין: עוד לפני שעושים את זה, או עד כמה זמן שזה לוקח – לא כל כך ברור לי למה זה כל כך הרבה זמן, אבל אפשר לעשות דבר נוסף.
עוזי דיין: אנחנו פנינו לבית משפט - - -
אורי מקלב: מותר לך כמפעל הפיס ליזום הצעות חוק פרטיות, אני מוכן - - -
עוזי דיין: משרד המשפטים אומר שצריך.
אורי מקלב: אנחנו יכולים.
אורי מקלב: אם, אתה יודע - - -
עוזי דיין: סתם התנפלו עליי בעניין הזה, עזוב.
עוזי דיין: משרד המשפטים אמר, שמשרד המשפטים יעשה.
אורי מקלב: נוכל לנסות את זה, נוכל להגיש הצעת חוק פרטית בעניין, זה ישמש כזרז.
עוזי דיין: עוד לפני שעושים את ה – לא לפני, במקביל לדבר הזה, יש דבר הרבה יותר פשוט.
עוזי דיין: אנחנו פנינו לבית משפט, ואמרנו: כל הגופים האלה, אנחנו מבקשים שיאסרו על חברות הסליקה, סליקת האשראי, לסלוק אותם.
עוזי דיין: כי זה בלתי חוקי.
עוזי דיין: הנה, יש מכתב של משרד המשפטים.
עוזי דיין: קיבלנו תשובה מבית המשפט וממשרד המשפטים, שאסור לנו לעשות את זה בגלל שעוד אין חקיקה.
עוזי דיין: לכן, אני חושב - - -
אורי מקלב: עוזי, אתה אומר דבר אחד, כשתהיה חקיקה יהיה אפשר – יהיה הרבה יותר קל - - -
עוזי דיין: נכון, אבל אני אומר: למה?
עוזי דיין: למה שמשרד המשפטים לא יורה שמותר לא לסלוק את זה?
עוזי דיין: חברות הסליקה מוכנות, חברות האשראי מוכנות לא לעשות את זה.
עוזי דיין: אנחנו פנינו על זה לבית משפט, ודווקא העמדה של משרד המשפטים עומדת לנו לרואה, זה מה שאני מנסה לומר.
עוזי דיין: זאת הצעה אחת.
עוזי דיין: ההצעה השנייה, באשר לכוח האדם וכולי, אני שאלתי את השאלה בגלל שלדעתי מה שנעשה הוא מעט מאוד.
עוזי דיין: אני חושב שמה שנעשה הוא גם כן כפית שמרוקנת את הים, בלי קשר לשאלת האתרים וכולי.
עוזי דיין: לכן, אנחנו בחוק התקציב, בתקציב האחרון, זאת אומרת ב-2015-2016, אנחנו הצענו לרגולטור שלנו, לאוצר, ואמרנו: אנחנו נשים 20 מיליון שקלים, אתם תשימו 20 מיליון, הטוטו ישים כמה שהוא ישים – לא רוצה להתחייב בשמם.
עוזי דיין: כך יממנו יחידה במשטרת ישראל, שעוסקת בהלבנת הון ובעניין הזה כפי שנאמר, הדברים קשורים.
עוזי דיין: כל מה שיצא מזה, זה שקיבלנו תשובה ממשרד האוצר, למען האמת מהחלק המשפטי של משרד האוצר, שאי אפשר לעשות את זה, כי אנחנו בעלי עניין.
עוזי דיין: וודאי שאנחנו בעלי עניין, כדאי שגם אתם תהיו בעלי עניין.
אורי מקלב: זה הנושא המשפטי.
עוזי דיין: לכן, מה שקורה שבהיתר שלנו יש את הסעיף שאנחנו הכנסנו, שעומד עוד היום ואני מתחייב עליו גם היום, של 20 מיליון שקלים.
עוזי דיין: רק לא כתוב למה זה יהיה.
עוזי דיין: אני לא יכול להעביר - - -
יואל רזבוזוב: אבל יש תקדים, יחידה ייעודית להתמודד עם החוליגנים בכדורגל, גם פה בעניין - - -
עוזי דיין: חברות פרטיות, אז איתן כן מותר?
עוזי דיין: עם חברות פרטיות של ביטוח כן מותר לעשות את זה?
יואל רזבוזוב: לא, אבל יש תקדים, הטוטו מממנים, כביכול, מוכנים לממן יחידה ייעודית להילחם עם החוליגנים של הכדורגל.
יואל רזבוזוב: גם הם בעלי עניין- - -
עוזי דיין: בקיצור, ובזה אני אסיים, ההצעה שלנו עדיין עומדת.
אורי מקלב: פנה אליי מישהו ורצה לתרום ספרים לבתי הסוהר, יש אסירים שרוצים לקרוא ספרים ויש מחסור בספרים.
אורי מקלב: אמרו לו שאי אפשר לקבל שום תרומה ושום דבר בשביל בתי הסוהר.
אורי מקלב: יכול להיות שיש בעייתיות, כנראה שהכדורגל זה יותר שמירה שהקבוצות עצמן עושות את זה כי מתאחדים ושומרים, אבל אם היה להם את הסמכות שם אולי יש שם גם סמכות.
עוזי דיין: אני רק אגיד שאנחנו מחויבים לזה, אנחנו יודעים ורוצים לתת 20 מיליון שקלים בשנה שיקימו יחידה.
עוזי דיין: 60 מיליון יכסה את זה.
אורי מקלב: זאת לא דרך המלך.
אורי מקלב: אני חושב שמבחינה כלכלית זה כדאי, מבחינה לאומית צריך לעשות את זה.
אורי מקלב: אני חושב שהמדינה צריכה להגדיל – זה נשמע מאוד ונראה מאוד לא טוב שיחידה כזאת קטנה צריכה להתמודד עם היקפים כאלה.
אורי מקלב: אני לא צריך להיות מומחה כדי להבין שיש כאן ממד בלתי סביר.
אורי מקלב: הנושא של חקיקה – צריך לחזק את החקיקה בעניין הזה.
אורי מקלב: אני גם שואל אותך שאלה.
אורי מקלב: אתה באת לפה, טרחת מתל אביב להגיע לפה, מה המוטיבציה שלך להעביר את כל ה-15 מיליארד אליך למפעל הפיס?
אורי מקלב: מה נותן לך את המוטיבציה?
עוזי דיין: אני בכוונה לא נכנסתי לדברים של מה יוצא או לא יוצא מזה, בגלל שזה היה נתפש כציני וכולי.
עוזי דיין: לכן עזבתי את זה, אמרתי רק מה אני מחויב ומה אני יכול.
עוזי דיין: המוטיבציה שלי היא כזו: אחד, זה קודם כל עניין של שמירת חוק בסיפור הזה.
עוזי דיין: אנחנו חברים בEuropean committee, הם מאוד מקפידים בדברים כאלה.
עוזי דיין: שנית, זה כסף ענק.
עוזי דיין: אני פשוט רואה מה קורה.
עוזי דיין: אצלנו, כשהאוצר מקצץ לנו 30% במלגות ובתרבות, אני רואה מה קורה בשטח.
עוזי דיין: לכן, אם מתוך ה-15 מיליארד הזה רק 10% היו משנים ועוברים, אז פתאום המדינה הייתה מרוויחה, הציבור היה מרוויח, כי אנחנו חברה לתועלת הציבור.
עוזי דיין: גם הטוטו, כל הרווחים הולכים בסופו של דבר לציבור, וזה כסף ענק.
אורי מקלב: קודם כל, אני שואל שאלה, עוזי.
אורי מקלב: מבחינת החוק החדש שבעצם אוסר או מפסיק את ההימורים במכונות, גם מפעל הפיס וגם - - -
עוזי דיין: אין חוק, יש בהיתר וקיימנו את זה.
עוזי דיין: אבל זה בדיוק דוגמה טובה - - -
אורי מקלב: כמה זה יוריד - - -
עוזי דיין: זה עשה ככה: זה לא הוריד לנו את המכירות בכלל השנה, בדיעבד, וזה הוריד לנו – אנחנו ציפינו שזה יוריד לנו חצי מיליארד שקלים ברווח הנקי- - -
אורי מקלב: אמרנו, מכונות מזל - - -
עוזי דיין: אתה שאלת, לא?
עוזי דיין: אז אני אומר:
עוזי דיין: 500 מכונות היו לנו באישור של משרד האוצר, מזה הרבה שנים.
עוזי דיין: ברגע שאמרו, סגרנו את כולן.
עוזי דיין: הסיפור הזה עלה מבחינת רווח בכמה מאות מיליוני שקלים, אוקי?
עוזי דיין: שמרוויחים פחות.
עוזי דיין: מה שיפה בעניין הזה, אפרופו הימורים בלתי חוקיים, שבארץ יש יותר מ-10,000 מכונות לא חוקיות.
עוזי דיין: לכן, זה לא הוריד בכלל את ההימורים.
עוזי דיין: כל העולם יודע את זה, בכל המדינות בעולם מתמודדים עם זה.
עוזי דיין: אנחנו בין 2 המדינות היחידות בעולם שסגרו בהן את המכונות, בכל השאר החזירו.
עוזי דיין: כי יש דרכים אחרות לעשות את זה באופן מבוקר ומפוקח.
עוזי דיין: למשל, אינטרנט.
עוזי דיין: לנו לא נותנים בכלל לשווק באינטרנט.
עוזי דיין: אינטרנט זה הדבר הכי טוב לשווק, אם זה חוקי, למה?
עוזי דיין: כי יש לי זיהוי לקוח, אני יודע לחסום אותו, אני יודע להגביל אותו בסכומים שהוא מוציא.
עוזי דיין: דווקא בעניין הזה, נותנים ללא חוקי, כי יוצא ולא כי רוצים, ולנו לא.
עוזי דיין: לכן, למשל, המכונות לא תהיינה יותר, ו-10,000 המכונות הלא חוקיות ממשיכות לעבוד.
עוזי דיין: מבחינת המהמר, כל מה שהוא צריך זה ללכת לצד השני של הרחוב.
עוזי דיין: אבל, כיוון שזה על הגבול וזה לא בדיוק אינטרנטי, אז לא העליתי את זה כאן.
עוזי דיין: שנית, אמרתי, אני עונה את זה בתשובה לשאלה.
עוזי דיין: אני לא רוצה – תראה, בשאלת מרוויח לא מרוויח, לנו אין בעיה עם זה שמוכרים לוטו באינטרנט, כי בסוף מוכרים את הלוטו של הפיס.
עוזי דיין: כאילו מוכרים את ה- - -
אורי מקלב: עוזי, אנחנו מאוד מעריכים אותך אישית וודאי ואת הפעולות החשובות, ואני רואה גם.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שלנגד עיניך עומדת התוצאה של הכספים, מה אתה עושה עם הכספים שמפעל הפיס מרוויח בעקבות ההימורים או קניית מה שאתם מוכרים.
אורי מקלב: אבל לי יש בעיה עם הכסף הזה שנכנס.
אורי מקלב: זה לא עם התוצאה, אתה רק מסתכל על התוצאה.
אורי מקלב: אני רואה גם מפעל הפיס - - -
עוזי דיין: זה בידיך, אתה המחוקק, אתה יכול לבטל את הכל.
עוזי דיין: אני לא נולדתי בפיס, כן?
עוזי דיין: אתה יכול לבטל את הכל ולמצוא לזה מקור תקציבי אחר.
עוזי דיין: דרך אגב, אני אתמוך בך, בסדר?
אורי מקלב: אני באמת רוצה לציין שהמכונות האלה – עמדת מפעל הפיס לא הייתה עמדה להילחם.
אורי מקלב: אתם הצגתם מציאות, אמרתם שאם הם לא יבואו לכאן, ילכו למקום אחר.
אורי מקלב: אבל בסופו של דבר, אנחנו גם יודעים על המציאות.
אורי מקלב: לא כל מה ש – נניח אם אותם 15 מיליארד שנמצאים בהימורים הבלתי חוקיים, גם אם הכל יהיה ממוסד, זה לא יעבור, ברור שלא יעבור את הכל.
אורי מקלב: לא רק זה, אנחנו לא צריכים להיות מעוניינים - - -
עוזי דיין: אבל למה אתה אומר את זה לי?
אורי מקלב: אני אומר שבנושא של ההימורים, יש כאן נושא ערכי, מעבר לנושא הערכי של: אחד, האם ההימורים צריכים להיות ממוסדים ורשמיים?
אורי מקלב: שתיים, יש רבים שמהמרים ונכנסו להימורים כפי שהופיע כאן בכנסת, כפי שאנחנו גם יודעים, כפי שנמצא במחקרים.
אורי מקלב: רבים נכנסו למסלול הזה של הימורים, נהפכו למהמרים והרסו את המשפחות שלהם ואת עצמם.
אורי מקלב: ההשלכות מאוד קשות, זה בגלל שההתחלה שלהם הייתה חוקית.
אורי מקלב: הם לא אנשים – הם היו מלח הארץ, אנשים בעלי תפקידים בכירים.
עוזי דיין: אדוני היושב ראש, באנו לדיון על הבלתי חוקיים, מה אתה רוצה להסביר?
אורי מקלב: אבל זה לא הנהלת מפעל הפיס שיושב הראש מנהל את הישיבה פה, אני במקרה מנהל הוועדה.
עוזי דיין: אני יודע, אבל מה אתה רוצה להשיג בזה?
עוזי דיין: אתה רוצה להשיג שלא יילחמו בלא חוקי?
יואל רזבוזוב: הוא נותן 20 מיליון שקלים, אנחנו צריכים להגיד תודה ולקחת, להקים יחידה ו- - -
אורי מקלב: לא, אבל אני רוצה – אני אגיד לך למשל על מנויי טוטו.
אורי מקלב: שניים נלחמים עם העכבר, יש שניים שנלחמים: עקרת הבית והחתול.
אורי מקלב: אבל שניהם מסיבות אחרות.
אורי מקלב: שניהם רודפים אחרי העכבר, החתול בגלל שהוא רוצה לאכול אותו, ועקרת הבית בשביל לסלק אותו, היא לא רוצה שיהיה עכבר.
אורי מקלב: במקרה הזה, אני מרגיש שאתם החתול.
אורי מקלב: אתם באים ואומרים: אני רוצה שהימורים יהיו חוקיים.
אורי מקלב: יש כאן עכבר, אתם רוצים שהכסף הזה ילך לאיפה שאתם תוכלו לתפוס אותו.
אורי מקלב: עקרת הבית, אני עקרת הבית, אני לא רוצה בכלל שיהיה – ההימורים האלה הם העניין.
אורי מקלב: גם מבחינתי זה - - -
עוזי דיין: אבל אני לא מתווכח איתך על זה.
אורי מקלב: זה שאתם עושים דברים טובים - - -
עוזי דיין: אני לא מבין, אתה הזמנת אותי בשביל לנזוף בי?
עוזי דיין: זה לא צריך - - -
עוזי דיין: תסתדר עם זה, תמשיך.
עוזי דיין: כל מה שאמרתי הוא שני דברים: אחד, זה שאמרו שזה לא חוקי, נא לעשות מזה חוק.
עוזי דיין: זה בידיך, לא בידיי, זה אחריותך ולא אחריותי.
עוזי דיין: דבר שני, שאני מציע לזה כסף, לא רוצה לא צריך.
עוזי דיין: יש לי מה לעשות עם הכסף הזה.
אורי מקלב: עוזי, אנחנו מאוד מעריכים את העבודה ואנחנו יודעים גם את העמדה.
אורי מקלב: אני השתתפתי בישיבות פה בכנסת, בישיבות של הפסקת מכונות ההימורים.
אורי מקלב: אתם אמרתם: אנחנו עושים מה שמאפיין אותנו.
אורי מקלב: אם רוצים החלטה אחרת, יש לזה השפעה: מצד אחד, זה מניעת רווחים, זה הפסדים שהולכים לדברים טובים, בפן אחד.
אורי מקלב: הפן השני, זה שזה ילך למקום אחר ועדיף לעשות את זה ככה, מעבר לפגיעות בזכיינים ועוד אנשים ש – יש בעצם שלושה דברים.
אורי מקלב: 20 מיליון או 20 מיליון, אני לא יודע אם אתה יכול לתת או לא.
אורי מקלב: אבל את הצעת החוק להביא, ולתת יוזמה של הצעת חוק פרטית – אני נותן לך עצה טובה, אני מוכן גם להרים – אני מבין שגם חבר הכנסת רזבוזוב מוכן להיכנס לעניין הזה.
אורי מקלב: אנחנו נחתים עוד ונוציא הצעה חוקתית.
אורי מקלב: אני גם יכול ליזום לבד, אני לא חייב את מפעל הפיס.
אורי מקלב: אני יכול לעשות גם חקיקה, יש יועץ משפטי ויש לנו חקיקה.
אורי מקלב: אנחנו יודעים – חוקקנו כבר כמה חוקים פה בכנסת, זה אפשרי ואולי גם נעשה את זה.
<קריאה: יש פה נציגים של משרד האוצר?
<קריאה: צריך לבדוק.
אורי מקלב: משרד האוצר לא נמצא פה - - -
<קריאה: אם אתה רוצה, נקרא להם.
<קריאה: הם אמרו שהם בוועדה והם יבואו ברגע שנקרא להם.
אורי מקלב: כן, אני חושב שבשלב מסוים, כן צריך לקרוא להם, בוודאי.
אורי מקלב: אני לא מבין, הם צריכים להיות היוזמים של הגדלת התקנים, זה לא צריך לבוא דווקא מהמשטרה.
אורי מקלב: הם צריכים להיות אלה שיוזמים, משרד האוצר, הרשות לאיסור הלבנת הון, רשות המיסים.
אורי מקלב: וודאי, אין ספק שמי שצריך להיות מעוניין בעניין הזה - - -
עוזי דיין: בוודאי, עוד שהרגולטור מקבל חצי מהרווח של הכסף.
אורי מקלב: מה התשובה לשאלה של עוזי דיין?
אורי מקלב: מול השלושה האלה, כמה כתבי אישום הוגשו?
<אורי קנר: אוקי.
<אורי קנר: בתיק האחרון עדיין לא הוגשו כתבי אישום, זה עדיין בתהליך חקירה.
<אורי קנר: התיק הקודם שלי הועבר לתביעות להב, שהוסמכו להגיש כתב אישום בסעיף 4 לחוק איסור הלבנת הון.
<אורי קנר: בעצם אנחנו כבר נמצאים בתעודות חיסיון, אז יש כבר טיוטת כתב אישום.
<אורי קנר: מתוכננים שם 8 כתבי אישום.
<אורי קנר: התיק הראשון שדיברתי עליו עם ההימורים על משחקי ליגת הנוער בכדורעף, הוגשו שם 3 כתבי אישום.
אורי מקלב: כשאתה אומר שלושה, זה שלושה אנשים?
<אורי קנר: נגד שלושה אנשים.
אורי מקלב: פסקי דין עוד אין באף אחד מהמקומות האלה.
יואל רזבוזוב: מה מצפה להם, לאותם האנשים שהוגשו נגדם כתבי אישום?
יואל רזבוזוב: האם יש עונש הרתעתי, או שבסוף הם יהיו בשבוע מעצר בית, עבודות שירות ונגמר הסיפור?
אורי מקלב: היו שני שופטים בהפסקה במזנון של בית המשפט, ניגש אליהם אחד, ואחד השופטים אמר: תן לי 70 אלף שקלים.
אורי מקלב: הוא אומר לו: 50 אלף שקלים, אני מוכן.
אורי מקלב: הם התפשרו על 60 אלף שקלים.