GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: שואל אותו השופט השני, את החבר שלו: על מה התווכחתם פה?
אורי מקלב: מה זה היה?
אורי מקלב: הוא אומר: הוא טוען שהכלב שלי נשך את הילד שלו.
אורי מקלב: אז הוא אומר לו: יש לך כלב?
אורי מקלב: הוא עונה לא שלא.
אורי מקלב: אז למה אתה מוכן להתפשר?
אורי מקלב: הוא אומר: אני יודע על איזה שופט אני אפול?
אורי מקלב: אז אתה שואל אותי מה צפוי להם, מה אנחנו יודעים בעניין הזה.
<אורי קנר: אני אגיד לך על סמך הניסיון.
<אורי קנר: על סמך הניסיון, התיק שאין בו הלבנת הון, התיק על ההימורים בליגת הנוער שהשפיעו על שחקנים, אם הם יישבו במאסר בפועל אנחנו נשמח.
<אורי קנר: כלומר שזה מעל חצי שנה מאסר.
<אורי קנר: בתיק עם הלבנת ההון סעיף 4, אם נגיע ל-12 חודשי מאסר אנחנו גם נשמח.
<אורי קנר: בתיק הספציפי הזה, אם נגיע לשנה וחצי אז אנחנו נשמח, התיק הגדול שטיפלנו בו.
<אורי קנר: זה פחות או יותר ה- - -
אורי מקלב: זה מראה שצריך- - -
<אסנת חיטרון: בנקודה הזאת אני כן אבקש להגיד שזה דווקא מראה שהבעיה כאן היא לא החוק.
<אסנת חיטרון: החוק מאפשר שלוש שנים, וכשיש הלבנת הון עונשים מאוד חמורים.
<אסנת חיטרון: העניין פה הוא לא להחמיר את הענישה בחוק, החוק מאפשר ענישה חמורה- - -
יואל רזבוזוב: אבל השופטים לא משתמשים- - -
<אסנת חיטרון: ענישה חמורה הרבה יותר ממה שקיים.
<אסנת חיטרון: אז לתקן את החוק ולקבוע ענישה חמורה יותר, זה לנסות לתת פתרון שהוא בעצם לא הפתרון לבעיה האמתית.
<אסנת חיטרון: לא משנה מה אנחנו עכשיו נקבע בחוק, אם העונשים הקיימים הם בכלל לא מתקרבים לעונש שיש בחוק - - -
יואל רזבוזוב: אבל מה שעשינו באלימות, לדוגמה בכדורגל, העברתי הצעת חוק של החמרת ענישה, ובגלל שהעברנו החמרת ענישה, הראינו לזרוע השיפוטית שאנחנו מתייחסים לזה ברצינות רבה יותר.
יואל רזבוזוב: עובדה תקדימית: הכניסו מישהו לכלא.
יואל רזבוזוב: לפני כן, אף פעם אף אחד לא נכנס לכלא עבור עבירות כאלה.
יואל רזבוזוב: אולי גם כאן, החמרת ענישה – אנחנו עושים ריענון לשופטים, עכשיו בדצמבר יהיה ריענון לכל השופטים, שאלימות במגרשי ספורט זה משהו חמור.
<אסנת חיטרון: כן, זה מאוד חשוב.
<אסנת חיטרון: אני לא מכירה את הנושא הזה לעומק, אבל - - -
עוזי דיין: כן, אבל מה שהיא אמרה בענישה זה נשמע סביר.
<אסנת חיטרון: שלוש שנים - - -
יואל רזבוזוב: אני שמעתי את השופט אומר: מה אתה רוצה, שאני אכרות לו את היד עכשיו?
יואל רזבוזוב: אז הוא נתן אגרוף למישהו באצטדיון.
יואל רזבוזוב: אותו דבר גם פה, הוא אומר:
יואל רזבוזוב: אז מה שהוא הפעיל איזה קזינו אינטרנטי- - -
<אורי קנר: אבל זה החוק אומר 3 שנים מקסימום - - -
עוזי דיין: אני אומר, החוק הוא - - -
<אסנת חיטרון: הבעיה היא לא בחוק, לנסות לפתור – נראה שהבעיה, אולי בהקשר של - - -
יואל רזבוזוב: אולי ריענון למשרד המשפטים.
<אסנת חיטרון: נראה שיש כאן בעיות אחרות שתוארו.
<אסנת חיטרון: הפתרון כאן - - -
יואל רזבוזוב: יש פה מגוון בעיות.
יואל רזבוזוב: האמת, אני יוצא מהדיון מתוסכל.
יואל רזבוזוב: אני רואה כל כך הרבה בעיות שאנחנו לא יודעים לעצור אותן, יש לנו מכל הכיוונים.
יואל רזבוזוב: כשנותנים כסף לא מוכנים לקבל, אז איך אנחנו נגדיל את היחידה?
יואל רזבוזוב: יש פה באמת לא מעט בעיות.
עוזי דיין: אמרתם שיש החלטת ממשלה, אם היא פותרת את העניין - - -
יואל רזבוזוב: החלטות ממשלה בדרך כלל לא קורות.
אורי מקלב: אנחנו – אני חושב שגם בית המשפט בענישה שלו הוא מתרשם באווירה שיש בעניין הזה, תלוי באיזה מקום שמים את הנושא של ה – עובדה שכשהייתה אלימות במגרשים אז גם היה – אבל היה נניח - - - הנושא השני, זה טיפול בקשישים.
אורי מקלב: הייתה אלימות נגד קשישים והייתה החמרה, הייתה התמודדות.
אורי מקלב: ההחמרה בנושא הזה זה גם באווירה.
אורי מקלב: חלק מהדיון הזה, שראינו באמת לקחת ולדון בזה כדי להעלות את הנושא לסדר היום, בגלל שההיקפים, וגם הנפגעים מהעניין הזה, זו צריכה להיות משימה לאומית.
אורי מקלב: בני נוער שנסחפים לתוך המקומות האלה, זה דבר שגורר – זה לא נגמר בהימור, זה מגיע הרבה יותר רחוק אחר כך.
אורי מקלב: לכן צריך – לפעמים אתה אומר, צריך להיות – למה לא מתפכחים קצת ורואים את הדבר הזה ועוצרים אותו?
אורי מקלב: לא צריך משהו אחר, לא צריך להגזים, אנחנו לא מדברים על משהו שלא קיים.
אורי מקלב: איך אתם אומרים בצבא?
אורי מקלב: זה מניעה מצבית.
אורי מקלב: המצב קיים, אבל צריך למנוע אותו.
אורי מקלב: זה לא דבר שאנחנו אומרים כשאנחנו – זה קיים ופועל בשטח.
אורי מקלב: מאיר ברדוגו, מנהל רגולציה, בבקשה, תפקיד.
<מאיר ברדוגו: אני מנהל הרגולציה של הטוטו.
<מאיר ברדוגו: אני בעצם רוצה לחזק ולחזור על הדברים שהציג חבר הכנסת רזבוזוב.
<מאיר ברדוגו: אני מכיר את מרבית הנוכחים סביב השולחן, אנחנו נמצאים ביחסי עבודה.
<מאיר ברדוגו: אם מעט לסבר את האוזן, אני חושב שיש תחושה רבה של תסכול.
<מאיר ברדוגו: כמי שמלווה ומכיר את התחום, לנוכח העובדה שאנחנו עדים, למעשה כמעט מידי יום, לפתיחתם של אתרי הימורים חדשים שפועלים ומכוונים באמצעות שימוש בשפה העברית לקהל הישראלי, אנחנו רואים בשנה-שנתיים האחרונות, הודות לנגישות של אמצעי הסלולר, המחשבים, זרם למעשה כמעט בלתי פוסק אל אותם אתרים בלתי חוקיים של הציבור הישראלי, מהטוטו, אני מניח שכנראה גם מהפיס.
<מאיר ברדוגו: אני מקבל את המשל שלך על החתול והעכבר, אבל אני פשוט מציג פה את המציאות.
<מאיר ברדוגו: הם עוברים לשם, הם מקבלים שם יחסים טובים יותר, משחקים אטרקטיביים יותר, בין השאר לאור העובדה שאנחנו נתונים תחת מגבלות מאוד חמורות של הרגולטור.
<מאיר ברדוגו: אנחנו לא יכולים להתמודד, לא עם ההיצע ולא עם המחיר שהם מציעים לקהל הישראלי.
<מאיר ברדוגו: בסופו של דבר, הנזק למדינת ישראל, מלבד ה- - -
אורי מקלב: רווחים יותר האמת?
<מאיר ברדוגו: גם רווחים וגם - - -
יואל רזבוזוב: אפשר להרוויח יותר בגלל שאין להם - - -
<מאיר ברדוגו: אם אנחנו, למשל, אמורים להעביר קרוב ל-700 מיליון שקל- - -
אורי מקלב: שם מרוויחים בכלל?
אורי מקלב: הכל זה הונאה אחת גדולה.
<מאיר ברדוגו: אחוזי ההחזר אצלנו עומדים על בסביבות 70%.
אורי מקלב: אם היום, אני מניח שמפעילים את זה אלגוריתמים כאלה גדולים, שכבר יודעים לזהות את האנשים האלה ולהם להציע ככה ולאחרים להציע ככה, הם לא יודעים שמאחורי ההימורים האלה יש אנשים שקוראים את מה שאתה רגיל – את הנטייה שלך, איפה אפשר לתת יותר, בהתחלה, ואחרי זה להוציא – אנחנו היום בוועדה נחשפים שבאותו רגע נתון, בנתונים שיש לנו, אותן חברות שאנחנו משתמשים בפלטפורמות שלהן – יואל ואני רוצים עכשיו להזמין בית מלון במקום באירופה.
אורי מקלב: הוא הזמין את הכרטיס לפני חודש, אני לפני שבועיים.
אורי מקלב: הוא כבר עשה ניסיון אחד אני כבר עשיתי ניסיון.
אורי מקלב: הוא יקבל מחיר – תאריך ההגעה שלו עוד יומיים ושלי עוד שבועיים, הוא יקבל מחיר יותר יקר ממני.
אורי מקלב: אותו חדר בבית מלון, והוא יקבל יקר יותר בגלל שהם זיהו שהוא לחוץ יותר - - -
עוזי דיין: תזמינו בארץ, ואז שניכם תקבלו יותר יקר.
<מאיר ברדוגו: אדוני היושב ראש, אני לא רוצה, חלילה, לעשות כאן פרסומת להימורים, אבל אצלנו, לפחות בטוטו, זה הימורים שמבוססים על ידע.
<מאיר ברדוגו: זה או שאתה יודע או שאתה לא יודע.
<מאיר ברדוגו: כמובן שיש תמיד מקום להפתעות וטעויות, אבל זה הימורי ידע.
<מאיר ברדוגו: לכן, אנחנו לא שולטים, לא באמצעות אלגוריתמים- - -
<אורי קנר: אני יכול להגיד לך שכולם מפסידים, חוץ מ – המהמרים מפסידים בסופו של דבר, לא משנה באיזה אפיק הם בוחרים.
עוזי דיין: הימור בהגדרה מבוסס על ידע.
<מאיר ברדוגו: אגב, כדאי שתדעו, שכמי שאמורים לאכוף את ההימורים הלא חוקיים, שבהימורים הלא חוקיים אחוזי ההחזר עומדים על מעל 90%.
<מאיר ברדוגו: זה אמנם עדיין הפסד, אבל זה לא הפסד גדול.
<קריאה: אנחנו יודעים גם מה קורה לגבי החזרים של מהמר שמפסיד, איזו גבייה יש להם שם.
<מאיר ברדוגו: לא, זה סטטיסטיקה, זה עובדתי.
<מאיר ברדוגו: בסופו של דבר, כששאלת במה הם אטרקטיביים יותר, אז למשל אחוזי ההחזר שהם מעניקים זה 90% ומעלה.
אורי מקלב: מה זה נקרא ידע?
אורי מקלב: אתה יודע איזו קבוצה תנצח ובכמה?
אורי מקלב: אני לא יודע בדיוק במה ההימורים שם- - -
עוזי דיין: לא, אבל היחס - - -
אורי מקלב: במרוץ סוסים - - -
עוזי דיין: היחס פשוט יותר טוב באתרים – מה שהיה בכתבה, דרך אגב, לא הימרו דרך דף הפייסבוק, אלא בדף הפייסבוק משכו אותם לאתרים לא חוקיים.
עוזי דיין: כלומר מדברים על יחסים, אם אתה מקבל על כל זכייה שלך שקל במפעלים הלגיטימיים, אז פה תקבל שקל וחצי, זה הכל.
עוזי דיין: על אותו הימור, פשוט היחס יותר טוב אז בגלל זה האינטרס- - -
אורי מקלב: על אותו דבר – הידע שיש לך, אבל שם נותנים לך יותר.
עוזי דיין: נכון, ואתה לא מפריש כסף למישהו.
עוזי דיין: אתה רק מרוויח
<מאיר ברדוגו: אם ברצלונה משחקת מול קבוצה מאוד חלשה, הם יכולים להרשות לעצמם לתת גם לטובת הקבוצה הפייבוריטית יחס הרבה יותר טוב.
אורי מקלב: עורכת דין יעל כהן שאואט, נציגת המועצה הישראלית לצרכנות, בבקשה.
<יעל כהן שאואט: תודה אדוני היושב ראש.
<יעל כהן שאואט: אנחנו מכירים, ואני לא אחזור על הדברים שנאמרו פה, את התופעה של ההימורים הבלתי חוקיים.
<יעל כהן שאואט: השתתפות בהגרלות של מפעל הפיס שמארגנים מועדוני הימורים פרטיים ששייכים לבתי עסק לאנשים פרטיים, שבעצם משווקים הגרלות והימורים ללא שום פיקוח.
<יעל כהן שאואט: הכספים שאוספים לא חוזרים לציבור, אף אחד לא יודע אם בכלל, וזה מה שנאמר לנו כשישבנו עם מפעל הפיס בימים האחרונים לפני שבועיים, אף אחד לא יודע אם הכסף הזה באמת "מושקע" בהגרלות אמתיות או בהימורים אמתיים.
<יעל כהן שאואט: לפני כמה שנים היו משווקים את זה באמצעות הטלמרקטינג, היו מתקשרים לאנשים, בעיקר הקשישים היו נופלים בפח.
<יעל כהן שאואט: היו מבטיחים זכייה בטוחה, כמובן שאף אחד לא רואה מזה כסף.
<יעל כהן שאואט: בסוף, אי אפשר להפסיק את המנוי הזה, ואי אפשר להפסיק להמר או להשתתף בהגרלות.
<יעל כהן שאואט: אז בעצם יש פה נגע אמתי, שאפילו היועץ המשפטי לממשלה, כמו שאמר יושב ראש מפעל הפיס, קבע שמדובר בהימורים בלתי חוקיים בעליל, ואני רוצה לשאול שאלה אחת:
<יעל כהן שאואט: בעצם אנחנו נפגשנו עם המפקחת על הבנקים, ושאלנו שאלה פשוטה: כשבית עסק מטעה – פשוט מטעה, אני לא מדברת על הימורים.
<יעל כהן שאואט: כשבית עסק מטעה באופן שיטתי את הלקוחות שלו, בדרך כלל, חברות אשראי שמות סוף לזה ומפסיקים את הסכם הסליקה, מפסיקים לתת שירותים לחברות האלה.
<יעל כהן שאואט: כהגדרה, חברת האשראי לא צריכה לשתף פעולה עם העבריין או עם מעוול סדרתי.
<יעל כהן שאואט: כאן אני שואלת שאלה פשוטה: אולי זה נכון, וזה מה שקבע מר ניזרי במשרד המשפטים.
<יעל כהן שאואט: יכול להיות שיש צורך להבהיר את העניין בהיבט הפלילי, כדי שיוכלו לאכוף את החוק על החברות האלה, אבל מדוע באופן וולונטרי ואולי בעידוד בנק ישראל או המפקחת על הבנקים, מדוע שחברות האשראי לא יפסיקו פשוט לתת שירותים לחברות האלה?
<יעל כהן שאואט: מדוע הכסף עובר בקלות כל כך גדולה מהצרכן לבתי עסק?
אורי מקלב: אולי באמת תתייחסי לזה באופן ספציפי, לנקודה הזאת.
אורי מקלב: זה נראה באמת כמו נקודה חשובה מאוד, שיכולה מאוד לעזור פה.
אורי מקלב: הרי בסופו של דבר יש מי שנוגע בכסף, וכאן, לגעת בצומת הזאת, אנחנו חוסמים את הצומת.
<אסנת חיטרון: הנושא של מועדוני ההימורים מוכר לנו.
<אסנת חיטרון: כמו שצוין כאן, יש מכתב של המשנה הפלילי דאז, רז ניזרי, שקובע שהפעילות של מועדוני הימורים היא כבר היום בלתי חוקית.
<אסנת חיטרון: עם זאת, על מנת שניתן יהיה לאכוף את הפעילות הזאת, יש צורך בתיקון חקיקה.
<אסנת חיטרון: אנחנו מכירים את הקושי, אנחנו גם מכירים מהמועצה את התלונות הרבות בעניין הזה.
<אסנת חיטרון: כל מה שאני יכולה להגיד זה שהתיקון נמצא כיום בדיונים מול לשכת שרת המשפטים.
אורי מקלב: כמה זמן אתם – אנחנו חושבים שאולי באמת אחת המסקנות זה שנפנה לזרז את התשובה.
אורי מקלב: זה יכול להיות, אמר את זה עוזי ואומרת את זה יעל כהן, זה יכול להיות בהחלט – כי מה שאנחנו יודעים – דרך אגב, בהלבנת הון, היום המלחמה היא בעבירות הכספים, בלסגור – אנחנו נלחמים נגד העבירות, היום דרך הבנקים בזיהוי.
אורי מקלב: מסלולי הכסף, שם זה היום הבסיס בו נלחמים.
אורי מקלב: אז זה יעזור בהרבה מקומות, אני מכיר באופן אישי פעולות שהמשטרה עשתה, דרך מסלולי הכסף, שם זה נעצר בעניין הזה.
אורי מקלב: מסביב אנשים יכולים לפעול, אבל כשהנתיב שם הוא חסום, אז אי אפשר - - -
אורי מקלב: כן, היא אומרת שיש בעיה.
אורי מקלב: הפרשנות עדיין לא מחודדת- - -
<אסנת חיטרון: נדרשת הבהרה בחקיקה כדי שניתן יהיה לאכוף פלילית, שהפעילות של מועדוני ההימורים היא מהווה ארגון הימורים אסור.
<אסנת חיטרון: העמדה של היועץ המשפטי לממשלה שהובאה בזמנו במכתב של רז ניזרי, היא שנדרש – למרות שהיום מדובר בעבירה פלילית, כדי שניתן יהיה להעמיד לדין, נדרשת הבהרה.
עוזי דיין: יש בעיה בלממש את זה?
אורי מקלב: לא הקשבת, היא אומרת שיש עכשיו דיונים אצל שרת המשפטים כדי - - -
עוזי דיין: אבל שנתיים?
אורי מקלב: אז שאלנו מה התאריך היה, מתי הם רוצים לתת.
עוזי דיין: אני לא תוקף את זה, אני שואל: לפעמים יש בעיה עקרונית.
עוזי דיין: זאת אומרת, לפעמים אתה מחכה כי - - -
אורי מקלב: אין בעיה עקרונית, יש בעיה עכשיו - - -
<אסנת חיטרון: אני לא יכולה גם עכשיו להציג בפני הוועדה דברים שהם בהתדיינויות פנימיות בתוך המשרד.
<אסנת חיטרון: הדבר הזה הוא – כל שאני יכולה להגיד, הוא שהוא נמצא בדיונים.
אורי מקלב: אנחנו נקרא.
אורי מקלב: אני לא רוצה להתערב בתוך הדיונים, אבל אנחנו – במסקנות, אנחנו רואים את זה כאחד הפתרונות בנושא הזה של התמודדות מול הימורים בלתי חוקיים או נגד מועדוני הימורים.
אורי מקלב: הדבר הזה, אנחנו מבקשים לוח זמנים כדי לדעת מה קורה, איפה זה עומד, מה ההתקדמות לקראת חקיקה.
אורי מקלב: זה הדברים הכי חשובים.
אורי מקלב: מאיר רצית רק להוסיף, אני פשוט רוצה לעבור למשרד החינוך.
<מאיר ברדוגו: כן, עוד נקודה אחת, שאני חושב שזה גם ראוי לבחינה על ידי משרד המשפטים.
<מאיר ברדוגו: יש היום איזושהי בעיה משפטית שלמעשה מי שמשחק בהימורי ספורט, מבין הציבור הישראלי, למעשה לא עובר על החוק.
<מאיר ברדוגו: זה למעשה - - -
אורי מקלב: אתה מדבר על השחקנים.
<מאיר ברדוגו: על השחקנים.
<מאיר ברדוגו: זה למעשה מציג את כל הפעילות שלהם באור יחסית לגיטימי, נורמטיבי.
<מאיר ברדוגו: הציבור לא מודע לזה, שבזה שהוא משחק באתרים לא חוקיים במסגרות הללו, הוא למעשה משחק במסגרות לא חוקיות, כי הוא לא עבריין.
<מאיר ברדוגו: אם נשווה את זה לתחום עבירות המין, מי שהולך לבית בושת – הרי הוא לכאורה לא עובר את העבירה.
<מאיר ברדוגו: היום אנחנו כבר באיזשהו שינוי מגמה וחקיקה בעניין הזה.
<מאיר ברדוגו: יכול להיות שצריך לחשוב גם - - -
<אסנת חיטרון: יש עבירה על המשחק.
<מאיר ברדוגו: לא בהימורי ספורט.
<מאיר ברדוגו: בהימורי מזל כן, בהימורי ספורט לא.
<אסנת חיטרון: המשחק משחק אסור.
<מאיר ברדוגו: משחק אסור, אני מציע שתקראי את החוק.
<אסנת חיטרון: אני מכירה את החוק.
<אסנת חיטרון: אין הבחנה- - -
אורי מקלב: יכול להיות שהפעילות היא לא אסורה, נניח ספורט היא לא אסורה, אבל המשחק משחק, זה שהוא משחק עכשיו, מהמר על משחקים, זה משחק אסור.
אורי מקלב: לא המשחק צריך להיות אסור, המשחק לגיטימי.
<מאיר ברדוגו: מי שמשחק בהימורי ספורט, לא בטוח שהוא על פי החוק - - -
אורי מקלב: ההימור הוא הבעיה, לא המשחק, צריך להיות.
<אסנת חיטרון: החוק לא מבחין בין ספורט לבין הגרלה שהיא לא קשורה - - -
<מאיר ברדוגו: יש הבחנה בחוק בין הגרלות לבין משחקי ספורט.
<אסנת חיטרון: יש הבחנה בין הגרלות לבין משחקים אסורים, אבל אלף, בפסיקה לא עומדים כל כך על ההבחנה הזאת.
<אסנת חיטרון: בכל מקרה, נראה שלתלות את הדבר הזה – עכשיו ללכת ולנסות לתת מענה לבעיה הזאת בלהעמיד לדין את האדם הפשוט, שהוא הרבה פעמים אנשים שאנחנו יודעים שהם לא אנשים משכבות האוכלוסייה העמידות יותר, זה לא נראה לנו בהכרח הפתרון או דרך מרכזית שנכון להתמודד עם הבעיה הזאת.
<קריאה: הוא צודק בפרקטיקה, יש דרך, זה פשוט שאתה – אם הוא רוצה לממש את זה או מישהו רוצה לממש את זה, אז יגידו: תשמע, בואו לא נלך על דבר כזה.
<קריאה: אלף, כי זה לא לגמרי ברור מבחינה חוקית, ובית, זה ייתפס כאילו תופסים את הש.ג.
<קריאה: בקיצור, מה עשית?
<קריאה: לא מעמידים אף אחד לדין.
<קריאה: אבל אפשר לעורר מודעות לעניין.
<אורי קנר: ברגע שנחקור אותם באזהרה ויוגשו כתבי אישום נגד המהמרים עצמם, אז מבחינה חקירתית, לנו יהיה הרבה יותר קשה להפליל את הסוכנים שנמצאים מעליהם, כי אז הם ישתמשו בזכות השתיקה.
<אורי קנר: כלומר, נירה לנו ברגל אם אנחנו נלך בכיוון הזה של ללכת ולהגיש כתבי אישום סיטונאים נגד מהמרים, שהם בעצם קורבנות בסופו של דבר.
<אסנת חיטרון: זה גם הרבה פעמים התמכרות.
<אסנת חיטרון: אתה לא תצליח להילחם בהתמכרות- - -
<מאיר ברדוגו: אני אמרתי לעורר איזושהי מודעות.
עוזי דיין: אי אפשר, או לא רוצים, או לא כדאי לתבוע אותם.
עוזי דיין: מעשית, מבחינתו זה אומר שהם לא עבריינים.
עוזי דיין: גם בהרגשתם, דרך אגב, זה אומר שהם לא עבריינים.
אורי מקלב: אני כן מקבל את דברייך שאנשים לפעמים לא יודעים.
אורי מקלב: אנשים, אם הם יודעים שהם עושים פעולה לא נורמטיבית, פעילות פלילית – בתחילת הדרך, זה עדיין יכול להשפיע עליהם.
אורי מקלב: בהמשך הדרך זה כבר לא משפיע, מה שהוא יודע.
אורי מקלב: הוא כבר נסחף, הוא כבר התמכר לעניין הזה.
אורי מקלב: לכן, גם כשאנחנו דיברנו על חסימת אתרים, חלק ממה שאמרנו הוא שיש כאן אמירה.
אורי מקלב: כשאדם בא ואומר: זה חסום, זה מעורר בו משהו כרגע, אתה הולך על דבר – גם אם תחפש משהו אחר, זה משהו שמעורר אותך.
אורי מקלב: כשאתה רואה: אתר זה נסגר, יש אנשים שיש להם איזשהם ערכים ושיקול דעת.
אורי מקלב: לפעמים אנחנו לא מתגברים על כך, אבל זה גורם מעורר, דמות דיוקנו של אביו, נקרא לזה כך, זה פרשת השבוע.
אורי מקלב: יוסף ואשת פוטיפר, שמאוד ניסתה לפתות אותו.
אורי מקלב: היא תפסה אותו, אבל דמות דיוקנו של אביו זה מה שעצר אותו.
אורי מקלב: אז זה מושג כזה שאתה באותו רגע נעצר ונרתע מהעניין.
עוזי דיין: נקודה מאוד חשובה להמשך של הדברים שלכם.
עוזי דיין: אנחנו התלבטנו האם לצאת בקמפיין שאומר: שימו לב, מי שמהמר בזה וזה, זה בלתי חוקי, וזאת עבירה.
עוזי דיין: זאת אומרת, אתה עבריין.
עוזי דיין: כמו שאומרים היום: אתה עבריין אם אתה נגיד בתחבורה או בזה.
עוזי דיין: הגענו למסקנה שלא בטוח שכדאי לנו.
עוזי דיין: אלף, בגלל שכמו שהייתה עבירה פה שלך – רגע אתם זה, מה פתאום אתם הולכים לעסוק בזה וכולי.
עוזי דיין: דבר שני, ברגע שאתה אומר על משהו שזה עבירה, אז אנשים יכולים להבין שהכל עבירה.
עוזי דיין: זאת אומרת, זה לא טוב, וחוקיים זה לא טוב.
עוזי דיין: לכן יש פה סוגיה בשאלה: מה אתה עושה עם הבלתי חוקי?
עוזי דיין: האם הבלתי חוקי זה עבירה ואתה הולך על הראש הזה באמת?
עוזי דיין: או שאתה אומר עם העכבר ובעלת הבית וזה לא - - -
אורי מקלב: שלא תרגיש שבאת לפה בשביל לעזור לעניין ואחרי זה קיבלת ביקורת, אבל חלק מהדברים שנאמרו פה, ששמענו אותם, שגם באתרים החוקיים שיש – אבל זה גם הופך חלק מהאנשים למכורים.
אורי מקלב: גם אם אתה חוקי וגם אם לא - - -
עוזי דיין: לנו אין בעיה עם זה, אסור לנו בכלל באינטרנט.
עוזי דיין: אין לי אתר חוקי ולא חוקי.
אורי מקלב: זה לא משנה, אנשים באים למקום, לדוכן מפעל הפיס או איזה חנות של מפעל הפיס.
אורי מקלב: הוא נכנס לשם ורואה את המכונה, הוא התחיל ואחרי זה התמכר.
עוזי דיין: אין מכונה.
אורי מקלב: זה משהו ערכי.
אורי מקלב: לי זה דבר שיושב לי מאוד חזק ושאני ראיתי.
אורי מקלב: אתה יודע מה ההבדל?
אורי מקלב: בגלל שאני ראיתי את האנשים, ראיתי מולי.
אורי מקלב: הייתי חבר בשדולה כאן בכנסת, ראינו את האנשים, שמענו אותם, נפגשנו איתם.
אורי מקלב: זה לא אחד.
אורי מקלב: שמענו איך אנשים – ולאיזה חור שחור הם נכנסו ממשהו קטן.
אורי מקלב: אתה רואה את המשפחות, אתה נפגש עם ההורים, אתה נפגש עם האחים, אתה נפגש עם הילדים.
אורי מקלב: אתה רואה איך אנשים, באמת, הם חיו את החיים שלהם לפני - - -
עוזי דיין: תהיה מסקנתי עם זה.
עוזי דיין: אלכוהול זה אותו דבר, כולנו חושבים שלהרים כוסית זו מצווה, לשתות בקבוק בירה זה כיף, ולשתות שני בקבוקי וודקה או ערק בשביל האיזון הפוליטיקלי קורקט זה קטסטרופה.
עוזי דיין: לכן, אין לך ברירה, אלא להיות מסקנתי עם זה.
עוזי דיין: תחליט מה אתה- - -
יואל רזבוזוב: טוב, אנחנו גולשים.
אורי מקלב: רוני דיין.
אורי מקלב: לנו היום עם הדיינים יש יום מיוחד.
<רוני דיין: רוני דיין, מנהל אגף טכנולוגיות מידע במשרד.
<רוני דיין: אני אמון על שילוב מחשב בהוראה בכל המערכת.
<רוני דיין: איתי כאן גם קרן מאגף שפי, שהם מפעילים את התכניות המניעתיות.
<רוני דיין: אני חושב שהבנו כאן, האמצעים של סינון וחסימה שאנחנו כן מפעילים בהרחבה בתוך בתי הספר, זה לא מספק.
<רוני דיין: לכן יש לנו גם תכניות להורים וכדומה, שאנחנו מעבירים אליהם את הידע הזה, כי מאוד חשוב שההורים בכלים ובאמצעים שיש להם בידיים – בביתם, אם זה מחשב ואם זה מכשיר סמארטפון כמו זה שאתה מחזיק, מאוד חשוב שהם יידעו מה עושים עם זה, ואיך לסנן שם ולעצור את הנושא.
<רוני דיין: בכל מקרה, הנושא המניעתי החינוכי הוא מאוד חשוב, מכיוון שהוא אמור מצד אחד לעורר מודעות, ומצד שני בעירור המודעות הזה הוא מציף כל מיני בלמים אצל הילד, שלומד גם איך להתמודד.
<רוני דיין: קרן אולי תוכל להרחיב על כמה תכניות בנושא הזה.
<רוני דיין: מכיוון שהנושא הזה גם מאוד גדול, חשוב לי לציין שאנחנו עובדים עם כמה יחידות משרד, משרד הרווחה, משרד המשפטים, המשרד לביטחון פנים, וכמובן עם המשטרה ועם עמותות וגופים מסחריים שונים.
<רוני דיין: זאת כדי יחד ליצור כוח, גם להגיע לקהלים יותר רחבים, מעבר לזה שאנחנו מגיעים רק לבתי הספר.
<רוני דיין: אני רוצה רק לציין בפני כבודו, כי לפני כשנה הייתה כבר החלטת ממשלה בנושא הזה, והוקם מהלך מאור.
<רוני דיין: אנחנו שותפים בו.
<רוני דיין: כרגע, מתוך 6 תקנים שהקצו לנו בנושא הזה, גייסנו כבר שלושה למערך הזה.
<רוני דיין: שלושה נוספים ממש בינואר, בתקציב שנכנס בינואר.
<רוני דיין: במקביל, המשטרה קיבלה כמה עשרות תקנים שם, ואני חושב שהמערך הזה שאמור לפעול בחודשים הקרובים, תוך חודשיים עד שלושה, אני מאמין שייתן לנו הרבה פתרונות וכלים איך לעזור.
אורי מקלב: מה שנקרא, דבר אחרון בנימה אופטימית יותר.
אורי מקלב: נתתי לכולם, מי שביקש רשות דיבור, נכון?
<קרן רוט איטח: אני רק סקרנית – שמי קרן, ממונה על תחום מניעת פנים אלכוהול וטבק בשפי.
<קרן רוט איטח: אני סקרנית לגבי הנתונים שציינת על היקף בני הנוער שמכורים להימורים.
<קרן רוט איטח: אלו לא נתונים שמוכרים לנו.
<קרן רוט איטח: אנחנו יודעים ש - - -
אורי מקלב: אני קורא את זה, אני אעביר לך את מה שהגיע אלינו.
אורי מקלב: מדברים על בני 12-18.
אורי מקלב: אני אעביר לכם את הפרסומים האלה.
אורי מקלב: גורם ההתמכרות הגבוה ביותר, גם על ההיקף, אני תכף אעביר לכם את זה.
<קרן רוט איטח: אנחנו נקבל את זה, אני רק רוצה לומר שכרגע אין מסד נתונים מוסכם במדינת ישראל לגבי הימורים של בני נוער.
<קרן רוט איטח: אנחנו מקווים שבמחקר הקרוב של פרופסור יוסי הראל פיש, שבודק ומנתר התנהגויות סיכון של בני נוער, נוכל לקבל נתונים ותמונת מצב לגבי הנוער בישראל בנוגע להימורים.
אורי מקלב: אין וויכוח שזה גורם שלילי.
אורי מקלב: איך שלא יהיה זה גם – על הנתון שלנו אין וויכוח, אנחנו יודעים שצריך.
אורי מקלב: זה לא יהיה הבסיס, כמה זה לא כל כך משנה, אבל אין ספק ובאתי גם כשהגיעו כאן מהסתדרות המורים.
אורי מקלב: אנחנו קודם כל רוצים – לגבי שיתוף פעולה עם מדינות שונות, אנחנו – דיברו על זה כאן מקודם, יש לכם שיתוף פעולה עם מדינות ששם – מנהלת הוועדה מבקשת שנשאל, וזה נכון.
<קריאה: יש הסכם שנים, שלא חתמו עליו.
אורי מקלב: האם ההסכם כבר, עם מדינות שונות, ושיתוף פעולה לגבי הימורים – יש בעניין הזה?
<אורי קנר: מבחינה מודיעינית, הרשות לאיסור הלבנת הון, יש קשרים לכל הרשויות המקבילות וחלק מהעניין בעולם.
אורי מקלב: הם רואים את זה כחלק מהלבנת הון?
אורי מקלב: השאלה אם ההסתכלות של המדינות בעניין הזה, הם רואים את זה כהלבנת הון או שיש מצב שזה בכלל מותר?
<אורי קנר: מאוד תלוי איפה זה נמצא.
<אורי קנר: למשל אם השרתים נמצאים באנגליה, והימורי הספורט באנגליה, ב365 זה אתר רשמי באנגליה וזה לא עבירה שם.
<אורי קנר: גם אם אנחנו נבקש, במסגרת בקשה לסיוע- - -
אורי מקלב: יש אתרים שנמכרו במיליארד דולר, רשמי.
<אורי קנר: אני לא יודע.
אורי מקלב: כן, בוודאי, יש אתר שנמכר, בוודאי.
אורי מקלב: אלו גם נתונים שהגיעו לוועדה.
<אורי קנר: אבל גם אם אנחנו נבקש בקשה לסיוע משפטי מבריטניה לגבי האתר הזה, אז אני בספק אם אנחנו נקבל נתונים.
<אורי קנר: אנחנו גם לא נקבל נתונים, אני יכול להגיד, מאחר ושם זה חוקי.
<אורי קנר: איפה שזה לא חוקי, אז יותר קל לנו.
<אורי קנר: אבל שם, כמו שאמרתי, אנחנו נתקלים בשרתי פרוקסי שמעבירים משרת אחד לשרת שני.
<אורי קנר: אם דיברנו על חתול ועכבר, אז אנחנו קצת מרגישים ככה עם השרתים- - -
אורי מקלב: בוודאי שמי שבעניין הזה, הוא גם שם את השרת במקום שמותר או מקום שפחות יש בעיה במדינה.
<אורי קנר: לאו דווקא.
<אורי קנר: אנחנו נתקלים בשרתי פרוקסי, זה שרתים שכשאתה מגיע למדינה איפה שאתה רואה שהשרת נמצא, אבל השרת, בעצם, זה רק כתובת שהוא מפנה אותך לשרת אחר שנמצא במדינה אחרת.
<אורי קנר: הרבה פעמים השרתים האלה מסתיימים במדינות ערב, ואז אין לנו גישה בכלל.
<אורי קנר: זה חלק מהעבודה שלנו.
יואל רזבוזוב: משפט אחד לסיכום.
יואל רזבוזוב: אני חושב שמהדיון יצאנו עם כמה תובנות: ישנם כמה צעדים שאנחנו יכולים להועיל, בשביל למגר את התופעה.
יואל רזבוזוב: לא נקרא למגר, אלא למעט אותה.
יואל רזבוזוב: אני חושב שאנחנו צריכים לעשות את זה, גם ברמה של החקיקה או פניה למשרד המשפטים.
יואל רזבוזוב: אנחנו נסכם את זה וכמובן שנעבוד יחד עם גופי האכיפה, יחד אתכם, כי אנחנו לא רוצים, כמו שנאמר כאן, בחוק אחד לירות לכם ברגל ואז לא תוכלו – אנחנו יכולים ההפך, לפגוע ולא לעזור.
יואל רזבוזוב: זו לא המטרה, ואני חושב שאנחנו כן צריכים לשים איזשהם תהליכים של דד-ליין להקמת היחידה, אם זה תקציבים לפתרון המשפטי, אם לגבי הסליקה, לגבי החמרת הענישה לאותם הסוכנים.
יואל רזבוזוב: יש פה באמת כמה דברים.
יואל רזבוזוב: אנחנו נסכם את זה, אני חושב שביחד.
אורי מקלב: בסדר גמור, אז אנחנו גם על אותו בסיס – קודם כל אני רוצה להודות לך, חבר הכנסת יואל רזבוזוב, על הנושא.
אורי מקלב: אתה רואה שגם היית – נענינו מיד, ראינו את זה כדבר חשוב.
אורי מקלב: אנחנו גם חושבים ומציפים את העניין הזה, יש לזה גם משמעות.
אורי מקלב: כמובן ששילוב של תקשורת עם דיון ציבורי בעניין הזה, זה מעלה את זה לסדר היום.
אורי מקלב: אנחנו באמת רואים, מצד אחד – אנחנו יודעים שיש הבדל, ברור שיש הבדל בין העולם הפיזי לעולם הווירטואלי.
אורי מקלב: הטכנולוגיה והחדשנות של היום מביאה תופעות חדשות שלא קל להתמודד איתן.
אורי מקלב: גם כשדיברנו רק על העולם הפיזי, לסגור מועדון הימורים, גם לא מיגרנו את התופעה.
אורי מקלב: ידענו שאנחנו נלחמים בתופעה.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שאנחנו דיי עצרנו אותה, לא נותנים, רואים איפה המקומות הרגישים יותר, איפה לא מתרחב יותר.
אורי מקלב: פעם אחד אמר: על כל גנב צריך שני שוטרים, לא מספיק שוטר אחד על גנב אחד.
אורי מקלב: גנב צריך שני שוטרים על גנב אחד כדי למגר משהו, לא מספיק שמישהו אחד נלחם עם מישהו אחד.
אורי מקלב: צריך הרבה יותר לאכוף, צריך תמיד להקדים.
אורי מקלב: זה תופעות שאנחנו צריכים – כמו בכל נושא, אנחנו רוצים להביא את זה כמו להתמודדות עם כל נושא פלילי אחר.
אורי מקלב: צריך להתמודד, צריך את כוח האדם.
אורי מקלב: זה דבר שבולט מאוד בעניין הזה.
אורי מקלב: אני לא חושב, וכאן אנחנו פונים למשרד ולמשרד האוצר, לא סביר שבתופעה כזאת גדולה עם היקפים כאלה גדולים, אנחנו מדברים על יחידה כל כך מצומצמת.
אורי מקלב: אנחנו רואים שיש את הידע, יש את המוטיבציה, יש את ההכרה – מכירים את העניין, ובגלל – וזה דבר מאוד מתסכל, יש לך את כל האפשרויות, אתה יודע שעם כוח אדם נוסף תוכל לעשות את זה.
אורי מקלב: לפעמים אתה אומר: לא יעזור לי עוד, אני יודע איך להתמודד.
אורי מקלב: יש את זה, אתה צריך רק יותר כוח אדם כדי להתמודד.
אורי מקלב: ההתמודדות עם כוח אדם היא גם תמגר, היא גם מסר, היא גם תעצור את התופעה.
אורי מקלב: היא גם מעלה את זה לסדר היום כשיש יותר פעילות בעניין הזה, זו לא פעילות שנשכחת.
אורי מקלב: כמובן שזה מחזק את המלחמה בתופעה.
אורי מקלב: יש עוד נושא שבאמת צף פה, וזה נושא, לפי דעתי לא פחות חשוב, זה נושא החקיקתי.
אורי מקלב: כמה שאנחנו מדברים על החקיקה, שהיא מכסה ולא מאפשרת, אנחנו צריכים חידוד של הדברים.