GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: אתם מכירים את זה, אתם יודעים שזה דבר חשוב, אתם רואים כמה שזה מועיל.
אורי מקלב: אז אי אפשר לקחת את זה לחצאים.
אורי מקלב: אתם רואים שתהליך כזה הוא נכון.
אורי מקלב: יש אפשרות.
אורי מקלב: אני חושב שאחד מהדברים שאנחנו בדיונים האלה מפספסים וזה מצליחים הנהגי מוניות לעשות לנו - להוביל אותנו לידי כך שהנושא הוא נהגי מוניות או לא נהגי מוניות.
אורי מקלב: זה לא הנושא, זה חלק מהנושא שזה ההשלכות.
אורי מקלב: הנושא הוא הרבה יותר עמוק והרבה יותר רחב- - -
סאלח סעד: זה הנושא.
אורי מקלב: זה לא, זה לא הנושא, ממש לא.
אורי מקלב: אחרי הכל, אנחנו לא עובדים אצל נהגי המוניות.
אורי מקלב: אזרחי ישראל לא שבויים בידיים של נהגי המוניות, אף אחד אסור להיות שבוי בדבר הזה.
אורי מקלב: אני לא אחזור על זה - - - רבותיי, אני לא מרשה לכם לדבר.
אורי מקלב: הנה דוגמה שלא יכול להיות אפילו שיח אחד של דקה בדברים האלה עם ההתפרצויות שלכם.
אורי מקלב: לא מכבדים את המקצוע בכלל.
אורי מקלב: מדברים עכשיו - - - אני מבין, השיקולים של משרד התחבורה הם באמת צריכים להיות שיקולים שצריך לקחת את מגוון הנושאים, שצריך להשתלב בתוך המערכות שאתם רואים, המערכות המקצועיות, הפרמטרים המקצועיים, היעדים שלכם, בהחלט.
אורי מקלב: אבל מה שאנחנו מבקשים להציף שהנושא הזה ייבחן באמת בצורה מקצועית בהשוואה למקומות אחרים והצרכים של מדינת ישראל, להשלכות לגבי האזרח, לנתונים שיש היום ואני - - - מה האזרח היום מקבל בתחבורה הציבורית, מה קורה עם העומסים בכבישים שזה אחד הדברים להתמודד איתם.
אורי מקלב: אנחנו פה מתווכחים על תחבורה ציבורית אם היא טובה או לא.
אורי מקלב: אנחנו יכולים להתווכח אם יש או אין עומסים בכבישים, אנחנו יכולים להתווכח על זה?
אורי מקלב: אנחנו לא יודעים מה אנחנו עוברים כאן יום יום?
אורי מקלב: לא צריך ללכת עד מקומות רחוקים בתל אביב, אנחנו רואים בירושלים אנחנו יום יום מגיעים כאן לבניין הזה, אנחנו יודעים מה אנחנו עוברים בדרך.
אורי מקלב: שנים.
אורי מקלב: זו לא תופעה של חודש.
אורי מקלב: אמרו לנו בהתחלה, טוב, יהיה כביש בגין הוא יפתור את הבעיה.
אורי מקלב: עברנו לכביש בגין הלכנו לכביש 9, כביש 9 לא עזר אמרו מנהרות ארזים, מנהרה כזאת או כזה תפתור את הבעיה, אמרנו, לא, מחלף נתניהו יפתור את הבעיה.
אורי מקלב: גם זה לא עזר אז אמרו טוב, בהר חוצבים יש לנו בעיה שם, נעשה סידורים, עשו סידורים, גם זה לא בעיה.
אורי מקלב: כביש ירושלים תל אביב הוא זה שיפתור את הבעיה.
אורי מקלב: אני לא חושב שגם כביש ירושלים תל אביב היה פותר את הבעיה.
אורי מקלב: אתם יודעים מה יפתור את הבעיה?
אורי מקלב: כביש 16 הוא יפתור את הבעיה - - - אני יודע מה זה - - -הצעות חוק שאנחנו מבקשים לייתר תשלום או לפטור תשלום בכביש 6 כשאתה נתקעת ואתה לא קיבלת את השירות של כביש 6, גם זה נדחה על ידי הרגולטורים.
אורי מקלב: לרגולטורים יש תפקיד מאוד חשוב לעשות הסדרה אבל הרגולטור לא יכול לכפות התנהלות על האזרחים, הוא לא יכול לכפות, לא בשביל זה יצרנו את הרגולציה.
אורי מקלב: רגולציה היא לשלב את צורך הציבור, את רצון הציבור, את מה שהם צריכים, לשלב את זה בתוך הסדרה אבל לא לכפות דרך.
אורי מקלב: אין ספק, הציבור מגיע לו בזכות, איזה זכות יש לנו למנוע את זה מהציבור?
אורי מקלב: תביאו רגולציה.
אורי מקלב: צריך כך וכך רכב, צריך שתהיה מיומנות, את כל זה תפעילו אבל לסגור או לחסום תהליך כזה, במיוחד כשאנחנו לא ממציאים את השיטה הזאת?
אורי מקלב: בסיכומו של דבר אני קורא למשרד התחבורה לשבת לפני שאתם מוציאים את המסמך שלכם שאנחנו כל כך מייחלים לו וכבר, כפי שאתה אמרת, אני מכבד הרבה מה שאתה עושה למען תחבורה ציבורית.
אורי מקלב: שלא יישמע בדברי הביקורת שלי בהתחלה על כך שאני לא מעריך ואתה יודע, אתה יכול להעיד שיש לי איזה מעורבות ואני קצת יודע מה שאתם עושים ואני יודע את השלושת רבעי כוס המלאה אם לא הרבה יותר מזה אבל אנחנו גם זכותנו, בשביל זה - - - ציבור גם בדברים האחרים.
אורי מקלב: ואתה יודע שאני לא עושה את זה בשביל עצמי, אני עושה את זה בגלל שאני משקף את עמדת הציבור.
אורי מקלב: בסופו של דבר לשבת עם הגופים האלה.
אורי מקלב: אתם מוציאים מסמך, תשבו.
אורי מקלב: לשבת לא קורה שום דבר.
אורי מקלב: אולי באמת נחכים מהם אם מישהו צריך להחכים.
אורי מקלב: אנחנו מצפים שהמסמך שאני מבין שאחרי המסמך אנחנו נשב עוד פעם, שיהיה מסמך מקצועי שאומר שיהיה מדדים פה, יכול להיות גם ברעיון יכול להיות מסמך, שמנמק את הרעיון, משלב את זה עם התפיסה הכוללת של משרד התחבורה עם כל האמצעים ועונה על דברים אחרים שעלו פה.
אורי מקלב: אנחנו בסך הכל יושבים כאן ישיבה שלישית בעניין, אנחנו מצפים לתשובה, לא בתשובה סיכום שלך אלא בתשובה כתובה מוסמכת שיהיה אפשר להתמודד עם זה.
אורי מקלב: אני מתכבד לפתוח את הישיבה של וועדת המדע והטכנולוגיה.
אורי מקלב: היום יום שני, כ"ג בכסלו, תשע"ח, 11.12.2017.
אורי מקלב: על סדר יומנו: התמודדות הרשויות עם תופעת ההימורים הבלתי חוקיים באינטרנט, הצעה לדיון של חבר הכנסת יואל רזבוזוב.
אורי מקלב: חבר הכנסת רזבוזוב פנה אלינו בעקבות התחקיר של ערוץ 2, של חברת החדשות.
אורי מקלב: חשוב לציין, שפה באה לידי ביטוי התופעה הגדולה, הרחבה והחמורה של הימורים בלתי חוקיים באינטרנט.
אורי מקלב: קודם כל, זה תחום שאנחנו מכירים אותו.
אורי מקלב: זה לא מפתיע אותנו, אבל כל פעם מחדש זה מכאיב לנו.
אורי מקלב: כל פעם מחדש אנחנו רואים את סדר הגודל של ההימורים, את ההשלכות של ההימורים האלה.
אורי מקלב: זה צריך גם להעסיק אותנו וגם להדאיג אותנו.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שבעולם הזה, אנחנו צריכים להתמודד עם שני דברים: האחד הוא עצם הסמכות שיש לנו, שזה נושא בפני עצמו, הסמכות שיש על תופעת ההימורים באינטרנט.
אורי מקלב: כמובן שאני התוודעתי לנושא הזה בהצעת החוק – ניהלתי כמה ישיבות בעניין הזה של וועדת חוקה ב-2017, השנה הזו, על סמכות לרשויות להעביר את האיסורים שלנו בעולם הפיזי לעולם הווירטואלי, שזו בעצם הבעיה שלנו.
אורי מקלב: זה לא לקחת מקום ולסגור אותו כמו מקום פיזי שבו מתבצע הימורים, אנחנו מדברים על עולם אחר, על התחכמויות בנושא הזה שחלק מההפעלה, חלק מהמפעילים וחלק מהפעילות לא נעשית פה, היא נעשית במקומות אחרים, אולי אפילו במקומות בהם זה מותר.
אורי מקלב: אני אמנה על קצה המזלג קשיים שיש לנו בנושא הזה.
אורי מקלב: כשיש הסדרה שהיא לא מספיקה ולא מספיק מעמיקה או רחבה, אז כמובן שנותנים לאנשים שמתחכמים בעניין הזה ומוצאים את הפרצות, הרבה יותר קל למצוא פרצות בתופעות חדשות מאשר בתופעות שאנחנו מכירים, ולכן הבקשה לקיים את הדיון.
אורי מקלב: אני רק רוצה עוד לציין, בעניין הזה, אנחנו יודעים שיש כאן נושא שמאוד מדאיג אותנו, וזה הנושא של בני נוער.
אורי מקלב: היום זה יום המורה, אנחנו אמורים לארח שלושים מורים.
אורי מקלב: כנראה שהם עדיין תקועים ולא הגיעו לוועדה.
אורי מקלב: אנחנו נעלה את זה כפי הדו"חות שקיימים.
אורי מקלב: זאת ההתמכרות הכי גדולה אצל בני נוער.
אורי מקלב: אני לא רוצה לנקוט במספרים שאני לא יודע אם הם אמתיים.
אורי מקלב: הדו"ח שהיה לפניי, ב80% בני נוער עברו את זה.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שההתמכרות להימורים היא התמכרות מאוד קשה.
אורי מקלב: גם אנשים אחרים שמודעים לסכנות בהתמכרויות שונות, כולל סמים, אלכוהול ועוד, התופעה של הימורים – אפשר להיכנס אליה הרבה יותר בקלות.
אורי מקלב: לפעמים תחילתו – זה יכול להיות תחילה קטנה של חצי משחק, זה לא רציני.
אורי מקלב: זה לא נראה משהו שאדם נכנס לאיזה עולם עברייני ועולם לא טוב, אלא זה נראה שאפשר משהו – ככה, לא קרה שום דבר.
אורי מקלב: מעבר לעוד הצעת חוק שהייתה, ובזה אני אסיים – גם ליוויתי אותה.
אורי מקלב: זה הנושא של מכונות ההימורים שהן לגליות, שהן רשמיות.
אורי מקלב: גם היום יש חקיקה שמפסיקה את ההימורים האלה.
אורי מקלב: שמענו שם סיפורים מהרבה מהמרים שבטוחים שזה לגיטימי וחוקי, לא יעלה על הדעת שהיינו נכנסים למקום שהוא לא חוקי והוא לא מסודר, מתוך משהו שהוא – ואפילו עושה מעשה טוב, דברים טובים עושים עם הכסף.
אורי מקלב: הם נכנסו שם לבור שחור שלא יכלו לצאת ממנו.
אורי מקלב: בסופו של דבר, אנחנו – מטרת הדיון הזה, ותכף נשמע ממי שהציע בעצמו, היא גם להציף עוד פעם את הנושא.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שככל שאנחנו לא נדאג – הדבר הזה הוא בידינו לעשות אותו.
אורי מקלב: אסור שהייאוש יתפוס אותנו.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שבנושאים האלה אנחנו צריכים נחישות ועקביות, כמו בהרבה דברים.
אורי מקלב: בנחישות ובעקביות אנחנו נצליח, לא להתמודד עם כל הבעיה, וודאי לא למגר אותה, אבל וודאי למעט אותה, להתמודד איתה ולהמעיט אותה.
אורי מקלב: הבמה לרשותך, חבר הכנסת רזבוזוב.
יואל רזבוזוב: אני מברך על הדיון החשוב הזה, אני חושב שהנושא של הימורים בלתי חוקיים הוא קבוע על סדר יומנו, אבל כאן, באמת התחקיר של חברת החדשות כן הציף בנו עוד – העצים עוד רגשות שאנחנו חייבים לטפל בתופעה הזאת.
יואל רזבוזוב: אנחנו באמת לא באים כאן לבקר, אנחנו באים לעזור.
יואל רזבוזוב: אנחנו רוצים לעזור לטפל בתופעה הזו, כי היא תופעה חמורה.
יואל רזבוזוב: אנחנו יודעים על היקף התופעה, השוק הזה מגלגל כ-15 מיליארד שקלים.
יואל רזבוזוב: ההימורים ברשת, כמו שיושב ראש הוועדה אמר, זה נגיש יותר.
יואל רזבוזוב: בני נוער נחשפים, קל מאוד ליפול לתוך הרשת הזאת.
יואל רזבוזוב: כמובן, גם יותר קשה לאכוף וקשה יותר לטפל בתופעה, אנחנו מודעים לכך.
יואל רזבוזוב: אנחנו באמת רוצים לעזור, אם זה בעניין חקיקה, יש כמה הצעות חוק שכבר ניסו לקדם.
יואל רזבוזוב: יש לי הצעת חוק, אני בטוח שיחד עם היושב ראש אנחנו נגיש אותה ביחד.
יואל רזבוזוב: ההצעה מדברת גם על החמרת הענישה על הימורים בלתי חוקיים, וגם להכניס את הסיפור האינטרנטי, שהיום לא נמצא בחקיקה.
יואל רזבוזוב: כמובן שאנחנו רוצים שהחוק, מעבר לזה שהוא יעבור, גם שיוכלו לאכוף אותו ושהוא יהיה יעיל.
יואל רזבוזוב: יהיה לנו קשה למגר את התופעה, כמו שהיושב ראש אמר, אבל היינו מאוד מעוניינים למעט אותה.
יואל רזבוזוב: רצינו לשמוע על דרכי הפעולה, גם ממשטרת ישראל.
יואל רזבוזוב: האם משטרת ישראל ניסתה לטפל באותה דרך כמו שהחוקר?
יואל רזבוזוב: החוקר בתחקיר נכנס, ודיי בקלות הגיע לאותו אחד שמפעיל את ההימורים האלה.
יואל רזבוזוב: הם ניסו לעשות זאת – אני בטוח שאם נשים כמה אנשים, אפשר ביום אחד לתפוס את אותם האנשים שמפעילים את הדפים האלה.
יואל רזבוזוב: לפי הכתבה ראיתי שזה לא מסובך, אם עיתונאי בא ועשה זאת גם המשטרה יכולה לעשות את זה.
יואל רזבוזוב: בכלל, לשמוע על מספרים, כמה כתבי אישום הוגשו כנגד מפעילים של אתרים – עמודים בלתי חוקיים.
יואל רזבוזוב: זה חשוב לנו, לקבל את הנתונים, ולראות גם איך אנחנו יכולים לסייע.
יואל רזבוזוב: מעבר לחקיקה, האם דרוש כאן תקציב, האם צריך עוד יחידה לזה, אנחנו לא יודעים.
יואל רזבוזוב: תעזרו לנו לעזור לכם, כי אנחנו באמת רוצים למגר את התופעה הזאת ככל שאנחנו יכולים.
יואל רזבוזוב: בעיקרון, יש את השאלות, כמו שאמרתי, הפניתי למשטרת ישראל.
אורי מקלב: אז אני דווקא רוצה להתחיל עם משרד המשפטים בנושא של הסמכות.
אורי מקלב: אחרי הסמכות, אנחנו רוצים לעבור לאיך אנחנו אוכפים – מפעילים את הסמכות, איך מפעילים את הסמכות.
אורי מקלב: קודם כל, מה הסמכות שיש לנו.
אורי מקלב: עורך דין אסנת חיטרון.
<אסנת חיטרון: בוקר טוב.
אורי מקלב: רק התפקיד שלך.
<אסנת חיטרון: עורכת דין, מחלקת ייעוץ וחקיקה פלילית.
<אסנת חיטרון: קודם כל, כיום קיימת סמכות לאכוף עבירות הימורים, גם כשהן מתבצעות באינטרנט.
<אסנת חיטרון: הרבה פעמים הקשיים הם, כמו שפירטו חבריי מהמשטרה, הם הרבה פעמים קשיים להשיג את הראיות, כי כשהפעילות מתבצעת משרתים בחו"ל, קיים קושי להגיע אליהם, להשיג את הראיות, להבין מה עומד מאחורי האתר הזה, מי מפעיל אותו.
<אסנת חיטרון: הרבה פעמים מי שמפעיל אותו מתחלף.
<אסנת חיטרון: בית המשפט, בכמה וכמה פסיקות, קבע שכשמתבצעת עבירת הימורים מחו"ל, אבל היא מופנית כלפי ציבור מהמרים בישראל, אז אפשר לראות בה כעבירה שמתבצעת בישראל, מה שנקרא עבירת פנים.
<אסנת חיטרון: כלומר, גם אם העבירה מתבצעת בחו"ל, הארגון הימורים, אבל יש מהמרים בישראל, יש לנו סמכות, וזאת העמדה של הפרקליטות, סמכות לראות בה כעבירת הימורים שמתבצעת בישראל.
<אסנת חיטרון: כל רשויות האכיפה עושות את כל המאמצים להתמודד עם הדבר הזה.
<אסנת חיטרון: כמו שאמרת, הקשיים הם הרבה פעמים קשיים של להגיע לראיות כשהדבר הזה פועל מחו"ל.
<אסנת חיטרון: האם להתייחס עכשיו גם לחוק החדש?
אורי מקלב: כן, בוודאי.
<אסנת חיטרון: לפני כחודשיים נכנס לתוקף חוק סמכויות לשם מניעת ביצוע עבירות באמצעות אתר אינטרנט.
<אסנת חיטרון: החוק בעצם מקנה לשופט בית המשפט המחוזי את הסמכות לבקשת תובע להוציא צו, שמורה לספקיות הגישה לאינטרנט לחסום אתר אינטרנט שמשמש לביצוע עבירה, או שפועל מחו"ל ומבצע פעולות שאם הן היו מתבצעות בישראל, הן היו מהוות עבירה בישראל, ולאתר הזה יש איזושהי זיקה לישראל.
<אסנת חיטרון: כלומר, אם יש אתר הימורים שפונה בעברית, באופן מאסיבי, למהמרים רבים בישראל- - -
יואל רזבוזוב: אתר זה גם יכול להיות עמוד ברשת חברתית?
יואל רזבוזוב: או שזה- - -
<אסנת חיטרון: עמוד ברשת חברתית זו בעיה טכנית, מכיוון שרוב שיטות החסימה – הצו בעצם יוצא – הוא צו שמורה לספקית הגלישה לחסום.
<אסנת חיטרון: לספקית הגישה – היא בדרך כלל חוסמת אתר שלם, היא לא חוסמת עמוד ברשת חברתית.
<אסנת חיטרון: אנחנו לא מכירים, וגם יתקנו אותי חבריי מהמשטרה, ממש עמודים בפייסבוק, לדוגמה, או ברשתות חברתיות כאלה שמפעילים באופן מאסיבי פעילות הימורים משמעותית.
<אסנת חיטרון: יותר מדובר באתרים שהם ייעודיים לצורך הדבר הזה, ממש אתרי הימורים.
יואל רזבוזוב: זה מה שהיה בתחקיר, ראינו שזה נעשה דרך הרשת החברתית.
<אסנת חיטרון: אז הדבר הזה הוא – אפשר להתמודד איתו בכלים אחרים.
<אסנת חיטרון: יש עכשיו חוק נוסף בעניין הזה, חוק הסרת תוכן, שהוא מאפשר להוציא צו כלפי כולי עלמא, שמורה לכל – אם יש איזשהו ביטוי באינטרנט שמהווה עבירה, אז הוא מורה לכל מי שיכול להיות אחראי, גם לפייסבוק – הוא מורה למפרסם להסיר את הביטוי הזה.
<אסנת חיטרון: אם הביטוי הזה – וזה חוק אחר שנקרא חוק הסרת תוכן, והוא עכשיו בדיונים ועוד לא עבר, אם יש חשש ממשי לפגיעה בביטחון הציבור, בביטחונו של אדם או בביטחון המדינה.
<אסנת חיטרון: זה בנוגע לעמוד ספציפי.
יואל רזבוזוב: אבל אם זה ביטחון, האם אנחנו יכולים - - -
<אסנת חיטרון: אז כן - - -
יואל רזבוזוב: האם הביטחון האישי, כביכול - - -
<אסנת חיטרון: אני חייבת להגיד שאני לא ראיתי את התחקיר ואני לא מכירה את הסיפור של העמוד הספציפי, וכאן באמת תתקנו אותי, אבל ההיכרות שלנו, של רוב המצבים האלה והפעילות המשמעותית, היא נעשית באתרים שהם לצורך הדבר הזה.
<אסנת חיטרון: האתרים האלה, החוק באמת מאפשר להתמודד איתם.
<אסנת חיטרון: יכול להיות שהאתרים האלה ימשיכו לפעול, אבל הציבור הישראלי לא יוכל להגיע לאתרים האלה, כי הוא יגיע לעמוד שאומר: אתר זה נחסם בהוראת משטרת ישראל.
<אסנת חיטרון: זה, בעינינו, כבר צעד מאוד משמעותי להתמודדות עם התופעה.
<אסנת חיטרון: החוק כן מאפשר להוציא צו לעמוד ספציפי, פשוט כרגע יש קושי - - -
יואל רזבוזוב: אני רוצה – העלנו את זה, אבל אני חושב שאנחנו צריכים יותר להתמקד, מה שנראה לי בישיבה שלנו פה, על הנושא הזה של לסגור אתרים, לחסום אתרים, דיברנו על זה ונעשה את המקסימום.
יואל רזבוזוב: כשיש לך סמכות וכוח אדם, יעשו את זה.
יואל רזבוזוב: אני דווקא חושב שאנחנו צריכים לכוון את עצמנו לכיוון האנשים שמפעילים את זה.
יואל רזבוזוב: בסופו של דבר, הימורים – אם מדובר באנשים בארץ, יש לנו הגבלה.
יואל רזבוזוב: אדם שנמצא בארץ, הוא מפעיל, נניח, רשת הימורים, גם אם זה נעשה בחוץ לארץ.
יואל רזבוזוב: יש לנו בעיה לפעול מול האדם עצמו?
יואל רזבוזוב: כשהוא מפעיל את זה ממדינה, נניח, שמותר, או מדינה שאין לנו איתה- - -
<אסנת חיטרון: אם האדם פועל בישראל, גם אם הוא פועל בחו"ל והוא מארגן הימורים ויש תושבי ישראל שהם בעצם המהמרים, יש פסיקה – מספר פסיקות של בית המשפט שקובעות שאותו אדם הוא עובר עבירה של ארגון הימורים אסור.
<אסנת חיטרון: ככה גם הפרקליטות נוהגת.
<אסנת חיטרון: כלומר, גם אם הוא פועל מחוץ לישראל ומפעיל אתר הימורים בישראל, ויש מהמרים בישראל, ניתן לראות בזה כאילו התבצעה עבירה של ארגון הימורים בישראל.
<אסנת חיטרון: בית המשפט קיבל את הטענה הזאת מספר פעמים.
<אסנת חיטרון: לכן אמרתי שהרבה פעמים - - -
יואל רזבוזוב: יש סמכות לעצור אדם ולשפוט אותו כאן בישראל, על סמך ארגון הימורים?
<אסנת חיטרון: כן, כי אם יש מהמרים בישראל, אז אפילו שזה מופעל מחו"ל- - -
<קריאה: כמה זמן החוק בתוקף?
<אסנת חיטרון: איזה חוק?
יואל רזבוזוב: חוק חסימת האתרים.
<אסנת חיטרון: הוא חודשיים בתוקף.
יואל רזבוזוב: כמה אתרים, נגיד, חסמתם?
אורי מקלב: את זה נשמע מהמשטרה.
<אסנת חיטרון: אני כן יכולה להגיד, בהקשר הזה, שהיועץ המשפטי של הממשלה צריך להסמיך את התובעים עבור - - -
אורי מקלב: אז זה עוד לא נעשה.
<אסנת חיטרון: הם עדיין לא הוסמכו.
<אסנת חיטרון: אנחנו גם ממתינים לכניסה לתוקף – אמור להתקיים בהמשך, בסוף החודש, דיון בתקנות של החוק הזה, שאמורות לקבוע את דרך הפרסום של חסימת האתר.
<אסנת חיטרון: אחרי שיהיו את התקנות, מה שאמור לקרות בסוף החודש, ותהיה הסמכה של התובעים, אז הדבר הזה אמור להיכנס ל- - -
יואל רזבוזוב: זה יכול לקחת עוד שנה.
<אסנת חיטרון: לא - - -
אורי מקלב: בוא ניגש – זה ייקח זמן.
<אסנת חיטרון: דווקא ההסמכה של התובעים זה עניין מאוד פשוט.
אורי מקלב: אני חושב שזה גם דחוף למשטרה בעניין הזה, ביישום החוק.
אורי מקלב: אני רוצה לשמוע נתונים מהמשטרה: מה פועלים, מה עושים, כמה אנשים אתם יודעים שמדובר, בבקשה, אופיר?
אורי מקלב: רב פקד אופיר לישנסקי.
<אופיר לישנסקי: אדוני היושב ראש, בוקר טוב.
אורי מקלב: שם ותפקיד, אם אפשר.
<אופיר לישנסקי: אופיר לישנסקי, ממחלקת המחקר של חטיבת המודיעין, אח"מ, משטרת ישראל.
<אופיר לישנסקי: אני רוצה, בראשית הדברים, אולי באמת שזכור קצת את התופעה כמו שאנחנו מכירים אותה.
<קריאה: סליחה, זה מפריע הדיבורים.
<אופיר לישנסקי: ואז ממנה אנחנו קצת נבין את הבעייתיות שבהתמודדות איתה.
<אופיר לישנסקי: אנחנו עוקבים אחרי התופעה הזאת כבר מעבר לעשור, הייתי אומר.
<אופיר לישנסקי: היא חלק ממכלול בעיה כללית יותר, של כל תחום עולם ההימורים הבלתי חוקיים, שהוא בעייתי, ויש בו מעורבות גבוהה של ארגוני פשיעה, כנופיות ועבריינים, עם הפשיעה הנלווית לזה, אלימות, גבייה בכוח, שוק אפור, הלבנות הון וכל מה שקשור.
<אופיר לישנסקי: ספציפית לנושא ההימורים באינטרנט, אנחנו רואים בשנים האחרונות מגמה של גידול משמעותי בעיסוק העברייני.
<אופיר לישנסקי: אנחנו מ-2012 מדברים על מעל 70 אתרים שאנחנו מיפינו, בשנה האחרונה, מעל 23 אתרים שונים.
<אופיר לישנסקי: שבנושא הזה מעורבים מאות עבריינים, אבל כאן, אם תרשו לי לחדד, הבעייתיות בהתמודדות עם הסיפור הזה, מעבר לעובדה שהשרתים מאוכסנים בחו"ל, היא בדרך הפעולה של היריב שלנו.
<אופיר לישנסקי: כחלק מהפקת לקחים של היריב, אם אפשר להגיד, מפרשיות שהמשטרה ניהלה מולו, אחת לתקופה מסוימת עבריינים, היום – זה חלק מהיתרונות של – פשוט מחליפים את שם האתר.
<אופיר לישנסקי: אם בעבר היינו מתמודדים עם רשתות בודדות מרכזיות, היום אנחנו כבר מדברים על תפוצה מאוד נרחבת.
<אופיר לישנסקי: היום עיקר הפעילות היא של סוכנים ופרילנסרים שעובדים מול המארגנים, והם עובדים מול מספר אתרים.
<אופיר לישנסקי: במציאות שבה אתה מתמודד מול מאות עבריינים, זה סוג של לרוקן את הים עם כפית, אפשר להגיד.
<אופיר לישנסקי: היום ההתמודדות המשטרתית מול הנושא הזה היא באמצעות כוח משימה שנמצא ביאל"כ, בלהב 433.
<אופיר לישנסקי: הוא היום, למעשה, מוקדש לנושא של לחימה בהימורים באינטרנט.
<אופיר לישנסקי: אנחנו מקווים – כרגע ישנה החלטת ממשלה שנמצאת בעבודה, להקצות יחידה או גוף בתוך יאל"כ, שהוא יתמודד מול כל תופעת ההימורים, בתקצוב של 20 מיליון שקלים.
<אופיר לישנסקי: יחד עם זה, אנחנו גם ביקשנו ביצוע תיקוני חקיקה, שמדברים שם על הטלת ענישה מנהלית, קנסות מאוד כבדים כי זה הרציונל, החמרת הענישה ועוד.
אורי מקלב: כמה אנשים נעצרו ב-2014?
<אופיר לישנסקי: 2014?
אורי מקלב: אני אמרתי 2014, אבל התכוונתי 2016-2017.
<אורי קנר: רפ"ק אורי קנר, מפקד כוח משימה הימורים ביאל"כ, יושבים בלהב.
<אורי קנר: אני יכול להגיד לך, לגבי חלקת האלוהים הקטנה שלי, שאני מתעסק איתה, אנחנו טיפלנו בשלושה אתרים, בעצם שני אתרים, ועוד איזושהי תופעה של הימורים בענף הכדור-עף, שגם על זה היה פרסומים - - -
יואל רזבוזוב: מה זה נקרא לטפל באתר?
<אורי קנר: לטפל, זאת אומרת- - -
יואל רזבוזוב: למה שלושה ולא שלושים?
אורי מקלב: מתוך כמה?
<אורי קנר: קודם כל, אני מדבר על מגבלות כוח אדם.
<אורי קנר: כוח האדם שנמצא אצלי בכוח משימה, זה שלושה חוקרים, שני אנשי מודיעין, שני אנשי רשויות, שני פרקליטים ורכז מודיעין אחד.
<אורי קנר: כלומר, היכולת שלי להכיל טיפול באתר, זה דורש – אני לבד לא יכול לטפל באתר.
<אורי קנר: תורת הלחימה של כוחות המשימה, ואנחנו מכינים את התיק, בונים את התיק, אוספים את הראיות ומעבירים את זה לטיפול – כמובן שאנחנו מכווינים את הטיפול, אבל מעבירים את זה לטיפול של זרוע חקירות ביאל"כ, שבעצם תופסת פיקוד, נכנסת, עוצרת ומנהלת את החקירה בליווי שלנו.
<אורי קנר: לפני חודש היה לנו אתר- - -
אורי מקלב: מה הם עשו עם שלושת האתרים?
<אורי קנר: כבר נגיע, אני אפרט הכל.
<אורי קנר: אם בסוף יהיו שאלות אני אענה על הכל, בסדר?
<אורי קנר: אז מה שאני אומר, לפני חודש טיפלנו באתר בשם win9.
<אורי קנר: זה אתר מאוד גדול, אחד האתרים הכי גדולים שפועלים, בעקבות עד מדינה שגויס באחד התיקים.
<אורי קנר: אני מדבר על זה כי החקירה כבר גלויה והיו עימותים.
<אורי קנר: אנחנו למעשה הגענו לפירמידה, לראש הפירמידה.
<אורי קנר: בתחקיר שהיה בערוץ 2 לא הגיעו לראש הפירמידה.
יואל רזבוזוב: הגיעו לסוכנים.
<אורי קנר: הגיעו לסוכנים.
<אורי קנר: סוכני שטח כאלו יש מאות אם לא אלפים, ואין להם איזשהו שיוך אתרי מסוים.
<אורי קנר: כלומר, הם יכולים לעבוד במקביל גם עם אתר win9 וגם עם ב365, וכל אתר אחר.
<אורי קנר: כלומר, אין פה איזשהו שיוך אתרי שהסוכן הזה חייב לעבור דרכו.
<אורי קנר: אנחנו, כשאנחנו עוצרים סוכנים, אז הרבה פעמים אנחנו רואים שהם עובדים עם כמה אתרים.
יואל רזבוזוב: אבל המטרה היא לעשות - - -
אורי מקלב: זה מחדד אותנו, אני רוצה לכוון אותך בעניין הזה, פחות בחסימת אתרים ויותר בהכוונה לאנשים.
אורי מקלב: מתברר כאן, וגם ההיגיון שלי בא ואומר, קשה לנו הרבה יותר עם האתרים, בוא – יש שם אנשים פיזיים, יש אנשים שמפעילים את זה בכמה אתרים.
<אורי קנר: אבל ההפך, לאנשים יותר קשה להגיע.
<אורי קנר: לחסום אתר- - -
אורי מקלב: לא, אז הם פותחים – מכיוון שקצת הייתי בדיונים, אתר נחסם ואתר נפתח - - -
<אורי קנר: בדיוק, אני אספר לך - - -
אורי מקלב: אתרים נפתחים כמו פטריות.
אורי מקלב: אין להם בעיה – קשה להתמודד, הרבה יותר קשה.
אורי מקלב: צריך שבית משפט – גם אם זה הליך מהיר - - -
יואל רזבוזוב: למה לא להקל על הפרוצדורה, נגיד, ולסגור 100 אתרים?
אורי מקלב: רגע, אבל אם יש אנשים – 100 אתרים, תוכלו 1000.
אורי מקלב: זה לא מה שיעצור את התופעה.
אורי מקלב: אדם שהוא מפעיל כמה וכמה אתרים, והוא – אני יוצא מנקודת ההנחה שהעבריינים הם כאלה שמתפתחים.
אורי מקלב: אם אתה מרוצץ את הראש אתה גם ממגר מוטיבציה של האחרים לעשות את זה, זה גורם הרתעה.
אורי מקלב: אני הייתי מחפש בשלב הזה – לסגור אתרים זה דבר טוב, החוק ייתן את הסמכות.
אורי מקלב: נשמע מתוך מאות של מפעילים 14 מהנתון שלנו היה, שיש 14 אנשים שנעצרו, הואשמו, הייתה פעילות ספציפית נגדם.
אורי מקלב: זה הנתון שיש לנו והגיע לוועדה.
<אורי קנר: קודם כל, אני חושב ש - - -
אורי מקלב: מה החסם שלכם לקחת את אותם האנשים שמפעילים כמה אתרים, את הסוכנים, ולעצור אותם אם יש לכם ראיות?
<אורי קנר: אז קודם כל, אתה צודק במאה אחוז.
<אורי קנר: שיטת העבודה שלנו היא לא להתמקד באתר ספציפי, אלא בדמות ספציפית.
<אורי קנר: בדמות שמתעסקת ומפעילה אתרים, מפעילה הימורים לא חוקיים.
<אורי קנר: תכנית העבודה שלנו היא בעצם להתמקד בדמויות ולא באתרים.
אורי מקלב: מעבר לזה, אפשר גם באתרים, אחרי שהחוק ילך ותהיה את הסמכות וכולי, בשלב הזה.
<אורי קנר: רק אגיד דבר כזה: לפני חודש עצרנו את האנשים, האתר נקרא win9.
<אורי קנר: ביום שעצרנו את ההנהלה הבכירה האתר נפל, וכמה שעות אחר כך נפתח אתר עם אותו לוגו בשם אחר.
<אורי קנר: כלומר, הם פשוט שינו את הפלטפורמה, הכינו מבעוד מועד את ה - ליום הדין שלהם, והפעילות העבריינית נמשכת.
<אורי קנר: כלומר, כמו שאמר חברי, לעצור את התופעה ולסגור אתרים זה ממש להוציא עם כפית את המים מהים.
<אורי קנר: זה לא הכיוון.
<אורי קנר: אנחנו באמת מתמקדים בדמויות שמפעילות.
<אורי קנר: הדמויות הן רצידיוויסטיות, מה שאנחנו יודעים.
<אורי קנר: זו תמונת המודיעין שלנו יש, ושם אנחנו חושבים שזו הדרך הכי טובה.
<אורי קנר: עיקר המחסום שלנו, יש לנו גם מחסום של כוח אדם, כלומר, אם היו מגדילים את כוח המשימה שלי ועושים אותו מפלג, אז הייתה עבודה כל הזמן, כלומר לא היה מצב שאין עבודה לטפל.
<אורי קנר: שנית, יש מחסום - - -
אורי מקלב: כמה כוח האדם שלכם כיום?
<אורי קנר: אמרתי, 8 אנשים יש לנו בכוח.
אורי מקלב: זו באמת אחת המסקנות שאנחנו - - -
<אורי קנר: אנחנו מקבלים את המעטפת הבילושית והחקירתית של היחידה הכלכלית, אבל שוב פעם, זה לא כמו מפלג ייעודי שמטפל בתופעה עם כל המחלקים וכל הבילוש, כל ההערכה וכל האמצעים האחרים.
<אורי קנר: יש מגבלה של כוח אדם.
<אורי קנר: המגבלה השנייה- - -
אורי מקלב: הפסד שזה נגרם מהמדינה, ההימורים האלה, זה הפסד בלתי נתפש, הפסד גדול מאוד.
אורי מקלב: הוא מקור להלבנת כספים.
אורי מקלב: העניין הוא לא החלק העברייני שלו, לא רק שמשרד החינוך צריך להיות שותף.
אורי מקלב: אני אומר, המשטרה שותפה לזה.
אורי מקלב: גם הרשות לאיסור הלבנה הון, האוצר צריך להשקיע בזה כוח אדם.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שהנושא הזה שאנחנו נעצור שם, מבחינה עסקית, מבחינה כלכלית.
אורי מקלב: יש איזו תמורה, וודאי שזה כדאיות אמתית להשקיע מעבר.
אורי מקלב: אנחנו לא צריכים להגיע לנושא הכלכלי, אבל גם בנושא הכלכלי, שיתקין כוח אדם.
<אורי קנר: המחסום השני שאני מדבר עליו הוא מחסום טכנולוגי.
<אורי קנר: עצם זה שהשרתים נמצאים בחו"ל, מאוד מקשה עלינו.
<אורי קנר: תיק של ניהול וארגון הימורים, הענישה היא עבירה מסוג עוון.
<אורי קנר: עבירה מסוג עוון לא מקנה לנו כל מיני אמצעים, אני לא אפרט איזה אמצעים, אבל לא מקנה לנו אמצעים משטרתיים וכיוצא באלו כדי להפעיל.
<אורי קנר: כלומר, אני חייב – אם אני רוצה להשתמש בכל המטריה של הסיגינט, של המודיעין, של האמצעים שיש לנו בלהב, העבירה חייבת להיות עבירה מסוג פשע.
<אורי קנר: יש הבחנה מאוד ספציפית בחוק בין האמצעים שאני יכול להפעיל בעבירה מסוג פשע ועבירה מסוג עוון.
<אורי קנר: כל עוד העבירה מוגדרת כעבירת עוון, אני חייב לבנות, בנוסף לתיק של ניהול וארגון הימורים, אני חייב לבנות תיק הלבנת הון, שזה כבר עבירה מסוג פשע, ואז זה נותן לי, בעצם, את כל המטריה של האמצעים שאני עושה.
<אורי קנר: בשביל לבנות תיק הלבנת הון, אנחנו חייבים לקבל את השירותים, או דרך אחרת לכמת את העבירה.
<אורי קנר: פה אנחנו מתקשים.
<אורי קנר: ברגע שהשרתים נמצאים בחו"ל, אז אנחנו מתקשים.
<אורי קנר: מדובר פה בחיקורי דין שמתמשך המון זמן.
<אורי קנר: עד שאנחנו מגיעים, אנחנו מגיעים- - -
אורי מקלב: למה אתם צריכים פשע?
אורי מקלב: בגלל ההוכחה?
<אורי קנר: בשביל לעשות תיק הלבנת הון, אני חייב עבירה מסוג פשע.
אורי מקלב: ולמה אם אין לך את השרתים אתה לא יכול לעשות את זה?
<אורי קנר: אם אין לי את השרתים, אז אני מאוד אתקשה לבנות תיק הלבנת הון.
<אורי קנר: כלומר, אני לא אוכל להגיד מה הכמות.
<אורי קנר: אני אכנס ככה ממש בקצרה, על קצה המזלג- - -
אורי מקלב: מבחינה של סכומים?
<אורי קנר: חוק איסור הלבנת הון, סעיף 4, מדבר על סכום פעילות, שעכשיו היה תיקון של החוק.
<אורי קנר: אתה צריך להוכיח – עד היום היינו צריכים להוכיח ברבעון פעילות של חצי מיליון שקלים.
<אורי קנר: להוכיח פעילות של חצי מיליון שקלים, זה או שבא בן אדם ומוסר לך את מסד הנתונים ואומר לך: הנה, זה מסד הנתונים, זה היקף העבירה, או שאתה, בדרכים הטכנולוגיות שלך, מצליח לשכפל את האתר ומצליח להגיע למסד הנתונים, ואז בעצם אתה מגיע להיקפי העבירה.
<אורי קנר: בעצם - - -
<קריאה: השאלה אם אותו אחד - - -
אורי מקלב: חצי מיליון שקלים זה לא סכום גדול.
אורי מקלב: בחקירה של איש אחד, לבד, הוא יכול להודות לך שהוא – חצי מיליון שקל זה לא סכומים – בהימורים, זה לא סכומים גדולים, אנחנו מדברים על 15 מיליארד- - -
<אורי קנר: אבל להגיע ל - - -