GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: וגם אם זה נראה כרגע שהניצחון עכשיו או הפסקה בבית המשפט אבל הדברים האלה יתמשכו, זה - - -
<יהודה בר אור: פסק דין חלוצי, קבוע.
אורי מקלב: אני מבקש ממך להפסיק עם הקריאות ביניים.
אורי מקלב: בוא תכבד גם את המקצוע שאתה שייך אליו.
אורי מקלב: אתה רוצה ומבקש מאתנו שנאמין בו אז אני חושב שבשבילך תעשה את זה.
אורי מקלב: בסופו של דבר יש אולי שני נושאים שהם מרכזיים, מה ששמענו עד עכשיו בנימוקים, מדוע לא תחבורה שיתופית.
אורי מקלב: הדבר המרכזי אולי הבולט, הבולטות שיש בו, זה התנגדות של בעלי המוניות ואני לא מקל ראש בכך.
אורי מקלב: לא בשני ההיבטים, גם במישור האישי וגם בסך הכל בנושא שיש לנו עוד ציר או אפיק של תחבורה של מוניות מסודרות שצריך לתת מענה ויש חשש לפגיעה שלהם.
אורי מקלב: אז הדעה שלי נאמרה פה, נאמרה גם על ידי חברים אחרים.
אורי מקלב: אנחנו חושבים שלא רק שלא תהיה פגיעה בנהגי מוניות אלא זה יגביר את השימוש במוניות.
אורי מקלב: הקהל יעד של תחבורה שיתופית הוא לא כאלה שלוקחים היום מונית והם יפסיקו לקחת מונית בגלל שהם יסעו במקום.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על קהל היעד גם לפי מחקרים, גם לפי המציאות, הם כאלה שנוסעים ברכב הפרטי.
אורי מקלב: ואם זה קהל היעד שלנו אנחנו גם יודעים לכוון אליו ויודעים איך לעשות את זה.
אורי מקלב: דיברנו על כך שאם תהיה פגיעה בהשקעה אנחנו יודעים לעשות מנגנוני פיצויים.
אורי מקלב: לא רק מנגנוני פיצויים, עשינו רפורמות בהרבה נושאים, עשינו בחקלאות, עשינו בנושאים רחבים, חקלאות על כל ענפיה, וידענו - - - התברר שיש ירידה בהכנסות של נהגי המוניות אפשר לתת להם את הפיצוי הזה.
אורי מקלב: אבל בלי זה, גם לא רק - - - כשאדם נוסע מביתו מחולון או ביבנה, נוסע לתל אביב עם תחבורה שיתופית, נוסע מרעננה בתחבורה שיתופית, יש לו עוד כמה דברים לסדר.
אורי מקלב: במקום שאחרי זה יסדר את הנסיעות האחרות שיש לו, לא רק במקום עבודה, במקום זה שהוא יסדר את זה, יסע עם הרכב הפרטי שלו, הוא יסע עם המונית ולאחר מכן רק יתגבר ורק יגביר את השימוש.
אורי מקלב: אבל אני גם אמרתי באותה ועדה, וזה כתוב בפרוטוקולים, שאני מציע למוניות להשתלב, להיות גם כן חלק מהתחבורה השיתופית.
אורי מקלב: דהיינו לאפשר להם לקחת עוד נוסע ועוד שני נוסעים ושלושה נוסעים.
אורי מקלב: לשמחתי ולאכזבתי, לשמחתי לקחו חלק אחד מתוך ההצעה הזו, וזה דברים שנאמרו פה, ומקדמים אותו ואני תומך בו ואת החלק השני זרקו לפח.
אורי מקלב: זאת אומרת, הגבירו את זה, זה דבר טוב וחשוב אבל אמרנו שזה חלק מתוך פתרון כולל, מתוך רפורמה.
אורי מקלב: אני ארחיב בעניין הזה.
אורי מקלב: אני חושב שבעניין הזה אפשר לעשות, אפשר לא לפגוע בתחבורה וצריך לשבת לדבר.
אורי מקלב: אני גם לא פוסל, ואני אומר את זה כאן באחריות ואני אעמוד גם אחרי הדברים, יכול להיות שאם אנחנו רוצים להתחיל בתחבורה שיתופית מי שירצה להשתלב בתחבורה שיתופית זה רק מי שמוכיח שהוא עובד במקום שיש לו תלוש משכורת.
אורי מקלב: הוא לא הופך לנהג מונית דרך תחבורה שיתופית.
אורי מקלב: זה רעיון שיש לי שאני חושב שיכול לנטרל חלק מהחששות שיש לנו בתחבורה שיתופית.
אורי מקלב: תחבורה שיתופית תהיה למקום העבודה, חזרה ממקום העבודה, לבילוי גם יכול להיות.
אורי מקלב: בעוד מקרים, להגיע ליעדים, בתי חולים, יכול להיות, אבל זה אנשים שבמקום לנסוע ברכב הפרטי.
אורי מקלב: איך אנחנו יכולים, אולי אחד מהכלים שיש לנו, למנוע "הסתננות" של בעלי רכב פרטי להפוך גם כן לעוד נהגי מוניות על ידי הגבלת מספר הנסיעות ביום שאפשר לעשות בתחבורה שיתופית, אפשר לעשות את זה על ידי כך שמי שיכול להשתתף ולהתחבר ולקחת חלק בתחבורה השיתופית הוא אחד שהוא עובד, יש לו משרה, הוא עובד במקום שיש לו תלוש משכורת או שהוא עצמאי שמשלם מס הכנסה.
אורי מקלב: משהו מעין זה.
אורי מקלב: מנגנונים שאנחנו יכולים היום לייצר, זאת אחת הדוגמאות.
אורי מקלב: אני מבקש לסיים עם עוד משהו אחד.
אורי מקלב: זה עוד נושא דגל שהרימו, ואני אומר את זה, זה דגל שנאמר פה מעל במת הכנסת, מעל דוכן המליאה, על ידי אנשים שהם אחראים לכך, שנמנע פגיעה בביטחון הנוסע.
אורי מקלב: באמת, באמת זאת טענה רצינית שיש לנו בעניין הזה למנוע, ואנחנו חוסמים את התחבורה השיתופית בגלל ביטחון הנוסע.
אורי מקלב: אנחנו כבר אבטחנו את הנוסע בנסיעה במונית וכבר שם הביטחון נמצא.
אורי מקלב: אין יותר ביטחון לנוסע כמו בתחבורה שיתופית.
אורי מקלב: אתה יודע מי הוא, אתה בוחר לך, אתה מקבל את ההתייחסויות והריקושטים או ציונים.
אורי מקלב: בעניין הזה אתה בוחר לעצמך בדיוק לפי הניסיון, לפי מידת הביטחון שלך או לפי מידה שאתה רוצה, לפי המינון שלך שאתה רוצה לדעת עם מי אתה נוסע.
אורי מקלב: עם מירב הפרטים שיש, מה שאין לך בפרטים כשאתה כבר עולה על משהו ואתה נפגש איתו.
אורי מקלב: אני לא רוצה, חס וחלילה, להוציא אמירה נגד הנהגים או בטח בתחבורה הציבורית, לאו דווקא נהגי מוניות.
אורי מקלב: שיפור רב, אנחנו צריכים באמת לדעת ולשאוף אליו במי שנושא משרה ציבורית של נהג ציבורי וזה יכול להיות גם באוטובוס.
אורי מקלב: ואנחנו היום עדים לכך שאנחנו לא מקבלים את המיטב בתוך הנהגים של התחבורה הציבורית.
אורי מקלב: פעם זה היה מקצוע שמכבד את עצמו, אדם ש- - - את המקצוע.
אורי מקלב: היום אנחנו יודעים שזה מקצוע בכלל בכלל לא נחשק.
אורי מקלב: יש לנו מחסור של אלפי נהגים בגלל שאנשים לא רוצים לשמש כנהגים ציבוריים.
אורי מקלב: בסופו של דבר משמשים רק בדיעבד ורק כאלטרנטיבה שהיא אלטרנטיבה, מבחינתם, זמנית או הכרחית.
אורי מקלב: בסופו של דבר אנחנו לא נוריד את הדבר מסדר היום, אנחנו נגביר ונאיץ את התהליך גם אם זה נראה בחלק אחד שיש האטה ויש איזה פסיקה אנחנו חושבים שיש כאן משהו ציבורי, אין לנו שום עניין אישי, עניין ציבורי בעניין הזה.
אורי מקלב: ולנסות לקדם, במיוחד לקדם את התחרות, לקדם את התחבורה הציבורית, להוזיל את התחבורה הציבורית, להשמיש אותה, לייעל אותה ולהזמין אותה ובסופו של דבר יש לנו יעד משותף לכולנו בעניין הזה.
אורי מקלב: אחרי ההקדמה שאני באמת קצת הארכתי בה אבל היא בגלל שאני יודע שיש מאבק על התחבורה הציבורית.
אורי מקלב: מאבק בעניין הזה הוא מאבק שאנחנו כשליחי ציבור לא נרפה ממנו.
אורי מקלב: אני אגיד בסוגריים ברקע יש עוד הצעת חוק שאמורה לידון בוועדת הכלכלה השבוע, כנראה, הצעת חוק פטיש, בעניין הזה מחר.
אורי מקלב: אני לא קורא להצעה הזאת תחבורה שיתופית.
אורי מקלב: זה נסיעה שיתופית, זה בא להסדיר משהו קטן בתוך המערכת שחשוב מאוד.
אורי מקלב: יש מקומות שנוהגים, אני לא עוקב אחרי זה, אבל כשהייתי כאן דיי צעיר הייתי רואה שגם בכנסת אני נוסע, יש כאלה שמוכנים להשתתף, זו השתתפות בהוצאה שצריך אולי להתיר אותה בחוק, אולי היא לא ברורה היום, היא מאוד מאוד מוגבלת.
אורי מקלב: לא לילד הזה התפללנו, לא ליעד הזה חשבנו.
אורי מקלב: אני באמת חושב שאנחנו צריכים להגביר את השיח הציבורי בעניין התחבורה השיתופית.
אורי מקלב: מצליחים לדכא אותה, עושים אותה אולי קצת לא לגיטימית, כוחות שקיימים בשוק בעניין הזה, אנשים אינטרסנטים, אין מי שיזעק את הזעקה הגדולה של הציבור שכן מעוניין בתחבורה השיתופית.
אורי מקלב: אם לא היו קוראים לזה תחבורה שיתופית, אם היו קוראים לזה המלצה שיתופית אז כבר בהמלצות שיתופיות, רק קוראים לזה במילה המלצות היינו מבינים שכולם היו דנים בזה.
אורי מקלב: אז מה אפשר לעשות קוראים לזה תחבורה שיתופית.
אורי מקלב: רבותיי, אני אבקש ממשרד התחבורה, אפילו שיש - - - אחרים שאני אבקש את ההתייחסות שלהם.
אורי מקלב: אבל דווקא אני רוצה להתחיל במקרה הזה עם משרד התחבורה בחלק העקרוני שלכם לדעת מה אתם דיברתם בעבר שאתם בודקים, אתם בכל אופן עושים איזה עבודת מטה אצלכם.
אורי מקלב: את העמדה שלכם הייתי מבקש לדעת עכשיו.
אורי מקלב: מעבר לכך את התשובות שיש מהציבור כאן או מאנשים שאמורים לדבר או חברות או עמותות ציבוריות שרוצות לדבר ושהם עוסקים בנושא של תחבורה ציבורית ותחבורה שיתופית ותחבורה באופן כללי, אנחנו אחרי זה נבקש מכם.
אורי מקלב: אז בשלב הזה משרד התחבורה.
<דרור גנון: אני מנהל אגף בכיר בתחבורה הציבורית - - -
אורי מקלב: עוזריי בטח חושבים שבאת כאן
אורי מקלב: רק כדי לענות למיילים שהם לא מקבלים ממך תשובות אבל אתה באת לכאן לא בשביל לענות למיילים שאני שולח לך נכון?
אורי מקלב: באת כאן בשביל לייצג את העניין הזה.
אורי מקלב: זו הערת מסגרת, זה חיסול חשבונות קטן שאני חייב לעשות את זה בשביל עוזריי שמרגישים נעלבים מאוד שלא מגיבים להם למיילים.
אורי מקלב: ואנחנו סך הכל במיילים אני מדבר על מענים, על תחבורה בפריפריה, חוסר בתחבורה בפריפריה, פניתי אליך בנושא אופקים, עיר פיתוח שיש שם בעיה אמיתית של תחבורה ציבורית, אתה מודע לכך, מכרזים לא יצאו.
אורי מקלב: אנחנו מנסים לעשות - - -
<דרור גנון: מר מקלב, זה ועדת המדע או ועדת הכלכלה?
אורי מקלב: מר דרור גנון, זו ועדה שאני אחליט מה מדברים עליה ואם לא עונים למיילים אז אני אדבר על זה ואף אחד - - -
<דרור גנון: נועה וגם הרב דויטש נענו.
אורי מקלב: אני לא קיבלתי וזו כבר פעם שלישית - - -
<דרור גנון: אז אם לא קיבלת אני מתנצל ואני אדאג שזה יקרה.
אורי מקלב: אז אני באמת מבקש.
אורי מקלב: בבקשה דרור, עכשיו על תחבורה שיתופית, כן, מה העמדה של משרד התחבורה.
<דרור גנון: משרד התחבורה כעיקרון עסוק ומשקיע את כל מרצו וכוחו כרגע בכל נושא של מערכות הסעת המונים, הרכבות הקלות וחיזוק של המערכות BRT ורכבל וכן הלאה, בכל הערים הגדולות, בעיקר במטרופולינים.
<דרור גנון: במסגרת הזאת, זאת מדיניות המשרד כרגע ועם המדיניות הזאת הוא פועל ומתקדם.
<דרור גנון: ובמקביל אנחנו מבצעים כל מיני רפורמות נקודתיות שמשלימות.
<דרור גנון: כל הנושא השיתופי כרגע נמצא אצלנו גם בהצעה שאנחנו מקדמים לחקיקה.
<דרור גנון: אנחנו נציג אותה בקרוב מאוד אני מעריך.
<דרור גנון: אנחנו יודעים שיש יוזמות נוספות שקורות כרגע במקביל ואני מאמין שבקרוב אתם תראו מה עמדתו של משרד התחבורה בסוגייה.
<דרור גנון: אני מבין שיש כל מיני רעיונות וכל מיני רצונות אבל בסוף אני חושב שהמשרד הוא המשרד האמון והוא זה שאמור גם לדעת, פחות או יותר, מה נדרש וזה מה שיוצג.
אורי מקלב: כשאתה מדבר על מערכות הסעה המוניות הם אמורים לתת את כל המענה?
אורי מקלב: אתם רואים בזה שאחרי שתקום מערכת ההסעות המתוכננות, לא בשנתיים הקרובות, אלא בעשר שנים הקרובות, כל הנושא של חברות התחבורה הציבורית, כפי שאנחנו אומרים, חברות האוטובוסים ייעלמו מהשטח כמו שאנחנו רואים, זה שאלה אחת.
אורי מקלב: השאלה השנייה, מתוך ההשקעה שיש במערכת הסעות המוניות מה אחוז ההשקעה במערכות התחבורה הציבורית השימושיות ביום יום.
אורי מקלב: אני מדבר עד הגעה או מקום שאין מענה.
<דרור גנון: את המספרים המדוייקים אני לא יודע להגיד לך כרגע לגבי השקעות אבל מדובר בעשרות מיליארדי שקלים.
<דרור גנון: אתם מכירים את הפרוייקטים המרכזיים - זה ברכבות הקלות, כבדות וכן הלאה - - -
אורי מקלב: לא שאלתי כמה.
אורי מקלב: שאלתי במערכות ההסעות הנלוות למערכות ההסעות ההמוניות מה ההשקעות.
<דרור גנון: בתחבורה הציבורית באוטובוסים יש השקעה של קרוב ל-6 מיליארד שקלים בשנה, שזה כולל את כל הנושא של הסובסידיות ושדרוג המערך.
<דרור גנון: המטרה המרכזית בסופו של דבר שלנו, וזה מה שעומד לנגד עינינו כל הזמן זה להגדיל את מקדמי המילוי בתחבורה הציבורית ובכלל.
<דרור גנון: וכיום אנחנו יכולים להשיג את זה בעיקר מערכות להסעת המונים.
<דרור גנון: לא התרשמנו ממש גם במחקרים שאנחנו עשינו, בבדיקות שעשינו, לא מחקרים, אנחנו בדקנו את זה גם, שהגודש בכבישים ירד כתוצאה משימוש בנסיעות שיתופיות או לחלופין מקדמי המילוי גדלו בצורה משמעותית.
<דרור גנון: אנחנו כן ראינו גם נקודות נוספות, כמו שאתה העלית קודם, שזה הפך להיות מקצוע וזה הפך להיות מרכיב שאיבד את השיתופי ואת הרעיון האוטופי שלו והפך להיות איזשהו ענף מתחרה.
<דרור גנון: לכן אנחנו לקחנו את כל המרכיבים האלה ואנחנו מקווים שנוכל להוציא מכל זה איזשהי הצעה שתעגן בתוכה את כל המרכיבים.
<דרור גנון: חשוב להבין גם ממה שראינו במקומות אחרים שזה לוקח בעיקר מנושא התחבורה הציבורית וזה לא מוביל בעלי רכב פרטי, זאת אומרת זה לא שינה משמעותית את מודל הפיצול באותן ארצות.
<דרור גנון: גם לפי מה שאני יודע ברוב הארצות שגם היום קיים בהן שיתופי כבר יש מערכות הסעת המונים, אם זה "סאבוויים" או "מטרואים" ויש רכבות קלות וכן הלאה.
<דרור גנון: זאת אומרת זה אמצעי משלים מעבר וגם אני חוזר עכשיו מניו יורק, הייתי שבוע בניו יורק, אני גם קורא מה קורה בלונדון.
<דרור גנון: אני רואה שלאט לאט גם במקומות מסויימים מתחילים להקטין את השימוש בנושא של שיתופי.
<דרור גנון: מכל מיני סיבות גם שקשורות לגודש ולהכנסות - - -
אורי מקלב: הרגולטור מקטין את זה או שזה מתקטן מעצמו?
אורי מקלב: מי מקטין?
<דרור גנון: בניו יורק זה קטן מעצמו וגם הרשות לתחבורה שם טוענת שזה הגדיל את הגודש.
<דרור גנון: בלונדון פשוט, ממה שקראתי, גם כן הם התחילו להגביל את זה גם מכל מיני סיבות וטענות שלהם.
<דרור גנון: אנחנו רואים ברעיון - - -
אורי מקלב: שנייה, שנייה, שנייה - - -
<דרור גנון: זה מה שאני ראיתי.
<דרור גנון: אנחנו טוענים שהרעיון של השיתופי בסופו של דבר צריך להתבסס על זה שכבר נוסע ולא לייצר נסיעות חדשות ושם נמצא הרעיון השיתופי שאנחנו רואים אותו ואנחנו נלך עם הכיוון הזה.
אורי מקלב: כשאתה דיברת על כך שהמערכות הסעה השיתופיות לא הורידו מהעומס, התכוונת בארץ או התכוונת במקומות אחרים?
<דרור גנון: התכוונתי במקומות אחרים.
<דרור גנון: בארץ זה עדיין לא פועל, זה פעל קצת בצורה לא חוקית וכרגע זה הופסק בהליך משפטי.
<דרור גנון: אבל במקומות אחרים שזה פעל זה לא הראה על איזשהו שינוי בכמות הרכבים שנסעו על הכביש אלא אפילו הראה על גידול.
<דרור גנון: יש לזה גם יתרונות נוספים וחסרונות נוספים, אני לא רוצה להכנס לכולם אבל אנחנו כן חושבים שהכיוון הוא כיוון חיובי, ולכן אנחנו נציע בקרוב הצעה - - -
אורי מקלב: יש לכם לוח זמנים - - -
<דרור גנון: אני מקווה שבשבועות הקרובים שיהיה על השולחן.
אורי מקלב: מה יכלול המסמך הזה?
<דרור גנון: את ההצעה שלנו, אתם תראו אותה בהמשך.
<דרור גנון: אני לא רוצה לדון כי כרגע אנחנו עדיין לא - - -
אורי מקלב: אז אני בכל אופן אבקש.
אורי מקלב: קודם כל אני רוצה להגיד בעניין ההשקעה.
אורי מקלב: מסמך שאני לא זוכר איזה ארגון הוציא את זה או איזה מכון הוציא את זה שהשקעה בתחבורה הציבורית לא במערכות הסעה המונית ולא בתשתיות, בכבישים היא אחוז קטן, ממש באחוזים בודדים, הוא לא מגיע לשתי ספרות, בספרה אחת מסך הכל האחוזים.
אורי מקלב: אבל נתונים אפשר לנתח, לכן אני כן חושב וזה מביא אותי להתייחסות קצרה גם לדברים הקצרים שלך.
אורי מקלב: אני ציפיתי להתייחסות יותר רחבה אבל מכוון שזה עמדה מקצועית ולא עמדה פוליטית או אפילו נגיד לזה התייחסות של תפיסת עבודה אלא אתה אומר מקצועי, ככה בדקתם, יש לכם נתונים ויש לכם בערים ככה.
אורי מקלב: אני חושב שהגיע הזמן, משרד התחבורה כמשרד חשוב ומכובד בארץ צריך להוציא מסמך.
אורי מקלב: אנחנו מבקשים שאם יש לכם מחקרים שלכם, אתם מתבססים על מחקר שקורה בעולם, שנדע לבדוק את זה.
אורי מקלב: אתה אומר שארצות הברית זה ככה, בלונדון זה ככה, לא שיהיה קריאת ביניים בלונדון זה לא ככה אלא בוא נביא את הדברים על השולחן, נראה את המסמך, נלמד אותו, נוכל להתייחס לזה גם בצורה מקצועית, יש לנו גם את הכלים שלנו בכנסת, יש כלים אחרים ופה נוכל - - - הדבר הזה שנאמר באוויר בתשובות, אם זה במליאת הכנסת או בדיונים בתוך ועדות או בתוך ועדת המדע והטכנולוגיה שגם דנה באמת בנושא של תחבורה היום טכנולוגית ומתקדמת ודנה הרבה בעניין הזה בין עם משרד התחבורה ובין בלי משרד התחבורה ואני חושב שגם קידמה בדברים האלה, והיא שולחן שרבים רוצים לשבת בנושא של תחבורה או כבישים וטכנולוגיות מתחדשות וכל מה שיש מסביב לעניין הזה.
אורי מקלב: בסופו של דבר צריכים לקבל איזה משהו מקצועי מכם כדי שנדע איך להתייחס לזה, גם את העמדה, גם אם יש עמדה שלילית.
אורי מקלב: לבי אומר לי שההתייחסות שלכם בעניין הזה, המסמך שהולך לצאת זה או שבא להצדיק אבל הוא מצומצם יותר.
אורי מקלב: לבי אומר לי, אני לא - - - יכול להיות שאני באמת אתנצל אם זה אחרת, אבל לא מדובר על משהו מקיף שיהיה אפשר להתמודד, זה על הערכות וקביעת עובדות או קביעת דברים שיהיה קשה להתמודד עם זה מקצועית למי שבאמת אכפתי בעניין.
אורי מקלב: מה שאני כן פונה למשרד התחבורה, איך שלא יהיה בין אם אתם רוצים או לא רוצים, כל הנתונים המקצועיים שיש, כל הסיבות למניעה, כל מה שאתם חושבים שצריך להתנהל בנושא הזה של תחבורה שיתופית על כל היבטיה.
אורי מקלב: אנחנו מדברים כאן הרבה, יש לזה עוד כמה היבטים שלא הרחבנו את זה אבל אנחנו דיברנו על עוד היבטים שונים וטכנולוגיות חדישות בשיפור תחבורה ציבורית.
אורי מקלב: מה ההתייחסות שלכם בעניין הזה.
אורי מקלב: אני מודה לך עד עכשיו על הדברים שדיברת עד עכשיו.
אורי מקלב: אני אבקש אולי מרשות ההגבלים העסקיים, עורך דין יונתן צוויקל.
<יונתן צוויקל: תודה רבה אדוני, צהריים טובים.
<יונתן צוויקל: אני עורך דין יונתן צוויקל מההגבלים העסקיים מהמחלקה המשפטית.
<יונתן צוויקל: קודם כל תודה רבה על הדיון הזה, אני חושב שהוא מאוד מאוד חשוב.
<יונתן צוויקל: הסיפור של הדוח שלנו שיוצא היום להראות לציבור הוא בעצם סיפור פשוט על איך הסדרה אנאכרוניסטית מונעת מהצרכנים הרבה מאוד דברים טובים שיכולים להגיע אליהם.
<יונתן צוויקל: אנחנו מדברים לא רק על הפחתת המחיר שצרכנים יכולים לשלם עבור שירותי תחבורה אלא גם על הגדלת המגוון של השירותים, על הגדלת האיכות ואנחנו גם חושבים שמעבר לתועלת לצרכנים הפרטיים יש לתחבורה המשותפת פוטנציאל של ממש לתרום למשק.
<יונתן צוויקל: גם בצמצום הפקקים, גם בצמצום הזמן שאנשים מכלים בדרכים, גם במתן שירות לכל מיני מקומות שהיום לא בהכרח מקבלים שירות בכלל או מספיק.
<יונתן צוויקל: ואנחנו את כל הדברים האלה מבססים על בדיקה, להבנתי, מעמיקה של שורה ארוכה של מחקרים שנעשו בעולם על ההשפעה של הכניסה של התחבורה השיתופית.
<יונתן צוויקל: אני רוצה להגיד: נכתב לא מעט על הנושא הזה ויש הרבה מאוד טענות והרבה מאוד דעות.
<יונתן צוויקל: אני חושב שלקחנו את המחקרים הרציניים יותר ומי שרוצה, כמובן, מוזמן לעיין בנייר שלנו - - -
אורי מקלב: הוא יצא היום?
<יונתן צוויקל: הוא יצא היום.
<יונתן צוויקל: לדעתי הוא כבר אמור להיות- - -
אורי מקלב: אני ראיתי את הטיוטה, הטיוטה חשובה מאוד, באמת מסמך רחב ומקיף, זה נקרא מסמך ומי שחולק עליו, זכותו, צריך לנמק את הדברים האלה, צריך לתת על עניין עניין תשובה.
<יונתן צוויקל: אדוני צודק במאה אחוז ואני רוצה להבהיר - - -
אורי מקלב: אם זה לא נכון תוציאו מסמך, משרד התחבורה, אתם חולקים על - - -
<דרור גנון: אנחנו לא אומרים שנכון או לא אנחנו - - -
<יהודה בר אור: למה בעלי העניין לא מקבלים את המסמך הזה?
אורי מקלב: לא צריך בעל עניין אתה אזרח תוכל לראות את זה.
<יונתן צוויקל: הנייר הזה עומד לעיון כלל הציבור.
<יונתן צוויקל: אם הוא לא נמצא כרגע באתר רשות ההגבלים העסקיים אז הוא יעלה בתוך - - -
<קריאה: פרסמו את זה כבר אני - - -
<יונתן צוויקל: אז הוא כבר עלה לאתר הרשות.
<יונתן צוויקל: מי שרוצה מוזמן לעיין במסמך ולהעיר את הערותיו ויש לנו שם אדם שאפשר לפנות אליו, הכל פתוח להערות הציבור ואנחנו מאוד שמחים כי כפי שאמרתי - - -
אורי מקלב: מר בר אור, גם אני לא קיבלתי, קיבלתי - - - אחרי הצהריים במשך היום בגלל הוועדה, בטיוטה בגלל הוועדה, אבל גם ככה לא הייתי מקבל, אני מקבל כמו כל אזרח.
אורי מקלב: כפי שרשות ההגבלים מוציאה דוח אז היא מוציאה את זה בזמן שהיא לא - - -
<יהודה בר אור: היא מדברת על נושא שאני - - -
אורי מקלב: היא לא מדברת, אתה יכול לעיין.
אורי מקלב: טוב בסדר.
<יונתן צוויקל: אז אדוני מוזמן לעיין באתר ואם יש צורך אשמח לשלוח לך את ההעתק שלנו.
<יונתן צוויקל: וכאן חשוב לי להגיד, עברנו על שורה ארוכה של מחקרים.
<יונתן צוויקל: אני חושב שהצגנו אותם באופן הוגן.
<יונתן צוויקל: לא כל המחקרים, אני מתייחס רגע לעניין של הגודש, לא כל המחקרים מדברים על העלאת הגודש, דווקא להיפך.
<יונתן צוויקל: המחשבה שלנו, התפיסה שלנו היא שהרוב של המחקרים מדברים על תרומה בכל מה שקשור להפחתת הגודש דווקא.
<יונתן צוויקל: אנחנו מדברים על מעבר של אנשים מנסיעה ברכב פרטי לנסיעה באמצעי תחבורה שיתופית.
<יונתן צוויקל: אנשים אולי יטו לוותר על כלי רכב פרטי באופן כללי.
<יונתן צוויקל: אלה דברים שיש להם השפעות משקיות מאוד חיוביות במיוחד ככל שהתחבורה השיתופית יכולה לשפר את יחס המילוי שעליו דיבר מר גנון, במיוחד כשאנחנו מדברים על שירותי תחבורה שבהם נוסעים מספר רב של משתתפים כמו צוותאיות, כמו מוניות שירות שיתופיות בסגנון השירותים שקיימים היום בניו יורק ובערים אחרות.
<יונתן צוויקל: אלה דברים שהצרכן הישראלי זכאי לקבל אותם.
אורי מקלב: מילה אחת, גם יש לכם התייחסות גם לנהגי המוניות, אני חושב שהתייחסות חיובית מאוד, אם אתה יכול רק להגיד אותה במשפט אחד.
<יונתן צוויקל: במשפט אחד גם אנחנו מבינים את הקושי של נהגי המוניות.
<יונתן צוויקל: באמת יש פה ציבור של אנשים שנדרש לשלם סכום כסף לא מבוטל בשביל להכנס לענף הזה.
<יונתן צוויקל: כחלק מהפתיחה של הענף הזה לתחרות צריך לדון גם באינטרס שלהם.
<יונתן צוויקל: יש כל מיני מודלים אפשריים, אנחנו לא במקום כרגע של להכריע באיזה מודל צריך לפתור את הקושי הזה אבל זה בהחלט משהו שראוי להתייחסות.
<יונתן צוויקל: אבל הגם שזה דבר שראוי להתייחסות זה לא צריך להיות השיקוף שמעכב את הכניסה של התחבורה המשתפת.
<יונתן צוויקל: לא יכול להיות שכל הציבור יסבול כתוצאה מהאינטרס הזה שכבודו במקומו מונח.
אורי מקלב: אוקיי, תודה רבה על הדברים.
אורי מקלב: אני באמת רוצה גם קודם כל לציין ולהעריך את - - - אומץ אבל יכול להיות שכן אולי אומץ ציבורי בעניין הזה.
אורי מקלב: רשות ההגבלים העסקיים היא סמל של מדינת ישראל, היא גוף מוכר במדינת ישראל, גוף מקצועי מאוד, הוא לא חשוד בשום דבר.
אורי מקלב: כשהוא מוציא מסמך כזה יש לזה משמעות.
אורי מקלב: אמנם הוא לא אחראי לכך, משרד התחבורה אחראי, אבל אני חושב שזה גורם שנותן לנו רוח גבית חזקה לרחשי הציבור, לדרישות הציבור, לאמת שבתוך הדיון הזה, ודאי להוביל אותנו לדיון האמיתי.
אורי מקלב: אני חוזר ואומר, אני אומר את זה כאן לחברת הכנסת יעל כהן פארן שנכנסה עכשיו, יש יכול להיות, אנחנו לא מתעלמים שיכולות להיות בעיות ואנחנו - - - אין דבר - - - כל רפורמה שיוצאת, והפעלנו הרבה רפורמות, לא תמיד ראינו שהכל באמת חף מחששות או חף מהשלכות.
אורי מקלב: אבל כשעושים רפורמה, עושים אותה באומץ ולוקחים את מערכת האיזונים הנכונה.
אורי מקלב: במקרה הזה יש גם פתרונות ויש תשובות.
אורי מקלב: לא רק שזה אצלנו שזה כבר קיים במקומות ואם יש כבר קיים באיזה מקומות אז אפשר ללמוד גם מהחסרונות אבל להגיד לא בלי להתמודד?
אורי מקלב: יש לא מעט, אפשר לעשות את זה גם בצורה מוגבלת, בצורה מצומצמת יותר, אפשר לעשות את זה בשלביות, לראות איך זה עובד העסק.
אורי מקלב: אבל עצם ההתנגדות הזאת ודחיית הדבר וחסימה ולהשקיע יותר במניעה מאשר לראות איך משלבים את הדבר הזה זה אומר דרשני ובשביל זה אנחנו נמצאים פה.
אורי מקלב: מעבר לכך אני גם מציין את גברת מיכל הלפרין, אני חושב שהיא הייתה כאן בוועדה פה, היא הציגה את זה פה, באמת הפעם אולי זה לא הותאם אבל היא כיבדה את מה שהיא מוציאה את המסמך והיא עומדת מאחורי זה ושמעתי גם שהיא מתראיינת בעניין הזה ועומדת מאחורי הדברים באומץ רב וזה חשוב מאוד לנושא הזה.
אורי מקלב: מצליח שבתאי, איגוד נהגי המוניות, לפתוח את הנושא לאחר המשרדים הממשלתיים.
<מצליח שבתאי: תודה רבה.
<מצליח שבתאי: אמנם בנושא של נסיעה שיתופית אני לא כל כך רוצה להרחיב את הדיבור כי משרד התחבורה נתן תשובות יותר מלאות.
אורי מקלב: מתי מתחיל אצלכם השיתופים במוניות?
<שי דיין: השיתופי היה אמור להתחיל במרץ האחרון רק הכלים מהטכנולוגיה לא מאפשרים לנו לעשות את העבודה הזו.
<שי דיין: Uber למשל יש לה את הטכנולוגיה אבל היא העדיפה רק רכבים פרטיים אז היא לא פתחה את ה-Taxi pool בשביל לעשות את השיתופי.
<שי דיין: גם אפליקציית Gett יש לה את המערכות הללו אבל הן לא - - -
אורי מקלב: מתי יהיה היעד שלכם?
<שי דיין: אנחנו עובדים על זה והשקעה של המון כספים שאנחנו אוספים מנהגים בשביל לפתוח ולקיים טכנולוגיות כאלו.
<שי דיין: זה דיי קשה לעשות את זה לבד כי רוב הנהגים היום בקושי סוגרים את החודש.
<שי דיין: אז להוציא כסף מנהגי מוניות מאוד קשה.
<שי דיין: אנחנו מנסים לעשות את כל הדרכים בשביל להגיע לטכנולוגיה הזו.
<שי דיין: המדינה נתנה רק את הרעיון ואת הכיוון הנכון שזה מה שעבדנו עליו שנה שלמה בוועדת הכלכלה דאז, שנה שעברה, ודיי קשה להגיע לתוצאות המוכנות האלה ולוקח קצת זמן.
אורי מקלב: מי שכבר עבר כמה מערכות ציבוריות אז ללמוד מזה שלא את הכל אפשר לעשות לבד ובוא נעשה שיתופים גם בעניין הזה.
אורי מקלב: בוא נגיע להסכמות, נפתח שולחן, נדבר עם Uber, נפתח את זה לציבור, נפתח את זה לנהגי המוניות וכולם יהנו מזה.
אורי מקלב: אי אפשר את הכל לעשות לבד.
אורי מקלב: וגם מה ש- - - תכננו - - - נעשה באמת הבנות בין החברות שמתעסקות שיש להן את המערכות הטכנולוגיות שאתם מדברים עליהן, הם יאפשרו לפתוח את זה לכם, אתם תאפשרו גם ולא תלחמו בעד- - -
<שי דיין: אנחנו פתחנו את הזרועות שלנו, הם לא עושים את זה.
אורי מקלב: אתם פותחים את זה רק לעצמכם.
<שי דיין: אם Uber תפתח את האופציות להסעות שיתופיות בתוך האפליקצייה שלה הכל היה טוב.
<שי דיין: Gett גם לא עושה את זה.
אורי מקלב: יש עוף שהתורה מציגה אותו כעוף טמא, לא כעוף טהור, שונה מיונה, קוראים לה חסידה.
אורי מקלב: למה קוראים לה חסידה?
אורי מקלב: שהיא עושה חסד, היא נותנת, אז למה היא עוף טמא?
אורי מקלב: היא עושה חסד עם חברותיה, ככה כתוב, שהיא חסידה דואגת לא רק לעצמה, לכולם, לסביבה שלה גם.
אורי מקלב: כל חסידה גם לכל הלהקה.
אורי מקלב: אז למה היא עוף טמא?
אורי מקלב: זה שהיא עושה רק עם חברותיה ולא עושה עם אחרים, עם הכלל.
אורי מקלב: היא רק דואגת לחברותיה זה כן היא דואגת.
אורי מקלב: אז אני אומר, מאה אחוז, פותחים את הזרועות לעצמכם, פתחו את הזרועות יותר רחבות ואז נראה שעושים את הכל.
אורי מקלב: אבל אני מקבל את מה שאתם אומרים, אני רוצה לעזור לכם בעניין, כדי שתוכלו להתמודד עם השקעה כזאת גדולה.
<מצליח שבתאי: אדוני, כדי לקדם את הנסיעה השיתופית במדינה אני חושב שקודם כל צריך לשנות את ההרגלי צריכה של האזרח הישראלי.
<מצליח שבתאי: כי האזרח הישראלי, כל האנשים שנמצאים בממוצע ומעלה, יש להם שלוש מכוניות בבית.
<מצליח שבתאי: הם בתוך הבית שלהם לא עושים נסיעה שיתופית.
<מצליח שבתאי: האבא, האמא והילדה נוסעים כל אחד רבע שעה אחד אחרי השני כן, והם נוסעים לכביש והם עושים לך את העומס בכבישים.
<מצליח שבתאי: הם בעצמם לא עושים את הנסיעה השיתופית.
<מצליח שבתאי: אני מציע להחזיר את הגלגל 40 שנה אחורה שהיה משבר הנפט, מישהו פה יודע, ב-73, הייתה הצעה להשבית את הרכב הפרטי לפעם בשבוע.
<מצליח שבתאי: החוק הזה החזיק חודשיים מעמד בגלל הדתיים, בגלל השבת.
<מצליח שבתאי: אני בא ואומר, אפשר להשבית את הרכב הפרטי פעם בשבוע אבל בימים א' עד ה' - - -
אורי מקלב: אני מוכן גם היום לתמוך.
<קריאה: בוא נסגור גם את שדה התעופה שלא יסעו בכלל ונכריז - - -
<מצליח שבתאי: לא, נשבית את הרכבים הפרטיים פעם בשבוע שילמדו קודם כל - - - שיתופית.
<מצליח שבתאי: לא יכולה להיות תחרות בנסיעה שיתופית ברכב פרטי מול מונית כי אין את הרגולציה שיש למונית, אין אותה על רכב פרטי.
<מצליח שבתאי: אז זה תחרות לא הגיונית ולא שוויונית.
אורי מקלב: מצליח, אני שואל, או מישהו אחר מכם, אתם יש לכם איזה מחקר מקצועי שיודע לפלח את הנוסעים שלכם, מתוך הנוסעים שיש לכם היום, כמה נוסעים שיש לכם כאלה שאין להם רכבים וכמה נוסעים הם נוסעים שיש להם רכב פרטי רק לצורך שהוא הגיע עם הסעה מונית, הגיע עם החבר שלו, לא משנה מה, אשתו הורידה אותו והמשיכה עם הרכב כדי לקחת את הילדים והוא עכשיו צריך - - - אתם יודעים את ה- - - יש לכם אינדיקציות?
<מצליח שבתאי: אין לנו מספרים, לא.
אורי מקלב: כמה אתם חושבים שאם יפתחו את התחבורה השיתופית לכלל הציבור כמה אתם חושבים שזה יפגע בעיקר בנהגי מוניות, בכאלה שנוסעים היום עם מוניות ובמקום לנסוע עם מונית הם יתחילו לנסוע בתחבורה שיתופית, על סמך מה אתם אומרים את זה, ככה אתם אומרים?
<יהודה בר אור: אני יענה כי אני יושב ראש איגוד המוניות הארצי ואני אם אני צריך לתת תשובה זה הכל כתוב ונמצא - - -
אורי מקלב: אתם לא מאותו ארגון?
<מצליח שבתאי: לא.
<יהודה בר אור: אנחנו בעלי העניין, אנחנו בעלי המספרים ואנחנו אמורים להפגע מזה בכל הדרכים.
<יהודה בר אור: אתה יודע שאני מצטט פה את כל מה שאתה אומר, כבר הרבה זמן אני איתך.
<יהודה בר אור: א' אני לא התנגדתי מעולם לתחבורה שיתופית אלא הפוך.