GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורן ברנע: יודעים כמה הם מקבלים נטו.
<אורן ברנע: זה המספר שצריך לקחת.
<אורן ברנע: לא צריך לטפל רק ברשתות, צריך לראות איזה מחיר אנחנו מקבלים, ואז יהיה לך, לדעתי, מידע שייראה אחרת וגם יתחבר למציאות שאנחנו מכירים.
<קריאה: גם את זה ניסינו, אבל זה לא הצליח.
<אורן ברנע: אני רוצה להגיד על הריכוזיות, להתחבר למה שאמרה גלית ולהוסיף.
<אורן ברנע: כש"קוקה קולה" אחת מוכרת ל-10 רשתות, אז קשה לרשתות, אבל כאשר 800 מגדלי עגבניות מוכרים ל-10 רשתות, נולד פה כשל שוק, ודיברו על זה.
<אורן ברנע: זה לא שיש פה רעים וטובים, אבל משהו פה נכשל מהבסיס, כי הרשת צריכה 8 מגדלים מתוך ה-800.
<אורן ברנע: הדבר שמציל אותנו זה חוק ההגבלים העסקיים.
<אורן ברנע: הדבר שמפריע לנו זה שאנחנו, החקלאים, לא מצליחים להתאגד.
<אורן ברנע: זאת אומרת, מאפשרים לנו, אנחנו לא מצליחים.
<אורן ברנע: מהמעט ענפים שכן התאגדו, שכן עושים את זה, רואים שקורים דברים טובים – המחיר יציב, הוא טוב לצרכן, יש שקט לרשת, החקלאי חי טוב.
<אורן ברנע: זאת אומרת, אנחנו מגיעים מהענפים המסודרים למתכונת טובה.
<אורן ברנע: מה שצריך זה לפתח מנגנונים שיאפשרו לדבר הזה לקרות בעוד מקומות.
אורי מקלב: אתה אמרת דברים של טעם.
<דוד דהן: רק משפט, הצעה.
<דוד דהן: בחוק המחייב את המחירים, את הצבת המחירים, פשוט להציב שם את המחיר של הירקן, את המחיר של השינוע ואת המחיר של הקמעונאי, שהציבור ידע.
<דוד דהן: רק בכנסת, פה בוועדות, יודעים שהבעיה היא השינוע.
<דוד דהן: הציבור לא יודע את זה.
אורי מקלב: ברור שקיבלנו.
אורי מקלב: זה הדברים.
אורי מקלב: אני רק רוצה לשאול אותך, אורן.
אורי מקלב: כשלא יורד גשם, מה אתה עושה?
<אורן ברנע: חוץ מהתפילה?
אורי מקלב: מה אתה עושה - מתפלל?
אורי מקלב: מתפללים על גשם.
אורי מקלב: יצחק, אתם גם מתפללים?
יצחק כהן: אנחנו מקווים שתהיה מדיניות טובה יותר בחקלאות.
אורי מקלב: אבל מה עושה חקלאי כשלא יורד גשם?
<קריאה: הוא בוכה.
אורי מקלב: יש חקלאים שמתפללים?
יצחק כהן: הרבה מתפללים בשבילנו.
אורי מקלב: קיבלתי כאן ציוץ שאני עושה הדתה בתוך הוועדה על ידי כך שאמרתי שצריכים להתפלל כדי שירד יותר גשם.
אורי מקלב: אני אומר, כן, צריך להתפלל.
אורי מקלב: אני מתפלל.
אורי מקלב: אני מתפלל על זה שירד יותר גשם.
<קריאה: זה לא מזיק.
אורי מקלב: אבל יש כאלה שרואים את זה כהדתה.
אורי מקלב: אני מאמין שגם אבות אבותיו של מי שצייץ את זה האמין שצריך להתפלל שירד גשם.
אורי מקלב: אני רק רוצה להגיד שלפני שבוע התקיימה בבית כנסת במרוקו תפילה.
אורי מקלב: מלך מרוקו בא להשתתף בתפילה הזאת.
אורי מקלב: הוא ביקש מהקהילה היהודית במרוקו להתפלל שירד גשם, כדי שלא תהיה בצורת במרוקו.
אורי מקלב: צריך להתבייש שאצלנו כיהודים וכמדינה יהודית מצייצים שזאת הדתה כשהיושב-ראש אומר שצריך להתפלל שירד יותר גשם.
אורי מקלב: טוב, אני לא ארחיב על זה.
אורי מקלב: אם היה לי זמן הייתי מרחיב.
אורי מקלב: יש במשרד החקלאות שינוי.
אורי מקלב: רואים גישה בנושא הזה של מחירים, לעשות פעולות כדי לא לפגוע מהחקלאים מצד אחד, ומצד שני גם לא לפגוע ברשתות או במסחר בפירות וירקות.
אורי מקלב: צריך לא לפגוע, לעשות את הדבר הזה בצורה מאוזנת ומושכלת.
אורי מקלב: יחד עם זאת אנחנו לא משנים שום דבר בנושאים שטוענים שצריך לשנות – לכנס רגולציה, להכניס, לפקח, מגוון של דברים.
אורי מקלב: אנחנו יכולים עדיין לריב עם השומר אבל לא לאכול את הענבים.
אורי מקלב: אם אנחנו נאכל את הענבים, אנחנו לא נתקדם הלאה.
אורי מקלב: מבחן התוצאה מראה שעדיין אין אמון – אני לא יודע אם יש כשל שוק או לא – צרכני.
אורי מקלב: אף אחד לא יכול להתווכח שאין אמון צרכני בנושא הפירות והירקות.
אורי מקלב: הם חיים בחוסר ביטחון צרכני יותר מכל הדברים האחרים.
אורי מקלב: ההתמודדות שאנחנו חושבים, שיכול להיות שהיא תדלג על כל מה שאמרנו עכשיו, זה השקיפות.
אורי מקלב: השקיפות בעצם תקדם.
אורי מקלב: השקיפות היא כפי שאנחנו אמרנו.
אורי מקלב: בשקיפות יש כמה וכמה חלקים.
אורי מקלב: השקיפות צריכה להיות אמינה, היא צריכה להיות זמינה.
אורי מקלב: אם היא נגישה, נתקדם מכל הבחינות.
אורי מקלב: שתהיה שימושית, שתשקף אמיתית, שתהיה עדכנית, שנדע להרחיב אותה, לשתף את הציבור בתוך השקיפות הזאת.
אורי מקלב: היא תוציא את הדברים אחרת.
אורי מקלב: היא תעשה את זה הרבה יותר טוב ממה שאנחנו היינו רוצים לעשות.
אורי מקלב: ברגע שאנחנו נשתמש באופן נכון, ברגע שנעשה כמה פעולות, גם על ידי שניתן תמריצים למפתחים, גם מודעות הרבה יותר גדולה והסברה יותר גדולה - אלה הדברים שיכולים להשפיע ולשפר את המצב.
אורי מקלב: אנחנו נעשה ישיבות מעקב על זה, לראות את הדברים.
אורי מקלב: אנחנו נעבד את הדברים שדיברנו פה.
אורי מקלב: אנחנו נפנה בהתאם, לפי הדברים שנאמרו פה, ואנחנו נעשה אחרי זה עוד ישיבה, כדי לקדם את הדברים ולראות מה התקדם.
אורי מקלב: תודה רבה לכם, חנוכה שמח, ושאם ירצה השם ירד גשם, הרבה גשם, כדי שלא תהיה בצורת במדינת ישראל.
יואב קיש: היום אנחנו ועדת המשנה לנושא חלל של ועדת המשנה לועדת המדע והטכנולוגיה ביקשנו לעשות דיון המשך בעקבות המצב של שוק לוויני התקשורת בישראל, לשמוע סטטוס, לראות מה קורה, איפה אנחנו עומדים בעקבות - - - אנחנו נראה הצגה של מנכ"ל משרד המדע והטכנולוגיה, מר פרץ וזאן, בבקשה.
<פרץ וזאן: תודה רבה לך אדוני היושב ראש.
<פרץ וזאן: אני אתן מצגת קצרה על פעילות הוועדה.
<פרץ וזאן: לאחר מכן סטטוס איפה אנחנו עומדים היום בנושא של ממצאי הוועדה.
<פרץ וזאן: ממש בקצרה אני חוזר על עיקרי הדברים של הוועדה.
<פרץ וזאן: במדינת ישראל נבנתה תשתית עצמאית, מתקדמת בתחום החלל.
<פרץ וזאן: לתשתית הזו ישנה תרומה משמעותית להפיכת ישראל למדינה טכנולוגית, מתקדמת.
<פרץ וזאן: בשנים האחרונות נשחקו היכולות וההובלה של ישראל אל מול העולם, ביחס לעולם, כתוצאה מצמיחה של תחום החלל בעולם והאטה בפעילות במדינת ישראל.
<פרץ וזאן: הנסיבות שהובילו למשבר בתחום לוויני התקשורת, בנובמבר 15' פסק הקשר עם לוויין התקשורת עמוס 5.
<פרץ וזאן: בספטמבר 16' אבד לוויין התקשורת עמוס 6 ערב שיגורו לחלל - - -
יואב קיש: אבד זה מילה - - -
<פרץ וזאן: התפוצץ.
<פרץ וזאן: באפריל 17' לוויין התקשורת עמוס 2 סיים את תפקידו ויצא מהמסלול, צריך לציין, כמתוכנן.
יואב קיש: אז אתה אומר שאנחנו מדברים על הפסקת פעילות ואנחנו עומדים בתכנון וכשאנחנו מדברים על יישום פעילות יש הפתעות.
<פרץ וזאן: נכון.
<פרץ וזאן: הלויין עמוס 2 כמתוכנן ויש כמה כאלה שהפתיעו אותנו ואנחנו צריכים לתת להם מענה, ועל כך התכנסה הוועדה.
<פרץ וזאן: אין כרגע לווייני תקשורת נוספים בפיתוח על ידי תעשייה אווירית.
<פרץ וזאן: אני אומר תעשייה אווירית לא בגלל שאני הפטרון של תעשייה אווירית אבל ידוע לכולם שתעשייה אווירית היא התעשייה שמייצרת לויינים במדינת ישראל אלא אם כן יקום לה מתחרה ונכון לעכשיו זאת התעשייה האווירית.
<פרץ וזאן: תחום פיתוח לווייני התקשורת נמצא בסכנה ממשית, דבר שמשליך על מכלול הפעילויות בתחום החלל בישראל.
<פרץ וזאן: ועדת החלל התכנסה בספטמבר 16', הוקמה על ידי שר המדע בראשותי, חלק מהשותפים בוועדה נמצאים, ינון מהמל"ל, אבי בלאסברגר, מנהל סוכנות החלל, יושב ראש סוכנות החלל איציק בן ישראל, משרד התקשורת ועוד רבים ונוספים שהיו חברים בוועדה.
<פרץ וזאן: הוועדה כללה חברים ממשרדי הממשלה השונים, מהאקדמיה, מהתעשייה.
<פרץ וזאן: הוועדה גיבשה בדצמבר 16' דוח שמטרתו לנתח את המצב הקיים ולהמליץ לממשלה על תכנית מעשית לשיקום היכולות וליציאה מהמשבר.
יואב קיש: אנחנו עשינו אז ועדה פה בעקבות הדוח נכון?
יואב קיש: מתי זה היה לפני שנה כמעט?
יואב קיש: ומאז רק עכשיו התכנסנו.
יואב קיש: כשהיה ניסיון באמצע והייתה פגרה ובסדר, אוקיי.
<פרץ וזאן: מדינת ישראל זקוקה לעצמאות בהשגת המידע והעברתו באמצעות החלל.
<פרץ וזאן: זאת אומרת, הדבר הזה הוא חיוני למדינה.
<פרץ וזאן: נדרשים לווייני תקשורת מתוצרת ישראלית המופעלים על ידי מפעיל בשליטה ישראלית.
<פרץ וזאן: נמצא פה נציג של חלל תקשורת, יוכל להתייחס לזה.
<פרץ וזאן: מתן מענה תקשורת חיוני, הבטחת חופש פעולה לאומי, יתירות לתשתיות קריטיות כמו למשל תשתיות האינטרנט ותשתיות תקשורת אחרות, שימור שלוש נקודות שמיים ושימור ידע וטכנולוגיה.
<פרץ וזאן: המדיניות הלאומית היא הגדרת לווייני תקשורת כצורך לאומי.
<פרץ וזאן: רוצה לומר שהוועדה קבעה שלווייני התקשורת מהווים עבור מדינת ישראל צורך לאומי.
<פרץ וזאן: תכנית חלל אזרחית יציבה במסגרתה יפותחו ויוצרו וישוגרו שלושה לווייני תקשורת שזה אחד כל ארבע שנים על מנת לשים בכל נקודת שמיים לוויין תקשורת ובנקודה אחת שני לוויינים כי הצורך הוא ארבעה לווינים בו זמנית בשלוש נקודות שמיים.
<פרץ וזאן: וכמובן חיזוק האקו סיסטם, חיזוק תעשיית החלל הישראלית.
<פרץ וזאן: נכון לעכשיו סטטוס הלוויינים שמצוי לרשות מדינת ישראל: עמוס 3, לוויין ישראלי, פעיל בנקודה 4o west, עמוס 4 לוויין ישראלי פעיל בנקודה 65 east, הוחכר לוויין זר, עמוס 7, בחלל לזמן קצוב, הוצב בנקודה 4o west, נרכש על ידי חברת חלל לוויין מחברת בואינג אשר יוצב בעוד כשנתיים בנקודה 17 east.
<פרץ וזאן: ומתקיימים דיונים, אני רוצה לומר, אנחנו אמנם הגדרנו ארבעה לוויינים אבל היה קשה לנו לפצח מול האוצר תכנית של מימון לארבעה לוויינים.
<פרץ וזאן: אמרנו לפחות, הוועדה אמרה בוא נצמצם ונלך על מימון של הלוויין הראשון.
<פרץ וזאן: בוא נתחיל לדבר על הלוויין הראשון, ממילא הטכנולוגיות משתנות - - -
יואב קיש: אז מבחינת זמנים עמוס 3 ו-4 מה לוחות הזמנים שלהם?
<פרץ וזאן: עמוס 3, לפי דעתי, אין לי פה את הגרף של הלוחות זמנים- - -
<קריאה: 2025 ו-2028.
<פרץ וזאן: 25' ו-28'.
<פרץ וזאן: זאת אומרת זה כבר בלוויין השני והשלישי - - -
יואב קיש: שזה 12 שנה אחורה לדעת מתי הם נכנסו למסלול.
<דוד פולק: גם מגיע ל-15 ו-19 שנה.
<דוד פולק: תגיד, סליחה, אתה כותב שם הוחכר לוויין זר עמוס 7.
<דוד פולק: זה עולה 22 מיליון $ לשנה, ההחכרה הזאת, מי חכר את זה?
<פרץ וזאן: חברת חלל.
<דוד פולק: זה לא מוצדק.
<פרץ וזאן: אני מתאר כרגע את המצב של סטטוס לווינים, אני לא נכנס כרגע לתחום העסקי, לתחום המימוני - - -
<דוד פולק: אני חושב שההשמטה הזאת - - -
יואב קיש: מי כבודו?
<דוד פולק: מנכ"ל חלל תקשורת.
יואב קיש: אנחנו ניתן לך לדבר, תן לו לדבר, נשמע בהחלט.
יואב קיש: בבקשה תמשיך פרץ וזאן.
<דוד פולק: אני אומר שלא הערתי את ההערה הזאת סתם - - -
יואב קיש: הבנתי את הרגישות אבל בוא, אנחנו מתקדמים עכשיו כמו שאני מנהל את הדיון - - -
<דוד פולק: יושב ראש הוועדה, זאת לא רגישות, זה פאול רציני - - -
יואב קיש: בוועדה הזו אני מנהל את הדיון, עם כל הכבוד.
יואב קיש: הבנתי, אמרתי לך שנשמע אותך, עכשיו מדבר מנכ"ל המשרד, בבקשה פרץ.
<פרץ וזאן: מתקיימים דיונים כחלק מהתכנית, אמרתי קודם, אנחנו כרגע מתמקדים אל מול האוצר במימון הלוויין הראשון.
<פרץ וזאן: היה דיון עם מנכ"ל משרד האוצר שבעצם סוכמו ההבנות לגבי מימון הלוויין הראשון.
<פרץ וזאן: נשארה איזה סוגייה של ביטוח, עלויות או מי מקבל את כספי הביטוח.
<פרץ וזאן: אני לא רוצה להכנס לזה פה - - -
יואב קיש: רק להבין, יש פה שתי נקודות שאנחנו מתייחסים אליהן: 1) הנושא של עלויות, 2) הנושא של מיקום השמיים שגם זה אני רוצה לראות.
יואב קיש: אז הערה אחרונה פה ממה שאני רואה שכתוב כאן וזה נוגע קצת לעמוס 7 הזה שדיברת עליו, שעמוס 8 אמור תוך 4 שנים להכנס לנקודה של עמוס 7 הזמני הזה ואנחנו מדברים עכשיו על המימון של עמוס 8 הזה.
יואב קיש: אז זה הבנתי.
יואב קיש: ורק, מה שציינת, זה נרכש על ידי חלל מחברת בואינג עוד שנתיים ב-17 east זה מה, איזה לוויין זה?
<פרץ וזאן: זה לוויין שנרכש כמו - - - חברת בואינג - - -
יואב קיש: איך קוראים לו?
<פרץ וזאן: עמוס 17.
יואב קיש: איך קפצנו ל-17?
<קריאה: לפי הנקודה.
יואב קיש: פתאום הפסקנו לדבר במספור, עברנו לדבר על הנקודה.
<קריאה: אנחנו נחזור - -
יואב קיש: מבלבלים אותנו פה.
<קריאה: - - לוויינים תוצרת הארץ אנחנו ממספרים - - -
יואב קיש: אז יש עוד לוויין שלא קשור למהלך שאנחנו מדברים עליו פה שהוא נקרא עמוס 17 שהוא עוד שנתיים יוצב ומייצרת אותו בואינג.
יואב קיש: שיגור של בואינג?
<קריאה: שיגור של ספייסיקס.
יואב קיש: ספייסיקס?
יואב קיש: לא הספיק לכם הניסיון שלהם?
<קריאה: בגלל זה שינינו את המספרים לנסות לבלבל את ה- - -
יואב קיש: טוב, בבקשה, אז עכשיו בוא נמשיך.
יואב קיש: עכשיו הבנתי כי זה קצת לא היה ברור לי ה- - -
<קריאה: אגב, גם עמוס 5 לא היה לוויין ישראלי.
<פרץ וזאן: אז בחצי שנה האחרונה אנחנו בעצם עסוקים במספר רב מאוד של דיונים להכין הצעת מחליטים לטובת נושא של מימון עמוס 8.
<פרץ וזאן: אנחנו לקראת סיום הדיונים הללו, יש כבר סיכום, אמרתי, של מנכ"ל משרד האוצר לגבי הנושא של המימון על ידי כל הצד הממשלתי על ידי כל משרדי הממשלה.
<פרץ וזאן: נשארה איזה סוגייה של הביטוח שאנחנו מטפלים בה כעת ואני מבקש שלא להעלות אותה פה לדיון את אותה סוגיית הביטוח.
יואב קיש: רק חשוב שיהיה ביטוח לאור - - -
<פרץ וזאן: לא, אנחנו מדברים על התשלום על הנזק של עמוס 6, על הפיצוץ, לאיפה הולכים כספי הביטוח כתוצאה מהנזק של עמוס 6, כתוצאה מהפיצוץ של עמוס 6 מי זכאי למה, על זה כעת מתקיים דיון ומכוון שיש פה גם חברות מסחריות וגורמים אחרים שאני לא רוצה, והייתי מעדיף שלא להכנס - - -
<קריאה: - - - ביטוח כבר אין בעיות?
<פרץ וזאן: אין בעיה עם התשלום - - - על זה מתקיים דיון איך זה מתחלק, האם לפי המימון או לפי חוזים.
אורי מקלב: מבחינת המחוייבות שלהם - - - אין ערעור על הביטוח - - -
<עפר דורון: יש ערעור גדול על הכיסוי ויש ערעור גדול על הזכאות ואני מציע שלא ניכנס לזה.
<עפר דורון: יש חוסר הסכמה מוחלט של התעשייה לכל מה שקשור לנושא הביטוח אבל לא נראה לי שזה המקום לפתוח את הדיון.
<פרץ וזאן: כמו שביקשתי בדבריי ובגלל שאני מכיר היטב את המורכבות של הנושא הזה ודיברנו על זה לא פעם ביקשתי לא להכנס לזה בדיון ויואב יודע את זה - - -
יואב קיש: אז אני עכשיו גם מבין שחוץ מהגורמים הממשלתיים והרשויות שיש לנו יש לנו את חברת חלל, יש לנו את תעשייה אווירית ויש גורמים נוספים מהציבור.
יואב קיש: אז כן.
<פרץ וזאן: כמו כן מתקיימים דיונים בין הלקוחות הפוטנציאלים, גם פה אני מבקש לא להרחיב, לגבי התצורה הסופית של עמוס 8 ויחד עם האמור לעיל משרד המדע סבור כי גיבוש החלטת הממשלה תהיה בתקופה הקרובה.
<פרץ וזאן: זאת אומרת, אנחנו רוצים לקדם את זה, אנחנו מאמינים שאנחנו נמצאים כבר בפיינל של החלטת - - -
יואב קיש: אבל אם אנחנו לוקחים - - - אחורה מ-4 שנים עתידיות אחורה מתי אנחנו צריכים שהתעשייה האווירית תתחיל את זה ושחלל יסגרו ואנחנו נדע בדיוק - - -
יואב קיש: הבנתי, כי אחרת לא יהיה לוויין בזמן וכולם יתחילו לעבוד עם השלייקס למטה.
יואב קיש: השאלה היא האם הדבר הזה למשרדי הממשלה השונים מוצג, ידוע והם מכירים.
<פרץ וזאן: יש פה נציגת האוצר שאנחנו - - -
<מיכל גלברט: בהחלט הדבר ידוע לנו, ולכן אנחנו מקדמים את זה ביתר שאת ו- - -
יואב קיש: מתי אנחנו נראה את ה- - -
<מיכל גלברט: נקווה להביא את זה לממשלה ביחד עם התקציב של - - -
יואב קיש: תקציב 19' זה מרץ, במקרה הטוב אם הוא יעבור.
יואב קיש: את מדברת על תקציב 18'?
<מיכל גלברט: לא, גם השינויים בתקציב 18' מובאים באותו היום של החלטת הממשלה, לכן זה לא יכול לבוא קודם לכן.
יואב קיש: לא, אבל מבחינת לוחות זמנים אנחנו מנסים להבין - - -
<מיכל גלברט: זה ה-11 בינואר.
יואב קיש: 11.1 זה רק הכנה לקריאה ראשונה בכנסת של חוק תקציב 19'.
<מיכל גלברט: ככל הידוע לי גם תקציב 18', השינויים ששם, גם - - -
יואב קיש: אבל עדיין נצטרך להגיע למליאה, לפה, לכנסת.
יואב קיש: זאת אומרת, זה לא נגמר בינואר, בוא לא נשלה את האנשים.
<מיכל גלברט: ברגע שיש החלטת ממשלה העברת הכסף היא צריכה לעבור ועדת כספים כמובן.
יואב קיש: לא, אני חושב שתקציב דורש אישור מליאה.
יואב קיש: החלטת ממשלה לא מספיק.
<מיכל גלברט: כן, כן נכון.
יואב קיש: אז אני צודק.
יואב קיש: אז במקרה הכי מוקדם זה מרץ 19' להעברת תקציב 19'.
יואב קיש: את אומרת שזה כולל את התיקונים של 18', הם ביחד?
יואב קיש: זה אני לא זוכר פשוט.
<מיכל גלברט: אני לא בקיאה האם השינויים בתקציב 18' כן דורשים - - -
יואב קיש: זה גם אני לא בקיא.
<מיכל גלברט: אבל אני אבדוק את זה כמובן.
יואב קיש: מבחינת התזרים, פרץ, יש מן הסתם תזרים ל-18' ותזרים ל-19'.
<פרץ וזאן: תקציב 19' אנחנו עכשיו בדיונים, הולך לעלות לממשלה ב-11.1.
יואב קיש: נכון, ומה עם 18'?
<פרץ וזאן: תקציב 18' יש כבר תקציב, הוא כבר מוכן, בתוך תקציב 17'-18'.
<פרץ וזאן: ושינויים, מה שמיכל מדברת זה על שינויים בתקציב שהיא רוצה להציג אותם באותו זמן.
יואב קיש: יכול להיות שזה לדעתי לא חייב אישור מליאה.
יואב קיש: זה שנת 18' - - -
<מיכל גלברט: אני גם חושבת.
<מיכל גלברט: בכל מקרה אם זה עבר החלטת ממשלה אז אנחנו נוכל להעביר את זה בתחילת 18'.
יואב קיש: קודם כל צריך להפריד בין 18' ל-19'.
יואב קיש: ומה שאת מדברת זה שבתזרים של 18', אפשר יהיה כבר בינואר - - - אני מבקש שתבדקי עכשיו עם המשרד שמה שאנחנו אומרים כרגע זה נכון.
יואב קיש: זאת אומרת, תזרים 18' אני רוצה תשובה האם בעקבות אישור הממשלה לתקציב 19' באותו תאריך שיהיה גם תיקוני 18', לגבי 19' אני בוודאות יודע שזה לא - - - תבדקי ותחזרי אלינו.
<מיכל גלברט: תיכף אני אענה.
יואב קיש: אז זה תשובה לגבי הנושא של הכספים.
יואב קיש: אני רוצה להבין, פרץ, מבחינת המתווה והכספים האם הכל מוסכם, סגור, יודעים להגיד מה וכמה הממשלה תתמוך, באיזה הליך, איך זה פרוס, כל הדברים האלה.
<פרץ וזאן: אני יכול לומר את זה ככה בצורה הזאת:
<פרץ וזאן: מבחינת משרדי הממשלה מה כל משרד ממשלתי נותן בלי עכשיו לציין את כל המשרדים המעורבים אנחנו סגורים.
<פרץ וזאן: אני אומר שיתקיימו עוד דיונים מול התעשייה האווירית, אני מתאר לעצמי שיכול להיות שלתעשייה האווירית יש דרישות אחרות, למיטב הבנתנו של כלל המומחים המקצועיים שדנו בדיונים של עמוס 8 אנחנו סגורים לגבי המימון של עמוס 8, לגבי משרדי הממשלה השונים שאמורים לקחת חלק - - -
יואב קיש: סגורים להסכמה ומצליחים לייצר את הפרוייקט או סגורים ממה שהממשלה ועכשיו התעשייה אומרת, אנחנו לא יכולים לעשות את זה?
<פרץ וזאן: סגורים בהסכמה על מנת לייצר את הפרוייקט, למעט סוגיית הביטוח - - -
<קריאה: אנחנו עוד לפני משא ומתן - - - במהלך - - -
יואב קיש: מה עשינו שנה שלמה אם זה לפני משא ומתן?
<קריאה: לא לפני, זה במהלך משא ומתן.
יואב קיש: לא אבל אני אומר מה עשינו בכל 2017.
יואב קיש: טוב, תן לאיציק, בבקשה איציק.
<איציק בן ישראל: מהבחינה הזאת אנחנו קיבלנו נתונים מהתעשייה.
<איציק בן ישראל: למיטב הבנתנו הכספים שיגוייסו מכל התוספים עומדים בנתונים האלה אבל עוד לא נפתח, יש פה גם עניין של משא ומתן של חלק עסקי, עוד לא נפתח העניין הזה שאני אוכל לבוא ולהגיד לך שעכשיו גם סוכם עם התעשייה האווירית, עם - - - חלל, עם כל מיני גורמים מעורבים, סוכם עם כולם שהכל סגור, זה עוד לא.
<איציק בן ישראל: לפי הבנתנו זה יהיה ככה.
<איציק בן ישראל: בכסף שנוסף ממשרד המדע, מהאוצר שהוסיף עוד כסף, ממשרד הביטחון, אלה שלושת המקורות שהוסיפו כסף.
יואב קיש: חבר הכנסת אורי מקלב.
אורי מקלב: תודה רבה לך אדוני היושב ראש, אני קודם כל מברך על הכינוס של ועדת המשנה בנושא לווייני תקשורת בישראל.
אורי מקלב: ועדת החלל, ועדת המשנה אבל הנושא הוא - - - כיושב ראש הוועדה, ועדת מדע וטכנולוגיה, אנחנו רואים חשיבות מאוד גדולה בכל נושא של לוויינים בישראל, ולכן העמדנו את האיש שיהיה הכי מתאים מתוך חברי הוועדה כוועדת המשנה.
אורי מקלב: הבעיה היא שאנשים שמתאימים הם עסוקים מאוד, הם מתאימים לעוד כמה דברים, לא רק נושא חלל, הם מתאימים לעוד כמה דברים, יש לו תפקידים מאוד מאוד חשובים כמו בניהול הכנסת, בוועדת הכנסת, ועוד דברים קואליציוניים כאלה ומשילות שקיימת היום.
אורי מקלב: לכן לא תמיד אפשרי, אבל באמת חבר הכנסת קיש לקח על עצמו עכשיו ביתר שאת ובהתמדה עכשיו בהדגש של הוועדה של הלוויינות.
אורי מקלב: אנחנו צריכים גם לקחת בחשבון שאפילו כינוס של ועדת כזו עם האנשים העסוקים שיש פה שאת כולם לכנס תחת שולחן אחד זה גם לוקח לא מעט זמן, זה שונה מוועדות אחרות שאנחנו פותחים אותן, אם לא מגיע הבכיר, מגיע הסגן שלו, אבל כאן רצינו שבאמת יגיעו אנשים שנמצאים ב- - - או מטפלים בהם באופן ישיר בכל הנושא.
אורי מקלב: במשפט אחד, אדוני היושב ראש, אנחנו מייד עם תחילת המושב הזה קיימנו סיור, גם אתה השתתפת, בתעשייה האווירית.
אורי מקלב: התרשמנו מאוד, זאת לא ישיבה ראשונה, ישיבה שלישית, אפילו רביעית בנושא הזה.
אורי מקלב: וכל זה נעשה בגלל שאנחנו מודאגים ממה שקורה ללוויינים במדינת ישראל.
אורי מקלב: אנחנו היינו ב- - - שנמסר, היינו ראשונים, היינו - - - היה לנו ידע טכנולוגי, היה לנו אנשים בעלי יכולות גבוהות מאוד.
אורי מקלב: ולאט לאט החלק הערכי - - - שעבר לחלק כלכלי מאוד וטיפולים, לצערי - - - רוצים - - - אז הנושא הזה אנחנו לא רוצים להגיד שהיה כאן פחות מנושא כלכלי אלא נושא של כשלים בלוויינים אבל נדון על כך - - - הסתכלו על כל הנושא הזה רק בהיבט הכלכלי שלו.
אורי מקלב: ולא יכול להיות שהנושא של לוויינות כי יש לזה השלכות רבות ואקוטיות מאוד, ואנחנו גם כיום שאנחנו היום נמצאים בלי משהו שבידינו, אנחנו מוצאים את הדבר הכי חשוב במדינה מתפתחת, במדינת עולם שלישי ואנחנו מדינה שהמצב הביטחוני שלה הוא לא יציב והוא יכול כל רגע להשתנות.
אורי מקלב: ואנחנו נמצאים בידיים זרות בנושא הכי חשוב אני לא יודע איך אנחנו חיים עם זה, אני לא חי עם זה בשקט.
אורי מקלב: ומעבר לזה, יש דבר שלא רק הנושא הכלכלי צריך להיות המוביל, בוודאי שלא גם מדובר פה על נושא כלכלי שמאוד מאוד אקוטי במסגרת התקציבים של מדינת ישראל והסיכון הכלכלי כאן הוא לא היתרון של להוציא את זה החוצה משהו דרמטי שמשפיע באופן - - - באופן יחסי מועטים מאוד - - - כל המדינות יכולות לעשות את זה.
אורי מקלב: כל המדינות היום שמתחרות איתנו עושות את זה כולן בעזרתן של הממשלות, אם אני לא טועה, בוודאי רובן בעזרתן של הממשלות ואנחנו כאן עומדים מן הצד בעניין הזה.
אורי מקלב: - - - נראה לי שגם יושב ראש הוועדה רואה את זה שעל אף שאולי בתקשורת ואין כאן עובדים שאולי מדביקים ושורפים צמיגים ויוצאים לרחובות אבל יש חשש מאוד גדול - - - ששוחררו מתוך - - - זה דבר שצריך לזעזע אותנו.
אורי מקלב: אם - - - שהאנשים המיטבים לא נמצאים איתנו אלא יצאו החוצה, אנחנו שחררנו אותם - - -
יואב קיש: לא יחזרו.
אורי מקלב: לא יחזרו כי הפסדנו אותם, הם הולכים למקומות אחרים ואיך אנחנו - - - מעבר - - - איך אנחנו - - - עם העניין הזה בשלום.
אורי מקלב: לפי דעתי אפשר לקיים את שניהם.
אורי מקלב: אפשר לקיים גם את הנושא הכלכלי ואפשר לתת מה שנהוג לתת, מה שאפשר לתת לזה ולהשאיר את הדבר הזה בידינו.
אורי מקלב: מה שאני יודע כיושב ראש אני חושב שיש חשיבות מאוד גדולה לוועדה.
אורי מקלב: בוועדה, מה שנאמר בחדרי חדרים ואחרת זה נגמר בחוץ.
אורי מקלב: אנחנו כאן נצטרך להוסיף שהמטרה שלנו היא מטרה אחת: להחזיר את היתרונות ואת היכולות את - - - לשלב שאנחנו נהייה בתעשייה שלנו, בתעשייה האווירית במקרה הזה שמובילה את העניין הזה ונהייה בשטח, נהייה רלוונטיים, יש לנו את הקידמה, אנחנו נדע גם ליישם אותה.
אורי מקלב: היישום שלנו הוא צריך להיות שלנו ולא בידיים זרות.
אורי מקלב: וזה לא בשמיים, תרתי משמע.
אורי מקלב: במקרה הזה אנחנו לא נמצא בחלל, לא בשמיים היא, אלא - - - לארץ - - - אני רוצה לחזק - - - אני יודע שזה נכון, כל מי שנמצא, אני יודע שמגלים אורך רוח מאוד מאוד גדולה אבל זה עדיין אורך רוח, הוא נגמר באיזשהו מקום ואנחנו צריכים בשביל זה אנחנו עושים - - - ישיבות דחופות בעניין הזה כדי שלא - - - תודה.
יואב קיש: מל"ל.
<ינון בן צור: אנחנו במהלך השנה האחרונה עשינו תהליך משותף יחד עם משרד המדע והמשרדים הממשלתיים ומשרד האוצר - - -
יואב קיש: משרד האוצר חזרו לפה?
יואב קיש: יש לך תשובה כבר?
יואב קיש: אז רק שנייה שאני קוטע אותך.
יואב קיש: רק מה אומרים לגבי תקציב 18'.
<מיכל גלברט: גם התאמות לגבי תקציב 18' צריך לעבור במליאה עד ה-31.3.
<מיכל גלברט: אנחנו נוכל לבחון דרכים לראות איך אפשר להקדים שאולי זה לא יהיה במסגרת ההתאמות של שנת 18'.
יואב קיש: תיכף נחזור אלייך.
יואב קיש: כן, בבקשה, סליחה ינון.
<ינון בן צור: עשינו תהליך שלם על מנת להתכנס להצעת מחליטים, להביא הצעת מחליטים.
<ינון בן צור: אנחנו לא נוהגים להביא הצעת מחליטים לממשלה או לקבינט כאשר היא לא סדורה מבחינה תקציבית.
<ינון בן צור: זאת אומרת שאין לנו את המקורות רק משהו שהוא עקרוני.
<ינון בן צור: אנחנו חושבים שזה גם לא נכון לעשות את זה.
<ינון בן צור: גיבשנו פה איזשהו מתווה שאנחנו חושבים שהוא יכול לעבוד.
<ינון בן צור: כל פעם צצו בעיות אחרות אבל אנחנו מניחים שבסופו של תהליך אפשר יהיה לסגור את זה.
<ינון בן צור: כמו שאמרתי קודם, על מנת לסגור החלטה אנחנו צריכים בעצם לראות שיש לנו את התקציב, שזה מתכנס גם לנושא העסקי, גם אם בסופו של תהליך עם תעשייה אווירית ועם חברת חלל.
<ינון בן צור: ברגע שזה יתגבש נביא את זה להחלטה.
יואב קיש: תעשייה אווירית.
<בועז לוי: אני רוצה להגיד שקודם כל אני מברך על הישיבה הזאת.
<בועז לוי: זה תקופה ארוכה שלא היה דיון בנושא הזה.
<בועז לוי: הזמן, נאמר פה, לא פועל לטובתנו.
<בועז לוי: כוח האדם שעומד לרשותנו בנושא חלל הוא כוח אדם איכותי ביותר.
<בועז לוי: לשמר אותו זה לא רק עניין של להביא פרוייקט, לשמר אותו זה גם לתת להם אתגר וכרגע אין שום דבר שעומד על הפרק.
<בועז לוי: יש דיבורים והיינו שותפים בוועדה שדיברה על תקציב של 70 מיליון ₪ בשנה למשך ארבע שנים.
<בועז לוי: אני לא יודע כרגע מה הסיכום שאליו אתם מתכנסים, אני מקווה שהוא בכיוון הזה כי אלה הנחות העבודה שלנו.
יואב קיש: אני יכול להגיד לך דבר אחד, אני מבטיח לך שזה לא יהיה 70 לארבע שנים.
יואב קיש: לא יודע מה - - -
<בועז לוי: כל שנה.
יואב קיש: כל שנה לארבע שנים, בדיוק.
יואב קיש: יש שם שינויים ממה שהבנתי אבל אומרים פה שהם מאמינים שזה יכול להספיק אז בבקשה.
<בועז לוי: עם אמונה אני לא מתווכח.
<בועז לוי: אני חושב שגם ה-70 היו תקציבים סבירים מינוס, אבל בסדר, אני לא מתווכח בכלל.
<בועז לוי: כל מה שאני אומר זה שיש חשיבות לזמן ואני מעודד מאוד את הגישה הזאת.
<בועז לוי: קשה לנו מאוד כרגע להתמודד עם המצב הנכון.
<עפר דורון: אני אשמח להשלים מהתעשייה האווירית.
<עפר דורון: חלפה שנה, הייתה שנה עמוסת פעילות בלוויינות ותקשורת.
<עפר דורון: גם בהשקעות שלנו בפיתוח תתי היחידות כשדיברנו לפני שנה אמרנו שאנחנו ממשיכים לפתח את התחום מתוך אמונה שצריך יותר ויותר להעביר לתוצרת הארץ.
<עפר דורון: ואת כספי הפיתוח האלה ואת הכסף בתשתיות כדי לעשות את זה השקענו מתקציב התעשייה האווירית, תקציב נכבד מאוד בשנה האחרונה, המשכנו עם כוח האדם.
<עפר דורון: ובכל זאת, אנחנו נמצאים שנה אחרי מסקנות הוועדה ושנה וכמה חודשים אחרי פיצוץ עמוס 6 ואנחנו מתנהלים מאוד לאט.
<עפר דורון: בקצב ההתנהלות הנוכחי זה יעלה עוד הרבה כסף מעבר למה שתוכנן.
<עפר דורון: ידבר תיכף מנכ"ל חלל תקשורת והוא יסביר שעמוס 7 בחלל עולה לו הרבה מאוד כסף שצריך לשלם אותו.
<עפר דורון: והמהנדסים שיושבים עכשיו ועובדים על עוד נגזרות ועוד הצעות ועוד כיוון עולים הרבה מאוד כסף.
<עפר דורון: אנחנו מחזיקים צוות גדול כדי שנוכל ברגע האמת לצאת לדרך.
<עפר דורון: את חלקם איבדנו, כולל חלק מבכירי האנשים שעזבו אותנו מתוך חוסר הוודאות וחוסר האופק בנושא הזה.
<עפר דורון: אני שמח מהאמירות שאומרות שמתוך הכרה של עלות הלוויין התקציב נסגר, אני מקווה שזה אכן המצב.
<עפר דורון: אני מודאג מאמירות שאומרות, עוד לא התחלנו משא ומתן, להבנתי אנחנו נמצאים בתוכו מזה זמן רב והמחירים אתגריים ואם התקציב איננו דומה למה שתוכנן יהיה מאוד מאוד קשה לסגור את הפערים אז אני מקווה שאנחנו לא רק מושכים את הזמן בשביל שאחר כך זה לא יגיע לשום מקום.
<עפר דורון: אז תחושתי – הרבה יותר לאט ממה שקיווינו, יש אופטימיות כי זה מתקדם, יש סיכון רב והחברות הזרות, בצדק, סוגרות בפתחים באגרסיביות יתירה, בעידוד ממשלותיהן בתקווה לקחת את השלל הזה ולהשאיר את מדינת ישראל עם לוויינים זרים בלבד.
<עפר דורון: הסכנה רחוקה מלחלוף.
יואב קיש: בבקשה מנכ"ל חברת חלל.
<דוד פולק: אני מהסס אם לדבר כיוון שאני כאילו לא שייך לכל מה שקורה כאן ואני שומע כאן, לדעתי, ואני לא אוהב להיות זה שמקלקל את המסיבה, לא נעים.
<דוד פולק: אבל אין ברירה, אם אתה רגיל לתחקירי אמת אז תשמע.
<דוד פולק: אנחנו החברה היחידה שהיא בעלים ומפעילה של לווייני תקשורת במדינת ישראל.
<דוד פולק: כשרצינו לבנות את עמוס 2, מאיר עמית ז"ל ואני, הגענו אל משה קרת, מנכ"ל התעשייה האווירית וביקשנו שיבנה עוד לוויין.
<דוד פולק: התשובה שלו הייתה, אם יש לכם כסף תביאו.