GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יהודה בר אור: אמרנו שרק נעשה את זה דרך המוניות בלבד ופה זו גם הייתה החלטה של ועדת הכלכלית והכלים התחילו להבנות, נעצר בגלל כל מיני חילוקי דעות אבל לא זו הבעיה.
<יהודה בר אור: הבעיה שלנו היא פשוטה: על פי המחקרים, אתה מדבר על מחקרים, אז יש מחקרים שאומרים שבכל מקום בעולם על כל אלף משתמשים, בכל העולם המודרני, יש מונית אחת בארץ ישראל יש 8 מיליון תושבים ו-22 אלף מוניות ועל כל 360 משתמשים יש מונית אחת.
<יהודה בר אור: דהיינו שיש יותר מדיי מוניות למצב הקיים.
<יהודה בר אור: בשמחה רבה אנחנו ניתן את השירות של תחבורה שיתופית, נוריד את המחירים אפילו ב-50% כי אנחנו יודעים לעשות את זה הכי טוב, אנחנו גם מקצועיים ביותר.
<יהודה בר אור: בכל העולם רואים ש-Uber נכנסה וכל מקום שהגיעה היא לא פעלה כחוק ופעלה על פי דעתה בלבד, עקפה את החוקים ואנחנו יודעים איפה הם עומדים.
<יהודה בר אור: ולכן השופט בצורה ברורה - - -
אורי מקלב: בוא תתייחס לנאמר - - -
<יהודה בר אור: אני מצטט מה שאומר השופט עכשיו אדוני כי אנחנו נמצאים במדינת חוק, אמר, הקשקוש הזה שאתם עושים את זה אנשים רק למטרות נסיעה להחזיר הוצאות זה קשקוש.
<יהודה בר אור: יכול להיות שבנאדם יעשה נסיעה שיתופית וגם ישלם אחוזים, 25%, כדי לשלם מכיסו.
<יהודה בר אור: זה הרי לא יכול להיות.
<יהודה בר אור: והדבר החשוב ביותר אדוני, אנחנו משלמים פי שלושה ביטוח או פי ארבעה אפילו ביטוח ממה שאדוני משלם על הפרייבט שלו.
<יהודה בר אור: ואני משלם 6000 ₪ ביטוח חובה ואתה משלם בקושי 2000.
<יהודה בר אור: זאת אומרת שעליי נופל הנטל הכספי הגדול ביותר שנמצא ואני לא רק ששילמתי לקלוט את הזכות להסיע את כל האנשים פה אלא גם עברתי את כל ההכשרה לזה.
<יהודה בר אור: וכל מה שאמר פה ידידינו מההגבלים העסקיים שזה נותן יותר, אנחנו בכבישים, ואני בדקתי את זה עם קרוב לאלף נהגי מוניות שביקשתי מהן שהם נוסעים ברחוב ויבדקו איפה יעלו ואיפה ירדו וכמה עומס יש.
<יהודה בר אור: קודם כל אנחנו יש לנו יתרון אחד שאנחנו נוסעים בנתיבים הציבוריים ומקלים על הציבור להגיע מהר מאוד.
<יהודה בר אור: ברגע שאתה מכניס רכב ציבורי שהוא רכב פרטי שהוא יסע, הלא הוא לא יוכל להכנס לנתיב כי ייעמס על הרחוב ובכל מקום שייכנס זה יהיה עומס ועוד עומס ועוד עומס.
<יהודה בר אור: הם צוברים לנו את הנתיבים, הם לוקחים לנו את כל מקום העבודה.
<יהודה בר אור: אנחנו ניפגע אנושות והפרנסה שלנו תפגע אנושות במצב שמישהו שכזה שיבוא וייכנסו במקומנו, במקום אנחנו שמשרתים וככה וככה אנחנו משרתים את המדינה עם 22 אלף מוניות ויש עודף עם 100-200 אלף מוניות שרוצים להכניס את זה או שיכניסו את זה לכל פרייבטים אנחנו בכלל נישאר בלי פרנסה.
אורי מקלב: אבל אם יהיה מנגנון שידע לבדוק את זה.
<יהודה בר אור: מנגנון - - -
אורי מקלב: יהיה מנגנון שיבדוק אם תהיה פגיעה ברווחיות שלכם יהיה לכם פיצויים.
<יהודה בר אור: מה שאני אומר שגם אנחנו עם כל זה שאנחנו היום נמצאים רק ב-22 אלף מוניות בלבד, אנחנו היום על פי מחקרים ועל פי דברים שהיום משרד התחבורה עומד לפרסם אותם גם ככה אנחנו לא מגיעים ל-27-30 ₪ לשעה על שעת עבודה.
<יהודה בר אור: זה פחות משכר מינימום.
<יהודה בר אור: על מי יכול לתת לאנשים עוד לעבוד בזה ולקחת על עצמו ולהגיד שהוא נותן בזה פרנסה.
<יהודה בר אור: אין פרנסה בזה.
<יהודה בר אור: זה עובדה.
<יהודה בר אור: משרד התחבורה פה נמצא, הוא עשה מחקר והוא יודע שאנחנו מרוויחים פחות.
<יהודה בר אור: והמחקר הזה הוא מחקר אמיתי ולא דיבורים.
<יהודה בר אור: כל מה שנאמר פה זה דמיון של כל מיני אנשים שאין להם הבנה לא בתחבורה, אין להם שום הכשרה בתחבורה וכל אחד אומר, יתן איכות, איזה איכות זה יתן?
<יהודה בר אור: הלא לא יכולה להיות איכות בשום מצב כשאתה נוסע עם נהגים שהם לא מקצועיים והם לא עברו הכשרה ולא נדבר על הביטחון פה שכל אחד יכול לבוא לאסוף ומחר יקחו את הילדים שלו, את הנשים שלו כל מיני נהגים לא מוכשרים.
<יהודה בר אור: גם ככה יש תאונות בלי סוף, תוסיף עוד מיליון תאונות.
<יהודה בר אור: כל הדברים האלה ביחד, אדוני, לא מאפשרים את זה בדרך של נסיעה שיתופית אלא רק דרך המוניות וככל שאנחנו פתוחים יותר, ואם יהיה באמת צורך לעבודה כל כך כמו שחושבים להסיע אנשים גם נוריד את זה ב-50% וגם נכניס עוד 50 אלף מוניות, מה הבעיה, המדינה תרוויח הרבה כסף.
<יהודה בר אור: אבל אנחנו נצניע את זה כי אנחנו כולנו עברנו את ההכשרה.
<יהודה בר אור: וכל דבר אחר לפי הבנתנו זה ניסיון כושל לקחת מצב שהוא לא קיים ולהפוך אותו בדמיון לקיים.
<יהודה בר אור: סליחה שאני אומר את זה אדוני, כל הנושאים האלה נאמרו על ידי בית המשפט, לא תסעו מטר בלי ביטוח.
<יהודה בר אור: קודם כל נראה אם הביטוח נותן להם לנסוע מטר בלי ביטוח.
אורי מקלב: אני באמת חושב שבסופו של דבר ההרגשה שלי שאין לכם מה להפסיד במאבק הזה, למה לא.
אורי מקלב: אנחנו נאבקים בזה, נצליח נצליח, לא נצליח, אין מנגנון שבא ואומר, תשמע אם אתם לא תגיעו לפשרות אז אנחנו נעשה את זה בלי שיתוף פעולה שלכם.
אורי מקלב: אבל בסופו של דבר אנחנו חיים במדינה דמוקרטית.
אורי מקלב: במדינה דמוקרטית לא משרד התחבורה הוא לא זה שיכול להכריח את הנוסעים, את האזרחים, איך להתנהג.
אורי מקלב: אם הם חושבים שיש ביטחון גם באפשרות אחרת צריך לאפשר להם את זה.
אורי מקלב: אם הם חושבים שיש מקצועיות במקום אחר אז צריך לאפשר ואם הרגולטור חושב שצריך ביטוח בעניין הזה אז הוא צריך לדרוש ביטוח מותאם חברות ואני מניח שאותם אלה שרוצים להיות שותפים בתחבורה השיתופית משלמים על הנסיעות האלה ביטוח במנגנון שיודעים לייצר.
אורי מקלב: אז הם גם ישלמו ואם הם יעשו את זה באותו היקף של הנהגי מוניות הם ישלמו גם כמו שנהגי מוניות משלמים.
אורי מקלב: ואם אתם חושבים שאתם הכי זולים ואתם חיים על המינימום אז אף אחד לא יתחרה איתכם.
אורי מקלב: מי ייכנס למקום שאין פרנסה?
אורי מקלב: תגיד לי- - -
<יהודה בר אור: מי שמסבסדים אותו.
<יהודה בר אור: האנשים האלה הם מיליארדרים ועם הרכוש שלהם רוצים לסבסד, העיקר להכנס ולחטוף ולהרוס פרנסה של 30 אלף משפחות שמפרנסים 100 אלף איש- - - אדוני זה מתוך הניסיון שלי, אני לא צועק אני אומר מתוך הלב שלי - - -
אורי מקלב: איפה כתוב שמדברים מתוך הלב צריך לדבר בקול רם?
אורי מקלב: בתוך הלב מרגישים - - -
<יהודה בר אור: - - - והמצב הזה עושה אותי עוד יותר לא בריא.
<יהודה בר אור: אבל אני עומד על שלי שפה כל הקשקוש הזה של כל מיני בדיקות, הכל, אין בו שום אמת בישראל.
אורי מקלב: יש לך את כל מה שאתם בדקתם, יש לך את זה בכתב?
<יהודה בר אור: אני אעלה את הכל בכתב.
<יהודה בר אור: יותר מזה אני הגשתי לך גם - - -
אורי מקלב: כן, בזמנו, אבל זה היה - - -
<יהודה בר אור: אני אגיש לך עוד פעם אם אתה רוצה.
אורי מקלב: לא אבל בדיקות מקצועיות.
<יהודה בר אור: בדיקות מקצועיות והכל.
<יהודה בר אור: את כל החומר אני הגשתי לשופט בגלל זה הוא לא היה צריך לבזבז את הזמן.
<יהודה בר אור: הוא נתן צו קבוע בגלל שהיה לו את כל ההוכחות.
<יהודה בר אור: הוא לא היה צריך יותר.
<יהודה בר אור: אדוני, אני אתן לך את כל ההוכחות אולי תשתנה.
אורי מקלב: אז כשהחברה ה- - - יצטטו בבית משפט מה שהם יגידו אז אל תפריע להם.
אורי מקלב: עכשיו הם לא הפריעו על ציטוט שלך כשהם יצטטו - - - בשקיפות מלאה שההתייחסות הייתה על הנסיעה עם ביטוח או בלי ביטוח שאני חושב שזה היה הנושא המרכזי שאני חושב שזה באמת מהותי.
אורי מקלב: אבל לא או מה החוק מאפשר או לא מאפשר, האם החוק מאפשר או לא מאפשר את זה - -
<יהודה בר אור: החוק לא מאפשר.
אורי מקלב: - - ואנחנו חושבים שהחוק, התקנות הוא כן לאפשר לזה - - -
<יהודה בר אור: אה, אתה רוצה לשנות.
אורי מקלב: ודאי, על מה אנחנו מדברים עכשיו.
אורי מקלב: איך נעשה את זה?
<יהודה בר אור: דרך חברי כנסת בדיוק פה.
<יהודה בר אור: כי יש פה אנשים עם שכל כמו שר התחבורה שיש לו שכל ועוד הרבה כמוהו, שהם יודעים בדיוק מה המציאות ומה המקצועיות, יש לו יועצים מקצועיים.
<יהודה בר אור: ושר התחבורה שאמר ל-Uber שאתם פועלים כאחרוני העבריינים אז הוא צדק.
אורי מקלב: אני לא מוסיף על זה.
אורי מקלב: בוא נמשיך הלאה.
אורי מקלב: נשאר בדברים שאתה אמרת.
אורי מקלב: חברת Via תחבורה, ד"ר אורן שובל.
<אורן שובל: שלום, תודה רבה על ההזמנה לוועדה.
<אורן שובל: אני אספר במשפט על מה זה Via ומה אנחנו חושבים בתחום הזה והניסיון שלנו בעולם, אנחנו פועלים במספר רב של מדינות בעולם.
<אורן שובל: אנחנו פיתחנו מערכת טכנולוגית מאוד מתקדמת שנועדה להפוך תחבורה ציבורית לדינמית, יעילה, חכמה שמתאימה את עצמה למה שקורה בשטח בכל רגע נתון.
<אורן שובל: הלקוח יכול להזמין נסיעה, בעצם להזמין כסא ברכב שהוא רכב עם מספר כסאות רב, בין מונית למיניבוס לאוטובוס.
<אורן שובל: וכל המסלולים של הרכבים מחושבים בעצם בזמן אמת על ידי מערכת ניווט שכל נהג מקבל.
<אורן שובל: אנחנו גם יודעים לתת רישיון שימוש לטכנולוגיה הזאת לנהגים וגם אנחנו, בעיקר, ברוב המדינות, עובדים יחד עם הרגולטור המקומי, יחד עם המדינה, יחד עם העירייה.
<אורן שובל: אנחנו גם נותנים רישיון שימוש בטכנולוגיה למפעילי תחבורה ולעיריות בארצות הברית ובאירופה, וגם בניו זילנד מלפני שבועיים וכן הלאה.
<אורן שובל: מה שאנחנו מאוד מאמינים בו שיש הבדל משמעותי בין שאומרים תחבורה שיתופית, יש תחבורה שיתופית בהגדרה של מי זה הנהג ויש תחבורה שיתופית בהגדרה שכל אחד מזמין כסא ברכב.
<אורן שובל: זה שני דברים שהם - - -
<יעל כהן–פארן: מי הנהגים אצלכם ב-Via?
<אורן שובל: אנחנו פלטפורמה טכנולוגית.
<אורן שובל: במקרים מסויימים הנהגים הם נהגים עם רשיון ציבורי, רשיון הסעות, בישראל אין בדיוק את הרשיון הזה ובחלק מהמקרים, לדוגמה בעיריית אוסטין טקסס העירייה משתמשת ברשיון שימוש בטכנולוגיה שלנו להפעיל אוטובוסים שהם בעלים של האוטובוסים והנהגים השכירים.
<אורן שובל: יש לנו כמה מכרזים שתיכף ייצאו לפעילות בשטח בעוד כמה ערים בארצות הברית וכן הלאה.
<אורן שובל: פן אחד זה הפן של נסיעה יחד בכלי רכב, כל אחד מקבל כסא.
<אורן שובל: הפן הנפרד זה מי הנהג והאם הנהג הוא נהג שהוא מקצועי או לא מקצועי וזה שני דברים נפרדים לחלוטין מבחינתנו ואנחנו יכולים, כחברה, לפעול בכל אחד מהכיוונים האלה בהתאם לרגולטור המקומי.
<אורן שובל: אנחנו עובדים כמו שאמרתי, אבל נושא מאוד חשוב, בשיתוף פעולה מלא עם הרשויות המקומיות.
<אורן שובל: בניו יורק אנחנו עובדים בצמוד ל- TLC - Taxi Limozin Commission של ניו יורק סיטי שזה הרגולטור של כל התחום הזה ואנחנו כן מאפשרים להזמין כסא במונית צהובה, בכמה אלפי מוניות צהובות ניו יורקית אפשר להזמין כסא על ידי המערכת שלנו והכסאות האחרים במונית, שזה לא יהיה הרבה כי המונית קטנה יחסית, מישהו אחר יכול לנסוע ליעד אחר וחולקים פיזית חלק מהדרך.
<אורן שובל: אבל בהגדרה של נסיעה שיתופית אני חושב שמדברים כאן, דווקא השאלה היא מי הנהג, והאם הוא נהג מקצועי או לא וזה - - -
<יעל כהן–פארן: זה הפך להיות הדיון אבל זה לא רק הדיון.
<אורן שובל: אז אנחנו חושבים שצריך להפריד בצורה מאוד ברורה את ההגדרות כך שזה יהיה ברור שזה שני דברים נפרדים לחלוטין שיכול להיות שיש יתרון וחסרון בכל אחד מהדברים.
<אורן שובל: אולי משפט רגע על מחקרים שאנחנו גם רואים.
<אורן שובל: בצורה מפורשת רואים בעולם שכשיש תחבורה ציבורית טובה, כלומר שמישהו יכול להזמין את השירות או לקבל את השירות אז הוא או היא לא קונים רכב.
<אורן שובל: זה אני חושב פשוט חד משמעית וזה יכול להיות על ידי זה שהנהג הוא לא מקצועי או נהג אזרח, מה שנקרא, וזה יכול להיות פשוט שמערכת התחבורה הציבורית מאוד טובה.
<אורן שובל: בערים שיש מערכת תחבורה ציבורית מאוד טובה אז אנשים פשוט לא קונים אוטו.
<אורן שובל: דיברו על מושג תרבותי, אני חושב שבסוף אם יש דרך נוחה להגיע לאנשהו, בלחיצת כפתור, כשיש אוטובוס שמסתובב בצורה נוחה בעיר.
<אורן שובל: אבל היום הבעיה העיקרית בזה שהתשתיות של התחבורה הציבורית פשוט עולות סכומי כסף בלתי נתפסים.
<אורן שובל: המספרים שמדברים עליהם זה במיליארדים.
<אורן שובל: ולכן אנחנו כן מאמינים שפתרונות טכנולוגיים כמו שאנחנו מציעים וחברות אחרות הם הצעד הבא הנכון ללא קשר למי המפעיל או מי הנהג.
אורי מקלב: מכאן לחברת Uber, יוני גריפמן, מנכ"ל החברה, בבקשה.
<יוני גריפמן: שלום.
<יוני גריפמן: אני אתייחס לכמה דברים.
<יוני גריפמן: אני קודם כל רוצה להפריד, כמובן, בין מה שעד עכשיו הפעלנו עם הפיילוט למטרת החזר הוצאות לבין מה שאנחנו מדברים עכשיו.
<יוני גריפמן: מה שאנחנו מדברים עכשיו ומה שאנחנו רוצים לקדם בישראל זה תחבורה שיתופית שהיא כן למטרות רווח שבה הנהג כן יכול לעשות את זה בשביל פרנסה נוספת, בין אם זה בנוסף לעבודתו ובין אם זה כעבודה משרה מלאה.
<יוני גריפמן: בגלל זה אני רוצה להפריד בין שני הדיונים.
<יוני גריפמן: אני חושב שמה שאנחנו מדברים פה זה באמת על שינוי התקנה הקיימת שתאפשר פתיחת השוק לתחרות ככה שנהגים פרטיים יוכלו לעשות רווח.
אורי מקלב: אתה מדבר כתוספת או - - -
<יוני גריפמן: גם וגם.
<יוני גריפמן: אני רק הפרדתי - - -
אורי מקלב: אוקיי, אתה אומר - - - מה שעובד בעולם אתה אומר עובד - - - בסך הכל היכולת להחליף מוניות.
אורי מקלב: אבל הרגולטור, אני אומר כאן לדרור גנון במשרד התחבורה, לא חייבים לקבל את זה, אנחנו יכולים לקבל את זה לשליש, לרביע, למחצה.
אורי מקלב: אנחנו נוכל גם לקבל את הפלטפורמה הזאת, אנחנו יכולים לקבל כפי שנוח לנו, כפי שאנחנו חושבים שזה יתאים לנו.
אורי מקלב: אני חושב שהדבר הזה לא יפגע.
אורי מקלב: יכול להיות שיעשו את זה בהדרגתיות, בשלביות.
אורי מקלב: יכול להיות שהדברים האלה, אנחנו יודעים שבנושא הזה אם זה רק נושא שכל מה שיש לנו זה נהגי מוניות או ביטחון הנוסע אז אפשר לעבוד על זה, לראות אם זה בלי שמישהו - - - אין לי ספק שאפשר להתמודד עם הדברים האלה.
אורי מקלב: אם יש כאן תפיסות אחרות אז בבקשה, תפיסות מקצועיות.
אורי מקלב: עוד לא נאמר לנו כאן על השולחן שאנחנו יכולים להתמודד עם זה.
אורי מקלב: מה שנשאר זה ביטחון הנוסע ונהגי המוניות.
אורי מקלב: אני לא רוצה לפגוע במוניות.
אורי מקלב: באמת אנשים שעובדים קשה לפרנסתם, אסור לפגוע בהם, הם משלמים יקר מאוד.
אורי מקלב: אפשר, ועשינו רפורמות עם פגיעות הרבה יותר קשות או חשש לפגיעות הרבה יותר קשות בהרבה הרבה נושאים פה.
<יוני גריפמן: ואני אומר, גם בהיבט הזה, להרבה מהסוגיות שאנחנו שומעים כבעיות או דברים שמטרידים את משרד התחבורה אני חושב שיש גם לנו אבל בכלל בצורה שדיי פתוחה לציבור הרבה מחקרים ואנחנו מאוד היינו שמחים וכבר פניתי בעבר גם לדרור וגם לדפנה שיושבת פה בניסיון להפגש כדיי להגיע ביחד להסכמות והבנות להבין מה הסוגיות שמטרידות ולתת מענה מאוד ספציפי לישראל.
<יוני גריפמן: בין אם זה, לצורך העניין, הביטחון, אנחנו גם חושבים שבמדינת ישראל נכון לפקח על הנהג בצורה מסויימת בגלל המאפיינים הספציפיים של ישראל.
<יוני גריפמן: יש לדברים האלה פתרונות ואנחנו נורא נורא היינו רוצים להפגש ולשוחח עם משרד התחבורה כדי לעבוד ביחד ולמצוא מה הדבר הנכון לישראל, כולל איך מוניות משתלבות וגם יהודה וגם מצי וגם שי יודעים שאני פונה אליהם ותמיד שמח להפגש איתם כדי לראות איך אנחנו רואים את המוניות משתלבות בעתיד הזה שבו גם תחבורה שיתופית - - -
אורי מקלב: אני לא מאמין למה שאני שומע עכשיו.
אורי מקלב: אתם רוצים להגיד שעוד מספר שבועות אתם מוציאים הנחיות ולא נפגשתם עם החברות שמפעילות את זה?
אורי מקלב: ועל זה תוציאו מסמך מקצועי?
אורי מקלב: אני רוצה להבין, אני שואל את עצמי בקול, אני תוהה, ואני חושב שאם אני לא טועה כבר בפגישות הקודמות בישיבות שלנו דיברנו על כך וקראתי באמת למשרד התחבורה לשבת, אני לא זוכר, אבל נדמה לי שככה, לשבת עם אותן חברות שמפעילות שאפשר להגיע איתן להבנות.
אורי מקלב: אולי יש להן, אולי חכמת העם, אולי חכמות אחרות, יש בזה שיודע קצת יותר או יודע מה שאנחנו לא יודעים.
אורי מקלב: איך אפשר להציג עוד מספר שבועות מסמך שיהיה אמין ומקצועי כשלא ישבו עם אותן החברות לשאול אם יש להן פתרונות, לראות שאתם יודעים הכל.
<קריאה: השר מסרב, הוא מחרים אותם.
<דרור גנון: קודם כל זה לא אותן חברות, זה חברה ו - - -
אורי מקלב: אני שאלתי אם החברות השיתופיות האחרות - - -
<דרור גנון: ישבנו וגם עם Uber ישבו בכל מיני - - - אולי לא אני אישית אבל ישבו.
<דרור גנון: ישבו גם השתתפנו בכל מיני פאנלים ואחרים.
<יהודה בר אור: ראש הממשלה ישב עם Uber
אורי מקלב: אין הסכמה של ראש הממשלה עם שר התחבורה בעניין הזה.
<דרור גנון: זה אני לא יודע לגבי הסכמות.
אורי מקלב: ראש הממשלה יש לו גם אחריות ויש לו גם הסתכלות, הוא עשה כמה דברים בחיים, בלי הנושא הפוליטי.
אורי מקלב: בעניין הזה עוד יש לחשוב שעוד יש לו כאן איזה בינה מסויימת בעניין הזה, הוא עומד בראש הממשלה כשהוא יכול - - - ואנחנו יודעים שאין לו דעה אחידה אז ככה שזה לא דווקא דבר מקצועי ההתנגדות של משרד התחבורה, לא מחייב.
אורי מקלב: יש אנשים מקצוענים שעומדים בראש מערכות והם חושבים אחרת.
אורי מקלב: אז יכול להיות שיש דעה אחרת שהיא מספיק מבוססת ומספיק אחראית.
אורי מקלב: ספי קלר, פורום קהלת.
<ספי קלר: שלום.
<ספי קלר: אז קודם כל אנחנו רוצים להודות ליושב ראש על זה שאתה מתעקש וממשיך להשאיר את העניין בסדר היום הציבורי, זה דבר שמאוד חשוב לדעתנו שנמשיך - - -
אורי מקלב: תודה על העידוד, אני מעודד מעצמי, יש לי ציבור שבא ופונה ודורש את זה ולא ירתיע אותי שום ניסיון בעניין הזה לדכא את הרצון של העם ושל הציבור גם בעניין הזה, כפי שהובלנו עוד דברים.
אורי מקלב: יש לי חברים מכל המפלגות שתומכים.
<ספי קלר: בנוסף, גם ברשות ההגבלים העסקיים שמשמיעים היום את קולם בצורה ברורה בהמשך לישיבה שהייתה כאן עם עורכת דין הלפרין שהראתה את הממצאים.
<ספי קלר: רציתי לעדכן את היו"ר שמאז הישיבה האחרונה אנחנו הספקנו להוציא את נייר המדיניות הזה.
<ספי קלר: הנייר הזה בעצם מציע מודל להפעלת תחבורה שיתופית בישראל.
<ספי קלר: הוא נוגע בכל התחומים: רישוי, מיסוי, ביטוח, סוגייה של יחסי עבודה, כמובן פגיעה בנהגי מוניות.
<ספי קלר: תוכל למצוא את הכל כאן.
<ספי קלר: במחקר הזה תוכל למצוא שורה של הפניות למחקרים אמפיריים שנעשו בעולם - - -
<יהודה בר אור: איך קוראים לך אמרת?
<ספי קלר: ספי קלר מפורום קהלת.
אורי מקלב: מה, לא קראת את זה?
<יהודה בר אור: לא הגישו לי את זה.
אורי מקלב: זה התפרסם, זה באתר אינטרנט שלכם?
<שי דיין: הוא הביא את החוברות רק לפה היום.
<שי דיין: אף אחד לא ראה על זה ולא שמע על זה.
<ספי קלר: פנינו וגם דיברנו עם - - -
<קריאה: תעשו גוגל תחבורה ציבורית בישראל תמצאו את זה.
<ספי קלר: בכל אופן, במהלך המחקר ניסינו להפגש עם כל הגורמים הרלוונטיים.
<ספי קלר: קיבלנו תגובה ממשרד התחבורה אבל לא יצא לנו ממש לשבת לדבר איתם אז חשבנו שאולי זו הזדמנות טובה להזכיר כמה מהמחקרים האמפיריים שמאושרים גם במחקר.
<ספי קלר: אני רק אזכיר שניים שנראים לי חשובים.
<ספי קלר: מחקר אחד שנעשה בדק מה קורה במדינות בארצות הברית בערים בהן Uber מתחילה לפעול מבחינת תאונות דרכים.
<ספי קלר: מה שמצאו, תאונות דרכים, במיוחד תאונות דרכים שמושפעות מצריכת אלכוהול ירדו ב-30%.
<ספי קלר: מה שקרה זה בגלל שהמחיר יותר זול זה נהייה יותר נגיש לאנשים צעירים, משאירים את הרכב בבית ולא נוסעים שיכורים וקיבלנו פחות תאונות דרכים.
<ספי קלר: מחקר שני שספציפית בנושא הרגיש של הגודש בכבישים.
<ספי קלר: שוב, בדקו מה קורה בעיר שבה Uber מתחילה לפעול ויש נתונים לגבי הגודש בכבישים.
<ספי קלר: מצאו ירידה בגודש בכבישים.
<ספי קלר: זה מחקר אמפירי שנעשה בערים בהן Uber פעלה ולא פעלה לפני ואחרי.
<ספי קלר: מצאו את הדברים האלה.
<ספי קלר: אני מכיר את המחקר שנציג משרד התחבורה כאן הזכיר של עיריית ניו יורק שמתייחס לעניין הגודש בכבישים.
<ספי קלר: חשוב לי להבהיר, הזכרנו את זה כאן, המחקר הזה, השורה התחתונה שלו היא תיאורטית ולא אמפירית.
<ספי קלר: את הצד של הנסיעות שהתווספו לכביש הם בדקו אמפירית, הם יודעים בדיוק כמה נסיעות התווספו.
<ספי קלר: הצד של הירידות שנחסכו הם עשו שם משוואה תיאורטית וזו לא בדיקה אמפירית ככה שזה לא מספר - - -
אורי מקלב: תסביר מילה אחת שאני אבין במילים פשוטות יותר.
<ספי קלר: יש כאן משוואה.
<ספי קלר: יש לנו נסיעות שמתווספות לכביש ונסיעות שנחסכות.
<ספי קלר: השאלה שלנו זה מה המספר הסופי של המשוואה.
<ספי קלר: האם יש לנו פחות נסיעות או יותר נסיעות - - -
<דרור גנון: - - - תחבורה ציבורית באותם מקומות אתם מדדתם?
<דרור גנון: כמה - - - בתחבורה ציבורית בסופו של יום.
<ספי קלר: מה שהם בדקו, הם בדקו את שני הצדדים של המשוואה ובצד אחד הם יודעים להגיד לך מספרים מוחלטים, הם יודעים להגיד לך בדיוק כמה נסיעות יש עכשיו בתחבורה שיתופית.
<ספי קלר: הצד השני, כמה נסיעות נחסכו הם לא יודעים להגיד לך במספר, הם יודעים להגיד לך איזה השערה שיש להם.
אורי מקלב: אז שלא יודעים אם אותו נוסע נסע בתחבורה ציבורית או נסע ברכב הפרטי שלו.
<ספי קלר: והם לא יודעים להגיד את זה ובגלל זה השורה התחתונה שם הייתה שלילית מהבחינה הזאת אבל אנחנו מציגים מחקרים שיודעים להגיד בוודאות.
אורי מקלב: ב-Uber עשו איזה מחקר אולי, אלה שנוסעים בניו יורק, אפילו שזה לא בכלל מודד לנו לטוב ולמותר.
אורי מקלב: כמה נוסעים בתחבורה שיתופית הם אנשים שמגיעים במקום התחבורה הציבורית או כמה מפחיתים את התחבורה הפרטית.
<יוני גריפמן: המחקר שאנחנו מכירים - - -
אורי מקלב: איפה עשיתם אותו?
<יוני גריפמן: לא, שאני מכיר הוא דווקא של American public transportation association.
<יוני גריפמן: כלומר, של מערכות התחבורה ההמונית בארצות הברית.
<יוני גריפמן: והאיגוד מצא שלמעשה יש שילוביות גבוהה בין אנשים שמשתמשים בתחבורה שיתופית לבין אנשים שמשתתפים בתחבורה ציבורית.
<יוני גריפמן: כלומר, ככל שאתה נוטה להשתמש יותר בתחבורה שיתופית אתה נוטה יותר לנסוע בתחבורה - - -
אורי מקלב: אתה מגיע - - -
<יעל כהן–פארן: אין לך אוטו- - -
אורי מקלב: ודאי, וזה נאמר גם לגבי מוניות וגם לגבי אוטו.
אורי מקלב: אני שואל אבל הפוך.
אורי מקלב: אלה שבאים כיום ומשתמשים, נניח בשלב ההתחלה של היום בתחבורה השיתופית, זה נסיעה במקום התחבורה הציבורית, אם לא הייתה תחבורה שיתופית, נוסע שנוסע במערכת הסעה המונית, נוסע ברכבת, נוסע באוטובוס או שכאלה שבמקום ששלושה אנשים נוסעים מרעננה לתל אביב עם שלוש מכוניות נוסע אחד נוסע ב- - - אז יש לכם מחקר כזה?
<ספי קלר: זה אני לא מכיר עדיין מחקר כזה.
<ספי קלר: האמת שיכול - - - יש מחקר, המחקר הוא תיאורטי, לא אמפירי.
<ספי קלר: בעצם אבל אתה מציג פה נקודה נכונה.
<ספי קלר: השאלה היא, מחר ש-Uber תפעל בישראל, מאיפה יגיע הנוסע, מה הוא עושה היום.
<ספי קלר: יש מחקרים שמדברים על זה ומה שהם אומרים זה דבר מאוד פשוט:
<ספי קלר: אם אתה חושב היום על האוכלוסייה, הקבוצה שנוסעת עם הרכב שלה היא כל כך גדולה שהסיכוי שהחבר'ה שיהיו ב-Uber הם מגיעים מהקבוצה הזאת מאוד מאוד גדול, כי רוב האנשים עושים את זה.
<ספי קלר: ובגלל זה הסיכוי שזה יפחית - - -
אורי מקלב: יש מחקר שזה הוריד מהנפח, איזה מחקר אתה כן מתייחס שהוריד מנפח התנועה?
<ספי קלר: אני אראה לך כאן, יש כאן שני מחקרים.
<ספי קלר: יש מחקר אמפירי שבדק מה קרה לכביש לפני ואחרי מצאו ירידה - - -
אורי מקלב: בכמה אחוזים זה הוריד?
<ספי קלר: מדובר שם על בין 12% ל-18%.
<דרור גנון: איפה?
<ספי קלר: בערים בארצות הברית.
<דרור גנון: לי הוא צעק סקר של סן פרנסיסקו שהנסיעות השיתופיות הגדילו כמעט כפול את הנסועה ברכב פרטי.
<ספי קלר: אנחנו ממש ממש נשמח לראות את המחקר הזה.
<דרור גנון: אז אני אראה לך, אני הייתי שם.
<דרור גנון: יש המון מחקרים, בסוף יש הרבה נתונים מכל מיני מקומות- - -
אורי מקלב: אולי לא נעשה את זה לוועדה, אולי תעשו ישיבה?
אורי מקלב: אני קורא לכם - - -
<דרור גנון: לא נכנס למחקרים של - - -
אורי מקלב: בסדר אתה לא חייב להכנס לזה.
אורי מקלב: אני קורא למשרד התחבורה לשבת עם הנתונים שהוציאו מסמכים בעניין הזה, שיש להם איזה מיומנות, שפועלים פה בארץ ישירות.
אורי מקלב: אולי חכמת העם אולי חברות אחרות יוסיפו לנו משהו בעניין הזה.
אורי מקלב: ברור שאם יש מחקר כזה- - - אתה צודק, אם אין מחקר אין מחקר אבל אם יש מחקר שמראה שהנפח ירד אז זה ברור שזה מגיע מתוך הנסיעות הפרטיות ולא מתוך התחבורה הציבורית.
אורי מקלב: אני לעצמי מניח שיש מזה או מזה.
אורי מקלב: יש כאלה שנוסעים היום בתחבורה ציבורית ושאין להם כסף למונית או יקר להם, יהיה קצת יותר זול ונראה את זה, חבל שהמוניות לא יודעות להראות לנו מה שהן עושות, אבל המוניות מאמינות בעניין הזה, עובדה שהם משקיעים בזה כסף שאנשים שהיום אין להם את הכסף לנסוע במוניות, הם לא נוסעים במוניות, יבואו אליהם ויסעו מתוך אלה שיעזבו את המכוניות או שבאופן כזה או אחר והם יעשו את זה.
אורי מקלב: ומצד שני, אנחנו בטוחים בעניין הזה שיש כאלה שהם לא מעטים, אני לא יודע באחוזים, חלק לא מבוטל, יעזבו את הרכבים הפרטיים ויסעו בתחבורה שיתופית.
אורי מקלב: אנחנו לא צריכים הרבה כדי להוריד את העומס.
אורי מקלב: לא צריך הרבה, צריך אחוזים.
אורי מקלב: נוריד את האחוזים מהעומס אנחנו נקבל משמעות אחרת.
אורי מקלב: גם בעתיד אנשים פחות יקנו מכוניות.
אורי מקלב: זה לא הדבר היחיד שאנחנו עושים.
אורי מקלב: אם אנחנו היום פועלים להוריד לאנשים את החיוב באחזקת רכב במשכורת שיהיה לך רכב פרטי אלא זה יהיה גם כשאין לך את הרכב הפרטי ואתה תסע במערכות הסעה ציבורית, כל מערכות האחרות האלטרנטיביות, אנחנו יודעים ואנחנו עושים, זה לא הדבר היחיד שאני הולך לדבר עליו בתחבורה שיתופית.
אורי מקלב: אנחנו לוקחים את כל הדברים, אנחנו מובילים את זה עם עיריית תל אביב עם סגנית ראש העיר, ליטל להבי, ועוד אנשים.
אורי מקלב: יש לנו מפגשים בתקופה הקרובה עם שר האוצר בגלל ההשלכות שיש לזה.
אורי מקלב: כל זה נעשה ובסופו של דבר זה משתלב בתוך המערכות האלה.
אורי מקלב: אנחנו עושים כדי להוריד את הרכבים הפרטיים ואת הצורך שאנשים קונים רכב רק בגלל שהם מקבלים אחזקת רכב.
אורי מקלב: אנחנו עושים אלטרנטיבות, לא יהיה רכב, הוא מקבל את האחזקת רכב והנושא של המיסוי גם יטופל.
אורי מקלב: יחד עם זאת, אם אנחנו רוצים לתת מענה לאותם אנשים, לדרבן בעניין הזה, מערכות משולבות, מערכות להסעה המונית, שיפור התחבורה הציבורית, תחבורה שיתופית.
אורי מקלב: אנחנו נמצאים היום במצוקה.
אורי מקלב: אנחנו לא מדברים שהכל בסדר, הכל ורוד, אנחנו רק עכשיו מה פתאום נכניס - - - אם הכל היה טוב, גם המערכות היו עובדות טוב, גם לא היו עומסים בכבישים, התשתיות היו מצויינות, היה מקצה לקצה, היו מקבלים מענה תושבי מדינת ישראל היית אומר מה פתאום אתה הולך לעשות משהו.
אורי מקלב: יש מצב חירום בעניין הזה, לידיעתך.
אורי מקלב: ואני חוזר ואני אומר לאנשים, מה מטיחים לי בפנים, אנשים שממתינים שלושת רבעי שעה לאוטובוסים בתוך העיר, אנשים שסובלים מתחבורה ציבורית לא אמינה ולא זמינה וקשה, עם כל הכבוד של מידת ההשקעה שלכם בסופו של דבר מבחן התוצאה הוא לא מבחן שמתאים להשקעה שאתם עושים, לא.
אורי מקלב: אתה נוסע בתחבורה ציבורית?
אורי מקלב: אני יודע מה שאומרים לי בבית - אל תדבר על תחבורה ציבורית אם אתה לא נוסע.
אורי מקלב: אתה המתנת, אתה נסעת ברכב בלי מיזוג?
אורי מקלב: אתה מגיע מקצה לקצה בתוך ירושלים - - - בשעה וארבעים יום יום, וגם לא בשעות העומס?
אורי מקלב: על מי אנחנו מדברים אם לא?
אורי מקלב: כל יום טלפונים שאנחנו מקבלים מאנשים שאוטובוסים מדלגים, צורת הבטיחות בתחבורה הציבורית, האחזקה שלהם, דילוגי נסיעות, על מה אנחנו מדברים פה?
אורי מקלב: זה נכון, הרבה דברים נעשו, נעשו מהפכים בעניין הזה.
אורי מקלב: אתה יודע בדיוק את ההתמודדויות, אתה מקבל את זה לא פחות ממני ואם לא אני יכול לשלוח אותך לתיבת המייל של שר התחבורה שיראה את זה, שיראה מה קורה רק בתקופה האחרונה שאנחנו מכבדים את האנשים, את התלונות באמת להפנות למייל ולא לפקס או לחברות התחבורה הציבורית, אנשים עוד בתפיסה שמתלוננים לחברות התחבורה הציבורית על דילוגים, על יחס של נהגים, על בכלל אוטובוסים שלא מעלים בתחנות - - -
<יעל כהן–פארן: אתה רוצה להעביר אותם מתחבורה ציבורית ל-Uber?
אורי מקלב: אני בא ואומר שיש לנו מה לעשות, לשפר.
אורי מקלב: ואנחנו יודעים, לא יעזור שום דבר, בתוך עמנו אנחנו חיים, אנחנו יודעים שהנה, נהגי המוניות אומרים שיש להם הרבה נוסעים בגלל זה התחבורה הציבורית עדיין לא נותנת להם את כל המענה.
<שי דיין: זה בגלל שאנשים מפונקים.
<שי דיין: בארץ ישראל אנשים רוצים לנסוע באוטו שלהם הפרטי, אנשים רוצים לשמוע את המוזיקה שהם אוהבים, לא אוהבים את חלק מהמקומות שיש דוחק ברכבות והאוטובוסים.
אורי מקלב: ואתה נותן להם מענה לזה?
<שי דיין: אנחנו נותנים להם את הפרטיות שלהם לשוחח בשיחות טלפון שלהם הפרטיות, הם מדברים עם מי שהם רוצים, עם הפקידה, עם החברים, עם החברות.
<שי דיין: בגלל זה אנשים אוהבים לנסוע לבד.