GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<חוני קבלו: רק כדי לסבר את האוזן.
<חוני קבלו: אותן חברות שמקימות את החברות הסולריות הגדולות בישראל, הן גם היזמיות בתחום הרוח.
<חוני קבלו: אם מחר בבוקר היו מבטלים את מכסת הרוח ומגדילים מן הסתם את מכסת השמש, החברות האלה היו בין החברות שהיו מקימות חוות שמש ולכן אני לפחות לא רואה מה האינטרס הכלכלי הספציפי שלהן להקים אנרגיה מתחדשת מסוג אחד או מסוג אחר.
<חוני קבלו: עוד מילה כלכלית על תעריפים.
<חוני קבלו: לכל סוגיית הגיבוי והאגירה יש גם משמעויות כלכליות.
<חוני קבלו: כאשר אנחנו מדברים על אנרגיית שמש שיהיה צורך לגבות אותה, להקים אמצעי אגירה, להקים אותה על גגות קטנים מאוד מאוד שכמובן הם יקרים יותר, כל הדברים האלה, יש להם משמעויות כלכליות של ייצור אנרגיה שהיא אנרגיה יקרה יותר מאשר החלופה של ייצור אנרגיה ברוח.
<חוני קבלו: אם אנרגיית הרוח הייתה בפרופורציית שיא מתוך כלל היעד, שישים אחוזים, חמישים אחוזים, אני מבין שיש כאן סוגיה אולי משמעותית אבל כאמור, זה נתח מאוד מאוד צנוע ואני חושב שבהתחשב בכלל השיקולים, ואגב, בכלל התהליך המאוד מאוד סדור שהממשלה העבירה כאן – ואני אציין רק חלקים ממנו כמו החלטת ממשלה בשנת 2009, לנו מסמך מדיניות של משרד האנרגיה ב-2010, אחר כך הייתה הסדרה של רשות החשמל, הייתה ועדה בין-משרדית בראשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה להסרת חסמים באנרגיית רוח, היה תהליך של פרסום התמ"א, כלומר, היה כאן תהליך מאוד מאוד סדור וארוך שעליו עוד נוספו התהליכים שכל תכנית ותכנית עוברת בוועדות.
<חוני קבלו: אני כמובן מזדהה עם כל השיקולים והטיעונים שעלו כאן, כל הסיכונים שיש, גם הציפורים, גם נראות, כל מיני סוגיות כאלה, בוודאי צריך לדון בהן, לא כל פרויקט צריך לאשר אוטומטית, אבל צריך לתת צ'אנס להליך הסדור הזה.
<חוני קבלו: אני רוצה עוד דבר אחרון לציין.
<חוני קבלו: גם במדינות שטופות שמש מאוד יש אנרגיית רוח וגם במדינות שיש בהן המון רוח, יש אנרגיית שמש.
<חוני קבלו: בגרמניה ובאנגליה יש אנרגיית שמש למרות שיש המון רוח.
<חוני קבלו: אנרגיית רוח יש במדינות כמו ספרד ואיטליה וגם במצרים ובירדן שכנותינו יש אנרגיית רוח.
<חוני קבלו: כלומר, החשיבות של תמהיל אפילו ברמה מינימלית הוא דבר שקיים בכל מדינה ומדינה שאנחנו מכירים וחשוב שיהיה גם במדינת ישראל.
יעל כהן-פארן: אני רוצה לעבור לחבר הכנסת איתן ברושי ואחר כך שכיב שאנן, חבר הכנסת לשעבר.
איתן ברושי: גברתי יושבת הראש, שלום, אני אומר כמה מלים.
איתן ברושי: אני לא הייתי בודק את ההישגים ל-2030 אלא הייתי בודק אותם לימים הקרובים.
איתן ברושי: ישראל בפיגור גדול ביעדים שהממשלה קיבלה החלטות וגם התחייבה ברמה הבינלאומית.
איתן ברושי: אנחנו בפחות משלושה אחוזים ויש לנו שלוש שנים להגיע לעשרה אחוזים.
איתן ברושי: 2018, 2019 ו-2020.
איתן ברושי: זאת אומרת שישראל נמצאת, כמו בהרבה תחומים, כאשר יש דיבורים, יש החלטות ואפילו נסעו הרבה לחוץ לארץ על חשבון ההחלטות האלה, אבל בסופו של דבר לא עומדים ביעדים.
איתן ברושי: לכן נדרשת לפי דעתי האחריות לבוא ולומר שעד סוף השנתיים-שלוש הקרובות צריך לנקוט בכמה צעדים שיביאו אותנו ליעד הזה.
איתן ברושי: החוק שאני העברתי בסוף המושב הקודם יביא אותנו, אני מקווה, בימים הקרובים - מנכ"ל חדש שנבחר, אודי אדירי שצריך למסור דוח בוועדת הכלכלה על החוק שהעברנו - והחוק הזה צמוד ליעדים עד 2030 והוא אמור להבטיח את העמידה ביעדים תוך כדי הוועדה שאמורה להסיר את המכשולים וגם לפקח על היעדים שהם לא וולנטריים אלא אלה החלטות.
איתן ברושי: צריכה להיות חלוקה ברורה.
איתן ברושי: הבנתי מהדברים שאמרת שאנרגיית הרוח היא הפחות חשובה ואני מקבל את האחריות שאני חושב שהממשלה לא לקחה אותה להרחיב יותר מהר את האנרגיה הסולרית.
איתן ברושי: המגבלה של 250 דונם על השטחים החקלאיים היא איוולת והיא קודם כל נובעת מצרות עין וטיפשות של רשות מקרקעי ישראל משום שלא חסרה אדמה באזורים רחבים ולא תמיד החקלאות מביאה פרנסה.
איתן ברושי: עמק המעיינות שאני מקווה שבשבוע הבא יקיימו דיון אותו יזמתי על חיסול ענף המדגה בעמק המעיינות כתוצאה ממדיניות האוצר, יכול להוסיף הרבה יותר אנרגיה סולרית ממה שנותנים לו היום.
יעל גרמן: ופרנסה.
איתן ברושי: דווקא הפרנסה היא לא הצד החזק של אנרגיה מתחדשת.
יעל גרמן: אני מדברת על עמק המעיינות.
איתן ברושי: גם בעמק המעיינות.
איתן ברושי: הפרנסה היא לא התרומה הגדולה של התחום הזה.
איתן ברושי: התרומה הגדולה היא אחרת אבל אין לנו זמן להרחיב.
איתן ברושי: אני לא יודע אם יש כאן מישהו מרשות מקרקעי ישראל.
איתן ברושי: יעל, אני חושב שהמכנה המשותף בינינו צריך להיות תכנית מואצת לשלוש השנים הקרובות וניסיון להביא יותר באנרגיה של השמש לרבות השטחים.
איתן ברושי: מה אומרת לי רשות מקרקעי ישראל?
איתן ברושי: אני אומר להם שאי אפשר בפחות מאלף דונם לעשות פרויקטים והיא אומרת: אין בעיה, תעשה שלוש פעמים 250.
איתן ברושי: כאילו מישהו מבין איך עושים דבר כזה.
איתן ברושי: כאילו אנחנו מחתרת.
איתן ברושי: אומרים לי שאם אני רוצה אלף דונם, שאעשה מכרז.
איתן ברושי: אני אומר להם, סתם דוגמה, קיבוץ צאלים, יש לו שטחים גדולים כולל קרקע זמנית, אז מה אכפת לכם שבאלף דונם הוא יגדל אנרגיה מתחדשת ולא חיטה מפסידה?
איתן ברושי: סתם דוגמה.
איתן ברושי: אומרים לי, שמע, אלף דונם זה כבר מכרז.
איתן ברושי: כלומר, יבוא מישהו מתל אביב והוא יקבל את השטח בצאלים אחרי מאה שנות התיישבות והוא יעשה את הפרויקט הזה.
איתן ברושי: אני חושב שצריך להבין משהו.
איתן ברושי: תראו, כל מי שיושב בחדר הזה רוצה אנרגיה מתחדשת אבל לא אצלו.
איתן ברושי: השיטה הזאת ידועה.
איתן ברושי: כולנו בעד שינויים אצל השני.
איתן ברושי: בתנועה הקיבוצית, משם אני בא, המציאו את זה.
איתן ברושי: בסופו של דבר ישראל היא מדינה קטנה ואני רוצה לגלות לכם שמועה והיא שיש שמועות שהיא תהיה יותר קטנה.
איתן ברושי: יש שמועות כאלה.
יעל כהן-פארן: היא לא תגדל.
<קריאה: זאת אמירה מסוכנת.
איתן ברושי: אני עומד מאחוריה.
איתן ברושי: אתה במפלגה שיש שמועות כאלה שהיא רוצה, שהמדינה תהיה יותר קטנה.
איתן ברושי: לכן, אין שום דבר שיכול להבטיח שלא יהיו קונפליקטים אלה.
איתן ברושי: יושבת כאן יעל גרמן, היא נאבקה שנים להוציא את שדה התעופה הרצליה כי זה שדה שעושה הרבה רעש.
איתן ברושי: יש בו דאונים.
איתן ברושי: עכשיו עמק חפר יוצא להפגנות כדי שהוא לא יהיה אצלו.
איתן ברושי: אני מתמודד עם השאלה של רמת דוד.
איתן ברושי: ישראל היא מדינה קטנה ויש לה קושי גדול להכיל את כל התשתיות גם ללא האנרגיה המתחדשת.
איתן ברושי: לכן צריך למצוא את האיזונים הנכונים גם בעמידה ביעדים הלאומיים של אנרגיה מתחדשת והחלוקה בין מרכיבי האנרגיה המתחדשת וגם ביעדי הפיתוח.
איתן ברושי: יש אנשים מהירוקים שאם זה היה תלוי בהם – יושב כאן ראש מועצת משגב – לא היה קם אף ישוב בגליל חוץ מהבית שלהם.
איתן ברושי: אני מכיר את השמות האלה אישית.
איתן ברושי: הם יושבים בוועדות.
איתן ברושי: חוץ מהבית שלהם, לא היו נותנים אישור לבית נוסף וחלקם לובשים בגדים ירוקים, לאו דווקא שלכם.
איתן ברושי: בסופו של דבר צריך גם להיזהר שלא הכנסת תיצור פלטפורמות למי שמתנגד לביצוע החלטות הממשלה.
איתן ברושי: הכנסת היא הריבון.
יעל כהן-פארן: אבל היא יכולה לבקר.
יעל גרמן: זה בדיוק תפקידנו.
איתן ברושי: גם אני מבקר.
איתן ברושי: שמעתם כרגע.
איתן ברושי: אפילו בנאמנות ואני לא מוותר על הביקורת מול הממשלה, אבל אני חושב שצריכה להיות גם אחריות לעמידה ביעדים וצריכה להיות הגדרה יותר ברורה, לא כמה יזמים יש באנרגיה הזאת או זאת אלא מה המכסות שהמדינה צריכה לייצר כולל האיזון בין יום ולילה.
איתן ברושי: הרי דיברו כאן על איזון בין יום ולילה.
איתן ברושי: צריך ליצור איזון.
איתן ברושי: אם לא יהיה איזון מסוים, גם לא שווה כמה נשקיע באנרגיה הסולרית.
איתן ברושי: עניין המים כאן הוא מוגבל.
איתן ברושי: הרי ידוע שאין לנו לא מים ולא הרים כמו הגלבוע או כוכב הירדן או רמת צירים.
איתן ברושי: לכן אני מבקש, אני מציע, יעל, שמעבר לישיבות האלה שהן לא תמיד יכולות להיגמר בתכלית כי אין כאן יכולת לקבל החלטות, אני חושב שצריך ליזום יוזמה משותפת שלנו ושל אחרים שתביא תכנית יותר מהירה של הממשלה עם מכסות של האנרגיות השונות כולל לפי דעתי פריצה יותר מהירה באנרגיה סולרית, כולל בשטחים של חקלאות, כדי ליצור את האיזונים הנכונים ותוך כדי עמידה ביעדים שהראשון בהם הוא עשרה אחוזים כאשר היום אנחנו פחות משלושה אחוזים.
איתן ברושי: אם לא תהיה התנהגות אחרת, לא עומדים ביעד ואם לא עומדים ביעד הזה, גם לא עומדים ביעדים הרחוקים.
<שכיב שנאן: בוקר טוב מכובדיי כולם.
<שכיב שנאן: אני קודם כל רוצה להצטרף לתשבחות שנתנו לך.
יעל כהן-פארן: אין צורך.
<שכיב שנאן: קיבלת אותן בזכות.
<שכיב שנאן: זכות הציבור לדעת ושיתוף הציבור הוא דבר מאוד מאוד חשוב כי בעצם החשש האמיתי שמוביל להתכנסות כל כך גדולה וקדושה בתוך האולם הזה באה מתוך העובדה שיש הרבה מאוד אנשים בתוך הישובים הסמוכים למקומות שהולכות לקום בהם הטורבינות והאנשים האלה חוששים מההשפעה שתהיה על איכות החיים שלהם, על רמת הבריאות שלהם ועל כל הדברים האלה.
<שכיב שנאן: אני נחשפתי לעניין הזה בדיוק לפני כשנתיים וחצי, והחשש הראשון שלי היה שאם אני רוצה להיות שותף לעידוד וקידום פרויקט כזה, אני רוצה להיות בטוח שקודם כל אני לא מביא נזק לציבור, ואני חושב שזה היעד של כל מי שיושב מסביב לשולחן הזה.
<שכיב שנאן: היעדים ברורים, הצרכים ברורים, הסיכונים ברורים והסיכויים ברורים.
<שכיב שנאן: צריך למצוא את האיזון העדין בין הצרכים לשמור על שלמות ובריאות הציבור וחיי האיכות של האנשים שהולכים לחיות ליד אותן טורבינות – וכנראה אני אחד מהם, אמנם לא בכפר שלי אבל אני אעבור רבות בכפרים הדרוזיים שהולכות לקום בהם הטורבינות – ואני מאוד רוצה לחזק את דבריו של חבר הכנסת סאלח סעד שדיבר על משאב שיש לנו, שאלוהים נתן לנו אותו ואין לנו משאב אחר.
<שכיב שנאן: בינוח, בכיסרא ובכל המקומות האלה, אין לא נפט ולא מתעתד להיות שם שום דבר אחר ואין גם מקורות פרנסה ואפילו אזור תעשייה תפן שנמצא בקרבת אותם ישובים, הישובים האלה לא מקבלים אפילו שקל אחד ארנונה שהמפעלים שנמצאים באותו מקום משלמים לאותן מועצות מקומיות.
<שכיב שנאן: לכן אנחנו רואים סיכוי גדול בזה שהטורבינות האלה הולכות לקום בקרבת אותם ישובים אבל אנחנו לא מוכנים שהציבור שלנו ילך לחיות תחת הסיכון הזה.
<שכיב שנאן: לכן מאוד חשוב היחס לגורמי המקצוע, מאוד חשוב שאם יוציאו את זה מטווח של 500 מטרים גם הטורבינות האלה לא יהיו אצלנו אלא במקומות אחרים.
<שכיב שנאן: חבל לי שחבר הכנסת ילין ולא יקבל את התשובה הברורה והפשוטה.
<שכיב שנאן: אנחנו מחפשים לנצל את המשאב אבל אנחנו גם לא כאלה מטורפים שנביא את הדוב לגור בתוך הבית שלנו.
יעל כהן-פארן: ליאורה, בבקשה.
יעל כהן-פארן: מייצגת את אזור משגב.
<ליאורה אמיתי: נכון.
<ליאורה אמיתי: אני מהישוב חרשים שנמצא כאן במפה, ממש בצד ימין.
יעל כהן-פארן: את יכולה לומר מה אנחנו רואים במפה?
<ליאורה אמיתי: אנחנו רואים כאן את האזור של התכניות של כיסרא, תכניות כיסרא שנמצאות ליד אזור התעשייה תפן, את הישובים כיסרא, חלוץ, לבון ולפידות.
<ליאורה אמיתי: הנקודות בצהוב הן טורבינות שהיו מתוכננות באחד השלבים, אני לא יודעת אם זה נכון לשלב הזה, ויש את הקו הכחול שהוא הקו שמציין 500 מטרים מהישובים היום.
<ליאורה אמיתי: כמו שאתם רואים, חלק מהטורבינות מתוכננות בתוך המתחם הזה של ה-500 מטרים.
<ליאורה אמיתי: אני רוצה לציין עוד דבר אחד חשוב.
<ליאורה אמיתי: להבדיל מאזורים אחרים באירופה בהם אנחנו רואים את המגבלה הזאת של 500 מטרים, אנחנו לא רואים את זה מריכוזי אוכלוסייה כמו שיש לנו כאן.
<ליאורה אמיתי: כאן יש לנו ריכוזי אוכלוסייה - - -
<קריאה: אני רואה את קישור ולא רואה את דיר אל אסד.
<קריאה: כאילו אנחנו לא קיימים.
<קריאה: דיר אל אסד, 12 אלף תושבים וקישור עם מאתיים תושבים.
יעל כהן-פארן: אף אחד לא הוריד אתכם מהמפה.
<ליאורה אמיתי: לא הורדנו אתכם מהמפה.
יעל כהן-פארן: אולי זה ראוי לתיקון אבל אף אחד לא הוריד אתכם מהמפה.
<קריאה: זאת התעלמות.
<ליאורה אמיתי: המפה הזאת באה להראות את המתחמים הכתומים שהם מתחמי התפיסה שדרושים כדי לכבות אש.
<ליאורה אמיתי: אתם רואים כאן את הקו האדום בצד ימין, כאן בדיוק הייתה שריפה לפני שנה ואתם רואים את הקו הסגול שהוא אותו קו אדום במפה שאתם רואים אותו כאן.
<ליאורה אמיתי: הקו הסגול הזה הוא הקו שהגן מפני שריפה.
<ליאורה אמיתי: זה קו של הטלת החומרים מעכבי בעירה כדי שהקו של השריפה לא יטפס וישרוף את הישוב.
<ליאורה אמיתי: זה מתוך מצגת של כיבוי אש.
<ליאורה אמיתי: הם כתבו במצגת שלהם שכבר בהתחלת השריפה, כשקו האש מטפס לכיוון הישוב, הם פיזרו פס מעכב בעירה להגנה על הישוב ואנחנו יכולים לראות שבאמת בסופו של דבר זה הקו שהגן על הישוב.
<ליאורה אמיתי: כאשר יהיו כאן טורבינות, לא ניתן יהיה לטוס שם ולהטיל את קו מעכב בעירה.
<ליאורה אמיתי: זה מה שנקרא תמונה שווה אלף מלים.
<קריאה: השאלה אם התמונה הזאת נכונה.
<ליאורה אמיתי: זאת תמונה של כיבוי אש.
<ליאורה אמיתי: קיבלנו אותה מכיבוי אש.
יעל כהן-פארן: הטורבינות שהצגת קודם, אמרת שאלה בתכניות הקיימות, היו, ירדו?
<ליאורה אמיתי: יש שם טורבינות.
<ליאורה אמיתי: רוב הטורבינות שמצוירות כאן, מתוכננות.
יעל כהן-פארן: אתם מוזמנים להציג לנו מפה חלופית.
<ליאורה אמיתי: חברים, אנחנו לקחנו את התכנית המתוכננת כרגע של זודיאק ובאמצעות - - -
חמד עמאר: מה שהראית עכשיו, הקו הצהוב, לפי מה שאת אומרת אלה טורבינות.
חמד עמאר: כל זה טורבינות?
חמד עמאר: את רוצה להטעות אותנו?
חמד עמאר: לא יכולים להקים טורבינות בכמות הזאת.
חמד עמאר: לכן, תביאי משהו מעודכן שאנחנו יכולים לראות ולהשתכנע.
<ליאורה אמיתי: הנה, הבאתי משהו מעודכן.
<ליאורה אמיתי: אני מסכימה אתך חבר הכנסת.
<ליאורה אמיתי: אנחנו לקחנו את התכניות של זודיאק בלבד.
<ליאורה אמיתי: לא את התכניות של שתי החברות.
<ליאורה אמיתי: את התכנית שהופקדה עכשיו בספטמבר בוועדה.
<ליאורה אמיתי: נתנו למומחה.
<קריאה: התכנית של זודיאק לא הופקדה.
<ליאורה אמיתי: זאת התכנית.
<ליאורה אמיתי: כך היא תיראה.
יעל כהן-פארן: יכול להיות שיש כאן נתונים לא מדויקים.
<ליאורה אמיתי: אני לא מטעה.
יעל כהן-פארן: אנשי זודיאק נמצאים כאן.
מופיד מרעי: אתם השתלטתם על כל השטחים הכי יפים בגליל ואתם רוצים להכתיב את הטון ואתם מטעים את הציבור.
<ליאורה אמיתי: יש חברים בכפרים הדרוזים שהתרשמו בדיוק כמונו מהתכניות.
<ליאורה אמיתי: לא רק אנחנו.
יעל כהן-פארן: כשנציג חברת זודיאק יחזור, נשאל אותו לגבי התכנית.
<ליאורה אמיתי: אנחנו ראינו הדמיות.
סאלח סעד: שאלה אחת.
סאלח סעד: האם את יודעת שהולכות לקום טורבינות בחורשים?
<ליאורה אמיתי: לא בחורשים.
<ליאורה אמיתי: ליד חורשים.
<ליאורה אמיתי: בוודאות.
סאלח סעד: עם כל הכבוד, מטעם מי את נמצאת כאן ואת אומרת את הדברים האלה כאשר עובדתית את מטעה את האנשים שיושבים כאן?
<ליאורה אמיתי: זה במרחק של כמה מאות מטרים מהבית שלנו וזה ימנע את האפשרות שלנו להגן על הישוב מפני שריפה.
<ליאורה אמיתי: אני מייצגת את כל יישובי משגב.
סאלח סעד: אז תגידי שאת מייצגת.
<ליאורה אמיתי: אני אמרתי.
סאלח סעד: אל תטעי את הציבור.
<ליאורה אמיתי: אני לא מטעה את הציבור.
סאלח סעד: אל תטעי את חברי הכנסת שנמצאים כאן.
סאלח סעד: אני לרגע האמנתי שליד חורשים הולכות לקום טורבינות.
<ליאורה אמיתי: ליד כיסרא.
סאלח סעד: אל תשכחי שאני בן האזור.
סאלח סעד: את נמצאת באזור הזה בדיוק עשרים שנים ואני נמצא דורי דורות.
<ליאורה אמיתי: אני קצת יותר מעשרים שנים.
סאלח סעד: אני יודע בדיוק מה יש שם.
יעל כהן-פארן: אם אפשר לעצור את הוויכוח.
יעל כהן-פארן: מישהו רוצה להתייחס לתכנית?
<דרור חי: אני נציג מחוז צפון.
<דרור חי: אני רוצה לתקן מספר נתונים שהוצגו במצגת.
<דרור חי: הנתונים ככל הנראה מייצגים מידעים שהועברו לציבור לפני שלוש שנים או שנתיים.
<דרור חי: הם לא משקפים את התכנית שנדונה להפקדה בוועדה המחוזית.
<דרור חי: אני גם רוצה לעדכן שהוועדה טרם החליטה להפקיד את התכניות.
<דרור חי: היה דיון פומבי בתכניות, דיון פנימי טרם התקיים, צפוי להתקיים כנראה בסוף חודש ינואר, דיון פנימי, וגם הוועדה תשקול את שיקוליה אבל הטורבינות שהוצגו כפי שהוצגו בתסריט כרגע, הן לא משקפות את התכנון העדכני של חברת זודיאק.
סאלח סעד: יעל, היא מטעה.
יעל כהן-פארן: ליאורה תסיים את דבריה.
<דרור חי: אני גם אזכיר את מסמך המדיניות של הוועדה המחוזית שאמנם אין לו מעמד סטטוטורי אבל הוא מנחה את חברי הוועדה.
<דרור חי: המסמך הזה אושר לפני מספר חודשים.
<דרור חי: המסמך הזה קבע מפורשות שלא יהיו טורבינות בטווח של 500 מטרים לא מהבית האחרון אלא מקו הפיתוח העתידי של הישוב.
<דרור חי: המדיניות הזאת חלה גם על יישובי משגב.
<דרור חי: , ביישובי משגב, אני יכול לציין, אין טורבינות שאפילו סמוכות למגבלות דהיום.
<דרור חי: שוב, אני לא מצייר תמונה לגבי 2015 שהיא תמונה שונה.
<דרור חי: אני מדבר נכון להיום בגרסה האחרונה של התכניות שמוצגת בפני הוועדה המחוזית, אין טורבינות שבכלל מתקרבות למגבלות.
יעל כהן-פארן: הייתה כאן ביקורת על ליאורה שאולי היא מטעה.
<ליאורה אמיתי: אנחנו לקחנו את התכנית שהופקדה בוועדה המחוזית בספטמבר האחרון, רק את התכנית של זודיאק ולא אחרת.
<קריאה: היא לא הופקדה.
<ליאורה אמיתי: היא הופקדה בוועדה המחוזית.
סאלח סעד: באיזה זכות את מעלה כאן פיילוט?
<ליאורה אמיתי: זה לא פיילוט.
<ליאורה אמיתי: זאת הדמיה.
<ליאורה אמיתי: גם לחברות הטורבינות יש הדמיות.
סאלח סעד: יושב כאן נציג הוועדה המחוזית והוא אומר שזה לא נכון.
יעל כהן-פארן: סאלח, בכל ועדת כנסת הציבור מגיע להביע את עמדתו.
יעל כהן-פארן: גם אם אנחנו לא מסכימים אתו וגם אם הוא אומר דברים שלא נראים לנו, אנחנו ניתן לו להביע את עמדתו.
יעל כהן-פארן: ליאורה, הדבר האחרון.
<ליאורה אמיתי: יש כאן את העניין של הגובה והצבעים של הטורבינות.
<ליאורה אמיתי: בדרך כלל בהדמיות שראינו של חברות הטורבינות, צריך למזער אותן כדי שזה לא ייראה כל כך נורא.
<ליאורה אמיתי: חברים, זאת התכנית של זודיאק שנמצאת כרגע באתר הוועדה המחוזית.
סאלח סעד: אז תצייני בהתחלה שזאת תכנית של כך וכך.
<ליאורה אמיתי: אמרתי.
סאלח סעד: אל תגידי שזאת תכנית שקיימת עכשיו בוועדה.
<ליאורה אמיתי: זה מה שאני אומרת.
יעל כהן-פארן: זאת ההדמיה.
יעל כהן-פארן: הדובר הבא, ראש המועצה האזורית משגב, רון שני.
יעל כהן-פארן: תתייחס למצב כרגע.
יעל כהן-פארן: כמו שאנחנו שומעים, בוועדה המחוזית דברים קצת השתנו.
יעל כהן-פארן: תאמר מה עומד כרגע על הפרק ומה עמדתכם.
<רון שני: דרור אמר נכון.
<רון שני: אנחנו משתתפים בדיוני הוועדה המחוזית והמסמך המנחה של הוועדה המחוזית שאומר שצריך לתת 500 מטרים מכתם הישוב בתמ"א 2/9 כעורף גידול הישוב, מדיניות שמקובלת עלינו.
<רון שני: היינו שותפים בגיבוש שלה.
<רון שני: הוועדה כמובן היא זאת שמחליטה ואנחנו היינו שם כציבור.
<רון שני: מזה צריך לקחת את מרחקי הבטיחות כפי ששמענו מהמשרדים.
<רון שני: ככל שהמדיניות הזאת תמשיך, אני חושב שהתשואות יהיו בסדר.
יעל כהן-פארן: אתם תסכימו למדיניות של מינהל התכנון כפי שהיא באה לידי ביטוי בהתקדמות הזאת?
<רון שני: של הוועדה המחוזית.
<רון שני: זה לא מינהל התכנון.
יעל כהן-פארן: הוועדה המחוזית.
יעל כהן-פארן: חלק ממינהל התכנון.
<רון שני: 500 מטרים אורך גידול ועוד 500 מטרים למרווח ביטחון, כך שכאשר יגיעו בתים לשם, הם לא יינזקו.
<רון שני: רציתי להעיר עוד כמה דברים נוספים.
<רון שני: קודם כל, אין מודלים מדויקים לרעש וחבר הכנסת חיים ילין דיבר על זה.
<רון שני: כל התיאוריות, זה נחמד.
<רון שני: העיקרון של הזהירות המונעת הוא דבר הכי חשוב שיש כאן.
<רון שני: מאושרות טורבינות, כבר אושרו טורבינות במדינה, בין ב-ות"ל וחלק אפילו במחוזית צפון.
<רון שני: הם יוקמו בקרוב, כך אני מניח כי ברגע שיש אישור, היזמים יקימו אותם.
<רון שני: אנחנו צריכים להתקדם עקב בצד אגודל ולהקים אותם.
<רון שני: אלה טורבינות שאומרים שהן יותר גדולות, פחות מרעישות, לא כמו אלה שבגלבוע.
<רון שני: צריך ללמוד את זה.
<רון שני: ברגע שטורבינה קמה, אף אחד לא יזיז אותה אחר כך.
<רון שני: לכן, בואו נתחיל באלה שאושרו ויקימו אותן ונלמד עליהן.
<רון שני: נלמד האם המודלים התיאורטיים שגובשו בתסקירים לקראת ההקמה שלהם באמת מדויקים בשטח, במדידות בשטח, והיום אפשר לעשות מדידות רעש לפני שמקימים את הטורבינות ולא כמו במירב, כפי שצוין כאן.
<רון שני: שיתוף ברווחים, כפי שנאמר.
<רון שני: אני חושב שזה לא מוסרי.
<רון שני: אני רואה את זה פעם ראשונה.
<רון שני: להגיד חלק יקבלו וחלק לא יקבלו, בואו ניתן לכם כסף תמורת זה שאולי תהיה לכם פגיעה – לא חושב שבכנסת זה ראוי להעלות את זה.
<רון שני: כיבוי אש.
<רון שני: ראיתם את המצגת שליאורה הציגה.
<רון שני: אנחנו היינו שם.
<רון שני: אם טייסת הכיבוי לא הייתה עובדת שלושה-ארבעה ימים באזור שלנו, כמה ישובים היו היום פחות במדינה וזה כמובן בלתי נסבל.
<רון שני: חייב להיות רדיוס הגנה.
<רון שני: הנושא של גגות סולריים שחברת הכנסת גרמן דיברה עליהם.
<רון שני: אנחנו חושבים שזה באמת הפתרון הנכון ביותר וזה המקום לקרוא לאוצר שהוא זה שמונע את התהליכים האלה.
<קריאה: היטלי השבחה.
יעל כהן-פארן: צריך לקרוא לשלטון המקומי להוריד את זה ואז יהיו הרבה גגות סולריים.
<רון שני: השלטון המקומי הוא לא זה שקובע.
יעל כהן-פארן: חיים ביבס הוא המתנגד הראשי להפחתת היטלי השבחה.
<רון שני: אני מייצג את המועצות האזוריות והעמדה של המועצות האזוריות היא לא לגבות היטלי השבחה כדי לעודד את זה ואני חושב שאפילו צריכה להיות חקיקה שתחייב להתקין מערכות סולריות.
יעל כהן-פארן: חבר הכנסת חמד עמאר.
חמד עמאר: אני רוצה להודות לך על קיום הדיון החשוב הזה.
חמד עמאר: אני מלווה את הנושא של אנרגיה ירוקה ואנרגיה מתחדשת שנים רבות, מ-2009, מאז אני בכנסת, ואני לא רואה שהרבה השתנה.
חמד עמאר: כל דיון שאנחנו מקיימים, כל ישיבה שאנחנו מקיימים, חוזרים כמעט על אותם דברים.
חמד עמאר: אנחנו הרבה שנים מחכים כאן.
חמד עמאר: המטרה של מדינת ישראל הייתה להגיע לעשרה אחוזים בשנת 2020 ואני אומר לכם שזה לא יהיה.
חמד עמאר: אפילו חמישה אחוזים לא יהיו.
חמד עמאר: לפי ההתקדמות שאני רואה, אפילו חמישה אחוזים לא יהיו.
חמד עמאר: אנחנו מפגרים אחרי ההתקדמות בעולם.
חמד עמאר: במדינות אחרות מחליטים להקים משהו, לוקח שנה, שנה וחצי, שנתיים ואתה רואה שמתחילים לרוץ.
חמד עמאר: אצלנו מחליטים מ-2009 אנרגיית רוח עליה אנחנו מדברים ואנחנו עדיין חוזרים על אותם דברים עליהם דיברנו.
חמד עמאר: הדברים שאתה מעלה, תאמין לי שחבל שאתה מעלה אותם בוועדה.
חמד עמאר: יש דברים כאלה שהם קטנים וניתנים לפתרון.
חמד עמאר: להקים קו הפרדה, יכולים לעשות את זה מחר בבוקר ואז האש לא יכולה להגיע לישוב שלך וגם לכל ישוב אחר.
חמד עמאר: יושבים כאן מכיבוי אש.
חמד עמאר: זה נושא שניתן לפתור אותו.
<קריאה: לא ניתן.
חמד עמאר: אם מדינת ישראל תחליט לפתור את הנושא הזה, זה ייפתר.
יעל כהן-פארן: בהמשך כיבוי אש ידברו.
חמד עמאר: גם הנושא הזה ניתן לפתרון.
חמד עמאר: זה לא נושא שאנחנו צריכים להעלות אותו בישיבה כאן.
חמד עמאר: אחד הדברים שהפריעו לי היה שנאמר כאן שעשרות טורבינות נבנות שם.
חמד עמאר: אפילו פיזית מהניסיון שלי בוועדות, בלתי אפשרי לעשות את זה.
חמד עמאר: יש מרחק בין טורבינה לטורבינה, ותקנו אותי אם אני טועה.
חמד עמאר: לא יכולים בשום אופן להקים טורבינות בכל חמישה, עשרה, עשרים, מאה מטרים.
חמד עמאר: לא יכולים להקים טורבינה.
חמד עמאר: אני אומר לכם שאם אנחנו לא נלך ונתקדם בנושא טורבינות רוח בגליל, אנחנו מפספסים דבר מאוד חשוב.
<קריאה: מצילים את הגליל.
חמד עמאר: קודם כל, כל הטורבינות שאנחנו מציעים אותם בישובים, הן על קרקע פרטית.
חמד עמאר: זאת קרקע פרטית של בני אדם.
חמד עמאר: כל טורבינה שקמה שם, זה נותן פרנסה להרבה משפחות.
<קריאה: לאותה משפחה.
חמד עמאר: להרבה משפחות.
<קריאה: למשפחה אחת.
חמד עמאר: אל תתווכח אתי.
חמד עמאר: כשאני מדבר, אף אחד לא מדבר.
יעל כהן-פארן: אדוני, אני מצטערת, אנחנו לא מתווכחים כאן.
חמד עמאר: כשאתה תדבר, אני לא אפריע לך למרות שמותר לי.
חמד עמאר: זה נותן פרנסה להרבה משפחות.
חמד עמאר: אני עשיתי עבודה על זה.
חמד עמאר: עשיתי עבודה מאוד טובה על הנושא של טורבינות ואני אומר לכם שאנחנו מפספסים את אנרגיית השמש ואנחנו הולכים לפספס גם את אנרגיית הרוח.
חמד עמאר: אם נמשיך להתעקש על דברים קטנים ולא נסתכל בגדול, זה מה שיהיה.
חמד עמאר: תסתובב בעולם היום, גרמניה שאין לה שמש כמו שיש למדינת ישראל, כמעט עשרים אחוזים מהאנרגיה שלה מהשמש.
חמד עמאר: יש אנשים שתלויים בנושא הזה שנים רבות והם מחכים.
חמד עמאר: עשו חוזים.
חמד עמאר: דיברו אתי הרבה אנשים שעשו חוזים לפני חמש ושש שנים ועדיין לא מתקדם שום דבר.
חמד עמאר: לכן אנחנו כאן ככנסת צריכים לקדם ולעודד כל אנרגיה חלופית שיכולה לשמור גם על הטבע.
חמד עמאר: אף אחד מהיושבים כאן לא חשוב לו הטבע יותר מאשר לי.
חמד עמאר: אף אחד מהיושבים כאן לא חשוב לו טבע ואיכות חיים יותר מאשר לישובים הדרוזים.
חמד עמאר: אנחנו חיים בתוך הטבע.
חמד עמאר: לא הגענו לטבע אלא נולדנו בתוכו.
חמד עמאר: לכן חשוב מאוד לקדם את הנושא הזה ולרוץ אתו.
יעל כהן-פארן: אני רוצה לתת גם לנציגי התושבים שחושבים שליד הבית שלהם הם כן רוצים.
<קריאה: אולי קודם לרשויות המקומיות?
<קריאה: לראש המועצה דיר אל אסד.
יעל כהן-פארן: הוא דיבר בישיבה הקודמת.
יעל כהן-פארן: אם יהיה לו זמן, ידבר שוב.
יעל כהן-פארן: אליהו זיו, בקצרה בבקשה.
<אליהו זיו: אנחנו מספר ישובים שהתארגנו לפני כמה שנים.
<אליהו זיו: זאת הייתה יוזמה שלנו להקים טורבינת כוח בגולן.
<אליהו זיו: עשינו סקר בין החברות והתחברנו לחברה כלשהי אבל היוזמה יצאה מהישובים ולא שבא טייקון והנחית את זה עלינו.
<אליהו זיו: יעל גרמן איננה כאן אבל אני חי חמישים שנים בגולן ואת הרוחות בגולן אני מכיר.
<אליהו זיו: שלא תספר כאן סיפורים שאין רוחות.
<אליהו זיו: אנחנו חייבים.
<אליהו זיו: אנחנו נמצאים כבר בארבע שנות בצורת בגולן, באזור הצפון, והעסק הזה של טורבינות רוח, לא סתם הלכנו אליו.
<אליהו זיו: הישובים בגולן באזור הזה חיים על המטעים ועל הכרמים.
<אליהו זיו: הנושא של הבצורת מסכן את אמצעי הייצור של הישובים האלה וטורבינות הרוח אמורות לתת את התשובה החלקית לבעיה הזאת.
<אליהו זיו: אנחנו לא יודעים איך זה יתפתח והעסק עוד עלול להחמיר מבחינת מקורות הקיום.
<אליהו זיו: אנחנו גם מוכנים.
<אליהו זיו: אמרנו שההכנסות שיהיו מהעסק הזה ישרתו את כל הישוב ולא רק את היוזם.
<אליהו זיו: זאת אומרת, גם התושבים שלא.
<אליהו זיו: .. ייהנו מהטורבינות האלה.
יעל כהן-פארן: אתה מדבר על תכנית רוח בראשית?
<אליהו זיו: אני מדבר על תכנית רוח בראשית אל פארס שהטורבינות שם למעלה משנים וחצי קילומטר מהישוב.
<אליהו זיו: זאת אומרת, הישוב הכי קרוב הוא שניים וחצי קילומטרים.
יעל כהן-פארן: אין ישובים קרובים.
<אליהו זיו: אני אומר שהתנגדויות, כל דבר שעשינו בגולן היו לו התנגדויות, אם אלה מאגרים שבזכותם אנחנו יכולים להשקות את המטעים, אם אלה רפתות שבזכותן אנחנו מחזיקים את הישובים ועכשיו אלה טורבינות הרוח.
<אליהו זיו: הצלחנו לפתח את הגולן ואת כל הדברים האלו כי לא נכנענו לאיומים האלו ולהתנגדויות הללו.
<אליהו זיו: אני מקווה שגם את טורבינות הרוח האלה נקים כי זה מקור – אני לא רוצה להיות דרמטי ולומר מקור הצלה – משמעותי ביותר למספר גדול של ישובים בגולן.
יעל כהן-פארן: מר ניר פפאי, החברה להגנת הטבע.
<ניר פפאי: אני כמובן מצטרף לברכות על הדיון החשוב זה.
<ניר פפאי: אני אומר במשפט אחד את עמדתנו העקרונית שגם הוצגה בהרחבה לפני חודש עם הדוח שפרסמנו שמראה שאם רוצים באמת לעמוד ביעדים הממשלתיים ואפילו להכפיל אותם ולהגיע לשלושים אחוזים אנרגיה מתחדשת עד 2030, הפתרון הטוב ביותר שכולם מרוויחים ממנו הוא סולרי על גגות.
<ניר פפאי: כדאי לרכז מאמצים ולא לפזר אותם כמו שאנחנו עושים היום.
<קריאה: דוח חסר אחריות ממדרגה ראשונה.
<ניר פפאי: אני רוצה להתייחס לטורבינות.
<ניר פפאי: לצערי, את ההצגה לא הספקתי לראות בגלל התור שהיה בכניסה אבל אני אעלה שתי נקודות.
<ניר פפאי: האחת, בדוח עצמו כתוב שהוא מתייחס – השוואה בינלאומית – ומדבר על ההבדל בין מדינות אחרות לישראל.
<ניר פפאי: כאשר אנחנו מדברים על בעלי כנף, כמובן אי אפשר להשוות למדינות שהוצגו.
<ניר פפאי: צריך לומר דבר נוסף שלא מוזכר בדוח וזאת התרבות שלנו.
<ניר פפאי: התרבות של אכיפה על חברות ואנחנו יודעים את זה משתי החוות שהוקמו בגלבוע, שם יש בעיה קשה בניטור שלהן ובאכיפה עליהן.
<ניר פפאי: לכן צריך להביא גם את זה בחשבון.