GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<חגי לוין: וצריך לשקלל את שיקולי הבריאות, בוודאי כאחד המרכיבים המרכזיים בקבלת ההחלטות.
<חגי לוין: ישבו בעולם וחיפשו פתרונות לסוגייה הזאת ויש פתרון, הפתרון נקרא תסקיר השפעה על הבריאות.
<חגי לוין: יצא חבר הכנסת דב חנין, הוא הניח בעבר בפני הכנסת הצעת חוק בנושא תסקיר השפעה על הבריאות.
<חגי לוין: היום בישראל יש איזשהו ניסיון אבל אין בעצם את התהליך הזה.
<חגי לוין: הוא כלי פרוספקטיבי, כלומר, אם רוצים לקבל כזאת החלטה בודקים את החלופות האפשרויות כולל חלופת האפס ובוחרים מביניהם.
<חגי לוין: זה תהליך שהוא כולל בתוכו אינהרנטית שיתוף הציבור הרלוונטי, כל בעלי העניין וכך זה פותר את אותן סוגיות של הרחקת טענות in my backyard אבל אני מרוויח מזה ואנחנו חייבים להטמיע את התהליך הזה בקבלת החלטות.
<חגי לוין: המצב אצלנו הוא כל כך גרוע שלא רק שהתהליך לא קיים אלא, תקנו אותי אם אני טועה, בות"ל נציג משרד הבריאות הוא משקיף.
<חגי לוין: אמור להיות נציג של הארגונים החברתיים, שזה לא בריאות הציבור, דרך אגב.
<חגי לוין: אולי ראוי שהיה גם נציג של בריאות הציבור שיודע לעשות את הזווית הזאת ולמיטב ידיעתי אין כרגע נציג כזה.
יעל כהן-פארן: לא מונה, כבר כמה שנים כן.
<חגי לוין: כלומר, למעשה, הסוגייה המרכזית, לדעתנו בוודאי אחת המרכזיות שיש, שבריאות הציבור היא כלל לא נדונה וכלל לא מתייחסים אליה מקצועית בתהליכי התכנון ובסוגייה הזאת זה מאוד חשוב.
יעל כהן-פארן: תודה רבה, תודה על דברים חשובים.
יעל כהן-פארן: אני רוצה לעבור בבקשה, ואל תתנפלו עליה, ליעל דניאלי - - -
<יעל דניאלי: אבל לא ביקשתי זכות דיבור.
יעל כהן-פארן: אז את לא מבקשת לדבר, אוקיי, בסדר גמור.
יעל כהן-פארן: ניצן כספי, מחברת גלובל פאוור, בבקשה, שמנסה לקדם גם ייצור אנרגיה בגז אבל בצורה קצת אחרת.
יעל כהן-פארן: בבקשה ניצן.
<ניצן כספי: דיברו פה על 50% מתחדשת.
<ניצן כספי: אז הלוואי והייתה 50% מתחדשת ואנחנו בברכה נראה 50% מתחדשת - - -
יעל כהן-פארן: דיבר כאן הנציג של האיחוד האירופי על 50% מתחדשת.
<ניצן כספי: מצויין.
יעל כהן-פארן: הם בדרך לשם, לא אנחנו, לצערנו.
<ניצן כספי: הלוואי ובישראל גם.
<ניצן כספי: אבל בסוף היום יש עוד 50% שנותרו ואנחנו כגלובל פאוור מנסים כבר 8-7 שנים לפתח את הרשת המבוזרת בישראל.
<ניצן כספי: כי דיברו קודם על הבעיה המרכזית שקיימת ביחידות הגדולות שהן גם מבוססות על סולר ומזהמות סולר.
<ניצן כספי: יחידות קטנות אין בהן סולר, הן לא מזהמות.
<ניצן כספי: או יחידה קטנה, תחנת כוח שהיא בהספק שבין 2.5 ל-5 מגה וואט פולטת כמו אוטובוס.
<ניצן כספי: אז לא ימנעו את כניסת האוטובוסים ליישובים, ולכן אם אנחנו מסתכלים על משאית שמסתובבת אותו דבר.
<ניצן כספי: ולכן הפתרון, אם מסתכלים עליו באירופה הוא פתרון שאם אני אצטט את מי שנדבר מקודם, שיתוף התושבים, אז אנחנו עובדים בשיתוף עם התושבים.
<ניצן כספי: הפתרון יבוא או לפחות בצד הפוסילי, כי הרי אי אפשר להתעלם מהצד הפוסילי, הוא יבוא מרשת מבוזרת.
<ניצן כספי: ואם הוא יבוא מרשת מבוזרת רשות החשמל כבר שלוש שנים עומדת ומתקנת שימוע שהתפרסם רק לאחרונה, לפני כחודש, ואנחנו לא רואים אותו כמסתיים כי יש עדיין סוגיות שמשרד האנרגיה לא פתר בתוך עצמו והגיע הזמן שמשרד האנרגיה יפתור את הבעיה הזו בתוך עצמו.
<ניצן כספי: אבל הפתרון יבוא משם.
<ניצן כספי: כי בסך הכל הרשת מבוזרת תפתור בצד של איכות הסביבה פתרונות שישלימו את העולם המתחדשת של 50% ואינשאללה הוא יהיה שם.
<ניצן כספי: כי אנחנו פולטים הרבה פחות, אנחנו חתימת נוף, אנחנו לא תחנת כוח, כי כל מי שמסתכל על תחנת כוח רואה את חדרה בעיניים שלו או רואה את ריינדיר או את חגית.
<ניצן כספי: תחנות או יחידות אנרגיה מהסוג שאנחנו מדברים - לא זה לא זה, אנחנו בגודל של בית בן שלוש קומות וכמעט אין לו ארובה- - -
<קריאה: מה הזיהום?
<ניצן כספי: רשת החשמל לא צריכה תוספת ככל שיש רשת מבוזרת.
<ניצן כספי: לא צריכים קווי מתח עליון ולא צריכים קווי מתח על עליון שמזהמים לא פחות מארובות.
<ניצן כספי: ולכן נעצרה ולא מתקדמת הנושא של פיתוח של רשת מבוזרת בישראל, הפתרון יבוא משם ואנחנו מבקשים שרשות החשמל תאיץ את זה, אמנם היא עשתה עבודה מבורכת ופרסמה טיוטת שימוע, צריכים לסיים את זה.
<ניצן כספי: אחרי שלוש שנים וחצי אנחנו תקועים וזה יביא את הפתרון של ה-50% הנותרים.
יעל כהן-פארן: מר צחי סטרומזה מ- AB Energy, אם אתה יכול גם להגיד מה אתם עושים, בבקשה.
<צחי סטרומזה: שלום לכולם.
<צחי סטרומזה: AB אנרגיה היא חברת הקוגנרציה הקטנות, אני מדבר על יחידות קטנות עד 5 מגה וואט.
<צחי סטרומזה: הגדולה בעולם פועלת ב-20 מדינות ברחבי העולם.
<צחי סטרומזה: המטה שלה יושב באיטליה והיא עובדת בכל העולם, באירופה כמובן, בארצות הברית, ברזיל, מקסיקו, רוסיה וכו'.
<צחי סטרומזה: נאמרו פה מספר דברים, אפרופו אני מסכים עם כל מה שנאמר פה.
<צחי סטרומזה: לא רואה סתירה בין תפיסה נכונה לבין איך צריך לבוא וליישם.
<צחי סטרומזה: הבעיה היא ברמת היישום, אני חושב שזה מה שנאמר פה בין כל השורות.
<צחי סטרומזה: נאמר על ידי הפרופסור בהתחלה שצריך ליצור התאמה ואיזון ברמת הרשת.
<צחי סטרומזה: עומס על הרשת, דברים שהם בעיות ברמה הטכנולוגית שצריכים להתייחס אליהם.
<צחי סטרומזה: אי אפשר מן הסתם שהכל יהיה אנרגיה סולרית, פשוט אי אפשר, זה לא יעבוד ברמה הטכנולוגית.
<צחי סטרומזה: חבר הכנסת חנין גם אמר, ואני בהחלט מסכים, שצריך לקדם את הגז בצורה הנכונה.
<צחי סטרומזה: ואני אשלים את הדברים שניצן אמר מקודם.
<צחי סטרומזה: הפתרון הוא ביזור של יחידות קטנות ויעילות.
<צחי סטרומזה: פשוט שורפים גז, בואו נשרוף אותו כבר אם צריך בצורה יעילה יותר.
<צחי סטרומזה: הרעיון שעובדים בכל העולם וזה מה שעושים.
<צחי סטרומזה: אם מדברים על גרמניה אפשר לשאול את הפרופסור המכובד בפגישה אחרי זה איתו שיש באירופה את התכנית שנקראת CHP act שזה למעשה מדיניות שאירופה אימצה לחשמל שהוא מבוזר, יושב בתוך המפעלים, במקום שיפעילו את הדוודי קיטור שלהם ואת כל המכונות שיש בתוך המפעל מקימים את היחידה של הקוגנרציה הקטנה, היא מייצרת חשמל דבר ראשון לשימוש עצמי למפעל, אם זה שכונה, שכונה של מגורים יכול להיות, בתי חולים, ככה עובדים באירופה.
<צחי סטרומזה: ובחום השיעורי של היחידה הזאת, מהגזי פליטה, מהחום של המנוע, אוספים את החום הזה ומייצרים עוד חום.
<צחי סטרומזה: אם זה קיטור או אם זה מים מחוממים במקום לשרוף עוד גז במקביל על מערכות שיתנו את המוצרים האלה.
<צחי סטרומזה: וזו תפיסה שבישראל רוצים להפנים.
<צחי סטרומזה: שר האנרגיה יצא בהצהרה ברורה שהוא רוצה לבוא ולקדם את זה אבל היישום של זה הוא עקום לגמרי.
<צחי סטרומזה: אם זה רשות החשמל הוציאה, וניסן דיבר מקודם על שימוע, השימוע הזה מצד אחד אומרים כן אבל המציאות היא בדיסוננס שונה לגמרי והם הורגים למעשה את התחום הזה.
<צחי סטרומזה: ולכן אני חושב שהרעיון הוא איזון בין שני העולמות, לקדם PV ולקדם טכנולוגיה יעילה ומבוזרת וגם הפיזור של הזיהום הוא מבוזר, הוא קטן והוא נכון ויעיל.
<צחי סטרומזה: שורפים גז ברמה יעילה יותר.
יעל כהן-פארן: עכשיו אנחנו נפנה למשרדי הממשלה כדי לקבל תשובות לטענות הרבות והקשות שעלו כאן, משאלה על הצורך בכלל ב-12,000 ויותר מגה וואטים של ייצור חשמל בגז, משאלה על למה זה בות"ל ואיך הדברים מתקדמים בצורה שהיא כל כך מזכירה מערב פרוע.
יעל כהן-פארן: דורית הוכנר, משרד האנרגיה.
<דורית הוכנר: בוא נתחיל באמת מאותה החלטה ומה הרעיון שעמד במקור של אותו רעיון.
יעל כהן-פארן: החלטה 2592 באפריל 2017.
<דורית הוכנר: במקור כדי שניתן יהיה לקדם תכניות בוועדה לתשתיות לאומיות היה נדרש הסמכה והכרזה ורישיון כדי להגיע לוועדה לתשתיות לאומיות.
<דורית הוכנר: והמטרה פה הייתה להקל בהליכים, באמת להקל בהליכים על מנת לאפשר גם ליזמים פרטיים להגיע מבלי להזדקק לשלושת הבירוקרטיות האלה.
<דורית הוכנר: עדיין זה לא חוסך את התהליך התכנוני, עדיין זה לא חוסך את האפשרות ואת הצורך בכל זאת או להיות מוסמך או לקבל רישיון.
<דורית הוכנר: זאת אומרת, אותם יזמים במקרה הזה באותה החלטה נתנה אפשרות להסמכה.
<דורית הוכנר: דבר נוסף שחשוב לי להדגיש זה גם אותם פוליגונים שהיו מוסמכים באותה החלטת ממשלה, נאמר גם בהחלטה עצמה, לא ניתן לקדם את כולם במוסדות התכנון.
<דורית הוכנר: כל יזם יכול לקדם פוליגון אחד והמטרה הייתה באמת שהמוסדות תכנון יעשו בדיקה של חלופות.
<דורית הוכנר: איך אתה יכול לעשות בדיקת חלופות כשיזם מגיע רק עם חלופה אחת, ולכן נתבקשו היזמים ככל והיה להם להגיע עם מספר חלופות על מנת שבמוסד התכנון תיבחן החלופה הטובה ביותר.
<דורית הוכנר: הדבר הנוסף, גם אמר את זה היועץ הבינלאומי, משרדי ממשלה הם לא מקימים תחנות כוח.
<דורית הוכנר: תחנות הכוח בסופו של יום מוקמות על ידי המגזר הפרטי- - -
<דורית הוכנר: אני לא הפרעתי לכם, אם אחר כך יהיה שאלות אני אשמח לענות.
<דורית הוכנר: ותראו, גם יש לי מה להגיד בסוף על הדברים שאמרתם כי גם דודי יודע - - -
יעל כהן-פארן: דורית, אנחנו יודעים שבתכניות שלכם מדובר על אולי עוד 3000 מגה וואטים, לא 12,000.
<דורית הוכנר: רק רגע, אני רוצה רגע להגיד משהו.
<דורית הוכנר: הדבר הנוסף, המטרה שלנו היא לפתוח את העניין הזה באמת לחלופות הטובות ביותר.
<דורית הוכנר: זאת אומרת לאפשר גם את אותה תכנית המשרד מקדם שקודם הוזכרה שנקראת 10 ב' 11, גם לאפשר ליזמות הפרטית לקדם על קרקעות שהמשרד לא יכול לקדם וגם לבחון תחנות כוח בתוך תחנות הכוח הקיימות.
<דורית הוכנר: בעתיד אותן תחנות כוח שכבר היום יש בהן ייצור חשמל, דב חנין נתן דוגמה של אלון תבור שבה יש ייצור חשמל על ידי יחידות ישנות שבאמת יש איתן כל מיני דברים שצריכים לבחון מה ההשפעה שלהן.
<דורית הוכנר: ולכן אנחנו רצינו לפתוח, לא רצינו לסגור, בוודאי לא רצינו לפגוע באף יישוב.
<דורית הוכנר: דבר נוסף שרציתי להגיד וזה נאמר גם על ידי ה- - - צריך לשמור על האיזונים.
<דורית הוכנר: אנחנו חשבנו שנכון לשמור על האיזונים באמצעות פתיחת השוק ולא סגירתו ויותר מזה אנחנו סבורים שאותה הקלה שניתנה בהחלטת הממשלה נותנת את ההקלות האלה גם לאנרגיות המתחדשות.
<דורית הוכנר: ביחס לכמויות, הכמויות מדברות על 2040 יעל, הם לא ל-2020, הם לא ל-2030.
<דורית הוכנר: הם רוצים לתת מלאי תכנוני.
<דורית הוכנר: אתם לא מכירים יחידות ייצור שסורבו בות"ל ובוועדות המחוזיות.
<דורית הוכנר: אבל אנחנו כן מכירים כמה שנים לוקח לקדם תחנת כוח, המון המון זמן.
<דורית הוכנר: ולכן אנחנו ראינו את הצורך במלאי תכנוני.
<דורית הוכנר: יכול להיות שהמלאי התכנוני שנוצר באותה החלטה הוא גדול.
<דורית הוכנר: אנחנו בימים אלה, וזה אני מסיימת, בוחנים את אותם נושאים על מנת לראות ולהבין מתוך גם מה שנאמר פה וגם פניות שנעשו אלינו מה המשמעויות של זה ומה ניתן לעשות על מנת שאותם דברים לא יהפכו להיות לכל מה שאת כרגע מתארת.
<דורית הוכנר: אז זה ככה בכמה מילים קצרות לכל הדברים.
יעל כהן-פארן: אז אם לתרגם את דברייך את מסכימה איתי ש- - - אני שואלת, בואי נשאל קודם, 12,000 מגה וואט שמדובר עליהם בהחלטת ממשלה זה המלאי התכנוני שמתוכו ייבחרו 3000 או שאתם רוצים שיהיו 12,000 שמתישהו יקימו אותם, זאת קודם כל השאלה.
<דורית הוכנר: אם אנחנו נעמוד בהחלטות הממשלה להתייעלות ול-17% במתחדשות ואנחנו רואים - - -
יעל כהן-פארן: לפחות 17%.
<דורית הוכנר: לפחות 17% בכל הפעולות שאנחנו עושים היום על מתחדשות.
<דורית הוכנר: ביחד עם רשות חשמל, ביחד עם המחוזות, מי שהיה איתי בדיון הקודם ואני רואה פה את הפרצופים, הם היו איתי, אנחנו רוצים לעמוד ביעדי הממשלה ויותר מכך אנחנו שואפים לאן שדובר כאן.
<דורית הוכנר: זאת אומרת, אנחנו גם מקדמים פוליגונים לאנרגיה מתחדשת על ידי המדינה, שוב, גם וגם וגם.
<דורית הוכנר: אנחנו גם מקדמים את אותם פטורים שדובר בהם קודם, היטלי השבחה, מס הכנסה, פטור מהיתר בנייה על מנת לקדם אנרגיה מתחדשת גם בהיבטי עידוד של הדברים האלה.
<דורית הוכנר: אנחנו גם נותנים רוח גבית ליזמית בין 40 ל-50 תכניות לא רק במחוז דרום, גם במחוז צפון וגם במקומות נוספים אנחנו מסייעים להם לקדם את אותן תכניות, אני לא נכנסת לזה - - -
יעל כהן-פארן: את מדברת על מתחדשות?
<דורית הוכנר: אני מדברת על מתחדשות.
<דורית הוכנר: זאת אומרת, לשאלה שלך - - -
יעל כהן-פארן: נגיד שנגיע ל-17% ולהתייעלות, כמה גז נצטרך?
<דורית הוכנר: אני לא רוצה להגיד כי אנחנו לא יודעים מה יהיו הביקושים.
<דורית הוכנר: אבל יש לנו את התכנית הזאת.
<דורית הוכנר: תמ"א 41 מכוונת לתת את המלאי התכנוני ביחד עם ההקלות הבירוקרטיות שה- - - היה, ולכן היה פה איזשהו רעיון ולכן זה לא - - - אני שמעתי פה כל מיני דברים.
<דורית הוכנר: היה פה איזשהו רעיון לתת רוח גבית והקלה לפתוח את העניין - - -
<קריאה: למה לא רשות מבוזרת?
<דורית הוכנר: אנחנו בעד ביזור, אף אחד לא דיבר פה - - -
יעל כהן-פארן: הם בעד גם וגם וגם אבל בסוף מה שמתקדם זה התחנות הגדולות, זה בפועל.
<דורית הוכנר: אנחנו בוחנים את הדברים האלה ביחס - - -
יעל כהן-פארן: אתם בוחנים את הדברים האלה כרגע ביחס לדברים שעלו כאן גם?
<שימי אליאל: אבל כשמגיע אליכם זה מתחיל להיות אבוד.
<שימי אליאל: איך זה חי ביחד מבחינה תכנונית?
<שימי אליאל: משרד הפנים נותן תכניות מתאר לאותו תא שטח, משרד הבינוי והשיכון בונה אלפי יחידות דיור סמוך לאותו שטח, איך זה חי ביחד?
<שימי אליאל: איך אתם, אני מסכים מה שהוא אמר, יד ימין לא יודעת מיד שמאל.
<שימי אליאל: רשות התכנון - - -
<דורית הוכנר: אני לא מרשות התכנון.
יעל כהן-פארן: דורית היא לא בותמ"ל, היא נציגת משרד האנרגיה ומועצת התכנון.
<דורית הוכנר: אנחנו מודעים למה שאתה אומר, אנחנו משתדלים לא לדרוך לאף אחד על הרגליים, לא רק משתדלים, אנחנו לא רוצים לדרוך.
<דורית הוכנר: ותיכף מוסדות התכנון - - -
<שימי אליאל: איך אתם מודעים לעניין שאתם מריצים את זה בות"ל אביגדור יצחקי שם את החותמת אחרי חצי שעה לתא שטח שכולם סובלים ממנו, בלי הינף יד, בלי שום עבודה בלי שום דבר.
<שימי אליאל: עכשיו החברה רצה למנהל התכנון להגיש תכניות, ברור, קל לה, הדרך נסללה- - -
יעל כהן-פארן: שימי, בבקשה.
<דורית הוכנר: אפשר להגיד עוד משפט אחד יעל?
<דורית הוכנר: אני אולי קצת נכנסת למוסדות התכנון אבל יש עקרונות והנחיות במסגרת תכניות מאושרות, אני לא אקח את התשובות למוסדות התכנון, שבגינן מקדמים תכניות.
<דורית הוכנר: ותיכף הם אולי אני מרימה לכם להמשך התהליך אני לא אקח להם את הזמן, אבל העקרונות האלה נמצאים באותם פוליגונים שמקודמים.
<דורית הוכנר: הם לא נמצאים בפוליגונים שבוודאי ובוודאי לא מקודמים.
<קריאה: החלטת הממשלה מאפשרת ליזם פרטי להחליט איפה הוא רוצה להקים תחנת כוח, איזה פוליגונים ואיזה - - -
<דורית הוכנר: אתה לא מבין את העניין.
<קריאה: לא, אני קורא את ההחלטה.
יעל כהן-פארן: ההחלטה, בעצם בסוף מגיע יזם עם איזשהי זיקה לקרקע וזה בתוך הפוליגונים שהוגדרו וכו', וזה מה שהוא מקדם.
יעל כהן-פארן: איזה חלופות נבחנות כאן?
<דורית הוכנר: ליזמים שהוסמכו יש יותר מחלופה אחת.
יעל כהן-פארן: יש יותר מזיקה לקרקע אחת.
<דורית הוכנר: כן, כן.
יעל כהן-פארן: והם יכולים להגיע - - - את כולם - - - ולצורך העניין אפשר גם לאשר את כולם, באופן עקרוני.
<דורית הוכנר: בהחלטת הממשלה נאמר שיזם לא יכול לקדם, ממרכז הארץ וצפונה יותר מתכנית אחת.
<דורית הוכנר: זאת אומרת יש פה בחינת חלופות.
<דורית הוכנר: בחינת החלופות נעשית במוסדות התכנון בהתאם לעקרונות שתיכף בוודאי ידברו עליהם והעקרונות האלה - - -
<שימי אליאל: היזם בוחר את העקרונות.
<דורית הוכנר: היזם בוחן את המקומות שבהם הוא יכול להתקשר - - - בהסכם מקרקעין - - -
<שימי אליאל: ברור - - - לקרקע, נכון, זה אלף, נו, נסללה לו הדרך, זהו.
יעל כהן-פארן: אוקיי, בואו נשמע רקע את רשות החשמל ואז את הות"ל.
יעל כהן-פארן: בבקשה חוני קבלו.
<חוני קבלו: אני ראש אגף אנרגיות מתחדשות ברשות החשמל.
<חוני קבלו: אני רוצה להתייחס - - -
יעל כהן-פארן: אין כאן מישהו נוסף שלא בתחום אנרגיות מתחדשות?
<חוני קבלו: לצערי לא.
יעל כהן-פארן: חבל מאוד.
יעל כהן-פארן: אוקיי, אבל אני הזמנתי את אסף אילת לדיון והוא לא יכול היה להגיע כי הוא עם השר.
יעל כהן-פארן: טוב נראה אם לא תגיד את מה שהוא כתב לי אז אני אקריא את מה שהוא כתב.
<חוני קבלו: אני אשתדל לדבר על הצד המשלים של סוגיית אנרגיה מתחדשת שעלתה פה וקצת לגבי הצורך.
<חוני קבלו: קודם כל, נקודה בסיסית שצריך לזכור, רשות החשמל, וזה משהו שלעתים קרובות רשות החשמל מבוקרת עליו, היא - - - על כיסם של הצרכנים.
<חוני קבלו: והדבר הזה יש לו משמעויות גדולות כי בהנתן יעדי האנרגיה מתחדשת בהנתן השגת יעדי האנרגיה המתחדשת של ישראל זה מבחינתנו עוגן, העוגן הוא שיעדי הממשלה מושגים גם לשנת 2020 וגם לשנת 2030, ואגב גם יעדי ההתנהלות האנרגטית.
<חוני קבלו: לא יהיה מצב שיאושרו מתקני גז בהיקף גבוה מאשר הנדרש לאספקת חשמל ברמת רזרבה סבירה לצורך ביטחון אספקה כי אחרת פשוט יוקמו מתקני גז שלא יעבדו בעלויות משמעויות מאוד והמשמעות היא העלאת התעריף לצרכנים, ולכן ודאי שלא מוקמים, אין לאף אחד כוונה להקים מתקני גז סתם כך כדי שיעמדו לנוי, מה גם שזה לא נוי, ללא צורך.
<חוני קבלו: הסוגייה של המלאי הסטטוטורי שעליו מדובר פה מטרתה בין היתר לאפשר יצירת מצב שבו אין תלות נניח ביזם ספציפי אלא יש מלאי שמאפשר לייצר תחרות שמאפשר לייצר מחיר אטרקטיבי בהליכים תחרותיים בדומה למה שעשה במתקנים הסולריים ובסופו של דבר להקים את המתקנים האלה, את אותם מתקנים, את אותה כמות נדרשת, לא יותר מהנדרש כי אין שום היגיון להקים יותר מהנדרש בתעריפים אטרקטיביים ובמסגרת תחרותית.
<חוני קבלו: מבחינת התחליפיות של אנרגיות מתחדשות למתקנים האלה - אני מניח שהמשתתפים פה מכירים עבודה שנעשתה על ידי ארצות שנאספו על ידי ועדת קנדל לפני מספר שנים.
<חוני קבלו: יש תחליפיות מוגבלת לאנרגיה סולרית בפרט כאשר - - -
יעל כהן-פארן: כל עוד אין אגירה.
<חוני קבלו: כל עוד אין אגירה אבל אגירה מגדילה משמעותית את העלות.
<חוני קבלו: לכל הדברים האלה יש תג מחיר.
<חוני קבלו: גם היום במחיר האגירה אם ניקח מתקן סולרי ונצמיד לו כמות אגירה מאוד משמעותית המשמעות תהיה ייקור של החשמל הסולרי ביחס למחירים שיש היום וכל ייקור כזה - - -
<אמנון פורטוגלי: חוני, זה גם מה שהיה בארצות הברית במכרז האחרון, התוספת של האגירה היא קטנה מאוד.
<חוני קבלו: השאלה היא כמה - - - השאלה במספרים.
יעל כהן-פארן: אני חושבת שיש מקום לערוך בחינה מחודשת של כל הנושא של האגירה והמחירים שלה לאור התפתחויות שיש היום בשוק.
<חוני קבלו: מוכנים כל הזמן, ואגב, הדבר הזה הולך להיות, מעבר לסוגייה של תחליפיות לתחנות כוח קונבנציונליות הולך להיות הכרח בגלל מגבלת הרשת כדי שנוכל להפיק מאותה רשת כמות גדולה יותר של אנרגיה מתחדשת, ולכן כך או כך לשם אנחנו הולכים כבר עם אגירה - - - וגם כנראה עם טכנולוגיות אגירה.
יעל כהן-פארן: אני רק רוצה להעיר על הדברים הקודמים שאמרת.
יעל כהן-פארן: אתם מתייחסים לזה שאתם רוצים איזשהו מלאי כדי לייצר תחרות ולייצר מכרז ואתם מתעלמים מהמציאות שבה ברגע שמישהו עבד, טרח, העסיק מתכננים, השקיע לפעמים מיליונים בתכנון, לפחות מאות אלפים והעביר תכנית בות"ל, לעולם היא לא תמחק ומתישהו היא תבנה, גם אם זה בעוד 30 שנה וזו הבעיה.
יעל כהן-פארן: אתם מנסים לייצר מלאי תכנוני פי שלושה נגיד בשביל שתהיה תחרות כלשהי ובסוף הפי שלושה הזה ייבנה אם תרצה או לא תרצה ואולי אתה כבר לא תהיה בתפקידך ויהיה מישהו אחר, יהיה כזה לחץ של יזמים וכזה לחץ והלחץ הזה יביא, כמו שאמר כאן אני מצטערת לא זוכרת מי, שלא ישקיעו מספיק בהתייעלות אנרגטית כי יש לחץ של יזמים להקים את התחנת גז הזאת ומתישהו יצטרכו לתת לה מענה.
יעל כהן-פארן: אני מצטערת, זאת המציאות ואולי אתם קצת מתעלמים ממנה.
יעל כהן-פארן: אני אשמח לתת לות"ל.
<דוד אריאלי: אפשר רק שאלה לרשות החשמל?
יעל כהן-פארן: וגם חוני לא ענית, לפני השאלה שלך, על הנושא של הייצור בגז מבוזר.
יעל כהן-פארן: בבקשה דודי שאלה קטנה, אנחנו חייבים להתקדם.
<דוד אריאלי: אני משער שאתם רוצים לעשות את כל הנושא הזה בדרך של BOT.
<דוד אריאלי: ל-BOT יש עלויות, האם אתה כרשות חשמל לא רואה לנגד עינייך למעשה שמדובר בייקור של עלות החשמל?
<דוד אריאלי: כי את ה-BOT צריך לממן והמדינה לא תממן את זה - - -
<חוני קבלו: אני לא כל כך מבין את השאלה.
<חוני קבלו: אם אתה צריך להקים x תחנות גזיות ועכשיו יש לך שתי אפשרויות: או לתכנן x תחנות גזיות ולעשות מכרז שבו אתה קונה x תפוחים כאשר יש רק x תפוחים מציעים אז ברור שאתה תשלם יותר עבור כל תפוח - - -
יעל כהן-פארן: זה מסיט לנו את הדיון.
יעל כהן-פארן: אני מצטערת, סליחה, אנחנו נדבר על זה אחר כך.
יעל כהן-פארן: תשמע, דודי, בתשובה לשאלתך, כל הרצון להפריט את כל משק האנרגיה הוא בבסיס של זה, זה המטרה של משרד האנרגיה כרגע, מדברים על זה כבר 20 שנה, עושים את זה כבר 10 שנים לצערנו.
יעל כהן-פארן: יש לזה עלויות, יש לזה ייקור אבל הם כבר שם, הם מתעלמים מזה כי הם כבר כל כך לא רואים את זה כי עברו את זה מאחורה.
יעל כהן-פארן: אני רוצה להעביר את השאלות שהעלנו כאן למנהל התכנון, לות"ל, בבקשה.
<ליאת דופור דרור: מילה אחת לגבי ההיקפים שהגיעו אלינו.
<ליאת דופור דרור: החלטת הממשלה עצמה הסמיכה כבר ששה יזמים בהיקף של כ-6800 מגה וואט.
<ליאת דופור דרור: אחרי החלטת הממשלה הגיעה הסמכה נוספת לעוד תחנת כוח אחת אז אנחנו מדברים על שבעה מתחמים של תחנות לגז - - -
יעל כהן-פארן: והאחת הנוספת כמה היא?
<ליאת דופור דרור: אני מדברת על כ-350 מגה וואט.
<ליאת דופור דרור: אנחנו מדברים על קצת מעל 7000 מגה וואט.
<ליאת דופור דרור: מתוך כל התכניות ארבע תכניות זה תכניות להרחבת תחנות קיימות שאנחנו רואים בזה יתרון גדול.
<ליאת דופור דרור: השטח הוא מצומצם יותר, יש שימוש במתקנים משותפים, הפיח והגז יכול להיות משותף, מתקנים אחרים, החיבורים לחשמל ועוד שלוש תחנות שהן תחנות חדשות.
<ליאת דופור דרור: מבחינת התהליך עצמו בניגוד לדברים שזרקו כאן התהליך הוא תהליך סדור, יש פה הליך מסודר של בחינה - - -
יעל כהן-פארן: מה הקריטריונים לבחינה?
<ליאת דופור דרור: קודם כל כדי להכנס להסמכה, אני מציעה לקרוא את החלטת הממשלה עצמה, היא כבר קובעת קריטריונים מה לא יכול להכנס.
<ליאת דופור דרור: מי שנמצא בשמורות טבע, מי שנמצא בשטחים בטחוניים וכו' - - -
יעל כהן-פארן: בסדר היא מאוד פתוחה.
<ליאת דופור דרור: נכון, זה איזשהו מיון גס של האתרים ומעבר לזה אנחנו יצרנו מנגנון מאוד מאוד מסודר בשיתוף גם עם מנהל התכנון עם קריטריונים שמאוד מאוד דומים לקריטריונים שנבחנו בתמ"א 10 ב' 11, התמ"א שציינו אותה לטובה פה שנעשה בה הליך של בחינת חלופות לתחנות כוח.
<ליאת דופור דרור: ההליך הזה כולל קריטריונים גם סביבתיים וגם קריטריונים אחרים, שיקולים נופיים, שיקולים של זיהום אוויר, קרבה למבנים רגישים, נצפות מכל מיני מקומות ותהליכים אחרים כדי לראות מה ראוי.
<ליאת דופור דרור: חשוב פה להזכיר - - -
<קריאה: לא סופרים את הביזור כחלופה?
יעל כהן-פארן: הות"ל בוחן את התכניות שמגיעות אליו.
יעל כהן-פארן: אנחנו שואלים עכשיו איך הוא בוחן.
יעל כהן-פארן: אתה צודק, הביזור, החלופה, זה בכלל לא ברמה של הות"ל.
יעל כהן-פארן: ליאת, נתקדם.
יעל כהן-פארן: אתה צודק מאוד ניסן, זה לא שאני לא איתך אבל זה בכלל במשרד האנרגיה וברשות החשמל.
יעל כהן-פארן: כן, בבקשה ליאת.
<ליאת דופור דרור: חשוב לי להזכיר וזה גם מצויין בתוך החלטת ממשלה וזה גם עומד כנר לרגלינו - אין הבטחה לאף יזם שתאושר תכנית.
<ליאת דופור דרור: גם אם היזם הוסמך וגם אם הממשלה נתנה לו את הזכות לבוא לות"ל וגם אם הממשלה קבעה שהוא יגיע עם האתר הספציפי הזה זה לא אומר ששם תהיה תכנית.
<ליאת דופור דרור: ואם האתר הזה הוא לא אתר ראוי ואם האתר הזה הוא לא אתר מתאים ועם הבחינות שהיזם הזה יעשה במסגרת תסקיר השפעה על הסביבה הבחינות הסביבתיות יראו שהוא לא יכול לעמוד בחוק אוויר נקי ושהמקום הזה הוא לא מתאים לא תהיה שם תכנית ולא תאושר שם תחנת כוח גם אם המקום הזה אושר.
<שימי אליאל: התסקיר הסביבתי בא אחר כך, הוא לא חלק מתנאי מחייב.
יעל כהן-פארן: אנחנו חייבים לסיים בתוך 10 דקות ואני רוצה שנשמע גם את המשרד להגנת הסביבה.
יעל כהן-פארן: בבקשה ליאת, תמשיכי.
<ליאת דופור דרור: תסקיר השפעה על הסביבה רק כדי להגיע מחוייב על פי החוק לכל תחנת כוח אנחנו אפילו לא סובנירים להחליט אם אנחנו רוצים או לא ויהיה תסקיר השפעת - - - לכל תחנת כוח - - -
יעל כהן-פארן: גם בתחנת כוח את ציינת שבע תכניות שהגיעו אליכם ובעצם נמצאות בהליך של אישור, ארבע מהן הרחבה וארבע מהן חדשות - - -
<ליאת דופור דרור: שלוש חדשות.
יעל כהן-פארן: לא, ואז ציינת עוד אחת, אז מה הסטטוס של האחת הנוספת, זה הרחבה או שזה אישור חדש, ה-350 מגה וואט האחרון?
<ליאת דופור דרור: יש שבע תכניות, ארבע הרחבות, שלוש חדשות.
יעל כהן-פארן: כמה נוספות קיבלתם ועצרתם הליך לא מתקדמות, האם קיבלתם נוספות והן לא מתקדמות?
<ליאת דופור דרור: אנחנו פועלים במקביל עם כל היזמים שהוסמכו.
<ליאת דופור דרור: אנחנו יכולים להגיד לפחות על אחד שהחלופות שלו היו חלופות לא ראויות ואמרנו לו, אדוני, זה לא ראוי, אנחנו לא מקדמים.
<ליאת דופור דרור: יש שניים שכבר הגיעו - - -
יעל כהן-פארן: באיזה אזור, את יכולה להגיד?
<ליאת דופור דרור: מפוזרים.
<קריאה: אי אפשר להגיד את השמות?
<ליאת דופור דרור: יש שניים שכבר הגיעו להליך של 77, כלומר הליך שבו אנחנו- -
<קריאה: שקיפות במיטבה.
<ליאת דופור דרור: - - מכריזים על זה שאנחנו - - - תכנית אחת זה הרחבת תחנת הכוח דליה וצופית ותכנית אחרת זו תחנת כוח חדשה של ריינדיר.
<ליאת דופור דרור: אני רוצה לומר עוד מילה אחת לגבי התהליך עצמו.
<ליאת דופור דרור: בנגזרת הזאת של ההסמכות ובהקשר להחלטות אחרות בנושאי אנרגיה, סגירת יחידות 4-1 בחדרה יש לא מעט יזמים שחשבו שתהיה הזדמנות לבוא ולהקים תחנות באזור חדרה כדי להחליף את יחידות 4-1, להשתמש במערכת ההולכה שכבר קיימת במקום הזה וגם כאן אנחנו קיימנו הליך סדור עם שותפנו במשרדי ממשלה אחרים, אם זה משרד האנרגיה, אם זה המשרד להגנת הסביבה, אם זה המטה של מנהל התכנון, לבוא ולעשות איזשהי חשיבה איפה נכון להכניס, כמה נכון להכניס, מה יכולת הנשיאה של האזור הזה, כמה תחנות אנחנו צריכים כדי להחליף תחנות קיימות.
<ליאת דופור דרור: ואמירה שפה זורקים פה ושם תחנות בלי שום קשר ובלי בדיקה היא אמירה שהיא לא באמת תואמת את ההליך שנעשה אצלנו.
<ליאת דופור דרור: אני רוצה גם לציין שבמסגרת הסמכה הזאת הגיעו שני יזמים של תחנות פוטוולטאיות.
<ליאת דופור דרור: אחד באזור תענך ואחד באזור עמק המעיינות וגם הם מקודמים באותה מסגרת.
<ליאת דופור דרור: תחנות לא קטנות, תחנות על אלפי דונמים - - -
<שימי אליאל: בעמק המעיינות ובגלבוע?
יעל כהן-פארן: בתענך.
יעל כהן-פארן: אם אפשר לקראת סיום, אני הבנתי ואני הבנתי את זה גם מרשות החשמל בפגישה לפני חודשיים שבספטמבר הייתה איזשהי עצירה של התהליך.
יעל כהן-פארן: את יכולה לתת על זה פרטים?
יעל כהן-פארן: לפחות כך לתפיסתם.
<ליאת דופור דרור: הייתה עצירה בהקשר הזה שלא היו עוד הסמכות.
יעל כהן-פארן: ואתה חברה אחת שאת לא מוכנה להגיד לנו את שמה שאמרתם לכל החלופות שלהם שהן לא ראויות.
יעל כהן-פארן: אז אלה הדברים שנעצרו.
יעל כהן-פארן: מעבר לכך, האם היו דברים נוספים שהגיעו לפתחכם ונעצרו או שרק אלה?
<ליאת דופור דרור: דברים כאלה כרגע נמצאים בבדיקה.
<ליאת דופור דרור: חלק מהיזמים הגיעו רק עכשיו, אנחנו שלחנו אותם לעשות שיעורי בית, שלחנו אותם לעשות בחינה.
<ליאת דופור דרור: יכול להיות שזה יתקדם, יכול להיות שזה לא יתקדם.
יעל כהן-פארן: מה לגבי שיתוף הציבור?
יעל כהן-פארן: את שומעת כאן את הציבור, את שומעת את ראשי הרשויות.
יעל כהן-פארן: התחושה היא שהות"ל הוא באמת אחד הוועדות הכי מקדמות דברים, כמעט שום דבר לא מבוטל אצלם ואפס שיתוף ציבור.
יעל כהן-פארן: נציג אחד לרשויות מקומיות, אחד מתוך 15 ובסופו של דבר היישובים הולכים להשקיע חצי מיליון שקל, שמענו כאן היום, בשביל להאבק בתחנה שאתם כנראה בדרך לאשר.
יעל כהן-פארן: איפה השיתוף?
<ליאת דופור דרור: אני אגיד כמה דברים.
<ליאת דופור דרור: אחד לגבי הליך שיתוף הציבור.
<ליאת דופור דרור: שיתוף ציבור בכלל בהליך התכנוני הוא בנוי לתוכו - - -
יעל כהן-פארן: בהתנגדויות.
<ליאת דופור דרור: בדיוק- - -
יעל כהן-פארן: התנגדויות זה לא שיתוף.
יעל כהן-פארן: שיתוף זה לפני.
<ליאת דופור דרור: בהליך הות"ל כהליך סדור גם בתכנית הזאת וגם בתכניות אחרות אנחנו מתחילים את הקידום של התכנית בהליך שיתוף ציבור.
<ליאת דופור דרור: אנחנו מקיימים ישיבת קונגרס נרחבת שבה אנחנו מזמינים את כל בעלי העניין וכל מי שרוצה להגיע לבוא ולהשמיע, לבוא ולספר, ואני מוכרחה לציין שלא מעט דברים למדנו מתוך ההליך הזה, דברים שלא ידענו לפני כן, שלא היו על שולחננו ושקידמו אותנו גם בהמשך הדרך.