GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שי דיין: ואם אתה תעשה תחבורה שיתופית ותחבר 2-3-4 אנשים ותעמיס אותם באוטו אחד אתה חושב שכל אחד יהיה לו את הפרטיות שלו?
<שי דיין: או שרק העניין של המחיר זה המשחק פה?
<שי דיין: מה יעשו שאר הרכבים שאנשים כבר רכשו 3-4 מיליון רכבים שיש לנו בארץ ישראל.
<שי דיין: מה יעשו עם כל השאר?
<שי דיין: ישלחו אותם לגריטה?
<שי דיין: מישהו ישלם להם על זה?
<שי דיין: מה יעשו חברות הביטוח שפתאום אף אחד לא יבטח מכוניות כי הם לא משתמשים בהם.
<שי דיין: מה יעשו כל חברות הליסינג?
<יעל כהן–פארן: זה דמגוגיה.
<שי דיין: למה דמגוגיה?
<שי דיין: מה עושים עם כל הרכבים שאתם רוצים שיחנו.
<שי דיין: אז אנחנו צריכים לדאוג להם לחניה אבל שלא ישתמשו בהם.
<שי דיין: מה יעשו כל חברות הליסינג שעובדים פה ומביאים פה רכבים.
<שי דיין: כל שנה 300 אלף רכבים מוכרים פה בארץ ישראל.
<שי דיין: בואו נעצור את המכירת רכבים אולי.
אורי מקלב: אתה בקריאת ביניים, בנאום ארוך, ואתה אפילו לא נותן להפסיק אותך.
אורי מקלב: הבנו, שכנעת אותו, נתת טענות, באמת טענה ניצחת, עוד כמה טענות ניצחות שאי אפשר על זה.
אורי מקלב: בסופו של דבר רק המסקנה אחת, אנשים אין להם את זה, הם לא יקבלו את זה בתחבורה שיתופית אז מה אכפת לך שיהיה?
אורי מקלב: הם יקבלו את זה - - -
<שי דיין: ניתן להם את זה במוניות, בוא נתחיל להפעיל את זה במוניות, כל עוד אנחנו לא יכולים להפעיל את זה במוניות בגלל בעיות טכנולוגיה - - - כל עוד אנחנו מבחינה טכנולוגית לא יכולים לעשות את זה לבד, עצמאית וסדרן בתחנת מוניות לא עד כדי כך יכול לחבר 3-4 אנשים עם כיוונים שונים כי רק טכנולוגיה יכולה לעשות את זה.
<שי דיין: בוא שמדינת ישראל תשקיע ותתן לנו את היכולת להפעיל את המוניות ספיישל בהסעה שיתופית לפני שאנחנו בוחנים כל מיני טכנולוגיות אחרות של Uber ו-Via והמצאות נוספות- - -
אורי מקלב: תודה אדוני.
אורי מקלב: אתה הסברת הכי טוב למה צריך את התחבורה שיתופית.
<ספי קלר: אני רק רוצה להגיד מילה אחת לסיום, ממש בקצרה.
<ספי קלר: בגלל שיש פה מישהו שלא מיוצג ליד השולחן הזה.
<ספי קלר: אנחנו רואים כאן את נהגי המוניות שהם אומרים דבר באמת חשוב וכואב, יש אנשים שהם הנהגים העתידיים של הדבר הזה שהם לא מיוצגים כאן ואין להם פנים ושם.
<ספי קלר: ואני יכול להגיד לך שמהנסיעות שלי בחו"ל פגשתי את האנשים האלה.
<ספי קלר: זה אנשים שהדבר הזה מאוד מאוד עוזר לחיים שלהם.
<ספי קלר: אנשים באים משכבות חלשות וזה ממש פותח להם הזדמנויות תעסוקה חדשות ודווקא בנוגע למה שאמרת שלהראות שאין תלוש, לפעמים הדבר הזה הוא הצלה בשביל אנשים וצריך לזכור את זה.
<קריאה: אני מבקש זכות דיבור ואני חושב שאני מייצג פה את בעל העניין העיקרי, ציבור המשתמשים.
אורי מקלב: מה מביא את פורום קהלת באמת להוציא, להשקיע כל כך הרבה בעניין הזה.
<שי דיין: Uber מממנת אותם.
<ספי קלר: ממש לא.
<ספי קלר: מה שאתה אומר עכשיו זה לחלוטין - - -
אורי מקלב: אין לך חסינות על לשון הרע, תקח בחשבון את זה רק, כשאתה אומר את זה, תקח בחשבון, זה נרשם גם בפרוטוקול.
<ספי קלר: אתה אומר דברים לחלוטין לא נכונים, עובדתית, לא קיבלנו מהם שקל.
אורי מקלב: אבל זה רק אומר על סגנון ועל אופי, הערות כאלה.
<ספי קלר: אנחנו מכון מחקר.
<ספי קלר: אנחנו מקדמים מדיניות שאנחנו מאמינים בה.
<ספי קלר: המדיניות שאנחנו מאמינים בה זה שוק חופשי שזה הדרך של מדינת ישראל להצלחה כלכלית.
<ספי קלר: הנושא הזה, ונושאים אחרים שאנחנו מתעסקים ברפורמות בשוק הלול ושוק החלב.
<ספי קלר: זה נושא שנחסם על ידי רגולציה.
אורי מקלב: בבקשה חברת הכנסת יעל כהן פארן.
<יעל כהן–פארן: אני רוצה להגיד ככה - קודם קצת במעוף הציפור שבאמת אני לא חושבת שיש נושא שמטריד את חיי אזרחי מדינת ישראל כמו שהתחבורה ובין אם זה העדרה או בעיות קשות בתחבורה ציבורית והתנהלותה, בין אם זה הפקקים היום יומיים שהם באמת, אין בנאדם במדינת ישראל כמעט שלא סובל מזה.
<יעל כהן–פארן: כל בנאדם שצריך לצאת מהבית ולהגיע במקום עבודתו בתחבורה ולא עובד ליד הבית או בבית סובל מזה, נקודה.
<יעל כהן–פארן: הפקקים, התחבורה הציבורית המאוד מאוד מדורדרת שיש לנו פה זה לפתחנו, זה אתגר לאומי, זה אתגר ברמה שבאמת לא מקבל את ההתייחסות.
<יעל כהן–פארן: ואני יודעת שבמשרד התחבורה חושבים שהוא מקבל את ההתייחסות הראוייה, אני חושבת שהוא לא מקבל את ההתייחסות הראויה.
<יעל כהן–פארן: קודם כל צריך להפוך באמת את התחבורה הציבורית למרכז תשומת הלב ולמרכז ההשקעות התקציביות של משרד התחבורה.
<יעל כהן–פארן: ועכשיו מה שאנחנו מדברים עליו כאן, בעיניי, אתם יודעים, יש את הרכב הפרטי ומכל הסיבות: זיהום אוויר, פליטת גזי חממה, צפיפות בכבישים ושטחים פתוחים שאנחנו הורסים בשביל הכבישים ובשביל חניות והכל צריך כמה שיותר לצמצם את הנסיעות ברכב הפרטי.
<יעל כהן–פארן: בדרך לא כולם יעברו מייד לתחבורה ציבורית אז בדרך לשם יש עוד כמה אמצעים.
<יעל כהן–פארן: אם התחבורה השיתופית מוכיחה שהיא מורידה את הנסועה ברכב הפרטי, מורידה את הקנייה, את הרכישה של רכב פרטי על ידי אנשים כי יש להם אופציה טובה שמספקת אותם אז אין לי ספק שבעקרון המשק צריך ללכת לשם, צריך לאפשר את זה, צריך לתת לזה את כל הרגולציה שתתמוך בזה.
<יעל כהן–פארן: שוב, מתוך המטרה לצמצם את הנסיעות ברכב פרטי.
<יעל כהן–פארן: אני לא אומרת, אם זה יוכיח שזה לא מפחית ושזה לא מצמצם אז צריך לחשוב על זה.
<יעל כהן–פארן: אבל אם אני מבינה נכון והניסיון בעולם מראה שזה מצמצם, שזה מביא לפחות קניית מכוניות.
<יעל כהן–פארן: כן צריך לקנות פחות מכוניות, נקודה.
<יעל כהן–פארן: עכשיו עברה הצעה שלי לסדר שתעלה ביום רביעי במליאה להצהרות של מצד אחד הפחתת המיסוי על רכבים שבעיני זה פשוט הזוי, צריך להפסיק את המימון המטורף שיש כאן, אתה מקבל רכב בחינם היום, אתה מקבל רכב בעלויות של ההוצאות שלו.
<יעל כהן–פארן: לא הגיוני מה שקורה כאן בתחום הרכב ומצד שני להשקיע רק בתחבורה ציבורית ופחות בכבישים.
<יעל כהן–פארן: תשמעו, Uber, Via, כל הטכנולוגיות האחרות שמאפשרות לאנשים לבחור לא לקנות רכב ולנסוע באמצעים אחרים צריכות להתקדם כאן.
<יעל כהן–פארן: במקביל ובמסגרת כל התהליך הזה צריך לחשוב על מה קורה עם גורמים שנמצאים עכשיו בתוך מערכת התחבורה הציבורית וימצאו את עצמם נפגעים ולתת עליהם את הדעת ומדינת ישראל יודעת לעשות רפורמות שהיא גם לוקחת בחשבון את אתה שייפגעו מהרפורמה שהיא עושה ולהתייחס אליהם.
<יעל כהן–פארן: ראינו את זה בדיג וראינו את זה בדברים אחרים, בחקלאות אני יכולה לתת דוגמאות, אבל כן, אני לא אומרת לזרוק אתכם מתחת לגלגלים של האוטובוס, לא.
<יעל כהן–פארן: אני אומרת להסתכל על הענף של המוניות ולראות איך.
<יעל כהן–פארן: וזה גם לא תהליך שיקרה ביום אחד.
<יעל כהן–פארן: הענף של המוניות לא יפגע ביום אחד - -
<מנשה אלמארי: תהרגו אותנו לאט לאט.
<יעל כהן–פארן: - - צריך לראות איך בתהליך שהמדינה שותפה לו, מתמרצים, לא הורגים את הענף אלא נותנים לאנשים את הדרך לעבור ועדיין להתפרנס בכבוד וגם לעבור.
<יעל כהן–פארן: לא יכול להיות בעיניי שהטכנולוגיה והאפשרויות שהטכנולוגיה פותחת בפנינו היא למעבר לתחבורה יותר נכונה, לא יכול להיות שזה ייעצר בגלל שיקולים צרים של גורם, שאני לא מזלזלת בכבודכם, וצריך לבוא ולתת מענה, אבל זה לא יכול לעצור את ההתקדמות של מדינת ישראל לכיוון של תחבורה נכונה יותר.
אורי מקלב: תודה, תודה על הדברים, באמת דברים נכונים.
אורי מקלב: לא זו אף זו, אלא זה גם בסך הכל משמשת כגשר לתחבורה הציבורית- - -
<יעל כהן–פארן: נכון, זה מעודד את השימוש בתחבורה ציבורית.
אורי מקלב: זה משנה גם תפיסות והרגלים.
אורי מקלב: גם אם ניקח בחשבון מה שאמרו אחרים שאתה נוסע עם רכב אתה התרגלת לנסוע לבד זה מרגיל אותך, גם את עצמך, משנה לך את הכיוון גם בתפיסה שאתה יכול גם לנסוע במערכת תחבורה ציבורית ואני בהחלט גם בטוח בזה שעצם ההרגל הזה אתה משתמש כהמשכיות של התחבורה להתחלה הזאת.
אורי מקלב: זה משלב את השילוב, אתה מגיע לתל אביב, לדוגמה, בדרך הזו, אתה ממשיך בתוך המערכות הקיימות.
אורי מקלב: זה מכניס אותנו מיד למר אשר בן שושן, מנהל רשות התחבורה, עיריית תל אביב יפו.
בן שושן: צהריים טובים, תודה לך אדוני, גם אני מצטרף לברכות על הדיון החשוב ועל הרציפות ועל השיטתיות.
בן שושן: אבל מאידך אני מצר על השיח מכוון שנראה לי שהשיח מתנהל בכמה צירים שאינם מתאחדים לצורך העניין.
בן שושן: התחבורה השיתופית, לטעמי, היא אמצעי, היא לא המטרה.
בן שושן: המטרה שלנו, כפי שאתם הגדרתם אותה, היא באמת נכונה, היא להפחית את הגודש.
בן שושן: לטעמי, תחבורה שיתופית, אגב, שהיא חלק מתחבורה חכמה שמדינת ישראל החליטה לקדם, ותחבורה שיתופית היא לא רק שיתוף נסיעות.
בן שושן: היא גם שיתוף נסיעות שבתוך העולם של שיתוף נסיעות יש נדבכים שונים, היא גם שיתוף של כלי רכב, היא גם שיתוף של אלמנטים אחרים.
בן שושן: אגב, אנחנו בעיריית תל אביב השקנו מיזם של שיתוף כלי רכב אוטו-תל בדיוק מאותן סיבה ומתוך אמונה של הפחתת הבעלויות על הרכב והפחתת הנסועה והאפשרות להציע מגוון של אמצעים נוספים מתוך אמונה וראייה שזה נכון וראוי.
בן שושן: אני בהחלט חושב שמשרד התחבורה, ואני יכול להעיד על זה בהחלט מקרוב, משרד התחבורה בהחלט שם לעצמו בשנים האחרונות, מדינת ישראל ומשרד התחבורה, להשקיע השקעות אדירות בכל מה שקשור בתחום של מערכות הסעת המונים וגם בתחבורה הציבורית ואי אפשר להקל ראש בהקשר הזה.
בן שושן: ואני חושב שלזה צריך להגיד את מלוא ההערכה.
בן שושן: ועם זאת, אנחנו לא יכולים, לטעמי, להתעלם מכל מה שקורה לנו בעולם, בעולם התחבורה החכמה בכלל והתחבורה השיתופית.
בן שושן: התחבורה השיתופית בהחלט יכולה והיא לא צריכה להתחרות בתחבורה הציבורית.
בן שושן: היא צריכה להיות אמצעי משלים לתחבורה ציבורית.
בן שושן: התחבורה השיתופית היא אמצעי להפחתת הגודש.
בן שושן: את כל אותם דברים רלוונטיים, ובעיני, בוודאי ובוודאי ואני בטוח ומשוכנע שגם דרור וגם דפנה מסכימים על הצורך ועל האפשרות ועל הפוטנציאל להעלות את מקדם המילוי של כלי הרכב.
בן שושן: אפרופו, גם באמצעות הנתיבים המהירים.
בן שושן: הרי מה מתרחש לנו היום בנתי המהיר בשפירים?
בן שושן: מאות כלי רכב - - -
<יעל כהן–פארן: רק להעיר שהיום אם אתה מגיע עם רכב עם שלושה נוסעים ומעלה שזכאי לנסיעה חינם בנתיב אתה צריך לעלות למעלה, להרשם, לא בדיוק מעודד תחבורה שיתופית, זו בעיה.
בן שושן: אני מסכים לחלוטין שאפשר וצריך לשפר את זה גם באמצעות טכנולוגיה.
בן שושן: בעיניי חייבים וטוב יותר שנעשה את זה שעה קודם ולא נתאחר לייצר באמת שולחן עגול בשביל להערך בצורה מסודרת, ראויה ואיכותית להסדיר את כל מגרש המשחקים הזה כולל לתת את הדעת למה שמתרחש כבר בכל העולם, נמצאים כבר בעידן של חשיבה והערכות לרכב האוטונומי, אפרופו גם חלק מתחבורה שיתופית לכל דבר ועניין.
בן שושן: חברים, שם אנחנו צריכים להיות, שם זה הפוטנציאל שלנו, זה לא עומד בסתירה עם התחבורה הציבורית ואני הייתי מאוד מאוד שמח שמשרד התחבורה ירים את הכפפה, ואני חושב בהחלט דרור, שיש לכם את היכולת ואת הפוטנציאל לעשות איזשהו שולחן עגול עם כל בעלי העניין, לשמוע את כולם על מנת לייצר בראש ובראשונה איזשהו שיח ולנסות לראות איך מגשרים על כל הפערים שקיימים ויש פערים שצריך לתת עליהם את הדעת.
בן שושן: תודה.
יעל כהן-פארן: עמי רוטמן מהרשות לבטיחות בדרכים, בבקשה.
<עמי רוטמן: אין חומר מחקרי כרגע שמראה על השפעה לכאן או לכאן מובהקת של התחבורה השיתופית על הבטיחות בדרכים זה גם מה שעלה פה, מה שראיתי מהמסמך של פורום קהלת.
<עמי רוטמן: זה שתי סיבות: מצד אחד זה הפחתה של מספר הרכבים מצד שני מספר הנוסעים בכל רכב הוא יותר גדול, ולכן אם וכאשר קורית תאונה אז פוטנציאל הנזק הוא יותר גדול.
<עמי רוטמן: אם בסופו של דבר יוחלט כן לאפשר את זה אנחנו, ממה שקורה בעולם, מבקשים לגעת בכמה נקודות.
<עמי רוטמן: א' - גיל מינימלי או ותק מינימלי של הנהג בנהיגה.
<עמי רוטמן: זאת אומרת, נהגים חדשים לא יוכלו להיות נהגים של רכבים שיתופיים.
<עמי רוטמן: דבר נוסף, נהגים עבריינים, בין אם זה עברייני תנועה ובין אם זה עבריינים פליליים מעבירות פליליות אחרות.
<עמי רוטמן: דבר נוסף, גיל הרכב.
<עמי רוטמן: כמו שיש בתחבורה הציבורית גם בתחבורה השיתופית לקבוע גיל מקסימלי של הרכב ומערכות בטיחות מינימליות שיהיו בו, אם אנחנו מדברים על כריות אוויר וחגורות ואם זה מכניס עכשיו את כל המערכות של סטייה מנתיב ושמירת מרחק.
<עמי רוטמן: והדבר האחרון שאמנם הוא לא ישירות בטיחות אבל יכול להשפיע זה נושא הביטוח, כמו שעלה פה מצד נהגי המוניות, כן העלאת פרמיית ביטוח לנהגים כאלה תיצור יותר מחוייבות ונהיגה יותר זהירה על ידי הנהגים של הרכבים השותפים.
אורי מקלב: כל מה שאתה אומר בהחלט צריך להשתלב בתקנות בהסדרה של העניין.
אורי מקלב: שום דבר ממה שאתה אומר הוא בהחלט יכול להיות פרמטר נכון אבל צריך לשבת, צריך להחליט בעניין הזה.
אורי מקלב: דרור בקל.
<דרור בקל: אני יושב ראש ועדת תחבורה במנהל קהילתי יובלים.
<דרור בקל: מנהלים קהילתיים בירושלים הם מעין רבעים של ניהול חצי אוטונמי והמנהל שלנו כולל 50 אלף תושבים, סדר גודל של עיר ממוצעת פלוס בישראל.
<דרור בקל: אני שמח שניתנה לי הזכות להביע בעצם את עמדתו של הבעל עניין העיקרי שצריך להיות פה, שזה ציבור המשתמשים.
<דרור בקל: אז אין לי מחקרים מסן פרנסיסקו, אני יכול לספר מה קורה בקריית יובל בעיר הקודש.
<דרור בקל: בעולם אמנם יש ירידה, כך אומר מר גנון, בשימוש ב-Uber וכו', אבל הוא לא הזכיר שבעולם יש תחבורה ציבורית שבעה ימים בשבוע.
<דרור בקל: אצלנו, כבודו יודע, שאין - -
<דרור בקל: - - ולכן אני חושב שצריך לתת פתרון לציבור שבעה ימים בשבוע.
<דרור בקל: אם הוועדה הזאת או ועדת הפנים תחליט ליישם תחבורה ציבורית במשך שבעה ימים בשבוע אז אולי הצורך בתחבורה שיתופית יצטמצם.
<דרור בקל: מאחר ואנחנו לא רואים את זה קורה אני חושב שחשוב מאוד שתהיה תחבורה שיתופית, כמובן תחת רגולציה, אם רוצים שזה יהיו בעלי מוניות, אבל חובה שתהיה תחבורה ציבורית ושיתופית.
<דרור בקל: בירושלים התחיל מיזם כזה שנקרא שבוס אבל רק מי שחבר בקואפרטיב מותר לו לנסוע בזה וזה מצומצם מאוד.
<דרור בקל: ולכן אני קורא לכבוד יושב ראש הוועדה ליישם תחבורה שיתופית בכל ימות השבוע.
<יהודה בר אור: בשבת.
<דרור בקל: נתחיל משבת.
<יהודה בר אור: תענה לו בבקשה אדוני.
אורי מקלב: זה מה שנקרא מייצג את עיר הקודש.
אורי מקלב: אני דווקא - - - ממבט אחר אנשי קריית יובל, אתה רוצה להגיד שהתחבורה השיתופית תפתור בעיות של שבת, שתמנע ותייתר את התחבורה הציבורית בשבת - - -
<ארנון תירם: יש כבוד לשבת אנחנו מדינה יהודית.
<דרור בקל: לא דתית.
אורי מקלב: - - - אבל זה ודאי עכשיו כרגע, תרשו לי לא לפתח את הנושא הזה בוועדת המדע והטכנולוגיה, יש לי הרבה מה להגיד, אתם יודעים את זה - - -
<יהודה בר אור: אלפי מכוניות פרטיות במצב שאתה מדבר.
<דרור בקל: זה לא העניין - - -
אורי מקלב: יש תחבורה שיתופית במקום - - -
<קריאה: מעט המוניות שנוסעות - - -
אורי מקלב: אבל לא מוניות, במקום אלף מכוניות או שלושת אלפים יסעו רק אלף בתחבורה שיתופית, זה גם - - - אז אנחנו נצמצם את - - - שבת - - -אני מבין שנגענו גם בנקודות של - - -
אורי מקלב: ארנון, עוד לא הגיעה הזכות דיבור שלך, אני חשבתי עליך אפילו שלא נתתי לכל נהגי המוניות, לא התחייבתי לתת לכל הנהגי מוניות.
<קריאה: כואב לכולם, אדוני.
אורי מקלב: לא התחייסתי לתת לכל נהגי המוניות את זכות הדיבור ואתם ניצלתם אותה.
<שי דיין: הדיון פה זה על נהגי מוניות, לא דיון על משהו אחר.
<יהודה בר אור: אין ברירה, שבת רוצים להפעיל, הכל רוצים להפעיל אז אנחנו גם נביא את המוניות - - -
אורי מקלב: בועז ארד, בבקשה.
<בועז ארד: היה לי הכבוד להיות פה בישיבה לפני שנה בערך שאז מה שהבאתי בפני הוועדה היה שמצד אחד משרד התחבורה מסרב לדון או לבדוק או לפתור, ואני לא מבין מדוע משרד התחבורה נגיד נוסע לסן פרנסיסקו לבדוק כשהוא יכול לבדוק בתל אביב.
<בועז ארד: לתת ל-Uber לעבוד ולבדוק.
<בועז ארד: בשביל מה צריך ללכת עד שם, מדוע לא לשבת עם החברות.
<בועז ארד: ואני זוכר שלפני שנה ישבנו באותה נקודה בדיוק שנציגי משרד התחבורה הנכבדים אמרו שאוטוטו הם יעשו וכו' וכו'- - -
<ארנון תירם: מה המטרה של זה?
<בועז ארד: אני מייצג את התנועה הליברלית בישראל, אני מייצג את אזרחי ישראל שרוצים להיות אזרחים חופשיים, מה שנקרא, להיות עם חופשי בארצנו, אתה הדגשת את זה את הנושא.
<בועז ארד: אנחנו רוצים את הזכות לא טובה, לא פריבילגיה, לא זה, את הזכות לבחור עם מי לעשות עסקים, עם מי לנסוע, מתי לנסוע - - -
<ארנון תירם: - - -
<בועז ארד: לא, זה לא ויכוח אישי בינינו.
<בועז ארד: אתה לא צריך פה לאיים בלתקוף, מספיק.
<בועז ארד: כולנו עשינו מאמצים להגיע הנה, גם אני, תן לי לדבר.
<בועז ארד: אז אנחנו חוזרים שוב לאותה נקודה שמשרד התחבורה במקום לשרת את האינטרסים של אזרחי מדינת ישראל ולפתור את בעיות הרגולציה.
<בועז ארד: זאת אומרת, אם צריך ביטוח אז שתהיה אפשרות בחוק לעשות ביטוח.
<בועז ארד: ואם צריך הכשרה מסויימת אז שתוגדר ההכשרה וזה לא דבר מסובך להסיר את המכשולים והמחסומים ויזמות וטכנולוגיה, ואנחנו שמענו את הקושי של בעלי המוניות ואת הצורך בטכנולוגיה חדישה.
<בועז ארד: ו-Uber מגיעה לא על חשבון משלם המיסים ולא חשוב גם איזה חברה זאת תהיה, לא רק Uber, הם מגיעים והם מביאים טכנולוגיה והשקעות עתק ויכולת שיכולה לשפר את חיי אזרחי מדינת ישראל ואנחנו מעמידים בפניהם מכשולים, קנסות ונזקים ויזמות וחדשנות צריכה לקבל פרס, לא קנס.
<בועז ארד: לא צריך לעצור את הקידמה ואני במובן הזה אומר כואב שאנחנו עברנו שנה ואנחנו נמצאים באותו מקום פחות או יותר והעולם מתקדמם ואנחנו מתקדמים, אנחנו רוצים להתקדם.
<בועז ארד: אזרחי מדינת ישראל רוצים חירות ורוצים להתקדם.
אורי מקלב: ארנון, הדובר האחרון, ממש בקצרה.
אורי מקלב: לאחר מכן משרד התחבורה ניתן לכם את האפשרות לענות ואני אסכם את הדברים.
<ארנון תירם: ברשות היושב ראש, ברשות פורום נהגי המוניות, ברשות הנמצאים פה, ברשותכם כולכם.
<ארנון תירם: אני נהג מונית בישראל.
<ארנון תירם: אני לא מתיימר לקחת כתר של יושב ראש ארגון, חבר בוועד ארגון, אני נהג מונית אני חי את השטח.
<ארנון תירם: יש תחושה בציבור בזמן האחרון בקרב כל הוועדות הללו שעושים עליהום על נהגי המוניות.
<ארנון תירם: אני רוצה להגיד לכם שהתחבורה השיתופית כמו שאתם ציינתם, והרעיון של Uber וכל הרעיונות האחרים - כוחם יפה.
<ארנון תירם: לדעתי מאוד יפה.
<ארנון תירם: אבל לא במדינת ישראל.
<ארנון תירם: אנחנו במדינת ישראל, לצערנו הרב, נמצאים על חבית חומר נפץ.
<ארנון תירם: היום כל נהג מונית, באשר הוא נהג, עובר תהליך מסויים כדי להיות נהג מונית בישראל.
<ארנון תירם: יש את הפיקוח של הרגולטור, יש תעודת יושר, יש קורסים ומבחנים שהוא עושה שהוא צריך לעמוד ב-12 כאלה, יש תיאוריה, יש אי רישום פלילי, יש - - - רישום תעבורתי, יש כתובת לכל נהג מונית בישראל.
<ארנון תירם: ומי כמוכם יודע שאנחנו במצב ביטחוני במדינה שלא יכול לאפשר שכל דיכפין יקח כל אחד מכל מקום בלי שיפקחו עליו ובלי שידעו עליו.
<ארנון תירם: הרעיון של - - - תחבורה ציבורית נהדרת, אבל זה לא הפתרון.
<ארנון תירם: הפתרון זה לא התחבורה השיתופית.
<ארנון תירם: הפתרון הוא להוריד רכבים מהכביש.
<ארנון תירם: אתם מתעסקים בנהגי מוניות ואתם חוטאים לאמת.
<ארנון תירם: אתם חושבים שאם תעשו תחבורה שיתופית תורידו את כלי הרכב מהכביש?
<ארנון תירם: מה אתם חלם?
<ארנון תירם: אני מתפלא עליכם, אתם טועים.
<ארנון תירם: חברים, אתם טועים.
<ארנון תירם: אנשים היום, ואני אומר לכם עוד פעם, בתור אחד שמעורב בהרבה דברים, למען צידוק הדין אני פעיל חברתי בליכוד מאוד חזק ואני יודע איך דברים מתנהלים ואני אומר לכם חברים, פה זה לא הפתרון.
<ארנון תירם: הפתרון זה לא הבעיה של נהגי מוניות, לא הם עושים את העומס בכבישים והם בטח לא אחראים על כל התחלואות של משרד התחבורה.
<ארנון תירם: ואני אומר לכם את זה בתור ליכודניק.
<ארנון תירם: שר התחבורה כושל, לדעתי, בתפקידו.
<ארנון תירם: ואתם רוצים לחפש פתרונות קסם.
<ארנון תירם: אולי Uber תפתור את הבעיה של הפקקים, אולי תחבורה אחרת תפתור, אולי תחבורה כזאת או אחרת בכובע כזה או אחר.
<ארנון תירם: הבעיה לא תפתר בנהגי מוניות וחבל שאתם עושים את זה כך, באמת חבל.
<ארנון תירם: יש 30 אלף נהגי מוניות בישראל שמתפרנסים מהעבודה הזאת.
<ארנון תירם: אני שואל כל אחד ואחד מכם, מה תעשו מחר כאשר יהיה דבר כזה שיקרה?
<ארנון תירם: אתם יכולים לדאוג לעבודה לחברים האלה?
<ארנון תירם: אתה יכול לדאוג להם לעבודה?
<ארנון תירם: 30 אלף מובטלים שיגיעו לאבטלה מה יהיה איתם?
<אילן לוין: משרד התחבורה - - -
<ארנון תירם: הפואנטה היא פשוטה.
<ארנון תירם: נכון יש בעיה עם תחבורה ציבורית בישראל - אנחנו לא הכתובת.
<ארנון תירם: נהגי מוניות הם לא הכתובת.
<ארנון תירם: נכון קל לנגח בנו כי אין לנו לוביסטים כמו שיש לחברות אחרות בכנסת.
<ארנון תירם: אין לנו, מה לעשות.
<ארנון תירם: אין לנו מימון לקחת מישהו ושידבר בשמנו וייצג אותנו הלכה למעשה, אנחנו חשופים בצריח.
<ארנון תירם: וכל אחד יכול להתנגח בנו.
<ארנון תירם: כל פעם קם דובר חדש.
<ארנון תירם: פעם זה Uber, פעם זה מישהו אחר, Carpool, כל מיני אנשים קמים.
<ארנון תירם: למה?
<ארנון תירם: כי אפשר.
<ארנון תירם: אז בואו חברים, בואו נרגיע ותשימו את יהבכם במקום אחר, לא על נהגי מוניות בבקשה.
<ארנון תירם: תודה רבה.
<יהודה בר אור: - - -
<קריאה: משרד התחבורה עושה את העבודה שלו- - -
<קריאה: מה הוא עושה?
אורי מקלב: בוא נשאיר את הויכוח אם שר התחבורה - - - זה לא הדיון והעניין.
אורי מקלב: אילן - - - אני יודע.
<אילן לוין: אני כבר נכחתי בכל הדיונים בשנה האחרונה בסוגייה הזאת ואני מהלשכה לטכנולוגיית המידע ואני רוצה לדבר איתכם בשם הטכנולוגיה.
<אילן לוין: כי הטכנולוגיה זו הסיבה שאני פה וזאת הסיבה שנעשה הדיון הזה בוועדה הזאת ולא בוועדת הכלכלה או בוועדת המוניות או בכל מקום אחר.
<אילן לוין: תראו, זה לא יעזור, מה שאנחנו נחליט מבחינה ערכית לא יכול לעצור את הטכנולוגיה.
<אילן לוין: הטכנולוגיה מתקדמת והיא תתקדם.
<אילן לוין: וכמו שכולם חוגגים שבית משפט עצר את Uber באיזה דרך, אני מבטיח לכולם שברגעים אלה ממש יושבים אנשי המחשוב יחד עם אנשי המשפטים של Uber ומטכסים עצה איך לעקוף את הדבר הזה בצורה חוקית ולגיטימית.
<אילן לוין: אני אומר לכם גם אם יבואו נהגי המוניות ל-Uber וישרפו את כל מכונות - - - או את המחשבים שלהם.
<אילן לוין: לא יעזור.
<אילן לוין: אני אגיד לכם עוד דבר יותר אכזרי, המחשוב והטכנולוגיה המיתו ב-20 שנה האחרונות הרבה מקצועות מכובדים ונהגי המוניות לא יפלו בגלל Uber.
<אילן לוין: הם יפלו בעוד 3-4 שנים כשתבוא המכונית האוטונומית ותגמור להם את העסק.
<אילן לוין: מה עושים?
<אילן לוין: אני לא מציע חלילה, ולי כואב העניין, אני לא מציע להפקיר 30 אלף נהגי מוניות.
<אילן לוין: אבל אני חושב שאת הכסף שבשנה האחרונה, כבוד היושב ראש, שמשרד התחבורה וארגון נהגי המוניות, את הכסף ואת הזמן ואת היצירתיות שהם השקיעו בלעצור את Uber ולתקוע להם מקלות בגלגלים ולנסות למנוע את הבלתי ניתן למניעה, המשאבים האלה היו יכולים ללכת רחוק מאוד בלמצוא פתרונות יצירתיים ואמיתיים לנושא של נהגי המוניות ולמצוא להם תחום אחר חוקי ויצרני ומכניס אולי יותר ממה שיש להם עכשיו.
<אילן לוין: ואני הייתי מציע, אדוני היושב ראש, אנחנו נתקלים בכל מקצועות תחומי הטכנולוגיה, אנחנו חיים את זה, כי הטכנולוגיה ידעה לפתח דברים מדהימים אבל היא לא ידעה למצוא פתרונות איך לעשות חלוקה הגיונית, צודקת ושוויונית בין מפתחי הטכנולוגיה, עובדי הטכנולוגיה והציבור, שגם הוא, זכאי להנות מהפירות של הטכנולוגיה ומהתוצר הנוסף, מהערך המוסף האדיר שהטכנולוגיה מוסיפה למשק בכל שנה.
<אילן לוין: אז בואו אולי נקח, אם אפשר, נוציא מכאן איזה הצעת החלטה למודל שיעזור למשרד התחבורה בנושא הקטן האחד הזה של תחבורה שיתופית, לבנות מודל שיראה שבניצול נכון של הטכנולוגיה, משפטי וכלכלי, כולם יכולים לצאת נשכרים במקום להלחם אחד בשני, למצוא פתרון משותף אחד לשני.
<אילן לוין: אני אישית מוכן לעזור ליושב ראש לבנות מודל כזה.
אורי מקלב: דרור בבקשה.
<דרור גנון: אני חושב שהנושא של הדיון זה לא Uber.
<דרור גנון: אני שם לב שכולם פה מדברים על Uber, Uber, Uber.
<דרור גנון: תחליטו, אנחנו מדברים על נסיעה שיתופית או מדברים על Uber.
<דרור גנון: אני עוד פעם חוזר ואומר, זה חשוב, אנחנו לא שוללים את הנושא הזה, אנחנו כן בוחנים אותו ומה לעשות, למרות שיש דוחות כאלה ואחרים של כל מיני גופים אחרים שהם גופים ממשלתיים עדיין משרד התחבורה אמון על מדיניות ועל התחבורה הציבורית במדינת ישראל.
<דרור גנון: מה לעשות, זה המצב.
<דרור גנון: ואנחנו כן עושים את זה ובוחנים את זה ושוקלים בצורה מאוד מאוד זהירה את כל ההשלכות שיכולות לבוא ולהתנהל בשוק הזה עם הענפים האחרים שקיימים, עם המציאות של הגודש בכבישים וגם ההשלכות האחרות של פיתוח התחבורה הציבורית למערכות הסעת המונים שהיא תתן את המענה האמיתי לעיקר המשתמשים.
<דרור גנון: חשוב להבין שהיום נוסעים במדינת ישראל קרוב ל-780 מיליון נוסעים בשנה רק באוטובוסים.
<דרור גנון: ויש עוד רבים אחרים שנוסעים גם ברכבות ובאמצעים אחרים.
<דרור גנון: ולראייה גם, הרב מקלב, עם כל ההערות שהערת לגבי איכות התחבורה הציבורית, שאני מטבע הדברים חולק עליהם בצורה מסויימת, יש לנו גידול ב-8% בשנה האחרונה בשימוש בתחבורה הציבורית.
<דרור גנון: עיקר הבעיה של התחבורה הציבורית זה התשתיות.
<דרור גנון: היום התשתיות של הרכב הפרטי שלא מוקצות לטובת אותם מסלולי העדפה לאוטובוסים שיסעו בצורה סטרילית, אני אקרא לזה, בכוונה, ואז יוכלו לשמור על אותה אמינות אז אנחנו נוכל לדבר.
<דרור גנון: כל עוד אין תחרות הוגנת גם מול ענפים אחרים זה לא הפתרון.
<דרור גנון: ולהערה של חברי כאן, אנחנו לא השקענו בשום תקציב, לא בלהלחם עם אף אחד ולא בלנהל שום מלחמה, לא השקענו כזה דבר, אנחנו לא מנהלים מלחמות כאלה בתקציבים ולא וכן הלאה.
<דרור גנון: לכן אני חושב שהנושא פה זה לא Uber או כל אחד אחר אלא העיקרון של תחבורה שיתופית והעקרונות שצריכים להנחות אותו.
אורי מקלב: ודאי שיש קשר בין עלייה בתחבורה הציבורית לבין אם אנשים רוצים או לא אבל זה לא קשור לזה שאנחנו מדרבנים.
אורי מקלב: אנחנו באמת מבקשים, אנחנו הוזלנו מחירים, דברים שעשו שהעלו את השימוש בתחבורה הציבורית, אלה דברים חיוביים אבל זה עדיין, כמו שאתה אומר, אתה בשלך ואני בשלי, שהתחבורה הציבורית לא מממשת את החזון שלה.
אורי מקלב: אני אולי אתייחס בדברי הסיום.
אורי מקלב: חבר הכנסת סאלח רוצה להגיד משפט.
סאלח סעד: סליחה שבאתי באיחור מכוון שהייתי במקומות אחרים.
סאלח סעד: אין ספק שהכניסה הטכנולוגית היא דבר חשוב.
סאלח סעד: חשוב שבאמת אפשר לתת לו הדגש.
סאלח סעד: אבל אנחנו צריכים לעשות את זה בחכמה, אנחנו צריכים להיות זהירים יותר כי כל התכנית הזו שלנו שמגיעה היום לדיון היא למעשה באה מה לעשות, לפטר עובדים או להפריט את נהגי המוניות למקומות אחרים.
סאלח סעד: אנחנו נאבד פרנסתם של אלפים מהמשפחות.
סאלח סעד: ואני חושב שכאן יש אמירה.
סאלח סעד: גם משרד התחבורה, גם הגורמים האחרים, אנחנו לא ניתן יד באף מקום לפיטוריהם של עובדים, להפרטה כי זו שיטת ההפרטה, תן לי ואני אתן לך, נקח את זה בפעם הבאה, זה לא ילך.
סאלח סעד: אנחנו חייבים להיות על המשמר כאן בכנסת, וגם בוועדה הזו.
סאלח סעד: אם יש תכנית אחרת אני חושב שצריך ללמוד אותה בהחלט.
סאלח סעד: הפתרון זה לא להביא עוד נהגים שיתופיים במקום נהגי מוניות, זה לא הפתרון.
אורי מקלב: תודה על הדברים אני אולי אתייחס למה שאתה אומר, חבר הכנסת סאלח סעד.
אורי מקלב: אנחנו גם כולנו ערים ולא רוצים לפגוע בנהגי מוניות, הם מפרנסים, עושים עבודה חשובה, שליחות ציבור בסך הכל, בסופו של דבר הוא נהג ציבורי, הוא צריך לעמוד בקריטריונים.
אורי מקלב: את כל הדברים אנחנו יודעים אבל רפורמות הובלנו.
אורי מקלב: אוי ואבוי אם לא היינו עושים רפורמות במשק, רפורמות שהיו כואבות והחששות מפניהן היו הרבה יותר גדולים ואנחנו יודעים לייצר מנגנונים של שמירה על האנשים האלה אם זה יהיה על ידי דרך פיצוי, אם על ידי דרך שבמקרה הזה באמת אפשר גם לבדוק את זה, האם אנחנו חושבים שהפוך, זה יתגבר את הנסיעה בתחבורה הציבורית מעבר לתחבורה השיתופית, את כל הנושא של תחבורה ציבורית זה יעלה כולל את הנהגי מוניות, כולל את מערכות הסעה המונית.
אורי מקלב: הבאנו דוגמאות לכך, אדם שמגיע מיישוב מסוים, מנס ציונה הוא מגיע לתל אביב, במקום שלוש מכוניות נוסעת מכונית אחת עם שלושה נוסעים.
אורי מקלב: בתוך ההמשך של הפעילות שלו באותו יום נעשית על ידי מונית, על ידי מערכת רכבת קלה ועוד.
אורי מקלב: אנחנו ראינו שהדברים האלה מאוד חשובים.
אורי מקלב: משרד התחבורה בעצמו הרים את הדגל ואחד מהדגלים שהוא הרים שבנתיבים המהירים או בנתיב המהיר ידעו לתת תמריצים לכאלה שנוסעים כמה נוסעים ברכב אחד.