GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל איתן: מה שמגיע מחוץ לתחומי ישראל, מבחינתנו, חוץ מאשר טיפול באמנות בין לאומיות והסדרה, אפילו עם ספקים אנו לא יכולים לעבוד על העניין הזה, כי זה מגיע ממקומות אחרים, אני לא יודע אם אנו יכולים לטפל, אני חושב שכדאי לרדת מזה.
מיכאל איתן: אם מישהו שחושב שיש על מה לדבר על דואר הזבל שמגיע מחו"ל, נקיים על זה דיון קצר עכשיו ואחר כך נאמר: את זה גמרנו, ונרד מזה.
מיכאל איתן: האם ניתן להוריד את דואר הזבל שבא ממקורות אחרים מבחינת ההתייחסות שלנו?
יגאל ברקת: לגבי דואר זבל שמקורו בחו"ל, אך המפיץ הוא ישראלי; צריך לעשות הפרדה בין דואר זבל שהמפיץ מגיע מחו"ל, חברה אמריקאית ששולחת מארצות הברית דואר לארץ, לבין מפיץ ישראלי שפונה לחברה אמריקאית שמבצעת עבורו את ההפצה.
יגאל ברקת: במקרה הזה ניתן לאתר את האנשים האלה, צריך לפגוע בהם.
מיכאל איתן: אני מגביל את הדיון.
מיכאל איתן: הדיון שלנו יהיה בדואר זבל ישראלי, אגדיר אותו: דואר שאדם מקבל למורת רוחו, והמאפיינים שלו: נשלח בכמויות על ידי גורמים שעושים את זה לא בצורה חד פעמית - זה בספק, יכול להיות שמישהו יגיד שגם חד פעמית, נשאיר את זה בצריך עיון – והוא נשלח או באמצעות ספק אינטרנט ישראלי באמצעות הרשת בישראל בתוך המערכת הישראלית עצמה, או זה דואר שמגיע מחו"ל, אך המשגר או בעל האינטרס המזוהה הוא ישראלי.
מיכאל איתן: אנו דנים בתחום הזה – דואר שמשוגר בתוך הרשת הישראלית או דואר שמגיע מחו"ל, אבל יש בו צד מעוניין מזוהה ישראלי.
מיכאל איתן: לגבי דואר שמגיע מחו"ל ואין בו צד ישראלי מזוהה, אנו כרגע לא מקיימים על זה דיון.
אריאל פיסצקי: מעבר לעובדה שדואר הוא מסחרי, כמובן, יש איזה אמצעי תשלום שמתבקש על ידי הגולש.
אריאל פיסצקי: אמצעי התשלום המקובל כיום באינטרנט זה כרטיסי אשראי.
מיכאל איתן: הדיון הזה צריך להיות מסודר.
מיכאל איתן: ביקשתי להגדיר, ואני שואל: אם אתה רוצה להוסיף אנשים מחוץ למערכת של ישראל?
אריאל פיסצקי: הדואר, היות שהוא מסחרי, אמצעי התשלום שישראלים ישתמשו בו בסופו של דבר, או שאותו אדם יגבה בצד השני, הוא כרטיסי אשראי, חברות שיש להן נציגות בישראל, שניתן דרכן להגיע או לחסום את אמצעי התשלום עבור אותם גורמים שליליים במקומות המרוחקים בהם הם נמצאים.
אריאל פיסצקי: אם היום אתר אמריקאי מציע לי שירותים כדרך דואר זבל ואני מסוגל להגיע אליו או לפגוע בו דרך חברת כרטיסי האשראי או להטיל סנקציות, הרעיון הוא- -
מיכאל איתן: אני קיבלתי דואר זבל מיצרן אמריקאי שמוכר פיז'מות, והוא רוצה שאשלם לו באמצעות כרטיס האשראי ויזה, מה תעשה?
אריאל פיסצקי: קיימת נציגות לחברת ויזה בישראל.
אריאל פיסצקי: ייתכן שניתן לייצר איזה מנוף למנוע תשלום.
מיכאל איתן: איך תמנע?
אריאל פיסצקי: הספק חייב לקבל את כספו דרך חברת ויזה, חברת ויזה ישראל תקבל כסף עבורו.
מיכאל איתן: לי יש כרטיס ויזה, אני קיבלתי ספאם.
מיכאל איתן: אתה רוצה להגיע למצב כזה שבגלל שקיבלתי ספאם, הוא לא יוכל להשתמש בויזה שלו כי אני סגרתי לו את הויזה.
מיכאל איתן: זה ספאמר בארצות הברית, מה אני אעשה לו? הוא יצחק עליי.
מיכאל איתן: יגיד: הוא קיבל הודעה מישראל שכועסים עליו.
אריאל פיסצקי: האם ניתן להפעיל לחץ כלכלי דרך חברות כרטיסי האשראי בישראל- -
מיכאל איתן: תחשוב על זה שוב.
מיכאל איתן: זה משהו שאין פרופורציות.
מיכאל איתן: זה לא מלחמה אטומית מול הדבר הכי גרוע בעולם.
מיכאל איתן: לא ייתכן מצב שנטפל בעניין כרטיסי האשראי, זה לא יוביל אותנו לשום מקום – העברה כאן היא לא שימוש בכרטיסי אשראי, אלא הפצת ספאם, היא עברה בארצות הברית, לא בישראל, היא בוצעה בארצות הברית, שוגרה מארצות הברית.
מיכאל איתן: אתה רוצה שאני אנקוט בסנקציות בגלל שאני יודע את מספר הספק שלו.
מיכאל איתן: אתה אומר לי כך: ויזה ישראל תלך לויזה העולמית, והיא תעניש אותו כי הוא נתן את מספר הויזה של הספאם בישראל.
מיכאל איתן: את זה צריך לעשות בארצות הברית.
מיכאל איתן: הויזה שלו היא בארצות הברית, הוא חבר בארצות הברית, הוא קנה שם ויזה, יש לו הסכם עם ויזה ארצות הברית.
מיכאל איתן: איך הוא לא יכול למכור?
אריאל פיסצקי: כי חסמת לו.
מיכאל איתן: יש לי כרטיס ספק בארצות הברית, הסכם עם חברת ויזה, ארצות הברית.
מיכאל איתן: כדי לעצור אותי חברת ויזה ארצות הברית צריכה לא להעביר לי תשלומים שהתקבלו.
אריאל פיסצקי: הסליקה תתבצע בישראל.
אריאל פיסצקי: ברגע שאותו ספק בארצות הברית מנסה לסלוק את כרטיס האשראי שלי, הוא מקבל מספר ישראלי.
אריאל פיסצקי: המספר הישראלי צריך לעבור מנגנון אישור דרך חברת ויזה העולמית.
מיכאל איתן: לי יש מספר ספק, אני עומד מול ויזה בארצות הברית ואני אזרח אמריקאי.
מיכאל איתן: איך ויזה בארצות הברית יכולה לא לשלם לי?
אריאל פיסצקי: ויזה בארצות הברית זה לא הבעיה.
רומן ברונפמן: מה עם הדוח הכלכלי?
אריאל פיסצקי: אם לחברת כרטיסי האשראי תהיה אפשרות וההגנה החוקית המספיקה- -
מיכאל איתן: לא תהיה לה לעולם, כי זה לא הגיוני.
מיכאל איתן: יש לי הסכם עם ויזה באמריקה שכל פעם שאני מקבל אישור לתשלום, הם משלמים לי את הכסף.
מיכאל איתן: איך ויזה בארצות הברית, שהלכתי אליהם ויש לי אישור שאדם אישר לי תשלום והוא גם מוכן לשלם, ואומר: אני רוצה לשלם לו, ויזה תאמר:
מיכאל איתן: אני לא מוכנה לשלם לך כי עשית ספאם.
מיכאל איתן: מחר היא תגיד: אני לא נותנת לך כי עברת באור אדום בכביש.
אורי עידן: הרעיון נשמע חיובי לכאורה, אך לדעתי, זה בכלל לא קשור לדיון של הוועדה הזאת.
אורי עידן: הנושא של עבודה מול ספאמרים בחו"ל זה דבר שלא יכול להיות מטופל בממשלת ישראל.
מיכאל איתן: זאת המטרה שלי.
מיכאל איתן: אני רוצה לעשות אלימינציה כדי להגיע לבעיות.
מיכאל איתן: אם יש הערות, בבקשה.
מיכאל איתן: אם רוצים שנקיים דיון גם על ספאמרים ודואר זבל שמגיע מחו"ל, על מנת להוריד את זה מסדר היום אמרתי: אם יש למישהו הערות, ויזה - אני מוריד את זה, זה לא רלוונטי.
מיכאל איתן: אגב, אני לא רואה הצעה גם בארץ להתעסק עם ויזה.
תמר קלהורה: השאלה שאדוני שאל נוגעת לשאלה כללית באינטרנט, והיא שאלת תחום השיפוט.
תמר קלהורה: זה לא ייחודי לספאם.
תמר קלהורה: כבר היום במשפט הישראלי יש בחוק הגנת הצרכן סעיף שמתייחס לפרסומת - לא באינטרנט בכלל, ואומר שדינה של פרסומת שנעשתה מחוץ לישראל אך מיועדת לצרכן בישראל הוא כדין פרסומת שנעשתה בישראל.
תמר קלהורה: אפשר אולי ללמוד לצורך העניין הזה, למרות שכרגע איני מביעה עמדה, אך לומר שאפשר יהיה לתקוף גם ספאם שנעשה מחוץ לישראל אך מיועד לישראלים זה לא דבר מופרך.
תמר קלהורה: יש בעיה, איך לעשות את זה.
תמר קלהורה: אתמול קראתי פסק דין שעוסק בסוגייה הפוכה; יש חברה ישראלית שמכרה מוצרים של חברת אהבה בארצות הברית דרך האינטרנט, ובכך הפרה סימן מסחר של חברה אמריקאית שיש לה הזיכיון למכור מוצרים של אהבה בארצות הברית.
תמר קלהורה: זה בדיוק המצב ההפוך לשלנו.
תמר קלהורה: שם הגישו תביעה נגד אותה חברה ישראלית, בארצות הברית, ניתן נגדה פסק דין בהיעדר הגנה, הכלי היחידי שעומד היום לרשות החברה האמריקאית, אם היא רוצה לאכוף את זה, זה לבקש אכיפת פסק חוץ בישראל.
תמר קלהורה: אני מניחה שאם מישהו יפיץ ספאם נגד ישראלים וישראלים יבקשו לאכוף את זה, גם אם אפשר יהיה- -
מיכאל איתן: אבל את מדברת פה על דיון במשפט אזרחי, ואנו מדברים על עברות פליליות.
מיכאל איתן: הביצוע הוא עברה.
תמר קלהורה: מאחר שאני אישית לא עוסקת בפלילים, איני רוצה להיכנס לזה.
תמר קלהורה: במישור הפלילי זה אפילו עוד יותר מסובך.
מיכאל איתן: אז אדם יתבע את החברה בתביעה ייצוגית?
תמר קלהורה: אדוני שאל לגבי היכולת לאכוף את החוק על מי שנמצא מחוץ לישראל.
תמר קלהורה: התשובה היא שנכון להיום בכלל באינטרנט יש בעיה, והאכיפה נעשית באופן פרטני על-ידי זה שכשמתקבל פסק דין, אוכפים אותו במדינה השנייה.
תמר קלהורה: הפתרון לזה מצוי באיזו אמנה, אך ניתן לעשות את זה.