GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל איתן: תהיו מוכנים לבדוק את עצמכם בסוגיה הזאת ובאחרות נוספות, האם אתם כרגע - מתוך רצון להעביר את החוק כדי שייאמר שיש חוק - אינכם משאירים יותר מדיי דברים לתקנות, והסוף של כל מה שאנחנו עושים פה יהיה שיגידו שיש חוק, אבל בעזרת החוק הזה אי אפשר יהיה לעשות שום דבר.
מיכאל איתן: הכל יחזור בסופו של דבר למתקן התקנות, שהוא יעשה את החוק.
מיכאל איתן: אותך?
מיכאל איתן: הצעת החוק.
מיכאל איתן: היא פותחת הרבה מאוד קשיים שנובעים מאי מעורבותו של הגורם המאשר באישור הזהות של בעל אמצעי החתימה בזמן פעולת החתימה.
מיכאל איתן: ניר נעמן: כן, אבל כרגע הבנו את ההצעה.
מיכאל איתן: גישות עקרוניות לחקיקה בעניין השימוש באמצעי חתימה אלקטרוני.
מיכאל איתן: גישה אחת, שלמיטב ידיעתי נמצאת בכל המדינות שחוקקו בתחום, הייתה להסדיר מעמדו של גורם מאשר שמאמת באופן חד פעמי שאמצעי חתימה משוייך לאדם ספציפי.
מיכאל איתן: הגורם המאשר אינו צד לעסקה מאוחר יותר, הוא אינו מטביע את חותמו על מסמכים שמבוצעים במסגרת העסקה, והוא אינו יכול להיות ערב לתוכנם של מסמכים שמועברים.
מיכאל איתן: בהתאם לכך נבנה גם כל מנגנון הקצאת הסיכונים בין הצדדים, שהנחת המוצא שלו היא שהגורם המאשר אינו מונע נזק באשר לשימוש בלתי מורשה באמצעי חתימה בעסקה ספציפית, ובהתאם גם נקבעה ההסדרה והפיקוח לפעולתו של הגורם המאשר.
מיכאל איתן: אם כן, כיוון שהגורם המאשר אינו מאמת חתימה על מסמך ספציפי, הרי שמטבע הדברים אין כל מקום או אפשרות לחייב אותו לשמור מסמכים הנוגעים לעסקאות ספציפיות.
מיכאל איתן: ועל כן, במענה לשאלת הציבור, פרק הזמן אינו כרוך בטבעה של העסקה הספציפית שבוצעה.
מיכאל איתן: טנה שפניץ: אין אנו מנסים להעביר את החוק כדי להגיד
מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן: לכל הפרטים הקשורים בתקנות.
מיכאל איתן: חלק מהתקנות גם יובאו הנה.
מיכאל איתן: טנה שפניץ: ואז יכול להיות שאם תוך כדי הכנה נגיע
מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן: אנחנו לא נאשר את החוק הזה, אם לא יהיה
ניבה רפאלי: לביטחון פנים ולא יכלה לצערנו להיות כאן היום, העבירה בכתב את ההתייחסות למשרד לביטחון פנים, שכוללת…
ניבה רפאלי: ניבה רפאלי: בכתב לא דיגיטלי.
ניבה רפאלי: דיגיטלי.
ניבה רפאלי: אינני מבין מה זה כל כך מסובך.
ניבה רפאלי: אין אינטרנט.
ניבה רפאלי: דיסקט.
ניבה רפאלי: הביאי הנה דיסקט.
ניבה רפאלי: למה זה כל כך
ניבה רפאלי: ניבה רפאלי: בכל המשטרה אולי יש יותר מחמש עמדות.
ניבה רפאלי: היקפו וגודלו, אין כל כך הרבה מרחבים שאי אפשר למצוא את אחת מחמש העמדות.
ניבה רפאלי: זה או בלשכת השר, או בלשכת המנהל הכללי, או בלשכת הדובר, או בלשכת מי שאחראי על קבלת פניות הציבור, או ביחידת הדואר של המשרד.
ניבה רפאלי: אזיי אם אין לה במשרד אצלה אינטרנט - שתיגש לאחת מהנקודות האלה.
ניבה רפאלי: ואם אין שם, שתגיד לי, ואני אטפל גם בזה.
ניבה רפאלי: זה לא ייאמן.
ניבה רפאלי: זה פשוט לא ייאמן איך הממשלה שלנו מפגרת.
ניבה רפאלי: אני מתבייש.
ניבה רפאלי: הזה, אבל חלק מזה הוא חשוב.
ניבה רפאלי: אנחנו סבורים שהחוק הזה נכתב תוך התייחסות לשימושים אזרחיים בו, ואין בו מספיק התייחסות לאפשרות השימוש במשפט הפלילי בחוק הזה.
ניבה רפאלי: ניבה רפאלי: למשטרת ישראל - בייחוד לאגף התנועה.
ניבה רפאלי: ניבה רפאלי: יש לנו כוונה לעשות שימוש נרחב בעניין של
ניבה רפאלי: היו"ר מיכאל איתן: עבירות של מהירות או נסיעה באור
ניבה רפאלי: אלקטרונית.
ניבה רפאלי: או ממש בתוך קלטת למרכז לפענוח.
ניבה רפאלי: באמצעות מסר אלקטרוני.
ניבה רפאלי: שוטר ומקבל החלטה לגבי כל תמונה, האם מדובר בעבירה, או אין מדובר בעבירה.
ניבה רפאלי: אנחנו רוצים שהשוטר הזה, שרואה את התמונה על גבי צג של מחשב, יוכל לבצע בחתימה אלקטרונית - ברגע שהוא מחליט שזאת עבירה, הוא כבר יעשה את הדוח ויחתום על זה בחתימה אלקטרונית.
ניבה רפאלי: הדוח הזה באמצעים ממוחשבים כבר יילך לבית הדפוס ויישלח לאזרח בצורה אוטומטית - בלי התערבות של יד אדם.
ניבה רפאלי: ניבה רפאלי: הוא יודפס שם ויישלח לאזרח.
ניבה רפאלי: לאזרח?
ניבה רפאלי: ואינני יודעת עד כמה אפשר לסמוך על זה
ניבה רפאלי: היו"ר מיכאל איתן: לא בדואר אלקטרוני.
ניבה רפאלי: אני מתכוון שהמחשב
ניבה רפאלי: עם הכל, שהכל ייצא כבר מאצלכם.
ניבה רפאלי: מסחרית יותר נוח לשלוח לבית דפוס, שתודפס שם.
ניבה רפאלי: זה איננו קשור לעניין הטכנולוגי.
ניבה רפאלי: בהן בחתימה דיגיטלית?
ניבה רפאלי: קבילה בבית משפט, צריך להגיש אותה באמצעות תעודות עובד ציבור, של עובד ציבור שבדק את תקינות התמונה או את תקינות המכשיר.
ניבה רפאלי: ניבה רפאלי: שפענח את התמונה.
ניבה רפאלי: בדק את המכשיר - זה
ניבה רפאלי: יש לנו פרוייקט גדול בעניין התנועה - של קשר מחשבים בין כל גורמי התנועה - ואז אפשר את התעודות האלה להכין פעם אחת ולשלוח אותן לכל מי שזקוק להן באמצעות קשר מחשבי.
ניבה רפאלי: שירצה יוריד אותן מהמחשבים שלו באילת,
ניבה רפאלי: ניבה רפאלי: כל תעודה שקשורה לדוח מסויים תצטרף
ניבה רפאלי: היו"ר מיכאל איתן: אלה המקרים שבגינם אתם צריכים
ניבה רפאלי: ניבה רפאלי: יש עוד הרבה דוגמאות.
ניבה רפאלי: אנחנו חושבים שהיחס
ניבה רפאלי: היו"ר מיכאל איתן: שונה באיזה מובן?
ניבה רפאלי: שהחתימה האלקטרונית תהייה מאומתת, אלא די בחתימה אלקטרונית מאובטחת.
ניבה רפאלי: אינני רוצה לפרט את הסיבות ולהיכנס לכל התוכן.
ניבה רפאלי: חלקן מפורטות במכתב של הגברת גוטליב, שיוגש באמצעי דיגיטלי.
ניבה רפאלי: ניבה רפאלי: מה שאנחנו מבקשים זה לקיים דיון עם גורמי
ניבה רפאלי: היו"ר מיכאל איתן: אני מקווה מאוד שפסק הזמן עד להשלמת
ניבה רפאלי: ניבה רפאלי: אנחנו כבר קיימנו דיון אחד בעניין.
ניבה רפאלי: הפעם.
ניבה רפאלי: מהדיון הקודם ובנקודת הזמן הזאת, הנקודה שאנחנו צריכים הכי הרבה לחשוש ממנה להערכתי, וזאת דעה סובייקטיבית, זאת המעורבות הממשלתית בעניין הזה.
ניבה רפאלי: אני גם דיברתי בחוץ עם מר חיים רבייה על אודות העניין הזה.
ניבה רפאלי: זה עניין מאוד מטריד.
ניבה רפאלי: אני רוצה להגיד משהו מאוד קטגורי.
ניבה רפאלי: אם הממשלה תהייה גורם מאשר, לא יקומו גורמים מאשרים, וזה ברור.
ניבה רפאלי: אם ברגע זה נקבעים תקנים, וגם מבלי להתייעץ עם גורמים מאשרים פוטנציאליים - אם ברגע זה נקבעות כל מיני אמות מידה על ידי הממשלה, זה בעצם הופך את הממשלה למונופול בעניין.
ניבה רפאלי: זה החוק.
ניבה רפאלי: אני אבקש בשלב זה להסתפק בכך.
ניבה רפאלי: התעודה לעומת האשרור.
ניבה רפאלי: אחת שהיא תעודה, תהליך של CA ו-VALIDATION.
ניבה רפאלי: איך אנחנו נתרגם את זה לעברית?
ניבה רפאלי: איך נגדיר את זה כדי שאדם יבין במה מדובר, במה ההבחנה?
ניבה רפאלי: אימות אמצעי חתימה במובחן לאימות חתימה ספציפית - חתימה על מסמך ספציפי.
ניבה רפאלי: שעליו דיברת קודם.
ניבה רפאלי: זה יוצר יותר את הקשר בין האדם הפיזי לבין החתימה האלקטרונית.
ניבה רפאלי: זה יוצר יותר את האבחנה.
ניבה רפאלי: מסמך.
ניבה רפאלי: טובה דייה.
ניבה רפאלי: נכון?
ניבה רפאלי: האם התיאור הזה, האם אדם שלישי יכול להבין מה אנחנו חושבים כאן בחדר?
ניבה רפאלי: היו"ר מיכאל איתן: אבל איך אדם יבין את זה?
ניבה רפאלי: כשאנחנו טובעים
ניבה רפאלי: מתכוון לזה, ומתי אני מתכוון למשהו אחר?
ניבה רפאלי: החתימה למי שעומד מאחורי המסר.
נמרוד קוזלובסקי: ניר נעמן:
נמרוד קוזלובסקי: מושג האימות הוא כאשר מה שאתה עושה זה
נמרוד קוזלובסקי: נמרוד קוזולבסקי: אתה מחוייב מכוח חוק לבצע.
נמרוד קוזלובסקי: יצחק בראל: אני רוצה לדבר על דברי מר ניר נעמן,
נמרוד קוזלובסקי: נמרוד קוזלובסקי: אני בא היום לחברה שלו - אני מציג תעודת
נמרוד קוזלובסקי: היו"ר מיכאל איתן: זה CA.
נמרוד קוזלובסקי: תקפות התעודה - מאמת את זהות החותם
נמרוד קוזלובסקי: היו"ר מיכאל איתן: אבל אין הוא מאמת את המסמך הספציפי
נמרוד קוזלובסקי: קריאה: אין הוא מאמת את העסקה שמבוצעת באותו
נמרוד קוזלובסקי: נמרוד קוזלובסקי: ולכן ההערה של מר ניר נעמן, שיכול להיות
נמרוד קוזלובסקי: היו"ר מיכאל איתן: ומה קורה לגבי המסמך עצמו?
נמרוד קוזלובסקי: מר ניר נעמן בצדק, ישנו תקן נפרד, לא ה509- אלא תקן נפרד - שהתקן הזה אומר: ניתן להעביר את המסמך כמו נוטריון, כמו עוד אחד בדרך, שהוא גם מאשר וממלא גם פונקציה של נוטריון.
נמרוד קוזלובסקי: הוא יראה את המסמך הספציפי ויעשה אימות זהות שלך באותו רגע.
נמרוד קוזלובסקי: נמרוד קוזלובסקי: הוא מאפשר לך לעשות את זה.
נמרוד קוזלובסקי: הוא רק
נמרוד קוזלובסקי: רחל פשר: ברגע שהמסר הוא שעדיין כתוב שזה מקים
נמרוד קוזלובסקי: ידי בעל החתימה.
נמרוד קוזלובסקי: מאפשרת לך לזהות כל שינוי במסמך.
נמרוד קוזלובסקי: מהות החתימה היא כזאת שנועלת את תוכן המסמך.
נמרוד קוזלובסקי: המאשר אינו יודע מה היה במסמך, אין לו שום קשר אליו, אבל החתימה מבצעת על תוכן המסמך פעולה שנועלת אותו, ולכן אפשר לזהות שינוי.
נמרוד קוזלובסקי: זה כל מה שאפשר לעשות.
נמרוד קוזלובסקי: אם חתמת, מאותו רגע סגרת את תוכן המסמך.
נמרוד קוזלובסקי: זאת המשמעות של זה, ולכן באותו רגע אתה התכוונת לתוכן הכתוב.
נמרוד קוזלובסקי: בטוח טכנולוגית.
נמרוד קוזלובסקי: יכול להיות שיש שינוי
נמרוד קוזלובסקי: ליהי פלדמן: אפשר לזהות ששינו.
נמרוד קוזלובסקי: הגורם איננו מאשר את הקשר בין
נמרוד קוזלובסקי: ליהי פלדמן: את זה החתימה מבטיחה לך.
נמרוד קוזלובסקי: זאת דרישה
נמרוד קוזלובסקי: ענבר בן ציון: לעניין ה-CA והדיון שהיה לנו עד כה בהבדלים
נמרוד קוזלובסקי: נקרא לזה CA לעומת ה-VA.
נמרוד קוזלובסקי: זהויות ונוטריון", אבל זה איננו לגבי סוג
נמרוד קוזלובסקי: ענבר בן ציון: יהיה לנו CA AUTHORITY לעומת VA
נמרוד קוזלובסקי: היו"ר מיכאל איתן: אני נוטה לקבל את הרעיון.
נמרוד קוזלובסקי: אנחנו נבדוק את
נמרוד קוזלובסקי: אביב איילון: הייתה כאן שיחה מאוד מעניינת בין מר רפי
נמרוד קוזלובסקי: היו"ר מיכאל איתן: זאת איננה שאלה.
נמרוד קוזלובסקי: בוודאי שהוא יכול.
נמרוד קוזלובסקי: רם לבין מר רפי, שכל אחד הכניס תשובה לעניין שירותים שניתנים בחינם, וטרם הושגה מסה קריטית, ועל כך שלא הוגדר סופית מהו גורם מאשר, אך קיימים גורמים בעולם הכוונה שרואים את עצמם כגורמים מאשרים.
נמרוד קוזלובסקי: משרד המשפטים אומרים בצורה המפורשת ביותר שהיום אנשים יכולים להפעיל עסקים של גורמים מאשרים.
נמרוד קוזלובסקי: זאת איננה פעולה שהיא בניגוד לחוק הקיים, אלא שהם לא יוכלו לקבל הגנות מסויימות שהצעת החוק הנוכחית מציעה לתת, ולא יוכלו לתת גם תוקף משפטי לחלק מהמקרים שבהם אנשים יחתמו חתימה אלקטרונית.
נמרוד קוזלובסקי: אלה שני הדברים שבעצם החוק בא להסדיר - באילו מקרים שללא החוק אין תוקף לחתימה אם החוק יהיה, ובאלה מקרים האדם שנתן אישור לחתימה, האחריות שלו תהייה מוגבלת או לא תהייה קיימת בכלל.
נמרוד קוזלובסקי: שאפשר לעשות.
נמרוד קוזלובסקי: טנה שפניץ: עם כל הכבוד לעולם הדיגיטלי, אין הוא מבטל
נמרוד קוזלובסקי: היו"ר מיכאל איתן: אני רק אמרתי שאנחנו נשקול זאת.
נמרוד קוזלובסקי: אני
נמרוד קוזלובסקי: טנה שפניץ: אם ניתן דרישות גבוהות מדי, זה לא יילך.
נמרוד קוזלובסקי: בשם איגוד האינטרנט זה שהיא רוצה
טנה שפניץ: היו"ר מיכאל איתן: בשם הצרכנים ובשם הסוחרים.
טנה שפניץ: הכנסתי אותה פנימה.
טנה שפניץ: הצגת הדברים בחוק לעומת הטכנולוגיה, כי ההגדרה של חתימה אלקטרונית מאובטחת על פי החוק היא חתימה שעומדת במאת האחוזים באופן מוחלט בתנאים של זיהוי, בתנאים של אמצעי השליטה.
טנה שפניץ: זאת ההגדרה שלה.
טנה שפניץ: בהתאם לכך ניתן לה גם מעמד משפטי מאוד מאוד חזק.
טנה שפניץ: מה שעולה מהדיון כאן - שבעצם אין טכנולוגיה שיכולה לתת את מאת האחוזים של התנאים האלה.
טנה שפניץ: שהטכנולוגיה היום מספקת מענה ברור; רק אנחנו רוצים לייצר ערובות אם חס וחלילה הטכנולוגיה הזאת תוכל להיפרץ ברבות הימים.
טנה שפניץ: אתם אמרתם בצדק, חוזר פורטוגרפי איננו קשור לעניין הזה.
טנה שפניץ: אם מישהו חודר לי למחשב...
טנה שפניץ: נוסף.
טנה שפניץ: מר ניר נעמן התייחס קודם לכן לשני תחומים.
טנה שפניץ: הוא התייחס לחוזק ולחסינות של מנגנון החתימה, כך שאי אפשר לנצל אותו לרעה.
טנה שפניץ: הוא התייחס לאיכות של מנגנון החתימה עצמו.
טנה שפניץ: כישות אחרת.
טנה שפניץ: חותם חסינה להתקפות, חסינה לניצול על ידי אדם שאינו מורשה.
טנה שפניץ: דבר אחר הוא אם אמצעי החתימה שהשתמש בו מבטיח לאורך זמן שהמסמך החתום אינו ניתן לשינוי.
טנה שפניץ: אני מדבר על המסמך החתום, אחרי שכבר הצמדת אליו את החתימה.
טנה שפניץ: האבחנה פה איננה בין תוכנה לבין מנגנון, כי
טנה שפניץ: ירון שפר: יש דרך לייצר למשל דיו ואת חותמת הגומי
טנה שפניץ: היו"ר מיכאל איתן: אבל כדי שתצא לי החתימה, אני משתמש
טנה שפניץ: ירון שפר: בדיוק כך.
טנה שפניץ: עד שזה מגיע.
טנה שפניץ: בדרך בוודאי מפענחים, שולחים את זה לכל העולם, וזה חוזר.
טנה שפניץ: אזיי בדרך שאני שלחתי את זה לבית העסק, מישהו עלה, לקח, הוריד, פתח, שינה והמשיך עם זה הלאה.
טנה שפניץ: האם זאת האבחנה?
טנה שפניץ: היו"ר מיכאל איתן: ואיך אני מנסח את זה כדי שזה יהיה ברור
טנה שפניץ: ירון שפר: החסינות מפני שינוי של המנגנון המייצר את
טנה שפניץ: היו"ר מיכאל איתן: חזור בבקשה על מה שאמר מר ניר נעמן לגבי
טנה שפניץ: ירון שפר: מר ניר נעמן אמר שלדידו הבעיה העיקרית היא
טנה שפניץ: הקיימים אינם חסינים דיים.
מיכאל איתן: החתימה - מה פירוש שאינם חסינים?
מיכאל איתן: מה
מיכאל איתן: ירון שפר: תוקף מבחוץ יכול להשתמש במנגנון החתימה
מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן: הכוונה היא שאדם מבחוץ יכול ליצור מנגנון
מיכאל איתן: חתימה שאני מייצר.
מיכאל איתן: ניר נעמן: אני אתן דוגמה מהחיים.
מיכאל איתן: לפני כחמש או שש
מיכאל איתן: ירון שפר: אני רוצה להתייחס לנקודה השניה.
מיכאל איתן: המשתמשים.
מיכאל איתן: אנחנו איננו מצליחים לקבל הערות מהם בעשר הדקות האחרונות.
מיכאל איתן: אם אתה יכול להכניס רק משפט שאנחנו מודעים לתקלה, שימשיכו לצפות.
מיכאל איתן: שאנו מודעים לעובדה שיש כרגע תקלה בתקשורת, והעניין יוסדר - כך אני מקווה - תוך מספר דקות.
מיכאל איתן: אני מבקש מכם לעקוב בינתיים אחר הדיון הנמשך כאן בכנסת, ונשמח לענות ולהתייחס אליכם מייד לכשיחודש הקשר.
מיכאל איתן: אינני עורך דין.
מיכאל איתן: לגבי הנקודה השניה של חוזק החתימה לאחר שנחתמה - עורך הדין אשר העלה את השאלה הזאת נעלם.
מיכאל איתן: הוא הביא כדוגמה שנתיים-שלוש אחרי שנחתמה התעודה, שיש דיון לגבי התוקף שלה.
מיכאל איתן: שנתיים-שלוש בתנאים של היום זה לא ריאלי.
מיכאל איתן: היום באזור הזה של הקריפטולוגיה – תורת הצופן, אנחנו מדברים על סדרי גודל של בין עשר לעשרים שנה קדימה, תוקף מול אויב לחומר שמוצפן או לחומר שנחתם.
מיכאל איתן: אפשר לדון במספר השנים המדוייק, אבל זה סדר הגודל.
מיכאל איתן: את זה אומרים היום מתוך ידע די מעמיק או הבנה די טובה של קצב התפתחות הטכנולוגיה ומתוך היסטוריה של כמה עשרות שנים, גם לגבי ההתפתחות של תורת הצופן עצמה, ששם בהחלט ייתכנו פריצות דרך - אבל אנשים סומכים על זה; אנשים עושים החלטות עסקיות על פי הידע הזה.
מיכאל איתן: צחי כהנא:
מיכאל איתן: כרטיסי האשראי הם הדלק במסחר
מיכאל איתן: טנה שפניץ: מדוע?
מיכאל איתן: אני שואלת, כי פשוט בכרטיסי אשראי
מיכאל איתן: והפנינו את זה.
מיכאל איתן: משתמשים בחתימות דיגיטליות, וכשייווצר החוק הזה, כשייצא, לפחות יוכל להתייחס לתקופה של עד כינונו.
מיכאל איתן: הדיגיטליות.
מיכאל איתן: הוא לא יעשה שום שינוי.
מיכאל איתן: אם אתה משתמש בהם היום, תוכל להשתמש בהם באותה המידה ובאותו היקף שאתה משתמש בהם היום.
מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן: אני מבין.
מיכאל איתן: היום אתה משתמש ללא חזקת
מיכאל איתן: צחי כהנא: אין זה נכון, כי אם אתה אומר שחתימה
מיכאל איתן: עניין שני – אנחנו מבקשים שהחתימה
מיכאל איתן: ענבר בן ציון: המאובטחת או המאומתת?
מיכאל איתן: ענבר בן ציון: המאובטחת ולא המאומתת.
מיכאל איתן: ענבר בן ציון: המאומתת בתעודה או שאינה מאומתת
מיכאל איתן: צחי כהנא: המורחבת.
מיכאל איתן: יש?
מיכאל איתן: המאומתת יותר בטוחה מהמאובטחת.
מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן: ביותר רחבה - הוא מתכוון ליותר כללית.
מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן: לא הגיוני.
מיכאל איתן: הוא מכרטיסי האשראי, אם הם
מיכאל איתן: צחי כהנא: בהחלט.
מיכאל איתן: צריכה להיות גם מאובטחת.
מיכאל איתן: אין מאומתת בלי מאובטחת.
מיכאל איתן: כי אז הוא רוצה רק מאובטחת.
מיכאל איתן: כרטיסי חיוב כעסקה חתומה.
מיכאל איתן: שתהייה חתימה בסעיף 8.
מיכאל איתן: לחוק הזה.
מיכאל איתן: תשתמשו במאובטחת ובמאומתת בדבר כל כך חשוב, כשהכלל בחוק הזה הוא שברגע שזה נדרש בחיקוק צריך מאומתת.
מיכאל איתן: מה הסיבה שאנחנו צריכים לעשות דין מיוחד?
מיכאל איתן: מסיבה פשוטה מאוד.
מיכאל איתן: ברורים, וההתייחסות שלך, שאתה קורא אותה מהכתב, מתייחסת לדברים שאולי גם לך לא הכי ברורים, לא קרה שום דבר.
מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן: גם תעבירו בכתב, וגם אתה תוכל לבוא פעם
מיכאל איתן: צחי כהנא: בסדר.
מיכאל איתן: הישראלי, שלכל אחד מהם הייתה אג'נדה
מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן: אני אמרתי את זה לכולם, לא רק לאיגוד
מיכאל איתן: אביב איילון: מר עודד ישראלי העלה שאלה שבאמת יש לתת
מיכאל איתן: נמרוד קוזולובסקי: האם אין זה כדאי מבחינת הסדר- השאלה
מיכאל איתן: ולא דנו בו.
מיכאל איתן: נמרוד קוזולובסקי: הבעיה שמוצגת היא בעיה שיוצג פלט של
מיכאל איתן: הצעת החוק מספקת לכך מענה כפול.
מיכאל איתן: לעניות דעתי הוא ראוי ומספק.
מיכאל איתן: ראשית, תנאי לכך שהפלט יזכה למעמד של מקור הוא שמדובר בפלט של מסמך שנחתם בחתימה אלקטרונית מאובטחת.
מיכאל איתן: אם מתעורר ספק בשאלה: האם המסמך אכן נחתם בחתימה אלקטרונית מאובטחת?
מיכאל איתן: - אין עומדת אותה החזקה, ויש צורך להוכיח זאת בראיות.
מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן: מה ההבדל בין השאלה הזאת לבין הסוגיה
מיכאל איתן: נמרוד קוזולובסקי: זאת אותה השאלה.
מיכאל איתן: שאלה דומה מתעוררת
מיכאל איתן: אביב איילון: אם אפשר, הייתי רוצה לחדד רגע שאלה
מיכאל איתן: נמרוד קוזולובסקי: בוודאי.
מיכאל איתן: להראות לבית המשפט את אותם מסמכים פיזיים שעברו בין הצדדים, שדי קשה יהיה לשנותם, בעולם … יש מצב שבו החתימה המאובטחת, או המאומתת, או המאובטחת ומאומתת, תקנה לאחד מן הצדדים יתרון?
מיכאל איתן: שמוצג במסגרת משא ומתן?
מיכאל איתן: לתנאיו של צד ב', צד ב' יסכים לתנאיו של צד א', ואף צד א' יחזור בעצמו ויסכים שנית לתנאיו של צד ב', מאחר שהמסמך הדיגיטלי עדיין אצלו, הוא יעשה - באופן פיזי זה אפשרי - הוא יסכים פעם נוספת לאחר אותה הסכמה של צד ב' או אפילו בלעדי הסכמתו, ובעצם נוצרו לך שני מסמכים - שבשניהם הוא מסכים לאותם תנאים, אבל ...
מיכאל איתן: אלא הצעה חדשה.
מיכאל איתן: מה שאתה אומר הוא נכון.
מיכאל איתן: אביב איילון: שני מקרים.
מיכאל איתן: כאן, וננסה לחזור שוב.
מיכאל איתן: בניגוד לעולם הפיזי, שבו אנחנו יכולים להראות לבית המשפט את אותם המסמכים הפיזיים שעברו בין הצדדים, הכוונה היא למסמכי המשא ומתן שדי קשה יהיה לשנותם, בעולם… יש מצב שבו החתימה המאובטחת, או המאומתת, או המאובטחת ומאומתת, תקנה לאחד מן הצדדים יתרון.
מיכאל איתן: שאלה: אם כן היכן מתבטא היתרון?
מיכאל איתן: ואני עניתי לו: היתרון, לעניות דעתי, מהווה את הבעיה להציג לצורכי דיון בבית המשפט בלבד.
מיכאל איתן: כאשר החוזה טוב, הוא שם אותו במגירה.
מיכאל איתן: יתרון, אני מנסה להסביר שהכוונה היא כנראה לצד המפר, שאינו מעוניין בקיום החוזה ורוצה להסתמך על אחד המסמכים הקודמים לחוזה.
מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן: מתי הוא אינו רוצה?
מיכאל איתן: מתחילים לפעול על פי תנאי החוזה.
מיכאל איתן: החוזה הופר על ידי אחד מהם.
מיכאל איתן: מגיעים לבית משפט.
מיכאל איתן: בא הצד המפר ואומר: רגע, התנאים שהוא טוען להם - לא הסכמתי להם.
מיכאל איתן: אביב איילון: זה איננו ההסכם.
מיכאל איתן: אביב איילון: נכון.
מיכאל איתן: עליה קודם.
מיכאל איתן: אבל השאלה איזה מסמך מאומת ומאובטח כמסמך סופי.
מיכאל איתן: שבו היינו צדדים למשא ומתן.
מיכאל איתן: במהלך המשא ומתן הצעת לי הצעה, הסכמתי לה, ולאחר מכן כשניסחתי את החוזה הסופי, השתמטתי או שיניתי מאותן הסכמות.
מיכאל איתן: אנחנו מגיעים לדיון משפטי, ואז אתה טוען שלך הנוסח הסופי של החוזה שחתמת עליו, ואתה מציג אותו - אינך מגבש את כל ההסכמות שהגענו אליהן במשא ומתן ומציג מסמך משלבי המשא ומתן כדי להוכיח למעשה שהיו הסכמות שונות.
מיכאל איתן: האם כך הם פני הדברים?
מיכאל איתן: נמרוד קוזלובסקי: אינני מצליח כל כך להבין מה היא הבעיה
מיכאל איתן: אביב איילון: אין ויכוח.
מיכאל איתן: בעולם הפיזי כבר פתרו את זה.
מיכאל איתן: נמרוד קוזלובסקי: מה זה משנה מהעולם הפיזי שאני אביא את
מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן: אבל זה מקרה פרטי של כל חתימה דיגיטלית.
מיכאל איתן: אביב איילון: השאלה הזאת הופנתה מהסיבה שמספר רב של
מיכאל איתן: נמרוד קוזלובסקי: למה פעם חתמנו על כל דף, ועל כל שינוי
מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן: מר נמרוד קוזלובסקי, אני עכשיו נותן תשובה
מיכאל איתן: במקרה שאנחנו מדברים בו, אם יש ויכוח בין חתימה מאובטחת ומאומתת שבאה על ההסכם הסופי המחייב לבין מסמך שאינו כולל חתימה מאובטחת ומאומתת, מבחינה ראייתית - וזאת מטרת החוק, לתת עדיפות למסמך הנושא את החתימה המאובטחת והמאומתת.
מיכאל איתן: לצורך החוק, במצב הנוכחי.
מיכאל איתן: כלומר, מה שנכון בהחלט בדברים שנאמרו כנראה בשמי.
מיכאל איתן: אבוא עם מסמך אחד, שהוא מסמך שאין עליו החתימה המאובטחת והמאומתת, ואתה תבוא עם מסמך שיש עליו חתימה כזו, כי אז המסמך שלך עדיף על פני המסמך שלי.
מיכאל איתן: זאת מטרת החוק שלנו.
מיכאל איתן: למאומתת לעניין הזה.
מיכאל איתן: מכל מה שאתה
מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן: מאומתת אמרתי כאן סתם - מאובטחת.
מיכאל איתן: מסמך שחתום.
מיכאל איתן: הנושא את החתימה המאובטחת.
מיכאל איתן: כל צד שנותן חתימה מאובטחת על הסכם סופי מגלה בזה את גמירות דעתו.
מיכאל איתן: האם זה נכון או לא נכון?
מיכאל איתן: היו"ר מיכאל איתן: ככל שחתימה מגבשת גמירות דעת.
מיכאל איתן: אם בחר רק במאובטחת.
מיכאל איתן: טנה שפניץ: העניין הוא שבשביל לגלות אם היה שינוי,
מיכאל איתן: המאומתת.
מיכאל איתן: ידיים נוספות כדי לבקש את רשות הדיבור.
מיכאל איתן: אם אני אתן לאחד, כי אז זה לא יהיה הוגן מדוע לאחרים לא, וברור שלא נוכל כעת לשמוע את כל הארבעה, כי גם יתפתחו בוודאי שאלות נוספות.
מיכאל איתן: אני חוזר ומבקש מכם לנסות ולהסתגל לאפשרויות שיש לנו להמשיך את הדיון גם בערב, גם מי שלא יכול לבוא מחר, אם אתם רוצים באמת לתרום לקידום העניין.
מיכאל איתן: אני מאוד מבקש מכם לעבור על הדברים לאחר הישיבה כאן, לראות אילו בעיות שאולי לא הגדרנו עדיין מבין אותם עניינים שאנחנו היצבנו כעניינים לדיון, להוציא אותן החוצה, להציע לנו לפתוח עליהן קבוצת דיון, ואנחנו על ידי זה נוכל לקבל התייחסויות של גורמים שונים סביב כל נקודה ונקודה.
מיכאל איתן: אם יהיו לנו אפילו עשרים נקודות, ונוכל אחר כך לקיים גם את הדיון, גם פיזי אבל גם ללא פחות יעילות לדעתי, גם את הדיון בלי שאנחנו נשב כאן, אם אנשים יתייחסו לדברים בכתב.
מיכאל איתן: א'.
מיכאל איתן: אני לא אגביל אותם - הם יוכלו להגיד מה שהם רוצים, להכניס יותר חומר ואת כל הדברים שלהם.
מיכאל איתן: ב'.
מיכאל איתן: זה יהיה יותר ממוקד.
מיכאל איתן: וג' - גם את הישיבה הבאה שלנו אפשר יהיה לתכנן ולהתקדם בצורה הרבה יותר יעילה.
מיכאל איתן: בפתח הישיבה ברצוני להסב את תשומת הלב של המשתתפים בישיבה, ואלה שעוקבים אחרינו ברשת, לכך שבעקבות הדיון של אתמול ערכתי חלק מהסוגיות שעלו בסעיף ההגדרות, במתכונת של קבוצת דיון.
מיכאל איתן: אפשר להגיע לקבוצת הדיון מהכתובת שרצה בראש דף הבית של הקבוצה שלנו.
מיכאל איתן: מעל המילים "חוק חתימה אלקטרונית" מופיעה כתובת שרצה: "לקבוצות דיון למומחים, לחצו כאן".
מיכאל איתן: אני לוחץ, ואנחנו עוברים למסך שנקרא "קבוצות דיון", במסך הזה יש רשימת נושאים, שכולם, למעט הראשון, כבר היו באתר עוד קודם לכן, והם מעלים נושאים שונים, שהייתי מאוד מעוניין שגם אתם וגם המשתתפים שברשת, הציבור, יתייחסו אליהם.
מיכאל איתן: אבל יותר מכול, חשוב לי שהנוכחים כאן ייכנסו לסוגיות, שיעלו מתוך הדיון בחוק עצמו, ויבדקו את עמדותיהם שהובעו כאן בהקשר לדיון בהצעת החוק, משום שאני מבצע עבודת עריכה, כאשר אני מביא את דבריהם ומעמת אותם מול עמדות אחרות, ולפעמים גם נותן כותרת מעט פרובוקטיבית לדבריהם על מנת לחדד את הוויכוח.
מיכאל איתן: כפי שאתם רואים, הדיון מתייחס לסעיף 1 להצעת חוק חתימה אלקטרונית.
מיכאל איתן: בדברי ההסבר הבאתי את הסעיף 1 כפי שהוא מופיע בנוסח הצעת החוק, שעברה בקריאה ראשונה, ושאותה אנחנו אמורים לאשר, ואולי לתקן, כאן בוועדה, לפני שנביא אותה חזרה לאישור סופי במליאת הכנסת בקריאה שנייה ושלישית.
מיכאל איתן: כפי שאתם רואים, הבאתי את הטענה של עו"ד רחל פשר, שכרגע איננה כאן.
מיכאל איתן: אתם רואים כאן את דבריה.
מיכאל איתן: העתקתי מתוך הפרוטוקול את עמדתה.
מיכאל איתן: היא טענה שלא צריך הבחנה בין החתימות, כך ניסחתי את עיקר טענתה.
מיכאל איתן: מולה הבאתי, בתגובה, את דבריה של עורכת-הדין ליהי פלדמן.
מיכאל איתן: לאחר מכן, כפי שהתמשך הדיון, הבאתי טענה חוזרת של עורכת-דין רחל פשר ואת דברי בקשר לאותה סוגיה.
מיכאל איתן: לאחר מכן טענה נוספת של עורכת-הדין רחל פשר, ולאחר מכן הבאתי נושא חדש שהעלה עורך-הדין זאב שר, תגובתה של עורכת-הדין ליהי פלדמן, ושאלה שהתעוררה אצלי תוך כדי קריאת הפרוטוקול.
מיכאל איתן: אני מתנצל מראש על העובדה שבעת העריכה, ובעיקר בעת קביעת הכותרת, אני משתמש במעין שיקול דעת עריכתי.
מיכאל איתן: וזה דווקא נתן לי, אם מותר לי להעיר הערה אישית, הבנה מסוימת של הפרובלמטיקה של עריכה, עיתונאות ודיווח, מול מה שמתרחש באמת בשטח.
מיכאל איתן: פתאום ראיתי, שכאשר אני מנסה לתאר את מה שקרה, יש לי קצת נטייה לדרמטיזציה כדי למשוך את עינו של הקורא, אולי אני קצת מקצין.
מיכאל איתן: עכשיו אני מבין מה עושים יום-יום במערכות של עיתונים לדברים שאני, או אחרים, אומרים בכנסת.
מיכאל איתן: אנחנו נחזור להמשך הדיון בהצעת החוק בסדר שבו הלכנו אתמול.
מיכאל איתן: הבטחתי אתמול למר בראון שהוא יוכל להגיב.
יצחק בראון: אני רוצה להתייחס להיבט של חתימה מאובטחת, מה התנאים שצריכים להתקיים כדי שתתקיים או מה הסביבה הרלוונטית.
יצחק בראון: יש סביבות שונות של עבודה שבהן הכללים לא חייבים להיות זהים, ולמרות זאת שתתקבל החזקה של החתימה המאובטחת.
יצחק בראון: כאשר העובדים בזירה סגורה או זירה מאובטחת, שבה שני הצדדים נקשרו מראש והחליטו מה הם יעשו בזירה, לא כמו באינטרנט, באופן שוטף, שכל אחד, אנונימי, יכול להיכנס למקום מסוים, לבצע עסקה, בלי להזדהות לפני זה ובלי היכרות מוקדמת עם הצד השני.
יצחק בראון: לכן, תהליך הזיהוי, הבקרה והאבטחה, בכניסה של כל אחד, לאחר שקודם כול הוא נבדק שהוא מוכר, שהוא מזוהה, עם פרטים אישיים שלו, עם מפתח אישי וייחודי לו, רק אז הוא יכול להיכנס ולבצע פעולות, וגם אז רק בתחומים שהוגדרו, ורק בנושאים שהוגדרו לו.
מיכאל איתן: למשל, איזה פעולות?
יצחק בראון: למשל, בבנק, אם הוא רוצה להפקיד פיקדון בחשבונות, או אם הוא רוצה להעביר מחשבון אחד ששייך לו לחשבון שני ששייך לו, או להגיש בקשה להלוואה וכיוצא בזה.
מיכאל איתן: היום הוא יכול גם להעביר לחשבונות אחרים, לא רק לחשבון אחר שלו.
יצחק בראון: אני לא מתכוון רק לבנקים, כל מי שיש לו מערכת סגורה.
מיכאל איתן: הוא יכול להעביר כסף גם למקומות אחרים, למה רק מחשבון שלו לחשבון שלו?
יצחק בראון: הוא יכול להעביר רק לחשבונות שהוגדרו מראש ברשימה.
יצחק בראון: הוא יודע איזה חשבונות, הוא החליט עליהם.
יצחק בראון: אי-אפשר להעביר לחשבון אקראי, אלא סכום מזערי, שגם הוא בהסכמה, אם הוא אומר מראש: אני מוכן להעביר גם לחשבונות שלא הוגדרו מראש, ואז יש מגבלה של כמה אלפי שקלים שמותר להעביר, ויותר מזה אסור.
יצחק בראון: זה בהתאם לתקנות של בנק ישראל, את הסכום לא אנחנו לא קובעים.
טנה שפניץ: בחשבונות מוגדרים מראש אין הגבלה של הסכום.
יצחק בראון: בחשבון שאדם הגדיר מראש שהוא רוצה להעביר אליו כסף, או שהוא אומר: זה חשבון שאני מכיר ואני רוצה להעביר, ואז זה לא מוגבל.
יצחק בראון: כשהלקוח נכנס הוא פועל באתר של בנק, הוא מבצע את הפעולה, הוא מגדיר מה הוא רוצה לעשות, הוא מגדיר את הפרטים המשתנים, ומאשר בסוף הפעילות שאלה הפרטים ואלה התנאים שהוא רוצה לבצע, ואז הוא מקבל אסמכתה מהבנק על ביצוע הפעולה.
יצחק בראון: לאחר מכן לא ניתן לשנות את הפעולה ולא ניתן לגעת בה יותר.
יצחק בראון: האפשרות שעומדת בפני לקוח כזה היא ביטול הפעולה.
יצחק בראון: כלומר, הוא לא יכול להיכנס ולהחליט להעביר את זה לחשבון אחר.
יצחק בראון: אם הוא טעה, או משהו לא מתאים לו, הוא יכול להגיד: הפעולה הזאת מבוטלת.
טנה שפניץ: עד זמן מסוים.
יצחק בראון: במהלך יום עסקים.
מיכאל איתן: זו פעולה שבוצעה.
מיכאל איתן: עכשיו אנחנו עוברים לדינן של פעולות שבוצעו עם שינויים לאחור.