GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל איתן: ותיקח אחריות להצעה שהצעת, תחשוב, וכאשר תציע לנו אני אקבל את זה, אם יהיה איזה שהוא רעיון שאתה תוכל לנסח דבר מוגדר יותר, לתת לזה דירקטיבה שכאשר הרשם יקרא אותה, הוא יבין למה אנחנו מתכוונים, באילו מקרים הוא יעשה ובאילו מקרים הוא לא יעשה, ולא להשאיר את זה לגמרי פתוח ובצורה מעורפלת.
מיכאל איתן: כי הביטוי "ניגוד עניינים" יכול להוביל אותך כמעט לפסיקה של כל אחד בארץ הקטנה שלנו, שכל עסק יש לו עוד שותפויות ועניינים.
מיכאל איתן: המדינה קטנה, כולם מכירים את כולם, וכל אחד בעסק שלו נוגע בתחומים אחרים.
מיכאל איתן: אם תהיה הצעה, אני מוכן לשקול אותה.
מיכאל איתן: אם לא, אזי אני מעדיף להשאיר את זה בלי זה.
כל אלה: שם המבקש, שמו של המועמד להיות מנהל הגורם המאשר ופרטי הזיהוי של כל אחד מהם ומענם.
כל אלה: היה המבקש תאגיד, תכלול הבקשה גם את אלה: תעודת האגד, מסמכי היסוד של התאגיד, שמות בעלי השליטה, וכן שמות המנהלים, פרטי זיהוים ומענם.
כל אלה: מסמכים המעידים על קיום התנאים לרישום כאמור בסעיף 8.
כל אלה: פרטים נוספים שקבע השר.
כל אלה: ב.
כל אלה: הרשם רשאי לדרוש ממבקש הרישום כל מידע או מסמך הדרוש לצורך בדיקת הבקשה".
שרי אברמוב: מן הפרטים שנמסרו לפי סעיפים 8 או 9, ידווח על כך לרשם מבקש הרישום, או הגורם המאשר, לפי העניין, בתוך 30 ימים מהיום שנודע לו על השינוי".
ויקטור בוגנים: תימסרנה במסרים אלקטרוניים.
ויקטור בוגנים: אולי זה לא צריך להיות כל כך בחוק, אבל לפחות בחוק החברות כן מצאו לנכון.
ויקטור בוגנים: כל התקשורת בין הרשם לגורמים המאשרים תיעשה במסרים אלקטרוניים לרבות הודעות על פי החוק ועל פי התקנות.
טנה שפניץ: פי חיקוק, ובלבד שתהיה חתימה מאומתת.
מיכאל איתן: דיגיטלית בכלל.
מיכאל איתן: ממשלה, שהיה לה תוקף משפטי, שקובעת כי כל פנייה למשרדי הממשלה בדואר אלקטרוני תיחשב כפנייה בכתב.
ויקטור בוגנים: לא הודעה.
ויקטור בוגנים: אם התקנות תיקבענה טופס מסוים שהוא גם יצטרך להיות חתום, הרי שצריך כאן איזה שהוא מנגנון של המסרים האלה שיימסרו בצורה מאובטחת, או אז תתעורר השאלה האם זה צריך להיות מספיק מאובטח או מאובטח ומאומת וכן הלאה.
ויקטור בוגנים: הרי צריך להבין שכל העניין הזה של חתימות אלקטרונית זה לא רק הודעות והתקשרויות מסחריות.
ויקטור בוגנים: חתימה אלקטרונית היא תשתית להרבה מאוד מצבים.
ויקטור בוגנים: חיקוק.
ויקטור בוגנים: אני אתן דוגמה מאוד פשוטה.
ויקטור בוגנים: בחוק החברות יש סדרה שלמה של דיווחים.
ויקטור בוגנים: שם מצאו לנכון בחוק החברות החדש גם לאפשר את ההודעות הללו שתיעשנה באמצעים אלקטרוניים.
ויקטור בוגנים: למיטב ידיעתי, עדיין לא נקבעו תקנות לעניין הזה, כי זה מותנה בתקנות, אבל התקנות הללו תצטרכנה לתת את הדעת כיצד לזהות את מוסר ההודעה.
ויקטור בוגנים: ומה זה לזהות את מוסר ההודעה?
ויקטור בוגנים: אנחנו חוזרים לחתימה אלקטרונית.
ויקטור בוגנים: חתימה אלקטרונית זה לא רק הסיפור הזה של חתימה.
ויקטור בוגנים: יש לזה הרבה פונקציות, ואחת הפונקציות המרכזיות היא הזיהוי.
ויקטור בוגנים: דהיינו, הגורם המאשר עצמו גם יהיה לו מנגנון של חתימה אלקטרונית ויהיה המפתח הציבורי הזה בידי הגורם המאשר.
מיכאל איתן: מציג, כי אני חושב שהיא כרגע מתייחסת למשהו אחר ממה שאנחנו עוסקים בו.
מיכאל איתן: לוויכוח הזה בשלב מאוחר יותר.
מיכאל איתן: אנחנו מדברים עכשיו על החתימה האלקטרונית במובן של שליחת מסרים אלקטרוניים תוך זיהוי השולח וסבירות שהמסר והשולח הם אלה הנחזים ושלא חל במסר שינוי.
מיכאל איתן: זה סוג אחד של תקשורת שמחייבת את העניין של האבטחה בדרישות על פי חוק, שהן דרישות יותר פורמליות, שאחר כך האדם גם יצטרך להראות שהוא יצא ידי חובתו שהוא דיווח וכדומה.
מיכאל איתן: יש כאן מטריאה אחרת שאינה קשורה בהכרח לדיווחים מסוג זה.
מיכאל איתן: תקשורת בין משרדי ממשלה או אפילו בין אנשים, שאנחנו היינו רוצים להפוך אותה לתקשורת שתיעשה במדיה אלקטרונית בגלל הנוחות של הטכנולוגיה הזאת, וכחלק ממתן השירותים לאזרח ולממשל לשפר את היחסים ביניהם.
מיכאל איתן: לדעתי אלה שתי סוגיות שהן שונות.
מיכאל איתן: כאשר אני בא לתקן כאן את מערכת היחסים בין הרשם לבין הגורם המאשר, אני לדעתי נכנס לקטגוריה השנייה ולא לראשונה.
מיכאל איתן: הסעיף הזה, אולי אנחנו לא נחשוב רק על היחסים בין הגורם המאשר לרשם, אלא נחשוב על האזרח מול כל פקידי הממשל.
מיכאל איתן: לכן אמרתי שיהיה לנו דיון וויכוח עם משרד המשפטים, כך אני חוזה את זה, אני פשוט משאיר את זה לסוף.
מיכאל איתן: אני אתן דוגמה: היו אצלי נציגי קופת חולים, יש להם מרפאות ברחבי הארץ וכדומה.
מיכאל איתן: הרופאים היום כבר נותנים אפשרויות באינטרנט או בדואר אלקטרוני לדברים שלא דורשים מרשם של רופא.
מיכאל איתן: הם אומרים: מבחינתנו, וזה שימוש רחב מאוד ויקל על כולם, אפשר יהיה לתת גם דברים שהם במרשם רופא.
מיכאל איתן: השאלה היא אם החוק הזה יאפשר את זה, כן או לא?
מיכאל איתן: זה בכלל חוק ספציפי או תקנה שצריך חתימה של רופא, בית המרקחת לא ייתן עד שהוא לא יקבל הרשאה שאכן זה מרשם שמאפשר לו בכלל לתת את התרופה.
ויקטור בוגנים: בחתימה אלקטרונית?
ויקטור בוגנים: גם בקריאתו, היא לטרנסקציות עסקיות במשפט הפרטי.
ויקטור בוגנים: כלומר, עסקאות.
ויקטור בוגנים: אבל כאשר מדברים על חתימה אלקטרונית וגם ההיסטוריה של חתימה אלקטרונית היא כזאת.
ויקטור בוגנים: אם תראה את חוקי החתימה האלקטרונית הראשונים, הם נדונו בעיקר בקשר שבין האזרח לרשות.
ויקטור בוגנים: אלה היו החוקים הראשונים של חתימה אלקטרונית.
ויקטור בוגנים: החוק מקליפורניה ומיוטה וכדומה, אלה חוקים שנועדו בראש ובראשונה לאפשר את הקשר הזה בין האזרח לרשות.
ויקטור בוגנים: חתימה נדרשת בכל מיני נסיבות.
ויקטור בוגנים: התשתית של חתימה אלקטרונית נועדה לא רק לשימוש טרנסקציה ועסקה מסחרית, אלא לכל מיני דברים, בין השאר מתן הודעות לרשויות ציבוריות שנדרשת לדידם חתימה או זיהוי, לאו דווקא חתימה, גם זיהוי, כי כאן החתימה היא במובן גם של זיהוי.
ויקטור בוגנים: לכן כאשר חוק החברות אומר: אתה יכול לדווח לרשם באמצעות מסר אלקטרוני, מייד מתעוררת השאלה כיצד?
ויקטור בוגנים: אנחנו חוזרים לשימוש באמצעים של זיהוי באמצעות חתימה אלקטרונית.
טנה שפניץ: מאשרים שלא יוכל לעשות את זה אלקטרונית זה כמעט נראה לי כבר בלתי אפשרי.
ויקטור בוגנים: העקרוני עלה.
טנה שפניץ: ואם לא נדרוש, אזי תספיק מאובטחת.
ויקטור בוגנים: מאובטח, מי הגורם המאשר וכדומה.
ויקטור בוגנים: זה תשתית לכל הדברים שדורשים זיהוי.
מיכאל איתן: אנחנו נקיים על זה דיון.
ליהי פלדמן: הוראות קשר בין האזרח לרשות.
ליהי פלדמן: לא בין האזרח לאזרח.
מיכאל איתן: הספציפית.
מיכאל איתן: נאמר וכתוב בתקנות בתי המרקחת שבית מרקחת לא ייתן אלא בחתימת ידו של רופא.
מיכאל איתן: מחר בבוקר הוא מקבל.
טנה שפניץ: זה לא מעניינו בכלל.
ויקטור בוגנים: ניתן לקיים דרישה זו גם באמצעות חתימה אלקטרונית לכל דבר ועניין" זה סעיף 2.
ויקטור בוגנים: זה לא רק העסקאות המסחריות.
ויקטור בוגנים: אני חושב שגם הדיון שהיה פה כל הזמן נסוב סביב העסקאות המסחריות.
טנה שפניץ: עוד כתבתנו שאם יש אי אילו דברים מאוד מיוחדים.
ויקטור בוגנים: שהיא אבחנה בין שתי המטריאות.
ויקטור בוגנים: ולדעתי, אין אבחנה בין שתי המטריאות.
טנה שפניץ: בינתיים קיבלנו פניות על 2-3 דברים, צוואות ואולי נדל"ן, שראינו שבהרבה מדינות הוציאו בשלב ראשון.
טנה שפניץ: הסתכלנו גם במדינות אחרות מה הם הוציאו, זה ממש מעט.
טנה שפניץ: החריגים שיהיו לסעיף 2ב' הם לא יהיו רבים וראינו במדינות אחרות שהדוגמאות לחריגים הן צוואות, עסקאות בנדל"ן.
ויקטור בוגנים: הדברים של החתימה האלקטרונית.
ויקטור בוגנים: פעילות.
ויקטור בוגנים: יש הרבה עיגונים, יש עיגונים באמצעות כרטיסי האשראי, במנגנון כרטיסי החיוב וכן הלאה.
ויקטור בוגנים: השימוש, התשתית של חתימות אלקטרוניות הוא בראש ובראשונה זיהוי.
ויקטור בוגנים: אני שולח אי-מייל לרשם החברות, האם זה אני ששלחתי את האי-מייל.
ויקטור בוגנים: זה הסיפור האמיתי של החתימות האלקטרוניות.
ויקטור בוגנים: זאת תעודת זהות, ואז יהיה לך דברים מעניינים כמו גניבת זהות, שאנחנו כבר מתחילים לשמוע היום על זה בארצות-הברית ויש כבר כוח משימה על העניין של גניבת זהות.
ויקטור בוגנים: כי אם אני מחזיק בידיי את אמצעי השליטה והזיהוי, הרי אני יכול לעשות כל מיני דברים, לא רק לעשות עסקאות.
ויקטור בוגנים: הסיפור הוא הרבה יותר רחב.
ויקטור בוגנים: מעבר לכך, התשתית הזאת נועדה לעשות, ובהמשך וגם רואים את זה בדברי חקיקה חדישים יותר, גם כתשתית לדברים הרבה יותר מתוחכמים, כמו סוכנים אלקטרוניים וכמו שטרות אלקטרוניים.
ויקטור בוגנים: אני אומר שזה בסדר שלא נגעו בזה כאן.
ויקטור בוגנים: התשתית היא בסופו של דבר תשתית החתימה האלקטרונית.
ויקטור בוגנים: החתימה האלקטרונית זה התשתית.
ויקטור בוגנים: עניין הטרנסקציה העסקית לדעתי הוא שולי.
ויקטור בוגנים: יש מנגנונים כבר היום שנותנים לזה פתרון מצוין, משביע רצון.
ויקטור בוגנים: שליש מרכישות חג המולד בארצות-הברית בכריסטמס הזה נעשו ON LINE ולא בהכרח באמצעות תעודות וכדומה.
ויקטור בוגנים: בשביל זה כל החקיקה הזאת נועדה בראש ובראשונה באמת לדברים האלה.
ויקטור בוגנים: קשר הזיהוי, הקשר בין האדם לאזרח, הודעות רשמיות מי יערוב לי שאני אכן זה שמוסר את ההודעה וכן הלאה.
טנה שפניץ: להתחיל להשתמש בזה.
מיכאל איתן: שיכירו בחשבונית דיגיטלית כחשבונית לצורך מס ערך מוסף, עד היום הם לא העבירו את זה.
שרי אברמוב: התליית תוקפו – א.
שרי אברמוב: נוכח הרשם כי גורם מאשר אינו מקיים אחר הוראה מההוראות לפי חוק זה, רשאי הוא, לאחר שנתן לגורם המאשר הזדמנות להשמיע את טענותיו, להתלות את תוקף רישומו במרשם לתקופה שלא תעלה על 30 ימים, או למחקו מהמרשם.
שרי אברמוב: התלה הרשם את תוקף הרישום של גורם מאשר לפי הוראות סעיף קטן א', ונוכח בתום תקופת ההתליה כי לא תוקן הטעון תיקון, רשאי הוא להאריך את תקופת ההתליה ל30- ימים נוספים.
שרי אברמוב: נוכח הרשם כי לא תוקן הטעון תיקון בתום תקופת ההארכה, ימחק הרשם את הגורם המאשר מהרשם.
שרי אברמוב: הרשם יפרסם הודעה על התליה או מחיקה לפי סעיף זה, בדרך שקבע השר".
יוסי ברג: את זה לבעלי התעודות, אחרת הם יישארו פתאום עם צינור סגור.
יוסי ברג: השאלה המהותית יותר היא מה קורה עם אותן תעודות בכלל ועם המידע שנמסר לגורם המאשר שנמחק.
טנה שפניץ: המאשרים.
טנה שפניץ: זה לא שייך לרשם.
יוסי ברג: תעודות שהונפקו.
ליהי פלדמן: מחייב רישום, הוא מאפשר רישום.
יוסי ברג: שהוא באמת מנפיק תעודות זהות, זו קצת בעיה, שאין לנו מישהו ממוסד שמחזיק את כל אותן תעודות.
יוסי ברג: הוא נמחק, זה לא חייב להיות דווקא שהרשם מחק אותו.
ליהי פלדמן: תעודות ומאגרים על ידו, כשקבוע בחוק חובה כללית ואחר כך יש בתקנות הסדרה של מה בדיוק הפרוצדורה של העברת אותן תעודות.
מיכאל איתן: זה יהיה 65 יום, אין לו שיקול דעת.
מיכאל איתן: כתוב שיש לו תקופה של התליה של 30 ימים ועוד 30 ימים ואחר כך...
טניה שפניץ: בבית משפט.
מיכאל איתן: לבית משפט אין שיקול דעת.
טניה שפניץ: יקבע בהחלטה לערער.
מיכאל איתן: משהו שלא קשור בו והוא צריך לתקן, וזה לוקח יותר מ60- ימים והוא לא יכול להספיק בחודשיים האלה לעשות.
ליהי פלדמן: בהליכים שלו, אנשים מסתמכים עליו, אז זה פרק זמן שיכול להיגרם בו נזק ללקוחות.
ליהי פלדמן: כאן צריך להגביל את זה.
מיכאל איתן: שהיא.
מיכאל איתן: אני רק שואל את עצמי, נאמר שהרשם השתכנע שכאן זה בלתי אפשרי והוא אינו יכול לעשות כלום.
מיכאל איתן: אינני יודע מה טכנולוגית יכול לקרות.
מיכאל איתן: יכולים לבקש ממנו לעשות איזו שהיא פעולה, והוא ירצה לעשות והכל טוב ויפה.
שרי אברמוב: שהוא צריך למסור הודעות לגורם המאשר, את החלטותיו לגורם המאשר.
שרי אברמוב: כי זה רלוונטי לעניין סעיף 12.
שרי אברמוב: הרי יש לו 45 ימים מיום שנמסרה לו החלטת הרשם.
שרי אברמוב: שלישיים טוב, אבל על עצם החלטותיו הוא צריך להודיע גם למי שהוא נותן לגביו החלטה.
טניה שפניץ: הודעה שמשהו לא בסדר.
שרי אברמוב: לגורם המאשר?
שרי אברמוב: הוא נותן החלטה לגבי מישהו, הוא צריך להודיע לו.
טניה שפניץ: צריך לכתוב את זה בחוק.
טניה שפניץ: שנפגע מההחלטה שלו.
שרי אברמוב: נמצא שמבחינת נוסח צריך לומר את זה במפורש, אז נוסיף את זה.
טניה שפניץ: הנפגעים.
ליהי פלדמן: מימושם וחילוטם וכל הפרוצדורה, אז זה ייכנס גם שם.
שרי אברמוב: הרשם לפי חוק זה רשאי מי שנתנה לגביו ההחלטה, לערער לבית משפט מחוזי בתוך 45 ימים מיום שנמסרה לו החלטת הרשם".
חנה אזולאי: תהיה סמכות לעכב את ביצוע החלטת הרשם, למחוק את הגורם המאשר.
חנה אזולאי: כי בסך הכל מחיקה של גורם מאשר זה הליך שיהיו לו השפעות והשלכות מאוד חמורות, אז לפחות שלבית משפט מחוזי תהיה הסמכות לעכב ביצוע עד למתן החלטה, אם ערערו על החלטת הרשם.
טניה שפניץ: לעכב, אז הוא יכול לעכב, אז זאת סמכות כללית, לא כותבים את זה בחוק.
שרי אברמוב: תפקידיו רשאי הרשם או עובד המדינה שהוא הסמיך לכך בכתב – לדרוש מכל אדם הנוגע בדבר למסור לו מידע ומסמכים המתייחסים לפעילותו של גורם מאשר.
שרי אברמוב: להיכנס למקום שבו פועל גורם מאשר, לערוך בו חיפוש ולתפוס כל חפץ, אם שוכנע כי הדבר דרוש לשם הבטחת ביצוע חוק זה או כדי למנוע הפרה של הוראותיו.
שרי אברמוב: לעניין זה – יראו חדירה לחומר מחשב וכן הפקת פלט תוך חדירה כאמור כחיפוש, וייעשו רק על ידי בעל תפקיד המיומן לבצע פעולות כאמור.
שרי אברמוב: על אף הוראות סעיף קטן א'2-, לא ייכנס הרשם או מי שהוא הסמיכו לכך למקום המשמש למגורים בלבד, אלא על פי צו של בית משפט.
שרי אברמוב: חפץ שנתפס יוחזר בהקדם האפשרי, ולא יאוחר מ30- ימים מיום שנתפס.
שרי אברמוב: ד.
שרי אברמוב: הרשם לא יסמיך אדם לפי הוראות סעיף קטן א'
כל אלה: משטרת ישראל לא הודיעה כי היא מתנגדת למינוי מטעמים של ביטחון הציבור.
כל אלה: הוא מיומן לביצוע פעולות של חדירה לחומר מחשב והפקת פלט תוך חדירה כאמור.
כל אלה: הוא קיבל הכשרה מתאימה כפי שקבע השר.
כל אלה: ה.
כל אלה: בסעיף זה – "חדירה לחומר מחשב" – כמשמעותה בסעיף 4 לחוק המחשבים, התשנ"ה1995-".
זאב שטח: כל העניין של דמוקרטיה, והמרצה באמת אמר שבארצות הברית כל ההליך הזה סותר את כל הדמוקרטיה, אבל אני חושב לעשות מעשי יותר את כל העניין.
זאב שטח: אני חושב שמה שכתוב בסעיף ב', הכל צריך להיות לפי צו של בית משפט.
זאב שטח: זאת אומרת, לא רק למגורים פרטיים, אלא אם נכנסים ולוקחים חתימות של גורמים, אז את כל זה צריך לעשות על פי צו של בית משפט.
טניה שפניץ: שאפשר לדרוש גם את זה.
טניה שפניץ: הסמכויות שאנחנו נותנים להם.
זאב שטח: למחשב.
מיכאל איתן: מבחינת שמירת הפרטיות וחופש המידע ושמירת המידע.
מיכאל איתן: כך אנחנו אומרים בעצם לכל עובד, זה יכול להיות כל עובד בכל רמה שיש במינהל.
טניה שפניץ: לפעמים כל העסק כבר לא קיים.
ליהי פלדמן: ויש לו יכולת לעשות את הדברים האלה, וזה סטנדרט של התנהגות רשמים.
מיכאל איתן: השאר יש לה סמכויות לתפוס עגבניות מקולקלות שהועברו בצורה כזאת, מידע זה יותר רגיש.
ליהי פלדמן: לפרטיות.
ליהי פלדמן: כאשר מדובר על מאגרי מידע ועל החדירה למאגרי מידע על ידי רשם.
ליהי פלדמן: זאת לא הדוגמה היחידה, יש עוד 2-3 דוגמאות כאלה.
זאב שטח: שעשינו את זה, הגורם המאשר צריך להתחיל את הכל מההתחלה, להנפיק לכולם, כי בעצם שמו יד על המפתחות, ויותר לא תוכל להיטען הטענה שפלוני לא יכול להשתמש במפתחות כי הם נפרצו, אז צריך עכשיו לעשות את כל התהליך מחדש.
זאב שטח: זאת עבודה גדולה מאוד.
זאב שטח: אני חושב שדבר כזה הוא דבר די דרסטי, ובהחלט צריך להשאיר את זה לשיקול דעת של בית משפט.
מיכאל איתן: מה…
טניה שפניץ: הסמכויות האלה, אז הוא נכנס למאגרים.
טניה שפניץ: אנחנו נסת
טניה שפניץ: כל עוד פעם אם זה נמצא בחוקים אחרים ולפי זה נעשה.
שרי אברמוב: חומרה ותוכנה שבידי גורם מאשר אינה מקיימת עוד את התנאים האמורים בסעיף 8.2, רשאי הוא להורות לגורם המאשר להתאימה לתנאים האמורים, בתוך תקופה שיקבע.
שרי אברמוב: נוכח הרשם כי השתנו הנסיבות באופן המחייב את שינוי הערובה, רשאי הוא להורות על שינוי הערובה כפי שקבע השר".
שרי אברמוב: סעיף 8.2 מדבר על "הדרישה שבידיו מערכות חומרה ותוכנה מהימנות המעניקות הגנה סבירה מפני חדירה לחומר מחשב, ומקנות רמה סבירה של זמינות ואמינות".
שרי אברמוב: בסעיף 1 יש ההגדרה של גורם מאשר שהיא מפנה
היא אומרת: מאשרים לפי הוראות סעיף 8.
טניה שפניץ: חתימה אלקטרונית מאומתת ותעודה אלקטרונית, זה גם שייך.
שרי אברמוב: "חתימה אלקטרונית מאובטחת שאומתה בתעודה אלקטרונית".
שרי אברמוב: תעודה אלקטרונית זה "מסר אלקטרוני שמפיק גורם מאשר, המאשר כי חתימה אלקטרונית מאובטחת מסוימת היא של בעל אמצעי חתימה מסוים".
שרי אברמוב: סעיף 6 מדבר על "חובות בעל חתימה אלקטרונית מאובטחת ומאומתת ואחריותו – א.
שרי אברמוב: בעל אמצעי חתימה להפקת חתימה אלקטרונית מאובטחת ומאומתת: יקיים את הוראות סעיף 5א'.
שרי אברמוב: ינקוט בכל האמצעים הסבירים למסירת מידע נכון ומלא הדרוש לגורם מאשר לשם ביצוע תפקידו לפי חוק זה.
שרי אברמוב: ימסור הודעה, כאמור בסעיף 5א'2-, גם לגורם המאשר שהנפיק תעודה אלקטרונית עבורו.
שרי אברמוב: קיים בעל אמצעי חתימה להפקת חתימה אלקטרונית מאובטחת ומאומתת את חובותיו כאמור בסעיף קטן א', לא יהיה אחראי לנזק שייגרם עקב שימוש באמצעי החתימה שלו ללא הרשאתו, תוך הסתמכות על תעודה אלקטרונית שהונפקה עבורו".
שרי אברמוב: מה הכוונה פה "ינקוט בכל האמצעים הסבירים למסירת מידע", למה לא באופן קטגורי ימסור מידע נכון ומלא?
מיכאל איתן: כזאת, אז צריכה להיות חפיפה.
מיכאל איתן: להראות שלמשל "בידיו מערכות חומרה ותוכנה מהימנות המעניקות הגנה סבירה מפני חדירה לחומר".
שרי אברמוב: מאשר.
מיכאל איתן: יודע.
שרי אברמוב: מעט מאוד, זה מה שהוא יודע, זה לא מלא, זה לא כל הטכנולוגיה.
מיכאל איתן: הדבר הנכון.
שרי אברמוב: אמצעים סבירים כשהוא מדווח על כך, שהוא לא יסתיר מידע, אבל מה שהוא יודע, שהוא ידווח.
שרי אברמוב: לכן זה לא נכון אובייקטיבית אלא נכון סובייקטיבית.
ויקטור בוגנים: לגורם המאשר לפי בקשתו?
ויקטור בוגנים: וכאן אנחנו מטילים עליו איזו שהיא חובה שאני אדע מה הגורם המאשר צריך לעשות וכיצד הוא צריך לבצע את תפקידיו ואני צריך לנקוט אי אילו אמצעים סבירים.
ויקטור בוגנים: הרי כוונת הדברים כאן היא מאוד פשוטה.
ויקטור בוגנים: כאשר הגורם המאשר פונה אלי ומבקש ממני מידע מסוים, אני אשתף איתו פעולה, ואמסור לו מידע מלא ונכון.
ויקטור בוגנים: שאני בעל אמצעי חתימה להפקת חתימה אלקטרונית מאובטחת ומאומתת, אמסור מידע מלא לפי מיטב ידיעתי, לפי בקשתו של הגורם המאשר.
ויקטור בוגנים: כמו שזה מנוסח כאן זה לכאורה עלי מוטלת חובת הדרישה והחקירה מה הם ביצוע תפקידיו של הגורם המאשר ואני צריך לנקוט אמצעים סבירים כדי למסור את המידע הזה, ולא כך הם פני הדברים.
ויקטור בוגנים: אני סך הכל צריך לשתף פעולה עם הגורם המאשר ולמסור לו מידע מלא ונכון לפי מיטב הבנתי.
ויקטור בוגנים: כוונת הדברים היא ברורה, אבל הניסוח צריך להיות במובן הזה.
שרי אברמוב: אלקטרונית שהונפקה עבורו", היא דרושה פה?
שרי אברמוב: התעודה.
שרי אברמוב: לא מספיק שהיא קיימת, אלא צריכה להיות בדיקה והסתמכות עליה.
מיכאל איתן: שלו ללא הרשאתו" מבלי שיש שם הסתמכות על תעודה אלקטרונית.
מיכאל איתן: אנחנו דיברנו על זה קודם במצב של חתימה מאובטחת.
מיכאל איתן: אז דרשנו ממנו מעין פעולות מסוימות.
מיכאל איתן: כאן יכול להיות פתאום מצב שדווקא משום שהוא נכנס בקטגוריה.
שרי אברמוב: שזה בשליטתו של המסתמך.
יוסי ברג: הזה ספציפית, אם גם הוא שם כן צריך לקיים את סעיף 5א'2-, פה הוא אולי לא צריך לקיים את סעיף 5א'2- כי יש גורם מאשר, לו הוא מודיע שבאמת אבד לו אמצעי החתימה.
יוסי ברג: אז אולי לכתוב יקיים את הוראות סעיף 5א'1-.
ויקטור בוגנים: מספיק שהוא מודיע לגורם המאשר בלבד, והוא חייב להודיע לגורם המאשר.
ויקטור בוגנים: כאן גם מוטלת עליו חובה להודיע לגורם המאשר.
מיכאל איתן: להיפגע?
ויקטור בוגנים: טוב ויפה.
ויקטור בוגנים: כעת אירעה תקלה.
ויקטור בוגנים: אירעה תקלה, דהיינו, אמצעי השליטה שלי במפתחות אינם קיימים, גנבו לי את המחשב הנייד, עם כל מה שיש בפנים כולל זהותי.
ויקטור בוגנים: מה קורה לגבי חתימות מאובטחות?
ויקטור בוגנים: זאת שאלה אחרת.
ויקטור בוגנים: אבל אנחנו עכשיו מדברים על חתימות מאומתות.
ויקטור בוגנים: לגבי החתימות המאומתות, כאשר אני מודיע לגורם המאשר, מכאן ואילך הגורם המאשר כבר מפסיק להנפיק תעודות שמאמתות את זהותי.
ויקטור בוגנים: דהיינו, העסקאות שנעשו עד כה, הכל טוב ויפה.
ויקטור בוגנים: העסקאות הללו תהיינה תקפות לכל דבר ועניין.
ויקטור בוגנים: מכאן ואילך אם הגורם המאשר, גם לאחר שנמסרה לו הודעה, מוציא תעודה אלקטרונית, למרות שמסרתי את הודעתי, כי אז במקרה הזה אומר לנו סעיף קטן ב' אני לא אהיה אחראי, כי אני הודעתי לגורם המאשר ואני לא אשא בנזק.
ויקטור בוגנים: זה כל מה שאומר סעיף קטן ב'.
ויקטור בוגנים: הוא לא אומר מעבר לזה.
יוסי ברג: אחראי משום שאתה נהגת באופן סביר ואז אולי הגורם המאשר צריך להודיע לעסקאות האחרונות שהוא אישר אותן.
ויקטור בוגנים: תן לזה תרחיש.
ויקטור בוגנים: כל הסיפור של התעודה האלקטרונית הוא פועל בצורה כזו שנותן איזה שהוא ביטחון, וביטחון בעצם מאוד משמעותי גם לגבי הזיהוי וגם לגבי האימות וגם לגבי תקפות העסקה, כל עוד אכן אני עושה את הדברים.
ויקטור בוגנים: כמובן אם אמצעי השליטה שלי באמצעים להפקת החתימות האלקטרוניות הם לא בשליטתי, או מישהו ללא הסכמתי וללא ידיעתי השתמש במחשב הנייד שלי תוך כדי פריצה לדברים המוגנים ואני לא יודע מזה, זה התרחיש שאתה מציין, אז כאן נכנס העניין הזה של "ללא הרשאתו".
ויקטור בוגנים: אבל כאן יצטרכו באמת להוכיח שזה נעשה ללא הרשאה.
ויקטור בוגנים: התרחיש שכאן מדובר הוא על משהו אחר, הוא מדובר כאילו יש מצב שבו התעודות הן תקפות ומחייבות וקושרות את הצדדים לעסקה, ויש מצב שבו זה מפסיק להיות כך.
ויקטור בוגנים: הוא מפסיק להיות כך כאשר אירע איזה שהוא דבר ונתתי הודעה לגורם המאשר.
ויקטור בוגנים: המצבים האחרים שאתה אומר זה דומה למצב שאני מציג צ'ק בבנק שנחזה על פניו הכל טוב ויפה, אלא שהחתימה שלי מזויפת.
ויקטור בוגנים: אז בשלב ראשון זה בסדר.
ויקטור בוגנים: בשלב שני כאשר הצ'ק אולי חוזר אלי ואני רואה שזייפו את חתימתי, מתחיל כל תהליך הבירור.
ויקטור בוגנים: אבל המנגנון של ההסדר כאן הוא הסדר שנועד לאפשר איזו שהיא זרימה חלקה של עסקאות עם איזו שהיא הסדרה, שבנקודות זמן מסוימות התעודות הללו תפסקנה להיות תקינות בהתקיים תנאים מסוימים.
ויקטור בוגנים: יהיו תקלות, גם בעולם המציאות יש הרבה תקלות, יהיו נוכלים.
ויקטור בוגנים: אני ציינתי קודם גניבת זהות.
ויקטור בוגנים: זה לא שהחוק הזה נועד לגרום למצב של מאה אחוז ביטחון שלא תהיינה תקלות ולא תהיינה שום חבלות ונוכלויות ורמאויות.
ויקטור בוגנים: הרי בעולם המציאות, בעולם שהוא לא אלקטרוני גם יש רמאויות ונוכלויות וחבלות, וזה לא נועד לחסל אותם.
ויקטור בוגנים: הוא לא יכול לחסל אותם.
ויקטור בוגנים: הוא מעביר אותם לעולם האלקטרוני.
ויקטור בוגנים: אבל הם יהיו שם.
ויקטור בוגנים: זה שהם יהיו שם, הם יהיו שם.
ויקטור בוגנים: אינני חושב גם שזה לגיטימי לצפות שבעולם האלקטרוני תהיה איזו שהיא רמת ודאות או דרישה לרמת ודאות הרבה יותר גבוהה.
ויקטור בוגנים: אין שום סיבה כזאת.
שרי אברמוב: מאשר – א.
שרי אברמוב: גורם מאשר רשאי להנפיק תעודה אלקטרונית המאשרת ומאמתת כי חתימה אלקטרונית מאובטחת מסוימת היא של אדם מסוים.
שרי אברמוב: גורם מאשר לא ינפיק תעודה אלקטרונית אלא לאחר שבדק, באמצעים סבירים, כי הפרטים שבבקשה להנפקת התעודה נכונים ומלאים.
שרי אברמוב: גורם מאשר ינהל מאגר של תעודות אלקטרוניות שהנפיק לפי הוראות חוק זה.
שרי אברמוב: לצורך ביצוע תפקידיו, ישתמש גורם מאשר רק במערכות חומרה ותוכנה מהימנות, המעניקות הגנה סבירה מפני חדירה לחומר מחשב, והמקנות רמה סבירה של זמינות ואמינות".
זאב שטח: תעודה אלקטרונית אלא לאחר שבדק באמצעים סבירים".
זאב שטח: כאן אני מבקש לעשות תיקון, לא "כי הפרטים שבבקשה נכונים ומלאים", זה לא מספיק.
זאב שטח: תישלח בקשה אחרי שווידא את זהותו של המבקש.
זאב שטח: זה הבדל גדול מאוד בין לשלוח בקשה בדואר לבין זה.
ויקטור בוגנים: לגבי הווידוא והזיהוי כאשר גורם מאשר מעורב בתמונה, אבל כיצד אני מזדהה בפני הגורם המאשר.
ויקטור בוגנים: האם אני יכול להיכנס לאתר?
ליהי פלדמן: יותר טוב ממני, היא שיכולות להיות גם דרגות שונות של זיהוי, וזה כשאתה בודק גם בעולם מה עושים, אז ייתכן זיהוי ששווה תעודה עד 50 דולר, שבה זיהיתי אותך בטלפון, השוויתי את זה לעוד מאגר ואתר מאושר מבחינתי.
ליהי פלדמן: יכולה להיות דרגת אימות גבוהה יותר, שבה אתה מתייצב אצלי פיזית, אני רואה אותך, את תעודת הזהות, את הדרכון ועוד 3 מסמכים.
ליהי פלדמן: על כל העניין הזה בוודאי שצריכה להיות התייחסות אבל יש לקבוע את כל אותן דרגות עם החלוקה לאחריות והיחס בין הזיהוי.
ליהי פלדמן: לקביעת דרכים לאימות חתימה לצורך קבלת תעודה אלקטרונית לפי סעיף 15.
ליהי פלדמן: הדרך לקשר בין החתימה לבין האדם והזהות.
זאב שטח: כי יש כאן דילוג על שלב חשוב מאוד.
טנה שפניץ: העובדה שראינו שיש דרגות שונות.
זאב שטח: המאשר, יש דבר שבלעדי הגורם המאשר לא קיים בכלל.
זאב שטח: אני קודם צריך להירשם.
זאב שטח: אם לא נרשמתי, אני לא יכול, וזה חייב להופיע פה לפחות במשפט אחד שצריך להירשם ולא שהפרטים בבקשה להנפקת התעודה נכונים ומלאים.
זאב שטח: חייב לבוא לדלפק כלשהו במקום כלשהו להגיד אני זאב שטח.
זאב שטח: הבנק שלי, חתמתי לו שם על טפסים של זיהוי טלפוני והוא אומר:
זאב שטח: אני לוקח את הסיכון, אני מכיר אותו ואני מזהה אותו, זה האיש, אז זו בעיה שלו כבר, אני חתמתי לו על ויתור, בקיצור, הוא הסדיר את העניין.
זאב שטח: אבל אני מדבר למעט זה שזה הוסדר איתו, אני בוודאי צריך לבוא ולהזדהות עם תעודה כמו שצריך, בלי קשר להיקף העסקה.
ליהי פלדמן: המאשר.
זאב שטח: להיות חלק מהפרק הזה.
זאב שטח: הייתי אומר שחלק מתפקידו של הגורם המאשר הוא להיות גם גורם רישומי ולתכלית יותר סעיף 15ב' "הגורם המאשר לא ינפיק תעודה אלקטרונית אלא לאחר שבדק באמצעים סבירים כי פרטי התעודה תואמים את זהותו של האדם".
מיכאל איתן: שבבקשה להנפקת התעודה נכונים ומלאים".
זאב שטח: מתכוון?
זאב שטח: לפי מה שכתוב כאן, כן.
זאב שטח: עצמה.
זאב שטח: מלאים ונכונים.
זאב שטח: נכונים.
מיכאל איתן: באמצעים סבירים שזה מיקי איתן.
מיכאל איתן: שמופיעים בתעודה.
טנה שפניץ: בין הפרטים.
ליהי פלדמן: שצריכים להופיע בבקשה, ובבקשה צריך להיות השם שלך, הזהות.
ויקטור בוגנים: מזה.
ויקטור בוגנים: יש הקישור, את השיוך של בן אדם לפרטים אישיים, והשיוך הזה נעשה באורח חד פעמי בין הגורם המאשר לאותו אדם, והוא צריך להיעשות באורח מסוים, ולדעתי, זה מה שמר זאב שטח מבקש להגיד לנו.
ויקטור בוגנים: יש התהליך החוזר ונשנה של הנפקת תעודות שמסמן על השיוך הזה שבין אדם למידע.
מיכאל איתן: "גורם מאשר לא ינפיק תעודה אלקטרונית אלא לאחר שבדק באמצעים סבירים כי הפרטים שבבקשה להנפקת תעודות נכונים ומלאים".
מיכאל איתן: באופן כללי.
ויקטור בוגנים: האם סעיף 15 נסוב על הליך השיוך?
ויקטור בוגנים: הליך השיוך שבין אדם לפרטים אישיים או שמא סעיף 15 מדבר על ההליך הזה שבו מונפקת תעודה אלקטרונית לטרנסקציה.
ויקטור בוגנים: אם זה ההליך שנעשה לשיוך, אז זה צודק, צריך פה שיהיה איזה שהוא ציון, אבל גם מה שנאמר פה סיפק אותי.
ויקטור בוגנים: כי מה שנאמר כאן הוא שיש דרגות שונות של שיוך וזיהוי.
זאב שטח: תעודה.
זאב שטח: לא מקבל תעודה.
ויקטור בוגנים: עד 50 דולר, זה מה שאני מוציא לך.
ויקטור בוגנים: זיהוי לפי דרגות ולפיהן הגבלת אחריות.
ויקטור בוגנים: אחריות ותוקף שונה של תעודות.
ויקטור בוגנים: הרי התעודה עצמה מאפשרת הגבלתה, למשל לסכומים מסוימים, אז ייתכן מאוד שברמת זיהוי מסוימת, אני אומר עסקאות עד 50 דולר, אני מסתפק, זה הזיהוי שקיבלתי וזה השיוך שקיבלתי ולכן כל מה שאני יכול לאפשר לך הוא רק עסקאות עד 50 דולר, וזה בסדר.
ויקטור בוגנים: שסעיף 15 הוא אכן דן בהליך השיוך.
ויקטור בוגנים: צריך שזה יהיה ברור, ולא בתהליך הנפקת התעודה לטרנסקציה מסוימת.
זאב שטח: שכוונתו טובה, וגם כוונתי טובה, וכוונתך טובה ואל תייחס לי מניעים זרים.
זאב שטח: אין דבר כזה פשוט, אתם ממציאים דבר שלא קיים.
זאב שטח: מתבססים פה על איזה שהוא דבר שכביכול קיים, שהתעודה קשורה להיקף העסקה ואפשר ליצור תעודה של 50 דולר ותעודה של עסקים של פנסילבניה וכל מיני דברים כאלה.
זאב שטח: אני אומר לכם מהמציאות, אם מישהו מוכן ללמד אותי, ויושבים פה מלומדים, ויראה לי דבר כזה, אני מוכן ללמוד.
זאב שטח: אני לא מכיר.
זאב שטח: אני יודע דבר אחד: מזהים את מיקי איתן ונותנים לו תעודה.
זאב שטח: בתעודה אין דבר כזה שכותבים זה ל50- דולר וזה לפנסילבניה, פשוט אין דבר כזה, ולכן אני מנסה לשקף פה את המציאות ולא לחלום חלומות.
מיכאל איתן: אותה תעודה.