GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אהרון אליסף חסדאי: המשמעות היא שלצורך העניין גם אם העובד מסכים ב-99% מהימים לוותר על הרכב שלו, ההסתדרות תדרוש שכאשר הוא מגיע לעבודה, עדיין יהיה לו מקום חנייה ליום אחד בחורף שהוא מגיע.
אורי מקלב: אם מיטל אמרה שגם נרוויח חנייה, אתה אומר שלא נרוויח.
<מיטל להבי: לא, אבל בהינתן שבן אדם לא צריך להראות בעלות על רכב, אני לא נותנת לו חנייה כי אין לו בעלות.
אורי מקלב: קודם כל גם בלי החנייה יש מספיק סיבות לקדם, אבל בכל אופן אינו דומה אם אדם מגיע פעם בחודש או פעמיים בחודש.
אורי מקלב: סך כל החניות שיש לעירייה, אם היא צריכה אלף מקומות חנייה או יספק אותה מאתים מקומות חנייה.
אורי מקלב: יצמצם את מקומות החנייה?
אורי מקלב: ודאי יצמצם.
אורי מקלב: תהיה איזו רוטציה.
אורי מקלב: יהיה מגוון של מקומות, אבל מתוך נניח מאה מקומות לחנייה, יספיקו לשלוש מאות עובדים, מה שהיום מאה מקומות חנייה מספיקים רק למאה וחמישים עובדים.
אורי מקלב: זה גם צמצום.
אורי מקלב: זו תשובת המשקל.
אורי מקלב: זו לא תשובה ניצחת, מה שאמרת.
אורי מקלב: מה שאת אומרת, זה לא חיסכון אופטימלי.
אורי מקלב: אתה אומר שעדיין יהיו מקומות חנייה.
<אהרון אליסף חסדאי: בוודאי.
<אהרון אליסף חסדאי: אני רק אומר שצריך לשים לב שההסתדרות כיום בסכסוכי עבודה דורשת פיצוי גם בגין מצב שבו נלקח מקום החנייה.
<אהרון אליסף חסדאי: אנחנו נשמח לפתור גם את הבעיה הזאת במסגרת ההסכם הקיבוצי.
אורי מקלב: היא לא תהיה הגורם המעכב.
אורי מקלב: אני אומר את זה בשמך, נכון?
יעקב גיל: מעכב למה?
יעקב גיל: אני חייב לומר שוב כי אדוני היושב ראש לא היה פה כשאני דיברתי.
יעקב גיל: אנחנו לא נגד תחבורה ירוקה ואנחנו לא נגד עידוד הגעה ירוקה לעבודה.
יעקב גיל: גם פרופסור אבינרי אמר, תראו, זו לא המטרה של כולם.
יעקב גיל: כמה שאנחנו בהסתדרות סימפטיים לנושא, זאת לא המטרה שלמה הארגון שלי קיים.
יעקב גיל: אני חייב לומר.
יעקב גיל: המטרה שלי היא להגן על העובדים.
יעקב גיל: אם המדינה מבקשת לעודד הגעה ירוקה, שתשב איתנו למשא ומתן להסכם קיבוצי ונפתור את כל הבעיות.
אורי מקלב: בוא תלך באופן החיובי.
אורי מקלב: במידה שהעובדים לא יפגעו, אתם תעודדו את הדבר הזה.
אורי מקלב: אם אתה יוצא מנקודת הנחה שהעובד לא יפגע, לא משנה עכשיו איך.
אורי מקלב: אם החקיקה הזאת תביא שלא יפגע העובד, אין לך בעיה עם החוק הזה.
<וגיל יעקב: ולהיפך, שמצבו יהיה טוב.
אורי מקלב: זה מה שאנחנו צריכים.
אורי מקלב: אני רואה את הגישה שלך.
אורי מקלב: הגישה אומרת, אני אגן על זכויות העובדים.
אורי מקלב: בשיא של ההצעה היא בלי לפגוע.
אורי מקלב: במידה שאתה תראה שיש דברים שהם פוגעים, הוא אמר חנייה, דברים אחרים, אתה תעמוד ואנחנו נזרום עם זה ביחד, נמצא פתרונות לכל, אין ספק.
אורי מקלב: אני מבין שלא היה רשום לפניי ששי קדם ממשרד התחבורה גם מבקש, אז אתה עכשיו באמת הדובר האחרון.
<שי קדם: שי קדם מאגף תכנון תחבורתי, משרד התחבורה.
<שי קדם: קודם כל אני מודה על הדיון החשוב הזה.
<שי קדם: מיטל, גם לך.
<שי קדם: אני חושב שזה נורא חשוב וגם טוב לנו כמשרד גם לראות שהפרדיגמה שגם אנחנו כבר שותפים לה, משתנה ומחלחלת והתחבורה הציבורית וההגעה של שימוש בתחבורה בת קיימא הולך ומחלחל.
<שי קדם: אני רק אגיד שכשאני עבדתי בעיריית פתח תקווה אז אני אכן נכנסתי לעירייה ואמרו לי שיש לי את האופציה לקבל החזר שכר.
<שי קדם: רכשתי רכב בשביל שאני אוכל לקבל את זה למרות שהגעתי בתחבורה ציבורית.
<שי קדם: שוב אני אומר, אכן גיל, זה בדיוק האנשים האלה שהיו יכולים לא לקנות את הרכב.
<שי קדם: מן הסתם זה היה עוזר אפילו לאלה.
<שי קדם: אנחנו כידוע לכם משקיעים הרבה מאוד כסף בתשתיות תחבורה ומהפכת הסעת ההמונים שהולכת ומתרגשת ובאמת תראה את אותותיה, אני מקווה, בעוד עשור במלוא תפארתה.
<שי קדם: אין ספק שאנחנו לא נהיה כל הפתרון וחשוב מאוד גם בהחלטות ממשלה ב-2007 וגם ההחלטה הזאת, שגם אמצעים אחרים, שבשלב המיידי או בעשור הקרוב יהיה להם השפעה הרבה יותר גדולה, כמו הטיפול בחנייה, כמו הטיפול במרכיב השכר, כמו הטיפול בעבודה מהבית או באמצעים אחרים לעידוד שינוי הרגלי הנסיעה, ישפיעו באופן משמעותי בשנים האלה.
<שי קדם: אנחנו מאוד שמחים ושותפים לכל מהלך שבאמת יסייע וישלים את המהלך התשתיתי שאנחנו מקדמים מהצד שלנו, אז אנחנו שותפים וגם מאוד שמחים שכולם פה שותפים לזה.
אורי מקלב: אנחנו הגענו גם לשעת הסיום.
אורי מקלב: קודם כל לך מיטל אנחנו רוצים להודות ולחזק את ידייך בעניין הזה.
אורי מקלב: אין ספק שנציג ציבור, שליח ציבור שלוקח מטרה, אני מכיר אותך עוד מהפעילות שלך לגבי מעונות וצהרונים עם אותן אנרגיות חיוביות בנושא הזה כשאת מייצגת עיריית תל אביב שהיא הסמל לעומסי תנועה, לבעיות תחבורה אמיתיות שיש במדינה הזאת.
אורי מקלב: עיריית תל אביב היא לא רק לתושבי תל אביב.
אורי מקלב: עיריית תל אביב שייכת היום לכלל המדינה, לכל מה שקורה ודאי בחלק של היום.
אורי מקלב: אנחנו כולנו שותפים שצריך לחשוב אחרת ולהתנהג אחרת.
אורי מקלב: זה לא רק תל אביב היום, זה תל אביב רבתי.
אורי מקלב: כשאני נסעתי בכביש הצפון לכיוון נהריה, אמרו לי, בחיבור של נהריה יש פקק.
אורי מקלב: זה היה בקיץ.
אורי מקלב: אמרו, זה פקק תמידי שיש פה.
אורי מקלב: זה כל בוקר.
אורי מקלב: זה במשך חודשים.
אורי מקלב: נהריה, קצה הארץ, כביש הצפון בחיבור, להגיע ולנסוע.
אורי מקלב: זה לא רק ערים מרכזיות.
אורי מקלב: אני אומר את זה לאוצר.
אורי מקלב: היום בעיה של עומסי תנועה יכולה להיות בהרבה מקומות בארץ, גם בערים שאנחנו בכלל לא חושבים שזה קיים שם, לכן אני חושב שנכון, את לא סטרט אפית, את באת לפתור בעיה, באמת שהיא משימה לאומית בעניין הזה.
אורי מקלב: בתוך כלל הנושאים האלה לקחנו נושא שהוא מאוד חשוב, שזה לא סותר.
אורי מקלב: גם הוועדה רוצה ליישום החלטות ממשלה בכל נושא התחבורה הציבורית ואנחנו מבקשים דוח ואנחנו גם נבקש את זה באופן רשמי, ליישם את כל המדיניות ולראות מה התקדם.
אורי מקלב: אנחנו חושבים שנכון בכל דבר לשתף נציגי ציבור.
אורי מקלב: אני מתחבר למה שמישהו אמר ואולי הוא חשב שלא קלטו.
אורי מקלב: אנחנו מרגישים שלא הופנם הדבר.
אורי מקלב: אנחנו באים לכאן עם נושא שהוא מהותי ועקרוני, שנבחן בבדיקה ציבורית ומקצועית ומקבל את כל האסמכתאות וכל התמיכה שיש בנושא הזה, ואנחנו כוועדה מציפים נושאים.
אורי מקלב: כשאנחנו דיברנו על תחבורה שיתופית, אמרו כאן, תשמע, יש כאן מסוכנות.
אורי מקלב: יש דברים כאלה ואחרים.
אורי מקלב: אנחנו בכוונה הזמנו את כל הגורמים שיכולים לדבר ורצינו להציף, שכל אחד ידבר איך שהוא רואה את הדברים, כדיון פתוח.
אורי מקלב: כולם תומכים בעניין הזה וכולנו מתנקזים למקום אחד שאני חושב, אם אנחנו מתרשמים נכון, שזה נושא, הרכיב בשכר והחישוב לגבי חישובי פנסיה ודברים כאלה, זאת אומרת ההשלכות הן השלכות כלכליות, התחשבנויות עם אותו אזרח.
אורי מקלב: זה גם לגיטימי, ומשמעויות, איך אמרתם?
אורי מקלב: יש גם השלכה על הציבור.
אורי מקלב: השאלה מאיפה נכנסים?
אורי מקלב: איך מסתכלים?
אורי מקלב: אם עד שלא נפתור את הבעיה, עד שאנחנו לא מוצאים פתרון אנחנו לא מקדמים את הנושא הזה, גם לא ב-2014 ו-2017 ואחרי זה ב-2020, גם אנחנו נהיה באותו מקום, אבל אם אנחנו נקבל החלטה שזה היעד וזאת המטרה, לא יכול להיות שמכל השיקולים המעשיים והפרקטיים מול המשקל הזה, לא למצוא פתרון, ולא יכול להיות שהנושא הזה לא ימצא פתרון משפטי, חקיקתי.
אורי מקלב: התגברנו על הרבה.
אורי מקלב: היינו ב-1948 עם כל העיכובים.
אורי מקלב: אנחנו ידענו להתגבר על הרבה דברים.
אורי מקלב: היעד הוא יעד לאומי שצריך להגיע ועל זה צריך לקבל החלטות.
אורי מקלב: כל הדברים האלה על שפת הגוף, על שפת הדיבור, התגובות, הכי קרוב שאני שומע, אנחנו מחפשים דברים אחרים, יש עוד אפשרויות.
אורי מקלב: נכון, יש עוד אפשרויות.
אורי מקלב: אנחנו לא פוסלים את האפשרות וצריך עוד אפשרות.
אורי מקלב: זה יעשה ההוקוס פוקוס.
אורי מקלב: יכול להיות שזה דבר שהוא כשלעצמו טוב ושהוא יביא אחריו עוד יותר טוב, כפי שמנגד יש דבר אחר, הנושא של ההשלכה שצריכה להיות לא לפגוע בעובד.
אורי מקלב: לא יכול להיות שאנחנו נהיה מעצמת הייטק, מעצמה טכנולוגית, מעצמה חקיקתית, מדינה שראש ממשלת הודו של 1.3 מיליארד איש מגיע לפה ללמוד מאיתנו דברים, מהמדינה הזאת של ה-8 מיליון, שאצלו זה איזה מחוז נידח, מגיע לכאן, שוהה פה, מדלג על כל בעיות החוץ וכאלה כדי ללמוד מאיתנו פתרון של בעיות.
אורי מקלב: אנחנו יושבים כוועדת מדע וטכנולוגיה, מכל העולם מגיעים לקבל מאיתנו איך אנחנו כמעצמה טכנולוגית, כוועדת מדע, עשינו את זה, איך אנחנו פותרים את הבעיות.
אורי מקלב: לא נוכל להגיד להם, לא מצאנו פתרון עדיין לנושא הזה, לא הצלחנו להתקדם עם הדבר הזה בגלל שהמשפטנים הגדולים, המוח היהודי, אני לא יודע איך שתקראו לזה, לא הצלחנו להתגבר על דבר כזה.
אורי מקלב: אם אנחנו נקבל החלטה שזה היעד, זאת המטרה, אני מכיר בכישורים שלכם, מכיר ביכולות שלכם, אנחנו נגיע לזה ואתם תוכלו לפתור את הבעיה, לכן בשביל זה צריך לוח זמנים.
אורי מקלב: אנחנו לא מתכוננים לעשות ועדה היום, ב-2017, ועדה הבאה ב-2020.
אורי מקלב: אנחנו שמים את זה על סדר יומנו ואנחנו נעקוב עד שבאמת זה יצא.
אורי מקלב: ניתן לשר האוצר.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שזה לא ברמה פקידותית.
אורי מקלב: צריך אולי להעלות את זה לפאזה יותר גבוהה או שלב יותר מתקדם.
אורי מקלב: אנחנו נעשה את הכול כדי שהעניין הזה יתקדם.
אורי מקלב: תודה רבה לכם וסליחה שוב על העיכוב, העיקר שהמסקנות והביצוע והיישום יהיו טובים ונכונים ומהירים.
אורי מקלב: שלום, היום יום שלישי, פעמיים כי טוב, ג' בכסלו תשע"ח, 21.11.2017, אנחנו פותחים ישיבה של ועדת המדע והטכנולוגיה כשעל סדר יומנו אסדרת השימוש ברחפנים לצרכים אזרחיים ולצרכי אכיפה.
אורי מקלב: מה שחשוב כאן, זו ישיבת המשך.
אורי מקלב: מוריי ורבותיי, לפני פחות משנה, שלושת רבעי שנה, בינואר 2017 אנחנו קיימנו דיון בנושא הזה, אבל כשישבנו, הצוות שלי וצוות של הוועדה, מנהלת הוועדה והצוות כולו, לפני מושב החורף, שהוא מושב ארוך, סיכמנו ורשמנו לעצמנו באיזה נושאים אנחנו נדון בוועדה ולמה יש חשיבות ודחיפות מעבר לדברים שיש לנו באופן לא מתוכנן.
אורי מקלב: רחפנים, זו ישיבת המשך, זו גם ישיבה ספציפית בנושא הזה, סוכם שיהיו מהדיונים הראשונים שאנחנו נקיים בוועדה.
אורי מקלב: לא זו אף זו, אנחנו חשבנו ואפילו החלטנו לשלב את הנושא הזה בוועדת משנה שוועדת המדע והטכנולוגיה הקימה בנושא החלל וחשבנו לצרף את זה ביחד, לצרף שני נושאים שיצדיקו, במרכאות או לא במרכאות, ועדת משנה.
אורי מקלב: ועדת משנה מטבע הדברים יורדת לפרטים יותר, מלווה את זה באופן רצוף, מתמחה בעניין, יש יותר זמן לשמוע, יותר זמן לפעול בעניין ולא רק כעוד נושא בסדר היום.
אורי מקלב: בעניין הזה אנחנו עוד בהתחבטויות מכיוון שוועדת החלל נשארה כוועדת המשנה לענייני חלל והיא דנה בנושאים שלה, שהם נושאים מאוד חשובים.
אורי מקלב: לנו יש חשיבה מאוד רצינית להקים ועדת משנה רק לנושא הרחפנים.
אורי מקלב: תשאלו למה, מכיוון שאנחנו רואים את הנושא הזה כנושא חשוב מאוד שמתרחב מאוד שהיום שזור בכלל הפעילות, בין אם זה בנושא ביטחון ודאי, אבל בין אם זה בנושא של חקלאות, בין אם בנושא של פיקוד העורף, הצלה, בתחום הרפואה, בתחום האזרחי, בתעשייה, במסחר, בתחבורה, גם בנושא פנאי וספורט, בכל הנושאים שמניתי כאן והרבה מעבר לכך שהיא היום שזורה והיא תתעצם הרבה יותר ממה שאנחנו כבר היום מכירים, שהיא בכמות ושימוש לא מועט.
אורי מקלב: מעבר לזה, אנחנו רואים באמת חסר ולפעמים אנחנו בוכים על לשעבר, שאנחנו עושים רגולציה ואסדרה לאחר האירוע, לאחר אירועים, לאחר שהדברים כבר מוטמעים, כבר נוהגים ומתנהלים ואנחנו חשבנו, כשישבנו בישיבה הקודמת, שבנושא הרחפנים אנחנו יכולים להקדים אולי את הרגולציה לטכנולוגיה המתקדמת, ואם לא להקדים אז להדביק את הפער כדי לא ליצור פער גדול מאוד.
אורי מקלב: אנחנו יודעים כמה בנושאים האלה יש חשיבות לאסדרה מוקדמת.
אורי מקלב: לכן אנחנו רוצים היום, ואנחנו נראה גם באיזה דרך נעשה את זה לגבי העתיד, אבל איך שלא יהיה, נכון לכל מצב, אנחנו לא מתכוונים להזניח.
אורי מקלב: אנחנו מתכוונים ללוות את הנושאים האלה ליווי צמוד, לא רק באסדרה, בחקיקה, בפיקוח ואכיפה, אני גם אומר לטוב ולמוטב שאנחנו חושבים גם שהגיע זמן להתיר חסמים.
אורי מקלב: אנחנו לא חושבים שהרגולציה צריכה להיות נוקשה, אנחנו חושבים שצריך לשלב, לעשות את הדברים מאוזנים, להתיר ולהקל איפה שאפשר, ואיפה שצריך להפעיל אכיפה ופיקוח אנחנו צריכים לעשות את זה, בלי שיש סתירה בין שני הנושאים.
אורי מקלב: גם בדיון הקודם ראינו והוצגו כאן בעיות של אי כדאיות, חסימה של חדשנות, של נושא שהוא מאוד מאוד חשוב למדינת ישראל מכמה בחינות ואנחנו מייצרים לעצמנו חסמים בירוקרטיים שאנחנו רוצים למנוע אותם, גם בתחום היצוא וגם בתחום השימוש הפנימי שלנו.
אורי מקלב: הנושא שחבר הכנסת ילין העלה, הנושא של הקצאת תדרים, אתה דיברת על הנושא הזה, הנושא של שימוש פלילי.
אורי מקלב: אני רואה את חבר הוועדה שעמד בראש ועדת משנה אחרת, ניצול השמנים, כאחד שיש לו הרבה ניסיון, הרבה אכפתיות וגם את היכולות לעמוד וללוות את הנושאים האלה.
אורי מקלב: אנחנו בינינו עוד נשב ונראה איך אנחנו מקדמים את הדברים, אבל איך שלא יהיה, חבר הכנסת חיים ילין, שמלווה אותנו מהרגע הראשון, אנחנו מדברים מחוץ לוועדה, ודאי שאתה שותף פעיל וחשוב ומרכזי בכל התהליך, ואני באמת רוצה להגיע לנושא הזה של ליווי הרבה יותר מסיבי ואני גם ארצה לשמוע את דבריך, מה אתה חושב בעניין הזה.
אורי מקלב: אני אולי אגיד עוד משהו, אני גם רואה את זה בעקבות הרבה פניות שהיו לי בתקופה האחרונה, הנושא של צנעת הפרט בשימוש ברחפנים.
אורי מקלב: זה נושא שאני גם רוצה התייחסות לזה, אנחנו רוצים לשמוע עליהם וגם התייחסות בעניין הזה ברגולציה.
אורי מקלב: בסופו של דבר אנחנו גם עדים לכך שבין אם זה שימוש מציל חיים, שזה אין ספק, בכל ההיבטים, הביטחוניים והאזרחיים, אנחנו יודעים שהיום הרחפנים יכולים להציל חיים ממש.
אורי מקלב: לא מזמן ראינו בארצות הברית איך רחפן איתר מישהו מבוגר שנעלם בתוך שדה וללא רחפן לא היה סיכוי למצוא אותו וברחפן גילו אותו והגיעו אליו כוחות הביטחון והצילו את חייו.
אורי מקלב: אנחנו יודעים על הרבה דברים, אנחנו יודעים שגם בנושא של העורף, אם זה מעידות או התמוטטויות, ועוד דברים כאלה שכוחות הביטחון וכוחות ההצלה משתמשים בזה היום.
אורי מקלב: כל הנושאים האלה, בגלל החשיבות אנחנו חושבים שהאסדרה והחקיקה והפיקוח והאכיפה הם דברים שצריכים להיות צמודים לשימושים האלה.
אורי מקלב: לכן אנחנו היום פה.
אורי מקלב: את ההיסטוריה של הדברים אני אולי אגיד בהמשך, אבל אני כן רוצה להתייחס.
אורי מקלב: יצא דוח של מבקר המדינה בנושא הזה בלי שום קשר למה שאנחנו דנים פה בנפרד.
אורי מקלב: אנחנו גם לא דנים את הדיון הזה עכשיו בהקשר לדוח, הדוח מטיבו מתמקד בביקורת על מה שעלול להיות, במיוחד בתחום הבטיחות והביטחון, אבל אנחנו נמצאים במרחב של הדברים בכל הסקאלה של השימושים, אנחנו לא בהיבט הביקורת, אנחנו בחלק היישומי והמעשי של העניין, שאנחנו מעוניינים להתקדם.
אורי מקלב: אני אציין, ואולי גם אחד הדוברים, שכמה נושאים, אני חושב הביטחוניים והאישורים לרחפנים בשימושים בטוחים, אנחנו התקדמנו בזה.
אורי מקלב: היו כמה ישיבות, אני חושב שבשלב הביניים נתנו מענה זמני.
אורי מקלב: אנחנו נשמע גם בעניין הזה, היו מכתבים שאנחנו קיבלנו, שלחנו וקיבלנו, אבל זה היה רק משהו - - -
<ענת לוי: והיו כאלה ששלחנו ולא קיבלנו.
אורי מקלב: אבל מה שקיבלנו אנחנו התקדמנו בעניין הזה.
חיים ילין: זה לא סוד שהרחפנים יגיעו אלינו מרצועת עזה ומכל מקום אחר וזו גם הסיבה שאני יושב פה.
חיים ילין: הרי זה בסך הכול ילדים משחקים עם זה, אבל גם מחבלים משחקים עם זה.
חיים ילין: זה לא סוד שכנראה זה הולך להיות גם אחרי המנהרות הנשק העתידי שלהם, הם כבר מנסים לפתח אותו הרבה מאוד זמן, אבל דווקא אני אגיד משהו שמרגיע את התושבים בעוטף עזה ואת מדינת ישראל, ככל שהם יתקדמו יותר בטכנולוגיה אז אנחנו נדע ליירט את זה יותר טוב.
חיים ילין: קשה לנו לבנות משהו נגד אבנים, נגד טכנולוגיה אנחנו יודעים להתמודד מצוין, אבל עדיין אנחנו בקושי.
חיים ילין: הקושי, שיש היום שלוש ועדות שדנות על רחפנים, הוועדה לביקורת המדינה, ועדת המדע וועדת חוץ וביטחון.
חיים ילין: אחת, אין סנכרון בין שלוש הוועדות, בכל מקום מדברים על משהו שונה לחלוטין ואת כל ועדה מעניין משהו אחר.
חיים ילין: כל עוד שלא יסתכלו על הרחפנים בצורה הוליסטית, מה המשמעויות המסחריות, הביטחוניות והמדעיות של מדינת ישראל ואיך היא יכולה להוביל גם בתחום הזה - - -
<קריאה: ויש גם העסקיות.
חיים ילין: כן, גם עסקיות, לא אמרתי?
חיים ילין: כלכליות זה עסקיות.
חיים ילין: אז אנחנו לא נצליח לקדם.
חיים ילין: יש מתח מאוד גדול ויהיה מתח מאוד גדול בין מה שנקרא תדרי משרד הביטחון לבין התדר - - - אנחנו חווינו את זה כבר בטלפונים וברכבים, כל פעם שנתנו לנו תדר טוב משרד הביטחון לקח לנו אותו, כי זה מציל חיים ואין לי שום ויכוח איתם, יש לי רק שיח - - - כל פעם שאני אומר משפט מישהו צוחק, אז אני מבין גם את מי הוא מייצג, זה כבר טוב.
חיים ילין: אבל מה שאני רוצה להגיד, שבסוף כולנו חיים באותה מדינה, בכפיפה אחת.
חיים ילין: אמנם יש שטחי אימונים של צה"ל שאנחנו לא יכולים לבנות ולעשות כלום, אני מקווה שגם בשמים ישאירו משהו לאזרחים.
חיים ילין: המתח הזה, אנחנו חייבים לנסות לפתור אותו, גם על ידי רגולציה, שהיא תיתן את הביטחון לאזרחים וגם למשרד הביטחון את המרווח, גם למשרד התקשורת, שצריכים לנווט גם את התדרים, אבל גם למסחר ולכלכלה של מדינת ישראל.
חיים ילין: לא יכול להיות שבסופו של דבר המפתחים יברחו לנו מהארץ או שיילכו למדינות שהרגולציה שונה לחלוטין או שמאפשרת להם לעשות את הרגולציה.
חיים ילין: כמו כל דבר, אנחנו כנראה לא נתמחה בבניית הרחפנים, הסינים יעשו את זה, אבל כנראה המוח יהיה שלנו ושם אנחנו נצטרך להיות.
חיים ילין: מי שחושב שאפשר לקיים את עולם הרחפנים והמדע של הרחפנים והטכנולוגיה של הרחפנים בלי שיעוף רחפן אחד בתוך מדינת ישראל הוא טועה ומטעה.
חיים ילין: זה בדיוק כמו שאנחנו רוצים לקחת גם את הנשק וגם את החקלאות ולייצא אותם, כשלא תהיה חקלאות וגם כשלא תהיה, צר לי להגיד את המילה הזאת, מלחמה.
חיים ילין: אנחנו נמצאים בשכונה קשה שבשכונה הזאת אנחנו חייבים להיות חזקים, חלק מהחוזקות שלנו זה, כמו בכלכלה, להיות צעד קדימה מהאויב שלנו ופה אנחנו חייבים להיות.
חיים ילין: אם אנחנו לא נבנה כבר היום את כיפת הברזל נגד רחפנים שיבואו מחוץ למדינת ישראל כלפינו, אז הנה, עדיין אי אפשר לשים יותר מדי משקל, אבל יהיה לכם משהו שמתקתק באופן מדויק ולא נשק סטטיסטי נוסף.
חיים ילין: לכן זה כל כך רחב, כבוד היושב ראש, שאין לי ספק, זו דעתי, שצריך להתמקד בזה מאוד מאוד אינטנסיבית בחמישה חודשים של המושב הזה, לעשות כמה שיותר ישיבות ומה שאני מציע זה לעשות ישיבות משותפות, גם עם ביקורת המדינה, גם עם ועדת חוץ וביטחון, ושחלק מהישיבות האלה יהיו חסויות.
חיים ילין: אני לא מדבר על ועדה משותפת, ועדה משותפת זו פרוצדורה שלוקחת המון זמן וזה עוד רגולציה על רגולציה.
חיים ילין: אני מדבר על ישיבות משותפות של שתי ועדות נוספות, שנשים את היעדים על השולחן ונוכל לקדם, גם את הכלכלה, גם את הביטחון, גם את הרגולציה של התדרים ונוכל להתקדם בנושא הזה, כי לדעתי הוא תקוע עד ש - - - אני לא רוצה שתהיה תאונה, אנחנו תמיד מביאים את הסופרטנקר בשביל לכבות את השריפה, אני לא רוצה את השריפה, לא רוצה גיבורים, רוצה למנוע את האירוע שיכול לקרות על ידי זה שיש לנו, תגידו אתם, 20,000, 30,000 רחפנים?
חיים ילין: תגידו אתם מה שאתם רוצים, אבל אם אנחנו נלמד מהאופניים החשמליים - - -
אורי מקלב: עוד שנתיים אנחנו נראה שיהיו יותר רחפנים מאשר מטוסים מאוישים.
<קריאה: כבר היום יש.
חיים ילין: כבר היום, אבל אם אנחנו נלמד מהאופניים - - -
אורי מקלב: לא, אני לא מדבר על משהו שהוא משחקים.
חיים ילין: מתי הגיעו הדיונים על האופניים לכנסת?
חיים ילין: כשהתחילו הרוגים והגיעו הפצועים לבתי החולים.
חיים ילין: למה אנחנו צריכים לחכות למקום הזה?
חיים ילין: לכן אני טוען, אם היינו עושים בוועדה הזאת כל שבוע או כל שבועיים ישיבה והיה לנו זמן זה בסדר, אבל אם אין, אז בואו נפתח ועדת משנה - - -
אורי מקלב: חיים, קודם כל אני מצדיק אותך, אנחנו עין בעין בעניין הזה.
אורי מקלב: ועדת הביקורת עוד לא דנה בכלל, היא תדון בעקבות דוח המבקר.
אורי מקלב: דוח המבקר זה מצומצם למשהו ואחרי שנה או שנתיים הוא ידון מה קרה איתו.
אורי מקלב: חוץ וביטחון תדון בחלק הצבאי שלו, בנושא האזרחי צבאי - - -
חיים ילין: אז אמרתי, זה ישיבות חסויות.
אורי מקלב: כן, רק בתחום אחד שנגענו בו, הוא גם לא ימצה אותו, לכן, כמו שאתה רואה אותו, ואנחנו באמת חושבים, אנחנו אומרים שזה חובה עלינו, גם זכות, אבל חובה עלינו כוועדת המדע והטכנולוגיה להוביל את הנושא ומטבע הדברים היא תוביל את הנושא.
אורי מקלב: ככל שיתברר פה כמה הנושא הוא רחב, זה לא רק התאונה, זה גם אם עושים אסדרה, אני אגיד לכם מה עבר אצלי כשאני שמעתי, כשאוניית הצי השישי הייתה פה ומישהו הרים רחפן, או ספינה אחרת של ארצות הברית שהייתה פה, ויירטו את אותו רחפן, זה היה על ידי לייזר או יכול להיות שימושים אחרים שהצליחו לשבש את הטכנולוגיה ולהפיל אותו, זה לא משנה, מה האסדרה כאן, באיזה רשות?
אורי מקלב: בוא נניח אנחנו מבינים מה הצד שלהם בהסדרים שלהם, אני רק מסתכל על משהו אחר, גם אם מדינה או רשות רוצה ליירט או לא רוצה ליירט, איך היא עושה את זה, מתי היא עושה את זה, בטכנולוגיה.
אורי מקלב: זה לא רק התאונה, זה גם המניעה וגם עצם התהליך, בכל הנושאים האלה אנחנו צריכים, גם אם יש גופים מסחריים שמתלוננים על תחרות בתוך הענף הזה, או שימושים שהם לא ממוסדים, שיש חאפרים שמטפלים בזה, אנחנו רוצים לשמוע, אנחנו רוצים שתהיה אסדרה.
אורי מקלב: אנחנו רוצים לשמור על כך שמי שנמצא באסדרה נמצא באסדרה, מי שלא נמצא אז הוא גם לא יהיה שם.
אורי מקלב: אני אומר, אני מביא דוגמאות, המגוון מאוד רחב, כפי שאנחנו ודאי עדים לכך ונראה בעניין הזה ונשמע אתכם.
אורי מקלב: לכן הייתי מחלק את הדברים לשניים.
אורי מקלב: את מר בני דוידור, ראש אגף כשירות אווירית, אני מבקש את הדברים שלך לחלק לשניים.
אורי מקלב: בהתחלה לתת לנו עשר דיברות, לא יודע להגיד דווקא עשר דיברות, אנחנו מדברים על משהו קצר ואחרי זה נשמע אותם ואחרי זה להגיב על מה שכאן יעלה.
אורי מקלב: אם זה מבחינתך בסדר, לתת ראשי פרקים של הדברים, מה אנחנו היום, איפה אנחנו נמצאים, ואחרי זה להגיב לדברים שנאמרו או לדברים שייאמרו.
<ענת לוי: רק שוב תציג את עצמך לפרוטוקול, בבקשה.
<בני דוידור: בני דוידור, ראש אגף כשירות אווירית, רשות תעופה אזרחית.
אורי מקלב: שאתם נמצאים במשרד התחבורה.
<בני דוידור: משרד התחבורה.
<בני דוידור: קודם כל אני אזכיר לכולם שהמנדט שלנו הוא לטפל בבטיחות של התעופה ובעולם הרחפנים למנוע התנגשות אווירית ולדאוג לאנשים על הקרקע שלא ייפגעו מהכלים האלה ובמקביל לאפשר את הפעילות עם הכלים האלה, פעילות מסחרית ופעילות חובבנית.
<בני דוידור: זאת אומרת אנחנו לא רק נגד, אנחנו בעד ואנחנו מסתכלים על איך כן לייצר פה תעשייה ויכולת לעבוד ויכולת לתחביב.
<בני דוידור: בנוגע לדברים שאמרת קודם על הנושא הביטחוני, יש פה התנגשות מאוד מאוד גדולה בין לאפשר לבין לעצור וכמו שאמרת, צריך לעשות עבודה משותפת.
<בני דוידור: בתוך הרשות בשנה האחרונה אנחנו מתעסקים די באינטנסיביות בתחום הזה כשהדבר העיקרי שאפשר לשים פה כאיזה שהיא הקלה למגזר ההפעלה של הרחפנים זה שינוי בכללים של הרישוי של האנשים.
<בני דוידור: בוצעה החלטה לאור מה שנקרא ניהול הסיכון של כלים מתחת ל-4 קילו, שזה בערך 80% מהשוק המסחרי, פגיעה קלה בתהליכי קבלת הרישיון וכמובן היו גם שינויים במבחנים ואנחנו רואים שהשינוי הזה כן מקל על התעשייה.
<בני דוידור: בתוך רת"א עצמה גם בוצע שינוי ארגוני והתחום הזה שהיה סגור למחלקה אחת פוזר בכל האגפים של רת"א וכולם התחילו להתעסק כדי להגביר את יכולת החקיקה ושכל תחום יתמחה בעשייה שלו.
<בני דוידור: בנושא התקינה, אז יש הרבה תהליכי תקינה.
<בני דוידור: תהליכי תקינה הם תהליכים ארוכים, הם לא נגמרים ביום אחד, אבל אנחנו מתעסקים בנושא של רישוי מסחרי, לבטל את הדרישה לרישיון מסחרי לכלים מתחת 25 קילו, שהיום זה דרישה בחוק.
<בני דוידור: בנושא האגרות, זה כבר די הרבה זמן על השולחן, אנחנו בתהליך סיום של תקנות אגרות חדשות יחד עם עוד הרבה מאוד אגרות אחרות, לכן זה מתעכב, אבל להוריד את האגרות לכלים הקטנים, מאלפי שקלים למאות.
<בני דוידור: פעם ראשונה שאגרות יורדות ולא עולות.
<בני דוידור: תקנות הפעלה.
<בני דוידור: במקום לכתוב הכול מחדש אנחנו מסתכלים על לאמץ את התקנות האמריקאיות, זו חקיקה באימון.
<בני דוידור: זה תהליך תקינה עכשווי.
חיים ילין: מי מוביל את זה?
<בני דוידור: אגף פיקוח אווירי.
חיים ילין: לא, זה חוק ממשלתי, שמי מוביל אותו?
<בני דוידור: זה תחת חוק הטיס, בתקנות הטיס.
אורי מקלב: זה במסגרת תקנות, לא במסגרת חוק.
<בני דוידור: במסגרת התקנות.
אורי מקלב: במסגרת התקנות אתם יכולים לעשות גם נושא של קנסות, נושא של - - -
<בני דוידור: תיכף אני אגיד את זה.
<בני דוידור: הדבר האחרון שאנחנו בוחנים, פה זה שינוי חוק, זה לקחת חלק מהעבירות ולהפוך אותן לעבירות מנהליות וככה לאפשר ליותר גופים לבצע אכיפה.
<בני דוידור: היום מה שאנחנו יכולים לעשות זה אכיפה פלילית בלבד, בלי אכיפה מנהלית, וזה מקשה מאוד לייצר אכיפה.
<בני דוידור: אבל זה כבר שינוי חוק ושינוי תקנות, זה קצת יותר מורכב.
אורי מקלב: בוא נסכם, בני, עכשיו בתוך כל האסדרה, בתוך כל התקנות, אתם מדברים גם על תקנים, לדרוש תקנים או שאתם רוצים לתת תקנים?
אורי מקלב: אתה אומר שאתה רוצה למנוע התנגשות, אבל כל רחפן הוא בטיחותי?
אורי מקלב: מי קובע שבכלל הרחפן הזה יכול ומותר לשימוש?
אורי מקלב: על צעצוע אנחנו נזהרים.
אורי מקלב: אנחנו מכירים ביבואנים מורשים, ממילא אנחנו לא צריכים לבחון את זה?
אורי מקלב: האם מלבישים על משהו שמייבאים אותו ומשפרים אותו ומבקשים עוד דברים שיהיו בעניין הזה?
אורי מקלב: אני מדבר גם על השעות, גם בתוך התקנות שיהיו שעות שמותר, שעות שאסור, מה, איפה, קרבה לבתים או לא קרבה, ואכיפה ופיקוח שאנחנו דורשים.
אורי מקלב: בלי אכיפה ובלי פיקוח אני לא חושב שאנחנו נתקדם הרבה.
אורי מקלב: זאת אומרת זה צריך להיות בתוך החקיקה, בתוך התקנות, זה צריך להיות משולב ושזור בפנים.
אורי מקלב: אנחנו ראינו את הדוגמה, הוא הביא את הדוגמה של האופניים החשמליים, אנחנו עשינו ותיקנו ואמרנו, אבל בלי שתגברנו ובלי שעשינו חקיקה, וגם זה עכשיו צריך עוד - - - שהתחלנו מאוחר.
אורי מקלב: אם היינו מתחילים מוקדם, מהרגע הראשון, לפני שזה התפתח, לפני שזה נהיה תופעה, שלאנשים כבר יש את זה, כל ילד וכל ילדה בגיל 6 קיבלו אופניים חשמליים או משהו כזה, וזה היה מתנה, אז זה היה לא לגיטימי וממילא זה גם לא היה מתרחב וההתמודדות שלנו הייתה הרבה יותר קטנה.
אורי מקלב: כך אנחנו רואים את הדברים, כמה שנעשה את זה יותר מהר כך אנחנו נצליח להתמודד נכון עם התופעה.
חיים ילין: מתי זה יהיה?
חיים ילין: מה לוח הזמנים של התקנות?
<בני דוידור: אני רק אענה לשאלה הקודמת.
<בני דוידור: בנושא יבוא, מתחילת ינואר 17' אנחנו מפקחים על היבוא, ומבחינת התקנים, אין לנו תקנים עולמיים לכלים האלה, אנחנו מאוד מקווה שבתחילת 18' האיחוד האירופי יוציא תקינה מחייבת ליצרנים ואז זה יהיה יותר פשוט להגדיר גם מה התקינה שנכנסת למדינת ישראל.
<בני דוידור: אבל פיקוח על היבוא כבר יש.
<בני דוידור: כל כלי, גם ביבוא אישי וגם ביבוא מסחרי, חייב אישור של רשות תעופה אזרחית ואנחנו מסתכלים על מה אנחנו מאשרים.
<בני דוידור: מה שנכנס בצורה חוקית אנחנו יודעים.
אורי מקלב: אי אפשר להזמין היום ברשתות המקוונות?
<בני דוידור: אפשר להזמין, זה ייעצר במכס עד שלא תקבל אישור מרשות תעופה אזרחית.
אורי מקלב: בהנחה שהמכס יגלה את זה.
<בני דוידור: והאישור מבוצע און ליין, זאת אומרת יש לנו מערכת אינטרנטית שמחוברת למכס, לא צריך לבוא אלינו, מגישים בקשה באינטרנט.
אורי מקלב: בישיבות הבאות אנחנו נזמין גם את המכס, איך הם מגלים את הדברים האלה כדי לדעת איך צריך להתמחות כדי לזהות את החבילות האלה.
אורי מקלב: הם עושים דברים אחרים, לדעת שזה נמצא אצלם בסדרי עדיפויות ושהם יודעים לעשות את זה, ככל האפשר כמובן.
אורי מקלב: גם בעניין הזה אני לא בטוח שהציבור יודע שצריך תקינה.
אורי מקלב: אני לא יודע מה המודעות של הציבור, הציבור רואה את זה כשוק חופשי וכהובי ולא צריך הרבה - - -
<בני דוידור: זה מפורסם גם באתר האינטרנט שלנו.
<בני דוידור: לדעתי מי שמייבא מכיר את התהליכים.
<בני דוידור: לגבי לוחות הזמנים.