GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אייל ברגר: קודם כל זה ארגון מלכ"ר שאנחנו עושים אותו - - -
<אייל ברגר: אנחנו מציעים קודם כל קורסים של בטיחות, שכל מי שיהיה אצלנו חבר בארגון יקבל הדרכה של שלוש שעות לפחות, שהוא ילמד איך לתפעל את הכלי נכון, איפה מותר לתפעל אותו נכון, אחזקה נכונה.
אורי מקלב: אבל אתם פועלים כמלכ"ר בהצעת החוק, גם מלכ"ר יכול לפעול ולמכור שירותים.
<אייל ברגר: נכון.
אורי מקלב: לא, נשאלה כאן שאלה אם אתה מלכ"ר, מסחרי או לא?
<אייל ברגר: לא, אנחנו לא מסחריים ואנחנו פונים בעיקר לחובבים, לרוב הציבור הישראלי - - -
אורי מקלב: כן, אתה לא מסחרי, אבל אתם לא וולונטריים לגמרי.
<אייל ברגר: כרגע כן.
אורי מקלב: בגלל שאכפת לכם מהנושא?
<אייל ברגר: כן.
<אייל ברגר: אנחנו באים בדיוק מהמקום הזה.
אורי מקלב: מאיפה אתם באים?
<אייל ברגר: אנחנו נמצאים בקהילה של מטיסים, הקהילות האלה מתפרשות על קבוצות פייסבוק, ווטסאפ, כל הדברים האלה, אנחנו מאגדים את כל האנשים - - -
אורי מקלב: הרגשתם שיש חסר בנושא הזה ויש צורך?
<אייל ברגר: מאוד, הרגשנו שאין קול.
אורי מקלב: אבא שנותן כלי כזה לילד שלו או גם אבא מבוגר, הוא רוצה ללמוד משהו - - -
<אייל ברגר: אנחנו אלה שמייעצים להם היום, פיזית, בפייסבוק או במפגשים.
<אייל ברגר: אנחנו אלה שמייעצים לאנשים, אנחנו מסבירים להם על הכלים האלה כל הזמן.
אורי מקלב: אז כשהתחלתי לדבר קודם, שהיה נראה לי קצת שאני מדבר קצת לקיר, אז כיוונתי קצת לדבריכם, מה שאתם עושים לא ידעתי.
<קריאה: לגמרי, בגלל זה - - -
<אייל ברגר: עשינו הרבה רעש פה.
<אייל ברגר: אנחנו שומעים פה את כל הגופים המסחריים, את רת"א, ואנחנו באמת באים לנסות ליצור, בייחוד לעזור לרת"א בנושא הזה, בנושא האסדרה של התחום כי אנחנו לא רוצים לראות את התחום נסגר, אנחנו רוצים לראות את התחום עם רגולציה נכונה.
אורי מקלב: אני מבין אותך, אני גם התרשמתי ואני אומר, בני, עם כל הכבוד, באמת הכבוד הראוי, מה שאתם אחראים אתם אומרים כן, שאר הדברים שהם לא בתחום, כגוף רת"א לא בנוי בשביל חינוך, בשביל הדרכות.
אורי מקלב: השאלה אם אתם בנושא הזה יכולים לתפוס ראש יותר גדול ולהיכנס לתחום שאתם לא עסוקים בזה.
אורי מקלב: אני מבין שאתה אומר, 'אני בסדר, אני אעשה, מה שצריך רישוי יהיה רישוי, אני אעשה את זה לפי תקנים ומה שמותר מותר', אני אעזור לכם, כוח אדם לאכיפה, כל מה שאתם אומרים כאן, אבל כל מה שלא נכנס בתחום הזה, בתחום ההדרכה ותחום ההסברה, בנושאים האלה 'זה לא עסק שלי, אני לא משרד החינוך, אני לא משרד המדע, זה לא קשור אליי'.
אורי מקלב: השאלה אם אתם בעניין הזה, ומבחינתי זה מלווה אותי לאורך כל הישיבה הזאת, תגיד לי אם אני טועה.
<בני דוידור: תראה, בהגדרות של התפקידים של רת"א זה לא בתפקידים של רת"א, אבל זה שמציינים שהם קיבלו את התמיכה מרת"א כדי להקים גוף כזה זה אומר שאנחנו כן מבינים שיש צורך ואנחנו תומכים בהקמה של גוף כזה.
אורי מקלב: אתם, נניח בפרסום שלכם, כשאתם כותבים מה מותר ואסור, אתם תכתבו המלצה לעבור קורס כזה, שאתם חושבים שצריך.
אורי מקלב: בלי להיכנס ל - - -
<בני דוידור: אנחנו לא מופקדים - - -
<אייל ברגר: זה סוג ההכרה שאנחנו מבקשים.
אורי מקלב: גם אם אתם לא חייבים, השאלה אם אתם רואים את זה כחלק מהתרבות של השימוש.
אורי מקלב: זה צריך להיות בסופו של דבר תרבות, אנחנו צריכים להטמיע פה תרבות של שימוש ברחפנים.
אורי מקלב: אני מדבר עכשיו על החלק של שעות הפנאי, זה מסה ענקית, מסה גדולה, שמצטברת לתחום, שגם אנחנו כאזרחים, אנחנו כאלה שצריכים להיות מודאגים ודואגים ואני מחפש מישהו, רגולטור, שיהיה אחראי על זה, ולא חובבנים.
אורי מקלב: זה דבר מאוד חשוב, אבל זה צריך לבוא - - - אני מבין שיש הרבה תחומים שמלכ"רים עושים עבודה מאוד טובה, אבל יש משהו שהוא נותן - - -
<קריאה: חייב להיות רגולטור.
אורי מקלב: אנחנו נשמע אותך עוד פה, אבל אני בלחץ זמן.
<אייל ברגר: אוקיי, אני מבין.
אורי מקלב: אני בכל אופן הבנתי שכולם הבינו.
אורי מקלב: אני רוצה שתענה על כל הדברים ביחד, יש לנו עוד שניים-שלושה דוברים.
אורי מקלב: גיא.
<גיא מדור: שלום לאדוני היושב ראש, שמי גיא, דיברתי בוועדה הקודמת, אני שמח ומוקיר על כל השינויים שנעשו מאז.
<גיא מדור: אתה זוכר שאמרת לי להוריד מחיר, ככה להתמודד עם החאפרים.
<גיא מדור: זה מה שכולם זוכרים ויש לי את זה מתועד.
<גיא מדור: הדיון פה הוא מאוד מקיף ואין ספק שיש המון אנשים שזה מעניין אותם.
<גיא מדור: הסיבה שאני טרחתי והגעתי היום למעמד הזה, ובאמת מה הנגיעה של הכנסת בתחום הזה שנקרא רחפנים, דיברו פה על המון דברים.
<גיא מדור: לפני קרוב לשנתיים אני כינסתי את כל המתחרים שלי והקולגות שלי אל הבוס של בני, מר יואל פלדשו, ראש רת"א.
<גיא מדור: המסקנה הכי עיקרית שהייתה שם, ומעבר לאסדרה ואכיפה והכול, זה שאין לו אפשרות לתת נבוט בראש.
<גיא מדור: זה מילים שלו, ציטוט שלו.
<גיא מדור: זאת אומרת לא אכיפה ואסדרה ומילים יפות, אלא קנס מרתיע.
אורי מקלב: מדברים על זה.
<גיא מדור: מדברים על זה, המילה קנס לא הוזכרה פה.
<גיא מדור: ברגע שיהיה - - -
אורי מקלב: הוא דיבר על סנקציות מנהליות.
אורי מקלב: כשהוא מדבר על מנהליות זה - - -
<גיא מדור: על הכיפק, אם מעתיקים את התקנות, אני רוצה שזה יהיה מוקלט - - -
אורי מקלב: אני הבנתי אותו.
אורי מקלב: כשאומרים אכיפה מנהלית זה לא משהו רך, זה משהו קשה מאוד.
אורי מקלב: זה מה שיש היום לאיכות הסביבה ולעוד גופים כאלה, אני לא מדבר על רשויות מקומיות, אני מדבר על סדרי גודל, אכיפה מנהלית זה סדר גודל של אלפי שקלים בפעילות של מפקח, לא משפט.
אורי מקלב: זה לא השופט צריך לתת את זה.
אורי מקלב: אם הוא רוצה הוא יכול להתמודד דרך משפט.
אורי מקלב: הם מאוד אפקטיביים, הם עובדים, אם יש כוח אדם ויודעים לעשות את זה טוב ונכון, אני חושב שזה כלי מאוד אפקטיבי.
<גיא מדור: אז לצורך העניין בחו"ל מדברים על קנסות הרבה יותר משמעותיים מסדרי הגודל האלה וכתבה אחת כזו מספיקה בשביל להרתיע.
<גיא מדור: הדבר היחיד שאני רוצה לגעת בו, כי באמת היה פה דיון מקיף, מה שהבחור מחילוץ והצלה דיבר עליו, זה כל הנושא של דברים שהם מעבר כרגע להגדרות של מה מותר ברת"א.
<גיא מדור: אחד זה טיסה מחוץ לקשר עין, הרבה מאוד יישומים מסחריים, כמו במשלוחים שהזכרת, אדוני, בנושא הזה, בגלל המשלוחים, בגלל הצורך לטוס מחוץ לקשר עין, אחרת אין יישום מסחרי בנושא של משלוח, אתה לא תעשה משלוח ל-500 מטר, אתה תיקח אופניים, תלך ברגל, או קטנוע או כל דבר אחר.
<גיא מדור: סטארט אפים ישראליים, שיש להם את הטכנולוגיה בארץ, יוצאים ועושים בחו"ל, כי שם המקומות שאפשר להטיס בהם.
<גיא מדור: זה דבר אחד.
<גיא מדור: אני מייצג בחור - - -
אורי מקלב: - - - רחפנים, ההוא יזמין פיצה ברחפן, לא בגלל שזה יותר זול או יותר מהר, אלא עצם העניין להביא ברחפן את הפיצה זה השיקול יותר, בשביל העניין, לא בגלל שזה - - -
<גיא מדור: לדעתי לפחות שכבת האוויר הזאת, של מהבניין הכי גבוה עד המטוס הכי נמוך, לא מנוצלת על ידי אנשים.
אורי מקלב: אני רוצה לשאול אותך שאלה, האם אתה גם מסכים או אתה גם חושב שהנתון שכאן עלה, שזה אחד מורשה מול 20 לא מורשים?
<גיא מדור: הרבה יותר.
אורי מקלב: גם בתחום הצילומים וה - - -
<גיא מדור: אני מזמין אותך להיכנס לקבוצות בפייסבוק, זה פתוח.
אורי מקלב: נגיד מישהו שהוא צלם, שהוא רשמי, הרי במס הכנסה, אני מניח שהוא לא מעלים מס הכנסה ולא מעלים מס, משלם מס ערך מוסף, והוא משתמש ברחפן לא באופן - - - שזה רוב רובם של האנשים האלה?
<גיא מדור: כבודו טועה.
<גיא מדור: ברגע שאתה עובד עם חברות מסחריות ואתה צריך להוציא להם חשבונית ובתמורה לזה הם נותנים לך צ'ק, אז זה הכול תקין, אבל כשאתה עובד מול אנשים פרטיים אז הכסף הוא שחור - - -
אורי מקלב: לא, אתה נותן לו חשבונית, אבל הרחפן הוא גלום בתוכו, הוא לא כותב 'רחפן'.
<גיא מדור: נכון, וזאת הבעיה.
<גיא מדור: זה כשל שוק.
אורי מקלב: גם החברה המסחרית יכולה לקחת מישהו, הוא 'שירותי צילום', הוא אומר להם אם זה רחפן או לא רחפן?
<גיא מדור: אתה, יש לך מוח יהודי ואתה בדיוק מבין איך השוק עובד.
אורי מקלב: אתה מתכוון שאני קרימינל, כן?
<גיא מדור: לא, אתה יודע לחשוב - - -
אורי מקלב: כן אני חושב שהדברים האלה הם הדברים הפשוטים ולכן זה הפערים בין אחד רשמי ו-20 לא רשמי.
<גיא מדור: הפער היחיד היום המשמעותי זה שרת"א יכולים לקחת לי את הרישיון אם עשיתי עבירה.
אורי מקלב: כן, לך.
אורי מקלב: אני מסכים איתו, שקצת, לא צריך הרבה, לא צריך אחד על אחד, לא על כל מפעיל צריך שני פקחים או פקח אחד, גורם ההרתעה הוא גורם שמאוד ישפיע וכמה שנעשה את זה יותר מוקדם ככה זה יהיה יותר טוב.
אורי מקלב: אסור לתת להטמיע את הדברים האלה, אחרי זה אנחנו צריכים לעקור מהשורש, לעקור מהשורש זה הרבה יותר קשה.
אורי מקלב: אני מבין שכולם מסכימים איתי בעניין הזה.
אורי מקלב: אני אביא לכם דוגמה שכולם מכירים, האופניים החשמליים.
אורי מקלב: היום לעקור דברים כאלה זה קשה לנו מאוד, אנחנו לא מצליחים, כבר חלק מיואשים מהעניין הזה.
אורי מקלב: כשעושים את זה מיד בהתחלה, בהטמעה בעניין הזה כל ההיבט הוא אחר.
<גיא מדור: אם יורשה לי, ההערה הזאת לא מוכוונת לבני, היא מוכוונת אליך או לכנסת, כי בעצם בני יודע לכתוב תקנות, אבל בסוף הוא יודע לשכנע את האנשים ואת הפקחים בשטח ברשות המקומית, ברשות שמורות הטבע, אני מצלם בסוף שבוע במצדה, זה מסכת עינויים בשביל לצלם שם, אז מה שאני אומר זה שהכנסת צריכה לעזור ברמה של הקנסות המנהליים האלה.
<גיא מדור: הבוס של בני דיבר על זה שנתיים לפני ולא קרה כלום בנושא הזה.
<גיא מדור: אז אם אנחנו פה, כולנו הקדשנו את הזמן שלנו בשביל להגיע לכאן, אז זה הדבר החשוב.
אורי מקלב: כושר הביטוי שלך, באמת היטבת, בהזדמנות אחרת אני רוצה לשנות את זה, לתת להם בהתחלה לדבר, ולא בסוף כשאנחנו כבר קצת לחוצים בזמן.
אורי מקלב: נעמה, ואחרי זה הדובר האחרון זה אלון.
אורי מקלב: נעמה, בבקשה.
<נעמה מרגלית: שלום, אדוני.
<נעמה מרגלית: אני עורכת דין מהשוק הפרטי ואני עוסקת בין היתר בליווי וייעוץ לחברות עתירות טכנולוגיה, ביניהם הרחפנים.
<נעמה מרגלית: אני באתי לפה כדי לבטא את הצורך להתאים את הרגולציה הנוכחית לשוק המסחרי כיוון שמה שקורה, וזה נאמר גם בישיבה הקודמת, זה שהשוק המסחרי הולך ודועך, או שהשוק המסחרי מרגיש ממש מחושק.
<נעמה מרגלית: חברות לא יכולות לתפקד בסביבה הרגולטורית הקיימת.
אורי מקלב: שהיא מכבידה מדי?
<נעמה מרגלית: כן.
<נעמה מרגלית: מה שנאמר פה היום מתייחס לתדרים וזה גם מתייחס לרת"א.
<נעמה מרגלית: הייתה עוד נקודה מאוד כואבת בדיון הקודם שעלתה ועדיין לא טופלה וזה הנושא של פיקוח על יצוא ביטחוני.
<נעמה מרגלית: נכון להיום - - -
אורי מקלב: זה טופל.
<נעמה מרגלית: לא, זה לא טופל.
אורי מקלב: קיבלנו מכתב שהיו הקלות והייתה ישיבה של ועדת חוץ וביטחון - - -
<נעמה מרגלית: לא, אז אני עוקבת אחרי הדברים, אני יודעת מה היה בוועדת חוץ וביטחון ומה הונח על שולחן ועדת חוץ וביטחון.
<נעמה מרגלית: מה שהונח על שולחן ועדת חוץ וביטחון זה צו שהופך כל רחפן דו שימושי, מה שמוכר כרחפן דו שימושי באמנות של ואסנאר, שהן אמנות בינלאומיות, שבעצם רוב המדינות המערביות עובדות לפיהן, רחפנים דו שימושיים בכל העולם מוגדרים כסיוט ביטחוני למדינת ישראל, מה שבעצם מאוד מקשה על חברות ישראליות מתחרות.
<נעמה מרגלית: ברגע שרחפן שמוגדר כדו שימושי בכל העולם מוגדר כציוד צבאי בארץ או ציוד ביטחוני בארץ, אז גם תהליך היצוא שלו הוא הרבה הרבה יותר מסורבל.
אורי מקלב: ובציר הזה שהוא כמה חודשים של עיכוב, זה בעצם הופך את הדבר לפעמים לא רלוונטי.
אורי מקלב: לא יכול להיות שאותו יצוא, ששני חברים, אחד יושב בארצות הברית, אחד יושב בארץ, אחד אחרי הפיתוח מיד משווק את זה וכאן בארץ הוא צריך לעבור מסכת ארוכה של אישורים.
<נעמה מרגלית: אני יכולה להגיד לך, שוב, מה שנאמר בפעם הקודמת, שחברות מעתיקות את מקומן מישראל לחוץ לארץ, זה נכון, ואני יכולה להגיד לך שגם פנו אליי חברות מחו"ל, הן חוששות להגיע לארץ ולפעול פה בגלל כובד המשקל של הרגולציה.
אורי מקלב: נעמה, אני אנסה לטפל בזה.
אורי מקלב: אני רוצה לקבל ממך איזה מכתב בעניין הזה, פנייה מסודרת, אנחנו נפעיל את המערכות האלה.
<ענת לוי: אמרו לנו שזה טופל.
אורי מקלב: כן, אנחנו קיבלנו תשובה רשמית, אני לא יודע אם את מודעת לנושא.
אורי מקלב: אנחנו גם נעביר לך את מה שאנחנו - - - אני הבנתי שאת הנושא הזה כן קידמנו בישיבה הקודמת.
אורי מקלב: אנחנו נמשיך בטיפול, לא כל השולחן צריך ל - - - אנחנו נמשיך בטיפול הזה ישירות דרך הוועדה, אנחנו נקדם את זה.
<אלון אונגר: שלום לכבוד היושב ראש, אני אציג את עצמי בשני משפטים, אני מרפאל, חברת רפאל עוסקת בתחום הזה של כלים בלתי מאוישים ונגד רחפנים.
<אלון אונגר: אני כאן גם על תקן של יושב ראש כנס כלים בלתי מאוישים, כנס שנערך לפני שבועיים והיו בו כ-2,000 אנשים.
<אלון אונגר: זה גודל הקהילה, רק בכנס הזה, אנחנו כבר עוסקים שש שנים בדברים שאתה עוסק פה סביב השולחן.
<אלון אונגר: ביקשת הצעות, אני אגע בשלוש נקודות ואני אציע לך לאן כדאי ללכת מבחינתי כסוג של מפת דרכים.
<אלון אונגר: הסיבה שאני נמצא פה, והטכנולוגיה מהירה מוועדות או מגופים שמתרוממים אד הוק לנושא מסוים, זה חלק ממהפכה גדולה, חלק ממהפכת ה-internet of things וחלק ממהפכת ה-AI, זה חלק ממהפכת הכלים הבלתי מאוישים, שהם לא רק באוויר, הם גם ביבשה והם גם בים וככאלה צריכים לראות אותם.
<אלון אונגר: המהפכה הזאת רצה מהר, כי אם תשב הוועדה בעוד שנה נעסוק לא רק ברחפן, אלא ברחפן שיודע להפוך להיות כנף קבועה ואז תשאל את עצמך, רגע, מה אני עושה?
<אלון אונגר: זה כבר לא רק רחפן, האם אני מרחיב את זה לעולם הכטב"מ?
<אלון אונגר: אחד הפערים או הפער המרכזי שאפשר לראות קיים במדינת ישראל הוא הפער שיש יותר מדי גופים שעוסקים בזה ואף גוף באמת לא לקח על עצמו אחריות להיות ה-focal point לדבר הזה.
<אלון אונגר: אחת הסיבות העיקריות שהדבר הזה התרומם יפה ברשות התעופה האזרחית היא שרשות התעופה האזרחית החליטה, לפני שהיא ביזרה את הנושא, להקים מוקד שכל אדם יכול היה להגיע אליו וככזה זאת הסיבה שהרגולציה עלתה והצליחה ושיש היום רחפנים במדינת ישראל שטסים תחת רגולציה.
<אלון אונגר: אבל זאת הייתה הסיבה.
<אלון אונגר: הבעיה המרכזית היום שקיימת במדינת ישראל, שאין גוף אחד שמוביל את הווקטור הזה.
<אלון אונגר: ככזה הצעה לוועדה, אינני רואה שהוועדה הזאת צריכה לעסוק באם לטוס, כן או לא, בחוץ וקשר עין ומי הוא בית הספר הבא שידריך בנושא כלים בלתי מאוישים או רחפנים.
<אלון אונגר: זה לא צריך להיות על השולחן הזה.
<אלון אונגר: על השולחן הזה צריך להיות הנושא שנקרא איך מדינת ישראל מובילה עולמית בתחום הזה ואיך היא עושה את זה נכון גם בהיבט המסחרי וגם בהיבט התרבותי וגם בהיבט החינוכי וגם בהיבט היצוא הביטחוני, סביב כל הדברים האלה.
<אלון אונגר: כך צריכה לראות את זה הוועדה וזה מה שאני מציע פה על השולחן.
<אלון אונגר: הוועדה צריכה לקחת את האתגר המורכב הזה ולתת לו פתרון פשוט.
<אלון אונגר: הפתרון הפשוט, במקום שבו תחת הבנתכם החוקתית איך מקימים גוף ביצועי ששם סביב השולחן שלו את מיטב המוחות שנמצאים היום במדינת ישראל, במל"ל, ברשות התעופה האזרחית, בתעשיות הביטחוניות וגם בגופים המסחריים, ואומרים, 'רבותיי, יש לכם פרק זמן מסוים, תקישו לנו בבקשה מפת דרכים', ככה היא נקראת, 'למימוש שבה מדינת ישראל חוזרת להובלה או מובילה את הנושא'.
<אלון אונגר: מדינת ישראל יודעת להתמודד עם הדבר הזה.
<אלון אונגר: למשל בעולם הסייבר, כך היא החליטה וכך היא יצרה כיוון.
אורי מקלב: קודם כל מה שאתה אומר זה מקובל.
אורי מקלב: כנראה השפה שלנו היא אחרת, כשאנחנו דיברנו על להקים ועדת משנה, אין לי הרבה ועדות משנה, יש לי שתי ועדות משנה שאנחנו עושים, זה רק בנושא באמת מרכזי מאוד שאנחנו - - - הנושא של חלל, דרך אגב, יש לנו ועדת משנה לחלל, זה בגלל שזה נושא שהוא - - - הוועדה שלנו גם נקראה ועדת המדע, הטכנולוגיה והחלל, ואנחנו גם הפסדנו את הנושא של לוויינות מסחרית, אנחנו מרגישים גם כן כחלק, שאין מי שליווה את זה מכיוון שלא היה מענה לתחרויות, לסדרי עדיפויות.
אורי מקלב: אנחנו היינו מעצמה, אולי ראשונים בדבר הזה, היום יש לנו מתחרים שאנחנו כמעט היום בעניין הזה מאחורה עד כדי כך שיכול להיות שלא יהיה לנו משהו מסחרי שלנו, בשליטה שלנו, אנחנו הכול נקיים מבחוץ.
אורי מקלב: אבל אני מביא את זה רק כדוגמה למשהו קטן ממה שאתה אמרת.
אורי מקלב: בהחלט אני חושב שיכול להיות שחלק גם לא הופנם, ההרחבה, הצורך בהרחבה של השימושים האלה, כמה הנושא הזה שזור בכל הדברים.
אורי מקלב: רואים את זה כתופעה שהיא תופעה קיימת, אבל היא לא מעצמתית, היא לא עצומה, היא צריכה פתרון וטיפול כזה רחב ורוחבי וההפעלה של גוף מרכז, בסדר, יש אנשים מיומנים ומקצועיים שעושים את זה.
אורי מקלב: הסיבה שלנו להקים את ועדת המשנה זה מהסיבות האלה.
אורי מקלב: אנחנו נקדם את הדברים בראייה משותפת.
אורי מקלב: ברשותך, אני צריך לעבור לדוברים הבאים, ממש דקה לכל אחד, בשלוש וחצי אני חייב לסיים.
אורי מקלב: ד"ר ויקטור אלחנתי, משרד החקלאות.
<ויקטור אלחנתי: אני בא ממשרד החקלאות, ממינהל המחקר החקלאי, היום אני המנהל של המכון להנדסה חקלאית.
<ויקטור אלחנתי: בחקלאות, שאני לא שמעתי בכלל את האזכור הזה פה, זה אולי התחום האזרחי הרחב ביותר שהרחפנים יכולים להיות בשימוש.
אורי מקלב: לא שמעת?
<ויקטור אלחנתי: במילה אחת, פעמיים, ולזכותך אני אגיד שאתה אמרת את זה.
אורי מקלב: לא, וחלקו עליי, אמרו לי 'לא, בחקלאות זה לא נמצא כל כך, לא שם הבעיה'.
אורי מקלב: עכשיו הדברים שלך סותרים את מה שאני - - -
<ויקטור אלחנתי: אז חקלאות, לדעתי, זה אחד התחומים העיקריים, האזרחיים המסחריים, שהרחפנים יכולים להיכנס ואני מאוד מתחבר עם האמירה שלך בתחילת הישיבה ואני חושב שלשם צריך ללכת, גם כוועדת מדע של הכנסת, שאנחנו לא נייצר רחפנים, אנחנו לא נייצר את הלהבים, אנחנו נייצר את המוח של הרחפנים.
<ויקטור אלחנתי: מה הם עושים, מה הם הרכיבים שיש עליהם ומה עושים עם המידע הזה.
<ויקטור אלחנתי: וכל הרגולציה שמסביב צריכה לאפשר את זה פה בארץ כדי שאנחנו נוביל את זה.
<ויקטור אלחנתי: זה צריך להיות משני היבטים.
<ויקטור אלחנתי: אחד זה מוסדות המחקר, שאני יודע שהיום אולי לא מתחברים כל כך לרגולציה, אבל בכל זאת יש פעילות עם רחפנים כי אי אפשר בלי זה היום במדע בעולם.
<ויקטור אלחנתי: ושתיים, עם החברות המסחריות, שנותנות את זה כשירות לחקלאי שעדיין זה לא מוצר שאפשר להציע לו עם איזה שהוא ערך מוסף כלכלי מוכח, אבל חייבים פה בישראל להביא את המוח שמאפשר את זה, אחרת אנחנו גם במו"פ של הרחפנים בחקלאות נישאר אחורה.
אורי מקלב: אנחנו נשמע בהזדמנות אחרת יותר בהרחבה, לשמוע את ההיקפים ומה היעדים ואיך הצפי שלכם בעניין הזה.
<דורון עסיס: אני רוצה, בבקשה, לדבר על הנושא של התדרים.
<דורון עסיס: דיברו פה על התדרים ואני רוצה להגיד כמה דברים.
<דורון עסיס: דבר ראשון, רוב הרחפנים היום בעולם משתמשים בתדר 5.8, רוב מדינות העולם מאפשרות שימוש בתדר הזה.
<דורון עסיס: נכון להיום לישראל כנראה שאין כמעט יבוא של רחפנים לשימושים מסחריים כי זה אסור.
<דורון עסיס: גופים כמו המשטרה, שהיום לא יכולה להשתמש, כמו חברות ביטחוניות, כמו אוניברסיטאות, אף אחד לא יכול להשתמש ברחפנים המתקדמים האלה.
<דורון עסיס: אם דובר פה על הובלה וחדשנות טכנולוגית, אז היום זה לא נמצא כאן.
<דורון עסיס: רוב הרחפנים שמיובאים לישראל אלה רחפנים לשימוש פרטיים, וגם לסבר את אוזניכם, הייתה תקופה של חודשים ארוכים, סוף שנה שעברה ותחילת השנה הזאת, שלא היה כלל יבוא של רחפנים לישראל ורק בגלל שחברה אחת, עולמית, עשתה הסבה לרחפנים שלה יש לנו היום רחפנים.
<דורון עסיס: זאת אומרת אי היכולת להשתמש בתדר 5.8 זה בכלל חסם לכל התחום הזה.
<דורון עסיס: אם לא יפתחו את התדר הזה לשימוש גם לא יהיו פה רחפנים.
אורי מקלב: בישיבה הבאה אני רוצה לפתוח גם בנושא הזה.
אורי מקלב: אני לא יכול עכשיו לקבל את כל התשובות.
אורי מקלב: אברהם, אתה גם ביקשת להגיב על משהו.
<אברהם ליבלינג: כשדובר על החינוך, רת"א באופן מסורתי לא עוסקת בהדרכות, אבל כתוצאה מהעובדה שהתחום הזה הוא עוסק בציבור מאוד רחב, בפגישה עם המשטרה בירושלים דובר על המדיה החברתית, שהיא דרך הפייסבוק, דרך מיליון האנשים שנמצאים על הפייסבוק של המשטרה, להעביר מסרים בנושא בטיחות ובנושא מודעות למה הן המגבלות להפעלה של אותם כלים.
אורי מקלב: אני כן רואה בעיני רוחי שבסוף צריך גוף מתכלל שיתעסק.
אורי מקלב: מה שרת"א זה רת"א ומה שחינוך זה חינוך ובהדרכות, צריך גוף מתכלל.
אורי מקלב: אני לא חושב שזה צריך להעסיק אתכם, אתם עושים עד עכשיו - - - אני גם רוצה להגיד דברי סיכום, אני מתנצל בפני כל מי שעוד לא יצא לו לדבר, גם בפני זק"א, חיים ויינגרטן, אתה נמצא פה, בפעם הקודמת לימדת אותנו מה אתם עושים ואלה דברים באמת - - - היום אתם מתעסקים עם אריות ולביאות, אתם בספארי היום, אבל גם את הרחפנים, אם צריך לחפש מישהו בג'ונגל, באפריקה.
אורי מקלב: בכל אופן כדי למנוע דברי סיכום ארוכים, אני לא יכול להגיד שחיפשתי אתונות ומצאתי מלוכה, ידענו שאנחנו מתעסקים בדבר גדול, אבל כל ישיבה כזאת וגם מישיבה לישיבה אנחנו יודעים שהתחום הזה דורש מבט רחב יותר, רוחבי יותר.
אורי מקלב: שמענו את הדברים, יש לנו הרבה, עשינו ועושים דברים, אנחנו גם מקבלים את ההקלות ולקראת - - - אני גם יודע, אבל תרשו לי להגיד, רת"א, כשאנשים מחמיאים פה בוועדה אני מבין שמאחורי זה יש דברים.
אורי מקלב: אתם, כגוף רגולטור שה - - אצלכם הוא המוביל שלכם וההוראות, התקנות צריכות להיות מאוד ישירות ותקיפות, מה שאתם עושים בתחומים אחרים צריך גם לכאורה להביא את זה לתחום הזה, צריך תוספת של כוח אדם, צריך לזרז את התהליכים, צריך לראות את זה כמשימה עכשיו בעדיפות ראשונה ואני חושב שהממשלה כולה צריכה לראות את זה.
אורי מקלב: אנחנו נסכם את הדברים שנאמרו פה.
אורי מקלב: אנחנו נכין את עצמנו לישיבה קרובה, שלא תהיה כל כך רחוקה, הישיבה הבאה, והמתכונת שנעשה אותה, אני רואה בעיני רוחי שנעשה את זה במסגרת של ועדת משנה בעניין ושם, בוועדת משנה, אני חושב שכל הדברים יטופלו, כולל הפניות שלנו לממשלה ובאופן הרבה יותר אינטנסיבי, וגם התוצאות, אני מקווה שיהיו בהתאם.
אורי מקלב: אני מודה לכם מאוד, שיהיה לכם יום טוב, תודה.
אורי מקלב: אני מתנצל על האיחור, יש לנו כמה ועדות.
אורי מקלב: איילת חרוצה והיא מדפיסה לנו עוד העתק.
אורי מקלב: היום יום שלישי, כ"ה בחשון, תשע"ח, 14.11.2017, ואנחנו פותחים את ועדת המדע והטכנולוגיה.
אורי מקלב: על סדר היום של הוועדה דיווח המועצה להסדרת מחקרים במחוללי מחלות ביולוגיים על פעילותה, לשנים 2016-2015.
אורי מקלב: קודם כל, אני באמת רוצה לברך על עצם הגשת הדוח.
אורי מקלב: אני גם רוצה להודות הוועדה שפינתה מזמנה כדי שנוכל לעמוד בלוחות הזמנים של הגשת הדוח.
אורי מקלב: אני צריך להודות לכם.
אורי מקלב: הנושא הזה עורר אצלי מחשבות.
אורי מקלב: אמרתי: רגע, לא דנו על זה אתמול?
אורי מקלב: כמה זמן עבר?
אורי מקלב: התברר ששנתיים עברו.
אורי מקלב: בדצמבר 2015 דנו בדוח הראשון, והנה אנחנו דנים בדוח דו-שנתי נוסף.
אורי מקלב: זה הביא אותי לידי חשבון נפש, מה עשינו?
אורי מקלב: האם פעלנו מספיק?
אורי מקלב: מה הספקנו.
אורי מקלב: זה עורר בי שצריך להספיק יותר ולעשות יותר ושהזמן עובר מהר.
אורי מקלב: ברוך השם, עברנו את השנתיים האלה בלי סערות בנושא הזה.
אורי מקלב: דהיינו, המועצה עובדת והיא עושה את מה שהיא צריכה לעשות.
אורי מקלב: היא מפקחת ומוסיפה כשצריך להוסיף, מייתרת או מורידה את מה שצריך להוריד.
אורי מקלב: אנחנו נמצאים בדוח שני בתקופה רגועה, וזה טוב.
אורי מקלב: לפעמים זה טוב שאנחנו לא דנים בעקבות דברים שקורים.
אורי מקלב: אנחנו שמחים שהדברים לא קורים.
אורי מקלב: התפקיד הוא שיהיה פיקוח, שלא תהיינה סערות ושתהיה הסדרה, שיהיו כתובות לכל הדברים, שתהיה פעילות בכל הדברים שעליהם אתם אמונים.
אורי מקלב: השנתיים היו מבורכות וללא סערות.
אורי מקלב: אני רוצה לומר מראש שהדיון הזה פתוח ומשודר.
אורי מקלב: אתם רואים את הפעילות שיש מאחור.
אורי מקלב: בסופו של דבר, השידור הזה משודר און-ליין.
אורי מקלב: אם יש חלקים רגישים יותר בנושאים האלה אז צריך לקחת את זה באחריות.
אורי מקלב: צריך לקחת בחשבון שזה לא נרשם רק פה ולא נאמר רק בחדר אלא זה נאמר מיד באופן פתוח.
אורי מקלב: לכן, צריך לשים לב לדברים שנאמרים.
אורי מקלב: זה גם נרשם בדברי ימי הימים.
אורי מקלב: יש אנשים שלא צופים און-ליין, אבל אני לא פעם מקבל תגובות מאנשים שצפו בדיונים בערב והם מגיבים ומעירים ומאירים ומבקשים להיות שותפים.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על הדיווח.
אורי מקלב: יחד עם זאת, נבקש מכם להתעכב בדברים שלכם על שני דברים: האחד - נושא הזמן.
אורי מקלב: כלומר, תהליך האישור של הוספה או גריעה של מחלות.
אורי מקלב: על פניו, וכפי שדיברנו לפני שנתיים, זה תהליך ארוך.
אורי מקלב: הגיע הזמן אולי למצוא את הדרך לקצר את התהליכים האלה.
אורי מקלב: אנחנו נמצאים בעידן קצת אחר שבו עובר הכול יותר מהר.
אורי מקלב: שנה אזרחית הופכת כמעט לשנת אור בהיבט של התפתחויות טכנולוגיות וחדשנות, וזה גם בנושא של אישורים.
אורי מקלב: זה לא רק בעניין הזה, אנחנו עושים את זה במשרדי ממשלה.
אורי מקלב: אנחנו דנים פה ומנסים לקצר לוחות זמנים ולשלב יעילות.
אורי מקלב: אנחנו גם הוועדה שמפקחת על ממשל זמין.
אורי מקלב: ממשל זמין זה לא רק מול האזרח, אלא באופן כללי לפעילויות של המשרדים השונים ולשלוחות של המשרדים.
אורי מקלב: החלק השני שהוא מאוד חשוב מבחינתי הוא הפיקוח.
אורי מקלב: יש לכם פרק בדוח על הפיקוח.
אורי מקלב: היום, כשהדברים התמסדו, החלק של הפיקוח הוא החשוב ביותר.
אורי מקלב: כשיודעים שיש גורם הרתעתי ומפקח זה מביא לכך שהתהליכים מפוקחים ומבוקרים.
אורי מקלב: אנחנו דנים היום בדוח הזה מבחינה ציבורית.
אורי מקלב: זה לא דוח שנמסר רק לשר.
אורי מקלב: לא סתם המחוקק ביקש שזה גם יהיה לוועדת המדע והטכנולוגיה, אלא זה מכיוון שאנחנו שחשיפה ציבורית ועין ציבורית והצפת הנושא הוא דבר שמועיל וחשוב גם לסדר היום הרגיל.
אורי מקלב: בשלב זה נבקש ממך, פרופ' ברכה רגר, להציג את הנושא.
אורי מקלב: פרופ' רגר משמשת כיושבת-ראש המועצה היוצאת.
אורי מקלב: בסוף נאמר לך מספר מילים על ההמשך ועל כך שזו הפעם האחרונה שלך בתפקידך פה.
<ברכה רגר: תודה רבה.
<ברכה רגר: כפי שאמר היושב-ראש, אנחנו עכשיו מגישים את הדוח.
<ברכה רגר: זה הדוח השלישי, למעשה.
<ברכה רגר: זה יהיה הדוח האחרון שאני אחראית עליו בתור יושבת-ראש המועצה.
<ברכה רגר: המחליפה שלי תהיה ד"ר יונת שמר שאחר כך נדבר עליה גם.
<ברכה רגר: אני רוצה להגיד כמה מילים כהקדמה לכל הנושא הזה שאנחנו מדברים עליו ואעשה את זה ממש במהירות.
<ברכה רגר: רצינו להסביר בדיוק מהו הקשר בין המחקר הביולוגי ולטרור הביולוגי שזו למעשה הבעיה כי אנחנו אחראים על הסדרת מחקרים במחוללי מחלות ביולוגיים.
<ברכה רגר: זאת אומרת, המחקר הוא הבסיס של העניין.
<ברכה רגר: כאן הסכנה הכי רצינית היא הסכנה של השימוש הכפול שבאנגלית אנחנו קוראים לזה Dual Use.
<ברכה רגר: המחקר הביולוגי הוא מאוד חשוב.
<ברכה רגר: יש לו פוטנציאל רב לשיפור בריאות הציבור ולשמירה על בריאות הציבור.
<ברכה רגר: אבל קיים כמובן חשש מסכנות.
<ברכה רגר: יש לנו בעיה של ביטחון, בטיחות הביטחון, לא רק לטרור חיצוני, לטרור הביולוגי, הוא גם ביטחון שקשור למעבדות עצמן והבטיחות של עובדי המעבדות.
אורי מקלב: אולי המילה "טרור" לא באמת משקפת.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על זליגה או משהו שיוצר בעיה בריאותית שיכולה לקרות.
<ברכה רגר: כן, אבל יחד עם זה יש לנו גם טרור ביולוגי.
אורי מקלב: אבל כשאת מדברת על משהו פנימי, זה לא בהכרח טרור אלא תופעה או סכנה שיכולה להיות בעקבות מחקרים שנעשים.
<ברכה רגר: למרות שגם מתוך המעבדות היו מקורות של טרור ביולוגי, שימוש במעבדות, מאנשי המעבדות עצמם.
<ברכה רגר: אחד מהם היה דוגמה עם אנתרקס בארצות הברית.
<ברכה רגר: אחד המדענים שעבד במעבדה של אנתרקס לקח את הזן ופיזר אותו.
<ברכה רגר: אחרי זה הוא התאבד, כך שגם בתוך המעבדות עצמן קיימים הסיכונים.
אורי מקלב: זאת אומרת, לא פריצה חיצונית אלא זליגה מתוך המעבדה.
<ברכה רגר: זה לא זליגה, הוא לקח את זה.
אורי מקלב: כשדיברנו על הביומטרי, בשפה המקצועית שלנו אנחנו קוראים לזה "זליגה".
<ברכה רגר: זליגה זה כשזה יוצא החוצה.
<ברכה רגר: הוא יושב בתוך המעבדה על הפריג'ידרים.
<ברכה רגר: הוא לקח מה שצריך היה.
אורי מקלב: הוא לקח חומר פנימי.
אורי מקלב: בין אם ברשות או לא ברשות, זה נקרא זליגה.
אורי מקלב: כשדיברנו על המאגר הביומטרי דיברנו על סכנה של פריצה מבחוץ, סייבר חיצוני, ואנחנו קוראים לזה זליגה של חומר מעובדים או ממישהו שיש לו גישה, או שיש לו גישה ולא שמרו עליה.
אורי מקלב: זאת אומרת, הכניסה או הגישה היתה ברשות, אבל היא לא עמדה בנהלים או בתקנים.
אורי מקלב: אני שואל, האם אנחנו מדברים גם על כך?