GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רפאל פרנקו: יש לנו בהמשך, היום, דרך מכללות פרטיות, את כל עולם הפורנזיקה ואת כל עולם מבדקי חדירוּת, שמכשירים, כאשר בנקודת הזמן הזאת מדינת ישראל עוד לא שם, חשוב לומר, ויש לנו את עולמות הפיתוח, RND, שמדינת ישראל משקיעה בהם ולמעשה התחילה מהם.
<רפאל פרנקו: כלומר ככה אנחנו רואים את בסיס ההכשרה הלאומי.
<רפאל פרנקו: מה כבר עשינו?
<רפאל פרנקו: אז עד כאן השקף הזה למעשה מדבר על תשומות וכבר אני אדבר ברשותך על הישגים בולטים של מדינת ישראל בשנת 2016.
<רפאל פרנקו: אז אחת, הוצאנו ספר למקצוע.
<רפאל פרנקו: המקצוע הראשון מתוך חמשת המקצועות, הנחנו לו תשתית.
<רפאל פרנקו: עשינו היוועצות עם אנשי המקצוע, רצינו לראות שהשכל לא יושב רק ברשות הלאומית להגנת הסייבר, הוא יושב אצל הרבה שותפים, קיבלנו גושפנקה - - -
אורי מקלב: אנחנו מדברים על לימודי תעודה.
<רפאל פרנקו: לימודי מקצוע.
אורי מקלב: מקצוע, זה לא הכשרה אקדמאית.
אורי מקלב: זאת אומרת זה לימודי תעודה, לימודי מקצוע, כמו שקיים וזה אושר על ידי, זאת אומרת זה לא היה קשור לאקדמיה, מי שאישר את החומר הלימודי זה - - -
<רפאל פרנקו: אנחנו.
אורי מקלב: אתם אישרתם את זה ומשרד הכלכלה אימץ את זה?
<רפאל פרנקו: כן, זה לא משרד הכלכלה, זה משרד העבודה, הרווחה - - -
אורי מקלב: זה עבר ממשרד הכלכלה למשרד העבודה, נכון.
<רפאל פרנקו: ומשרד החינוך שתיכף יציג פה את ה - - - הגדול שלנו.
<רפאל פרנקו: והדבר השני, בצד החברות שזוכות, 50 חברות שזוכות במכרזי חשכ"ל, הודענו להן ואמרנו, חברים, הנה, בצד הביקוש תכירו, אנחנו הולכים לייצר את זה על ידי מכלול של פעילויות ואנחנו משנת 2018 לא רק אומרים לכם שתצטרכו לתת שירות עם תו תקן, אלא גם יש מכללות פרטיות, משרד החינוך בעתיד נכנס, תכירו את זה ותיקחו כוח אדם משם.
<קריאה: לא רק פרטיות, גם ציבוריות.
<רפאל פרנקו: לא רק פרטיות, נכון, צודק.
<רפאל פרנקו: גם ציבוריות.
<רפאל פרנקו: גם אמרתי בהסבר הקודם שגם ציבוריות.
<רפאל פרנקו: ירדנו גם לשטח.
<רפאל פרנקו: רמ"ח אסדרת המקצועות שלנו, אריאל, שנמצא גם כאן ביקר, אדוני, בחמישה בתי ספר כדי לדבר עם תלמידי תיכון, לדעת עד כמה הם מסוגלים להיות מחויבים למהלך הזה כדי לראות שאנחנו לא נכנסים למהלך תשתיתי רחב היקף.
<רפאל פרנקו: אנחנו ביקרנו בחמישה בתי ספר ואנחנו מתרשמים שבני הנוער שלנו מסוגלים לעשות את קפיצת המדרגה התשתיתית הנדרשת למדינת ישראל.
<רפאל פרנקו: חשוב לומר את זה גם כאמירה ועשינו עוד מגוון רחב של פעילויות.
אורי מקלב: זה לימודי עתודה?
<רפאל פרנקו: תעודה.
אורי מקלב: לא, עתודה.
אורי מקלב: דהיינו אחרי התיכון?
<רפאל פרנקו: לא, י'-י"ב.
אורי מקלב: בתוך התיכון.
<רפאל פרנקו: ההבנה שלנו, אם אנחנו רוצים להעמיק, ברמה המקצועית, להגיע לקצה המשולש, צריך להתחיל את ההכשרה המקצועית בגיל הצעיר האפשרי.
אורי מקלב: בגרויות, איך אתם עושים את זה?
אורי מקלב: טוב, אולי נשמע אחר כך מעופר.
<רפאל פרנקו: עוד דקה, ברשותך.
<רפאל פרנקו: מה עשינו עם משרד החינוך?
<רפאל פרנקו: וכאן אני גם אעביר כבר לעופר.
<רפאל פרנקו: אחת, בנינו יחד עם משרד החינוך תכנית אסטרטגית רב שנתית למגמת סייבר כיתות י'-י"ב.
<רפאל פרנקו: כמו שאמרתי, אם רוצים להגיע לעומק, שמחר ימשיכו ללמוד באקדמיה, יילכו למכללות הציבוריות והפרטיות, יגיעו למחקרי הפיתוח, אנחנו חייבים להתחיל את זה בגיל צעיר וכבר השנה, אדוני, התחלנו תכנית בחמישה בתי ספר, שתיכף עופר ירחיב מה הולך לקרות בעולם הזה.
<רפאל פרנקו: בשבוע שעבר היה מעמד חטיבה מכובד עם ראש רשות הסייבר ומנכ"ל משרד החינוך, שאנחנו היינו שותפים, מבחינתנו התכנית מתוקצבת ויצאה לדרך.
<רפאל פרנקו: מכאן, ברשותך, אני רוצה לתת לעופר את המשך הסקירה.
אורי מקלב: אחרי זה אם יש עוד שאלות, אחרי עופר, יכול להיות שעופר ישלים את הדברים.
<עופר רימון: אז קודם כל שלום לכולם, שמי עופר רימון, אני סמנכ"ל טכנולוגיה במשרד החינוך.
<עופר רימון: רציתי בפתח הדברים, לפני שאני אדבר על התכנית החינוכית, לחזק את הדברים של פרנקו, גם בצה"ל.
<עופר רימון: אני גם אחראי על מערכות המידע של המשרד וכל מה שפרנקו הציג כאן אנחנו רואים ביום יום, גם עלייה בכמות האיומים, גם כמות העדכונים שאנחנו צריכים לעשות.
<עופר רימון: כל הזמן הדרישות במערכות המידע בתחום הסייבר עולות והן לא עולות בקו ליניארי, אלא בקו אקספוננציאלי.
<עופר רימון: זה מטורף.
<עופר רימון: אני גם רוצה לחזק את דבריו של פרנקו בזה שאנחנו מאוד מאוד מתקשים להשיג מנהלי אבטחת מידע.
<עופר רימון: יש לנו את התקציב, יש לנו את התקנים, לא מצליחים לגייס.
אורי מקלב: מנהלי אבטחת מידע ומיישם סייבר זה אותו דבר?
<עופר רימון: זה רמות שונות.
אורי מקלב: מה נקרא אצלכם השלב הגבוה?
<עופר רימון: גם המיישמים, אלה שצריכים לעשות את ה - - -
אורי מקלב: המנהלים זה בעצם ה - - -
<עופר רימון: זה עוד רמה וכשאתה נכנס למחקר ופיתוח זה עוד רמה.
<עופר רימון: וכמו שפרנקו הציג את זה, אנחנו החלטנו להתחיל קודם כל מהבסיס, איפה שיהיה את הצורך הגדול ביותר, אבל פרנקו ואני לא מתכוונים לעצור כאן.
<עופר רימון: זה נכון שהתחלנו ב-י' עד י"ב, אבל אנחנו נדבר גם על המשך ב-י"ג-י"ד, אנחנו נדבר גם על הרמות היותר גבוהות, במסגרת מגמת הנדסת תוכנה, תכנית גבהים ועוד תכניות, אבל לפחות אני חייב להגיד דבר אחד, וזה ייאמר לזכותו של פרנקו, שהוא לא חיכה עד שתהיה תכנית שלמה ונחכה חמש שנים, אלא החשיבות הייתה לצאת לדרך ויש כאן שיתוף פעולה נהדר וכיף לעבוד, אני חייב להגיד, עם הרשות שיודעת באמת לתכלל את הסיפור הזה ומגיע להם מרב התשבחות.
<עופר רימון: מה שאנחנו עשינו, לקחנו את אחת מהמגמות הטכנולוגיות שיש לנו במשרד החינוך, יש לנו 20 מגמות טכנולוגיות, כאן לקחנו מגמה אחת, אני גם אומר בפתח דבריי שלדעתי זו גם לא תהיה המגמה האחרונה שאנחנו נשתף בה פעולה כי היום הדרישות האלה הולכות לכל מיני כיוונים.
<עופר רימון: אני רואה כמובן את הצורך במגמת הנדסת תוכנה, אבל תתפלאו, גם בתחום הרכב אנחנו רואים היום צורך להכשיר אנשים בתחום הזה, קיבלנו בקשה כזאת ממשרד התחבורה, ולכן עוד נכונה לנו עבודה רבה.
<עופר רימון: כרגע אנחנו מדברים על מגמה שהשם שלה הוא מגמת תקשוב.
<עופר רימון: המגמה הזאת מכשירה בני נוער לעסוק בתחומים האלה של רשתות תקשורת, תמיכה במערכות מחשבים וכו'.
<עופר רימון: בשנת הלימודים האחרונה למדו במגמה הזאת 3,000 תלמידים בשכבת גיל, המגמה הזאת מאוד מבוקשת וכל שנה יש לה גידול של בערך 500 תלמידים, סדר גודל.
<עופר רימון: כך שאני צופה שתוך חמש שנים זאת תהיה מגמה של לפחות 6,000 בוגרים בשכבת גיל.
<עופר רימון: מה שעשינו כאן, לקחנו את המגמה ועל פי ההנחיות של פרנקו והאנשים שלו עדכנו את תכנית הלימודים ככה שהתלמיד שיסיים יוכל לקבל הסמכה של מיישם אבטחת מידע ארגונית.
<עופר רימון: דרך אגב, אנחנו גם חושבים שחלק מהסטז' שהתלמידים יעשו יהיה בתוך בתי ספר במערכת שלנו, שהם גם ארגון לכל דבר שצריך לשפר את היכולת שלו בתחומים האלה ובדרך הזאת אנחנו גם נחזק את החוסן של מערכת החינוך עצמה, גם ניתן לילדים מקצוע מאוד מבוקש וגם נכין את התשתית לצורך של מדינת ישראל לעתיד וזה שיתוף פעולה יוצא מהכלל.
אורי מקלב: איפה גופי הביטחון נמצאים בחלק הזה?
אורי מקלב: הם לא בחלק הזה?
<עופר רימון: דרך אגב, אם התלמיד הוא בר גיוס.
<עופר רימון: אנחנו מבחינתנו מיישמים את התכנית הזאת על כל המערכת שלנו, כמובן ש - - -
אורי מקלב: בסדר, אתה אומר שבמגזר הערבי אין עם זה - - - יכול להיות, אבל אני שואל - - -
<עופר רימון: אחד התפקידים של הרשות, לדעתי, זה לייצר את הרצף הזה.
<עופר רימון: תיכון, צבא, אחרי צבא, באמת לראות את כל הרצף.
<עופר רימון: אנחנו, התפקיד שלנו הוא י' עד י"ב.
אורי מקלב: לא, אבל אם הם נקלטים בגופי הביטחון, העתיד שלהם גם לכאורה יהיה - - -
<רפאל פרנקו: יש שקף שיוצג לך בהמשך, אדוני.
<עופר רימון: יש לנו גם מגמה שאנחנו בנינו, יחד עם 8200, היא נקראת התמחות סייבר במסגרת הנדסת תוכנה.
<עופר רימון: גם לשם אנחנו ניכנס יחד עם רשות הסייבר, אבל כרגע מה שרציתי להגיד, לא רצינו לחכות, לקחנו כבר השנה, השנה יש חמישה בתי ספר, בכל בית ספר כ-20 תלמידים, שכבר לומדים לפי התכנית הזאת ובסוף השנה יהיו 100 תלמידים, וזה השקף שפרנקו הציג, שיקבלו מאיתנו תעודת הסמכה של מיישם אבטחת מידע.
<עופר רימון: המטרה שלנו בתכנית שבנינו היא בשנה שאחרי זה לעלות ל-200 תלמידים, 400 תלמידים, 800 תלמידים ותוך חמש שנים להגיע למצב שאנחנו במשרד החינוך 1,600 תלמידים בשנה.
אורי מקלב: לא רק במיישם, אלא בכול.
אורי מקלב: התכנית שלכם היא רק על זה, וכל המגמות האחרות?
<עופר רימון: אנחנו התחלנו במיישם כי רצינו - - -
אורי מקלב: במיישם עצמו אתם רוצים להגיע לכך וכך תלמידים?
<עופר רימון: זה הכיוון הזה, פרנקו דיבר איתך על חוסר של בערך 2,500, לנו יש כבר תכנית להביא 1,600 תלמידים בסוף הדרך, שיהיה להם את הבסיס הזה.
<עופר רימון: עכשיו, אנחנו לא מתכוונים לעצור כאן, פרנקו הציג את המדרג ואנחנו ניכנס למדרג ונשמח לבוא לכאן להציג בהמשך תכניות להמשך.
<עופר רימון: אנחנו היינו מאוד רוצים להיכנס גם לטכנאים-הנדסאים.
<עופר רימון: כפי שציינתי קודם אנחנו רוצים להיכנס גם לנושא של הנדסת תוכנה, גם מגמת הנדסת תוכנה וגם מגמות הרכב שלנו, זה גם יכול להיות אלקטרוניקה בתחומים של החומרה, אבל כל היופי פה שבמקום - - - אתה יודע, לפעמים אני אומר שהאויב של הטוב הוא הטוב ביותר.
<עופר רימון: רצינו להתחיל ולצאת לדרך ולא רק לדבר באופן תיאורטי וזה היופי פה של העניין הזה.
<עופר רימון: רציתי להגיד רק עוד כמה מילים.
<עופר רימון: אנחנו בכלל שמים דגש על כל העולם של מדעי המחשב, תכנות, ויש לנו תכניות בתחום הזה מכיתה ב' עד כיתה י"א ועם הזמן אנחנו נשתף פעולה בכל התחומים כדי שכל החינוך של ילדי ישראל בתחום הזה יהיה בצורה מלאה.
<עופר רימון: אחד הנושאים הנוספים שאנחנו נכנסים אליהם ביחד עם הרשות זה גם הגברת המודעות.
<עופר רימון: חלק גדול, זה פרנקו יכול להעיד, לדעתי, יותר טוב ממני שהרבה מהצרות, הרבה מהבעיות יכולות להיפתר גם על ידי - - -
אורי מקלב: זה תלוי בדרישה, אני חושב שבשלב מסוים יש גם דרישות.
אורי מקלב: עופר, אני רק רוצה להבין לעצמי, אנחנו רואים את היעד בתלמידים הצעירים, משם, מהקאדר הזה, למלא את כל החסרים או את כל מה שאנחנו צריכים.
אורי מקלב: על אנשים אחרים, שנמצאים, נניח, בתוך אקדמיה ובתוך לימוד תואר, לשלב את הדברים האלה גם כן, או במקביל, אני חושב שזה חשוב, לא רק בגלל שאותם אנשים - - - יכול להיות שיש כאלה שלומדים לימודי תואר והם יכולים להיקלט דווקא בנושא של הסייבר ואם זה משולב בתוך הלימודים, זה לא רק זה, אלא מי שלמד, יכול להיות שזה יקל עליו בלימודי התואר.
אורי מקלב: מי שלומד היום לימודי תעודה, אפילו נער בתיכון, אנחנו גם יודעים שאנשים שלומדים גם כיום לימודי תעודה, בלימודי התואר מתחשבים בחלק מהדברים ויש להם דברים שמקבלים את זה, בקורסים שונים או עוד דברים, ולכן זה גם נותן מוטיבציה, שהוא חושב, אני לא רק לומד תעודה, בסדר, לפעמים אתה אומר, למשל, שאם הנהלת חשבונות היום לא מתחשבים בלימודי ראיית חשבון, הוא אומר, בשביל מה אני צריך להיכנס לעניין הזה והוא בכלל לא נכנס, אם המגמה שלו - - - יש דברים, שככל שאנחנו יודעים בדברים האלה, לתת להם שילוב גם בראייה העתידית ובראייה הזו, שהוא רוצה ללמוד לימודי תואר וכדומה, אני חושב שזה יקל עלינו מפני שאני חושב שעדיין יש גם במשק היום אנשים מיומנים, שזה התחום שלהם, שיכולים לשלב אותם.
אורי מקלב: זה גם נותן תעסוקה טובה, מיידית ויישומית ואולי גם עם רצף של עבודה בלי הפסקה באמצע ושהם יכולים לתת גם מענה.
אורי מקלב: אני רק שואל שאלה לפני זה, השכר בסייבר, נניח אחד שהוא מיישם סייבר, מה מול היום בהייטק, איפה השכר שלו נמצא?
אורי מקלב: אם יש לנו נתון כזה.
<רפאל פרנקו: אחד הדברים שעשינו, אדוני, זה לייצר אשכול שכר למקצועות הסייבר בחשב הכללי באוצר.
<רפאל פרנקו: אישית אני עסקתי בזה.
<רפאל פרנקו: אני יכול לומר שסדר גודל של מעל 100 שקלים לשעת עבודה למיישם שהוא בן שנה לשלוש שנים בסך הכול בשוק וכמובן ככל שהמיומנות שלו עולה על פי משולש היכולות שהעלינו קודם, ככה השכר שלו עולה.
<רפאל פרנקו: החוזר הופץ לפני כחודשיים, אני יכול לשלוח אותו ולצרף אותו לפרוטוקול, מדובר, בעיניים שלנו, בלא פחות מבניית תשתית איכותית כך שאנשים ירצו לבוא לתוך המהלך הזה ולייצר ביקושים.
<רפאל פרנקו: זה מהלך שנגענו בו ואני אגע בו - - -
אורי מקלב: אבל בסופו של דבר זה הרבה פחות ממתכנתים.
<רפאל פרנקו: אתה מדבר על אדם שלמד - - -
אורי מקלב: לא, אפילו בלי תואר, היום חלק גדול מאלה שלומדים לימודי תעודה, בכל אופן בחברות ההייטק וגם בחברות השמה שעובדים בשביל הממשלה, יש חברות כוח אדם שעובדות בשביל הממשלה שהם רואים את זה כחלק - - - אין היום דרישה, גם במשרדי ממשלה, דווקא ללימודי תואר, זו שאלה של מיומנות וכישורים, ויש היום אנשים שיושבים, גם בגופים הציבוריים, על משכורות הרבה יותר גבוהות.
אורי מקלב: אחד שעבר או אחת שעברה לימודי תעודה בתכנות מחשבים, היא היום משתלבת בתוך חברות הייטק במשכורות גבוהות.
אורי מקלב: אני לא מדבר על בדיקות תוכנה, אני מדבר על תכנות, משלבים אותם היום וחלקם מגלים מיומנות אפילו מופלאה בעניין הזה.
אורי מקלב: אני חושב שצריך להביא את זה לשם, מכיוון שבסייבר בסופו של דבר יש, כמו שאתה אומר, חלק מהתכנות.
אורי מקלב: הוא יגיע, אולי המיישם, אנחנו מורידים טיפה בדרגה שלו, אבל הוא יהיה שם והחשיבות שלהם בחברות, תהיה להם חשיבות, מכיוון שכל מה שאתה עושה, אם אתה לא יודע להגן על עצמך המשמעויות הן מאוד מאוד קשות, כך שילמדו את זה, בדרך הטובה או הקשה.
אורי מקלב: בחברות, וגם בכל המרחב הציבורי שלנו, במרחב הפרטי ולא רק הממשלתי, ודאי שהם יהיו נדרשים.
אורי מקלב: נכון שמשכורות זה היצע וביקוש, אני שואל האם אנחנו באמת שמים את הדבר הזה בתיכון או אנחנו רוצים קצת להרחיב את זה?
<רפאל פרנקו: אני אומר שוב, אנחנו שמנו על זה דגש וטבלאות השכר שעדכנו הן טבלאות טובות.
<רפאל פרנקו: אנחנו בחנו אותן מול השוק הפרטי, זו הייתה עבודה שהובלתי אני, ובאמת בדרך משותפת עם החשב הכללי באוצר אנחנו עדכנו את טבלאות השכר לסייבר ואני אומר לך שהן נראות טוב.
אורי מקלב: אתם פתחתם גם כיתות רגילות, לא דווקא בתיכון?
אורי מקלב: הכיתות שפתחתם, כיתות ללימוד, תציג את זה.
אורי מקלב: אני מדלג על זה, מכיוון שזו גם התשובה ואני רוצה לדעת אם יש גם אפשרות, האם אנחנו מרחיבים את זה, נשארים בזה?
אורי מקלב: ואחרי זה אני אתן את ההתייחסות שלכם.
<רפאל פרנקו: אז קודם כל אתה מכיר את התכנית שאנחנו מקדמים, חרדים לסייבר.
<רפאל פרנקו: אני יכול להגיד שיש תכניות שרצות, יש תכניות שתיפתחנה.
<רפאל פרנקו: אני יודע שהמחוז הצפוני בעולם התוכן הזה, ואם משרד העבודה ירצה לתת על זה יותר דגש, הולכות ונפתחות והעולם הזה נפתח גם בפני חרדים ואנחנו יודעים שיש ביקוש.
אורי מקלב: לכל המגזרים.
<רפאל פרנקו: זה מאוד חשוב להגיד שיש ביקוש ואנחנו לגמרי שם.
<רפאל פרנקו: אם הסתכלת גם בתכנית של עופר, הוא לא מכסה את כל הפער ולכן יש גם את המכללות הפרטיות שתיכף יציגו.
<רפאל פרנקו: הם חלק מהמענה לפתרון כבר להסמכות הראשונות.
<רפאל פרנקו: זה מאוד מאוד חשוב שאנחנו נסתכל על זה בראייה הוליסטית ולא נפיל את הכול רק על משרד החינוך אלא יש עוד שותפים בתוך התהליך הזה, זה מאוד מאוד חשוב לומר.
<רפאל פרנקו: הדבר השני שעשינו, זה אחד הדברים, לדעתי, החשובים בתשתית, זה לקבוע פיקדון חיילים משוחררים לטובת לימודי סייבר.
<רפאל פרנקו: זאת אומרת שחייל או חיילת שמשתחררים מצבא ההגנה לישראל יכולים לממש את הפיקדון ללימודים האלה ולהגיע גם ללא תואר וכל אחת מהמכללות של משרד העבודה, רווחה ושירותים חברתיים, מפקחות עליהם.
<רפאל פרנקו: משנת 2018 אנחנו נכניס את זה לעבודה מועדפת, זאת אומרת שתלמידים יוכלו להיכנס לעולם התוכן הזה ולמעשה אנחנו ככה מרחיבים אתא האירוע הזה כך שיותר ויותר נערים ונערות יוכלו להיכנס אליו.
<רפאל פרנקו: באופן טבעי יש לנו רצון שיסיימו את כיתות י"ב, יגיעו לצבא, יש פעילות שלמה שאנחנו עושים מול אגף התקשוב וההגנה בסייבר בצה"ל.
<רפאל פרנקו: קודם כל כבר אנחנו מכירים ונמשיך להכיר בלימודים ובהכשרות של צבא ההגנה לישראל.
<רפאל פרנקו: צבא ההגנה לישראל ואנחנו עושים עבודה משותפת כדי שהתכנים יהיו תכנים רלוונטיים, אפקטיביים, משמשים לצרכי הצבא, מביאים אותו לעולמות הביטחון, בצורה האפקטיבית ביותר.
<רפאל פרנקו: יש כאן מהלך שלם.
<רפאל פרנקו: גם פה הלכנו עוד כברת דרך בהכשרות והחל משנת 2018 נעשה הכשרות משותפות, תרגולים משותפים, אימונים משותפים, נביא גם את העולם האזרחי ביטחוני, גם את העולם הביטחוני, ובסופו של דבר מדינת ישראל תרוויח מזה כאשר אותם חיילים, אותם אנשי קבע, אותם קצינים ישתחררו.
<רפאל פרנקו: אם נסתכל, ברשותך, על האירוע, אנחנו מדברים על נער שבגיל 16 התחיל, יוצא מהצבא בגיל 21 או 22, המשק מקבל את טובי בנינו ובנותינו עם חמש או שש שנות ניסיון בהגנה וזה אמור להביא את ישראל לקפיצת המדרגה הבאה.
אורי מקלב: הייתי רוצה לשמוע גם את משרד הביטחון, גם את נציג משרד העבודה, אבל אולי נתחיל קצת עם המכללות, מכללה פרטית, מכללה ציבורית, קצת לשמוע ואחרי זה שתוכלו גם לתת את התשובות.
<רפאל פרנקו: נמצאת פה נועה גבעון.
אורי מקלב: ראש תחום בכיר במטה הסייבר.
<רפאל פרנקו: כן, היא רוצה לתת לך, אדוני, זרקור על האקדמיה.
<נועה גבעון: זה בנוסף על האקדמיה, במקביל לפעילות החשובה מאוד של הרשות.
<נועה גבעון: מטה הסייבר הלאומי במשרד ראש הממשלה פועל לקידום תעשיית הסייבר האזרחית והביטחונית בישראל על ידי הגדלה וטיוב של אנשי המחקר והפיתוח, אנשי ה-RND בה, מתוך הבנה שזה גם צורך כלכלי, אחד ממנועי התעשייה הישראלית, וגם צורך ביטחוני.
<נועה גבעון: ככל שתעשיית הסייבר בישראל תהיה מפותחת וגדולה יותר כך גם מדינת ישראל תהיה בטוחה יותר.
<נועה גבעון: איך אנחנו עושים את זה, איך אנחנו מטייבים ומגדילים את ההון האנושי המדעי טכנולוגי באמת במסלול שמוביל לאורך מחזור החיים?
<נועה גבעון: החל מחטיבות הביניים והתיכונים, שם יש לנו תכניות שמתבססות על לימוד עקרונות של מדעי המחשב, מתמטיקה ולא פחות מזה כישורים, אם אנחנו מדברים על יכולות - - - התמודדות עם פרויקטים, למידה מתוך פרויקטים.
<נועה גבעון: מופיעים כאן לוגואים של שתיים משלוש התכניות שאנחנו מעורבים בהן.
<נועה גבעון: מגשימים, לחינוך הבלתי פורמלי בפריפריה הגיאו חברתית של ישראל, בשיתוף פעולה עם משרד הביטחון, היא מכוונת שירות צבאי.
<נועה גבעון: אודיסאה זו תכנית שמשלבת בני נוער ואקדמיה, יש לנו שלושה מסלולים, טכניון, תל אביב ובן גוריון, בני נוער שלומדים תואר במדעי המחשב במקביל להתנסות בפרויקטים של סייבר ואחר כך מתגייסים לצה"ל.
<נועה גבעון: בשירות הצבאי, אני אתן לצה"ל אחר כך לדבר, אבל אנחנו פועלים אל מול אמ"ן בשיתוף פעולה פורה.
<נועה גבעון: בעולמות האקדמיה, מתוך הבנה שמשם תצמח הבשורה המחקרית, אנחנו מתרכזים בעיקר בעולמות המתקדמים, כיוון שמחקר הסייבר הוא תחום אינטרדיסציפלינרי.
<נועה גבעון: הקמנו שישה מרכזי מחקר במרבית האוניברסיטאות בישראל, המספרים שמופיעים, העליון הוא מספר הסטודנטים שלומדים במרכזים האלה, התחתון הוא מספר החוקרים, משם מתקדם המחקר בישראל שבעתיד, זה החזון לשנים הבאות.
<נועה גבעון: בעולמות ההכשרה המקצועית אנחנו פועלים להגדלת מקורות של אנשים.
<נועה גבעון: אנחנו מסתכלים, גם על הגדלת מקורות, גם על מימוש של אוכלוסיות עם פוטנציאל לא ממומש.
<נועה גבעון: מופיעים כאן לוגואים של שתי תכניות, הראשונה, בשיתוף עם מרכז לב, מתקדמת בהסבת חרדים אקדמאים שרובם לא עוברים בצינור ההכשרה הצה"לית ובכל זאת כן לכוון אותם למקומות האלה.
<נועה גבעון: התכנית השנייה שמוצגת היא תכנית פלטפורמה של תכנית מסע לארץ, בעזרתה מגיעים לארץ אקדמאים טכנולוגים מאוניברסיטאות מובילות בעולם.
<נועה גבעון: הם זוכים פה להכשרה ולהשמה בתעשייה.
<נועה גבעון: אנחנו פועלים כל הזמן בד בבד בשיתוף עם התעשייה, בהתאם לצרכים שעולים מהם.
אורי מקלב: רק שאני אבין, אם יש לו הכשרה אקדמאית בתכנות מחשבים למה הוא הולך לעולם הזה?
אורי מקלב: מה מפתה אותו, מה מוביל אותו לעולם הזה?
<נועה גבעון: כמה סיבות.
<נועה גבעון: באופן כללי, למה לאקדמאי - - -
אורי מקלב: אני מעלה את זה כדי לשמוע.
<נועה גבעון: הסיבה החומרית ביותר, נתחיל מהשכר, שכר של מתכנת עם התמחות בעולמות הסייבר גבוה יותר.
<נועה גבעון: מעבר לזה זה באמת האופציות, אני יכולה גם לדבר על תחושת השליחות ודברים נעלים יותר, אבל דרך השכר כל יותר להסביר את זה.
<נועה גבעון: שקף על הכלים.
<נועה גבעון: אנחנו פועלים בכלים תשתיתיים מתוך הבנה שזה הצורך בשלושה אפיקים מרכזיים, דרך מוקד ידע לאומי שפתחנו בשנה שעברה.
אורי מקלב: חוץ מצה"ל, כמה אנחנו בזה?
<נועה גבעון: אלה המספרים.
<נועה גבעון: עוד הפעם, אם היה שקף קודם של הפירמידה זה לקצה הפירמידה, מקצועות ה-RND, תעשיית הסייבר.
אורי מקלב: אי אפשר לא לצאת בתחושה שהדברים מתקדמים.
אורי מקלב: אנחנו לא מסכמים, אני אומר באמצע, אין ספק שהתשתית חזקה וכבר מתקדמת.
אורי מקלב: אבל בואו נשמע קצת את האנשים, הייתי רוצה לשמוע אחרי זה גם את המשרדים הממשלתיים, נתחיל ממך, מר הרשקוביץ.
<סטיוארט הרשקוביץ: כן, תודה.
<סטיוארט הרשקוביץ: אני רוצה להודות לנועה, החיבור מצוין בינינו.
<סטיוארט הרשקוביץ: אנחנו הגענו לזה כתוצאה מכך שניסינו לבדוק את ה - - -
אורי מקלב: מתי התחלתם, השנה, בשנה שעברה?
<סטיוארט הרשקוביץ: לפני חודש.
אורי מקלב: עוד אין לכם בוגרים, זו רק התחלה.
<סטיוארט הרשקוביץ: לא, התחילו לפני חודש, זה 32 הסטודנטים הכי טובים שלנו, חצי גברים, חצי נשים, רוב רובם חרדים והסיבה שהגענו לזה - - -
אורי מקלב: זה דרך דעת ומכון לב?
<סטיוארט הרשקוביץ: הסיבה שהגענו לזה, כשהסתובבנו בתעשייה שמענו כמעט מכל אחת מהחברות הגדולות שסטודנט במדינת ישראל שמסיים תואר ראשון במחשבים לא מספיק מבין את תחום הסייבר לעבוד באינטל, בסיסקו ובמקומות כאלה ולכן מטרת התכנית זה להכשיר גם לתעשייה.
<סטיוארט הרשקוביץ: אנחנו מדברים הרבה מאוד על ביטחון והכול, אבל החברות שנמצאות בארץ, שיש מעל 100,000 עובדים שם, הם מרגישים - - -
אורי מקלב: מר הרשקוביץ, הסטודנטים היו מודעים לזה שאין להם הכשרה ולכן הם לא נקלטים?
אורי מקלב: או שאתם הייתם צריכים לרתום אותם לעניין, בעצם לשאוב אותם פנימה?
אורי מקלב: יש לי הרגשה שהציבור לא יודע, גם מי שלומד ויודע, לא כל כך יש לו מידע מספיק על התחום, על הביקוש שיש בתחום, על האחריות, על האתגרים שיש בתחום.
אורי מקלב: אני חושב שכל מקצוע שרוצה לקלוט אנשים ולפתח אותו צריך את דעת הקהל והסביבה שמדברים על זה, לייקר את המקצוע, וזה נותן - - - אני מבין שהם למדו לתואר, עכשיו יש לו תחום חדש, על התואר שלו הוא מתמחה בתחום מסוים, שההתמחות הזו תיתן לו באמת אפשרות להיקלט בעבודה, להשתלב בעבודה, יש דרישה גדולה מאוד ודרישה שהיא צופה פני עתיד.
אורי מקלב: גם אם עכשיו זה לא נשמע, אבל אנחנו יודעים שככל שהוא יהיה מיומן יותר הקצב הזמן יהיה יותר מהיר שיצטרכו אותו והוא יהיה מהבכירים או מהראשונים שיש להם כבר ותק של הרבה שנים בתחום וזה ייתן לו בוודאי עדיפות.
<סטיוארט הרשקוביץ: אני חושב ששומעים את זה לא מעט מהתעשייה, מדי פעם זה מופיע בתקשורת, שפשוט הסטודנטים במדינת ישראל לא מספיק מוכשרים להיכנס לתחום הסייבר לפי הדרישות שלהם ולכן זה בדיוק מה שדיברנו עם נועה - - -
אורי מקלב: מי יכול להוביל את הדבר הזה, לשלב את זה כבר בלימודים האקדמאים?
<הראל מנשרי: אצלנו זה כבר משולב.
אורי מקלב: אתה מכללת סלע?
<הראל מנשרי: לא, לי קוראים ד"ר הראל מנשרי, ראש תחום הסייבר של המכון הטכנולוגי חולון.
אורי מקלב: אני גם ככה אצמצם את האנשים, יש הרבה אנשים שמבקשים, אחרי זה אני רוצה שהגופים גם ישמעו ויגיבו על הדברים שנאמרים כאן.
<הראל מנשרי: קודם כל רפי ואני מכירים הרבה שנים, עבדנו ביחד - - -
אורי מקלב: מה שאתם מכירים, עכשיו זה משהו ציבורי ומתוקשר, הציבור רוצה לשמוע את זה.
<הראל מנשרי: לגבי מה שנעשה במכון הטכנולוגי חולון.
<הראל מנשרי: אנחנו פתחנו השנה בשני תחומים, גם בתחום האקדמי וגם בתחום לימודי המידע, אני אתחיל בתחום לימודי המידע, פתחנו קורס מיישם הגנה על פי האסדרה.
<הראל מנשרי: פירקנו את האסדרה לגורמים, בנינו מזה תכנית שמבוססת על האסדרה פלוס תכנים נוספים שנראו לנו כרלוונטיים, בנינו מרכז סייבר בכוחות עצמיים, כי מטה הסייבר, לצערי, לא עזרו לנו, קיבלנו קצת תוספת מהוות"ת ואנחנו משקיעים שם עוד הרבה מאוד והקורס יצא לדרך.
<הראל מנשרי: בנוסף לזה מה שנקרא במכון אצלנו סיירת הנשיא בתחום הסייבר שמתחילה במגמת מדעים בפקולטה למדעים, 60 סטודנטים שהתחילו השנה תואר ראשון והמגמה שלהם נקראת מגמת סייבר.
<הראל מנשרי: שינינו את תכנית לימודי המחשב ובנינו תכנית למעשה שכוללת תואר ראשון במדעי המחשב פלוס שנתיים נוספות שהן שנתיים שהולכות רק לתחום של הסייבר.
<הראל מנשרי: אחת הבעיות הגדולות, כמו שנאמר כאן, של חוסר מוכנות של מתכנתים - - -
אורי מקלב: עוד שנתיים נוספות?
אורי מקלב: זה תואר שני.
<הראל מנשרי: נכון.
<הראל מנשרי: זה לא יהיה תואר שני, זה יהיה עוד תעודה, כי כדי לבצע תואר אתה צריך להגיע לאישורים של המועצה להשכלה גבוהה - - -
אורי מקלב: אני שואל, הלימודים האלה, כמה זמן במכון לב?
<קריאה: זה שנה.
אורי מקלב: אז תסביר לי את ההבדל.
<הראל מנשרי: היות שמדובר על המועצה להשכלה גבוהה, על אישור תכנית, האישור לוקח הרבה מאוד זמן והתכנים כבר לא כל כך רלוונטיים, מה שאנחנו כן מכניסים לתואר האקדמי, במסגרת סייבר למשל, הרשות הוציאה לאחרונה את מדיניות ניהול ארגון בעולם הסייבר, במסגרת הפקולטה לניהול טכנולוגיה לסטודנטים לתואר שני יש קורס שבחלקו מבוסס על המדיניות החדשה, קורס שעוסק במדיניות וארגון בעולם הסייבר.
<הראל מנשרי: יש לנו עוד שישה קורסים נוספים, בהם קורס במסגרת אשכול מולטי דיסציפלינרי.
<הראל מנשרי: המכון כולל חמש פקולטות עיקריות וניתן לייצר סינרגיה בין כלל הפקולטות ואנחנו מכניסים קורסים נוספים לתחום הזה.
אורי מקלב: כמה נרשמו?
<הראל מנשרי: נכון לאתמול, בשיעור שהיה 75 סטודנטים, באשכול המולטי דיסציפלינרי, ומכלל הפקולטות מהפקולטה להנדסה והפקולטה אפילו לעיצוב - - -
אורי מקלב: זאת אומרת אתה מדבר איתי, אם הבנתי אותך נכון, אחרי תואר ראשון.
<הראל מנשרי: לא, במסגרת מיישם הגנה יש לנו כרגע קורס שהתחיל לפני שבוע, עם תחילת הסמסטר, יש לנו 17 סטודנטים שהתחילו את הקורס.
אורי מקלב: נשמע גם את מכללת סלע.
<רוני דויטש: תודה רבה.
<רוני דויטש: שמי רוני דויטש, אני האחראי על תחום הסייבר - - -
אורי מקלב: ד"ר רוני דויטש.
אורי מקלב: אתה מרגיש את עצמך ככה, אני כן חייב לציין את זה.
<רוני דויטש: תודה.
<רוני דויטש: אני אפתח בזה ש - - -
אורי מקלב: סליחה שאני שואל, איפה מכללת סלע נמצאת?
<רוני דויטש: בבני ברק, גבול רמת גן-בני ברק.
<רוני דויטש: אני אפתח בזה שיצא לי אישית ללמד החל משנת 2000 את תחום הסייבר, מעל 10,000 אנשים תחת ידיי עברו, במסלולים של החל משבוע דרך חודשיים ועד שנה וחצי.
אורי מקלב: סליחה שאני שואל, מה המיומנות שלך, או מה ההכשרה שלך?
<רוני דויטש: המיומנות שלי התחילה ממדעי המחשב, פיתוח תוכנה, מהר מאוד עברתי לסיסטם, שזה שרתים בזמנו, מעל 20 שנה, ובשנת 99' התחלתי לתקוף מערכות, לצרכי הגנה כמובן, בפועל, איש טכני, בשנת 2000 נתתי איזה שהיא הדרכה, לא יודע איך, אבל קרה.
<רוני דויטש: מאז אני עושה שני דברים, גם יועץ וגם מלמד וגם אחראי על כל התחום הזה, יש לי כ-10 מרצים ומתרגלים.
<רוני דויטש: תחת ידינו עברו כולם, כל הגופים כולל כולם ויש לי כמה מסקנות.
<רוני דויטש: מסקנה ראשונה היא קודם כל בני אדם, אנשים.
<רוני דויטש: אני חושב שכולם מתמקדים פה בטכנולוגיה והטכנולוגיה היא הדבר השלישי, קודם צריך להכשיר בני אדם, אני אספר עוד מעט מה דעתי על כך, דבר שני, בני אדם שיכירו תהליכים ארגוניים והדבר השלישי טכנולוגיה.
<רוני דויטש: אם יש לכם זמן קצת אני יכול להרחיב.
אורי מקלב: פשוט אתה מסקרן אותנו.
<רוני דויטש: בני אדם פירושו אנשים שיידעו וירצו לחשוב מחוץ לקופסה.
<רוני דויטש: עכשיו, כולם אומרים את המילה הזאת מעל 20 שנה, אבל צריך לדעת ללמד את האנשים לחשוב אחרת.
<רוני דויטש: זה מתנגש טיפה עם רשויות חוק וכל מיני כאלה, אבל צריך לגרום לאנשים לדעת לרצות ולעודד אותם לחשוב אחרת.
<רוני דויטש: דבר שני, הם צריכים ללמוד וללמוד הרבה, כי לא משנה איזה הכשרה נעשה להם כעת, בעוד שנתיים-שלוש אחוזים רבים מאותה הכשרה טכנולוגית לא יהיו רלוונטיים, יהיו דומים, אבל לא רלוונטיים לגמרי.
<רוני דויטש: זאת אומרת הם יצטרכו לעבור תהליך לימוד תמידי, לכן צריך לשאוף ללמד אנשים ללמוד.
אורי מקלב: השאלה אם זה נקרא לימוד.
אורי מקלב: אתה צריך לתת לו ארגז כלים, בארגז הכלים שיש לו התעניינות, הוא עכשיו צריך לקבל עדכונים והוא צריך לקבל קורסים.