GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<פרץ וזאן: אנחנו חושבים, ואנו מגובים בעניין הזה על-ידי כלל משתתפי הוועדה וגם על-ידי גורמים נוספים, שההצעה היא הצעה מצוינת.
<פרץ וזאן: צריך לתמוך בה כספית, ואני מקווה שזה יקרה, וזה חייב לקרות, כי התוכנית דיברה על תקופה של 12 שנים, שלושה לוויינים.
<פרץ וזאן: אנחנו אומרים: בואו נתחיל עם הלוויין הראשון, ואז נראה מה קורה הלאה.
<פרץ וזאן: אני מקווה, כפי שנאמר פה על-ידי השר – יש היום דיון בראשותו של שר המדע, שר האוצר על-מנת גם לדבר על הנושאים האלה.
<פרץ וזאן: לגבי המגזר הערבי, נכנסה לפה ד"ר סקי, וביקשה לעדכן – מנהלת מדעית בתחום מדעי הרוח במשרד – על מחקרים שנעשים גם במגזר, באוכלוסייה הערבית, לפיתוח האוכלוסייה הערבית, לקידומה.
<פרץ וזאן: ואם כבר מדברים על מנהלים מדעיים, משרד המדע הרחיב לאחרונה את כל המנהלים המדעיים שיש ברשותו, כך שהכלי הזה היום הורחב.
<פרץ וזאן: יושבת פה הד"ר שרון גור, יושב פה הד"ר משה בן-ששון מאיכות הסביבה, כך שהמשרד היום מלא במנהלים במדעיים בכל התחומים המדעיים הרלוונטיים בתחום כוח אדם.
<פרץ וזאן: הוא יודע לתת מענה לכל תחום ותחום מחקרי.
אורי מקלב: גם ברכות והוקרה על כל מה שאתם עושים.
אורי מקלב: גם הזדמנות לך, כפי שהזכיר זאת השר.
אורי מקלב: בבקשה, עפר דורון.
<עפר דורון: כבוד השר, כבוד היושב-ראש, חברי כנסת.
<עפר דורון: אני מנהל מבת חלל, מפעל הלוויינים בתעשייה האווירית.
<עפר דורון: אני מאוד שמח על הפעילות שהתבצעה בחודשים שלאחר התפוצצות המשגר עמוס 6, שהיתה ממוקדת ומהירה, והובילה לסיכום שמאפשר לישראל להמשיך לקיים תוכנית לוויינות תקשורת לאומית מתוך הבנת החשיבות הלאומית האסטרטגית, כפי שעושה כל מדינה ברת יכולת לוויינית בעולם, עם תמיכה ממשלתית גדולה, שמאפשרת לקיים את הנושא הזה.
<עפר דורון: לצערי, מאז סוף דצמבר, אז פרסמה הוועדה את מסקנותיה, ועד עכשיו, חלפו שבעה חודשים, והלוויינים ממשיכים להסתובב סביב העולם.
<עפר דורון: הם לא עוצרים, והם לא מחכים לממשלת ישראל.
<עפר דורון: הלוויין החליפי, שהחליף את עמוס 6 בהחכרה, עליו משלמת חלל תקשורת הרבה מאוד כסף.
<עפר דורון: ומכיוון שלא נראה באופק פתרון, להערכתי בימים הקרובים ייצא מכרז בין-לאומי ללוויין התקשורת עמוס 8, שיחליף אותו, ובמכרז הבין-לאומי הזה יזכה, אני מניח, אחת החברות הבין-לאומיות, שעם תמיכת הממשלה הגדולה והיתרונות לגודל, תוכל לעמוד בלוחות הזמנים הקצרים ובתקציבים הדלים.
<עפר דורון: בזה עומד להיסתם הגולל על יכולת ישראל בלוויינות תקשורת.
<עפר דורון: אני אומר את הדברים באופן הכי ברור שאפשר.
<עפר דורון: אנחנו הבנו את המצב, החלנו בשבועות האחרונות לפזר את הצוותים שעמלו על התכן של עמוס 8, ואני מעריך שבתקופה המאוד קרובה נעצור את כלל הפעילות בנושא הזה.
<עפר דורון: פעילויות הרכש שהתחלנו, כבר עצרנו בנושא.
אורי מקלב: אמרנו – אנחנו רואים את זה כצורך לאומי, אנחנו צריכים את זה כעדיפות לאומית.
אורי מקלב: גם הסכומים לא בשמיים; אלה סכומים פחותים ממדינות אחרות שעוזרות בנושאים האלה, שהן עצמן מתחרות, שלנו בעניין הזה, הן מתחרות, אבל מקבלות עזרה ממשלתית.
אורי מקלב: בבקשה, אדוני השר.
אופיר אקוניס: אני מאוד רוצה להתחבר לדבריו של עפר.
אופיר אקוניס: אני הגדרתי מסגרת זמן לקיום הפעילות של הוועדה.
אופיר אקוניס: הוועדה עמדה במסגרת הזמן.
אופיר אקוניס: היא הגישה לי את המסקנות, כפי שדיברנו, פחות משלושה חודשים לאחר שהקמתי אותה, וההקמה היתה מאוד-מאוד סמוך להתפוצצות של עמוס 6, שהיא טרגדיה איומה, שאינה תלויה בתעשיות הישראליות.
אופיר אקוניס: יש להבין את זה.
אופיר אקוניס: לא בלוויין עצמו כמובן ולא בכן השיגור.
אופיר אקוניס: כל אחד יודע בדיוק על מה אני מדבר, איפה היה השיגור ועל-ידי איזו חברה התבצע השיגור.
אופיר אקוניס: לדברים של עפר, אנחנו יודעים מה אנחנו צריכים.
אופיר אקוניס: אנחנו יודעים מה התעשיות צריכות, אנחנו יודעים מה מדינת ישראל צריכה, אנחנו יודעים מה אנחנו צריכים כדי לקיים פה באמת תקשורת זמינה ומהירה – אני מדבר על אינטרנט, אני מדבר גם על תקשורת לוויינים מכל סוג שהוא, שתיתן מענה גם לצרכים האזרחיים של ישראל וגם לצורכי הביטחון של ישראל.
אופיר אקוניס: לדאבון הלב, עד רגע זה – ודאי נשמע את עמדת משרד האוצר – לא קיבלנו עמדה ולא קיבלנו תשובה לגבי העניין הזה.
אורי מקלב: בקצרה, עו"ד עבאס עבאס, בבקשה.
<עבאס עבאס: תודה רבה, אדוני יושב-הראש.
<עבאס עבאס: שלום רב, כבוד השר.
<עבאס עבאס: אני עו"ד עבאס עבאס.
<עבאס עבאס: כפי שאתם יכולים לראות, אני אדם לקוי ראייה, ובזכות הטכנולוגיה הצלחתי להגיע להרבה הישגים – גם אקדמיים, וגם להיות יזם חברתי, ואפילו היום גם עסקי, כדי לקדם כל מיני פרויקטים.
<עבאס עבאס: אני רוצה לספר לכם בקצרה, ואז אפנה בשאלה לשר – מבחינתי, נגישות המידע היא קריטית.
<עבאס עבאס: לשמחתי, בזכות מיזם שקידמנו – קוראים לו ספריית אל-מנארה הבין-לאומית, פיתחנו אפליקציה ואתר אינטרנט, שמגיש מידע לאנשים עם מוגבלות בראייה או בקריאה, על-ידי טכנולוגיה של וידאו טלבוקס.
<עבאס עבאס: לשמחתנו, הוא היום המיזם הכי גדול במדינות ערב, ולראיה – בתחילת מאי זכינו בפרס הצטיינות מממשלת דובאי על תרומה לשפה הערבית ולקהילת הידע.
<עבאס עבאס: מה שאני מבקש לשאול את השר – כמה אתם כמשרד מקדמים את כל הנושא של נגישות המידע, במיוחד לאנשים עם מוגבלות, שזה תחום מאוד חשוב.
<עבאס עבאס: אגב, יש תקנות מחייבות – תקנות נגישות השירות, סעיף 35.
<עבאס עבאס: לצערי, אין עדיין הרבה הטמעה לתקנות הללו.
<עבאס עבאס: אני חושב שחשוב מאוד לקדם יוזמות בתחום – זה גם מיזם שאנחנו רוצים לקדם – בתחום האפליקציות, שמטרתן קידום הנגישות ושילוב אנשים עם מוגבלות.
<עבאס עבאס: אנחנו מפתחים אפליקציה שקוראים לה איזי נאז- - -
אורי מקלב: אם אתה מדבר על התאמות, פיתוח לאומי – הוא נותן את זה.
אורי מקלב: גם השר ודאי יסכם, שבנושא הזה מחקרים יש; הבעיה היא יותר יישומית, והמשרדים הרלוונטיים – אבל תבדקו את זה.
<עבאס עבאס: חשוב לנו לפתח גם אפליקציות שיהיו לא רק לאנשים עם מוגבלות אלא גם מותאמות תרבותית מבחינת הסביבה הערבית.
<עבאס עבאס: לכן חשוב לתמוך בסטארט אפיסטים מהחברה הערבית, ונשמח מאוד אם יוכלו שתהיה פחות בירוקרטיה, כי לעבוד מול משרד ממשלה- - -
אופיר אקוניס: לגבי זה אני תומך תמיכה מוחלטת.
אופיר אקוניס: פחות בירוקרטיה – קיבלת את הסכמתי.
אורי מקלב: תודה רבה, עו"ד עבאס עבאס.
אורי מקלב: גם דיברנו, שכשמדברים על השפה הערבית, זה לא רק תרגום; תרגום לא נותן את המשמעות, אלא צריך שיהיה מישהו שמבין את השפה התרבותית, הסלנג, המדובר.
אורי מקלב: תרגום, התברר לנו שלא נותן את המענה הנכון, ואני רוצה לציין, עו"ד עבאס עבאס, שגם בדיון האחרון או אחד לפני האחרון שהיה אצלנו בוועדה, ציינו שמתוך בעלי המוגבלויות, העיוורים הם הכי פחות משולבים על אף הכישורים שלהם והיכולות שלהם, במיוחד גם בנושא הטכנולוגי – הם לא יכולים להשתלב, והם האחוז הכי נמוך שמשתלבים מתוך בעלי הצרכים המיוחדים בגלל ההתאמות שלהם.
אורי מקלב: מיכל, בבקשה.
<מיכל רעות גלברט: מיכל גלברט, מאגף התקציבים, משרד האוצר.
אורי מקלב: ביקשת להתייחס באופן כללי, אבל במיוחד ללווייני התקשורת.
<מיכל רעות גלברט: קודם כל, תקציב המשרד גדל באופן מאוד משמעותי בשנים האחרונות.
<מיכל רעות גלברט: אם הוא עמד לפני שנים בודדות על 150 מיליון שקלים, עכשיו ב-2018 הוא מגיע לתקציב של חצי מיליארד שקל, כלומר השינוי פה מאוד משמעותי.
<מיכל רעות גלברט: בתקציב האחרון ניתן גידול של 110 מיליון שקל יחסית לתקציב הקודם, לכלל פעילויות חדשות – גם סל מדע שהוזכר, הרחבה של אהב"ה, המו"פים האזוריים, כלומר באמת פעילות מאוד ענפה, שגדלה מאוד.
<מיכל רעות גלברט: אני חושבת שאחד התפקידים המרכזיים של משרד המדע והטכנולוגיה הוא נושא של צמצום פערים במדע והטכנולוגיה בחברה.
<מיכל רעות גלברט: מאוד שמחתי לראות את העלייה בתקציבים שיש למגזר המיעוטים, אבל שוב, בגלל שהתפקיד הוא צמצום פערים, אחד התפקידים של המשרד, הייתי רוצה לראות את האחוז הזה אפילו עולה, כי אם היום האחוז באוכלוסייה, 25% של הצעירים, לדעתנו, יש בכך חשיבות מאוד גדולה, ללכת, והחשיבות של עוד קיטנה או עוד חוג במגזר הערבי לעומת קיטנה או חוג בתל-אביב או ברמת גן, בעצם מה שמדינת ישראל תרוויח, יהיה שונה.
אורי מקלב: מילה לנושא תקשורת הלוויינים.
<מיכל רעות גלברט: לגבי תוכנית החלל.
<מיכל רעות גלברט: קודם כל, חשוב לומר שתקציב תוכנית החלל עומד על 80 מיליון שקל בשנה הבאה.
<מיכל רעות גלברט: זה גידול מאוד משמעותי ממה שהיה פה בעבר.
אורי מקלב: דיברנו על 80, 85 מיליון שקל, שזה צריך להיות כתוכנית חירום.
<אבי בלסברגר: זה לא בדיוק גידול.
<אבי בלסברגר: מאז ההחלטה של הממשלה להקציב תקציב לסוכנות החלל, התקציב קפוא.
<מיכל רעות גלברט: אגיב.
<מיכל רעות גלברט: יש כאן נכונות של הממשלה עם המשרדים השונים – בכללם גם משרד הביטחון, משרד האוצר, משרד המדע, לשים לפחות את אותו תקציב שהיה על עמוס 6, שזה הלוויין הקודם ששוגר.
<מיכל רעות גלברט: צריך להבין שהבנייה של הלוויין החדש היא בנייה של לוויין שהוא קטן יותר, בעלויות שהן יותר מצומצמות, ולמרות זאת המשרדים מוכנים לשים אותו היקף תקציבי.
<מיכל רעות גלברט: משום מה, מדובר פה על גידול בהיקף התקציבי, למרות שהלוויין הוא קטן יותר, וזה משהו שנמצא בדיונים בין משרד המדע לבין משרד האוצר, כדי להבין את הפערים האלה.
<מיכל רעות גלברט: כספים שהיו אמורים לחזור מהביטוח עבור שיגור הלוויין- - -
אורי מקלב: לא ניכנס פה לדיון המקצועי.
אורי מקלב: אני מניח שיש תשובות בעניין הזה, אבל אנחנו מבטאים כאן – העלינו את זה בדיון, והנושא הוא גם ציבורי וגם לאומי.
אורי מקלב: לכן זה צריך לקבל משנה תוקף.
אורי מקלב: כפי שאתם יודעים, בהשקעה שלכם בתקציב משרד המדע והטכנולוגיה, שהמכפיל בהשקעה במשרד המדע הוא גבוה מאוד.
אורי מקלב: השקעה במדענים צעירים כדוגמה, מביאה – המכפיל הוא גבוה, ואתם אנשים מקצועיים, יודעים את זה.
אורי מקלב: גם בנושא הזה רואים בו נושא לאומי אבל גם נושא ציבורי, וגם החשיבות הגדולה מאוד.
אורי מקלב: המנכ"ל, משפט.
<פרץ וזאן: סוגיית הביטוח נבחנת.
<פרץ וזאן: אם יתקבלו כספים מהביטוח, כמובן שהם יירדו מסך כל העלות שיש בקשה ללוויין – זה דבר אחד.
<פרץ וזאן: מדובר על 100 מיליון שקל.
<פרץ וזאן: יש מצב שהכסף הזה יתקבל מהביטוח בסכום של כ-100 מיליון.
<פרץ וזאן: דיברת על כך שכל המשרדים מוכנים לשלם אותו סכום ששילמו עבור עמוס 6, אבל האם האוצר מוכן לשלם אותו סכום שהוא שילם – זו השאלה.
אורי מקלב: נקבל את התשובות הללו.
אורי מקלב: בכר עואודה, מנהל המו"פ בגליל, בבקשה.
<בכר עואודה: ראשית, אני רוצה להודות לצוות המקצועי של משרד המדע ותנאי ראש מחלקת מדע וקהילה, וענת, שמלווים אותנו המון זמן.
<בכר עואודה: כמובן, למנכ"ל שביקר אצלנו, המדען הראשי, כבוד השר, שנפגשתי אתו.
<בכר עואודה: אני חושב שיש התרחבות של פעילות המשרד.
<בכר עואודה: הפעילות מבורכת.
<בכר עואודה: התקציב גדל, בחמש השנים האחרונות אנחנו עדים לכך.
<בכר עואודה: אני רוצה לשים את הדגש על כמה דברים שאני חושב שראוי להתייחס אליהם.
<בכר עואודה: אמנם התקציב גדל, אבל אין התעמקות בדברים שאנחנו עושים.
<בכר עואודה: משרד המדע מכסה יותר שטחים, יותר מקומות, אבל הוא לא מייצב מקומות שקיימים באופן רציני.
<בכר עואודה: תרשה לי להתייחס לנושא של המו"פ ומרכזי המחקר הערביים.
אורי מקלב: ב-12:30 צריכים לסיים – יש ועדה אחרת, והשר גם צריך לסכם, אני צריך לומר מילה, אז תנסה- - -
<בכר עואודה: אז נכון, קיבלנו קצת יותר כסף השנה, אבל זה כסף שנאבקנו עליו חמש שנים, עד שבא משרד האוצר וראה במו עיניו, אמר שזה המקום הכי יפה בחברה הערבית, ושכאן יש פוטנציאל.
<בכר עואודה: הוגשה תוכנית מקיפה של כל אזורי הגליל, עם שמואל נאמן, ועל בסיס התוכנית הזו נאמר שאולי צריך להשקיע בנו, להכיר בנו כמרכז מו"פ אזורי מרכזי בגליל.
<בכר עואודה: התוכנית הוגשה על 5 מיליון שקל.
<בכר עואודה: בדיונים אולי, פלוס מינוס, ירד ל-4 מיליון שקל.
<בכר עואודה: בסוף מה שקיבלנו זה 2 מיליון שקל ל-2 מו"פים שאנחנו צריכים להתחרות עליהם.
<בכר עואודה: נכון, זה נותן לנו אוויר, אבל זה לא מקדם אותנו למקום שאנחנו רוצים לתרום לחברה, ואני מדבר על אגודת הגליל לפחות, שהקימה עד עכשיו שבעה סטארט אפים – אחד מהם זה חברת אינזימוטק, שהונפקה בנאסד"ק ב-650 מיליון דולר.
<בכר עואודה: התרומה שלנו לחברה ולמדינה היא כל כך גדולה, ומה שאנחנו מבקשים הוא קטן.
<בכר עואודה: הפוטנציאל קיים, אבל אנחנו לא מבקשים- - -
אורי מקלב: יש לכם היכולות – אני אשקף את דבריך – יש לכם פוטנציאל, וגם באופן מעשי, וגידול התקציב, לא בדברים דרמטיים, יכול לשנות את כל פני התמונה, מה שאתם מסוגלים לעשות.
<בכר עואודה: דיבר כבוד השר על 15 תלמידים שעושים פעילות חינוכית במשרד המדע.
<בכר עואודה: אגודת הגליל לבד עושה בחברה הערבית 5,000 כל שנה.
<בכר עואודה: 5,000 תלמידים עוברים פעילות מדעית, לא בקיטנות.
אורי מקלב: זה מספר מרשים.
<בכר עואודה: אנחנו נציג למשרד המדע, שעושים את זה לפעילות יזמית חברתית, 5,000 תלמידים כבר מ-98', עם קשיים תקציביים וכספיים אדירים.
<בכר עואודה: מה שאני מבקש, אם רוצים לקדם את הפריפריה בחברה הערבית, להתייחס אלינו כמרכז שראוי לפעילות מיוחדת, ויש תוכנית שהוגשה.
אורי מקלב: 60 שניות מד"ר אביטל ביר, בבקשה.
<אביטל ביר: שלום.
<אביטל ביר: רציתי רק להכניס לתודעת המשרד גם את הנושא של מחקרים קליניים בישראל.
<אביטל ביר: מחקרים קליניים – אגב, חוצי מגזרים, חוצי אוכלוסיות, מכניס טכנולוגיות חדשות, תרופות חדשות ומנוף צמיחה כלכלי מאוד משמעותי.
<אביטל ביר: זה נושא שנדון בכמה משרדים, ואני חושבת שחשוב לציין אותו כסוגיה מאוד חשובה בישראל.
<אביטל ביר: בעולם – אנחנו יודעים שיש רגולציה לא פשוטה בישראל, אבל אנחנו עדיין במקום מאוד מרכזי בעולם בכלל.
אורי מקלב: כבוד השר.
אופיר אקוניס: קודם כל, אני מודה לכם על הדיון המרתק הזה והחשוב.
אופיר אקוניס: כל ההערות שהושמעו פה, כפי שהיה, אדוני היושב-ראש, בישיבות קודמות, תבואנה לידי ביטוי בפעילויות שהמשרד יעשה או בהצעות שהיו פה – גם לגבי השפה הערבית, גם לגבי עניין נגישות השירות, לפי החוק, כפי שצריך להיות.
אופיר אקוניס: נעשה את כל הדברים הללו, נרכז אותם, ונקדם את כל ההערות.
אופיר אקוניס: לגבי הדברים הנוספים שהעירו פה חלק מחברי הכנסת, בקצרה, למרות שהם לא נמצאים – לגבי רחפנים, אכן זו טכנולוגיה מתקדמת מאוד-מאוד, עם פיתוחים יוצאים מגדר הרגיל שמתקיימים בישראל.
אופיר אקוניס: בישראל יש רגישויות, כידוע לכם, שאין במדינות אחרות.
אופיר אקוניס: מה לעשות.
אופיר אקוניס: זו המציאות שהאזור כופה עלינו.
אופיר אקוניס: יש דברים רגישים, שלא המקום לפרט אותם, ובאמת בעניין זה משרד הביטחון וגורמי ביטחון אחרים אמונים עליהם ומובילים אותם, ואנחנו, ככל שאנו יכולים, משתלבים במו"פ, במחקר ופיתוח אבל לא בעניין זה.
אופיר אקוניס: לכן הכתובת היא משרד הביטחון.
אופיר אקוניס: לגבי תמיכה בסטארט אפים שאתה ציינת, התמיכה בסטארט אפים ישירות – הכתובת היא רשות החדשנות, שבמשרד הכלכלה.
אופיר אקוניס: אנחנו יכולים וגם תומכים בתקציבי שיא של כל הזמנים במרכזי המחקר והפיתוח.
אופיר אקוניס: לגבי לווייני תקשורת והסכומים שהוצגו על-ידי משרד האוצר, יופי – 80 מיליון זה הפעילות השוטפת של סוכנות החלל.
אופיר אקוניס: אנחנו מדברים טרגדיה ספציפית שהתרחשה עם שיגורו או חוסר שיגורו של הלוויין עמוס 6.
אופיר אקוניס: לכן נדרש טיפול מיוחד.
אופיר אקוניס: אתן דוגמה קטנה – לדאבון הלב, צינור של קצא"א התפוצץ בסמוך לעברונה.
אופיר אקוניס: לא אמרו: זה התקציב השוטף – אני הייתי אז סגן השר הממונה על הגנת הסביבה.
אופיר אקוניס: הבאנו תקציב נוסף של 17 מיליון שקל, שמשקם את שמורת עברונה, החלטנו על פתיחת חוף קצא"א לציבור.
אופיר אקוניס: אני שמח שהוא נפתח בשבוע שעבר על-ידי אחרים, אבל זה הוחלט אז, כלומר לא כל דבר הוא בתוך השוטף; יש דברים שאינם בין השוטף.
אופיר אקוניס: דבר חדש שאנחנו עומדים להשיק אצל המדען הראשי.
אופיר אקוניס: בשנה-שנתיים האחרונות יש גם קריאת תיגר על הזיקה שבין העם היהודי לבין ארצו ההיסטורית.
אופיר אקוניס: אני חושב שבמסגרת - וזאת המדיניות שביקשתי מהמדען הראשי לעשות ומהמנכ"ל.
אופיר אקוניס: למשל, אם אנחנו משיקים מחקר בנושא מורשת ירושלים בתחום הארכיאולוגיה כדי לבטל באופן מדעי ומקצועי את היוזמות ההזויות, כפי שהיתה היוזמה לפני שלושה ימים באונסק"ו לגבי מערת המכפלה, כי לדברים האלה צריכים גם הוכחות חותכות וברורות, אם מישהו לא מבין, כאשר הוא קורא את ספר הספרים.
אופיר אקוניס: אני בכלל, אדוני היושב-ראש, אם יורשה לי, חושב שהגיע הזמן שהממשלה והכנסת יקיימו דיון נוקב ויסודי בשאלת ההתנתקות מארגון אונסק"ו.
אופיר אקוניס: הארגון הזה הפך לארגון אנטי ישראלי מובהק, אנטי יהודי מובהק.
אופיר אקוניס: הם יחזרו שוב ושוב על הבדיות והשקרים שלהם, ואנחנו צריכים לשים לזה קץ, והמלצתי, פשוט לנתק מגע מהארגון הזה.
אופיר אקוניס: לגבי שאר הדברים, ודאי ראיתם את הפעילות, ואני שמח על הפידבקים החיוביים גם מהמגזר הלא יהודי, ודאי מהמגזר היהודי על המהפכה שמתקיימת במגזר המדע בשנתיים האחרונות.
אורי מקלב: אנחנו חייבים כבר למיקי זוהר, שאמור לנהל ועדה אחרת.
אורי מקלב: תודה על הסקירה המאלפת, אדוני השר.
אורי מקלב: הכושר הרטורי שלך משתלב עם התוכן הרב שאתה משיק.
אורי מקלב: אני גם מתנצל בפני חברת הכנסת בוקר שלא הצלחנו לשמוע את דבריך, אבל בטח מיקי ייתן לה בוועדה שלו...
אורי מקלב: ודאי שהדוברים שיקפו פה גם הערכה וגם נושאים על סדר-היום כמו הנושאים של הפערים החברתיים, נושאים חשובים מאוד.
אורי מקלב: צריך לשים על זה דגש, הנושאים של הבירוקרטיה למדענים צעירים, שבשלב המעשים משקיעים הרבה, ואנחנו צריכים אחרי זה ביישום, הנושא שנתקלים בקשיים, הנושא של לוויינות תקשורת.
אורי מקלב: זה נמצא על פתחך.
אורי מקלב: אנחנו שותפים בנושא הזה מול האוצר, הנושא של מרכזי המחקר, המו"פים למיניהם, שצריכים ודאי – נושא התקציב הוא מאוד חשוב.
אורי מקלב: חשבנו שנסיים את זה הרבה יותר מהר.
אורי מקלב: נגענו בקצה המזלג.
אורי מקלב: אנחנו רואים שהסקירה הדו-שנתית שלך, אולי צריך לעשות את זה תלת-שנתי, כי אני רואה שהנושאים – אנחנו לא מצליחים, כולל הנושא שרצינו לדבר עליו, של חוק לציון יום המדע הלאומי ולא רק הצעת מחליטים – גם את זה נשאיר לדיון הבא.
אורי מקלב: אני מתנצל על האיחור הקט בפתיחה.
אורי מקלב: בישיבה הקודמת שקיימנו לפני כשעתיים, דיברנו על החלטת הממשלה על תחבורה חכמה.
אורי מקלב: חלק מהסיבות ומתחלואי המשק והדיונים זה הקושי בתחבורה, וזו אחת הדוגמאות, שאנחנו מתקשים לקיים דיונים בזמן – בגלל בעיות תחבורה ונגישות והגעה.
אורי מקלב: לכן קצת איחרנו בפתית הדיון, אבל זה לא יפגום בתוכן הדיון.
אורי מקלב: היום יום ג', י"ב בסיוון התשע"ז, 6.6.2017.
אורי מקלב: מוגש בפנינו דו"ח סיכום פעילות הוועדה העליונה לניסויים רפואיים בבני אדם לשנת 2016, שמוגש לוועדה על-פי חוק.
אורי מקלב: פרופ' בורוכוביץ, זו פעם שלישית שלנו?
<צבי בורוכוביץ: של שנינו, כן.
אורי מקלב: זה אומר משהו.
אורי מקלב: עם כל מה שניבאו לקואליציה הזו, לכנסת הזו, ימים קצרים – פעם שלישית שהדוח הזה מוגש לוועדה.
אורי מקלב: יש מחלוקת בתלמוד, האם פעמיים זה חזקה או- - -
זאב בנימין בגין: זו לא ערובה לכך שהכנסת תוציא את ימיה...
אורי מקלב: זו סגולה, רצף של שלוש פעמים.
אורי מקלב: כבר התרגלנו לזה, אנחנו מכירים יותר ויותר, ורואים חשיבות וגם שמחה לפגוש שוב את המשתתפים, שאנחנו עומדים בחוק, ואתה מגיש בפנינו שוב חוק, ואין ספק שגם לפי דיונים שהיו לנו בין הדוח הקודם לזה, גם יש קשר לעבודתכם החשובה, ואנחנו יודעים את החשיבות שלכם בקידום המחקר, מצד אחד; ומצד שני, בלי לפגוע בשמירה על האתיקה הערכית, וגם בלי לפגוע במקצועיות של המחקרים.
אורי מקלב: ועדיין יש דברים שצריך לדבר עליהם כמו התקציב, יש גם נושא החקיקה שלא התמודדנו בהצלחה.
אורי מקלב: אני מבקש, חבר הכנסת בגין, אם תוכל לומר מילה על נושא החקיקה – מה עשינו בשנה הזו, מה לא עשינו בשנה הזו, מה הרצון שלנו.
אורי מקלב: היית שליח נאמן ומסור ומקצועי של הוועדה בקידום חקיקה.
זאב בנימין בגין: אדוני היושב-ראש, במילה אחת לא אוכל; בשתי מילים – אוכל: לא הצלחנו.
זאב בנימין בגין: ניסינו שוב.
זאב בנימין בגין: בשלוש מילים: לא צלחה דרכנו.
אורי מקלב: נסביר מה כן עשינו, מה הממשלה ראתה בעניין הזה, אבל אנחנו עדיין בעניין ועוקבים.
אורי מקלב: גם קיימנו ישיבה לפני חודש, ישיבה מקצועית פנימית בעניין הזה.
אורי מקלב: אודה לך אם תתייחס לזה.
אורי מקלב: אנחנו ערוכים לשמוע ולקבל את הדוח של 2016.
זאב בנימין בגין: אפתח בהתנצלות – יש עכשיו דיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט – אני חבר גם בה, וחלק מהבעייתיות אצלנו, הדילוגים האלה והצורך להחליט איפה אתה יותר דרוש.
זאב בנימין בגין: ברגע זה אני חש שאצטרך להיות שם בעוד כרבע שעה.
זאב בנימין בגין: אני חושב שהסיכום – מי שלא בקי – אסביר: אנחנו לפני הקיץ של השנה שעברה, בעקבות החלטת היושב-ראש על הגשת שתי הצעות החוק הקרובות, התאומות, ניסויים רפואיים והמאגר, החלטנו להגיש את ההצעות האלה כהצעות חוק פרטיות על שמי – לא שלי – אחרי שנים אחדות של התמהמהות בעניין זה.
זאב בנימין בגין: הופתעתי ברגע הראשון לטובה, כאשר הודיעו לנו מוועדת השרים לחקיקה, שהממשלה מעדיפה להגיש הצעת חוק ניסויים רפואיים בבני אדם משלה כהצעת חוק ממשלתית.
זאב בנימין בגין: מבחינתי, זה היה עדיף, אם כי חשדתי שזה ייקח מעט זמן.
זאב בנימין בגין: שאלתי – חודש, חודשיים.
זאב בנימין בגין: אנחנו כבר בחודש יוני, וזה לא קורה.
זאב בנימין בגין: ההצעה השנייה שעדיין עומדת שם בוועדת השרים לחקיקה, בהצעת החוק הפרטית, לא קודמה, משום שעל-פי הכללים החדשים בממשלה יש צורך לגבי כל הצעת חוק, להגיש גם נספח שבו מפורטת ההשפעה של הצעת החוק על הרגולציה בכללותה.
זאב בנימין בגין: זה מתעכב היום, גם הדין וחשבון הזה – עד היום מתעכב במשרד הבריאות.
זאב בנימין בגין: יש להם קושי להקיף את כל הרגולציה שכרוכה בהצעת החוק הצנועה והמוגבלת הזאת, אבל אלה הם כנראה סודות מקצועיים, שרק בני סמכא יכולים להיכנס לנבכיהם.
זאב בנימין בגין: אנחנו עומדים כאן היום.
זאב בנימין בגין: קיימנו בירור לפני שבועיים עם המשרד, ואני לא הגחתי מהישיבה הזאת מלא תקווה לגבי לוח זמנים.
זאב בנימין בגין: רצון טוב, אין טעם לפקפק, אבל ניסינו דרכים שונות, עוקפות כדי לקצר.
זאב בנימין בגין: אני חושש שזה לא לפנינו.
זאב בנימין בגין: לגבי ההצעה השנייה והרגולציה, הבנו שבתוך חודש יהיה כבר דין וחשבון, אז זה יחזור לוועדה.
זאב בנימין בגין: על-פי הסתכלות מציאותית, גם את המושב הזה החמצנו.
זאב בנימין בגין: נשב עד סוף יולי או השבוע הראשון של אוגוסט, ואחר כך פגרה, ואחר כך אוקטובר.
זאב בנימין בגין: כמו שאנשים מסוימים בגיל מסוים כותבים בצוואותיהם, על-פי הכלל, היות שאין איש יודע את יומו, גם הכנסת אינה יודעת את יומה.
זאב בנימין בגין: זה יכול לקרות מהר, ואולי יש בפנינו בכנסת העשרים שנתיים.
זאב בנימין בגין: אתם רואים שהרביתי דברים כדי לומר: לא.
זאב בנימין בגין: לא הצלחנו, אבל עכשיו אתם מבינים איפה הקשיים, ואם תרצי לומר, אפילו מעין אליבי.
זאב בנימין בגין: היושב-ראש עושה כמיטב יכולתו.
זאב בנימין בגין: יכול להיות שהקשיים אובייקטיביים, אנשים עמוסים, יש להם בבת אחת 6, 7, 17 מלאכות לבצע.
זאב בנימין בגין: כמו שאמר רבנו – מעולם לא ניצחני אלא בעל מלאכה אחת.
זאב בנימין בגין: אז כשמנסים לבצע 17 מלאכות, מלאכה אחת, כנראה, צריכה להינזק.
זאב בנימין בגין: נמשיך, כמובן, בבירור.
זאב בנימין בגין: זהו העדכון.
זאב בנימין בגין: יתקן אותי היושב-ראש אם לא דייקתי.
אורי מקלב: דייקת מאוד.
אורי מקלב: קודם כל, אנחנו רוצים להודות לך.
אורי מקלב: במשך השנה עשית פעולות רבות, והשקעת הרבה מזמנך.
זאב בנימין בגין: אולי אוסיף בכל זאת.
זאב בנימין בגין: האמת היא שהתפלאנו – אני צריך להביע גם כאן פליאתי על כך שלוקח זמן רב כל כך כדי להעביר את הצעת החוק הפרטית לניסויים בבני אדם להצעת חוק ממשתית.
זאב בנימין בגין: ייתכן שהדבר דרוש והכרחי, ויש שינויים רבים.
זאב בנימין בגין: פליאתי, פליאתנו נובעת מכך שבבירורים המוקדמים שערכנו בקיץ בזמן הפגרה כדי לקצר את זמן החקיקה, לא הועלתה בפנינו אפילו הסתייגות אחת מצד הגורמים שאתם התייעצנו, כולל משרד הבריאות, לגבי אפילו פרטים בנוסח; קל וחומר לגבי נושאים חמורים, אבל כמובן, דברים יכולים להתגלות גם בין הפגרה לבין תחילת המושב.
זאב בנימין בגין: אולי זה מה שקרה, ולכן ביקשנו את הבירור.
זאב בנימין בגין: על-פי הבנתי, היתה סתירה מובהקת בין הצורך שהובא בפנינו עכשיו למעשה לגבש מחדש את אותה הצעת חוק עם תיקונים חדשים ומפליגים, לבין התחושה שהיתה לנו – אני לא רוצה לומר שניתנה לנו, מפני שהדרך סלולה בפני החקיקה.
זאב בנימין בגין: אלה הדברים כהווייתם.
אורי מקלב: אם לא האצילות הגנטית של משפחת בגין – צריך לעשות מחקר בעניין הזה, איך מקבלים את זה – כל חבר כנסת אחר שהיה מקבל עליו משימה, היה מתנהל אחרת.
אורי מקלב: אנחנו כאן מעבירים ביקורת בעניין הזה – מאוד מאופקת; אני משתדל ללכת בדרכיך, אבל הצעת חוק שעברה את האישור, וכפי שאמרת, לכל אורך העבודה, לא היתה עבודה קלה, ולקחת את זה באופן יסודי, ישבת עם כל הגורמים, פרשת את זה, ובסופו של דבר אף אחד לא העיר הערות, זה דבר מושלם, וזה חזר בלי אמירה בפנים, תוך אמירה לוועדת שרים לענייני חקיקה ולא לנו באופן ישיר.
אורי מקלב: אבל אנחנו לא מתייאשים, בגלל החשיבות.
אורי מקלב: בגלל שיגעת – אנחנו גם רוצים את מצאת.
אורי מקלב: אנחנו רוצים לראות שהחקיקה הזאת מתקדמת.
אורי מקלב: חבר הכנסת בגין, שלקחת את זה – לא צריך לשכנע אותו; זה לא העניין האישי כאן.
אורי מקלב: עצם הידע, שחקיקה כזאת צריכה להיעשות – אנחנו נמצאים ב-2017, ואין חקיקה בעניין הזה.
אורי מקלב: זה לא מתאים למדינה מתוקנת.
אורי מקלב: עם כל הרצון להתאים את זה – הסיבה העיקרית שאולי כן אמרו לנו אולי, שיש התאמות חדשות.
אורי מקלב: איך אמרת – אנחנו גמישים, אבל זה הדוח שלנו.
אורי מקלב: חכמינו לימדו אותנו שכל יום צריך לבוא לפניך בצורה זו או אחרת.
אורי מקלב: אם אתה תחשוב שיש עוד זמן – אתה צריך לראות לפניך כל יום, זה יום שצריך להספיק אותו, ולא שיש עוד מחר, לדחות את הדברים למחר.
אורי מקלב: אלה הדברים שלנו.
אורי מקלב: עכשיו המיקרופון לרשותך, הפרופ' בורוכוביץ'.
<צבי בורוכוביץ: כבוד היושב-ראש, חבר הכנסת מקלב, חבר הכנסת בגין, ידידי מזה שנה באופן משמעותי, מקצועי והתמלאנו פליאה.
<צבי בורוכוביץ: אני אומר את זה וכותב את זה, ולכן אני אומר שאסור להתייאש, כי רוב תאוותנו בידינו.
<צבי בורוכוביץ: על-פי החוק, אנחנו מחויבים פעם בשנה להגיש דוח של עבודת הוועדה, הוועדה העליונה לניסויים רפואיים בבני אדם.
<צבי בורוכוביץ: את החלק המבואי אקצר, ברשותכם – אני שר אותו פה כבר הרבה שנים, וחבר הכנסת מקלב כבר אמר, הוא כבר בקי בעניין, אז כדי לקצר ולהגיע לכמה נקודות מהותיות, אעשה את זה במהירות, ברשותכם.
<צבי בורוכוביץ: הבסיס לתפקוד ועדת הלסינקי הוא מוכר.
<צבי בורוכוביץ: העקרונות האתיים של ועדות הלסינקי ידועות – אוטונומיה, רווחה, למנוע נזק, וכמובן לשמור על צדק.
<צבי בורוכוביץ: אני מקצר.
<צבי בורוכוביץ: אנחנו בארץ עובדים לפי חוקים מסוימים, ובעיקר חלק ניכר מעבודת הוועדה – חוק מידע גנטי, שחוקק בשנת 2000.
<צבי בורוכוביץ: תיקונים לו – ועל זה דיברו חברי הכנסת – כבר יושבים על השולחן הזה למעלה משנתיים, אחרי שהם עברו את כל האינסטנציות המקצועיות, ועל זה דיבר חבר הכנסת בגין.
<צבי בורוכוביץ: ניסויים בבני אדם במדינת ישראל אינם כוללים עדיין חוק ניסויים רפואיים בבני אדם.
<צבי בורוכוביץ: אנחנו מתכוונים ומתקוונים על-פי הוראות מנהל כללי, על-פי חוקים שאינם נוגעים באופן ישיר לחוק ניסויים רפואיים בבני אדם.
<צבי בורוכוביץ: הרבה מאוד מהמכשלות ומהתהיות שקיימות היום אמורות להיות מוסדרות בחוק ניסויים רפואיים בבני אדם, וכעת יש בהם משום פרשנויות כאלה ואחרות ותהיות כאלה ואחרות.
<צבי בורוכוביץ: אנחנו מאוד מקווים שחוקים כאלה, ותיקוני חוק מידע גנטי – גם ניסויים רפואיים בבני אדם – יעברו במהרה בימינו.
<צבי בורוכוביץ: ניסוי רפואי בבני אדם – לא אעבור על זה.
<צבי בורוכוביץ: התקנות בעצם מדברות על הצהרת הלסינקי, תיקוניה כתוספת ראשונה.
<צבי בורוכוביץ: הרכבן של ועדות ההלסינקי העליונה והמוסדיות זה התוספת השנייה והשלישית, והבחנה בין סוגי ניסויים רפואיים – אילו בקשות ואישורים דרושים לשם ביצועם – זו התוספת הרביעית.
<צבי בורוכוביץ: קיימות המון ועדות.
<צבי בורוכוביץ: אני לא מדבר על הוועדות שמתעסקות בניסויים רפואיים בבני אדם, ובעצם הן שתי ועדות עיקריות: הוועדות המוסדיות של מרכזים רפואיים.