GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נירית ברנשטיין: חוקרים צעירים, גם חוקרים צעירים, כמו שנאמר, לא יכולים לעבור כי הם ינתקו מבסיס התמיכה שלהם של החוקרים הוותיקים, הציוד והאקו סיסטם האקדמי.
<נירית ברנשטיין: כמו שאמר פרופסור פיינרמן עצם ההכרזה על העתקה של מכון וולקני כבר גרמה לנו נזק אדיר ליכולת הקליטה שלנו של חוקרים חדשים.
<נירית ברנשטיין: חוקרים בין מחלקתיים – מעבר למסד
<נירית ברנשטיין: רון מולי הגיע חוקר חדש ואחרי חודשים ספורים עזב אותנו מתוך ידיעה שהוא לא יוכל לסכן את העתיד המקצועי שלו כמו גם את הנישה החקלאית שעליה הוא אמון והוא עזב.
<נירית ברנשטיין: חוקרים אחרים שהיו בתהליכי קליטה גם אלינו למחלקה ולמכון עזבו כי הם אמרו שהם לא יכולים להסתכן בזה שהם לא יוכלו לבצע בעתיד את תפקידם.
<נירית ברנשטיין: האם זו רק דעתנו האקדמית של חוקרים שאפשר להגיד שחוקרים מוטים.
<נירית ברנשטיין: אז נגיד שלא.
<נירית ברנשטיין: נאמר לנו פה, כבר היו שלושה דו"חות שעסקו בנושא הזה.
<נירית ברנשטיין: בדו"ח של המועצה הלאומית לכלכלה נאמר במפורש, ואני קוראת, ש"ללא הבטחת המעבר של עיקרי החוקרים, המהנדסים ואנשי התמיכה לאתר הגליל קיימת סבירות גבוהה מאוד שהמכון יאבד במידה רבה את יכולתו לחקור, לחדש ולתרום לחקלאות ישראל עד כדי ניוון תחומי פעילות רבים".
<נירית ברנשטיין: בנוסף לכך, זה לא הדבר היחידי באקדמיה.
<נירית ברנשטיין: יש לנו עצומה שחתמו עליה 1200 אנשי מחקר בארץ שחתמו שמעבר פירושו פגיעה ונזק למחקר החקלאי.
<נירית ברנשטיין: אז יש לנו עצומה בינלאומית שחתמו עליה ראשי מוסדות, מכונים ומחלקות בחו"ל.
<נירית ברנשטיין: 750 אנשי מחקר מובילים בחו"ל שחתמו על אותו דבר, שאומרים, מעבר משמעו הרס.
<נירית ברנשטיין: אל תעשו את המהלך הזה.
<נירית ברנשטיין: יש לנו - - -
<נירית ברנשטיין: לסיום אני אגיד שני משפטי סיום.
<נירית ברנשטיין: קודם אני אגיד שאחד הדברים התברר לי ומאוד בגאווה רבה ואני רוצה לציין את זה פה, שמכל הדיבורים שנעשו אף אחד לא אמר, וזה מאוד התחדד לי, שהרצון להעביר את מכון וולקני נובע מצורך לחזק אותו.
<נירית ברנשטיין: זו נקודה מאוד חזקה.
<נירית ברנשטיין: אין שום ביקורת על פעילות המכון.
<נירית ברנשטיין: אני לא חושבת שיש הרבה מכונים או מוסדות שאין ביקורת.
<נירית ברנשטיין: אפס ביקורת שמענו בכל השנה הזאת.
<נירית ברנשטיין: ויתר על כן אפילו ההתייחסות הייתה - - -
<קריאה: לחזק את הצפון לא את מכון וולקני.
<נירית ברנשטיין: וולקני מתייחסים אליו כסופרטנקר, בתור הג'וקר שיציל את הצפון, זאת בניגוד לגורמים מקצועיים שאומרים על תהרסו את הג'וקר הזה ואת הסופרטנקר.
<נירית ברנשטיין: אז אני רוצה להגיד שבשמי ובשם החוקרים במכון וולקני אנחנו מאוד בעד המשך התמיכה בצפון, אנחנו כבר תומכים בצפון.
<נירית ברנשטיין: אנחנו מאמינים, ואני אפילו אגזים ואגיד, שבוער בעצמותנו שחייבים לתת מענה לצרכי החקלאות בכל רחבי מדינת ישראל, לא רק בחלק אחד של המדינה.
<נירית ברנשטיין: היום אנחנו כולנו אומרים ואנחנו יודעים שארץ ישראל יפה וגם פורחת.
<נירית ברנשטיין: וזה רבות תודות למסירות של 95 שנות פעילות ברוכה של צוותי המחקר שלנו.
<נירית ברנשטיין: אנחנו אומרים כולנו שהערצנו ארץ זבת חלב ודבש.
<נירית ברנשטיין: אבל אנחנו תמיד צריכים לזכור שהזבת חלב ודבש הוא בעיקר בצפון ובמרכז.
<נירית ברנשטיין: וגם ירשנו ארץ מדבר וציה בדרום וגם אותו הפכנו לארץ פורחת וזה דורש תחזוקה.
<נירית ברנשטיין: ולצורך התחזוקה הזאת אנחנו אומרים פה בלשון מקצועית, אנשי המקצוע של משרד החקלאות שמבצעים את המחקר החקלאי, על מנת להמשיך לתחזק ארץ זבת חלב ודבש גם ברמה החקלאית והפיתוחית - - -
אורי מקלב: אני מתנצל, הדברים שלך הם דברים נכונים וטובים אבל הזמן שלך, צריך גם לאחרים, את עיקר הדברים אמרת בצורה מרשימה ואפילו מרגשת.
אורי מקלב: יש לנו עוד מספר דוברים.
אורי מקלב: מהתנועה הקיבוצית, מנהל המחלקה הקיבוצית חיים חבלין, לאחר מכן מועצה אזורית מטה אשר, ראש המועצה יורם ישראלי, לאחר מכן סגן ראש עיריית ראשון לציון.
אורי מקלב: בבקשה, חיים חבלין.
<חיים חבלין: שלום, אני חיים חבלין, בן קיבוץ הגושרים.
<חיים חבלין: אני מנהל את המחלקה החקלאית בתנועה הקיבוצית.
<חיים חבלין: אני רוצה להציג את הפן החקלאי.
<חיים חבלין: קודם כל, הד"ר הבכירה, אז אני לפני 15 שנה לקחתי את הרגליים, אמרתי שאני צריך לתרום למדינה וגרתי 15 שנה בערבה התיכונה בצמוד למגדלי הפלפלים ואני חושב שאני מודה על כל רגע שהיה לי את האומץ לעשות את זה.
<חיים חבלין: ואפילו ישבתי כדירקטור במו"פ.
<חיים חבלין: אני רוצה לומר, אם אדון סטף ורטהיימר היה בא לפני 50 שנה ושואל את הוועדה הזאת איפה להקים את המפעלי הייטק שלו וכן הלאה אז היו שולחים אותו כנראה לאזור ראשון לציון ולא לאיפה שהוא הקים את זה.
<חיים חבלין: אני חושב שהמהלך שהממשלה מתווה הוא מהלך, לטעמי, מהלך אמיץ.
<חיים חבלין: אני לא מסכים עם אנשי וולקני שאני אגב מאוד מעריך את כולם ויצא לי לעבוד עם כולם.
<חיים חבלין: מכון וולקני הוא מכון לחקר מדעי ומטרתו לשרת את החקלאות בישראל.
<חיים חבלין: אני מזכיר לכולם, אנחנו פה מתעסקים היום בדיון על המכון אבל החקלאות בישראל היא בקו ירידה בהתדרדרות מתמדת.
<חיים חבלין: ואני דווקא חושב שהמעבר לגליל העליון עם החיבור עם המכללה, עם החיבור עם החקלאים, עם החיבור עם צפת ומיגל ומו"פ צפון, אגב, שהוא המו"פ הגדול ביותר מכל 11 המו"פים שהזכירו כאן.
<חיים חבלין: אני חושב שהחיבור הזה הוא חיבור מצויין.
<חיים חבלין: ואם רוצים לדבר על מעבר הדרגתי דווקא הייתי משאיר את החיבור עם מכון ויצמן כאיזשהי שלוחה במרכז או לעשות את המעבר הדרגתי.
<חיים חבלין: אני מזכיר לכולם, יש היום בגליל העליון בריחת מוחות אדירה.
<חיים חבלין: אלפי סטודנטים שמגיעים למכללה ומצטיינים ובני הגליל שהם מצטיינים פשוט עוברים למרכז כי אין להם תעסוקה, אין להם מה לעשות.
<חיים חבלין: אני חושב שזה מהלך אמיץ.
<חיים חבלין: אני חושב שהמהלך הזה, בסופו של דבר, יחזק מאוד את הגליל העליון.
<חיים חבלין: אני קורא לחוקרים, תעשו את המאמץ.
<חיים חבלין: תעשו את זה שהמעבר הזה יהיה מוצלח, אל תכשילו אותו, תודה.
אורי מקלב: תודה על הדברים, יורם ישראלי.
<יורם ישראלי: יורם ישראלי, ראש המועצה האזורית מטה אשר.
<יורם ישראלי: אלף אני אפתח בניגוד העניינים שבו אני נמצא.
<יורם ישראלי: אני קיבוצניק בן קיבוצניק ואני גם ראש רשות בצפון.
<יורם ישראלי: אנחנו את מכון וולקני העלנו כחלק מהאפשרויות לחיזוק ופיתוח הצפון.
<יורם ישראלי: אנחנו רואים במכון וולקני ובכלל בכל המחקר החקלאי איזשהו בסיס שיכול לתת ממש בוסט אמיתי לחיזוק הצפון.
<יורם ישראלי: ואנחנו יודעים מה קורה עם הצעירים שלנו ש- - -
<אלי פיינרמן: קריאת ביניים אחת בלבד.
<אלי פיינרמן: אם יעתיקו את מכון וולקני הוא יהיה כל כך חלש והוא לא יעזור לצפון ולא יעזור לאף אחד.
<אלי פיינרמן: ורק העובדים שנמצאים כרגע בצפון גם לא יהיה להם מה לעשות - - -
<יורם ישראלי: שלא בדומה לך אני הטרחתי את עצמי ליום שלם לפגישות עם חוקרים במכון וולקני.
<יורם ישראלי: אתם לא ראיתי אתכם באים למטה אשר ורואים את ה-15-20 דקות הנסיעה היום ברכבת לטכניון ולאוניברסיטת חיפה.
<יורם ישראלי: ומכון דוד, שאני לא רוצה בכלל להשוות אותו למכון וולקני שמשלם לנו ארנונה.
<יורם ישראלי: הביטויים כאילו אנחנו איזה שמועה אינדיאנית שם בצפון.
<יורם ישראלי: מנואל יצא מפה.
<יורם ישראלי: במדינה הקטנה שלנו, לקח לי היום להגיע לירושלים ארבע שעות כי כולה סגרו את רכבת השלום.
<יורם ישראלי: ארבע שעות מגעתון לכנסת, איפה נשמע דבר כזה.
<יורם ישראלי: אז אתם חושבים שאפשר לפתח את הארץ שהכל יהיה באזור ראשון לציון?
<יורם ישראלי: אני רוצה לספר לכם שההורים שלי ב-1940 הקימו את קיבוץ עין הנציב ונחלות יהודה.
<יורם ישראלי: שש שנים היו בנחלה.
<יורם ישראלי: קיבלו הוראה מהתנועה לעבור לעמק בית שאן כי היו שם ערבים ועברו לעמק בית שאן.
<יורם ישראלי: אם מישהו היה אומר לאדון וולקני להקים את זה באזור חיפה בעיר גנים, אז זה לא היה - - - ראשון לציון זה לא ערש החקלאות במדינה.
<יורם ישראלי: הרי מה שיש היום בגליל המערבי, הקרבה לים שזה הסמר החקלאות העתידי שלנו.
<יורם ישראלי: אז אני לא אומר, אני יודע מה אנחנו הולכים להפסיד אם אנחנו היום בבום נעביר את מכון וולקני.
<יורם ישראלי: השמרנות שאני שומע פה, פרופסור איציק בן ישראל, זה שהורשת את התפקיד שלך לארנס, עכשיו נשכבתי לגמרי.
<יורם ישראלי: ארנס, חזר להיות יושב ראש - - -
<איציק בן ישראל: אתה באמת חושב שאני מוריש משהו?
<יורם ישראלי: לא חשוב, אני סתם אני אומר את זה.
<איציק בן ישראל: אבל אתה אומר הרבה דברים סתם.
<יורם ישראלי: לא, אבל אני אומר שהשמרנות שאני מרגיש פה, החל מהחוקרים, שהכל בלתי אפשרי.
<יורם ישראלי: שאין שם מה לעשות, שאין מחקר.
<יורם ישראלי: אז אני אומר, בין זה לבין להרוס את מכון וולקני הדרך עוד ארוכה.
<יורם ישראלי: יש לנו את חוות הניסיונות בשומרת, 200 דונם שטחי משרד החקלאות, יש שם מחקרים אדירים.
<יורם ישראלי: מי שלא יודע מה זה אבוקדו, ענף מספר אחת של ישראל - - -
<יובל כהן: שאת המחקר באבוקדו אצלכם עושה מישהו ממכון וולקני.
<יורם ישראלי: אז מה רע אם יגור גם בקיבוץ אדמית, מה זה רע?
<יורם ישראלי: מה שאני אומר שנוצר פה מן נתח שהוא גם הויכוח הוא נכון.
<יורם ישראלי: זה זבנג וגמרנו למכון וולקני שעלי בכל אופן, מהגליל המערבי, אני גם לא רוצה להתחרות עם הגליל המזרחי, עלינו בגליל המערבי אנחנו רואים באיזשהי שלוחה מתפתחת איזשהו פתרון לצפון שלא יאבד את הנושא של המחקר החקלאי.
<יורם ישראלי: ואני מבקש מהחוקרים למצוא דרך לשיתוף פעולה בנושא הזה.
אורי מקלב: תודה, ראש המועצה, יורם ישראלי.
אורי מקלב: דבר אחד אני כן יכול להגיד בדבריו, שרוצים אתכם.
אורי מקלב: אם נירית אמרה שאף אחד לא דיבר נגדכם קודם כל כולם רוצים אתכם.
אורי מקלב: רבים האם תשארו במקום - - - זה כבר מעלה ומתוכננת להיות לכם, מבחינתם, קבלת פנים חמה.
אורי מקלב: גם רשויות ראשון לציון, רז קינסטליך, פעם קודמת היה ראש העיר שלכם- - -
<קריאה: אתה החלפת את ביטן?
<רז קינסטליך: אני החלפתי את ביטן כממלא מקום.
<רז קינסטליך: אני הייתי סגן ראש עיר לפני ועכשיו אני ממלא מקום.
אורי מקלב: עתיד לפניך.
<רז קינסטליך: אני בניגוד לביטן, טוב לי בראשון.
אורי מקלב: אנחנו לא מתכוונים להחזיר אותו לראשון.
<רז קינסטליך: לא, הוא יישאר פה אל תדאג.
אורי מקלב: אם ירצה השם.
<רז קינסטליך: אני רק באמת בקצרה אנסה להגיד כמה דברים וגם אני אענה לחברי פה.
<רז קינסטליך: גם את באר שבע בירת הסייבר לא ראיתי שהמדינה העתיקה איזה מפעל או משהו להעביר לבאר שבע בשביל שיקרה שם סייבר.
<רז קינסטליך: אפשר לעשות את זה והכל ביוזמות באמת שלכם שאפשר לעשות את זה.
<רז קינסטליך: אבל עצם העניין, אני אביע את העמדה של עיריית ראשון לציון ושל ראש העיר.
<רז קינסטליך: כמובן, ראש העיר רצה להגיע היום לדיון, אך הוא טס לארצות הברית.
אורי מקלב: הוא היה כאן בדיון הקודם או באחד הדיונים פה.
<רז קינסטליך: כן, כן.
<רז קינסטליך: העמדה של עיריית ראשון לציון היא מאוד מאוד ברורה.
<רז קינסטליך: אנחנו נגד.
<רז קינסטליך: נגד ונפעל בכל האמצעים שעומדים לרשותנו.
<רז קינסטליך: אם על ידי ביטול הסכם הגג שנחתם רק לפני שנתיים שהסכם הגג מסביר מפורשות איפה נבנה, כמה יחידות נבנה ומה ייבנה.
<רז קינסטליך: למעשה פה הרצון להעתיק את המכון הוולקני ולבנות שם יחידות דיור סותר גם את תכנית המתאר וגם את ההסכם שחתמנו עליו.
<רז קינסטליך: אני לא יודע איך המדינה תרצה להתמודד עם ה- - -
אורי מקלב: אני אגיד לך מה, יקימו ועדה.
<רז קינסטליך: לפני לא זמן רחוק עמדה המדינה בבג"צ על שטחים שסמוכים למכון הוולקני על הנופש המטרופוליני והמדינה הסבירה כמה לא לבנות במקום הזה וכמה להשאיר את זה ריאה ירוקה וכמה זה חשוב וכמה זה חשוב.
<רז קינסטליך: אני לא רואה איך עכשיו היא פתאום תסתור את עצמה ותגיד כן צריך לבנות פה, זה הרי הזוי.
<רז קינסטליך: המדינה תהיה חשופה לתביעות עתק של המון בעלי קרקעות פרטיות שבסמיכות למכון הוולקני לא אישרו להם כלום והפכו להם את הקרקע למעשה לנופש מטרופוליני.
<רז קינסטליך: מאחר ואני רואה פה את הזמן הקצר שלכם, ראש העיר והכנו פה באמת המון חומר למה נגד.
<רז קינסטליך: אבל אני חושב שהעמדה שלנו של העירייה מאוד מאוד ברורה.
<רז קינסטליך: אנחנו נעמוד לצד המכון הוולקני ואנחנו נתנגד לכל החלטה שתרצה המדינה להעתיק את המכון הוולקני שהוא חלק וסמל מהעיר ראשון לציון.
אורי מקלב: זה לא דבר שהוא מובן מאליו.
אורי מקלב: קודם כל תודה רבה על הדברים שלך.
אורי מקלב: בגלל שעל פי רוב עיר גם אם היא מאוד מחבבת מכון אבל מערכת השיקולים שלה מול תנופת בנייה והתפתחות וזה יכול להיות עתודה חשובה מאוד.
אורי מקלב: אבל ראש העיר, כפי שאתה גם משקף את דבריך, הוריד את הציפיות, דיבר איתנו באופן של - - - חלום, הוא דיבר כאן באופן נחרץ נגד הבנייה כשהעירייה לא תתן את זה.
אורי מקלב: אז שלא יפעלו להוריד אותו.
אורי מקלב: גם אני מבין שזה מדיניות העירייה התכנונית.
<רז קינסטליך: הסכמה פה אחד של הקואלציה והאופוזיציה.
<רז קינסטליך: זה עלה אצלנו לדיון במועצה ויש תמיכה גורפת.
אורי מקלב: לא מדיניות אלא מדיניות התכנון הכוללת המקצועית בעניין הזה.
אורי מקלב: יש לנו עוד שני דוברים.
אורי מקלב: פרופסור בליי.
<אלכסנדר בליי: אני פרופסור אלכסדנר בליי, המדען הראשי של משרד המדע.
<אלכסנדר בליי: קודם כל אני חושב שהדו"ח של המולמו"פ הוא דו"ח ברור, חד משמעי.
<אלכסנדר בליי: אני קיבלתי את הדו"ח הזה רק לאחרונה.
<אלכסנדר בליי: הוא הוגש לפני שנכנסתי לתפקידי והדו"ח הוא מאוד מאוד ברור.
<אלכסנדר בליי: הוא אומר כך, תהליך העתקה כמהלך חד ומהיר איננו רצוי, אבל בהחלט צריך לנקוט צעדים לאורך זמן, ופה כתוב, לפחות עשור, ויש לנקוט צעדים כאלה ואחרים.
<אלכסנדר בליי: לא צריך לחזור מעבר לזה - - -
<פרץ וזאן: לא, לא כתוב לפחות עשור - - -
<אלכסנדר בליי: כתוב.
<אלכסנדר בליי: תהליך זה שיקח לפחות עשור - - -
<פרץ וזאן: לא מחייב, זה רק - - - זה גם כן - - -
אורי מקלב: אבל גם איציק בן ישראל אמר אם מאיצים תהליכים - - -
<חיים רוסו: אני רוצה להדגיש.
<חיים רוסו: מה שאתה מצטט עכשיו זאת לא המלצה.
<אלכסנדר בליי: בוודאי, נכון, נכון.
<קריאה: אני משאיר את הפעילות במרכז ולייצר שלוחות.
אורי מקלב: גם עשר שנים - - -
<אלכסנדר בליי: אבל אני תומך, ואלה הדברים שאני עומד לומר, משרד המדע רואה בחיוב העתקת המכון אל צפון הארץ באופן שהאיכות המחקרית וההון האנושי לא ייפגעו, אלא רק ישתפרו בצורה ניכרת על ידי מעבר ארוך, מעבר הדרגתי ועיבוי מתמשך של השלוחה הצפונית של המכון.
<אלכסנדר בליי: אני רוצה לומר עוד שני דברים מאוד קצרים.
<אלכסנדר בליי: יש בצפון הרבה התחלות של מוסדות אקדמיים או מוסדות מחקר, הדברים נאמרו כאן.
<אלכסנדר בליי: התוספת של מכון וולקני הן כשלוחה והן מעבר לזה בוודאי תתרום, זה סוג של ביצה ותרנגולת, להעלאת הרמה האקדמית בצפון הארץ.
<אלכסנדר בליי: המשרד שלנו תומך בצורה ברורה וחד משמעית.
<אלכסנדר בליי: ומשפט אחרון - עוד ב-2005 הממשלה קיבלה החלטה על הקמת אוניברסיטת הגליל שטרם קמה ואני מניח שהעברת שלוחה רצינית, מתוקצבת, עם רוב כוח האדם תתרום עד מאוד להקמת האוניברסיטה של הגליל שהיא חיונית ביותר.
אורי מקלב: תודה על הדברים רק אני כן, מר רוסו, אתם כן כתבתם בדו"ח שתהיה פגיעה משמעותית.
<חיים רוסו: בוודאי.
<חיים רוסו: כל מה שאני אמרתי שהמלצתנו היא המלצה שמדברת על השארת מרכז פעילות במרכז, עיקר הפעילות במרכז, ולבנות שלוחות בצפון ובדרום.
<חיים רוסו: אנחנו ניתחנו את הסיטואציה שאם בכל זאת תתקבל החלטה מה צריך להיות התהליך כדי להבטיח שההחלטה הזאת לא תגרום - - -
אורי מקלב: פשוט שלא נשכח, חבר הכנסת עמר בר-לב, ביקש באמת להוציא את הנושא של הדו"ח שלכם.
אורי מקלב: הנושא של הדו"ח, אני גם מרגיש שאולי פספסנו קצת, לא מספיק.
אורי מקלב: יכול להיות שיש אמירות, כן ולא, ואתם רואים בצפון, אבל יש כאן דו"ח והדו"ח אומר משהו.
אורי מקלב: וזה פשוט להציף את הדו"ח לקבל לזה ביטוי ציבורי, זאת הייתה המטרה של הדיון וזה מה שאנחנו מנסים לעשות מעבר לכל הדברים.
אורי מקלב: זה נכון שאתה אומר שאתה עומד גם - - - בשנים לא, אבל המשמעות שיכולה להיות פגיעה משמעותית, תוקף הדברים האלה ודאי צריך להשמע.
אורי מקלב: שני משפטים לירון סולומון.
<ירון סולומון: ירון סולומון מהאיחוד החקלאי, אני מרכז בין היתר את אגף המשק.
<ירון סולומון: אנחנו לא מבינים, אם יש דבר טוב למה, מה שנקרא, להרוס אותו.
<ירון סולומון: אנחנו בהחלט בעד חיזוק המו"פים בצפון, בדרום, בבקעה או בכל מקום אחר בארץ.
<ירון סולומון: אנחנו בעד השארתו במקום וחיזוק המו"פים שנמצאים בכל רחבי הארץ.
<ירון סולומון: וזה לא סותר אחד את השני.
<ירון סולומון: אני לא חושב שצריך לשפוך, מה שנקרא, את התינוק עם המים.
<ירון סולומון: סך הכל כלל השטחים במדינת ישראל הם מעבדה אחת וככה היא צריכה להשאר.
<ירון סולומון: אני חושב שדווקא החיזוק וההרחבה, להיפך, פה אני חושב שזאת איזשהי נקודה.
<ירון סולומון: הדו"ח הזה, אני לא ראיתי אותו דרך אגב, לא מצאתי אותו, אבל אני בהחלט חושב שזה נכון להשאיר את המכון במקום עם כל מה שנאמר פה ולחזק שלוחות כאלו ואחרות בכל מקום אחר בארץ.
אורי מקלב: יובל כהן.
<יובל כהן: שלום, אני יושב ראש המועצה המדעית של מכון וולקני, זה מועצה מייעצת לראש המנהל.
<יובל כהן: אני רוצה לספר לכם על החוויה האישית שלי.
<יובל כהן: אני חוקר במטעים שעוסק במנגו ובתמרים.
<יובל כהן: במסגרת עבודתי יש לי סטודנטים מהפקולטה לחקלאות, לפעמים מבר אילן, לפעמים מתל אביב שעושים את עבודתם בפועל במכון וולקני, לומדים במקומות אחרים וכשצריך מגיעים לשטח.
<יובל כהן: אני במסגרת עבודתי לפחות 20 אולי 30 יום בשנה מסתובב בארץ.
<יובל כהן: יש לי ניסויים ביוטבתה, יש לי ניסויים בנגב המערבי, בחצבה, בבקעה, ואתם יודעים מה כן, גם בגליל, בגליל המזרחי עם מו"פ צפון, עם מיגל, בקריית שמונה, ב- - - בצפון.
<יובל כהן: אני עושה את הדברים האלה ואני עושה את זה שם אך ורק בגלל שאני נמצא במרכז הארץ.
<יובל כהן: כאשר רוצים לקחת אותי עם הסטודנטים שלי, לשים אותי בקצה, ואני מאוד אוהב את הפריפריה, הפריפריה זה מקום נהדר, אבל אם אני בקצה אני לא יכול לשרת את הקצה השני.
<יובל כהן: כאשר אתם באים ורוצים להעביר אותי ממקום למקום תחשבו על זה שנכון, צריך לחזק את הצפון, אני מחזק אותו יום יום.
<יובל כהן: חשוב לחזק גם את הדרום ואני מחזק אותו יום יום.
<יובל כהן: ואני יכול לעשות את זה רק בגלל שאני נמצא במרכז.
<יובל כהן: אני מבקש מכם, אל תפעלו להזיז אותי למקום אחד על חשבון.
<יובל כהן: כל מקום שתזיזו אותנו מהמרכז יהיה על חשבון המקום השני.
<יובל כהן: אם אתם חושבים שכל הנגב, כל מרכז הארץ לא חשוב לחקלאות ישראל ולא צריך לחזק אותו מבחינה חקלאית, לא מבחינת סייבר ולא מבחינת צבא, תגידו את זה בקול רם.
<יובל כהן: אבל אם אתם רוצים שימשיך מחקר חקלאי בארץ, בכל הארץ, אם אתם רוצים שתמשיך החקלאות בכל הארץ אתם צריכים לאפשר לנו כחוקרי מכון וולקני להמשיך לעבוד.
<יובל כהן: אנחנו מאוד נהנים לעבוד בכל חלקי הארץ, מאוד נהנים לשתף פעולה.
<יובל כהן: אני מבקש מכם שתדאגו שנמשיך לעשות את זה.
<יובל כהן: תודה רבה.
אורי מקלב: הדברים שלך הם דברים שמתוך הלב.
אורי מקלב: אבל אם יהיה לך מספיק תמריצים ואפשרות לגור בצפון יחד עם הסטודנטים.
אורי מקלב: אתה מביא משהו אישי- - - הרושם שלך אומר שכל אחד יש לו איזה בעיה אישית.
אורי מקלב: כאן מדובר שחוקר יש לו, גם אם לך אפשר לפתור את הבעיה - - -
<יובל כהן: לקח לו ארבע שעות להגיע מהצפון לכאן.
<יובל כהן: אני צריך ביום שאני יוצא בארבע בבוקר ממרכז הארץ כדי להגיע בשש בבוקר לעשות את ניסוי השדה בצפון או שאני יוצא בשלוש בבוקר כדי להגיע בשש או בשבע בבוקר ליטבתה ואני עושה את זה בשמחה.
<יובל כהן: אז אתה רוצה או הוועדה רוצה שאני אצא בשתיים בבוקר בשביל להגיע ליטבתה.
<יובל כהן: זאת אומרת, המיקום שלנו במרכז מאפשר לנו להגיע לצפון, אנחנו נמצאים שם - - -
אורי מקלב: הבעיה היא שאני גר ששה קילומטר מפה ולקח שלושת רבעי שעה להגיע בבוקר ל- - - אני החבר כנסת שגר הכי קרוב לכנסת ותראה כמה זמן לקח לי - - -
עמר בר-לב: הסכמנו דבר אחד, לא מעבירים את מכון ירושלים.
אורי מקלב: רבותיי, אני מאוד רוצה להודות לכם.
אורי מקלב: אני רוצה לחבר הכנסת עמר בר-לב על יוזמת הדיון - - -
<דן שטיינברג: חייבים בועדה לדון בדו"ח המולמו"פ, עד עכשיו - - -
אורי מקלב: כן, כן, אתה רוצה להקדים- - -
<קריאה: אמר שתדונו - - -
<אלי פיינרמן: הוא מתנהג כמו היושב ראש של הוועדה אבל שירה ברנד היא יושבת ראש הוועדה.
<אלי פיינרמן: אני ביקשתי להזמין את המולמו"פ ועדיין לא נשלחה הזמנה.
<אלי פיינרמן: אני מבקש שתצא מפה קריאה שיזמינו לוועדת ברנד, נקרא לה, אני אודה לכם.
אורי מקלב: אני מודה שברור שכיוונתי לדבריכם, או תוך כדי הדברים ביקשתי ליצור דבר ראשון וגם דיברתי עם המנכ"ל, ראיתם שלחשתי איתו - - -
<אלי פיינרמן: אבל הוא לא יושב ראש הוועדה.
אורי מקלב: אני בקצרה אני ממש אסכם את הדיון.
אורי מקלב: הוועדה חוזרת ואומרת ומחזקת את ידי המחקר החקלאי ורואה בו את אחת מאבני היסוד החשובות בעצם התיישבותנו בארץ ישראל.
אורי מקלב: יש לעשות הכל לחיזוקו והעצמתו למעננו.
אורי מקלב: קודם כל אני מבקש ממשרד החקלאות לקיים דיון מקצועי בנפש חפצה בכל התהליך הזה.
אורי מקלב: איפה משרד החקלאות עומד.
אורי מקלב: אנחנו לא רואים את זה בעין טובה.
אורי מקלב: אני לא חושב שככה צריך להיות, משרד החקלאות, שאתם שכנים, לא צריכים לעמוד בפפקקים ושלושת רבעי שעה לנסוע כדי להפגש אחד עם השני.
אורי מקלב: בדרך הכי מהירה והכי קצרה שיתקיים דיון עם המכון, עם עמדת המשרד, מה העמדה שלו.
אורי מקלב: משרד המדע אומר את הדברים שלו גלוי ואומר את זה בצורה ברורה.
אורי מקלב: בעד הצפון, נגד פגיעה.
אורי מקלב: גם אנחנו, אני גם רוצה לציין את זה שגם הוועדה תומכת מאוד בחיזוק הצפון, חיזוק של כל הפריפריה, חיזוק הדרום.
אורי מקלב: אבל בתוך האיזון, בתוך המשקל, צריך לראות האם יש פגיעה במחקר החקלאי.
אורי מקלב: לא על חשבון הפגיעה.
אורי מקלב: זה דבר שצריך להיות בעניין הזה, אנחנו כוועדה רואים את החובה וגם את הזכות לתמוך בחיזוק המחקר.
אורי מקלב: וזה בעצם התפקיד שלנו.
אורי מקלב: אם אנחנו לא נעשה את זה אז אנחנו חוטאים לתפקיד שלנו.
אורי מקלב: אנחנו איתכם בעניין הזה.
אורי מקלב: אני חושב שהאמירה הזאת היא מלווה אותנו שהכל טוב והכל נכון לעשות אבל לא על חשבון פגיעה במרכז.
אורי מקלב: אם יש פגיעה אנחנו צריכים להגיד את זה מראש.
אורי מקלב: אם יש פגיעה אנחנו צריכים אפילו לקחת צעד אחורה.
אורי מקלב: צעד אחורנית, לחזור בנו בעניין הזה.
אורי מקלב: זאת אומרת, הדבר הזה, כשאמרנו שזה יהיה הבסיס לכל החלטה.
אורי מקלב: לכל החלטה שתהיה.
אורי מקלב: ויכולות להיות הרבה החלטות ויכולים להיות כל מיני רעיונות של שלביות בעניין הזה.
אורי מקלב: אבל הבסיס לכל מה שאנחנו אומרים, אנחנו לא מדברים פרסונלי, פרסונלי זה גם נכון, אבל המוטו שאותנו מוביל ואני חושב שגם אתם צריכים להציג את זה, ככה אתם מציגים, זה הפגיעה במחקר.
אורי מקלב: תודה רבה, יום טוב.
אורי מקלב: צהריים טובים או בוקר טוב, כל אחד לפי ההשכמה שלו, של הבוקר.
אורי מקלב: אני מתנצל על העיכוב מה בפתיחת הישיבה.
אורי מקלב: שבוע אחרון של הכנסת, שינויים בזמנים של ועדות אחרות.
אורי מקלב: ועדת הכנסת הוקדמה מהשעה 12:00 ל-11:00, הייתי צריך לצאת לשם לכן התעכבתי.
אורי מקלב: שם מצאתי לי ממלא מקום להמשך הדיון.
אורי מקלב: אם כך אנחנו יכולים לגלוש לדיון מיוחד במסגרת בקשה לדיון מהיר של חברת הכנסת עליזה נביא, שנשיאות הכנסת אישרה אותה.
אורי מקלב: על סדר יומנו הפריצה למחשבי הרבנות.
אורי מקלב: היום יום שני, כ"ב באדר תשע"ז, 20 במרס 2017, דיון מיוחד של ועדת המדע והטכנולוגיה בנושא פריצה למחשבי הרבנות.
אורי מקלב: בבקשה גברתי, ברשותך.
עליזה לביא: כמו כולם גם אני נחשפתי לידיעה שפורסמה על פריצה של קבוצת האקרים למחשבי הרבנות הראשית בירושלים, ב-23 בפברואר.
עליזה לביא: המחשבים האלה זה מחשבים של מדינת ישראל, אבל בשונה ממשרדים אחרים, ואני יודעת שקיימת פה דיונים בנושא הרחב הזה, אבל את בדיון המהיר שאני מבקשת לייחד, אנחנו מדברים על משרד שיש בו מידע רגיש.
עליזה לביא: מידע רגיש מאד על מעמד אישי של אזרחי מדינה.
עליזה לביא: אני רוצה לבוא ולראות איך קורה דבר כזה ומה עושים כדי שזה לא יקרה בשנית.
עליזה לביא: אנחנו כולנו ערים, שומעים על הכנות שצפויות לנו, אם זה במקום הביטחוני, ואני גם חברה בוועדת חוץ וביטחון.
עליזה לביא: אנחנו ערים להגנות הנוספות.
עליזה לביא: רק ביום שישי חזרתי מצ'כיה.
עליזה לביא: עמדתי בראש משלחת של הכנסת – p to p, שעיקר הנושאים שלנו היה בהגנה של הסייבר ובהתמודדות עם טרור.
עליזה לביא: מדינות עולם נושאות עיניהן ורוצות ללמוד מניסיוננו, ופה בבית פורצים לנו למחשבים שלנו.
עליזה לביא: ובמקום הזה של הפריצה, המידע הזה כולל רשימות שחורות.
עליזה לביא: רשימות שחורות ידועות, שאותן מנהלת הרבנות הראשית לישראל, וברשימות הללו מחזיקים בתי הדין הרבניים משנת 1979 מידע גם על פסולי חיתון וגם על ממזרים וגם על עוד קטגוריות כאלה ואחרות, שהמידע הזה, אם הוא מגיע לידי מי שהוא לא צריך להגיע, יש בו כדי לאיים על חיים של אנשים בהרבה מאד מובנים.
עליזה לביא: ביום חמישי שעבר, בתענית אסתר, קיימתי כאן דיון בכנסת על הנושא של הממזרים במדינת ישראל.
עליזה לביא: לצערי הרב אנחנו ערים לרשימות שחורות שמנוהלות כאן.
עליזה לביא: וכשאני רואה את הפריצה הזאת, אני לא מסתכלת עליה רק כפריצה טכנולוגית, שאני מבקשת כמובן שניתן עליה את הדעת, את המענה ואת הידע שקיים, ומה עושים כדי למנוע; אלא מה עושים במקרה שכזה, שהרשימות הללו יוצאות החוצה, זולגות וכל הכשרות יוחסין ועוד ועוד מצויה בידי ידיים לא כשרות.
עליזה לביא: אז אני אעצור כאן.
עליזה לביא: אני רוצה לשמוע גם איפה אנחנו עומדים, מה אנחנו הולכים לעשות, מה ההתמקדות הנקודתית של הרבנות הראשית, עם הפריצה האחרונה שהייתה, גם לגבי השאלות שלי ואני אמשיך אחר כך.
אורי מקלב: אני בטוח שהדברים מגיעים באמת ממקום של דאגה ובכל אופן כל משרד ממשלתי, ודאי גם הרבנות הראשית, מחזיקה לעצמה חומר מסווג שצריך להיות שמור.
אורי מקלב: זה נכון שאנחנו כוועדה מאד מודאגים מהעניין הזה ועוקבים אחרי הדברים.
אורי מקלב: אנחנו גם הגורם המפקח.
אורי מקלב: גם אין לנו את הפריבילגיה לא לטפל בעניין הזה.
אורי מקלב: אנחנו היכינו על חטא בדיון הקודם שהיה לנו בשבוע שעבר, שאנחנו עדיין לא מספיק עשינו בעניין הזה וגם מצאנו לעצמנו תירוץ, בגלל שלא היה לנו ברור גם מי הרשות במדינה שאחראית לכך.
אורי מקלב: היו כמה גופים.
אורי מקלב: לאחרונה הממשלה התכנסה לגוף מתכלל וגופים נלווים אליו ואנחנו קיבלנו את כל הפרישה לפני שבוע, בדיון ש - - -
עליזה לביא: אז אולי תציג לנו?
אורי מקלב: אני אציג את הדברים.
עליזה לביא: או מי שאמור להציג את הדברים.
אורי מקלב: לא היינו מקיימים את הדיון הזה בלי שגוף, איש מוסמך ועובדים מוסמכים שמייצגים, יגיעו לפה והייתה הסכמה וסיכום שמגיעים לפה בתיאום עם הזמן, ומי שיציגו את הדברים זה גדעון קונפינו, מרשות התקצוב הממשלתית.
אורי מקלב: אתה הסגן של יאיר, נכון?
<גדעון קונפינו: אני מדווח ליאיר.
אורי מקלב: אתה הסגן של יאיר?
<גדעון קונפינו: אני מנהל היחידה להגנת הסייבר בממשלה.
עליזה לביא: מנהל היחידה להגנת הסייבר בממשלה, שבאחריותה הגנה על המשרדים?
<גדעון קונפינו: כן.
אורי מקלב: לא רק זה, חברת הכנסת לביא.
אורי מקלב: לא רק שזה באחריותה, היא גם זאת שמנחה, היא הגוף המנחה.
אורי מקלב: היא הוציאה את ההנחיות, היא עוקבת אחרי יישום הדברים.
אורי מקלב: יש שינויים ואנחנו הצגנו כאן לא את כל המשרדים, אבל באופן כללי שבוע שעבר הייתה באמת הצגה מרשימה מבחינתם, מקצועית מאד, שגם עמדה למבחן ציבורי, אנשים שמבינים בזה, כדי לתת את המענה שכל כך חשוב לשמירת מידע.
אורי מקלב: אני מציע ככה: בואו נראה לגוף המעשה ומשם נלמד מה נעשה ברבנות או מה נעשה בכלל במשרדים הממשלתיים ואיפה הרבנות חורגת מזה, או אם היא באותם סטנדרטים או לא באותם סטנדרטים.
אורי מקלב: האם אתם מסווגים משרדי ממשלה בסיווגים גבוהים יותר, נמוכים יותר.
אורי מקלב: האם לכל משרד אתם נותנים סיווג יותר וסיווג משרד.
אורי מקלב: שהרי זה יכול להיות ככה, כי בכל משרד מכילים חומר יותר מסווג, פחות מסווג.
אורי מקלב: איזה עדיפות, איזו משמעות או איזו הבחנה אתם נותנים לכך, כדי שלפי זה הדרישה שלכם כמובן תהיה בהתאם.
אורי מקלב: אני לא רוצה להיכנס לדברים שלך.
אורי מקלב: בוא תציג את הדברים שלך.
אורי מקלב: אני מציע להתחיל קודם כל עם המקרה הזה, על הפריצה שהייתה, של האקרים למחשבי הרבנות ואחרי זה נמשיך הלאה.
<גדעון קונפינו: תודה רבה אדוני יושב הראש.
<גדעון קונפינו: צהריים טובים, חברת הכנסת עליזה לביא.
אורי מקלב: הצליחו או לא הצליחו?