GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שלמה בן אליהו: שירה ברנד היא יושבת ראש הוועדה, פרופסור אבי שמחון, אני, נמצא שם אודי אדירי מאגף התקציבים ועדיאל שומרון מנהל רמ"י.
<קריאה: אז העובדה שהדו"ח הזה לא בא בחשבון זה - - -
עמר בר-לב: בעיקר אנשי כספים וקרקע.
עמר בר-לב: (היו"ר אורי מקלב)
<שלמה בן אליהו: אני חושב שפרופסור אבי שמחון שהוא נמצא, היה בפקולטה לחקלאות, הוא לא איש כספים - - -
עמר בר-לב: שמענו אותו בדיונים עם ראשי התנועות החקלאיות.
עמר בר-לב: הוא לא ממש הביע - - -
אורי מקלב: הוא הופיע גם בוועדה בנושא הזה, אני חושב שהוא הביע תמיכה באי העברה - - -
<קריאה: עובדה ש- - - זה אומר ש - - -
אורי מקלב: סליחה, אני מתנצל, עכשיו המנכ"ל מדבר.
<שלמה בן אליהו: אני לא קובע לראש הממשלה את מי למנות.
<שלמה בן אליהו: הוא מינה את האנשים.
<שלמה בן אליהו: יש על זה עכשיו עתירה לבג"צ שעתרו לבג"צ וזה ידון בבג"צ.
מנואל טרכטנברג: מי עתר, דרך אגב?
<שלמה בן אליהו: ההסתדרות ואיגוד הסגל האקדמי.
אורי מקלב: אנחנו מתייחסים לבג"צ, בג"צ הוא בג"צ, אנחנו - - - דיון ציבורי.
מנואל טרכטנברג: אין בוועדה, אם אני מבין נכון, מישהו שמייצג את המו"פ החקלאי, גופו, אתה מנכ"ל, אתה לא - - -
<שלמה בן אליהו: יש שם את פרופסור פיינרמן שהוא מנהל מכון וולקני מונה כמשקיף בוועדה, יושב בוועדה.
<שלמה בן אליהו: הוועדה צריכה לקבל את ההחלטה בהסכמה שזה דבר חריג.
<שלמה בן אליהו: מספיק שאחד מחברי הוועדה לא ישתכנע שצריכים להעביר לצפון או מה המדרוג של להעביר לצפון או את הכל או חלקו.
<שלמה בן אליהו: כי גם הוועדה, לתת לך תשובה, הסמכות שלה היא לתת המלצה להעביר את כולו או חלקו.
<שלמה בן אליהו: זאת אומרת, זה לא להעביר את הכל או לא להעביר - - -
מנואל טרכטנברג: לא, אני לא מתייחס להמלצה שתצא מתחתיה.
מנואל טרכטנברג: אני תמה על זה שלא הייתי ער שזה הרכב הוועדה.
מנואל טרכטנברג: אני יצאתי מתוך הנחה שהפן של המחקר החקלאי של המו"פ עצמו זה מכון מחקר יהיה מיוצג בוועדה.
<שלמה בן אליהו: תרשה לי לא להתייחס לזה כרגע כי זה נמצא בדיון בבג"צ.
מנואל טרכטנברג: אה אוקיי בסדר- - -
יעל כהן-פארן: מי עתר?
<שלמה בן אליהו: מי שמייצג את החוקרים בוולקני מההסתדרות הכללית וועד העובדים במשרד החקלאות.
אורי מקלב: אני רק רוצה רגע להכנס לדיון, אדוני המנכ"ל.
אורי מקלב: אנחנו היום לא דנים עכשיו בעצם העברה או לא בהעברה, קיימנו דיונים.
אורי מקלב: המפתח לדיון הזה הוא בעצם התוצאה של הדו"ח שיצא.
אורי מקלב: וזה באמת המטרה של הדו"ח, קודם כל כדי לראות אותו וקיבלנו אותו.
אורי מקלב: משקיבלנו אותו אנחנו רוצים להבין מה המשמעות של הדו"ח הזה.
אורי מקלב: מה המסקנות שלו אנחנו גם יודעים.
אורי מקלב: השאלה היא מה המשקל.
אורי מקלב: כשיש עכשיו מנגד, מה עושים עם הדו"ח הזה, מה המשמעות.
אורי מקלב: הרי אתם היוזמים, משרד החקלאות הם יוזמים של העניין הזה.
אורי מקלב: אני עד היום, גם אם תאיר את עיני, מה נקודת המפתח של ההחלטה להעביר את זה, האם זה בגלל שרוצים לחזק את הצפון?
אורי מקלב: אם זאת הסיבה ואז חשוב מה אפשר לחזק את הצפון.
אורי מקלב: אמרו שיש מכון מאוד מאוד נכבד, מאוד מאוד תורם, יכול לתת להעביר אותו לשם.
אורי מקלב: יש סיבות שיכול להיות שהמכון צריך איזה התחדשות, המקום לא מתאים, יש סיבות כאלה ואחרות, דרישה של חוקרים שנמצאים פה או מקצועית צריך לפזר את המכון או לשים אותו במקום אחד איפה שהיום נעשית בעיקר חקלאות, פעם זה היה המרכז.
אורי מקלב: אני סתם זורק כל מיני סיבות שאפשר לחשוב.
אורי מקלב: גם הנושא של נדל"ני, אנחנו יודעים שלפעמים יכול להיות גם כן שיקול בעניין- - -
<שלמה בן אליהו: לחלוטין לא.
אורי מקלב: אז זהו, השאלה היא מה באמת, איפה המפתח של העניין, איפה זה התחיל?
<שלמה בן אליהו: הוועדה הוקמה, הצוות שממליץ לראש הממשלה הוקמה על ידי ראש הממשלה ולא על ידי שר החקלאות- - -
אורי מקלב: החלטה.
אורי מקלב: קודם כל החלטה.
אורי מקלב: אתה מתייחס לצוות, בסדר, אני צריך עם כל החלטה - - -
<שלמה בן אליהו: לא הייתה החלטה.
אורי מקלב: אתם הרי הובלתם איזה החלטה.
אורי מקלב: לא החלטה, המלצה.
<שלמה בן אליהו: שר החקלאות הוביל את המהלך במובן הזה שהעלה את זה לנושא הציבורי, לדיון ציבורי והוא רצה שהוא אומר שאני חושב שצריך להעתיק את וולקני לצפון כדי לחזק את הצפון.
<שלמה בן אליהו: וראש הממשלה מינה ועדה שתייעץ האם כן או לא.
<שלמה בן אליהו: הוועדה פרסמה קריאה לציבור ולכל מי שחושב שיש לו עמדה בנושא הזה שיגיש את דעתו בכתב לוועדה והוועדה תשמע את מי שהיא תחשוב שהיא צריכה לשמוע אותם.
<שלמה בן אליהו: ואין לי ספק שכל חוות דעת, יש לו דו"ח, יש לו מידע, יש לו איזה דעה בנושא הזה, באיזון בין האינטרסים האלה, הן בצד המחקרי והן בצד של חיזוק הצפון, יתכבד, יבוא בפני הוועדה ויציג את דבריו והוועדה תשקול.
<שלמה בן אליהו: כמובן שמשקל שנותנים להמלצות של המועצה או לאדם אחד - - -
<קריאה: בשביל מה צריך עוד ועדה, יש את הדו"ח את המולמו"פ ויש שלוש ועדות כבר.
<שלמה בן אליהו: כאשר אנחנו נקבל את הדו"ח של הוועדה זה יגיע לועדה שמונתה על ידי ראש הממשלה.
<שלמה בן אליהו: היא תקרא אותו, היא תשקול, היא תשמע אותם.
<שלמה בן אליהו: היא תחווה את דעתה בסופו של דבר לראש הממשלה אחרי שתשמע את כל מגוון הדעות שיש.
אורי מקלב: יצאתם מזה בסדר בניסוח של הדברים.
אורי מקלב: בעצם המשמעות של הדו"ח של המועצה - - -
עמר בר-לב: זה נשמע בסדר בניסוח הנוכחי של הדברים, אבל זה התחיל מהודעה של שר החקלאות שהוא מעביר את מכון וולקני ואז זה לא נפתח לאיזה דיון ציבורי.
עמר בר-לב: אני חושב - - -
אורי מקלב: אנחנו פתחנו דיון ציבורי, היה דיון כאן, היה דיון, השר הגיע פעמיים אני חושב, המנכ"ל הגיע.
אורי מקלב: דיון היה אבל זה בא בעקבות ההמלצה.
אורי מקלב: זה לא התחיל עם דיון ואחרי זה המלצה.
עמר בר-לב: בעקבות ההודעה, אני לא הייתי קורא לזה המלצה.
עמר בר-לב: ומעבר לזה, למרות שהמנכ"ל אמר יש שיקולים ששיקוליים נדל"ניים הם לא במרכז העניין או לא בעניין אני חושב שדיי ברור שיש כאן שיקולים נדל"ניים אחרת אני לא מבין למה למשל נציג רמ"י שותף בוועדה שמינה ראש הממשלה.
<שלמה בן אליהו: כדי למצוא מקום חלופי.
עמר בר-לב: טוב, בקיצור, לכל שאלה יש תשובה.
<יורם ישראלי: זה הנדל"ן הכי גרוע, זה בדיוק במסלול של המטוסים שעוברים מלוד.
<קריאה: לא קשור, צריך למצוא מקום חלופי- - -
<שלמה בן אליהו: הסיבה העיקרית הייתה מכוון שברמה של תכנון, ברמה של קרקע לאיתור מקום חלופי מי שהיה איש מקצוע מספר אחת בתחום הזה זה מנהל התכנון ורשות מקרקעי ישראל.
<קריאה: האם - - -
אורי מקלב: סליחה אדוני, זאת כבר פעם רביעית, אני אאלץ לקרוא לך לסדר.
אורי מקלב: ההרגשה היא, אחרי שמתקבלת החלטה, בשלב מסוים אפשר גם לבקש גם את ההמלצות ואת חוות הדעת של רמ"י האם יש אפשרות, התכנות להעביר את זה בגלל הקרקע.
אורי מקלב: הנושא הזה, נראה שבעצם החלטה התקבלה.
<שלמה בן אליהו: לא לא, מי שקורא את כתב המינוי של הוועדה, הוועדה דנה בשני שלבים: בשלב ראשון האם להעתיק ואם כן לאן.
<שלמה בן אליהו: אבל מאחר ולוח הזמנים של הוועדה הוא של 60 יום אז אנחנו דנים בשני הנושאים האלה במקביל.
<שלמה בן אליהו: זאת אומרת, אם כן, אם לא, ובהנחה שאם כן לאיפה להעביר אותו.
אורי מקלב: היה דיון גם על הדו"ח עצמו?
<שלמה בן אליהו: הדו"ח הזה, לא היה דיון לגביו כי מי שנשמע עד היום בוועדה, נשמעה רק עמדתם של נציגי מכון וולקני, היא נשמעה בוועדה.
<שלמה בן אליהו: קיבלנו את כל החומרים מכל מי שרצה להביע את דעתו בוועדה והוועדה תזמן אנשים שהיא חושבת - - - מי שיש לו דו"חות שיגיש לוועדה, נזמן אותם לוועדה ונשמע אותם.
יעל כהן-פארן: אני חייבת לומר שאני קצת מבולבלת.
יעל כהן-פארן: אני הייתי בקיץ, היה דיון עם השר וכל נציגי מכון וולקני שבאמת היו מאוד נרעשים מכך שהחלטה כבר נעשתה, כביכול, שהיא עדיין לא.
יעל כהן-פארן: אבל הנימה של הדברים שעלו בדיון היו כאלה שההחלטה כבר הוחלטה.
יעל כהן-פארן: כך, אתה יודע, יש את הפשט ויש את הדרש.
יעל כהן-פארן: ובסופו של דבר, עכשיו, ישב שם גם אבי שמחון ואני לפחות זוכרת דו"ח אחר של קודמו בתפקיד, של קנדל, שמדבר על הצורך בהגדלת מספר התקנים של מכון וולקני ואם פותחים באמת בצפון, בדרום אז תפתחו, יש מקום, צריכים עוד מאות מיליונים.
יעל כהן-פארן: הרי, תשמענו, זה פאר המדע שלנו.
יעל כהן-פארן: אנחנו בחזית הטכנולוגיה במקום מסויים אז לקחת את זה אחורה במקום לקחת את זה קדימה.
יעל כהן-פארן: המחשבה של לסגור ולהעביר כדי להביא לצפון, אני לחלוטין בעד שיפתחו בצפון, אבל שיפתחו שלוחה ענקית.
יעל כהן-פארן: תשימו שם 100 מיליון ₪ רק על שלוחה של מכון וולקני עם 100 חוקרים.
יעל כהן-פארן: אבל לבוא ולסגור משהו שהוא כבר מציב את ישראל בחזית הטכנולוגיה המדעית וחזית החקלאות העולמית, בשביל מה?
יעל כהן-פארן: אני שוב, מאותה ועדה ביולי או אוגוסט, מתי שזה היה, יצאתי בתחושה שההחלטה כבר הוחלטה ועכשיו מנסים להרכיב את הוועדה שתתן לה הכשר.
יעל כהן-פארן: כשאני באמת שואלת איפה התפקיד של המולמו"פ.
יעל כהן-פארן: על זה הדיון היום, איפה ההחלטות שם.
יעל כהן-פארן: הרי מבחינת החוק, אם אני מבינה, הוא הגורם, זה הוועדה של המולמו"פ שאמורה להיות זאת שמתווה את הדרך לגבי מוסדות מחקר אקדמיים מהסוג הזה - - -
<איציק בן ישראל: זה גורם מייעץ.
יעל כהן-פארן: מייעץ, בסדר, אבל יש פה מקום לייעוץ שלא ולא, תסלח לי, ויסלח לי גם אודי אדירי, שיש לי הרבה כבוד אליו, אבל הזווית הסתכלות שלו היא מאוד מסוימת ולא בהכרח זווית ההסתכלות של פאר המחקר המדעי ואיפה ישראל בעולם.
יעל כהן-פארן: אני באמת חוששת שיש כאן איזשהי ועדה שאין לה ולנושא מלבד מנכ"ל משרד החקלאות רוב הנוכחים האחרים לא קשורים לתחום שבאמת צריך להבחן.
יעל כהן-פארן: הרי יש פה שני שלבים.
יעל כהן-פארן: האם, ואם כן אז לאן.
יעל כהן-פארן: אז אם השאלה של האם היא קודם השאלה שנשאלת אז מה צריך לשבת שם רמ"י ומנהל התכנון, זאת השאלה השנייה.
מנואל טרכטנברג: אני רוצה להגיד מילה.
מנואל טרכטנברג: האמת, אני קצת מכה על חטא כי לא התעדכנתי לגבי הוועדה, הרכבה והכי חשוב המנדט של הוועדה.
מנואל טרכטנברג: השאלה כפי שהיא הוצגה לוועדה זה מקור הבעיה.
מנואל טרכטנברג: השאלה לא יכולה להיות האם להעתיק את המכון ואם כן לאן.
מנואל טרכטנברג: אני חשבתי שאנחנו באים מעולם אחר לחלוטין שזה שני עניינים חשובים מאוד למדינת ישראל: אחד, כיצד למנף את היכולות של המחקר החקלאי ולהביא את זה לשיאים חדשים שישרתו את מדינת ישראל ואת החקלאות בישראל ושנית, לא פחות חשוב, איך למנף את היכולות שיש בצפון כדי לחזק אותו, לא סתם את הצפון, את האשכול שיש שם באצבע הגליל.
מנואל טרכטנברג: ולכן, גם אמרתי, השאלה לא יכולה להיות האם להעתיק.
מנואל טרכטנברג: במונח הזה להעתיק הכוונה לבוא עם טרקטור, להרים את זה - - - כפי שנאמר על משהו אחר ולהביא את זה למקום אחר.
מנואל טרכטנברג: ובוא נראה, אולי לשים את זה בבקעת הירדן, אולי בים המלח, אני לא יודע, כי העניין הוא, אתה יודע, להעתיק, ולאן.
מנואל טרכטנברג: זו לא יכולה להיות השאלה.
מנואל טרכטנברג: לא החלק הראשון האם להעתיק ולא לאן.
מנואל טרכטנברג: אם מתחילים שם, גמרנו, לא חשוב מה ההרכב ומה פרק הזמן - - -
יעל כהן-פארן: התשובה היא כבר בגוף השאלה.
מנואל טרכטנברג: אתה לא יכול לתת תשובה טובה לשאלה שהיא גרועה.
אורי מקלב: המנכ"ל, אולי התייחסות.
אורי מקלב: אני יודע שב-13:30 אנחנו שחררנו אותך מראש, אבל בכל אופן ההרגשה היא שכולם אומרים את זה וצריך הרבה לעבוד כדי ש - - - הדיונים הם כבר איך לשמוע את כולם ואיך אולי לנסות לאזן בין הדברים אבל זאת השאלה העקרונית כי אם אני, בעיני, כשיש כזה דו"ח, לא ועדה מייעצת, מועצה מייעצת, אבל אם מועצה מוסמכת שכבר הקימו אותה לצורך ייעוץ, ולא משנה עכשיו, אפשר לחקור מה תפקידה של המועצה.
אורי מקלב: אבל המועצה היא הגוף שהוא נמצא, הממשלה הקימה אותו והיא מתייחסת אליו כמו שצריך לפני שמקבלים החלטות.
אורי מקלב: אבל אחרי שיש כבר דו"ח, היה צריך לדון בדו"ח, מה הדו"ח הזה אמר - - -
<שלמה בן אליהו: אין ספק ש - - -
אורי מקלב: זה עוד לפני - - - אתה יודע, איך אומרים, דבר נאה הוא מתקבל.
אורי מקלב: יש כאלה שאומרים קודם כל צריך לראות אם הוא דבר בכלל.
אורי מקלב: אחרי זה אם הוא נאה הוא מתקבל.
אורי מקלב: האם בכלל יש לנו בסיס לדברים האלה.
אורי מקלב: אם יש לנו דו"ח היום והוא בא והוא שם כמה אבני דרך שמכאן ואילך קודם כל צריך לבדוק את זה.
אורי מקלב: צריך לקבל תשובות לנקודות המרכזיות.
אורי מקלב: מה עכשיו צריך לדון בעוד דברים, להביא אנשים אחרים, שאתה אומר, יכול להיות שאין בכלל המשך לכל הדברים מכוון שהדו"ח הזה העמיד בפנינו שאלה.
אורי מקלב: הדו"ח הזה אמר דברים, זה לא שהוא לא אמר דברים, יכול להיות שיש תשובות.
אורי מקלב: בעינינו, אני אומר בעיני הקטנה, כשיש דו"ח כזה הוא דו"ח מרכזי, בודקים אותו, יש תשובות, אפשר להמשיך הלאה.
<שלמה בן אליהו: הדו"ח הזה הוא משהו משמעותי, הוא ייבחן, הוא ילמד.
<שלמה בן אליהו: הדו"ח הזה הוא לא, כפי שהציגו אותו כאן - - -
<נירית ברנשטיין: אז למה הוא הוסתר עד עכשיו?
<נירית ברנשטיין: למה הוא נחשף בהתחלה לחברי הוועדה?
<שלמה בן אליהו: הדו"ח הזה הוא לא דו"ח חד משמעי שבא ואומר לא.
<שלמה בן אליהו: הציג את זה גם פרופסור בן ישראל שבא ואמר שהדו"ח הזה דן רק בדיון בהעתקת המכון, מה המשמעות מבחינה מחקרית.
<שלמה בן אליהו: הוא לא דן כרגע בנושא של שיקול האינטרסים בין תועלת הצפון לבין העתקה - - -
<יהושע מירון: אדוני המנכ"ל - - - מאוד במפורט שאם - - - אז לא יעבירו אותו.
<יהושע מירון: אני חושב שקראת את דו"ח המולמו"פ אז למה מעבירים, למה בכלל דנים בזה.
אורי מקלב: זה נכון מה שהוא אומר, הוא לא דן בכל ההיבטים, אבל זה היבט מרכזי.
אורי מקלב: אם יש פגיעה במחקר אז מה זה משנה אם זה יכול לעזור לצפון אבל לפגוע במחקר.
<שלמה בן אליהו: אין ספק שאם הוועדה תשתכנע שהפגיעה במחקר היא משמעותית והיא גדולה והיא תהרוס את המחקר החלקאי וכל מכון וולקני אז זה מול שקילת האינטרסים.
<שלמה בן אליהו: לעבור לצפון זה- - -
<יהושע מירון: אבל זה בדיוק מה שאומר דו"ח המולמו"פ שזה מה שיקרה.
<שלמה בן אליהו: אני לא רוצה להתייחס כרגע לדיונים לגבי הוועדה - - - הוועדה תדון בדו"ח עצמו ותתייחס אליו.
<שלמה בן אליהו: הדו"ח עצמו כפי שהוצג כאן הוא לא מה שאתה אמרת.
<שלמה בן אליהו: אבל כרגע באמת הוועדה תתייחס לזה בכובד ראש, למה שכתוב בדו"ח הזה, כי אין ספק שהם אנשי מקצוע בתחום הזה, והדו"ח הזה יש בו הסתייגויות, יש בו הדרכה, יש בו אלמנטים של ייעוץ גם כן ונקבל בכבוד רב את מה שכתוב בדו"ח הזה ונשמע אנשים אחרים, נשמע עמדות אחרות ונגיד לראש הממשלה המלצה.
אורי מקלב: אני באמת רוצה להגיד את זה באופן אמיתי שגם השר וגם אתה כמנכ"ל מתייחסים לפניות שלנו ואתם לא מנסים רק לענות.
אורי מקלב: השר מדקדק בהחלטות של הוועדה במילה מכוון שהוא רוצה לעמוד בהן כפי שהוא אמר לי, הוא לא רק רואה את זה כהחלטות גרידא או כאמירה טובה, עצה טובה.
אורי מקלב: ולכן, אני מניח שאיך אני רואה את עמדת החברים שאחת ההחלטות של הישיבה הזאת וראיתי שקודם כל בינינו צריכים לדון בדו"ח.
אורי מקלב: עכשיו כדיון צריך לדון בדו"ח, יש מה להמשיך או אין מה להמשיך.
אורי מקלב: יש תשובות למה שהדו"ח מעמיד לפנינו ואחרי זה אפשר להמשיך הלאה, זה הדבר הראשון.
אורי מקלב: אני מודה לך אדוני המנכ"ל - - -
<נירית ברנשטיין: אני רציתי בבקשה לבקש לשאול את חיים רוסו כותב הדו"ח כי בדו"ח כתוב - - -
אורי מקלב: יש לנו סדר בדברים.
אורי מקלב: יכול להיות שאת אומרת חשובים מאוד אבל גם לפרופסור אלי פיינרמן יש מה להגיד, לפרופסור איתמר גלזר.
<נירית ברנשטיין: ד"ר נירית ברנשטיין.
אורי מקלב: יש בהיררכיה במקום יש לפנייך.
אורי מקלב: תני לכבד את ההיררכיה הזאת.
<אלי פיינרמן: שלום, אני מכהן מזה כחודשיים כראש מכון וולקני, עוד מעט שלושה חודשים, ואני אכן מהווה משקיף בוועדה.
<אלי פיינרמן: אני לא יכול להצביע.
<אלי פיינרמן: לגבי הוועדה אני רוצה רק לומר שההבנה של חבריה בנושאים של מחקר חקלאי ומחקר בכלל היא לא גדולה, של מרבית חברי הוועדה.
<אלי פיינרמן: וכאשר ראש רמ"י הציג את מרכולתו וכל מיני אלטרנטיבות להיכן להעתיק את מכון וולקני לצפון, לא התאפקנו, אני וחברי, פרופסור דני שטיינברג, שישבנו שם, שהוא ע' משקיף.
<אלי פיינרמן: לא התאפקנו והערנו הרבה הערות אז הוא אמר משהו כמו, אוקיי, אני לא מבין במחקר חקלאי, הדיווח שלי הוא דיווח נדל"ני, אני מתעסק בנדל"ן.
<אלי פיינרמן: אז זה שאומר מנכ"ל משרד החקלאות שנדל"ן זה לא על השולחן, אני לא חש ככה כמשקיף.
<אלי פיינרמן: ולעצם העניין, מכון וולקני תורם כבר היום המון לחקלאות ישראל בדרום ובצפון ובמרכז.
<אלי פיינרמן: מרבית החקלאות הישראלית נמצאת בדרום ובמרכז ולא בצפון.
<אלי פיינרמן: יש 11 מו"פים חקלאים שהמנהלים המדעיים שלהם כולם ממכון וולקני.
<אלי פיינרמן: מכון וולקני, כשלי הציגו את העניין של המעבר לצפון היה, מכון וולקני תומך מאוד בחיזוק הצפון.
<אלי פיינרמן: חס וחלילה, אין לנו שום דבר נגד הצפון, נהפוך הוא.
<אלי פיינרמן: אבל לא בדרך של העתקה.
<אלי פיינרמן: אני יכול לקבוע חד משמעית שהעתקת מכון וולקני לאנשהו פשוט תביא לחיסולו.
<אלי פיינרמן: דעיכה דיי מהירה ומרכז של מצויינות שמושך אנשים מצויינים.
<אלי פיינרמן: העתקה שלו תהפוך אותו לבינוני, יפרשו הרבה חוקרים, לא יגיעו חוקרים צעירים והמכון ידעך מהר מאוד.
<אלי פיינרמן: זה פאר יצירה של מדינת ישראל ואסור, פשוט אסור, להעתיק אותו לשום מקום.
<אלי פיינרמן: לא לצפון לא לדרום.
<אלי פיינרמן: אני אישית קיבלתי, בצבא הייתי בערבה, אז שלחו לי אנשים מחצבה ועין יהב.
<אלי פיינרמן: למה לא תעבירו את המכון לערבה, הערבה זקוקה לכם.
<אלי פיינרמן: הנושא של האקו סיסטם הוא כל כך חשוב.
<אלי פיינרמן: יש במכון וולקני קשרים ענפים, יום יומיים.
<אלי פיינרמן: חיבורים אישיים עם הפקולטה לחלקאות ברחובות, עם מכון ויצמן, עם אוניברסיטת תל אביב, עם אוניברסיטת בר אילן.
<אלי פיינרמן: חוקרים נוסעים וחוזרים יום יום.
<אלי פיינרמן: אנחנו משתמשים בציוד היקר שבמעבדות של מכון ויצמן, של אוניברסיטת בר אילן שלא נמצא בשום מקום אחר.
<אלי פיינרמן: יש לנו ציודים מיוחדים במכון וולקני שהם משתמשים בו.
<אלי פיינרמן: יש 300 סטודנטים לתארי מוסמך וד"ר שמקבלים את התארים שלהם מהאוניברסיטאות.
<אלי פיינרמן: מכון וולקני לא מוכר על ידי הות"ת, לא נותן תארים.
<אלי פיינרמן: התלמידים האלה, 300, עושים את המוסמך והד"ר במעבדות של מכון וולקני.
<אלי פיינרמן: אני אישית הייתי דיקן של הפקולטה לחקלאות.
<אלי פיינרמן: סטודנטים בבוקר לומדים שעתיים, ארבע שעות, בפקולטה, נוסעים לעבוד במעבדות של וולקני כמה שעות כי שם הם עושים את המוסמך או את הדוקטורט וחוזרים בערב ללמוד עוד שעתיים בפקולטה לחקלאות.
<אלי פיינרמן: כנ"ל בתל אביב, כנ"ל באוניברסיטת בר אילן וכנ"ל במכון ויצמן.
<אלי פיינרמן: האקו סיסטם הזה הוא נורא נורא חשוב.
<אלי פיינרמן: אם ינתקו את מכון וולקני מתוך האקו סיסטם - הרגתם אותו.
<אלי פיינרמן: אין בכלל מה לדבר.
<אלי פיינרמן: זה דבר שצריכים להוריד בכלל להוריד מהפרק מיד, אין שום התכנות להעתקה הזאת.
<אלי פיינרמן: בנוסף, אני גם דיברתי עם עשרות חוקרים במכון וולקני, ותיקים וצעירים וכולם ציונים טובים וכשאתה שואל אותם, תגיד, יכפילו לך את המשכורת, אתה מוכן לעזוב את מקומך במרכז הארץ עם משפחתך, עם ילדיך, עם הוריך, אתה מבוסס שם, ולעבור למקום אחר.
<אלי פיינרמן: אתם יודעים, החבר'ה הצעירים אומרים, תראה אני ציוני ואני עושה מילואים והם מתנצלים, ואני אומר, אבל תבוא או לא תבוא, אומרים, לא מה פתאום.
<אלי פיינרמן: הם לא יעברו.
<אלי פיינרמן: והעברה בולשביקית של כוחנית של אנשים מאזור לאזור, מקסימום אנשים יישארו במקום שלהם ויסעו לצפון שעתיים או ארבע שעות, אני לא יודע לאן, ויחזרו שעתיים או ארבע שעות, זה יחזק משהו?
<אלי פיינרמן: אז מה שאני מנסה להגיד לסיכום זה שהניסיון להעתקה יחליש את מכון וולקני.
<אלי פיינרמן: ממש יפגע בו לחומש.
<אלי פיינרמן: ואתם יודעים, מרכז של מצויינות, להיות בטופ העולמי, אתה צריך כל הזמן לעבוד ואי אפשר לגדוע את זה ולחכות לתקופת מעבר.
<אלי פיינרמן: באים חוקרים צעירים, הם בני 35-40, יש לכל אחד מהם ועדת ליווי של חוקרים ותיקים שמכניסה אותם לעניין במשך 4-5 שנים ראשונות.
<אלי פיינרמן: לקחת רק חוקרים צעירים בלי המבוגרים שינחו אותם, שידריכו אותם, שילוו אותם בשלבים הראשונים, זה לא יעבוד, זה יגדע את העניין - - -
יעל כהן-פארן: עד כמה אתה חושב שזה כבר פוגע?
<אלי פיינרמן: אני מודה על השאלה כי זה כבר פוגע.
<אלי פיינרמן: עצם הדיבור, תדעו לכם, פוגע מאוד.
<אלי פיינרמן: אני ראש מכון וולקני- - -
אורי מקלב: זה נכון, אבל מצד שני עצם הדיבורים שלנו האטו את התהליך.
אורי מקלב: אני חושב שגם הוועדה - - -
<אלי פיינרמן: לא, הקמת הוועדה, אני חודשיים וחצי - - -
אורי מקלב: הדיון הציבורי שאנחנו עושים, יש לזה משמעות - - -
<אלי פיינרמן: לפני חודשיים וחצי בגין הקמת הוועדה, חוקרים צעירים שהגישו מועמדות לתפקידים במכון וולקני ונקלטו במכון וולקני 50 חוקרים צעירים.
<אלי פיינרמן: צעירים, אקדמית, בגיל 35-40 אחרי כמה שנים של פוסט בחו"ל, שלושה חוקרים צעירים רק בחודשיים האחרונים התקשרו אליי ושאלו, מה זה נכון?
<אלי פיינרמן: אמרתי, זה נכון, הקימו ועדה והם הסירו את מועמדותם.
<אלי פיינרמן: לצערי, בשביל לעשות מחקר, להיות יצירתי, צריכים שקט.
<אלי פיינרמן: מחקר לוקח זמן ואנשים לא רגועים במכון.
<אלי פיינרמן: אני אישית מתעסק מעל 50% מזמני במקום באסטרטגיה, בפיתוח, בעתיד, בהתלהבות לעשות מחקרים ולשמור על המובילות שלנו בעולם אז - - -
אורי מקלב: חלק מהבעייתיות בכל התהליך הזה היה מכוון שאני חושב שהמכון לא היה שותף להצעה אפילו.
אורי מקלב: הוא קיבל את זה גם כן מ- - -
<אלי פיינרמן: אני חייב לומר, התחושה שלנו היא מאוד לא נוחה.
<אלי פיינרמן: יש תחושה חזקה ויש המון המון שמועות שרצות - - -
אורי מקלב: אני אומר את זה, אולי הייתי צריך להגיד את זה בסוף אבל אני אומר את זה, אין ספק שכל תהליך של העברה ורפורמה וגם פרסונלי והעברת חוקרים, אנשים, במדינה עשינו את תהליכים האלה.
אורי מקלב: תהליך שבוודאי שהוא לא פשוט, ודאי שיש לזה השלכות.
אורי מקלב: השאלה היא, מה שאנחנו כן חשבנו, ואנחנו כן חושבים, וזה אני חושב שצריך לדון בעניין הזה, האם יש התכנות אבל בתנאים של תהליך מאוד מאוד ארוך, כל מה שאמרנו שיש מרכזי פיתוח ומחקר בפקולטה כזאת או אחרת גם כן עושים אותה.
אורי מקלב: בתהליך שאנחנו לא מאמינים שמדינת ישראל הולכת להשקיע עד כדי כך בשביל לעשות את זה.
אורי מקלב: בתהליך של שנים, של צעירים, של עידודים, של תמריצים, יכול להיות שאפשר לעשות את זה.
אורי מקלב: אבל זה לא ודאי לא באופן הזה שראינו.
אורי מקלב: אני לא יודע להגיד היום שאין שום אפשרות לעשות דברים כאלה.
אורי מקלב: אני לא יודע בדיוק אם זה אמירה שהיא נכונה.
אורי מקלב: אני חושב שכן צריך, ואני יודע שזה קשה, אבל זה ודאי לא בתהליך שבאבחת חרב, ואיך אמר פרופסור טרכטנברג, לעקור או פינוי, העתקה.
אורי מקלב: זה מילים שמדברים על משהו שזה לא תהליך.
אורי מקלב: תהליך יכול להיות שזה תהליך בד בבד.
אורי מקלב: להשאיר את המכון, לפתח שלוחה ולעבות אותה ולהביא לה עוד חוקרים חדשים.
אורי מקלב: אחרי שזה קיים בתהליך ולהעביר פקולטה כזאת או אחרת כדי שבאמת יהיה מקצועי.
אורי מקלב: ולאחר שנים של אפשרות.
אורי מקלב: אבל כאן, ההרגשה היא שרוצים לעשות משהו מהר - - -
<קריאה: זה מפורט אצלנו דרך אגב.
אורי מקלב: אתם גם כותבים את זה.
אורי מקלב: אתם גם לא שללתם תהליך.
אורי מקלב: ולכן אני לא אומר, לא עשר, לא שמונה שנים.
אורי מקלב: בתהליכים שיכולים, תהליכים- - - והאמירה הזאת לא נאמרה על ידי הממשלה.
אורי מקלב: אני עם הרגשה שזה לא נאמר כאן ואנחנו רוצים להוביל לכיוון הזה.
אורי מקלב: אני לא אגיד לכם ש- - - אפשר לשבת, לבדוק רעיונות בשיתוף ולקבל דברים אחרים לגמרי.
<דן שטיינברג: בכל מקום בעולם כשניסו להעביר מכון מחקר חקלאי בתוך המדינות הם לא הצליחו וזה נהרס.
<דן שטיינברג: זה קרה בהולנד, קנדה, צרפת, פינלנד, דנמרק, ניו זילנד ובריטניה - - -
אורי מקלב: במסמך מופיע שזה לא רק מכון מחקר.
אורי מקלב: גם חברות שהן חברות שהמקום אפילו נותן להם - - - חברות גדולות שקנו חברות קטנות יותר ושהם העבירו אותם אליהם אז הם נעלמו בכלל.
אורי מקלב: הם הפסידו את כל ההשקעה שלהם, לא היה להם שום ערך מוסף.
<דן שטיינברג: מדינות שאני ציינתי זה מכוני מחקר שהעבירו אותם בעבר ועשו את זה לאט לאט ועשו ונמחקו, המקומות האלה נמחקו.
אורי מקלב: יש עוד מישהו מהמכון, אני צריך לעבור קצת לאחרים, יש אנשים גם שחושבים אחרת.
אורי מקלב: נירית, בבקשה.
<נירית ברנשטיין: אני ד"ר נירית ברנשטיין, אני חוקרת במכון וולקני 23 שנה, אני שש שנים בוועד החוקרים ולאחרונה גם יושבת ראש הוועד.
<נירית ברנשטיין: אני מאוד מודה על ההזדמנות שניתנה לי להציג את עמדת סגל המחקר בוולקני בנושא העברת המכון.
<נירית ברנשטיין: אבל באותה נשימה אני גם רוצה להגיד שעד היום למרות 23 שנה בוולקני ויושב ראש הוועד, שש שנים בוועד, עד היום לא הייתה לי הזדמנות לדון עם איש מהנהגת המשרד לגבי המשמעות של הצעד הזה.
<נירית ברנשטיין: אני רוצה להתחיל בזה שאני אגיד שהדעה של החוקרים ושל צוותי המחקר - - -
אורי מקלב: לך כיושב ראש הוועד או לך במכון וולקני?
אורי מקלב: מכון וולקני לא היה לו דיונים ?
אורי מקלב: הכל בשולחן הזה נעשה - - -
<נירית ברנשטיין: פעם ראשונה שראיתי את מנכ"ל המשרד לא בתמונות היה היום.
<נירית ברנשטיין: מעולם לא פנוי אליי, לא כחוקר 23 שנה, לא כחבר ועד שש שנים ולא כיושבת ראש ועד השנה, מעולם לא פנוי אליי בנושא המעבר וולקני, לא לדון, לא לשאול את דעתי.
<דן שטיינברג: פרופסור פיינרמן הוא חדש.
<דן שטיינברג: אני סגן ראש הוועד כבר שנה וחצי לא דיברו איתנו פעם אחת.
אורי מקלב: קודם כל גם צריך לאחל לפרופסור פיינרמן הצלחה בתפקיד.
אורי מקלב: קיבלת את זה במשמרת שלך תפקיד סוער.
אורי מקלב: חשבת שתשקיע בנושא המקצועי, פיתוח, אתה קודם כל נאבק על הקיום.
אורי מקלב: מאחלים לך הצלחה, מה שנוכל לעזור בעניין הזה איך שלא יהיה אנחנו שותפים.
אורי מקלב: אתם יודעים שיש לכם פינה חמה, מקצועית, אמיתית פה בוועדה.
<נירית ברנשטיין: ואני רוצה גם בגלל זה להודות לוועדה על ההזדמנות.
<נירית ברנשטיין: זו הפעם השנייה שנותנת למכון וולקני במה להציג את התסכול שלנו מהמצב וחוסר הבדיקה המקצועי שנעשה.
<נירית ברנשטיין: אני רוצה להציג את הדעה שלנו כחוקרים באופן מאוד נחרץ.
<נירית ברנשטיין: הדעה שלנו שהעברת המכון לצפון היא לא אפשרית.
<נירית ברנשטיין: ואם בכל זאת היא תתבצע אז היא תגרום לא רק להרס המכון, היא תגרום גם לנזק בלתי הפיך לפעילות המחקרית המאוד ייחודית שמתבצעת בו ובוודאי שלפגיעה אנושה במחקר החקלאי בארץ וההשלכות שלו בחו"ל.
<נירית ברנשטיין: המכון מחקר המשמעות שלו זה כוח האדם המחקרי שלו.
<נירית ברנשטיין: אנחנו נמצאים במכון וולקני 190 קבוצות מחקר.
<נירית ברנשטיין: 190 חוקרים שעובדים כיחידות עם מהנדסים וטכנאים תומכי מחקר.
<נירית ברנשטיין: וזה בעצם חוזקנו.
<נירית ברנשטיין: המעבדה עצמה, בניין אחד, אם הן תהיה הכי מצוידות והכי מודרניות לתפארה זה לא מה שיאפשר לנו לתפקד ברמה העיקרית.
<נירית ברנשטיין: כמו בכל תחומים אחרים גם במחקר ההצלחה או הכשלון, כמובן, תלויה בגורם האנושי.
<נירית ברנשטיין: כאשר יש צוות מעולה אז אנחנו יודעים שהשמיים הם הגבול בכל תחום.
<נירית ברנשטיין: אבל פגיעה בגורם האנושי בוודאי תביא וסופה כשלון בטוח.
<נירית ברנשטיין: המשמעות שלנו, החוזק שלנו, נובע מכך שמכון וולקני זה אוסף של ידע וחיבורים בין אישיים ומקצועיים בתוך המכון וסביב המכון.
<נירית ברנשטיין: וכל המארג הזה התוך מכוני או האקו סיסטם שדיברו עליו כל כך היום הוא מה שמאפשר את הפעילות שלנו.
<נירית ברנשטיין: נצבר אצלנו במכון ידע שמועבר מדור לדור.
<נירית ברנשטיין: מהדור הוותיק לחוקרים הצעירים ואני רוצה להשמע קצת אולי לשון גבוהה ולהגיד שזה נבנה לתלפיות לבנה על גבי לבנה 95 שנה וההרכב הזה זה מה שמשרת את מדינת ישראל לתפארה.
<נירית ברנשטיין: העברה של מוסד כזה בלי החוקרים נידונה מראש לכשלון כמו שנידון פה.
<נירית ברנשטיין: מכמה סיבות אבל הסיבה העיקרית היא שההכשרה של החוקרים היא מבוססת על אותם שלושה דורות של מחקר.
<נירית ברנשטיין: ההגעה שלנו מהאוניברסיטה ומהאקדמיה לא מכשירה אותנו לפינה הייחודית, המחקרית שנמצאת במכון וולקני וזה נעשה על ידי מעבר של שלושה דורות של חוקרים.
<נירית ברנשטיין: החוקרים לא יעברו צפונה כפי שנאמר פה.
<נירית ברנשטיין: בעיקר מכוון שאין בצפון תשתיות מדעיות אקדמיות שמתאימות שיכולות לתמוך במחקר ובפיתוח ברמה הגבוהה כמו שאנחנו צריכים כדי לבצע את התפקיד שלנו.
<נירית ברנשטיין: אנחנו לא נעבור אם אנחנו יודעים שאין לנו אפשרות לבצע את העבודה שלנו כמו שצריך.