GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ליאת קלינר פדן: היה לנו עיכוב מסוים, מאחר שהאתר שודרג ונוספו עוד כלים ודברים טכנולוגיים.
אורי מקלב: עד ה-1 באפריל?
<ליאת קלינר פדן: התאריך כרגע זה 4 באפריל.
עליזה לביא: טוב.
עליזה לביא: הנה, יש לנו כבר.
<ליאת קלינר פדן: אז יהיו כלים.
<ליאת קלינר פדן: אנחנו גם מבהירים שהרבה פעמים תשלום הכופר לא פותר א הבעיה.
<ליאת קלינר פדן: אנחנו זיהינו עכשיו תופעה חדשה שבמסגרתה גם מי שמשלם מתחילים לסחוט אותו שוב, משחררים רק חלק מהקבצים.
<ליאת קלינר פדן: מאחר שהנושא הזה של תכנות כופרה גם הפך להיות כזה שכבר לא צריך להיות איזה האקר מומחה בשביל להיות עבריין סייבר.
<ליאת קלינר פדן: מוכרים את זה כשירות ואז אתה בלי להבין יותר מדי יכול להפיץ תוכנות כופרה.
<ליאת קלינר פדן: מה שקורה זה שלפעמים יש תקלות בתוכנות האלה ואז אתה לא באמת יכול לשחרר את הקבצים.
אורי מקלב: אתה מוריד איך אפליקציה, מלמדים אותך איך להיות - - -
<ליאור אשכנזי: מי שרוצה להגיע, אדוני יושב הראש, יכול להגיע לכל המקומות.
אורי מקלב: שודד כופרה.
<ליאת קלינר פדן: כן.
<ליאת קלינר פדן: כבר לא צריך להיות מומחה.
אורי מקלב: מה ההיקפים?
אורי מקלב: יש לכם היקפים במדינת ישראל?
<ליאת קלינר פדן: יש היקפים בעולם.
<ליאת קלינר פדן: במדינת ישראל אנחנו יודעים, ואני חייבת לומר שאחת הסיבות שבעצם אנחנו גם נצא בקמפיין, כי אנחנו מעוניינים בדיווח.
<ליאת קלינר פדן: העבירות האלה הן עבירות שבדרך כלל אין נטייה לדווח עליהן מכמה סיבות.
<ליאת קלינר פדן: קודם כל הרבה לא מזהים את זה כאירוע פלילי.
<ליאת קלינר פדן: אומרים אוקיי, נדבקתי.
<ליאת קלינר פדן: אני עשיתי טעות.
<ליאת קלינר פדן: לא מרגישים שזה משהו שצריך ללכת בשבילו למטרה, לדווח.
<ליאת קלינר פדן: מה המשטרה תעשה - - -
אורי מקלב: בשונה מפריצה לבית, אז אתה לא מתבייש בזה, אבל באיזה שהוא מקום זה משהו שהוא לא נעים לך.
<ליאת קלינר פדן: הפן השני הוא באמת פגיעה במוניטין של חברות, חשיפה אולי לתביעות פליליות.
<ליאת קלינר פדן: יש איזה שהוא חשש.
<ליאת קלינר פדן: במיוחד אפשר לשים את זה על השולחן, שגם חברות שלא אמורות או חברות שמתעסקות בעולם הזה, גם הן ספגו לפעמים פגיעות ומבחינת הפגיעה במוניטין זה - - -
עליזה לביא: כן, אבל איך יכול להיות מידע, אם כשאנשים באים להתלונן, אתם לא לוקחים את התלונה.
עליזה לביא: כלומר, אתם רואים אנשים - - -
<ליאת קלינר פדן: אנחנו בהחלט לוקחים את התלונה.
<ליאת קלינר פדן: זה מטופל כתופעה.
<ליאת קלינר פדן: מה זה אומר?
עליזה לביא: זה נרשם?
<ליאת קלינר פדן: הפרטים הרלבנטיים, אותם פרטים שאני התייחסתי אליהם, כשבאמת יש בהם כדי לקדם איזה שהוא-.
<ליאת קלינר פדן: הפרטים פר תיק אין להם משמעות.
<ליאת קלינר פדן: מתי יש להם משמעות?
<ליאת קלינר פדן: כשאפשר להצליב מידע מכמה אירועים.
עליזה לביא: כי הפניות שאני מקבלת זה אנשים שכותבים לנו ומבקשים סיוע.
עליזה לביא: המשטרה אומרת שאין לה מה לעשות – זה מה שאנחנו מקבלים.
אורי מקלב: המשטרה לא עוזרת.
אורי מקלב: חוץ מלהגיד לא לתת כופר אתם לא יכולים לעזור לאנשים האלה.
<ליאת קלינר פדן: שוב אני אומרת, פר אירוע אנחנו יכולים ל - - -
עליזה לביא: אבל מה שהיא אומרת זה שהם רושמים.
אורי מקלב: כן, אבל מבחינת ההיקפים.
<ליאת קלינר פדן: אנחנו כן יכולים ועשינו את זה גם לא באירוע אחד ויותר.
<ליאת קלינר פדן: עשינו את זה שככל שקיימים הכלים שעוזרים להגיש את הקבצים בחזרה, לפתוח אותם, האזרח יקבל אותם.
עליזה לביא: כן, הבנתי.
<ליאת קלינר פדן: ברור שאנחנו נהיה חלק מ - - -
אורי מקלב: אנחנו שאלנו על ההיקפים.
אורי מקלב: אנחנו נמצאים עד השעה 12:00, יש לנו עוד חמש דקות.
עליזה לביא: אני גם רוצה להגיד משפט.
<שי אמיר: שי אמיר מרשות הסייבר, ראש המרכז להכוונת המגזרים.
אורי מקלב: אתה יכול להתייחס למה שדיברנו?
עליזה לביא: רק אולי מה זה התפקיד?
<שי אמיר: בפברואר 2015 הייתה החלטת ממשלה שמסגרתה הקימו את הרשות, החליטו איך לטפל בכל המגזרים במשק.
<שי אמיר: אחד המגזרים זה המגזר לשירותי דת, אותם בתי דין רבניים.
<שי אמיר: אני בעצם מנחה את היחידות האלה, במקביל לעבודה של גדעון במשרדי הממשלה.
<שי אמיר: קצת נתונים על הכופרה.
<שי אמיר: הנתונים שיש לנו באים בעצם מחברות אזרחיות, חברות אבטחת מידע, שהן בעצם מזהות וכל הזמן חותמות בעצם עוד ועוד קופרות.
<שי אמיר: מדינת ישראל נמצאת במקום ה-29 בעולם מבחינת תקיפות כופרה.
<שי אמיר: זה מקום גבוה ביחס לגודל שלנו.
<שי אמיר: זאת אומרת מקום 29 אבסולוטית.
<שי אמיר: נכון להיום אנחנו יודעים על כ-130 תקיפות כל חודש.
<שי אמיר: כל חודש 130 תקיפות של כופרה, לאו דווקא אלה שמדווחים.
<שי אמיר: לרשות עצמה מגיעים בדרך כלל בודדים.
<שי אמיר: זאת אומרת מקרים מאד בודדים מתוך אותם 130 שמבקשים סיוע.
<שי אמיר: נכון להיום כבר באתר הרשות יש שני מסמכים איך להתגונן.
<שי אמיר: אני יכול להשאיר אותם אם אתם רוצים.
אורי מקלב: אז אתם יודעים שיש 130?
אורי מקלב: איך אתם יודעים את הנתונים האלה, אם לא באים להתלונן?
<שי אמיר: חברות אבטחת המידע, שבסופו של דבר, כמו במקרה הזה.
<שי אמיר: ליאור דיבר עם חברת אבטח המידע, היא בעצם מחתימה את האירוע הזה, היא יודעת שיש עוד אירוע כזה.
אורי מקלב: אבל זה רק במשרדים הממשלתיים, או בהכל?
<שי אמיר: לא, לא, במדינת ישראל.
אורי מקלב: למה אתה חושבת שהאחוזים יותר גבוהים במדינת ישראל.
אורי מקלב: יכול להיות שאלה שעושים את זה הם תושבי מדינת ישראל?
<שי אמיר: לא, לא.
<שי אמיר: במקרה זה זה בכלל בא מאוסטרליה.
<שי אמיר: הכופרה הזאת הגיעה מכיוון אוסטרליה, היא לא שייכת בכלל למדינת ישראל.
<שי אמיר: מדינת ישראל מתנהלת על הרבה מאד מחשבים, הרבה מאד ציוד, אז אנחנו נתקפים כנראה יותר.
<שי אמיר: מה שהתחלתי להגיד, שכרגע רשות הסייבר כבר פרסמה שני מסמכי המלצות איך להתגונן.
<שי אמיר: אותם דברים שדיברה ליאת.
<שי אמיר: אז כבר היום באתר הרשות יש מידע נגיש לכל אזרח איך להתגונן מפני קופרות.
<שי אמיר: אנחנו אמורים לצאת בקמפיין, לשווק את כל המידע הזה באמת.
עליזה לביא: קמפיין ציבורי, במדיה?
<שי אמיר: קמפיין ציבורי, כן.
<שי אמיר: הרשות כרגע בונה את עצמה לצאת עם כל הדברים האלה.
<שי אמיר: נכון להיום הסטטיסטיקה אומרת שכ-35% מהקופרות, במהלך של כחודש וחצי-חודשיים, מפתח ההצפנה נפרץ.
<שי אמיר: ולכן ההמלצה שלנו, וזה גם המלצתי ליניב אצל ליאור, תשמרו את הקבצים שהוצפנו.
<שי אמיר: מאד יכול להיות שבעוד חודש וחצי-חודשיים-שלושה חודשים, יהיה לנו את המפתח, אנחנו נוכל לתת לכם לשחרר את ההצפנה.
<שי אמיר: ואז בעצם את מעט הפגיעה שנוצרה, אנחנו מעלימים.
אורי מקלב: זה מידע מאד חשוב.
אורי מקלב: אני חושב שהציבור לא יודע.
אורי מקלב: הציבור אולי ממהר לשלם וממהר.
<שי אמיר: נכון.
<שי אמיר: וכרגע הרשות פועלת ואני מניח שזה יקרה בשבועות הקרובים, שאת אותם 35%-40% שכן ניתן, יהיו ברשות כלים שבסוף האזרח יוכל לפתוח לבד את ההצפנה הזאת.
אורי מקלב: זו בשורה.
אורי מקלב: אני לא ידעתי את זה וזה דבר חשוב מאד.
אורי מקלב: אני חושב שזה יוריד גם את המוטיבציה, כשאנשים יודעים שיש אפשרות להגיע להצפנה וחוץ מזה גם יכולים לעזור.
אורי מקלב: אם אנחנו נוכל לעזור ל-40-50% מהאנשים, אנחנו עשינו דברים גדולים.
אורי מקלב: מעניין אותי סתם בשביל הסקרנות, באיזה סדרי גודל של כסף מדובר כאן כל חודש, שהציבור במדינת ישראל משלם על כופרה?
<שי אמיר: זה תלוי בגודל הארגון.
אורי מקלב: בסך הכל אני מדבר.
אורי מקלב: איך אתם מעריכים את זה, באיזה סדרי גודל?
<שי אמיר: אני חושב שעשרות אלפי שקלים ומעלה, זה סדרי הגודל.
<שי אמיר: ביטקוין 1 זה אם אני לא טועה 1,000 דולר או משהו כזה.
<שי אמיר: זאת אומרת זה סכומים לא מבוטלים.
עליזה לביא: מתי ההערכה של הקמפיין הממשלתי?
<שי אמיר: אני לא יודע להגיד את זה, כי זה ראש הרשות מטפל בזה, אבל אני יודע שמדובר ממש בשבועות, חודשים הקרובים.
אורי מקלב: החכמת אותנו, תודה רבה.
אורי מקלב: הארתם את עינינו בסך הכל.
עליזה לביא: כן, למדנו.
אורי מקלב: לפני שאני מסכם, יש עוד מישהו?
אורי מקלב: אנחנו כאן עד שתיים עשרה.
אורי מקלב: בבקשה, הגעת באיחור.
<שאול פרבר: הרב שאול פרבר ממכון עתים.
<שאול פרבר: ראשית כל אני מתנצל.
<שאול פרבר: יש פקקים נוראים בחוץ.
אורי מקלב: אם היית מגיע עוד דקה, כבר לא היית - - -
<שאול פרבר: ברוך השם.
עליזה לביא: אנחנו עשינו פה שיעור מתקדם בטכנולוגיה.
עליזה לביא: הרווחנו.
אורי מקלב: עתים - צריכים לשמור על הזמנים.
<שאול פרבר: כן, נכון.
<שאול פרבר: אני מודאג מהסיפור הזה, במיוחד בגלל שיש לנו הזדמנות עכשיו, לפני שיהיה - - -
אורי מקלב: לא, אז אני רוצה לעצור אותך - - -
<שאול פרבר: אני קיבלתי עדכונים עד הסוף במה מדובר.
אורי מקלב: אז לא מדובר בשום נתונים ושום דבר.
אורי מקלב: אם אתה רוצה להתייחס למקרה הזה, לתוכנת הכופרה, בבקשה.
<שאול פרבר: אז אני אתייחס.
<שאול פרבר: דובר כאן לפני כן שהמאגרים המהותיים לא נמצאים בידי משרד הדתות וזו פשוט טעות, כי יש את תכנית שירת היום שכיום כן נמצאת גם ברבנות וגם בשירת הים.
<ליאור אשכנזי: אני חייב להגיב לך, אני מתנצל.
<שאול פרבר: בבקשה.
<ליאור אשכנזי: תוכנת שירת הים לשירותי הדת היהודיים היא תוכנה שעבדכם הנאמן אמון עליה והמוציא שלה.
עליזה לביא: אז קודם כל ברכות, כי זו תכנה מאד חשובה.
<ליאור אשכנזי: זו תוכנה חשובה מאד.
<ליאור אשכנזי: זו תוכנה בסופו של דבר שנותנת את כל שירותי הדת במדינת ישראל.
<ליאור אשכנזי: היא מותקנת עכשיו ב-46 מועצות דתיות.
עליזה לביא: אתה המצאת אותה?
עליזה לביא: כל הכבוד, אז אני חושבת שצריך קודם כל לברך אותך בפרוטוקול.
<ליאור אשכנזי: אני היום מקבל את פרס החדשנות של מדינת ישראל בעקבות זה.
עליזה לביא: אז קודם כל לפרוטוקול אנחנו רוצים לברך אותך על העבודה הנהדרת.
אורי מקלב: באת לפה היום ואתה גורף פה היום הרבה פרסים.
<ליאור אשכנזי: נכון.
אורי מקלב: אנחנו מרגישים מיותרים פה.
<ליאור אשכנזי: לא, לא, חס ושלום.
עליזה לביא: חכה, אני עוד לא סיימתי.
עליזה לביא: יכול להיות שאני - - -
<ליאור אשכנזי: תוכנת שירת הים נמצאת במאגרי מידע שונים לגמרי, בחוות שרתים שונה לגבי.
<ליאור אשכנזי: תוכנת שירת הים מנוטרת וממודרת ואתה מוזמן לבוא לבקר במשרד לשירותי דת ואני אישית אעשה לך סיור.
<ליאור אשכנזי: ברוך הבא.
<ליאור אשכנזי: מתי שאתה רוצה.
<שאול פרבר: אני אשמח.
אורי מקלב: הרווחת סיור.
<ליאור אשכנזי: באהבה.
<שאול פרבר: בסדר, אבל אני מודאג גם מבחינה משפטית, גם מבחינה הלכתית וגם מבחינה פלילית.
<שאול פרבר: כיום, בניגוד להרבה הזדמנויות בוועדות הכנסת, שמאוחר מדי, כיום אנחנו לפני.
<שאול פרבר: אז נכון שהסיפור הזה, ברוך השם לא לקחו את המידע הספציפי ואני אפרט משפט אחד על כל נושא.
<שאול פרבר: בשנת 2003 היועץ המשפטי לממשלה הוציא הנחיה.
<שאול פרבר: אני מדבר על אליקים רובינשטיין, שבעצם שאלה בטיבה מי נתן את הזכות לרבנות או לממסד הדתי לאסוף מידע כזה.
<שאול פרבר: זה מבחינה משפטית.
<שאול פרבר: שנית, מבחינה הלכתית, גם שירת הם, גם המאגרים האחרים, גם הרשימות השחורות ואנחנו בעתים מוצאים את עצמנו מפעם לפעם מוצאים גם כן בפרוטוקולים של הרבנות הראשית, שיש שם מידע שנמצא בתוך מאגרים שהם לא חשופים לציבור ברוך השם, אבל הם לא צריכים להיות שם בכלל.
<שאול פרבר: מבחינה הלכתית זה בעצם שורף את שיקול הדעת ההלכתי של דייני מדינת ישראל.
<שאול פרבר: ודאי וודאי מבחינה פלילית.
אורי מקלב: כל הכבוד על נאום שהכנת לבוא לכאן.
<ליאור אשכנזי: חוק שירותי הדעת משנת 1978 אומר שמוסד נישואין חייב לקבל את כל מאגרי המידע על מנת לאשר את הנישואים - - -
<שאול פרבר: והיועץ המשפטי לממשלה והשופט אליקים רובינשטיין גם כן מכיר את הדבר הזה.
אורי מקלב: אני לא יכול לתת לך לקחת את ה-.
אורי מקלב: אתה לוקח את זה למקומות שאנחנו לא - - -
<שאול פרבר: לפני שזה מאוחר מדי, חבר הכנסת מקלב.
<שאול פרבר: לפי שזה מאוחר מדי אני מנסה להעלות את זה.
אורי מקלב: אנחנו שמענו כאן את ההגנות שיש למשרד הזה כמו לכל המשרדים.
אורי מקלב: אני לא יכול לקחת את הדברים עכשיו, כשאתה מנותק מהדיון.
אורי מקלב: אני מודה לך על הדיון.
עליזה לביא: קודם כל תודה על הלימוד המחכים שבאמת הרחיב דעת ובכלל בבית הזה תמיד המחוקק יהיה בפיגור אחרי ההתקדמות של הטכנולוגיה.
עליזה לביא: גם בחקיקה ובניסיונות שלנו כאן, לא נדביק את הקצב וככל שנלמד ונחכים עוד יום, גם המענה כאן יהיה הרבה יותר טוב.
עליזה לביא: הסיבה שביקשתי את הדיון המהיר, אני שמחה לשמוע שזה לא מה שאני קיבלתי מבחינת מידע לגבי פריצה יזומה.
עליזה לביא: אני סומכת על חוות דעתך המקצועית וגם שמחה לראות את הטיפול המידי שהיה.
עליזה לביא: אבל אני כן מבקשת – ועל זה לא קיבלתי עדיין תשובה – והיה ויש פריצה ויש רצון לגבי מידע, גם ההערה שלך ליאור, למרות הברכות שאני חוזרת עליהן גם בדברי הסיכום שלי, כן יש רשימות.
עליזה לביא: דיברת על שירת הים וקיבלתי תשובה, אבל הרשימה של הגרים ושל גיור נמצאת - - -
<ליאור אשכנזי: במשרד ראש הממשלה.
עליזה לביא: בסדר, אבל אני - - -
<ליאור אשכנזי: מאגרי מידע ממשלתיים.
עליזה לביא: הדוקטורט שלי הוא בתחום אחר.
עליזה לביא: הדוקטורט שלי הוא לא בדיוק במיקום של מי ומה.
עליזה לביא: אז גם משרד החוץ פועל היום בחמישה משרדים, אבל אני כנבחרת ציבור, התפקיד שלי הוא לבוא ולבדוק את האחריות ואני רוצה לקבל תשובה מדויקת ואני יודעת על מידע רגיש שנמצא.
עליזה לביא: אז תגיד לי משרד ראש הממשלה, תגיד לי - - -
<ליאור אשכנזי: ממשלת ישראל.
עליזה לביא: אוקיי, אז בסדר, אז אני פונה אליך, גדעון, כי אתה מבחינתי הכתובת לכל ההצלבות.
עליזה לביא: ולכן אדוני יושב הראש, אני רוצה לקבל תשובה אחת ואם אין לך את המידע, אז תן לנו את זה לאחר מכן.
אורי מקלב: תוכל לתת לה, אני מבקש.
עליזה לביא: אבל מבחינתי פריצה יזומה לרשימות רגישות, לא רק ביטחוניות, אלא אני מדברת על מעמד אישי במקרה הזה, אני מבקשת לראות איך אנחנו, וגם כשאתה אומר שזו אחריות של מנכ"ל, אבל איך מדינה נותנת את המעטפת של ההגנה הראויה.
אורי מקלב: אוקיי, תודה רבה חברת הכנסת עליזה לביא.
עליזה לביא: תשובה של - - -
אורי מקלב: הוא ייתן לך.
אורי מקלב: הוא יבדוק את זה ויעביר את התשובות בעניין הזה על השאלות שנשאלו, באופן כללי, לא על המקרה הזה.
אורי מקלב: על המקרה הזה קיבלנו.
עליזה לביא: אולי יש לו עוד משהו להגיד.
אורי מקלב: אומר שהוא רוצה - - -
<גדעון קונפינו: לא נרד לרזולוציה של שכבות הגנה שקיימות במערכות הטכנולוגיות של הממשלה.
<גדעון קונפינו: יש מספר שכבות הגנה.
<גדעון קונפינו: מבחינת הודעה על גניבת מידע, יושב כאן גם נציג רמו"ט שאני יודע שהם מקדמים שתי הצעות חקיקה בנושא, תקנות.
<גדעון קונפינו: אתה רוצה להרחיב על זה?
<גדעון קונפינו: זה כדי להודיע למשתמש.
<גדעון קונפינו: יש מחויבות להודיע לאזרח במקרה ומידע עליו נגנב ממאגר.
<גדעון קונפינו: אני יודע שלא קיים חוק כזה, אבל - - -
אורי מקלב: אבל עכשיו מקדמים.
אורי מקלב: יש קידום של הצעת חוק כזאת.
אורי מקלב: יש דיונים שלמים.
אורי מקלב: מחר גם יש דיון.
<לביא אובנת: מחר הדיון הסופי, אנחנו מקווים בוועדת חוקה.
אורי מקלב: בוועדת חוקה.
<לביא אובנת: שמי לביא אובנת, מנהל מחלקת האכיפה ברמו"ט, הרשות למשפט, טכנולוגיה ומידע.
אורי מקלב: אתם יושבים במשרד המשפטים.
<לביא אובנת: במשרד המשפטים.
<לביא אובנת: מחר יש דיון שאנחנו מקווים שיהיה סופי בתקנות אבטחת מידע, שזה בעצם - - -
אורי מקלב: קודקס שלם שנותן - - -
<לביא אובנת: נכון, שנועד להסביר את נושא מדיניות, אבטחת מידע.
אורי מקלב: מי חייב, איך עושים את זה.
<לביא אובנת: - - - כמובן בנושא של מידע אישי.
עליזה לביא: שאיך זה בעצם יעזור לנו, אם חוק כזה עובר?
<לביא אובנת: קודם כל עד עכשיו בעצם אין הסדרה מבחינת חקיקה של נושא של הגנה על מידע אישי.
<לביא אובנת: אנחנו אמונים, אנחנו הגוף שאמון על הגנת המידע האישי במדינת ישראל.
<לביא אובנת: עמיתנו אמונים יותר על אבטחת מידע ביטחוני, טרור סייבר, כופרות וכדומה.
<לביא אובנת: אנחנו גם במקרה הספציפי הזה מתעניינים בנושא של הגנת המידע האישי.
<לביא אובנת: פנינו גם לרבנות הראשית, פתחנו תיק אכיפה מנהלי אצלנו, בדרישה לקבל פרטים על איזה מידע נחשף, אם נחשב, איזה מאגרי - - -
עליזה לביא: מי זה אצלנו, עוד פעם?
עליזה לביא: אני פספסתי, משרד המשפטים?
אורי מקלב: רמו"ט.
<לביא אובנת: הרשות למשפט, טכנולוגיה ומידע במשרד המשפטים.
אורי מקלב: אני רק מציע ואני בטוח בזה שחברת הכנסת עליזה לביא, אחרי שהיא טעמה קצת מהטעם של הדיונים פה, תבוא אלינו יותר.
עליזה לביא: אדוני, אני מגישה קבוע דיונים בוועדה.
אורי מקלב: כן, לא רק זה, תבואי גם למה שאנחנו יוזמים ואז תראי את הדברים האלה.
עליזה לביא: תעדכן אותנו.
עליזה לביא: תוציא - - -
אורי מקלב: אנחנו מוציאים כל הזמן.
אורי מקלב: אנחנו צנועים קצת, אבל - - -
עליזה לביא: כמו שאתה יודע ידינו מלאות.
אורי מקלב: על כל מה שטוב בטכנולוגיה.
אורי מקלב: הבעיה היא שהישיבות עולות אחת על השנייה על פי רוב, אבל לנו זה לא חידוש ואנחנו שומעים כאן דברים מאד מרתקים בוועדה, בפיתוחים, בהתמודדויות שונות.
אורי מקלב: אנחנו גם הגורם המפקח במקרה הזה, של - - -
עליזה לביא: כן, אבל אני ראיתי שגם היום חידשו לך הרבה דברים, אז אני שמחה שהבאנו בדיון הזה לחידוש והרחבה של המידע.
אורי מקלב: חודשו, כל הזמן מתחדשים דברים.
אורי מקלב: זה ועדה של חדשנות כל הזמן.
עליזה לביא: יפה מאד.
אורי מקלב: היא כל הזמן מתחדשת בכל הדברים החדשים.
אורי מקלב: רק הדיון האחרון, בו דיברנו באופן כללי, זה היה על הנושאים שאנחנו דיברנו פה, אבל הנה, דיברנו שאנחנו נרד לרזולוציות יותר נמוכות במשרדים.
אורי מקלב: ניקח משרדים, כל משרד מורכב.
אורי מקלב: לגבי המשרד לשירותי דת אנחנו קצת הקדמנו את הדברים, אבל גם בחלקו עדיין לא קיבלנו את המענה.
אורי מקלב: גם לזה נגיע.
אורי מקלב: אני בטוח שהתשובות, ואפשר להגיד אולי ככה: חיפשנו אתונות ומצאנו מלוכה.
אורי מקלב: חיפשנו לראות איך גנבו לנו את האתון ובסוף מצאנו מלוכה.
אורי מקלב: ראינו התמודדויות וראינו ממלכה שלמה של טיפולים בנושא הסייבר, בנושא ההתמודדויות וההגנות.
אורי מקלב: אני כבר יודע מראש, לצערי זה התחיל בקול רעש גדול ונגמר בקול ענות חלושה.
אורי מקלב: כשזה פריצה – כולם כותבים על זה.
אורי מקלב: אחרי שהתברר שבמקרה הזה לא הייתה פריצה אלא היה ניסיון לכופרה, זה כבר פחות יעניין.
עליזה לביא: זה עדיין מחייב אותנו לתוכנה - - -
אורי מקלב: אבל עדיין אנחנו שמחים שבסופו של דבר זה היה, לא באופן מודע, אבל היה כאן תרגיל של ניסיון לבדוק את התפקוד במשרדי הממשלה בתחום ההגנה, בתחום התפקוד בכל הנושא של התקשוב הממשלתי ועמדתם בזה בכבוד.
אורי מקלב: גם הגילוי וגם הטיפול אחר כך וגם מתברר שכל המערכות נותנות תשובה.
אורי מקלב: אני רק ברשותך אקריא את זה בצורה יותר מסודרת, את המסקנות האלה: ועדת המדע שמעה בעניין על החשיפה של מחשבי הרבנות לתוכנה כופרה והטיפול של הממונים על הגנת הסייבר ביחידה ובממשלה בנושא ואנחנו באמת מעריכים את הטיפול המקצועי, המהיר והיעיל בעניין, ללא שנגרם נזק.
אורי מקלב: הוועדה רואה בחיוב את ההיערכות הממשלתית הכוללת להגנת הסייבר במשרדי הממשלה ובמשק, בכל היחידות שממונות על כך.
אורי מקלב: הוועדה רואה חשיבות רבה, וזה גם דבר שיצא מתוך הוועדה עצמה, בחיזוק הידע, במוכנות האזרחית להגנה על המידע האישי שלו ולהגנת פעילות במרחב הסייבר הכללי.
אורי מקלב: גם אנחנו וגם אתם במיוחד וכל מי שאחראי על כך, צריכים ליידע את הציבור שיש אפשרות להתגונן, מה הוא צריך לעשות וכשזה קורה, גם איך הוא צריך לטפל בזה.
אורי מקלב: תודה רבה לכולם ויום טוב.
אורי מקלב: אני גם מתנצל מראש על האיחור הקט בפתיחת הישיבה, בעקבות ישיבה לא צפויה שנכנסתי אליה בשעה 11:00.
אורי מקלב: לאחר הישיבה הזאת אני אמור לנהל דיון של ועדת החוקה בנושא הביומטרי במקום יושב הראש הקבוע.
אורי מקלב: זו הייתה ישיבת הכנה ולכן אני מתנצל על האיחור, אבל זה לא יפגע באיכות הדיון, בזמן שיתאפשר לנו אנחנו איחדנו דיון מיוחד בעניין סיוע לקידום טכנולוגיות יחידות החילוץ לאיתור נעדרים.
אורי מקלב: נפתח ונאמר שהיום יום שלישי, פעמיים כי טוב.
אורי מקלב: י"ט בטבת, תשע"ז, 17 בינואר 2017.
אורי מקלב: אני אתחיל בהיסטוריה הקצרה מאד של הדברים.
אורי מקלב: ביום מיוחד שהיה לפני כמה חודשים שהיה על יחידות ההצלה, ביקשו ממני לברך על יחידת חילוץ וארחתי אותם כאן בחדר הוועדה, כחלק מהפעילות השוטפת שהייתה באותו יום.
אורי מקלב: אני לא זוכר מי יזם את היום הזה.
אורי מקלב: אייל, חבר הכנסת, אתה היית חלק מהיוזמים של אותו אירוע.
אורי מקלב: נמצא איתנו חבר הכנסת אייל בן ראובן.
איל בן ראובן: בנושא הנעדרים.
אורי מקלב: חבר הכנסת אייל בן ראובן מכבד אותנו בהשתתפות שלו בדיון הזה.
אורי מקלב: נחשפנו לקבוצת אנשים שפועלת מתוך סיכון עצמי ומסירות עצומה ופועלת בהתנדבות, במקצועיות מושלמת לא פחות מאם הם היו אנשים ממוסדים.
אורי מקלב: נענים לכל קריאה, פועלים בשיתוף פעולה עם כוחות הביטחון וכל מי שקשורים ומפעיל אותם.
אורי מקלב: מגלים באמת יכולות גבוהות מאד, עם תוצאות טובות.
אורי מקלב: המיומנות שלהם והניסיון שלהם משולב גם עם טכניקות שהם פיתחו בעצמם, שהם משתמשים בדברים טכנולוגיים נוספים, שתוך כדי הדיון אנחנו נחשפנו שכמה שאנחנו יותר נמקצע אותם וכמה שאנחנו יותר ניתן את הכלים הטכנולוגיים הנצרכים, ככה התוצאות יהיו עוד יותר טובות.
אורי מקלב: אנחנו ודאי זוכרים שבתווך הזה שבין ההתנדבות והמקצועיות והמסירות וחירוף הנפש ובין הציוד שיש, אנחנו ודאי - - - שהצלת נפשות, שאלה של חיים, שבמקרה הזה יותר מהכל, הם מאד מאד ממוקדיםך.
אורי מקלב: אנחנו יכולים לצייד כל שוטר בהרבה טכנולוגיות, אבל אנחנו יודעים שאולי החשיפה שלו למקרים האלה יכולה להיות באחוזים נמוכים.
אורי מקלב: אז ככה שאנחנו לא נצייד אותו בכל הציודים, כדי שלא יחשבו אולי יהיה מקרה כך וכך.
אורי מקלב: אבל אנחנו כן נצייד בציוד מתקדם, בציוד מועיל מאד, בציוד יעיל מאד, מישהו שבחשיפה שלו ובהתמודדות שלו וזה שהוא נקרא לכך, היא ממשית – אנחנו כן נצייד אותם, משום שאנחנו יודעים שיש לזה באמת תועלות גדולות מאד והשלכות שיכולות לתת לנו מענים ותוצאות עוד יותר טובות.
אורי מקלב: לכן אנחנו התכנסנו היום.
אורי מקלב: אמרתי באותו יום שזה היה רק מפגש היכרות ולברך אתכם ולהוקיר אתכם ביום הזה, אבל נעשה פגישה, יותר דיון, יותר מקצועי, דיון של הוועדה, שנביא גם אתכם, נביא את הגופים האחרים, את המשטרה, את האוצר, את המשרד לביטחון פנים, משרד הביטחון ועוד, ככל שהם שותפים, הם נמצאים כאן כולם, כדי לשמוע ולראות מה אנחנו יכולים לקדם בדיון הזה, את האפשריות שלכם להתמקצע יותר ולתת מענה יותר טוב ויותר אפקטיבי או להגיע לתוצאות יותר טובות.
אורי מקלב: אם אדוני רוצה לפתוח, בבקשה.
אורי מקלב: לאחר מכן ניתן לכם להציג ונשמע את המשרדים הרלבנטיים.
איל בן ראובן: אלף אני שמח על הדיון הזה, למרות שאני לא חבר בוועדה הזאת, אבל אני יושב פה כי אני מתעסק היום בנושא הנעדרים האזרחים, שאני נקלעתי, או התוודעתי לנושא הנעדרים במדינת ישראל, כדבר שהוא מאד מאד משמעותי.
איל בן ראובן: התוודעתי לזה דרך משפחה שפנתה אלי, שהבן שלהם נעדר מלפני שנתיים וחצי.
איל בן ראובן: בחור, לוחם במגלן לשעבר וכו', שיום אחד בלעה אותו האדמה.
איל בן ראובן: בקיצור, קמה עמותה שעוסקת בנושא נעדרים אזרחיים.
איל בן ראובן: אגב, הניסיון שלי בא - - -
אורי מקלב: כמה כאלה יש היום בארץ?
איל בן ראובן: היום יש קרוב ל-350 נעדרים שאין מושג, אין שום פיסת מידע לגביהם.
איל בן ראובן: צריך לומר ביושר שמדי שנה יש הרבה הרבה יותר, אבל חלקם נמצאים, בין השאר בזכות חלק מהאנשים האלה, שיושבים פה, שפועלים מהר מאד.
איל בן ראובן: הנושא הזה בהחלט ראוי לקידום.
איל בן ראובן: אני יכול לומר לכם שאני טיפלתי בזה כבר דרך פגישות מנשיא המדינה דרך המפכ"ל כבר פעמיים ובהחלט חלק מהעניין שעלה הוא הקשר שבין האנשים היקרים האלה שנמצאים פה, לבין המשטרה, לבין הרצון לפעמים לתת יותר ממה שמצליחים.
איל בן ראובן: בקיצור, המפכ"ל רוני החליט, אמר אנחנו מתכוונים להיכנס יותר עמוק לנושא הזה.
איל בן ראובן: גם להרחיב במשטרה, אני מקווה, את מי שעוסק בזה היום.
איל בן ראובן: צריך גם לומר את האמת.
איל בן ראובן: הבעיה הגדולה ביותר היום היא עם אלה שנעדרים ושלא מוצאים אותם בשבוע הראשון.
איל בן ראובן: שם נוצרת בעיה שהולכת ומתפתחת ולשם בהחלט כל טכנולוגיה או כל דבר שיכול לעזור, הוא ראוי בעניין הזה.
איל בן ראובן: כי צריך לזכור, בסוף מתחת לדבר הזה יושבות משפחות.
איל בן ראובן: ואת זה אני אומר לך כי עסקתי בנעדרי צה"ל בזמנו.
איל בן ראובן: יושבות משפחות שכל בוקר מחכות שהדלת תיפתח והילד ייכנס.
איל בן ראובן: זה אנשים ש-20 שנה ו-30 שנה יושבים ומחכים.
איל בן ראובן: לכן הנושא הוא בהחלט נושא כאוב.
איל בן ראובן: הוא לא צועק.
איל בן ראובן: הוא לא זועק ולכן אני שמח גם על הדיון הזה, כחלק מהמאמץ שאני מקווה שילך ויתפתח בעיקר על ידי משטרת ישר4
איל בן ראובן: אל, שהיא צריכה להיות המובילה בעניין הזה, אבל להיעזר בהמון גורמים שרוצים לעזור ולעתים קצת נתקלים בתחושתם לפחות, בחוסר שיתוף פעולה מספק.
אורי מקלב: אתה נותן לנו גם פן רגשי ומעצים את החשיבות של כל הפעילות הזאת.
אורי מקלב: ד"ר רוזנשטרוך?
אורי מקלב: דוד קריספל?
אורי מקלב: אוקיי, מישהו מאיחוד הצלה, שאני מבין שאתם מרכזים את הקבוצות.
אורי מקלב: אני אתן אחר כך גם ליחידות עצמן.
אורי מקלב: חבר הכנסת אייל בן ראובן, נעשה גם היכרות קצרה עם היחידות האלה.
איל בן ראובן: בשמחה גדולה.
<צבי רוזנשטוק: בוקר טוב.
<צבי רוזנשטוק: אני צבי, אני מיחידת חילוץ גליל כרמל.
<צבי רוזנשטוק: לפני שאני אפתח, אני הייתי מבקש מקצין חילוץ ארצי של המשטרה, שייתן סקירה קצרה על היכולות ויחידות החילוץ.
אורי מקלב: מי שמבקש לדבר, את הזכות לבקש, זה יושב הראש עושה.
אורי מקלב: ולכן שאלתי איך אתם רוצים את סדר הדברים.
אורי מקלב: אם אתם מבקשים שהמשטרה תגיד את הדברים קודם, אבל אני חושב שאתם צריכים ואחרי זה אנחנו נבקש מהמשטרה את ההתייחסות.
<צבי רוזנשטוק: אוקיי.
אורי מקלב: ניתן לו את הכבוד, אבל בסדר הדברים אנחנו תמיד הולכים מלמטה למעלה והם מוקדם או מאוחר בדיוני הוועדה.
אורי מקלב: תציג את עצמך, נראה על מה אנחנו מדברים.
אורי מקלב: תציג את האנשים, מי נמצא פה, כמה סוגי יחידות יש לכם.
אורי מקלב: יש לכם גם צוללנים, יש לכם גם יחידות חילוץ אחרות.
אורי מקלב: שנדע מי ומי היושבים.
<צבי רוזנשטוק: טוב, אז שמי צבי.
<צבי רוזנשטוק: אני מטעם יחידות חילוץ שפועלות תחת המשטרה.
<צבי רוזנשטוק: אנחנו מתנדבים.
<צבי רוזנשטוק: יש כ-12 יחידות כאלה הפזורות בכל רחבי הארץ.
<צבי רוזנשטוק: אנחנו מונים כ-700-800 איש ואנחנו למעשה נותנים מענה ועזרה לאנשים הנקלעים לצרה ברגע שהם במרחב הלא אורבאני.
<צבי רוזנשטוק: כלומר ברגע שיש בן אדם שנתקע, נפצע או הולך לאיבוד בשטח, אנחנו נקראים.
<צבי רוזנשטוק: אנחנו חילצנו מאות אם לא אלפי אנשים בשנה האחרונה.
<צבי רוזנשטוק: רק ביחידה שלי היו למעלה מ-160 אירועים וחילצנו למעלה מ-100 פצועים ועוד כמה מאות אנשים במהלך שנת 2016.
<צבי רוזנשטוק: הדברים האלה קורים למעשה בחטף.
<צבי רוזנשטוק: אני הייתי רוצה לתת לכם, ברשותך, דוגמא לאירוע שהשתמשנו בו בעזרת טכנולוגיה - --
אורי מקלב: כשאתה מדבר על חילוץ של אנשים, זה דווקא פצועים?
אורי מקלב: אם הוא לא פצוע זה גם חילוץ.
<צבי רוזנשטוק: בהחלט.
אורי מקלב: כי אתה אומר פצועים או - - -
<צבי רוזנשטוק: כל אדם שנקלע לצרה בשטח אנחנו מגיעים אליו.
אורי מקלב: את זה הבנתי, אבל הוא לא חייב להיות פצוע.
אורי מקלב: אם ברוך השם הוא לא פצוע, הוא היה בשטח ונשאר בלילה או לא מצא את דרכו ואתם הגעתם אליו כדי שלא יהיה פצוע וכדי שלא יישאר בלילה בשטח.
<צבי רוזנשטוק: נעדרים.
אורי מקלב: וכשמוצאים אותו בריא ושלם הוא גם נכנס לסטטיסטיקה שלכם.
<צבי רוזנשטוק: יש לנו הרבה מאד מקרים של אנשים שהולכים לאיבוד מסיבה זו או אחרת.
<צבי רוזנשטוק: רק בשבת האחרונה נקלענו לחפש ילד בן 13 שהלך לאיבוד בצפת.
איל בן ראובן: כשאתה אומר נקראנו, אגב, אתה מדבר על המשטרה?
איל בן ראובן: זאת אומרת אם אתה יכול להגיד מילה על הקשר שביניכם לבין משטרת ישראל.
איל בן ראובן: זאת נקודה מאד חשובה.
אורי מקלב: אתם יחידת התנדבות של המשטרה?
<דוד אנקונינה: סליחה, הם מתנדבי משטרת ישראל.
אורי מקלב: הם מתנדבים.
<דוד אנקונינה: עם המשטרה.
<דוד אנקונינה: כן.
אורי מקלב: זאת כמו שיש מתנדבים, אולי יש לכם הרבה יותר מכך, אבל כמו שיש מתנדבים ביחידות הסיור, ביחידות החילוץ - - -
<דוד אנקונינה: בדיוק, בדיוק.
אורי מקלב: אז יש להן מעמד של יחידות - - -
<דוד אנקונינה: כן, בתוך ה - - -
אורי מקלב: בתוך יחידת ההתנדבות.
<דוד אנקונינה: לגמרי נכון.
אורי מקלב: עם תעודת שוטר של מתנדב.
<דוד אנקונינה: נכון, תעודת מתנדב.