GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יובל בריק: זאת אומרת מדינת ישראל לא יודעת כמה גז נכנס בתחום שהוא לא ביתי.
<יובל בריק: בתחום הביתי של מיזוג האוויר הביתי יודעים פחות או יותר, אבל כל נושא הצ'ילרים, משאבות חום, הנושא הזה לא יודעים, וכל מה שהיה בעבר, גם כן לא טיפלו.
<אורי טל זונדהיימר: אתה מדבר על מערכות מסחריות.
<יובל בריק: מסחריות, שזה החלק הארי ב - - -
<אורי טל זונדהיימר: יושב פה נציג שירותי כבאות, בצ'ילר יכולים להיות מאות קילו של גז שהוא דליק ונפיץ בחדר מכונות.
יעל כהן-פארן: נשמח לשמוע את נציג הכבאות, אם תוכל שם לפרוטוקול.
<אשי אביזמר: אשי אביזמר, מאגף בטיחות אש בנציבות כבאות והצלה.
<אשי אביזמר: נודע לנו על העניין הזה של הקררים דליקים לפני כחצי שנה, באותה ועדה, הגנת הסביבה דיווחו לנו שזה מה שהולך להיות.
<אשי אביזמר: כמובן שאנחנו בעד כל הנושא הזה של הפחתת גזי חממה, זה באמת מאוד מאוד חשוב, גם מבחינתנו, אבל הדבר הראשון שאנחנו רואים לנגד עיניים זה בטיחות כמובן, כמו שיושבת הראש אמרה גם בעצמה, ולכן בכל האמצעים שיהיו לנו אנחנו נתנגד, גם בוועדת תקינה, שאנחנו לא חברים בה כרגע, אבל אנחנו חברים בממשלה ואנחנו נתנגד בכל האמצעים שאפשר מול ממונה על התקינה, כדי לשנות את התקן לאפשר את זה למגזר הביתי.
יעל כהן-פארן: לא הבנתי, אתם תתנגדו לשנות את התקן?
<אשי אביזמר: בוודאי.
<אשי אביזמר: עד שלא יהיה - - -
יעל כהן-פארן: לא, אז תגיד למה.
<אשי אביזמר: על תנאי.
<אשי אביזמר: אני אגיד את התנאי, כמובן.
<אשי אביזמר: זה כבר עלה פה, התנאי הוא שיהיה לא רק, דיברו פה על הכשרה, הכשרה זה יפה מאוד, דיברו פה גם קצת על הסדרה, אבל אני רוצה להגדיר את זה בצורה ברורה, צריכה להיות הסדרה החל מנהלים מי עובד, איך עובד.
<אשי אביזמר: לפני שיש הכשרה בכלל צריך לדעת מה הנהלים, איך עובדים בזה, כמה נכנס במערכת כזאת, אולי רמות של טכנאים, מי מותר לו להתעסק באיזה סוג של מערכת.
<אשי אביזמר: אחר כך כמובן הכשרה ואכיפה, שזה לדעתנו החלק הכי חשוב.
<אשי אביזמר: כל התחומים האלה, אני כרגע לא יודע, אני יודע שמשרד העבודה עוסק קצת בהכשרה, אבל אני לא יודע מי עושה את כל השאר, מי כותב את הנהלים, מי יעשה אחר כך אכיפה, אין לנו מושג.
<רוני כהן: על הטכנאים?
<אשי אביזמר: על הטכנאים.
<אשי אביזמר: מי יעשה אכיפה על הטכנאים שיעבדו ללא אישור?
<אשי אביזמר: מה יהיו הקנסות, מה יהיו הסנקציות?
יעל כהן-פארן: טוב, זו הסדרה כוללת.
יעל כהן-פארן: אשי, זה הסדרה כוללת, זה ברור.
<אשי אביזמר: הסדרה כוללת.
יעל כהן-פארן: אתה יודע, כמו שהיה את החוק שעבר לפני שנה, של ההסדרה של הדברה ביתית, זו הסדרה כוללת.
<אשי אביזמר: בוודאי, הדברה ביתית, ולפני ארבע שנים אזבסט.
<אשי אביזמר: אז באמת הסדרה כוללת של התחום הזה, אחרת אנחנו לא נוכל להסכים שיהיה פה - - -
<רוני כהן: מה אתם רואים שהסיבה שאתה קובע את זה?
<רוני כהן: מה קורה ב - - -
<אשי אביזמר: קודם כל דיברו פה על הנתונים והנתונים של הרשות לכבאות, שהרבה מאוד מהשריפות במבנים נגרמות מכשל חשמלי, כשל חשמלי נגרם גם במקררים, גם במזגנים, אלה המכשירים שצורכים הכי הרבה אנרגיה בבית, גורמים לשריפה ביחד עם עוד דברים בבית.
<אשי אביזמר: יש גז ביתי גם, יש עוד דברים שנמצאים, גם שם אנחנו במכון התקנים עומדים על המשמר כדי להגביר את הבטיחות, אז אנחנו לא נוסיף עכשיו עוד דברים בלי הכשרה מתאימה ובלי אכיפה מתאימה והסדרה כוללת, כמו שדובר כאן.
<אשי אביזמר: לגבי המגזר המסחרי, אני צריך לבדוק את הנושא הזה.
<אשי אביזמר: אני חושב שפה לנו יש את הסמכויות.
<אשי אביזמר: צריך לבדוק את זה מבחינת ה - - -
יעל כהן-פארן: לא, אבל הסמכויות - - -
<אשי אביזמר: יכול להיות שיש לנו סמכויות היום ברישוי עסקים, לבוא לעסקים שמתעסקים בנושאים כאלה שהם גזים דליקים, אני צריך לבדוק את זה שוב, אני אומר את זה בשליפה מסוימת.
<אשי אביזמר: לא בדקתי את זה משפטית, אבל אני חושב שיש לנו את הסמכות במגזר המסחרי.
יעל כהן-פארן: אבל זה משהו שאתם שמים לב אליו ומודעים אליו, או שזה עדיין לא מגיע - - -
<אשי אביזמר: עד היום לא - - - לי לא - - -
יעל כהן-פארן: אוקיי, אז זה משהו שצריך להיכנס, לדבריך, בתוך רישיון עסק, בדרישות של כיבוי אש.
<אשי אביזמר: אני חושב שגם להגנת הסביבה יש סמכויות, מבחינת היתר רעלים אולי או כמויות של - - -
<רוני כהן: שוב, תלוי במה, לא בהסדרה של עיסוק או בהסדרה של הכשרה.
<אשי אביזמר: לא בהסדרה של עיסוק, באחסנה למשל.
<רוני כהן: אבל בוודאי, מכמויות מסוימות - - -
<אשי אביזמר: רק תיקון קטן, יובל אמר שפינוי עשן אף אחד לא מסדיר, אז אנחנו מסדירים.
<יובל בריק: בוודאי, אבל נושא פינוי עשן - - -
יעל כהן-פארן: זה לא הנושא כרגע.
<אשי אביזמר: לא, זה לא הנושא, רק רציתי לתקן.
יעל כהן-פארן: אנחנו צריכים להתכנס לסיום תוך כעשר דקות.
יעל כהן-פארן: אני רוצה רגע לשאול, לפני משה, גל, אתה רצית להגיד משהו.
<גל רגב: אני גם מהתאחדות הקבלנים.
<גל רגב: אני רוצה להגיד, ממה שומעים פה, שמנסים למצוא את הביצה והתרנגולת.
<גל רגב: התקנות האלה וכל התקנות של ועידת פריז הן תקנות לכל העולם ובאף מדינה לא היה את הדיון שאנחנו מקיימים עכשיו, אם יש הסדרה או אין הסדרה או איך להחיל את זה, כי פשוט זה כבר משהו שקיים.
<גל רגב: כל הזמן מחפשים את הדקה ה-90 עם קצת לזוז ימינה, קצת לזוז שמאלה, נשנה את זה לפה, נשנה את זה לשם ועכשיו זה די התכנס לנקודה הזו שאין ברירה, הדבר הזה חייב להיות מוסדר.
יעל כהן-פארן: אוקיי, אנחנו מבינים את זה, תודה.
<קריאה: היצרנים הגדולים בעולם מפסיקים לייצר ציוד.
<יוסף זיו: שמי יוסי זיו, אני מתעסק עם גזי הקירור כבר 48 שנה.
<יוסף זיו: מה שרציתי להגיד, קודם כל לגבי השריפות וכל מה שקורה מסביב במערכת מיזוג האוויר, זה הוצג לפני כשלושה חודשים בערוץ 10, שם הדגמתי גם את ההצתה של ה-R-600, כמה שהוא דליק.
<יוסף זיו: מה שעלה פה, דבר אחד שלא התייחסו, זה הנושא של שחרור הגז, שמשחררים גז חופשי לאוויר.
<יוסף זיו: זה לא מדויק, כי יש מכונות למחזור, יש מכונות לאיסוף, הבעיה שלרוב הטכנאים אין את המכשירים האלה, הם לא קונים.
<קריאה: אין את המודעות.
יעל כהן-פארן: אף אחד לא מחייב אותם.
<יוסף זיו: אף אחד לא מחייב ולאף אחד לא אכפת.
<יוסף זיו: אותו טכנאי שמגיע להחליף מזגן או משהו, הוא פותח את הברזים, משחרר את האוויר ושלום, הוא הולך.
יעל כהן-פארן: נקודה חשובה.
יעל כהן-פארן: ובעצם יש מדינות בעולם שכן מחייבות?
<יוסף זיו: בארצות הברית אם ייתפס טכנאי שמשחרר את הגז לאוויר 10,000 דולר קנס מיידית.
<קריאה: גם אם הוא ייתפס, זה מודעות - - -
חי שמואלי: אשי, לגבי הכבאות, כשנפגשנו עם חיים תמם העלינו לו את העניין הבטיחותי בנושא הזה.
חי שמואלי: פורצת שריפה בבית ויש מקרר שיש בו גז R-600, אמנם 60 גרם, אבל בשריפה שיש בבית הכבאי לא מודע לזה, זאת אומרת ברגע שזה מתפוצץ אין שום דבר באזור שנשאר קיים ביחידה בבית.
חי שמואלי: זאת אומרת הוא מסכן את החיים שלו, מעבר לשריפה הוא מסכן את החיים שלו כשהוא נכנס לאזור פצצה אחת שלמה.
חי שמואלי: אני רוצה להגיד משהו קטן מתוך מה שבדקנו, רוב החברות שמטפלות במקררים בבתים, כשמגיע הטכנאי שלהם לתקן את המקרר הם מוציאים את המדחס שעובד לפי R-600, מחליפים אותו לגז של ה-134 ואז הוא כבר לא יעיל.
יעל כהן-פארן: שזה הגז ה - - -
חי שמואלי: זאת אומרת הוא נכנס בתור יעיל והוא כבר לא יעיל, עכשיו הוא לא יעיל.
חי שמואלי: עכשיו, בנתונים של משרד האנרגיה, המשרד לאיכות הסביבה, המקררים האלה יעילים, בתכלס הם לא יעילים.
יעל כהן-פארן: משה, תודה.
יעל כהן-פארן: דן רוצה להעיר את הערותיו ולא רק כקריאות ביניים.
יעל כהן-פארן: בוא תגיב, בבקשה, דן.
יעל כהן-פארן: אתה חושב שהדברים לא מדויקים?
<דן למפרט: לא, כמות הגז היא מזערית ועשינו ניסויים אמפיריים במכון התקנים מה הכמות שמסוכנת במקררים והמעבדה לכימיה עשתה לנו את המדידות האלה וזה 120 גרם ובתנאי שזה באיזה מרתף, מכיוון שהגז הוא כבד מהאוויר והיות שהכמות המרבית שיש היום במקררים ביתיים, אני מדבר על מקררים עד 900 ליטר נפח, שהם הגדולים ביותר, זה 70-80 גרם, אז ככה ש - - -
יעל כהן-פארן: אבל אם יש שריפה?
חי שמואלי: אם יש שריפה הוא לא מתפוצץ?
<קריאה: זה לא מגיע למסה קריטית.
חי שמואלי: אני לא מדבר על הרס כללי, אני מדבר על מי שעומד ליד זה.
<דן למפרט: קח חדר מכונות עם 1,600 טון קירור - - -
יעל כהן-פארן: לא, הוא דיבר על בית.
<דן למפרט: אם כבר דיברנו על מקררים יש נושא אחר שפה אני צריך לדבר עם הגנת הסביבה גם, חומר הבידוד של המקררים הוא פוליאוריתן מוקצף, בתהליך הייצור של הפוליאוריתן זה שני חומרים שמתנפחים והופכים לספוג, בתוך הספוג הזה כלואות בועות.
<דן למפרט: עד היום השתמשו עם בועות עם גז של HFC על מנת להגדיל את היעילות האנרגטית ואת יכולת הבידוד.
<דן למפרט: אז פה צריך גם כן לתת את הדעת על זה וכדאי שנדבר על זה.
<דן למפרט: זה לא לדיון הזה - - -
יעל כהן-פארן: בגלל שיפסיקו לייצר את גזי ה-FHC?
<דן למפרט: לא, מייצרים בעולם, אבל כשיקפידו פה על סוגים של חומרי בידוד, שהם לא מכילים את גז ה-HFC.
<דן למפרט: באירופה כבר מ-2007 זה אסור בסוגים מסוימים שעדיין בישראל אפשר להכניס.
יעל כהן-פארן: אוקיי, טוב, קצת לא קשור לנושא.
יעל כהן-פארן: אני רוצה לשאול אם יש כאן מישהו ממשרד השיכון.
יעל כהן-פארן: אתה רוצה להגיב?
יעל כהן-פארן: האם משרד השיכון, זה בדיון איפה שהוא בקבלת החלטות אצלכם, בוועדות שאתם מקיימים בנושאים האלה?
יעל כהן-פארן: או שזה לא נוגע?
<דן רוטשילד: קודם כל בנושא של מגורים, אז לא מחייבים בכלל מזגנים.
<דן רוטשילד: בנושא של בנייה מסחרית או ציבורית, זו הפניה לתקנות של משרד האנרגיה.
<דן רוטשילד: שם יש את כל ההתייחסות.
יעל כהן-פארן: אני שואלת אם בכלל - - - תראה, אתם לא מחייבים מזגנים אבל מן הסתם לא יהיה אכלוס של בניין במדינת ישראל אם אין בו מזגן, תקן אותי, ואם בעוד שנה וחצי אנחנו שומעים כאן שלא יהיו מזגנים חדשים כי לא ייתנו לייבא אותם אם הדברים לא יתחילו להסתדר, אז האם אין פה איזה שהיא הסתכלות - - - אתה יודע, התחלתי את הדיון עם זה שהנושא הוא לגמרי מקצועי והוא מתחת לרדאר, אבל זה נושא שאתם תתעוררו בעוד שנה וחצי כשאי אפשר לאכלס אף בניין שבניתם כי אין מזגן.
יעל כהן-פארן: זה משהו שבכלל עולה?
<דן רוטשילד: אני אומר, זה הגבול שהוא מעבר, אנחנו מתייחסים עד שגומרים את הבניין, אחרי זה אפשר להתקין איזה מזגן שרוצים וכמובן בכפוף לתקנות של משרד האנרגיה, כך שזה בעצם כבר מעבר לסמכות שלנו.
<דן רוטשילד: אלא אם כן בונים מחיר למשתכן, שאנחנו מחליטים להתקין את המזגן, כמובן שאנחנו נתייחס, אבל בכל שאר ה - - -
יעל כהן-פארן: אבל האם זה משהו שבכלל עלה?
יעל כהן-פארן: במחיר למשתכן, באיזה שהוא מקום גם מינהל התכנון וגם משרד השיכון ביחד רוצים שייבנו בניינים ויאוכלסו, נכון?
יעל כהן-פארן: זאת המטרה, משבר הדיור, כולנו בכיוון הזה, לא מספיק לתכנן אותם על הנייר, צריך גם שהם ייצאו לפועל.
יעל כהן-פארן: אם נגיע למצב שלא תהיה פה הסדרה, כמו שאנחנו שומעים כאן מכל הגורמים, ולא יוכלו לקבל מזגנים, אז גם לא יהיה אכלוס של הבניינים.
יעל כהן-פארן: זה צריך להיות משהו שצריך להסתכל עליו, בהיבט של לאן אנחנו הולכים עם הבניינים החדשים שנבנים היום.
יעל כהן-פארן: לא רק מחיר למשתכן וכו', גם בניינים אחרים, גם חריש, לא יודעת מה, עוד שנה וחצי, כל בניין, אם לא יהיה לו מזגן, אף אחד לא יעבור לגור בו.
יעל כהן-פארן: לא יודעת איפה אנשים יגורו, אבל לשם הם לא יעברו, כנראה.
יעל כהן-פארן: טוב, לתשומת לבכם מה שנקרא, אני מצפה שתעשו על זה איזה בחינה.
יעל כהן-פארן: משרד האנרגיה, איציק, אתה באת גם על הנושאים האלה?
יעל כהן-פארן: אתם עוסקים בזה?
<יצחק יוניסי: בין היתר.
יעל כהן-פארן: תודה, דן.
<יצחק יוניסי: לעשות קצת סדר בדברים.
<יצחק יוניסי: אנחנו מסתכלים על הנושא הזה מהיבט של חיסכון באנרגיה.
<יצחק יוניסי: קודם כל אנחנו מאוד מעוניינים להסדיר את הנושא הזה, גם היום, בהיעדר הגזים החדשים, כי אנחנו רואים המון תקלות טכנאים של הכנסת כמויות גז לא נכונות לתוך המערכות האלה.
<יצחק יוניסי: הדבר הזה בראש ובראשונה משפיע על צריכת האנרגיה.
<יצחק יוניסי: אני יודע שהדיון פה היום הוא יותר בטיחותי, אבל זה עדיין משפיע על צריכת האנרגיה ואחרי זה השפעה על הפליטות, על כל המשתמע מזה.
<יצחק יוניסי: זה אחת.
<יצחק יוניסי: לגבי הדיון, שהזכרנו פה לגבי מכון התקנים.
<יצחק יוניסי: אז גם אני חבר בוועדה ושמנו את החסם הזה ואמרנו no go, עד שלא תהיה הסדרה אנחנו לא יכולים לקחת על עצמנו את הסמכות להכניס את הדברים האלה לארץ.
<יצחק יוניסי: זה עדיין צריך לעבור את שר הכלכלה שיחתום על זה, אבל זו הייתה המגבלה שלנו.
<יצחק יוניסי: זה תקף אך ורק למגזר הביתי.
<יצחק יוניסי: מה שיחול על התעשייה, שאלתם, העלו את זה פה בדרך אגב, צ'ילרים, מערכות גדולות, משאבות חום למיניהן בגדלים - - -
יעל כהן-פארן: גם הם יצטרכו לעבור גזים.
<יצחק יוניסי: הם יוכלו להיכנס, התקן הזה לא יעצור אותם, הם יוכלו להיכנס, אין להם חסם.
<יצחק יוניסי: אז צריך להיות מודעים לזה.
יעל כהן-פארן: אין להם חסם, אבל החסם הוא שחס וחלילה יקרה משהו.
<יצחק יוניסי: אז החסם הוא חסם בטיחותי.
<קריאה: הוא חסם בדיעבד.
יעל כהן-פארן: חסם בדיעבד, כן.
<יצחק יוניסי: היום אין מגבלה, אתה יכול להכניס את זה.
<יצחק יוניסי: נושא שלישי שחשוב במקביל לכל רגולציה חדשה שאנחנו הולכים לפעול בכיוון, לקדם איך שלא נעשה את זה להסדרת הנושא הזה עם רישיונות, כממשלה צריך במקביל כבר עכשיו להתחיל לעבוד על מערך מחזור.
<יצחק יוניסי: גם הגזים הקיימים היום חייבים מחזור, איסוף, רישום, טיפול וניקיון על כל הרכיבים שלו.
<יצחק יוניסי: אנחנו מכניסים את זה במכרזים שלנו שאנחנו מפרסמים להתייעלות אנרגטית, זה תנאי בסיס אצלנו שהגזים האלה יגיעו לאתר גריטה מורשה על ידי המשרד להגנת הסביבה, שיאספו את הגזים, את הכול, אנחנו מקבלים על זה גם תעודה.
<יצחק יוניסי: להגיד לך שמעבר לזה זה מטופל בצורה נכונה?
<יצחק יוניסי: אני לא יודע.
<יצחק יוניסי: חשוב פה להרחיב במקביל את העבודה על הנושא הזה.
יעל כהן-פארן: ממש בקצרה מאוד וגם אתה ואחר כך אני רוצה לתת לשולי נזר.
<יורם גורי: שמי יורם גורי ואני חבר בהתאחדות קבלני מיזוג האוויר.
<יורם גורי: זה נורא נחמד ואני רואה המון בירוקרטיה.
<יורם גורי: אני קבלן קטן שרוצה מחר בבוקר להכשיר את העובדים שלי, להיות מוכן לעבוד עם גז R-32 או R-600, מה אני צריך לעשות ואיך אני יודע אם אני הולך לקורס של משרד העבודה, אם מישהו יכיר לי בזה מחר?
<יורם גורי: אני פונה אלייך גם, כי אתם בעצם הממשלה, אני מנסה להבין - - -
יעל כהן-פארן: אני רק הכנסת.
<יורם גורי: כן, בסדר, איזה מנגנון או מי יהיה הגוף שמוסמך, אם זה מכון התקנים, אם זה כיבוי אש, אם זה משרד העבודה, מי הגוף שמוסמך להגיד, התעודה הזאת עם התמונה הזאת והחתימה הזאת, זה מה שייתן אישור?
<יורם גורי: נכון להיום אין את הגוף הזה.
<יורם גורי: גם אם אני רוצה ואני אשלח את האנשים שלי ללמוד, לא בטוח שמה שהם ילמדו, תהיה לי תעודת ביטוח שאני יכול להשתמש ולהפעיל אותם לעבוד בגזים האלה?
<קריאה: שזה יהיה מתאים בכלל למה שצריך.
<יורם גורי: לפני שאנחנו רצים ללמוד, תקבלו החלטה, תוך לא יודע מה, תוך חודש-חודשיים, תגידו שזאת התעודה, זה הגוף שיכול להכשיר ומשם רצים הלאה.
<יורם גורי: בלי זה אנחנו נשב פה בעוד שנה ונגיד שיש פה הרבה בירוקרטיה.
<קריאה: אני רוצה להגיד שהביטוח לא רוצה לבטח אותנו עד שתהיה הסדרה.
<קריאה: אין לנו ביטוחים לדברים האלה.
יעל כהן-פארן: אוקיי, זה גם חשוב מאוד.
<רועי ספראי: אני רועי ספראי, אני גם מהתאחדות הקבלנים.
<רועי ספראי: ישב פה בחור בשם גיל, אם אני זוכר, הוא דיבר על זה שאנחנו תלויים בחסדי העולם בכמויות הגז והחל מה-1.1.19 כמויות הגז יפחתו בהרבה.
<רועי ספראי: לגבי הנושא של התקינה של המזגנים החדשים, אני לא מאמין שלא תהיה תקינה ושלא ייכנסו מזגנים, אבל אני רוצה לציין ש-720,000 מזגנים שנכנסו בשנה החולפת לישראל הם רק התוספת לכמות הקיימת במדינת ישראל, שזה מדובר על מיליונים, אני לא יודע כמה, אבל מיליונים של מזגנים בתחום הביתי.
<רועי ספראי: אותם מיליוני מזגנים, ברגע שלא יהיו גזים שיאפשרו את התיקון במכה אחת יעלו את כמות המזגנים ביבוא, מן הסתם, ואנחנו חוזרים למה שנקרא מעגל קסמים, שאותם המתקינים שללא מודעות וללא הכשרה יבואו להחליף את המזגנים החדשים במזגנים הישנים, ישחררו כמויות גז שללא שום קשר שהיבוא הופחת, אבל כמויות המזגנים שנצטרך להחליף יהיו פי כמה וכמה יותר גדולות וישחררו את כמות הגז הזאת חזרה לאוזון.
יעל כהן-פארן: אז אתה אומר שמהשינוי הזה נפספס משהו, נעשה נזק יותר גדול.
<רועי ספראי: בוודאי.
יעל כהן-פארן: אוקיי, זו נקודה חשובה.
<רועי ספראי: והשורה התחתונה זה שתעודה, הסמכה, הכשרה, הכול טוב ויפה, אבל אם לא יהיה מה שיחייב את החבר'ה שעובדים בתחום הזה שיהיה להם את ההסמכה הזאת, את התעודה הזאת, וגם מבחינת הלקוח עצמו, שלא יכניס הביתה מישהו שאין לו את ההסמכה הזאת, שהביטוח הביתי יגיד לו 'אני לא מכסה אותך אם אין לך - - -'.
יעל כהן-פארן: שמוליק, בנושא יבוא גזים, בבקשה, בוא תתקרב ותגיד את השם לפרוטוקול.
<שמואל כהן: לי קוראים שמוליק כהן, אני מחברת פי סי חץ, אנחנו יבואני גז, בכלל כל הנושא של הגזים, אנחנו מייצגים את חברת דופונט, שהיא נחשבת החברה המובילה בעולם בתחום.
<שמואל כהן: מה שחשוב לציין, לפני שאנחנו מגיעים לכל הנושאים, אני מדבר בעיקר על הנושא הכי אקוטי והוא האכיפה.
<שמואל כהן: חברת דופונט היא חברה שכתבה, ובכל העולם זה מופיע, את כל התקנונים ומאוד קל לאכוף את מה שהם כתבו, רק פשוט בארץ אין מי שיעשה את האכיפה.
<שמואל כהן: אני נוגע בנתון מאוד קטן, אנחנו היבואנים של באמת מאות טונות של גז בשנה שמגיע לארץ, לאו דווקא עם רישיונות, חלקם לא מחויבים ברישיונות יבוא.
<שמואל כהן: אותם גזים שהם מחויבים ברישיונות יבוא, וזאב בטח מכיר ויודע, הגזים האלה לא נאכפים.
<שמואל כהן: זה מגיע לארץ, אני יכול עם קונטיינר לבוא ולהצהיר שבתוך הקונטיינר לכאורה של HCFC, שהוא לא חייב ברישיון, אף אחד לא בודק אותו, זה נכנס לארץ.
<שמואל כהן: אנחנו מודעים לזה וחברת דופונט כתבה מכתב מאוד חריף למשרד איכות הסביבה שלנו, וזה הגיע אפילו לשר, אני יודע על זה באופן אישי, שהכמויות שאושרו להיכנס בארץ לעומת הכמויות שהם בדקו, שנכנסו באופן כללי, ויש להם את הקשרים מול כל המפעלים בעולם, הכמויות לא זהות.
<שמואל כהן: הווה אומר שכמות הרישיונות, אם לדוגמה היה אמור להיכנס 100 טון, נכנסו למעלה מ-150 או 160 טון לארץ של גזים ללא רישיון.
<שמואל כהן: זה חברת דופונט העירה את תשומת לבו של השר, אני יודע את זה בוודאות, כי יש לי גם את ההעתק של המכתב.
יעל כהן-פארן: אם תוכל להעביר לנו אותו אנחנו נשמח.
<שמואל כהן: אני אשתדל מאוד, אני אעביר את זה אפילו דרך יובל.
<שמואל כהן: מה שקורה, אחת הבעיות הגדולות, זה שלא מתבצעת שום אכיפה.
<שמואל כהן: אני שואל את הדבר הכי פשוט, זה מגיע לנמל, מי הבן אדם שמוסמך לבדוק אותו?
<שמואל כהן: אין לו את המכשור, אין לו את הידע, הוא בכלל לא יודע עם מה הוא אמור להתעסק.
יעל כהן-פארן: מי אמור לפקח על זה?
<שמואל כהן: אותו בן אדם שמכניס את זה בנמל.
יעל כהן-פארן: מכס.
<שמואל כהן: בדיוק.
<שמואל כהן: הוא אומר לך 'תשמע, אני לא יודע מה לעשות עם זה'.
יעל כהן-פארן: אז הוא נותן לזה להיכנס?
<שמואל כהן: אז היום אני מייבא את הגז ולי יש את הרישיונות ולי יש את כל היתרי הרעלים ואת כל מה שצריך, אבל מחר יובל, איש נחמד, רוצה לייבא מכולה של גז מסין, אף אחד לא עוצר אותו.
<שמואל כהן: אין שום הסמכה, אין שום אישור, כל אחד יכול להביא את מה שבא לו וכמה שבא לו.
<שמואל כהן: הדבר הזה לא הוצג כמו שצריך, אנחנו מודעים לזה שהיום הרבה מאוד גזים נכנסים בכל מיני תצורות כאלה ואחרות.
<שמואל כהן: לדוגמה, היום גז 22, היום גז 22, כמובן המחיר הולך ומאמיר עם הזמן, ככל שהכמות הולכת ומצטמצמת בארץ, אנשים מוצאים את זה כאיזה שהוא מקור רווח ופרנסה טוב אז יש סיבה לבוא ופשוט להכניס את הגזים האלה בכל מיני תצורות כאלה ואחרות.
<שמואל כהן: אני לא רוצה להרחיב בנושא הזה, עכשיו אנחנו ניגע בנושא אחר, שאתם הצגתם, שהוא הנושא של הבטיחות, וזה חשוב מאוד לציין.
<שמואל כהן: באירופה החוק שדופונט המליצו, וזה עבר, דרך אגב, ב-OECD, החוק הוא נורא פשוט, האכיפה מתבצעת דרך האזרח הפשוט.
<שמואל כהן: ברגע שהאזרח הפשוט הוא זה שישלם את הקנס מן הסתם הוא זה שיבקש מאותו טכנאי שיגיע אליו להציג את האישורים המחויבים, להראות שהוא אוסף את הגז ולהראות שיש לו את כל התקנונים שהוא בא איתם.
<שמואל כהן: שם המקור לכל הבעיה, ברגע שאנחנו נאכוף את החוק על האזרח הפשוט, שהוא מחויב ובמידה שהוא לא הוא ייקנס, אז הדברים - - -
יעל כהן-פארן: אנחנו חייבים להגיע לסיום.
יעל כהן-פארן: אני רוצה לתת את זכות הדיבור לסמנכ"לית המשרד להגנת הסביבה, שולי נזר, אם תוכלי להתייחס גם לנושא הדיון הזה, שבמיוחד הזמנו אותך, בהתחלה גם רצינו את המנכ"ל, כי אני חושבת שזה נושא שנמצא כרגע, יותר מכל שאר המשרדים, כמובן משרד העבודה ומשרד הכלכלה, אבל מבחינת הדחיפה של הנושא בישראל, מתוך האמנה הבינלאומית, זה אצלכם.
יעל כהן-פארן: וכמו שאמרתי קודם, אם הסכם פריז הביא לתנופה של כל שאר משרדי הממשלה ומשרד האנרגיה מחליט סגור את התחנות הפחמיות, דרמה שלא קרתה לפני כן, אז גם פה כנראה שצריך לקרות משהו דרמטי וזה לפתחכם.
יעל כהן-פארן: ואני גם אשמח לשמוע את התייחסותך, את לא היית בתחילת הדיון, גיל הציג יפה את הדיווח שהגשתם לאו"ם, אבל אני גם אמרתי לו, אני מבינה שעדיין אתם לא יכולים לדווח לכנסת, אבל איפה אנחנו נמצאים, להערכתך, ברמה מאוד כללית, בלי שתפגעי בכך שעוד לא דווח לממשלה, אם את יכולה, מבחינת ביצוע הסכם פריז איפה אנחנו נמצאים.
<שולמית נזר: אני אתחיל, ברשותך, דווקא מהנושא היותר הוליסטי.
יעל כהן-פארן: בפריז.
<שולמית נזר: בדיוק, אני לא יודעת כמה זה מעניין פה את כל הנוכחים, אבל בכל זאת - - -
יעל כהן-פארן: לא, דיברנו על זה, זה בסדר.
<שולמית נזר: אז אנחנו בהחלט רואים פערים ואתגרים ביכולת של מדינת ישראל ליישם את הסכמי פריז, כולל את יעדי קופנהגן.
<שולמית נזר: אנחנו הכנו דיווח מפורט לממשלה ואנחנו לא נוכל כרגע להציג אותו, כי עוד לא הצגנו, אבל ללא ספק אנחנו רואים צורך בעשייה נוספת בארבעה תחומים ועוד תחום נוסף שזה משהו שמדינת ישראל יכולה להרוויח ממנו אם היא תעשה אותו, אבל הוא לא מחויב המציאות.
<שולמית נזר: התחום הראשון זה כמובן הפחתת השימוש בפחם.
<שולמית נזר: בתחום הזה ללא ספק יש הישגים מרשימים ושיתוף פעולה יוצא מן הכלל של שר האנרגיה, השר שטייניץ, חייבים להגיד את זה.
יעל כהן-פארן: כן, חייבים לציין אותו לטובה, בהחלט.
<שולמית נזר: באמת קואופרטיביות ואפילו הובלה של הנושא הזה, מתוך הבנה עמוקה של הנזק הסביבתי והבריאותי.
<שולמית נזר: גם יצא היום מכתב של פרופ' איתמר גרוטו בנושא של ההשלכות הבריאותיות של דחייה או אי סגירה של יחידות 1 עד 4, ואני רואה פה נציגים שלהם, ובאמת הנושא הזה מקבל משנה תוקף גם מהסיבות הבריאותיות והזיהום המקומי וכמובן גם בהיבט של הסכם פריז.
<שולמית נזר: מבחינתנו הנושא של הפחתת השימוש בפחם, שינוי סדר ההפעלה, עדיפות לגז טבעי, פיתוח משק האנרגיה על בסיס גז טבעי ואנרגיות מתחדשות, זה הנושא הכי משמעותי, הכי מהותי, ואני מרגישה שאנחנו בכיוון הטוב, עדיין לא שם.
<שולמית נזר: הנושא הבא זה הנושא של התייעלות אנרגטית, זה הנושא שאת מכירה טוב ולעומק.
<שולמית נזר: גם פה אני חושבת שיש עוד הרבה מה לעשות, לא מימשנו את הפוטנציאל, הקולגות ממשרד האנרגיה, אני בטוחה שיסכימו איתי, והמדינה עושה צעדים יפים ונכון שהם רק יחוקקו ויקודמו עוד יותר.
<שולמית נזר: אנרגיות מתחדשות, גם פה אנחנו עוד לא שם.
<שולמית נזר: אנחנו, כמשרד להגנת הסביבה, היינו רוצים לראות את רוב הפיתוח, כמו שאמרת, על בסיס גז טבעי, אבל בעיקר על בסיס אנרגיות מתחדשות, עדיפות לסולרי, גגות, מיצוי של כל פוטנציאל הגגות, אגירה שאובה.
<שולמית נזר: אני נותנת ככה בראשי פרקים.
<שולמית נזר: כל הנושא של זיהום תחבורתי.
<שולמית נזר: זה נושא שאנחנו בעיקר מוטרדים ממנו, ומחר אנחנו נציג ביום הסביבה את התכניות שלנו בנושא הכנסה מסיבית של הנעה חליפית והפחתת הזיהום מתחבורה.
<שולמית נזר: יש לנו תכניות מאוד משמעותיות עם תקציבים מאוד גדולים.
<שולמית נזר: הנושא של תחבורה מטריד אותנו בראש ובראשונה בגלל ההשלכות הבריאותיות ועל פי הנתונים שלנו, הנתונים של ארגון הבריאות העולמי ושל ה-OECD, אנחנו מדברים על למעלה מ-2,000 מקרי תמותה כל שנה כתוצאה מחשיפה לזיהום, בעיקר ילדים, קשישים, אוכלוסיות רגישות.
<שולמית נזר: הנושא של תחבורה מאוד רלוונטי גם לנושא גזי חממה, הוא תלוי באמת בהתפתחות של תחבורה ציבורית, שם פחות אנחנו מסוגלים להביא צעדים מספיק חזקים לטווח הקצר.
<שולמית נזר: אז אלה ארבעת אבני הבניין של התכנית הלאומית של מדינת ישראל.
<שולמית נזר: אנחנו, ללא ספק, נדחף ליותר, אנחנו לא מרגישים שאנחנו עושים את כל מה שצריך.
<שולמית נזר: הנושא החמישי, שאני חושבת שהוא הזדמנות, ומשרד הכלכלה פה, זה הנושא של ניצול ההזדמנות.
<שולמית נזר: יש פה ביקושים וטכנולוגיות ואלה פתרונות חדשים וישראל יכולה לנצל את זה.
<שולמית נזר: בפיתוח הקלינטק החלק הישראלי הוא חלק מהתכנית הלאומית שלנו, משרד הכלכלה מוביל אותו.
יעל כהן-פארן: דיברנו על זה, אבל גם משרד הכלכלה כל פעם חוזר לשולחן הזה ואומר שעוד אין לו שום תכנית.
<זאב ברל: קיבלתי עדכון מ - - -
יעל כהן-פארן: אוקיי, זאב, בבקשה.
יעל כהן-פארן: רגע, מפריעים לך.
<זאב ברל: נמסר מהמטה של הקלינטק ואנרגיות מתחדשות, עודד דיסטל, התקיימו מספר פעולות עוגן, נשלחות וחברות סטרט אפ ישראליות לכנס קלינטק בסן פרנסיסקו, 14 חברות, ביתן לאומי ישראלי בתערוכת אינטרסולאר במינכן 8 חברות, פועלים עם החשכ"ל לגבש מענה לצורך האקוטי של התעשייה בחציית מחסום הבנקביליות.
<זאב ברל: זה עדיין לא סגור, אבל יש נכונות להבנה ולחשיבות הנושא וימשיכו את זה.
יעל כהן-פארן: עדיין בוחנים את הדברים.
יעל כהן-פארן: זו תשובה שאני, סליחה, זה לא כלפיך, זאב, אני חושבת שהתשובה הזאת של משרד הכלכלה, לספר שהם שלחו משלחות, זה נחמד, אבל אנחנו יודעים שהבעיות הן הרבה יותר מלשלוח משלחת של נציגי חברות לחו"ל והבנקביליות ועמק המוות של כל חברות הקלינטק זו הבעיה הידועה וישראל צריכה לקבל החלטות ולשים שם גם קצת משאבים.
יעל כהן-פארן: אנחנו יודעים שמשאבים קיימים, זה רק עניין של סדרי עדיפויות.
יעל כהן-פארן: אבל תודה על העדכון.
<שולמית נזר: אז ככה, אם לעשות סגירה, יש לנו הרבה פערים, אבל אנחנו רואים בתכנית הזאת תכנית שורש ועוגן בתחום הסביבתי, גם בסקטור האנרגיה, גם בסקטור התחבורה וכמובן אנחנו נדווח במפורש לממשלה ואנחנו צריכים לדחוף לשם.
<שולמית נזר: לנושא תיקון קיגאלי והאתגר של החלפת הקררים.
<שולמית נזר: ללא ספק זו עבודה כלל ממשלתית, אנחנו ניקח על עצמנו לרכז ולתכלל את זה, כי אכן אנחנו אמונים על יישום האמנה והמחויבויות הבינלאומיות.
<שולמית נזר: זה לא יקרה ללא שיתוף פעולה של משרדים אחרים, בראש ובראשונה משרד הכלכלה, משרד העבודה, אבל אנחנו שם.
<שולמית נזר: אנחנו עובדים גם בשיתוף פעולה, בתוך מספר שבועות תהיה לנו תכנית עבודה מפורטת, יותר ברורה, עם לוחות זמנים.
<שולמית נזר: ללא ספק הדיון הזה היה חשוב עבורי להבין את כל ההשלכות, באמת זה לא העיסוק היומיומי שלנו, והאתגר פה, לפי מה שאתם הצגתם, הוא עצום.
<שולמית נזר: אנחנו ניקח את זה לתשומת לבנו.
<שולמית נזר: אז תודה על הדיון.
יעל כהן-פארן: אני גם שמחה על הדיון שערכנו כאן.
יעל כהן-פארן: מכל הדברים שעלו, זה ברור שאנחנו לפני איזה שהיא - - - אם לא נטפל בדברים זה יהיה קטסטרופה.
יעל כהן-פארן: אני מקווה מאוד שלא קטסטרופה של אסון ופיצוץ או שריפה, אלא מקסימום קטסטרופה שכמה חודשים אולי לא יהיה גז מזגנים, או תהיה מגבלה.
יעל כהן-פארן: אלה שתי האופציות.
יעל כהן-פארן: בהנחה של-1.1.2019 אנחנו צריכים להיות מוכנים, זה אומר שכל ההסדרה צריכה להסתיים בערך עד סוף השנה, כי את 2018 צריך לעשות שנת היערכות, כל בעלי המקצוע צריכים לעבור הכשרות, זה לוקח לפחות שנה, אם אני מקצרת מאוד את ההליכים.
יעל כהן-פארן: לכן עד סוף השנה צריך לעבור מין ספרינט כזה, באמת, של כל הגורמים הממשלתיים, ואני לא רואה כל כך מתאמנים לריצה הזאת, אבל אני באמת קוראת לכם, אנחנו ראינו, כשלצערנו אחרי אסון, כשנפטרו שני ילדים בגלל ריסוס לא נכון שעשו להם בבית, רק אז קמו ועשו רגולציה של המדבירים הביתיים.
יעל כהן-פארן: חס וחלילה שלא נגיע לשם, לא יכול להיות שנגיע לשם, לא יהיה מי שימכור לנו את הגזים האלה, לא יהיו מזגנים לבתים החדשים, לא יאכלסו אותם, כמו שאמרתי קודם.
יעל כהן-פארן: צריך להסתכל על זה בראייה כוללת לאן אנחנו הולכים.
<קריאה: השוק השחור יעשה את זה.
יעל כהן-פארן: לכן הזמן לעשות את זה הוא עכשיו ועד סוף השנה זה חצי שנה להביא רגולציה.