GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יוסף הירש: כפי שציינתי, אני לא מייצג את משרד מבקר המדינה, ומודה ליושב-ראש על זימוני.
<יוסף הירש: אני בחמש השנים האחרונות לעבודתי במשרד מבקר המדינה הייתי אחראי על מעקב אחר תיקון ליקויים.
<יוסף הירש: היה לי כבוד לפגוש חלק מהאנשים שיושבים פה.
<יוסף הירש: כמה הערות תהליכיות.
<יוסף הירש: קודם כל, משרד מבקר המדינה הוא כלי פיקוח של הכנסת על פעולות הממשלה, לפי חוק יסוד: מבקר המדינה.
<יוסף הירש: כלומר הוא הגוף המוסמך לתת את העובדות לכנסת ישראל.
<יוסף הירש: לכן כעיקרון, אין ויכוח עקרוני בין מבוקר למבקר, כאשר המבקר קובע את הממצאים העובדתיים.
<יוסף הירש: אני עבדתי 41 שנה במשרד מבקר המדינה.
<יוסף הירש: עברתי שבעה מבקרים, ואולי במשך 41 שנה נמצאה חצי שגיאה – ואני מדגיש את העובדה חצי שגיאה, ובהזדמנות אפרט לכם למה זה חצי שגיאה ולא שגיאה שלמה.
<יוסף הירש: האמינות של משרד מבקר המדינה היא שם דבר, וכאן הדברים לפעמים קצת הופכים למרמס.
<יוסף הירש: אומרים, חבר הכנסת מיקי לוי – הוא מסתמך על דוח מבקר המדינה.
<יוסף הירש: זה לא ממצאים של חבר הכנסת מיקי לוי אלא ממצאים של דוח מבקר המדינה.
<יוסף הירש: אז קודם כל אני רוצה להציע, כדי גם לשמור על האיזון, שתהיה ועדה משותפת בנושא אד הוק, שהוא מאוד חשוב- - -
אורי מקלב: מר הירש, ניסינו- - -
<יוסף הירש: כביכול שמשרד מבקר המדינה כותב דברים מגוחכים – כך זה משתמע.
<יאיר פראנק: בעיני המפרש.
אורי מקלב: גם ועדת הביקורת רצתה לעשות ועדה משותפת בעניין הזה, אבל בתהליך הזה, של דיון מהיר, אי-אפשר לעשות ועדה משותפת.
אורי מקלב: זה רק משהו טכני.
מיקי לוי: ברבעון הראשון בשנה הבאה או מתי שיושב-הראש יחליט שתהיה ועדה משותפת כדי שהמבקר יבוא הנה- - -
<יוסף הירש: בדרך כלל כשאני יושב עם המבוקרים, גם כדי לשפר את התקשורת עם המבוקרים, אני נוהג לספר מה שאמא שלי המנוחה, כשהיתה בחיים, כשהייתי בא לבקר אותה, היתה מתחילה לבקר אותי, ומספרת את כל הדברים שהיא לא מרוצה ממני.
<יוסף הירש: ובסוף הייתי שואל: ומהם הדברים החיוביים?
<יוסף הירש: היא היתה עונה: זה טבעי, על זה לא מדברים... אז קודם כל, מבקר המדינה תפקידו לבקר ולהצביע על הליקויים, ואם המבוקרים לא מפנימים את הליקויים, זה לא מתכון לתיקון ליקויים; זה מתכון לוויכוחים.
<יוסף הירש: אז יכול להיות שיש ויכוח, אם זה 40% או 50%, ואני כאן הצטיידתי בהערות של ראש הממשלה, שכתוב בהן ש-40% מהמשרדים לא עברו לשרת המרכזי.
<יוסף הירש: לכן חשוב לדעת מה התפקיד של כל אחד.
<יוסף הירש: יש גם פתיח של בנימין נתניהו, שאומר: אנחנו מתקנים את הליקויים, וזה התפקיד שלנו, אז התפקיד הוא לתקן את הליקויים ולא להתווכח על עובדות.
<יאיר פראנק: מי אמר שזה לא קורה?
<יוסף הירש: אני שמח מאוד, אבל השתמע שמבקר המדינה לא מדייק.
<יאיר פראנק: לא יודע מה השתמע.
<יאיר פראנק: אמרתי שאנחנו חושבים שיש אי-דיוקים במה שאמר המבקר, ויחד עם זאת, יש דברים חכמים ונכונים – ורובם כאלה.
<יאיר פראנק: יש תוכנית תיקון ליקויים, מוגשת במשרד ראש הממשלה.
אורי מקלב: יאיר, אמרת את זה בפעם השנייה ולא הראשונה.
אורי מקלב: לכן הוא רצה לומר, לאור, נאמר, הביקורת השנייה של חבר הכנסת מיקי לוי, הוא אמר לו: אני לא יכול לענות לך על הכול כי חלק מהדברים הם לא מדויקים.
אורי מקלב: אבל אני חושב שצריכים לקבל את דברי המבקר.
אורי מקלב: אנחנו הרי רוצים ביקורת בונה.
אורי מקלב: אנחנו לא רוצים להתווכח – מהוויכוחים לא יוצא שום דבר.
אורי מקלב: דימוי, הוא אומר – אני מקבל את כל הביקורת, אבל לא כל הביקורת – השתנתה, וגם לא כולה מדויקת.
אורי מקלב: בעיני המבקר, זה ככה.
אורי מקלב: בעינינו, התשובות שלנו אחרות, כמו למשל, שהביקורת שוועדת השרים לא ישבה, זו יכולה להיות ביקורת, או הפיצול, אם יש ביקורת כזו – יכול להיות שהיא נכונה, אבל יש גם צד שני.
אורי מקלב: יש דברים שגם כשהביקורת נכונה – סיפר לי אחד שהיה מבוקר עכשיו, של משרד רואי חשבון – עמותה או משהו – על צורת ניהול ספרי החשבונות הוא ביקר אותו.
אורי מקלב: הוא אמר: אבל איך אתה מבקר אותי?
אורי מקלב: ההנחיות של רואה החשבון הן כאלה.
אורי מקלב: הוא מבקר אותו – את הפחת אתה לא שמת פה, שמת שם.
אורי מקלב: אומר: הלכתי וראיתי איך הוא המגיש כרואה חשבון בתפקידו האזרחי הרגיל, איך הוא מגיש את הדוחות שלו.
אורי מקלב: הוא מגיש על מה שהוא מבקר אותי.
אורי מקלב: כשהוא צריך לבקר, הוא מבקר, הוא אומר: אתה צריך לשים את הפחת כאן – אלה דברים מקצועיים.
אורי מקלב: כשהוא מגיש את זה, הוא גם עושה כמוני, אבל לפעמים, יש מושג שכשאתה אומר את הביקורת, אתה צריך לחדד את המסר.
אורי מקלב: אבל ההתנהלות ומה ההכרח, או אם אתה רוצה אמת לפעול ולעשות, אתה פועל בדרך הזו.
אורי מקלב: לפעמים חלק מהביקורת גם צריכה לחדד את הדברים כדי להציף אותם.
אורי מקלב: בסופו של דבר אנחנו רוצים להגיע למצב שמייעל ורואה את כל התמונה, לכן כשרואים את התמונה כולה, הדברים משתנים.
אורי מקלב: יהודה, משפט סיום.
<יהודה קונפורטס: יהודה קונפורטס, אנשים ומחשבים.
<יהודה קונפורטס: אני מדבר כאזרח.
אורי מקלב: גם מר הירש דיבר כאזרח.
<יהודה קונפורטס: אני מכסה את הנושא הזה כבר עשרים שנה, ולצערי זה לא הדוח הראשון.
<יהודה קונפורטס: היו כל מיני דוחות בנושא הזה.
<יהודה קונפורטס: חבר הכנסת מיקי לוי, קודם כל יפה מאוד שלקחת על עצמך את הנושא הזה – אני מקווה שתתמיד בו, כי הם לא הבעיה שלך.
<יהודה קונפורטס: הנושא של התקשוב הממשלתי באופן כללי, וכאן יש בעיה חמורה מאוד של משילות.
<יהודה קונפורטס: הוא אמר את זה בעדינות, כי הוא פקיד ממשלתי, ולא יכול להגיד.
<יהודה קונפורטס: יש בהחלט משרדי ממשלה – ואני יודע את זה גם משיחות עם מנמ"רים ואחרים – שהם יכולים להציע לו מה שהם רוצים.
<יהודה קונפורטס: המנכ"ל, זה לא מעניין אותו, והוא לא מבין את זה, ופשוט לא מבצע את זה.
<יהודה קונפורטס: אין שום גוף בממשלה – ראש הממשלה ואחריו – שיכול להגיד ולחייב את המשרדים לבצע את הדברים האלה.
<יהודה קונפורטס: אז הם עושים המון עבודה יפה, וזה חשוב, וכל השירותים האלה הם מעולים, אבל כל עוד אין סמכות – וזה צריך ללכת דרך השרים, דרך המשרדים ולא דרכם – ככה זה יימשך כל הזמן כי הם יכולים להמליץ ולעשות המון דברים.
<יהודה קונפורטס: ברגע שזה לא נעשה – ועובדה – גם דוח מבקר המדינה מדבר על המערכות – אתה ציטטת?
<יהודה קונפורטס: – שלא חוברו למרכב"ה.
<יהודה קונפורטס: כמה שנים מערכת מרכב"ה קיימת, ועדיין יש משרדי ממשלה שלא התחברו?
<יהודה קונפורטס: למה – כי הם לא רוצים, כי לא בא להם, כי יש להם מיליון דברים אחרים.
<יהודה קונפורטס: אז בקיצור, זו בעיית המשילות.
<יהודה קונפורטס: על כך צריך לבקר את הממשלה.
<יהודה קונפורטס: אני חושב שהרעיון שהצעתם פה הוא מעולה – משרדים שלא עומדים בקצב שצריך, פשוט להביא לפה את המשרדים, את המנכ"לים עצמם.
<יהודה קונפורטס: אדוני הנכבד, למה אתה לא עושה את זה?
<יהודה קונפורטס: שמישהו ייתן לו בראש, והכנסת תיתן לו בראש, אז אולי הדברים, ברבעון השני, אני חושב, יהיו יותר בהירים.
<יהודה קונפורטס: ספציפית לכל מה שהמבקר אמר- - -
מיקי לוי: תאמין לי, זה לא מספיק.
מיקי לוי: היושב-ראש יעשה, כנראה, ועדה משותפת עם ועדת ביקורת המדינה, ואז – יש לנו מהלכים – הוא חובר אתי בוועדת הכספים.
מיקי לוי: מי שלא יתיישר, לא יועבר לו תקציב כזה או אחר.
מיקי לוי: תאמין לי, כולם ירוצו.
<יהודה קונפורטס: יש בעיית משילות, בעיה כללית בממשלה, אבל במיוחד בנושא הזה.
<יהודה קונפורטס: אחד הדברים שהקימו את הרשות בזמנו – ועוד היה משרד האוצר – הקימו אותה עם נכות, אין לה סמכויות.
<יהודה קונפורטס: בזה יצרו חצי מהדברים שלא יכולים לעשות.
<יהודה קונפורטס: זאת הבעיה.
אורי מקלב: תודה, יהודה.
אורי מקלב: הצלצול פה אומר שאנחנו חייבים להתכנס לדברי הסיכום.
אורי מקלב: אז קודם כל, תודה לך, חבר הכנסת, מיקי לוי, שהעלית את הנושא, ותודה גם לראש הרשות יאיר פראנק, שהצגת את המצגת ועל הדברים שאמרת.
אורי מקלב: למרות שלא חשבתי להתחיל מזה – אני רוצה להתחיל במה שדיבר עכשיו יהודה.
אורי מקלב: אנחנו חושבים שחלק מהותי מאוד בקידום השירות לאזרח, בהטמעת התהליכים, זה שיתוף הפעולה עם המשרדים, וזה לא רק מילים בעלמא; צריך משהו מחייב.
אורי מקלב: אנחנו גורם מפקח – זה גם טוב.
אורי מקלב: נעשה את זה, נזרז את זה, ונועיל למערכת, אבל חייבים לחשוב על דרך שתחייב את המשרדים בלוח זמנים, להתכנס לתוך ההנחיות שאתם עצמכם קבעתם.
אורי מקלב: זה גם ייתן לכם זמן להרחיב את ההנחיות, כשאתה כבר תדע שיישמו אותן בשטח, אז יהיו לך עוד דברים להנחות, וגם נדביק את קצב ההתפתחות הטכנולוגית והשיפורים, לשפר את השירות.
אורי מקלב: מעבר לכך, אקריא את הסיכום: ועדת המדע שמעה את דיווח רשות התקשוב הממשלתית בעניין ממצאי דוח המבקר.
אורי מקלב: הוועדה רואה חשיבות רבה בחיזוק החדשנות בשירותים הדיגיטליים לאזרח ובאחדות מתן השירות בכלל למשרדים.
אורי מקלב: הוועדה מבקשת לקבל דיווח על עבודת ועדת התקשוב הממשלתי, מטה ישראל דיגיטלית.
אורי מקלב: הוועדה מבקשת שהדוח יכלול גם נקודות לשיפור.
אורי מקלב: צהריים טובים, אנחנו היום יום שני, ט' תמוז התשע"ז, 3.7.17.
אורי מקלב: אנחנו מתכבדים לפתוח דיון בוועדת המדע והטכנולוגיה בנושא הצגת מערכת "שירת הים" – מיחשוב המועצות הדתיות בישראל.
אורי מקלב: המנכ"ל נמצא פה, עובדים, ממשל זמין.
אורי מקלב: אומר כך – לוקח לי זמן.
אורי מקלב: מאות-אלפים עדיין במדינת ישראל אומרים: משרד הדתות, אבל לא יודעים שהיום המשרד כבר נקרא המשרד לשירותי דת.
אורי מקלב: אני חושב שהתוכן והשם אומרים את מהות המשרד – המשרד לשירותי דת, ואין כמו מערכת שירת הים כנראה, שמאוד מציפה ומאוד משקפת את מערכות שירותי הדת שהמשרד נותן.
אורי מקלב: אנחנו כרגיל בוועדות שלנו, מטבע הדברים, עסוקים בפיקוח, בבקרה, אולי לדון בחסר, בחצי הכוס הריקה יותר – מה אין.
אורי מקלב: על שולחננו הדרישות, ודווקא היום אנחנו שמחים – ישיבה בהחלט שמחה, רגועה, שאנחנו מבקשים מכם להציג בפנינו את מערכת שירת הים, שבעצם מביאה בתוכן שירותי הדת שהמשרד לשירותי דת נותן לתושבים, לאזרחי מדינת ישראל.
אורי מקלב: לפני הישיבה ישבנו בחדר הוועדה, שאלנו איך גלגולו של דיון היה, איך התחיל הדיון, ממה הוא התחיל.
אורי מקלב: חשוב לנו לעשות את זה, טוב שנעשה את זה.
אורי מקלב: יש משרד שאולי סובל מדימוי – אחד המשרדים שסובל מדימוי לא טוב זה המשרד לשירותי דת.
אורי מקלב: יש הרבה מלינים לא בגלל השירות המקצועי והטוב שיש שם אלא בגלל – לפעמים זה הבדלי השקפה, אז המשרד לשירותי דת מחויב להלכה היהודית ומחויב לחוקים, לא כולם, מוצא חן בעיניהם ההתנהלות, ואז המשרד הוא הכתובת, אבל אנחנו יודעים שמעבר לוויכוחים פוליטיים ו-וויכוחים כאלה ואחרים שיש, יש עבודה של עובדים מסורים, שנותנים לכולם שירותים טובים בצורה מקצועית מאוד ובצורה חדשנית.
אורי מקלב: הקדמתם הרבה משרדים במתן השירות הממוחשב והממוקן שאתם נותנים.
אורי מקלב: מערכת שגם ידידותית, גם מקיפה, גם מקצועית.
אורי מקלב: גאוות המשרד בשירות שהם נותנים, בסנכרון בין כל המשרדים בשפה אחת, אבל זה גם נחוץ לשיפור השירות.
אורי מקלב: אני חושב שזה גם – ולכן אני רואה זכות, שהצגת הדברים תהיה כאן בוועדה, בשינוי של הדימוי והסטיגמות שיש.
אורי מקלב: הקירות של הכנסת לא פעם סופגים ביקורת על דברים שמתנהלים דרך המשרד, בשירותים, בנושא כשרות, בנושא קבורה, רישום נישואים.
אורי מקלב: הנה ההזדמנות שלכם להציג את הדברים, איך אתם כל הזמן חותרים ופועלים לשיפור השירות.
אורי מקלב: צריך לומר שהשירות שאתם נותנים הוא לא רק שירות טוב, נעים, מסביר פנים ושירות זמין ואמין, אלא יש פה גם אחריות גדולה מאוד.
אורי מקלב: חלק מהצרכנים של השירות הזה יש להם סמיכות דת, באחריות של כשר אני – מאשר אותו, שבאמת מאחורי זה עומדת מערכת אחריות מאוד גדולה.
אורי מקלב: אנחנו גם בעניין הזה חשבנו שנכון לעשות את זה גם לעוד משרדים, אבל אתם די ראשונים בעניין הזה.
אורי מקלב: פעם היתה לנו מחשבה שמשרדים יציגו בפנינו, בחוקים ובדיונים אחרים, אבל לא כמכלול אחד, שאנחנו הקדשנו דיון שלם.
אורי מקלב: הייתי חייב לספר לכם איך התגלגלו השיחות.
אורי מקלב: הזמנו לראות את המערכת מתוך דיונים שהיו פה, דיונים שהגורמים המקצועיים משבחים אותה, שלא קשורים דווקא למשרד, ואז אנחנו הצענו שבמקום שנבוא אליכם, ראוי וגם יש חשיבות שאתם תבואו לכנסת להציג את זה.
אורי מקלב: אתם הבעתם נכונות מיידית, לא היינו צריכים ללחוץ עליכם.
אורי מקלב: אתם מתגאים במערכת הזאת, ולכן הזמן הוא לרשותכם.
אורי מקלב: אתן לך, אדוני המנכ"ל להציג.
אורי מקלב: אני מבין שיש גם מצגת.
<עודד פלוס: יש גם מצגת וגם המערכת עצמה.
<עודד פלוס: אדוני היושב-ראש, בוקר טוב לכולם.
<עודד פלוס: קודם כל אני מודה ליושב-ראש על הדיון הזה ועל האפשרות שלנו להציג את המערכת.
<עודד פלוס: ברשותך, אני רוצה לדבר מילים כלליות, ולתת את הבמה לאנשי המקצוע, כי אנחנו נמצאים בוועדת המדע והטכנולוגיה, אז פה צריך פחות לדבר ויותר להראות ולהציג את היכולת שלנו לעשות שימוש בכלי הטכנולוגיה לטובת שירותי הדת.
<עודד פלוס: אנחנו אכן נהנים מתדמית לא טובה, והיא משהו שאנחנו לא זכאים לה.
<עודד פלוס: יש לא מעט ארגונים, לא מעט אנשים שמסיבות כאלה ואחרות, בעיקר מבורות, גיבשו לעצמם דעה.
<עודד פלוס: אתמול הייתי בדיון, באתי לזירת התגוששות במכון הישראלי לדמוקרטיה, וכולנו מבינים רק מהשם של המכון מה תפישת העולם הראשונית שלהם.
<עודד פלוס: התקיימו מספר פאנלים.
<עודד פלוס: ראיתי שאנשים שבויים בסטיגמות, בדעות קדומות.
אורי מקלב: אני חייב כאן להעיר – אני זכיתי כחבר כנסת מצטיין מטעמם.
<עודד פלוס: אני לא נגדם, אבל היו שם חלק מהנוכחים שהיו שבויים בדעות קדומות, וקשה מאוד לבטל את הדעות הקדומות האלה.
<עודד פלוס: אתן דוגמה.
<עודד פלוס: היתה שם שאלה לגבי רמת השירות שאנחנו נותנים.
<עודד פלוס: הבאתי אסמכתא.
<עודד פלוס: אנחנו אוהבים לדבר באסמכתות, ותכף נשמע פה על מקום ראשון בתחרות שניהל אותה משרד ראש הממשלה על איכות השירות, שלא אני הזמנתי אותה אלא הזמינו אותי, ויצאו אנשים ממשרד ראש הממשלה, ועשו ביקורת במועצות הדתיות ואצלנו, ובסופו של יום הציון שקיבלנו היה המקום הראשון.
<עודד פלוס: שלחו לי את זה תוך כדי הדיון לסמארטפון, אבל ראיתי את זה מאוחר ולא יצא לי להראות את זה לאנשים.
<עודד פלוס: הפרס הזה מעיד על כל ההתנהלות שלנו, על כל העשייה שלנו.
<עודד פלוס: אני רוצה לחדד נקודה – מילות סיום שהיו לי בפאנלים שם, וזה מה שאמרתי, ואני אומר את זה לעובדים ולראשי המועצות הדתיות ולכל עובדי המערכת של שירותי הדת.
<עודד פלוס: התפקיד שלנו הוא כפול.
<עודד פלוס: אם פקיד בעיריית ירושלים לא עושה את תפקידו כהלכה, לא מקבל שירות, אז הוא יוצא מאוכזב.
<עודד פלוס: חיכה לקבל התייחסות של מחלקת הארנונה תוך זמן קצר, וחיכה שעה בתור.
<עודד פלוס: אצלנו הדברים הם הרבה יותר עמוקים.
<עודד פלוס: המשמעות היא הרבה יותר עמוקה אצלנו, כי לפעמים בעקבות מפגש לא נעים עם מערכת אדם משנה את ההשקפה שלו לגבי התנהגות, כלומר אם אנחנו היום נמצאים בזוג שבא להינשא, והיחס שהוא מקבל הוא לא טוב, או השירות שהוא מקבל אינו מספיק מהיר, הוא פשוט יעזוב את המסגרת שלנו, וילך ויקיים מערכת של זוגיות שהיא לא מערכת זוגיות הלכתית, וכולנו יכולים לנחש לאן הדברים הללו יתגלגלו.
<עודד פלוס: אני חושב שהאחריות שלנו היא לא אחריות של משרד רגיל; היא אחריות שבסופו של דבר הפעילות שאנחנו עושים והשיפור שאנחנו עושים והשירות שאנחנו נותנים בסופו של יום יכול לייצר תמונות מצב שאני אפילו לא רוצה לדבר עליהן בקול רם, אבל אני חושב שליושב-ראש ולכל הנוכחים פה זה ברור, לאן דברים כאלה יכולים להתגלגל ולהגיע.
<עודד פלוס: אנחנו רואים את כל הדיונים שאנחנו מנהלים היום, שחברי הכנסת מנהלים על סוגיית מתווה הכותל, או הדיונים שניהלנו על סוגיית המקוואות, ושליושב-ראש היתה תרומה מאוד-מאוד חשובה.
<עודד פלוס: זה לא נגמר בכותל, כן או לא; כולנו חושבים מה יהיה הלאה, לאן זה מתגלגל, כי יש לנו נקודות השוואה.
<עודד פלוס: אנחנו יכולים כולנו לראות מה קורה מעבר לים, איך ההתנהלות, ברגע שהשירותים לא כמו שצריך או ברגע שיש כל מיני אנשים שמנסים לקחת את השירות ולהוביל אותו לכל מיני כיוונים לא רצויים, לאן הדברים האלה מתגלגלים.
<עודד פלוס: אני פוחד אפילו לדבר עליהם, כדי לא לתת רעיונות למישהו.
<עודד פלוס: לכן המשימה שנטלנו על עצמנו כמשרד זה לראות איך אנחנו הופכים את השירות ליותר ידידותי, יותר מזמין.
<עודד פלוס: שאנשים אפילו לא יעלו על דל מחשבתם את האפשרות לומר: לא נותנים לי פה שירות טוב – אני לא רוצה שירות, ואני מוביל את העניין לכל מיני כיוונים.
<עודד פלוס: אני זוכה לגזור סרט של עבודה שעשו קודמיי, וצריך לשים את הדברים הללו על השולחן.
<עודד פלוס: זה היה בתקופת השר מרגי, ואחרי זה קידם את זה סגן השר בן-דהאן.
<עודד פלוס: כשאנחנו באנו עם התוכנית, והתוכנית כבר היתה בשלבים מאוד-מאוד מתקדמים – הושקע סכום כסף מאוד משמעותי – התחיל שיח בתוך המערכת הפנימית שלנו – אני מדבר מול המועצות הדתיות – לגבי הצורך של המערכת, והיה פחד, כמו בכל מערכת מחשוב, כולנו יודעים שכל מקום שמנסה להטמיע מערכת מחשוב, יש חשש.
<עודד פלוס: העובדים חוששים, ואני כעורך דין, היתה המערכת שהכניסו נט המשפט.
<עודד פלוס: אנחנו כעורכי דין, במיוחד אלה הוותיקים, חששנו מהמערכת.
<עודד פלוס: אנחנו בקושי רגילים, אנחנו פחות חשופים למערכת הזאת, ואמרנו: היא תמוטט אותנו.
<עודד פלוס: לא נדע להפעיל אותה, לא נדע להשתמש.
<עודד פלוס: היום אני חושב שאין עורך דין שיודע איך לתפקד בלי המערכת הזאת.
<עודד פלוס: אתה מקושר און ליין, יכול להגיש מסמכים דרך המערכת.
<עודד פלוס: אתה לא צריך להתרוצץ עם שליחים, וברגע האחרון, ואז אמר לי שר חשוב במדינת ישראל: תהיה מנכ"ל מצטיין, ותגיד שאתה מפסיק את הפרויקט.
<עודד פלוס: אמרתי: אבל הוא השקיע כסף.
<עודד פלוס: הוא אמר לי: האוצר יברך אותך שאתה מחזיר כסף לאוצר.
<עודד פלוס: ואני חייב לומר שעשינו דיונים, ואמרנו: אנחנו חייבים להפיג את אותם חששות.
<עודד פלוס: קיימנו דיונים גם עם המועצות הדתיות וגם בתוכנו פנימה, ואמרנו: בואו ננסה לייצר את הפלטפורמה, והדיונים האלה לא נגמרו, אגב.
<עודד פלוס: היום נציג לכם חלק מהמודולים שפיתחנו, אבל יש עוד מודולים שאנחנו כרגע מפתחים אותם, ואנחנו רוצים לעשות את זה בצורה שאנשים לא יחששו, כי אם הם יחששו, הם לא ישתמשו, ואם הם לא ישתמשו, חבל על ההשקעה שלנו.
<עודד פלוס: זה המאמץ שאנחנו משקיעים – גם לפתח מערכת שהיא טובה וגם להסיר את החששות.
<עודד פלוס: אנחנו משקיעים בזה לא מעט אנרגיה.
<עודד פלוס: מאחר שחשוב שאדוני היושב-ראש יראה את המערכת – חבל שלא באו ח"כים נוספים, אבל אני בטוח שהיושב-ראש יידע להעביר את זה הלאה.
אורי מקלב: יש צוות פה, אז יש חשיפה כללית, יש עובדים, הדיון בשידור, יש הרבה אורחים.
<עודד פלוס: אז הייתי רוצה להעביר את רשות הדיבור.
<עודד פלוס: יש לנו פה לא מעט שותפים.
<עודד פלוס: לא אנקוב בשמם, כי אני לא רוצה לפגוע באף אחד.
<עודד פלוס: הם יושבים פה, חלקם, אני מניח, תוך כדי הסקירה וההצגה הם יציגו את הדברים.
<עודד פלוס: אני מודה להם.
<עודד פלוס: אני חושב שבלי המעורבות של כל האנשים האלה, שלא מניתי את שמם, דבר לא היה יוצא לדרך, ואני חייב להודות גם לרשם המועצות הדתיות, שחלקם יושבים פה, על הפתיחות והנכונות.
<עודד פלוס: כפי שאמרתי קודם, בלי הנכונות והפתיחות שלהם גם בשלב האפיון לא היינו מצליחים להתקדם; ודאי בשלב ההטמעה שבו אנו נמצאים כרגע.
אורי מקלב: תודה רבה על הכנות ועל ההצגה של הדברים.
אורי מקלב: זה בא מתוך הלב – גם האחריות שאתם מרגישים ובעיקר הפעילות שאתם עושים למען שינוי הדימוי של המשרד לשירותי דת.
אורי מקלב: אני מאוד מזדהה עם הדברים, כי באנו לראות את החלק המקצועי של המערכת.
אורי מקלב: אנחנו כל הזמן פועלים למען זה – נמצא פה יאיר פרנק, משרדים שונים, שהוא ראש התקשוב הממשלתי.
אורי מקלב: אנחנו רואים הרבה חסר, הרבה משרדים שהממשק עם הציבור הוא גדול, והציבור לא מקבל את השירות שמגיע לו, והנה, לנו יש מה להראות, חצי הכוס המלאה.
אורי מקלב: זו פעילות חשובה, דבר שבשבילו אנחנו נמצאים פה, אבל אי-אפשר גם להתעלם – ולא סתם ביקשנו מכם לבוא – אמרת – הדימוי, שלא פעם מתחיל פה בכנסת.
אורי מקלב: אני לא חוקר למה הדימוי הזה.
אורי מקלב: בהחלט יכול להיות שיש כאלה שמבינים - הכול כמובן מבורות וחוסר ידע שמנעו מאנשים רבים לדעת.
אורי מקלב: חושבים שאם ההלכה היא עתיקה ו-וותיקה ושונה, גם השירות צריך להיות בהתאם.
אורי מקלב: אם ההלכה ניתנה לפני כמה אלפי שנים, גם השירות צריך להיות בהתאם.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שלא כך.
אורי מקלב: צריך לתת שירות חדשני וטכנולוגי וידידותי ונגיש.
אורי מקלב: אין ספק שהמשרד – והצטרפה חברת הכנסת עליזה לביא – אין הרבה משרדים שהפניות הן לא רק מציבור המקבלים או המשתמשים, לטוב ולמוטב, אלא יש גופים לא מעטים שנותנים שירותים מתחרים, ומנסים כך קודם כל להבליט, מדוע השירות שלהם יותר טוב, אבל על הדרך רוצים להכפיש ולהשמיץ את השירותים שאתם נותנים.
אורי מקלב: לחלק מהגורמים יש עניין להשחיר את פניה של הרבנות, של שירותי הדת.
אורי מקלב: זה חלק מאסטרטגיה של אותם גופים, ובסופו של דבר הדימוי נפגע.
אורי מקלב: לכן כשאנחנו היום מתוך רצון, אתם מביאים את היכולת שלכם לתת שירות טוב לציבור, והחידוש הוא שזה לא שירות שהמשרד נותן ישיר, אלא המשרד שנותן שירות דרך לא מעט שלוחות, שזה במקרה הזה המועצות הדתיות, הרבנות, גופי הקבורה, שהן נקודות קצה, חלק גופים גדולים יותר, חלק גופים קטנים יותר, והקשר בין כולם ודאי עושה טוב למערכת.
אורי מקלב: לכן גם החלק של הדימוי הוא מאוד-מאוד חשוב.
אורי מקלב: בשלב הזה אבקש את המצגת – היא לא ארוכה.
<ליאור אשכנזי: אני ליאור אשכנזי, אני מנהל אגף מערכות מידע וסייבר במשרד לשירותי דת, ומנהל פרויקט שירת הים מטעם המשרד, מנהל משותף יחד עם סמנכ"לית המשרד.
<ליאור אשכנזי: יושבים פה גם נציגים נוספים, נציגי מועצות דתיות.
<ליאור אשכנזי: קודם כל, מה הרעיון.
<ליאור אשכנזי: נדבר על זה בריצה.
<ליאור אשכנזי: המשרד לשירותי דת, כפי שאתם יודעים, נותן שירותי דת לציבור במדינת ישראל – קבורה, נישואין, מקוואות, עירובין, כשרות.
<ליאור אשכנזי: כל הנושאים הללו, אנחנו מריצים אותם, ונמצאים בתוך המערכת שלנו.
<ליאור אשכנזי: לקחנו את הסטטוס בתחילת הדרך, ב-2010.
<ליאור אשכנזי: בדקנו מה קורה שם.
<ליאור אשכנזי: כשנכנסנו למשרד, רצינו לבדוק מה התהליכים שקורים בתוך המועצות הדתיות.
<ליאור אשכנזי: כל מועצה פעלה בנפרד, כל מועצה בנושא שלה.
<ליאור אשכנזי: לא היה קישור בין מועצות, לא היתה הנהלת חשבונות, אין תהליכי רכש.
<ליאור אשכנזי: התהליכים עצמם לא היו מוסדרים.
<ליאור אשכנזי: שימו לב שהטכנולוגיה שבדקנו – בדקנו את כל המועצות הדתיות, לראות מה המצב הטכנולוגי שלהן.
<ליאור אשכנזי: היו שלוש תוכנות שרצו בשוק, רובן היו בפיתוחים עצמאיים שלהן.
<ליאור אשכנזי: תוכנות שלא התקשרו לשום מערכות חיצוניות, אין תהליכים וסטטוסים.
<ליאור אשכנזי: במערכת, ברגע שלא היתה מקושרת, לא יכולנו לתת אישורי רווקות, לא יכולנו לפתוח תיקים, פתיחת אזורי הרישום, לא היתה אפשרות כזאת, לא היתה אפשרות להציג את תעודת הכשרות לרשמי הנישואין.
<ליאור אשכנזי: נכון להיום, המצב הזה קיים.
<ליאור אשכנזי: נשים לב שצינורות האספקה היום לציבור – רובם היו בפקסים, במיילים, בחוברות, בעלוני מידע בבתי כנסת.
<ליאור אשכנזי: לא היו תשתיות מקוונות, ולא ראינו את התשתיות מוצגות בפני הציבור עצמו.
<ליאור אשכנזי: החזון של המשרד עולה כחזון הבטחת שירותי דת לכל אזרח יהודי בישראל על הצד המקצועי והאיכותי שניתן להציג.
<ליאור אשכנזי: לקחנו את זה לקצה.
<ליאור אשכנזי: הטכנולוגיה לקחה קודם כל את החזון, את התהליכים שקרו בתוך המשרד ובתוך הממשלה.
<ליאור אשכנזי: אספר על גיבוש האסטרטגיה.
<ליאור אשכנזי: קודם כל האסטרטגיה שלנו היתה ליצור תשתית אחידה, שמועצה א' תדבר עם מועצה ב', שמועצה ברמת הגולן ומועצה באילת יוכלו לדבר ביניהן, ויוכלו להתקשר ביניהן – לראות את הנתונים, לפתוח תיק נישואים במקום X, ולקבל את הנתונים במקום Y. תהליכי עבודה אחידים.
<ליאור אשכנזי: שמנו לב שתהליכי עבודה בתוך המועצות הדתיות היו לא אחידים מבחינת כל מועצה ומועצה.
<ליאור אשכנזי: מועצה גדולה לא התנהגה כמועצה קטנה, ולהפך.
<ליאור אשכנזי: ניהול ובקרה עצמית – לא היתה יכולת ניהול ובקרה לתוך יושבי-ראש המועצה הדתית.
<ליאור אשכנזי: לא היתה להם יכולת ניהול ובקרה, הם לא ידעו את הכמויות שקיימות אצלם.
<ליאור אשכנזי: הם ידעו ודאי את הכסף שנכנס, את כל התהליכים האלה, אבל התוכנה שינתה לנו את הנתונים הללו.
<ליאור אשכנזי: שירותים דיגיטליים לציבור.
<ליאור אשכנזי: כל הנתונים הדיגיטליים בתוך שירת הים מפורסמים היום לציבור.
<ליאור אשכנזי: יש אפשרות להתחיל את תהליך הנישואין בכלל באינטרנט – תכף נציג לכם את זה.
<ליאור אשכנזי: יש תהליך של ביטול הפרסום בעיתון.
<ליאור אשכנזי: אנחנו מפרסמים הכול באתר אינטרנט ייעודי, ולאחר זמן החופה זה נמחק.
<ליאור אשכנזי: יש הצגה של תעודות הכשרות באופן דיגיטלי.
<ליאור אשכנזי: תעודת כשרות מוצגת באופן דיגיטלית.
<ליאור אשכנזי: הסרת הכשרות מודעת באופן אוטומטי לכלל המערכות.
<ליאור אשכנזי: הכול מקושר, הכול מחובר.
<ליאור אשכנזי: אנחנו מערכת אחת, שמדברת עם כולם.
<ליאור אשכנזי: פרואקטיביות לתוך המועצה הדתית ופרואקטיביות אל מול המשרד – זה משהו שקורה.
<ליאור אשכנזי: נרוץ לגיבוש האסטרטגיה.
<ליאור אשכנזי: שים לב, אדוני היושב-ראש, שהתהליך של יציאה מחזון למציאות לוקח בממשלה כחמש שנים.
<ליאור אשכנזי: מרגע שאנחנו מגבשים את התהליך ועד הרגע שאנחנו יוצאים לדרך עם מכרז או עם תוכנה, לוקח כחמש שנים.
<ליאור אשכנזי: אנחנו לא מדברים על תוכנת חומש – חמש שנים להתחלת פעולה, כלומר אנחנו צריכים תוכנת עשר כדי להתחיל לעבוד, לדעתי, לצמצום זמני הבירוקרטיה – יציל הרבה מערכות ממשלתיות.
<ליאור אשכנזי: מימוש האסטרטגיה.
<ליאור אשכנזי: לקחנו לימוד מצב קיים.
<ליאור אשכנזי: עברנו מועצה-מועצה.
<ליאור אשכנזי: היו כ-132 מועצות דתיות, אזוריות, מקומיות.
<ליאור אשכנזי: היינו בכל המועצות, אני ושלומי, מנהל הטכנולוגיות שלי.
<ליאור אשכנזי: ביקרנו בכל המועצות, היכרנו את האנשים, את התשתיות.
<ליאור אשכנזי: ראינו את המועצה, שדרגנו את כל התשתיות במועצה הדתית ברמת הכבל.
<ליאור אשכנזי: נכון להיום המועצות הדתיות נמצאות בטופ טכנולוגיה.
<ליאור אשכנזי: יש להם המחשבים הכי חדישים.
<ליאור אשכנזי: זה משרד ללא נייר – הם קיימים הכול בדפים דיגיטליים.
<ליאור אשכנזי: אנחנו חותמים על פד דיגיטלי כמו בסופר.
<ליאור אשכנזי: אישרנו את התהליך בוועדה עליונה, שזה היה קודמה-קודמה של העיר, מדברים על כמה שנים אחורה.
<ליאור אשכנזי: תהליך התקצוב מול משרד האוצר הוא גם תהליך מאוד ארוך – מה פתאום, מה אתם עושים, לא יכול להיות.
<ליאור אשכנזי: נתנו להם להאמין בנו, ובאמת בסופו של דבר הם תקצבו אותנו בכמעט 40% מהבקשה המקורית, אבל אמרו לנו לצאת לדרך.
<ליאור אשכנזי: היה תהליך בסוף של המכרז והאפיון, ובסוף הקמנו את המערכת.
<ליאור אשכנזי: הקמנו מרכז מחשבים משודרג וחדש במשרד לשירותי דת באחת קומות המינוסים, כדי שיהיה מתוכנן לכל התהליך עצמו.
<ליאור אשכנזי: הרצנו פילוט, אמרנו: נעלה מודול-מודול.
<ליאור אשכנזי: אי אפשר לשים חבילה ענקית אחת לכל התהליך אצלכם.
<ליאור אשכנזי: אמרנו: נעלה את זה מודולרי, נתחיל לקבל פידבקים מתוך היושבי-ראש, המועצות, נעלה גרסאות כל פעם מחדש.
<ליאור אשכנזי: פרסמנו קריאה.
<ליאור אשכנזי: כמו שהמנכ"ל אמר, היה תהליך מאוד קשה של פחד מאח גדול, המנכ"ל יחזיר כסף לאוצר או לא יחזיר כסף לאוצר.
<ליאור אשכנזי: פרסמנו קריאה: תצטרפו אלינו, תראו אותנו.
<ליאור אשכנזי: התחילו אתנו כשבע מועצות במועצות הפילוט.
<ליאור אשכנזי: הבטחנו לממשלת ישראל שיהיו 60 מועצות דתיות עובדות עד 2017.
<ליאור אשכנזי: אני רוצה לומר היום לוועדה שאנחנו נמצאים ב-78 מועצות דתיות, ואנחנו בחודש יולי, כלומר קצב הגדילה שלנו מטורף.
<ליאור אשכנזי: ממש רץ קדימה.
עליזה לביא: המועצות פונות אליכם?
<ליאור אשכנזי: שולחות צוותי הצטרפות, מתחייבות עם עורך דין שזה התהליך.
<ליאור אשכנזי: יש לנו כמעט 100 בקשות הצטרפות, כלומר עד סוף השנה הקלנדרית נגיע ל-100 מועצות דתיות, ובעזרת השם, עד אמצע 2018 נגיע לכל המועצות הדתיות שעובדות בשירת הים.
<ליאור אשכנזי: הכנו ערכה למועצה הדתית, שמתחברים אלינו, ערכה שנותנת את כל הנתונים ואומרת את התהליך עצמו ואיך זה קורה.
<ליאור אשכנזי: שימו לב איך זה קורה: ששה ימים בשבוע יש לנו מוקד תמיכה שיושב בחברת מל"ם, הוא נותן ששה ימים בשבוע בשעות העבודה של המועצה הדתית תמיכה.
<ליאור אשכנזי: הם מתקשרים, מקבלים את הנתונים באופן אוטומטי.
<ליאור אשכנזי: עובדים שם מוקדנים שמכירים את התוכנה על בוריה, גם בחומרה, גם בתוכנה.
<ליאור אשכנזי: הם מטפלים בתקלות.
<ליאור אשכנזי: בזה אנחנו משתמשים בתוך הבית.