GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ענת לאה בונשטיין: כפי שתראו, זאת בהחלט מטרה חשובה שאנחנו עובדים ושוקדים עליה רוב הזמן.
<ענת לאה בונשטיין: כדי לשים את הדברים בקונטקסט, אנחנו הוקמנו לפני חמש שנים במטרה להפחית את התלות בנפט בסקטור התחבורה, ותוך כדי כך למצב את ישראל כמובילה טכנולוגית בתחומים האלה.
<ענת לאה בונשטיין: איך מורידים נפט?
<ענת לאה בונשטיין: על-ידי תחליפי נפט כגון גז טבעי, חשמל ודלקים אחרים, אבל גם על-ידי אמצעים של תחבורה חכמה.
<ענת לאה בונשטיין: ואנחנו הבנו את המגמות העולמיות שמתפתחות בתחום, הבנו את היכולות שיש לישראל בתחומים האלה, הן מבחינה טכנולוגית, הן מבחינת ההון האנושי והאקדמיה, וכפי שאמר היושב-ראש, גם זיהינו את הצרכים שלנו ושל מדינת ישראל מבחינת הפקקים וכל התועלות המשקיות שאפשר להפיק אם נייעל את כל התחבורה שלנו.
<ענת לאה בונשטיין: ייעול התחבורה הוא לאו דווקא ייעול טכנולוגי.
<ענת לאה בונשטיין: אנחנו לא מדברים רק על חדשנות טכנולוגית, כמו שהזכיר חבר הכנסת דב חנין.
<ענת לאה בונשטיין: זאת גם חדשנות התנהגותית.
<ענת לאה בונשטיין: לכן, יחד עם משרד התחבורה, החלטנו להוציא לפועל תכנית לאומית לתחבורה חכמה, שעברה כהחלטת ממשלה ב-22 בינואר ומדברת על מספר צעדים שמיד יפורטו.
<ענת לאה בונשטיין: התכנית אומרת איזה צעדים ולא איך הם ייעשו.
<ענת לאה בונשטיין: לשם כך הוקמו צוותים שמטפלים בזה ויחד עם הציבור ועם כל מיני גופים שהם, כמובן, כמו שהזכיר יושב-ראש הוועדה, חלק מכל המהלך הזה, יצאנו בקול קורא לקבלת אינפורמציה.
<ענת לאה בונשטיין: ביחד אנחנו בונים עכשיו תכנית איך הצעדים האלה ייצאו לפועל, כשוועדת ההיגוי אמורה לחזור עכשיו לממשלה ולומר: הצעדים האלה יבוצעו כך וכך וכך.
<ענת לאה בונשטיין: אני מבקשת שדניאלה, הסגנית שלי, שיחד עם דניאל אצלי בצוות מובילים את כל התכנית לתחבורה חכמה, תציג את המצגת ותסביר גם את המהות שלה, גם את הצעדים וגם מה הסטטוס – איפה אנחנו עומדים עכשיו יחסית למטרות שהצבנו לעצמנו.
<ענת לאה בונשטיין: דניאלה, בבקשה.
<דניאלה גרא מרגליות: בוקר טוב, תודה, אני ארוץ על המצגת שהכנו.
<דניאלה גרא מרגליות: לפני שאני אגיע לתכנית עצמה, הכנו כמה שקפי רגע שיסבירו מה זה תחבורה חכמה, למה זה קורה היום ומה המצב בישראל, כפי שכבר הוזכר פה בפתיח.
<דניאלה גרא מרגליות: אני מקווה לעשות את זה בתמציתיות.
<דניאלה גרא מרגליות: עולם התחבורה עובר בשנים האחרונות מהפכה וזאת בעיקר בזכות שש מגמות מרכזיות שציינו פה.
<דניאלה גרא מרגליות: משמאל למטה בשקף: מחשוב ומזעור – כולנו מכירים את הסמארטפון שיושב לנו בכיס או על השולחן, עם יכולות חישוב אדירות שפעם אפשר היה רק לחלום עליהן.
<דניאלה גרא מרגליות: בינה מבוססת דאטה – הכוונה לתחום נתוני העתק, הביג-דאטה שמתפתח, והוא למעשה היכולת לנתח מסדי נתונים ענקיים ולהפיק מהם תובנות בתחומים שונים.
<דניאלה גרא מרגליות: הדבר מאוד משפיע על תחומים כמו בינה מלאכותית, שכמובן רלוונטי מאוד לתחום שעליו אנחנו מדברים.
<דניאלה גרא מרגליות: כלכלה שיתופית – גם זה כבר הוזכר פה.
<דניאלה גרא מרגליות: בגדול, אם פעם היה צריך לוח מודעות של סטודנטים בשביל לנסות לתאם משהו ביחד, שתי המגמות שתיארתי קודם, גם הסמארטפון וגם הביג-דאטה מאפשרים היום קפיצת מדרגה בעולם של כלכלה שיתופית.
<דניאלה גרא מרגליות: עולם של מידע זמן אמת והיכולת לחבר בין ביקוש והיצע מאפשרים לתחום הזה להתפתח מאוד.
<דניאלה גרא מרגליות: טכנולוגיות הנעה – חלק מהמהפכה שעובר תחום התחבורה הוא כמובן גם המהפכה הירוקה.
<דניאלה גרא מרגליות: כאן אנחנו מתכוונים בעיקר למעבר, כמו שציינה ענת, לרכב חשמלי.
<דניאלה גרא מרגליות: קישוריות וחיבוריות – הכוונה ליכולת של כל דבר לדבר עם כל דבר, אם זה אני ואתם בטלפונים, אם זה הטלפונים שלנו לכלי הרכב שלנו, אם אלה כלי הרכב שלנו אחד לשני וכלי הרכב עם התשתיות, הרמזורים וכו'.
<דניאלה גרא מרגליות: זה לא דמיוני, זה כבר קיים ויש לזה פוטנציאל מאוד משמעותי, גם בתחום של הפחתת תאונות דרכים אבל גם בייעול התנועה.
<דניאלה גרא מרגליות: אם הרמזור יכול היה "לדבר" עם כלי הרכב, לדעת מהיכן מגיעים יותר, כמה ולסדר את תכנית הרמזור בהתאם, התנועה הייתה מתייעלת מאוד.
<דניאלה גרא מרגליות: נהיגה אוטונומית – זה הבאז שכולנו שמענו עליו וזאת מגמה שעדיין מתפתחת.
<דניאלה גרא מרגליות: לישראל חלק בולט במהפכה, וזה הצד הטוב של הדברים.
<דניאלה גרא מרגליות: בשנים האחרונות נמכרו פה מאות חברות סטרט-אפ ויש פה כמה דוגמאות.
<דניאלה גרא מרגליות: הגדולה שבהן היא מובילאיי, שכולנו שמענו עליה וזה הישג גדול וגאווה.
<דניאלה גרא מרגליות: לא רק נמכרות ונרכשות חברות אלא שיש פה גם השקעות שוטפות, שאולי הן פחות מדוברות.
<דניאלה גרא מרגליות: הגענו בשנים האחרונות לכ-3.5 מיליארד דולר השקעות זרות בחברות ישראליות וקפיצה של מספר חברות שפועלות בתחום בישראל מ-100 ב-2012, לפני חמש שנים, ל-500 היום.
<דניאלה גרא מרגליות: ברור שהאקו-סיסטם שלנו הולך ומתפתח וגם מהווה מוקד משיכה לעולם.
<דניאלה גרא מרגליות: עוד משהו שמוכיח את זה הוא שאנחנו גם לאט-לאט מושכים לכאן לא רק את הכסף אלא גם ממש את העשייה של החברות הגדולות בעולם בתחום ונפתחים פה מרכזי פיתוח כל הזמן.
<דניאלה גרא מרגליות: מילה על תחום המחקר כי אנחנו בוועדת המדע וזה רלוונטי.
<דניאלה גרא מרגליות: גם בתחום המחקר, באקדמיה, יש עשייה רבה בישראל.
<דניאלה גרא מרגליות: כמובן, זה נושא מאוד בין-תחומי, שחוצה פקולטות ומחלקות.
<דניאלה גרא מרגליות: אפשר למצוא אנשים רלוונטיים לנושא תחבורה חכמה בכל המקומות שציינו פה ובתחומים רבים נוספים.
<דניאלה גרא מרגליות: מצב התחבורה בישראל גם כבר צוין ואני ארוץ על זה מהר.
<דניאלה גרא מרגליות: אתם גם מכירים את זה.
<דניאלה גרא מרגליות: אלה נתונים ישנים יחסית, אבל אלה האחרונים שאני מכירה ממשהו ממשלתי שיצא ופורסם.
<דניאלה גרא מרגליות: בגדול אנחנו מדברים על עשרות מיליארדי שקלים – זה אמיתי – של עלות חיצונית למשק בתחום החניה, הגודש, זיהום האוויר ותאונות הדרכים.
<דניאלה גרא מרגליות: יש בעיה חמורה של פקקים וכו'.
<דניאלה גרא מרגליות: לא אמרנו עד עכשיו שזאת גם ההוצאה השנייה בגודלה למשק הבית בישראל אחרי דיור.
<דניאלה גרא מרגליות: גם כאן ברור שיש אולי פוטנציאל להטיב עם האזרחים, אם נוכל לצמצם את זה.
<דניאלה גרא מרגליות: אנחנו מאמינים שתחבורה חכמה יכולה לעשות את שני הדברים האלה ולכן, כמו שצוין, בינואר הבאנו יחד עם משרד התחבורה לאישור הממשלה תכנית לאומית לתחבורה חכמה.
<דניאלה גרא מרגליות: המטרות של התכנית הן שתיים בגדול: עידוד התעשייה המקומית בתחום – עוד מעט נראה איך.
<דניאלה גרא מרגליות: השנייה היא להטמיע את התועלות האדירות, את הפוטנציאל שיש בתחום הזה בתחבורה בישראל ממש.
<דניאלה גרא מרגליות: זאת אומרת לשפר את המצב התחבורתי בישראל.
<דניאלה גרא מרגליות: ב-22 בינואר עברה החלטת ממשלה 2316 שפירטה את הצעדים הבאים: נקבע שאנחנו נקים שטח ניסויים לרכב מקושר ואוטונומי.
<דניאלה גרא מרגליות: הכוונה כאן לאיזשהו מתחם מבוקר במקום כלשהו, שבו אפשר יהיה לעשות ניסויים ברכבים מקושרים ואוטונומיים.
<דניאלה גרא מרגליות: מאגרי מידע ומיפוי – הכוונה היא להנגיש מאגרי מידע.
<דניאלה גרא מרגליות: זה תחום מאוד חם היום.
<דניאלה גרא מרגליות: בתוך הממשלה, בין אם במשרד התחבורה או במשרדים אחרים, לדוגמה משטרה, משרד התקשורת וכו', המון נתונים שהיום לא מונגשים לציבור.
<דניאלה גרא מרגליות: יש פוטנציאל גדול אם פשוט אפשר היה להנגיש אותם.
<דניאלה גרא מרגליות: מיפוי – הכוונה למפות את כבישי ישראל או חלקם ברזולוציה גבוהה.
<דניאלה גרא מרגליות: זהו משהו חדשני, פרויקט שטרם נעשה כמותו ואנחנו כרגע שוקדים עליו.
<דניאלה גרא מרגליות: הכוונה היא למפות ולפתוח את המפה לציבור כמו מאגרי המידע.
<דניאלה גרא מרגליות: זה עוד מאגר מידע.
<דניאלה גרא מרגליות: שת"פ אקדמי – הכוונה לייצר ולעודד שיתופי פעולה בתוך האקדמיה בין החוקרים שהזכרתי קודם, בין הפקולטות, בין המחלקות ובין האוניברסיטאות.
<דניאלה גרא מרגליות: היום הם קצת פועלים כל אחד בתחומו ולא מספיק מודעים לא לתחום של תחבורה חכמה ולא לסינרגיה שיכולה להיות בין אחד לשני.
<דניאלה גרא מרגליות: כמו כן, בין האקדמאים לבין התעשייה, שזה מאוד חשוב לנו.
<דניאלה גרא מרגליות: פיילוטים – הכוונה היא לייצר מסלול של פיילוטים בתוך משרד התחבורה.
<דניאלה גרא מרגליות: חברה שרוצה היום לבצע איזשהו ניסוי יכולה להיתקל או בקושי רגולטורי, כי בכל זאת תחום התחבורה הוא תחום שמרוכז באופן טבעי, וגם יכול להיות חסר לה כסף או איזושהי בעיה אחרת.
<דניאלה גרא מרגליות: הרעיון פה הוא ליצור מסלול שבו משרד התחבורה מוציא קול קורא לתמיכה בחברות כאלה שיש להן הצעה, שיהיה בה אימפקט משמעותי לייעול התחבורה בישראל, או להפחתת גודש או להפחתת תאונות דרכים או למעבר לתחבורה ציבורית.
<דניאלה גרא מרגליות: אם יש חברה או יזם שיש להם רעיון כזה ברמת בשלות גבוהה – זה לא איזשהו רעיון ערטילאי שייקח שנים.
<דניאלה גרא מרגליות: אנחנו מדברים על דברים שאפשר ליישם מחר בבוקר והיום הם לא מיושמים עקב חסמים שאנחנו רוצים להתיר.
<דניאלה גרא מרגליות: במקרים כאלה משרד התחבורה ייקח על עצמו לתמוך בהם גם כלכלית, גם רגולטורית, ללוות אותם ובסופו של דבר התקווה היא שנהפוך ל-beta sight לניסויים כאלה.
<דניאלה גרא מרגליות: בסוף גם להטמיע אותם הלאה.
אורי מקלב: אני מבין שזה עיקר התקציב, מעבר לשנה הראשונה שבה אתם מדברים על מרכז הניסויים.
אורי מקלב: גם ב-2017 ובמשך כל השנים אתם כמעט כל הכסף מיועד לנושא של ניסויי הפרקטיקה.
אורי מקלב: צריך להגיד שזה בעצם יהיה הדגל של הפרויקט.
<דניאלה גרא מרגליות: נדבך משמעותי.
<דניאלה גרא מרגליות: אני חושבת שכולם יחד הם העשייה, אבל הם דורשים פחות כספים.
<דניאלה גרא מרגליות: שטח ניסויים הוא השקעה הונית ראשונית ואז זה אמור לרוץ לבד.
<דניאלה גרא מרגליות: מאגרי מידע ומיפוי – מטבע הדברים זה לא מאוד יקר, זה פשוט מהלך שצריך לעשות עם כוח אדם ולהקדיש לו את תשומת הלב.
<דניאלה גרא מרגליות: פיילוטים זה דבר מאוד יקר כי זה באמת תמיכה בתעשייה בצורה ישירה.
<דניאלה גרא מרגליות: רגולציה – מטבע הדברים זה דבר שלא עולה הרבה כסף.
<דניאלה גרא מרגליות: אנחנו צריכים לעשות את העבודה שלנו וכמה שיותר מהר, יותר טוב.
<דניאלה גרא מרגליות: אני אשלים.
<דניאלה גרא מרגליות: רגולציה – לייצר בטווח הביניים, עד שיגיע הרכב האוטונומי, לעשות הרבה מאוד שינויים במה שמאפשר לישראל להפוך ל-beta sight לניסויים ולקדם את התחומים השונים.
<דניאלה גרא מרגליות: הוזכר פה העולם השיתופי וזה כלול בתוך המנדט.
<דניאלה גרא מרגליות: בטווח הארוך יותר להכין את הקרקע הרגולטורית כדי לאפשר את המהפכה הבאה של הרכב האוטונומי.
אורי מקלב: שיתוף פעולה בין-לאומי – מי מטפל בזה?
אורי מקלב: איזה צוות?
<ענת לאה בונשטיין: חלק מהצוות מהאקדמיה דרך המסגרת של איסרט, שהם הגוף שמייצג אותנו בהוריזון 2020.
<ענת לאה בונשטיין: יש לנו גם שיתופי פעולה מול המדינות השונות בהסכמים קיימים.
<דניאלה גרא מרגליות: יש כמה מסלולים ולא הבחנתי ביניהם.
<דניאלה גרא מרגליות: בין תשעת הצעדים יש כאלה צעדים שהם חדשים, שלא היו קיימים עד היום ולא התעסקנו בהם ולכן להם היה צורך להקים צוות משנה.
<דניאלה גרא מרגליות: ויש צעדים שהם סוג של המשך של עשייה, או לפחות יש כבר מסלול קיים שאנחנו יודעים לעשות אותו.
<דניאלה גרא מרגליות: עשינו אותו בתחומים אחרים ואנחנו בעצם ממשיכים אותו ומעבים אותו בתחום של תחבורה חכמה.
<דניאלה גרא מרגליות: זה נכון לסביבה עסקית תומכת, לשיווק עולמי ולשיח בין-מגזרי.
אורי מקלב: לא בטוח שעד היום עשיתם משהו.
אורי מקלב: לפי מה המידע שאני קיבלתי, עם ארצות-הברית לא הייתה פנייה לשיתוף פעולה בעניין.
<דניאלה גרא מרגליות: נכון.
<דניאלה גרא מרגליות: טרם פנינו לארצות-הברית בעניין הזה.
אורי מקלב: למדינות אירופה כן?
<דניאלה גרא מרגליות: אולי שי יכול להוסיף לזה משהו.
<דניאלה גרא מרגליות: נמצא פה המדען הראשי של משרד התחבורה.
אורי מקלב: תתייחס אחר-כך לשאלה האם התחלנו כבר בשיתופי פעולה בין-לאומיים.
<דניאלה גרא מרגליות: אני ממשיכה.
<דניאלה גרא מרגליות: אלה הצעדים.
<ענת לאה בונשטיין: חשוב לי להגיד שהצעדים האלה הם בעצם חבילה של צעדים ביחד.
<ענת לאה בונשטיין: הפיילוטים יכולים בהחלט לכלול בתוכם את שיתוף הפעולה הבין-לאומי, יחד עם המיפוי ומאגרי המידע.
<ענת לאה בונשטיין: זה כחבילה אחת.
<דניאלה גרא מרגליות: כמו שנאמר, בעקבות ההחלטה הוקמה ועדת היגוי בין-משרדית בראשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה ומנכ"לית משרד התחבורה.
<דניאלה גרא מרגליות: אני רואה את הנציגים מכול המשרדים שנמצאים פה, מסביב לשולחן.
<דניאלה גרא מרגליות: יש פה נציגים מהגנת הסביבה, משרד ראש הממשלה, המועצה הלאומית לכלכלה וכן הלאה.
<דניאלה גרא מרגליות: זה די מרשים כי ועדת ההיגוי הקימה שבעה צוותי משנה לקדם את הצעדים השונים ובתוכם יש כ-70 פקידים ממשרדים שונים, שנפגשים פעם בשבועיים.
<דניאלה גרא מרגליות: בעיניי זה הישג כשלעצמו.
<דניאלה גרא מרגליות: בכל אחד מהנושאים השונים הגדרנו את תכנית העבודה הבאה.
יעל כהן-פארן: 70 פקידים שנפגשים פעם בשבועיים?
<דניאלה גרא מרגליות: 70 בסך-הכול בשבעה צוותי משנה.
<דניאלה גרא מרגליות: בכל צוות יש כ-15-10 ויש גם כמה שנמצאים במספר צוותים.
<דניאלה גרא מרגליות: כן, אנחנו מקיימים כל שבועיים – בעצם זה כל שבוע כי יש שבעה צוותים – בכל שבוע כל יום שני כולו מוקדש לנושא הזה בחדר קבוע במשרד התחבורה.
<דניאלה גרא מרגליות: המשתתפים מגיעים מכל המשרדים בכל פעם והם דנים בנושאים האלה, איך לקדם אותם בצורה הטובה ביותר.
<דניאלה גרא מרגליות: כמו שענת פתחה ואמרה הממשלה החליטה מה עושים, אבל כדי להוציא את זה לפועל יש הרבה שאלות שצריך לתת עליהן את הדעת, לפני שאפשר ממש ליישם את זה.
<דניאלה גרא מרגליות: לכן שמנו לעצמנו את תכנית העבודה הבאה, שאושרה בוועדת ההיגוי.
<דניאלה גרא מרגליות: ועדת ההיגוי התכנסה בפברואר ומאז אנחנו פועלים.
אורי מקלב: אם כך, הצוותים כבר נפגשו עשר פעמים.
<דניאלה גרא מרגליות: הצוותים נפגשו בממוצע 6-5 פעמים.
<דניאלה גרא מרגליות: עברו 3.5 חודשים ואנחנו נפגשים כל שבועיים.
<דניאלה גרא מרגליות: היו גם חגים באמצע.
<דניאלה גרא מרגליות: בגדול אנחנו עושים מאמץ לעבוד הכי מהר שאפשר.
<דניאלה גרא מרגליות: אפשר לראות פה את התכנית – מאז שעברה החלטת הממשלה קודם כל פרסמנו RFI.
<דניאלה גרא מרגליות: זאת הייתה פנייה לציבור לקבלת מידע.
<דניאלה גרא מרגליות: קיבלנו באמת מענה מכ-50 חברות, פרטים וחוקרים.
<דניאלה גרא מרגליות: קראנו, כמובן, את כל המענים האלה ולמדנו מהם המון.
<דניאלה גרא מרגליות: הצוותים השונים תחילה הגדירו לעצמם מה הסוגיות שהם יצטרכו להתמודד אתן והם מיפו אותן, ובהמשך רוב המפגשים הוקדשו עד עכשיו ללימוד השוק ולמודלים הקיימים, בין אם באמצעות הפנייה לבקשת מידע ובין אם חברות שהזמנו אותן לדבר בפני הצוותים השונים.
<דניאלה גרא מרגליות: כמובן, גם השוואות בין-לאומיות שנעשו והוצגו.
<דניאלה גרא מרגליות: הצוותים נמצאים עכשיו בערך באמצע והזמנתם אותנו בדיוק בזמן טוב כי אנחנו לקראת תחילת גיבוש ההמלצות והחלופות השונות כדי להציג אותן בפני ועדת ההיגוי, לפי לוח הזמנים שקבענו עד אוגוסט.
<דניאלה גרא מרגליות: אנחנו מקווים שבאוגוסט כבר יהיו לנו המלצות מכל אחד מהצוותים ואז נצא לביצוע.
<דניאלה גרא מרגליות: התקווה היא שעד סוף השנה תראו כבר משהו בשטח.
<דניאלה גרא מרגליות: זה בגדול התכנית של ההחלטה ושם אנחנו נמצאים כרגע.
<דניאלה גרא מרגליות: שי ממשרד התחבורה רוצה להוסיף על עוד כמה דברים שנעשים.
אורי מקלב: את סיימת את המצגת?
<דניאלה גרא מרגליות: יש עוד שקף שגם עם משרד התחבורה רוצים עוד להוסיף.
אורי מקלב: מה הסכום התקציבי שמדובר עליו?
אורי מקלב: הממשלה פרסמה רבע מיליארד.
<ענת לאה בונשטיין: רבע מיליארד, קצת פחות.
אורי מקלב: לפי מה שאני רואה פה מדובר על 163 מיליון.
<דניאלה גרא מרגליות: מעל הטבלה שאתה רואה – זאת החלטת הממשלה ואתה קורא מתוכה.
<דניאלה גרא מרגליות: מעליה יש חלק שמסביר שרשות לחדשנות שמה 25, משרד ראש הממשלה שם 25 ות"ת שמים 25 ומשרד התחבורה שם 163.
<דניאלה גרא מרגליות: ביחד 243.
אורי מקלב: והחלוקה?
<דניאלה גרא מרגליות: החלוקה לתתי הסעיפים כתובה גם למעלה.
<דניאלה גרא מרגליות: היא פשוט מפורטת בצורה אחרת.
אורי מקלב: אני חושב שהיינו רוצים לקבל טבלה מסודרת מה התקציבים.
אורי מקלב: בסופו של דבר אנחנו משלמים על תקציב, חוסר או לא חוסר.
<דניאלה גרא מרגליות: אין בעיה.
<דניאלה גרא מרגליות: אני יכולה להכין טבלה כזאת עד סוף הדיון היום.
אורי מקלב: הנציג של משרד האוצר ביקש ממני פטור בגלל עניין מאוד מאוד חשוב.
<דניאלה גרא מרגליות: יש פה נציג ממשרד האוצר.
<דניאלה גרא מרגליות: מיכל, את נציגת משרד האוצר, לא?
<מיכל רעות גלברט: כן.
<מיכל רעות גלברט: הנה, היא פה.
אורי מקלב: למה את לא יושבת ליד השולחן?
יעל כהן-פארן: משרד האוצר תמיד אוהב לשבת מאחור.
אורי מקלב: מאחורי הדברים, בכספת סגורה כזאת.
אורי מקלב: כמו שכולנו יודעים, נושא התקציב הוא נושא מאוד מאוד חשוב כדי להניע את המערכת.
אורי מקלב: אומנם כולם פקידים ויש צוותים והכול בסדר והם יישבו, אבל אם לא יהיה להם את החומר ואם אנחנו לא נהיה ערים להתפתחויות שיש בעקבות הצוותים – יכול להיות שעכשיו ייעדנו סכום כזה וכזה, אבל הנה מתברר שיש קול קורא, יש היענות גדולה מאוד ויש דברים שיכולים לקדם מאוד.
אורי מקלב: הדינמיקה צריכה להיות מאוד מאוד חזקה ומעורבת בנושא התקציבי.
אורי מקלב: כחלק מהפיקוח אנחנו גם נרצה לראות את הנושא התקציבי, האם צריך להגדיל, האם צריך לעשות העברות או שינויים.
אורי מקלב: אנחנו חושבים שאנחנו צריכים להיות חלק מתוך העניין.
אורי מקלב: אותנו זה מעניין.
אורי מקלב: מתוך הניסיון שיש לנו, הנושא התקציבי לפעמים מונע או חוסם הרבה פעמים את החלק המקצועי.
אורי מקלב: החלק התקציבי צריך להיות שזור בחלק המקצועי.
<דניאלה גרא מרגליות: באמת טעות שלי שלא הצגתי, אבל השגנו כמעט רבע מיליארד שקל לנושא הזה ואין כרגע שום בעיה בתקציבים.
<דניאלה גרא מרגליות: יש גם גמישות בהחלטת הממשלה מראש להעביר בין סעיפים במידת הצורך וכרגע אין בעיה תקציבית בכלל.
אורי מקלב: כהחלטה זה בסדר אבל אנחנו מאוד רוצים לקוות שזה לא יספיק.
<דניאלה גרא מרגליות: גם אנחנו.
אורי מקלב: היישום האמיתי צריך להיות ודאי יותר.
אורי מקלב: שי סופר, בבקשה.
<מיכל רעות גלברט: כבוד היושב-ראש, אפשר להוסיף?
אורי מקלב: בנושא התקציבי?
<מיכל רעות גלברט: כמובן.
<מיכל רעות גלברט: נציג שלנו נמצא בכל ישיבות הוועדות ואנחנו מחוברים לנושא.
<מיכל רעות גלברט: אנחנו רתומים לכל העשייה, התכנון והביצוע.
<מיכל רעות גלברט: יש מענה גדול וגם יעידו על זה כולם.
אורי מקלב: הזכרנו את המוטיבציה שצריכה להיות.
אורי מקלב: אתם לא צריכים מוטיבציה כדי לקדם את זה, חוץ מהחלטת הממשלה.
אורי מקלב: בראייה תקציבית ודאי שיש לזה חשיבות מאוד גדולה.
אורי מקלב: לא תמיד אנחנו רואים את זה אבל כשתהיו שותפים אנחנו רוצים באמת לקוות.
אורי מקלב: אני תמיד אומר שבהשקעה קטנה מאוד אפשר למנוע עומסים כאלה ואחרים.
אורי מקלב: אנחנו יודעים את זה ולא עושים את זה.
אורי מקלב: מדוע שרכב שנתקע, וזה קורה כל יום, משליך על פקקים ועומסים נוראיים?
אורי מקלב: אם היה גרר כזה או אחר באופן קבוע שהיה לוקח אותו בחמש דקות, זה היה פותר את כל הבעיה.
אורי מקלב: למה זה צריך לקחת שעה?
אורי מקלב: אם ניקח את ההשקעה מול התכלית, הפער הוא ענק.
אורי מקלב: ההשקעה בדברים כאלה, דברים קטנים, מול ההשלכות של זה.
אורי מקלב: לפעמים לא עושים את זה.
אורי מקלב: אני מקווה שהדברים ייראו אחרת כאן.
<דניאלה גרא מרגליות: בתפקידי הקודם הייתי באגף תקציבים באוצר, אחראית על תחום התחבורה ובדיוק יצא פיילוט כזה לפני שעזבתי ששמים רכבי גרר בנקודות תורפה.
אורי מקלב: דיברו על כך שבירושלים עושים את זה.
אורי מקלב: לא מדובר על הכניסה לירושלים אלא בתוך ירושלים.
אורי מקלב: אנחנו יודעים על איחורים ועל עיכובים מאוד מאוד גדולים, שהמשמעות הכספית מול ההשקעה ומול התועלת - לא צריך להיות כלכלן בשביל להבין את זה.
אורי מקלב: שי, אני אתן לך את ההזדמנות להציג את השקף האחרון במצגת.
אורי מקלב: לאחר מכן חברת הכנסת יעל כהן פארן תגיד את דבריה.
אורי מקלב: לפני כן אנחנו מבקשים למסור תנחומים לך, שי, על פטירת אמך פרידה.
אורי מקלב: באמת מגיע לך כשותף בכיר וכמעט קבוע בוועדה לתת מילה של תנחומים והשתתפות בצער.
אורי מקלב: מעבר לזה, גם בלי שאתה נמצא, גם לאימא, זיכרונה לברכה, מגיעה מילת זיכרון והערכה גדולה.
אורי מקלב: אני חושב שברוב הישיבות שהיו פה, אמך עד לאחרונה ממש השתתפה פה אתנו.
אורי מקלב: היא כיהנה בעבר בתפקיד מזכ"לית המועצה הלאומית למחקר ופיתוח אזרחי ובתפקידה הקודם הייתה סמנכ"לית משאבי אנוש במשרד המדע והטכנולוגיה.
אורי מקלב: הממשק שלנו עם משרד המדע והטכנולוגיה הוא משרד רציף כך שזכינו לראות אותה משתתפת עד לאחרונה.
אורי מקלב: לפי דעתי לפני כחודש וחצי-חודשיים היא השתתפה פה בדיון.
אורי מקלב: אנחנו גם שותפים יחד אתך באבל ובחסר הגדול.
אורי מקלב: יהא זכרה ברוך ותמצא בהמשך נוחם בשירותך הציבורי.
<שי סופר: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה גם להודות להנהלת הוועדה על הביקור בימי השבעה.
<שי סופר: אני מאוד מעריך את זה.
<שי סופר: ברשותכם, נעבור לתחום התחבורה.
<שי סופר: בינואר, יחד עם המינהלת, עשינו היסטוריה בכך שהבאנו את כל הנושא של תחבורה אל שולחנו של ראש הממשלה.
<שי סופר: אני חושב שההחלטה היא החלטה היסטורית בהיבט הזה.
<שי סופר: קודם כל, רואים בתחבורה רכיב מאוד משמעותי באיכות החיים שלנו ובאיך שאנחנו רוצים לחיות בשנים הקרובות, אולי בעשורים הקרובים.
<שי סופר: כל התכנית בעיניי היא מאוד מוצלחת.
<שי סופר: שיתוף הפעולה גם שלנו מצוין יחד עם המינהלת ויחד עם השותפים האחרים.
<שי סופר: כרגע אנחנו פועלים במישור מרכזי, שהוא המישור התכנוני של הצוותים והוועדות.
<שי סופר: מאוד חשוב לי לומר שאנחנו לא עוצרים את הפעילות של החברות שכבר רצות.
<שי סופר: יש היום שתי חברות מאוד מתקדמות, האחת היא מובילאיי שהוזכרה כאן.
<שי סופר: מנהל תנועה אצלנו שנציגו הוא משה ויצמן יושב כאן, מנהל אגף הרכב ומינהל התשתיות עם סגנית ראש המינהלת הילה חדד.
<שי סופר: הם למעשה הרגולטורים שנותנים את ההקצאות.
<שי סופר: נתנו אישור תנועה לחמש מכוניות ניסוי של מובילאיי, שכבר נעות ברמה של סמי-אוטונומיות.
<שי סופר: מי שמכיר, זה בערך שלבים 3 ו-4 ברמה האוטונומית, שהם שלבים מאוד מאוד מתקדמים, כולל הקצאה של כביש לניסוי.
<שי סופר: בעתיד נקצה יותר ואנחנו פתוחים לכל החברות בהיבט הזה.
<שי סופר: אנחנו רצים בערוצים האלה.
<שי סופר: החברה השנייה היא GM.
<שי סופר: מ-2008 יש לחברתGM מרכז פיתוח שהולך וגדל בהרצליה.
<שי סופר: אנחנו כבר נותנים אישור תנועה לשלושה כלי רכב, לרבות שברולט בולט, רכב חדשני מאוד עם הנעה חשמלית, כולל הקצאה של כבישים לניסוי.
<שי סופר: חשוב לי להגיד שבמקביל לעבודה אנחנו גם נהיה פתוחים לעבודה אד-הוק, לעבודת מו"פ מידית.
<שי סופר: בהיבט הזה המשרד באמת עשה שינויים על מנת לאשר גם כלי רכב שאין להם תקינה רגילה וגם בנושא הקצאת שטח וכבישים, אפילו ציבוריים, לניסויים, מתוך הבנה שאנחנו רוצים את כל המו"פ כאן.
<שי סופר: אני לא רוצה שתהיה חברה שיהיה לה איזשהו יתרון בארצות-הברית או בקנדה או באירופה והיא לא תוכל לבצע כאן.
<שי סופר: אנחנו כאן בדיוק בשביל זה.
אורי מקלב: זה חשוב מאוד, ודאי שיתוף הפעולה וגם באופן מעשי.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שזה נמצא כאן, קרוב לעין וקרוב ללב אז הכול באמת אחרת לגמרי.
אורי מקלב: בכל אופן, הרשה לי לשאול אותך לגבי הפיילוט של ניהול גודש באיילון.
אורי מקלב: למה הוא נפסק?
<שי סופר: כרגע אין יותר צורך בפיילוט הזה.
<שי סופר: הפיילוט הזה, היו לו יתרונות, היו לו חסרונות ואני לא אאריך בדיבור.
<שי סופר: יש מספר מודלים לניהול גודש וזה לא המודל היחיד.
<שי סופר: המשרד כמשרד מתנגד לאגרות גודש, ואני חושב שזה נכון.
<שי סופר: אני לא חושב שנכון שאדם שגר בפריפריה, בבית שמש או בנתיבות, כדי להיכנס לעבודתו בגוש דן ישלם כסף.
<שי סופר: אנחנו צריכים לבנות מודל נכון, יחד עם משרד האוצר, למימון הנושא הזה.
<שי סופר: אנחנו צריכים לראות איך אנחנו עובדים בכל ההיבטים של גודש.
<שי סופר: זה הדבר הראשון.
<שי סופר: שנית, הפיילוט נערך ב-scale שהוא לא מבוטל, אבל הוא לא נערך על-ידי גוף מחקרי אלא על-ידי חברת נתיבי איילון.
<שי סופר: אין לי ספק שאנחנו נצטרך להיכנס לכל סוגיות הגודש.
<שי סופר: לא בטוח שזה המודל, בטח ובטח אין לנו תקציב שמיועד לניהול הנושא הזה.
<שי סופר: הפיילוט עבד בשיטה של גזר – אנחנו חושבים שזה נכון בשביל לתת תמריצים או מענקים.
<שי סופר: אנחנו לא סבורים שבעת הזאת, עם כל מערך התחבורה הישראלי, נכון להטיל עוד מסים ועוד אגרות על התושבים, בעיקר על התושבים היותר חלשים, בעיקר על אלה שגרים בפריפריה ולא תמיד יש להם אפשרויות הגעה לגוש דן.
אורי מקלב: אני מקווה שהציבור יודע על מה מדובר.
אורי מקלב: אנחנו רוצים לתת תמריצים לאנשים איך להימנע מנסיעה בגודש, איך לעזוב את הגודש כדי להתיר את הגודש, להפחית את הגודש על-ידי תמריצים כאלה ואחרים.
אורי מקלב: מדובר בעלויות לא בסכומים קטנים.
אורי מקלב: אין לי ספק שגם תחבורה חכמה תשלב את הדברים האלה ולכן, לבוא ולהגיד היום שאנחנו לוקחים את הדבר הזה ומפסיקים אותו, זה דבר לא נכון.
אורי מקלב: כל תחבורה חכמה צריכה דברים נוספים שיעזרו לה.
אורי מקלב: באופן חכם אפשר גם לנהל גודש ולתת פתרונות ולשתף את הציבור.
אורי מקלב: אני אומר את זה גם לענת.
אורי מקלב: אני חושב שגם אם ביטלתם את הדבר הזה, מה שיכול להניח את דעתי בעניין הזה הוא שזה ישולב בצורה באחד הצוותים.
אורי מקלב: צריך לשלב גם את המסלול של טיפול בגודש עם יכולת לעשות את זה בשלב מעשי.
<שי סופר: כל הנושא של ניהול גודש, גם ניהול חכם של גודש, גם ניהול בעזרת תמריצים, אין בכלל ספק שזה חלק מהעבודה שלנו.
אורי מקלב: רצית לשאול שאלה?
<רועי גולדשמידט: רציתי לשאול האם אפשר לתמרץ לא באמצעות אגרות אלא באמצעות תמריצים להתנהלות אחרת.
אורי מקלב: זה כבר שאלה תקציבית.
יעל כהן-פארן: בשנת 2010 ההוצאה הייתה 15 מיליארד שקל לשנה והיום זה בטח כבר 20 מיליארד.
יעל כהן-פארן: אפשר למצוא כסף וזה עניין של סדרי עדיפויות.
<שי סופר: האוצר כאן, אפשר לשאול אותו.
אורי מקלב: לא צריך הרבה.
אורי מקלב: מספיק לחשוב שבמקום שתי מכוניות נוסעת מכונית אחת והשנייה עוזבת את הגודש, אנחנו יודעים איזה חיסכון יש בעניין הזה.
<שי סופר: יש לנו גם מודלים מוצלחים אחרים.
<שי סופר: קחו את הנתיב המהיר שהוא הצלחה אדירה.
<שי סופר: אין כאן בכלל היבטים כספיים של אגרות גודש או תמרוצים.
<שי סופר: יש פשוט נתיב שמיועד או לתחבורה ציבורית או לרכב עם 4 נוסעים ומעלה בשעות העומס וזה עובד יופי.
יעל כהן-פארן: כמה רכבים הוא הוריד מהכביש, להערכתך?
<שי סופר: אנחנו רואים את כל מי שחונה שם, 2,300 כלי רכב.
<שי סופר: ברגע שאדם מגיע וחונה, זה אומר שאותו אדם התכוון לנסוע עד תל-אביב וחנה שם.
<שי סופר: מי שמכיר את האזור, כל האזור של כפר חב"ד מלא לגמרי, גם החניון.
אורי מקלב: אתם עומדים להכפיל את החניון.
יעל כהן-פארן: אבל כמה מכוניות יש שם בחניון?
<שי סופר: 2,300 כלי רכב.
יעל כהן-פארן: 2,300 כלי רכב מתוך כמה?
יעל כהן-פארן: חצי מיליון נכנסים?
אורי מקלב: לא מהאזור הזה.
<שי סופר: יש לנו תכנית מאוד גדולה לכל ההיבטים של נתיבים מהירים.
אורי מקלב: צודקת חברת הכנסת יעל כהן.
אורי מקלב: זה אומר שזה הצליח, זה אומר שהציבור ממושמע, שהציבור משתתף.
אורי מקלב: הוא מחפש חלופות.
אורי מקלב: דע לך שגם על ציר 443, באזור בן-שמן, שעשיתם שם עוד חניונים, זה גדל ומתרחב.
אורי מקלב: בהתחלה נראה לי שהמקום ריק והיום כשאתה עובר אתה מלא שמחה כשאתה רואה את זה כשטיח, כדשא של מכוניות.
אורי מקלב: בשש בערב ובשמונה בערב אתה רואה עדיין את החניונים האלה לא לגמרי מלאים אבל חצים כן.
אורי מקלב: עם ישראל עובד קשה.
אורי מקלב: רואים שאנשים עדיין לא גמרו את העבודה בשש בערב.
אורי מקלב: אתה עובר בשמונה בערב וחצי מהחניונים שם עדיין עם מכוניות.
אורי מקלב: זה סימן שאנשים לא חזרו מהעבודה.
<שי סופר: זה מודל מעולה.
אורי מקלב: אתה רק מעצים את השאלה – למה לא להמשיך בפרויקטים האלה?
אורי מקלב: אולי פרויקט דומה לו או מכיוונים אחרים, לא דווקא מי שמגיע מהמזרח.
אורי מקלב: זה יכול להיות למי שמגיע מהצפון או מהדרום.
<שי סופר: זאת תכלית עבודתנו.
<שי סופר: אין ספק שבתקופה הקרובה גם נצטרך לשבת על המדוכה עם האוצר וגם עם שותפים אחרים שלנו, על מנת לראות איך אנחנו פותרים את סוגיית הגודש.
<שי סופר: רכבת ישראל, לדוגמה, עם גידול מטורף בנוסעים, היא דוגמה מצוינת להקלה על גודש.
<שי סופר: הרבה מאוד אנשים מגיעים לאזורי תעסוקה ברכבת, כולל שאטלים מהרכבת לאזור התעסוקה.
<שי סופר: אלה מודלים שעובדים יפה.