GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: הנושא של בנק חלב אם הוא צריך להיות חלק, לדעתי, מהטיפול של גם הוועדה הזו כי אנחנו מדברים פה על איזשהו מנגנון שהוא חדש, אבל בהחלט יש בו טכנולוגיה מתקדמת כי הם צריכים לבדוק מה האיכות של החלב, צריך לדאוג שהוא לא חלילה וחס, שימור, פסטור אני לא יודעת מה צריך לעשות שם.
<קריאה: וגם תכשירים שמוסיפים אליו, אגב.
אורלי לוי אבקסיס: את דיאטנית לנושא, את מבינה בזה הרבה יותר טוב, ברור.
אורי מקלב: אני מקווה שנוכל ככה אם כל אחד יתרכז בנושאים אז אנחנו נצליח לתת לכמה שיותר דוברים.
אורי מקלב: ד"ר סיגל טאוב, בבקשה.
<סיגל ליברנט טאוב: אז אני אקצר את המצגת שאני כבר נותנת בפעם השלישית היום ואני באמת אומר כמה מילות פתיחה ואני אגיע לתוצאות שלנו.
<סיגל ליברנט טאוב: משרד הבריאות באמת רואה חשיבות מאוד מאוד גדולה לקדם את הפגים, את היחידות לטיפול בפגים במדינת ישראל, לכן זאת אחת מתכניות הדגל שלנו שאנחנו מקדמים ב-3 שנים האחרונות.
<סיגל ליברנט טאוב: אנחנו בגלל המצב הקשה של הפגיות לפני כעשור, עשינו באמת מספר דברים.
<סיגל ליברנט טאוב: כינסנו וועדה מקצועית עם אנשי המקצוע כדי להגדיר מה הסטנדרט טיפול בפגים.
<סיגל ליברנט טאוב: עשינו הסדרה מקצועית על ידי חוזר מנהל רפואה שמפרט את הדברים גם מבחינת תשתיות, גם מבחינת כוח אדם, גם מבחינת איכות.
<סיגל ליברנט טאוב: חיזקנו את מקצוע הנאונטולוגיה ונתנו מענקים לרופאים והגדרנו את המקצוע כמקצוע במצוקה ועל ידי כך הגדלנו על ידי כך את מספר הרופאים.
<סיגל ליברנט טאוב: פיתחנו מקצוע של אחות מומחית בנאונטולוגיה.
<סיגל ליברנט טאוב: אבל הדבר העיקרי שעשינו זה קיבלנו איזשהו תקציב של 80 מיליון ₪ בהבשלה מלאה על פני 4 שנים, שבאמצעותו בנינו מודל תמרוץ ייעודי שבו אנחנו בודקים גם את התשומות וגם את התוצאות על פי הסטנדרט שהעמדנו לשטח, גם בתחומי כוח אדם, גם בתחומי תשתיות ואיכות.
<סיגל ליברנט טאוב: הציונים נקבעים על ידי בקרות שלנו.
<סיגל ליברנט טאוב: על פי הציונים אנחנו מדרגים את הפגיות ועל פי דירוג הפגיות אנחנו מקצים את הכסף.
<סיגל ליברנט טאוב: המודל הזה הוא מודל דינמי שאנחנו בהתחלה באמת הפרמטרים היו יותר לכיוון התשתיות וכוח האדם.
<סיגל ליברנט טאוב: יותר ויותר אנחנו מקצים פרמטרים לכיוון האיכות.
<סיגל ליברנט טאוב: ובאמת ב-3 שנים האחרונות, ואני רוצה להראות את זה, אנחנו מדרגים את הפגיות ב-3 קטגוריות.
<סיגל ליברנט טאוב: הקטגוריה הגבוהה ביותר הם ה-5 פגיות המצטיינות, אחרי יש את הקטגוריה של הפגיות הטובות ויש את הקטגוריה השלישית, היא הקטגוריה הבסיסית.
<סיגל ליברנט טאוב: אנחנו מתמרצים גם הפגיות המצטיינות בבונוס כפול.
<סיגל ליברנט טאוב: אנחנו מתמרצים את הפגיות - - -
אורי מקלב: המצטיינים דווקא זה הבתי חולים הממשלתיים ולא הפרטי.
<קריאה: לא לא לא.
<קריאה: למעט פוריה ווולפסון, ושיבא סליחה, השאר לא ממשלתיים.
<קריאה: כרמל הוא של כללית והאנגלי הוא עצמאי.
אורלי לוי אבקסיס: העמק גם של כללית.
<קריאה: הוא של כללית אבל הוא לא בחמישייה.
אורי מקלב: הוא בטובים הוא לא במצטיינים.
אורלי לוי אבקסיס: בני ציון למי שייך?
<אורן פרלסמן: ממשלתי.
<אורן פרלסמן: הכרמל הוא כללית.
אורי מקלב: הכרמל כללית.
<קריאה: לא, זה מפוזר בסדר.
<קריאה: בסוף כולם של המדינה.
אורי מקלב: דווקא הצפון הוא נראה לי - - -
<ורד פליישר: אבל כן לציין אולי פה, סליחה שאני מתפרצת, שפה לא מדובר בפגיות מצויינות או פגיות טובות.
<ורד פליישר: כל הפגיות טובות.
<ורד פליישר: כולם עובדים טוב.
<ורד פליישר: כולם משתדלים מאוד.
<ורד פליישר: פה מדובר בכמה השקיעו ההנהלות בפגיה, ולכן כשאומרים מצויינים צריך לציין כל הזמן שמדובר בכמה השקעה של ההנהלה הייתה בפגיה ולא בפגיה עצמה.
<ורד פליישר: כי אני לא מכירה פגיה שהיא לא טובה.
<קריאה: התמרוץ נעשה לכיוון הנהלות בתי החולים על מנת שישקיעו ויסיטו את המשאבים לכיוון הפגיות.
<קריאה: זאת בדיוק המטרה של מודל התמרוץ הזה.
<קריאה: אנחנו לא אומרים שאף אחות ואף רופא בפגיה הם לא איכותיים.
<קריאה: כל הפגיות איכותיות, אבל זו בדיוק המטרה של המודל.
<קריאה: לתמרץ את ההנהלות כדי שישקיעו את הכספים.
<סיגל ליברנט טאוב: ואנחנו רוצים להראות גם את התוצאות של השיפור בכוח האדם בפגיות.
<סיגל ליברנט טאוב: הוספנו ב-3 שנים האחרונות מרגע שהתחלנו את המודל 242 תקני אחיות.
<סיגל ליברנט טאוב: הגדלנו את כמות האחיות שמוסמכות בקורס סל בסיסי בטיפול נמרץ ביילוד ב-100.
<סיגל ליברנט טאוב: 98 נמצאות כבר במהלך ההכשרה שלהן.
<סיגל ליברנט טאוב: הוספנו 16 אחים ואחיות מומחים בפגיה, שזה מקצוע חדש.
<סיגל ליברנט טאוב: 30 מתמחים רופאים בנאונטלוגיה.
<סיגל ליברנט טאוב: תוספת של 57 תקנים של מקצועות הבריאות.
<סיגל ליברנט טאוב: קורס ייעודי לדיאטניות מומחיות בפגים.
<סיגל ליברנט טאוב: ויש לנו גם שיפור בתשתיות.
<סיגל ליברנט טאוב: התשתיות של הפגיות זה הדבר הראשונים שבעצם הוא וכוח האדם זה הדברים הראשוניים שהשקענו בהם.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לשים דגש כי יכול להיות שלפרוטוקול חשוב שתחזרי על הדברים שוב, אבל אני חושבת שאנחנו כולנו כבר מכירים את זה כמעט בעל פה.
אורלי לוי אבקסיס: אני רואה שיש פה נקודה שאנחנו לא מספיק נגענו בה וזה השלמת פערי ציוד ואולי זה מאוד רלוונטי לוועדה הזו.
אורלי לוי אבקסיס: אז מה זה פערי ציוד?
אורלי לוי אבקסיס: זה יהיה נכון אם אני אגיד למשל, שבבתי חולים גדולים, חזקים, יש ציוד יותר מתקדם ולכן - - -
<סיגל ליברנט טאוב: לא.
<סיגל ליברנט טאוב: היו פערי ציוד משמעותיים בבתי החולים גדולים כקטנים.
<סיגל ליברנט טאוב: חסר באינקובטורים, חסר במבודדי קרינה, מכשירי קירור, חימום, משאבות חלב.
אורלי לוי אבקסיס: יש משאבות חלב תקינות ואתם בודקים את זה בכל הפגיות?
<קריאה: סופרים את המשאבות חלב.
<יעל שמעיה: שמי יעל שמעיה מעמותת לה"ב.
<יעל שמעיה: העמותה שלנו מקבלת פניות מבתי חולים שנרכוש עבורם משאבות חלב ואלו המשאבות שספרתם - - -
אורלי לוי אבקסיס: רגע, רגע רגע, שנייה, שנייה, שנייה, שאני אבין - וזה נמדד אחר כך במודל הכוכבים כאילו ההנהלה השקיעה שם?
<יעל שמעיה: בהחלט.
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת שהמשאבות נרכשו על ידי הורים לילדים ?
אורלי לוי אבקסיס: חלקם?
אורלי לוי אבקסיס: טוב אנחנו נצטרך לבדוק כמה משאבות פר כמה אמהות יש בכל מחלקה של פגיה כזאת.
אורלי לוי אבקסיס: וחשוב מאוד, תקבעו מהו הרף התחתון.
אורלי לוי אבקסיס: אבל תעשו לי טובה שהוא יהיה דיי למעלה כי אני יודעת מה כשאין לך משאבה כמו שצריך.
אורלי לוי אבקסיס: וכשאתם סופרים אז כדאי מאוד שאנחנו נדע שזה בתי החולים שמו שם ואנחנו לא מסתכמים על כך שההורים הביאו את הציוד.
<סיגל ליברנט טאוב: אני חושבת שמרבית משאבות החלב נרכשות על ידי בתי החולים.
<סיגל ליברנט טאוב: יכול להיות שיש פנייה של הורים או של בתי חולים ספציפיים, כדי אולי לייעץ, אבל אני עדיין חושבת שמרבית המשאבות נרכשות על ידי בית החולים.
<שמואל צנגן: צריך לשים לזה לב בבדיקות הבאות.
<סיגל ליברנט טאוב: לגבי התשתיות של עצם בינוי הפגיות אז קודם כל יש לנו וועדה רב מקצועית שגם מולי קשור אליה, היא מנהל התכנון של משרד הבריאות ובהחלט יש מקום להעלות את התפיסה החדשה של איך פגיה חדשה צריכה להראות.
<סיגל ליברנט טאוב: כאשר יש תקציב פיתוח לבינוי פגיה והוועדה המקצועית היא זו שתגיד שהמרחב סביב אינקובטור פלוס מיטה של אמא היא תהיה X, Y או Z, אני לא חושבת שמישהו במשרד הבריאות יגיד "זה לא יהיה כך" אם אנשי המקצוע אם אלה שימליצו על כך.
<סיגל ליברנט טאוב: אני בהחלט - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני הקשבתי היום למנהל הפגיה באיכילוב כאשר הוא ניסה להסביר את נושא הזיהומים, ומה זה זיהום נרכש ומה זה זיהום שמגיע בעצם אולי מהבית, קרי מהרחם של האמא.
אורלי לוי אבקסיס: ותראי, זה לא פעם ראשונה שזה קורה וזה קורה באחד מבתי החולים, ואני לא סתם אומרת את זה, החזקים והטובים.
אורלי לוי אבקסיס: ויש לו שם מנכ"ל שאני יודעת שהנושאים של הפגיות, ועובדה הם בין המצטיינים באלה שהם שיפרו את השיפור הגדול ביותר.
אורלי לוי אבקסיס: איך קורה שזה חוזר על עצמו פעם אחר פעם?
אורלי לוי אבקסיס: איך אנחנו, אולי צריך איזשהו משהו טכנולוגי, אולי צריך לעשות איזשהו פיתוח מסוים.
אורלי לוי אבקסיס: לכוון את הנושא הזה כדי למנוע זיהומים מסוימים.
אורלי לוי אבקסיס: ודבר נוסף הוא אמר שהבדיקות נעשות על ידי כך שבודקים את הצואה אצל התינוקות, אצל היילודים ועל ידי כך מזהים את הזיהומים.
אורלי לוי אבקסיס: האם זה נעשה באופן רציף בכל הפגיות, על כל צואה של, או לפחות פעם ביום, של יילוד?
אורלי לוי אבקסיס: כי אם אנחנו נבדוק רק אחד או שניים יכול להיות שהאחרים הם אלה שנשאים או מובילים.
<שמואל צנגן: אני חושב שאני אענה כי זו שאלה מקצועית.
<שמואל צנגן: בסוף לא יישאר שום דבר שאת לא יודעת בנאונטולוגיה - - -
אורלי לוי אבקסיס: אני עובדת על זה כדי שיהיה לי לאן להגיע אחרי הכנסת.
<שמואל צנגן: אז ככה, לשאלתך, בדיקת נשאות נעשית על פי...
<שמואל צנגן: זאת נשאות לחיידקים עמידים, ואנחנו שוב את החיידקים שגדלים בפלורה של מערכת העיכול או על העור, אבל בעיקר בפלורה מערכת העיכול, עושים על ידי בדיקה של משטח מאזור פי הטבעת ועל פי כך אנחנו יכולים לאבחן אם הפגים הם נשאים.
אורלי לוי אבקסיס: זה רק כשאתם חושדים כשיש משהו או שזה באופן רציף?
<שמואל צנגן: זהו, זהו, זה בדיוק העניין, זאת הנקודה.
<שמואל צנגן: הספרות חלוקה.
<שמואל צנגן: הספרות לא ממליצה על ביצוע סקר נשאות שגרתי רוטיני מדי יום, ואפילו לא מידיי פרק זמן.
<שמואל צנגן: זאת לא המלצה מהסיבה הפשוטה שתמיד יכול להיות מצב של אמא נשאית, כמו מה שהתחיל את הסיפור באיכילוב.
<שמואל צנגן: לכן, ההמלצות הן לא לתמוך.
<שמואל צנגן: למרות שיש פגיות מסוימות, הפגיה של ורד וגם הפגיה שלי בגלל הצפיפות הגדולה אנחנו כן עושים את הנשאות, אבל אין ספרות - - -
אורלי לוי אבקסיס: ורד, בשביל הפרוטוקול נאמר שזאת ד"ר ורד שפר מבית חולים נהריה.
<שמואל צנגן: אז בדיקות הנשאות כרוטינה הן ממש לא המלצה שיש לה evidence base, היא לא נתמכת.
<שמואל צנגן: אבל איפה כן צריך לעשות אותה?
<שמואל צנגן: צריך לעשות את הבדיקות האלה במידה ויש מישהו, פג חלילה שחלה במחלה, שיש לו זיהום בדם.
<שמואל צנגן: או כמו שהיה באיכילוב מצב שאנחנו יודעים מראש על יולדת, כמו שהיה שם, ששם יש נשאות אז חובה עלינו לעשות את בדיקות הנשאות כדי לעשות קוהורטינג או לקבץ את כל היילודים הנשאים כדי עד כמה שאפשר למנוע מצב של העברה צולבת, ולכן אין תשובה לשאלה הזאת.
<שמואל צנגן: אני לא יכול להגיד לכם ברגע זה כמה נשאים יש במדינת ישראל כי הבדיקות האלה לא מחוייבות ואין לזה שום בסיס.
אורלי לוי אבקסיס: כשמגלים שיש איזו מגמה סוגרים פגיה?
<שמואל צנגן: כאשר מגלים נשאות אין צורך לסגור את הפגיה, אבל מה שצריך לעשות זה לבודד את הילדים ולהאכיל אותם.
<שמואל צנגן: לפעמים קורה מצב שמספר הנשאים הולך וגדל הוא מאוד מאוד גדל ונוצרת בעיה לוגיסטית.
<שמואל צנגן: איך אפשר להכיל - - -
<קריאה: אני יכולה לשתף אתכם בניסיון שלי עם דבר הזה.
<שמואל צנגן: איך אפשר להכיל את כל הנשאים?
<שמואל צנגן: זה יכול לפעמים להביא למצב של שינויים מאוד משמעותיים על סף סגירת פגייה.
<שמואל צנגן: איפה שכן יש חד משמעית מצבים שנסגרו פגיות זה אם חלילה יש ממש תחלואה והתחלואה הזאת היא לא בשליטה, מתווספים מקרים.
<שמואל צנגן: במצבים האלה, שוב בתיאום עם משרד הבריאות, בהחלט נסגרות פגיות או בונים אתר נקי ומנסים לראות אם אפשר לקבל לשם פגים ולחלופין הם יקבלו לשם פגים במצבים קיצוניים כאלה.
<סיגל ליברנט טאוב: הסגירה של הפגיות זה לא להעביר את הפגים לפגיה אחרת.
<סיגל ליברנט טאוב: זו סגירה לפרק זמן מאוד קצוב עד שמשתלטים על הבידוד של הפגים הללו לקבלות חדשות.
<סיגל ליברנט טאוב: זאת אומרת, אם יולדת עתידה ללדת פג אנחנו נפנה אותה לבית חולים אחר באותו פרק זמן.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר מעבירים פג מבית חולים לבית חולים צריך לקחת איתו מכשור, צריך לקחת איתו כוח אדם צריך לקחת איתו - - -
<קריאה: מעבירים לרוב אמא.
<קריאה: לא פג.
<סיגל ליברנט טאוב: בדרך כלל מעבירים את האמא ולא את הפג.
<סיגל ליברנט טאוב: עוד בטרם - - -
אורלי לוי אבקסיס: עוד בטרם הלידה.
אורלי לוי אבקסיס: ברגע שהוא כבר נולד ויש זיהום אז צריך לקחת ל - - -
<סיגל ליברנט טאוב: אנחנו מעבירים את האמהות בסיכון.
<סיגל ליברנט טאוב: אנחנו סוגרים את הפגיה לקבלה של יולדות בסיכון שעלולות ללדת פגים באותו פרק זמן שבו הפגיה סגורה לקבלות חדשות.
<סיגל ליברנט טאוב: אנחנו לא מעבירים פגים.
אורלי לוי אבקסיס: מבחינת הטכנלוגיות המתקדמות, סליחה, בכל מה שנוגע גם למכשור באמבולנסים במקרה שיש לידת פג מפתיעה איפה שלא יהיה.
אורלי לוי אבקסיס: האם אנחנו יכולים להגיד שיש לנו מספיק מכשור בהתניידות הזו, אם יש לנו את המכשור כמו שצריך ובפריסה מלאה.
אורלי לוי אבקסיס: הבעיה רק שלא נגלה שיש בתי חולים מסוימים שיש להם אקסטרא של מכשור ובתי חולים אחרים, פגיות אחרות יש להם חוסר במכשור.
אורי מקלב: אני רק, אמרת לי סליחה, עולם הדימויים שלי הוא יותר קטן הוא בא מתוך וועדת המדע עכשיו בנושאים האלה.
אורי מקלב: ואני רוצה להגיד לכם, קחו את זה בפרופורציה נכונה מה שאני אומר עכשיו.
אורי מקלב: היינו בשני סיורים לאחרונה גם במכון וולקני וגם באיזה חממה במעלה אדומים.
אורי מקלב: והדגש ששמו שם והפיתוחים הטכנולוגיים למנוע בירק שהיה שם, למנוע חיידקים ודברים כאלה.
אורי מקלב: כל מה שאנחנו לא רוצים שיהיה כדי למנוע ריסוס.
אורי מקלב: הם הגיעו להישגים בחממה במעלה האדומים ש-90% ממה שיש בעומסים, איך נקרא לזה, את כל מה שיש בריסוסים וכאלה, הם הצליחו לבודד בשיטות וגם חלק המצאות של מו"פים כאלה או מו"פים פנימיים שלהם שהצליחו לעשות משהו.
אורי מקלב: הטכנולוגיה גם לזה הגיעה.
אורי מקלב: בחממה הזו שאני מדבר איתך במעלה אדומים, הוא גם במקום שהוא לא על אדמה הוא על גג של מבנה תעשייה, וזה החידוש שלו, אבל הוא אומר, הוא הביא עוד משהו שיש לו איזה יתרון וגם בכניסות הוא שם איזה משאבות וכל מיני מפוחים שהם גורמים לכך שפתיחת הדלת היא לא נותנת פתיחת דלת אחת ישירה, יש שם סנן ששואב אותה, הגיע למצב ש-90% ממה שקיים בירק אחר הוא מונע ואת השאר בריסוס.
אורי מקלב: אז אני אומר, זורק ככה לחלל, שצריך גם לתת איזה פרסי עידוד, אולי במחקר, לאתגר אנשים שימצאו למניעה.
אורי מקלב: אני רוצה להגיד שהיו כאן בתי ספר תיכוניים שהציגו בפנינו נושא שכחת ילדים עוד לפני, המצאות של בתי ספר עצמם בתיכון, ראו את זה כאתגר ואמרו מה אנחנו יכולים לעזור לאנושות, מה אנחנו יכולים לעזור לחברה, איזה דברים, וזה מה שאתגר אותם להיכנס לפרויקטים כאלה ואחרים.
אורי מקלב: צריך לזה איזה מחשבה, יכול להיות מניעת זיהומים בפגיות בדרך טכנולוגית כזו או אחרת, יכול להיות שנמצא איזה הפתעות בעניין, בחקר של הדבר הזה, אבל זה, זרקתי את זה מעולם הדימויים שלי.
אורי מקלב: אבל אני מבין שזה החלק הנכבד מאוד בהתמודדות שלכם בנושא של התפקוד.
<מואוויה כבהה: אנחנו בוועדת המדע והטכנולוגיה.
<מואוויה כבהה: לגבי העברות מבחינת האמבולנסים - - -
אורי מקלב: אמא שלי סיפרה לי, כשאני הייתי תינוק, זה לא ידעתי רק לאחרונה היא סיפרה את זה, שהיו שני שרוולים לבנים צחורים שהיו תלויים על המיטה ומי שרצה להרים את הנכד כמעט הראשון במשפחה והבן הבכור שלהם יכל להרים רק אם הוא באמת לבש את ה... ואז הוא יכל לגעת בתינוק הזה.
אורלי לוי אבקסיס: זה ילד ראשון אני מבינה.
אורי מקלב: ילד ראשון.
אורי מקלב: היום זה משהו אחר לגמרי, לכן דיברנו על כך שצריך שטיפת ידיים זה א' - ב'.
<מואוויה כבהה: קודם כל מכון וולקני אמרת, אני מקווה שיהיה להם אותם תוצאות בלי המסוק.
<מואוויה כבהה: לגבי כל מה שקשור, לגבי העברות, אנחנו אחרי הסיפור עם הפגים שנתקעו בפנמה, בנפאל.
<מואוויה כבהה: משרד הבריאות מינה וועדה שאני וד"ר צנגן חברים בה וישבנו גם על כל הטכנולוגיות והציוד שצריך להיות בהעברות פגים.
<מואוויה כבהה: ואנחנו כתבנו, עוד לא יצאה המלצה אמנם, אבל וועדה מקצועית רשמה את הציוד שנחוץ להעברת פגים, איזה ציוד ואיך משתמשים בו, שזה גם משהו שאני חושב ביום הפג הבא נציג אותו.
אורלי לוי אבקסיס: למה לחכות עד אז אפשר להעביר לוועדה באמצע השנה, אתה יודע.
<מואוויה כבהה: בנוסף, הוועדה שד"ר סיגל דיברה עליה לגבי הפרוגרמה העתידית של הפגיה העתידית במדינת ישראל.
<מואוויה כבהה: גם אני וד"ר צנגן חברים שם וישבנו והבאנו ספרות מכל העולם וישבנו על כל מכשיר ומכשיר ועל כמה מרחב צריך להיות למיטה.
<מואוויה כבהה: וזה קיבל התבטאות בזה שלניאדו הגישו לנו, למשרד הבריאות, תכנית לפגיה ואז גילינו 24 מיטות.
<מואוויה כבהה: אמרנו להם לפי החוזר מנהל ב-10 שנים הבאות אתם צריכים להיות 34 עמדות ובעקבות ההמלצה שלנו עכשיו בונים פגיה עם 34 עמדות - - -
אורלי לוי אבקסיס: אה רגע רגע רגע, שאני אבין, כשהם הגישו את התכנית זה היה לפי 24, לפי מה שהם היום.
אורלי לוי אבקסיס: כלומר הם לא ראו את ההתפתחות העתידית.
<מואוויה כבהה: בדיוק.
<מואוויה כבהה: והיום הם בונים פגיה עם 34 מיטות שזה הסתכלות לעוד 10 שנים, אפילו יותר.
<מואוויה כבהה: דבר נוסף וחשוב מאוד לגבי מדע וטכנולוגיות - - -
אורי מקלב: זה די דבר נדיר למדינה שכבר חושבת קצת לטווח ארוך, ומשרד, באמת, שבא ומנחה, סך הכל זה מחייב אתכם.
<מואוויה כבהה: וזה בעקבות הוועדה שקמה והיא פשוט קבעה קריטריונים לבניית פגיה.
<מואוויה כבהה: עוד משהו חשוב מאוד לגבי טכנולוגיות.
<מואוויה כבהה: פעם ראשונה מתחילת מודל התמרוץ.
<מואוויה כבהה: השנה משרד הבריאות יתקצב לכל הפגיות בארץ כסף להצטיידות עם רשימת מכולת של שנעשתה על ידי המשרד ומולי צנגן לגבי מחשוב.
אורלי לוי אבקסיס: יש תקציב לזה או שיש רק הוראה או הבטחה?
אורלי לוי אבקסיס: אם כן זה בשורה.
<קריאה: בתוך המסגרת של המודל יגזר תקציב רוחבי.
<מואוויה כבהה: זה באמת צבוע כי הפגיות יקבלו רשימת מכולת עם המכשור הנחוץ לפגיה ומתוך המכשור הזה יצטרכו
<אורן פרלסמן: מתוך הרשימה יוכלו לבחור ציוד שתלוי במשרד.
<אורן פרלסמן: ציוד חלקי של המשרד.
<מואוויה כבהה: נכון.
<מואוויה כבהה: וברשימה יש ציוד שהוא מיועד לטיפול בפגים.
אורי מקלב: ממש מעניין לשמוע את הכל רק שהשעון לא עומד מלכת ואנחנו חייבים - - -
<מואוויה כבהה: ועוד משפט אחד רק לסיכום שלי לפחות.
<מואוויה כבהה: אמרתם אברהם אבינו היה פג.
אורי מקלב: משה רבנו.
<מואוויה כבהה: משה רבנו.
<מואוויה כבהה: אז גם אני הייתי 950 גרם שבוע 29, שלושה חודשים בפגיה.
<מואוויה כבהה: אז יש תוצאות אז תמשיכו להילחם.
אורי מקלב: ד"ר ורד שפר, לפני זה אני מבקש לתת לרומי שחורי, מנכ"לית עמותת לה"ב, ואחרי זה את בזכות הדיבור.
<רומי שחורי: בנושאים הרלוונטים לנו אז כמובן בנק חלב אם הוא נורא נורא חשוב.
<רומי שחורי: אני מקווה שבאמת תוך שבועיים משרד המשפטים יתן תשובות.
<רומי שחורי: מה שציינו קודם, יעל הזכירה, הנושא של בקשת התרומות של ציוד לפגיות.
<רומי שחורי: אנחנו היינו רוצים שבתי החולים יממנו את כל הדברים האלה.
<רומי שחורי: אנחנו יודעים שבתי החולים כן מממנים את הרוב, עדיין עמותת לה"ב היא עמותת הורים, התקציבים שלנו מאוד מאוד דלים, ואנחנו כן מקבלים פניות של פגיות שנממן, אם זה משאבות חלב, אם זה מחממי בקבוקים, מדי רעש.
<רומי שחורי: אנחנו רואים חשיבות רבה בציוד הזה, ולכן אנחנו מגייסים מאיפה שאין כדי כן לקנות.
<רומי שחורי: צריך הרבה הרבה יותר ואולי שימת דגש שבתי החולים ישקיעו את הכספים האלה ככה שלנו כהורים יהיה מקום ותקציבים להשקיע בדברים אחרים לרווחת ההורים, אם זה החוברות, קבוצות תמיכה, דברים שעולים כסף בסופו של דבר.
<יעל שמעיה: אני יו"ר וועד מנהל של עמותת לה"ב.
<יעל שמעיה: אני גם דיאטנית בפגיית העמק.
<יעל שמעיה: אם אוכל רק להוסיף, בהקשר של בנק חלב אם יש הרבה טכנולוגיות שמצטרפות לנושא חלב אם.
<יעל שמעיה: חלב אם שקול לתרופה בפגיה.
<יעל שמעיה: זאת אומרת, לא סתם הוא כל כך חשוב לנו.
<יעל שמעיה: הוא מונע תחלואה, הוא מונע תמותה, אבל הוא לא מספיק לתזונת הפג.
<יעל שמעיה: כלומר, אנחנו צריכים להשתמש בהרבה מאוד תכשירים על מנת להעשיר את חלב האם על מנת שהוא יספק את הצרכים התזונתיים של הפג.
<יעל שמעיה: יש תכשירים בעולם שנמצאים שלנו עדיין אין אותם בארץ.
<יעל שמעיה: אין ספק שיש לנו המון המון לאן להתקדם.
אורי מקלב: זה בעיה של רגולציה או בעיה כספית?
אורי מקלב: אישורים שלא אישרו את זה?
<יעל שמעיה: לדוגמא יש תוסף חלב אם שעשוי מחלב אם.
<יעל שמעיה: זה דבר מדהים.
<יעל שמעיה: זה דבר שאנחנו יודעים שמפחית עוד יותר תחלואה ומסייע עוד יותר בנושא של מניעת זיהומים.
<יעל שמעיה: בארץ לא מדברים עליו עדיין.
<יעל שמעיה: אין שום סיבה באמת.
<יעל שמעיה: זאת אומרת, אנחנו יודעים להשתמש בו, יש לנו - - -
אורי מקלב: יכול להיות שאין מי שיזם שקונה את זה.
אורי מקלב: על פי רוב כל תרופה יש מישהו כלכלי שעומד מאחורי זה.
אורי מקלב: בסל הבריאות על פי רוב אני חושב שזה גופים פרטיים או מסחריים שהם אלה, יכול להיות שכאן במקרה הזה אין מי שהוא - - -
<יעל שמעיה: יש לנו לאן להתקדם אני מסכימה.
אורי מקלב: יכול להיות שכאן אולי צריך לדחוף את זה.
<שמואל צנגן: משרד הבריאות מנסה לעודד את זה.
<שמואל צנגן: זה בדיוק הנושא שאורלי הזכירה בנושא בנק חלב אם.
<שמואל צנגן: יש כסף צבוע של משרד הבריאות לטובת הקמה של שני בנקי חלב אם בגובה של מיליון ₪, סיגל, אם אני לא טועה.
אורי מקלב: השאלה אם מה שהיא דיברה, היא דיברה על משהו חוץ מהכל, דיברה על תוספת של - - -
<שמואל צנגן: גם אנחנו נוכל להפיק כזה דבר.
<שמואל צנגן: ברגע שיהיה לנו חלב אם נוכל גם להפיק ממנו.
אורלי לוי אבקסיס: מחלב של האמהות שלנו.
<שמואל צנגן: מהחלב של האמהות שלנו.
<שמואל צנגן: להביא את הדברים האלה מארצות הברית ניתן.
<שמואל צנגן: וצריך כמו, אתה צודק, להביא יזם, זה יקר בצורה שלא תיאמן.
אורלי לוי אבקסיס: אז אתה אומר שיש אפשרות לפתח פה את התחליפים תוצרת ישראל?
<שמואל צנגן: בוודאי.
<שמואל צנגן: נוכל לעשות את זה עם חלב אם שלנו.
<שמואל צנגן: קודם שיהיה לנו את הבנק חלב אם הראשון שלנו ואז אנחנו נוכל עם זה להתקדם.
<יעל שמעיה: ושנוכל להגיע עם התכשירים האלה גם לקהילה.
אורי מקלב: טוב, בסדר גמור.
אורי מקלב: אנחנו חייבים, המנהלת מזכירה שתיכף יש כאן משלחת וועדת המדע מברזיל, עם היושב ראש שלה מגיע ומערכת היחסים שלנו צריכה להיות מדויקת ולא לפגוע.
אורי מקלב: אז אני מתנצל כאן מראש אני חייב קצת לקצר את האנשים ושאנשים גם ישתדלו לדבר בתמצית.
אורי מקלב: ד"ר ורד שפר, בבקשה.
<ורד פליישר: דיברתם על פגים, על משה רבנו, אתה גם, ואתה בעפולה אם אני זוכרת נכון?
<קריאה: אז את יילדת אותו?
<ורד פליישר: לא, לא תשמעי.
<ורד פליישר: אבל היו ויש במשפחתי, חמותי נולדה פגית במזרח אירופה בזמן מלחמת העולם השניה, גדלה על תנור והאכילו אותה עם פיפטה.
<ורד פליישר: כי מה שזה אומר זה שתמיד היו פגים.
<ורד פליישר: היום אנחנו כבר נוגעים בקצוות.
<ורד פליישר: ד"ר צנגן הציג מקודם שבוע 24, היפנים בכלל מדברים על שבוע 22, ולכן אנחנו צריכים את התמיכה באותם הקטנים.
<ורד פליישר: כי אלו ששרדו ישרדו גם היום ואנחנו רואים לא פעם קילו מאה או אפילו 900 גרם, שנולד עובר בפגיה, הולך הביתה.
<ורד פליישר: לגבי זיהומים, מה ששאלתם קודם, ואני כן יכולה להגיד שיש לי ניסיון, לנו היתה תקופה שהיו הרבה מאוד חדקים עמידים עד כדי כך שהפרדנו מחלקה ויצרנו שלושה אזורים.
<ורד פליישר: אזור אחד של פגים שהם נשאים לחיידקים העמידים, אזור אחד של תינוקות שהם לא נשאים והאזור של הכניסה.
<ורד פליישר: ובזכות שינויים שעשינו בתוך המחלקה, אנחנו בשלוש השנים האחרונות אין לנו יותר את החיידקים העמידים האלה.
<ורד פליישר: מה שכן, בגלל שאנחנו מודעים שיש בקהילה כבר חיידקים עמידים - - -
אורי מקלב: מה שעשיתם התפרסם באיזה מקום?
אורי מקלב: מישהו יכול ללמוד מזה?
<ורד פליישר: אני חושבת שכולנו לומדים.
<ורד פליישר: כולנו קוראים היום את אותם הספרים.
<ורד פליישר: אתה מקודם הזכרת איזשהם טכנולוגיות ופה אמרו את הדבר הכי נכון ולמדנו ועל זה עובדים בשנים האחרונות, על הדברים הפשוטים שמונעים את הזיהומים.
<ורד פליישר: אנחנו לא רוצים לגדל ואנחנו לא יכולים לגדל פגים בתנאים סטרילים.
<ורד פליישר: לשים דלת שפה לא נכנסת וכן אוויר וכן לא אוויר ושלא יהיה חיידקים.
<ורד פליישר: אנחנו הגזע האנושי חייב לחיות בעולם של חיידקים.
<ורד פליישר: ולכן, אי אפשר לגדל - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא חיידקים עמידים.
<ורד פליישר: לא לא, חיידקים.
<ורד פליישר: יש חיידקים טובים.
<ורד פליישר: ואנחנו לא יכולים לחיות במקום סטרילי.
<ורד פליישר: אם אנחנו נגדל פג במקום סטרילי ביום שהוא ייצא מהאזור הסטרילי הוא ימות.
<ורד פליישר: וזה אנחנו לא רוצים.
<ורד פליישר: אנחנו לא רוצים שהם יהיו עם חיידקים עמידים, אבל האנושות, מהרגע שגילו את האנטיביוטיקה, השתמשו בזה כל כך הרבה, שהיום יש חיידקים עמידים.
<ורד פליישר: אני מבקשת מהגניקולוגים תנטרו לא את הפג, את האמא שלו.
<ורד פליישר: כי אם אני יודעת שהאמא נשאית של חיידק עמיד, ברגע שהפג נכנס לתוך המחלקה אני כבר נזהרת ממנו.
<ורד פליישר: כי אם הייתה אחות על פג אז היא יכלה כל הזמן לשטוף ידיים, אבל כשיש לי אחות על ארבע פגים ויכול להיות ששניים באים מאמא שהיא נשאית, זה תוך שבועיים יהיה בתוך המחלקה.
<ורד פליישר: לכן, הדברים הפשוטים זה בוא נשטוף ידיים, בוא נשמור על הכללים שקבענו לעצמנו ומהבחינה הזאת, התכנית של לגעת באפס, ואף אחד לא הזכיר אותה היום, של האיגוד, היא עשתה שינויים.
<ורד פליישר: אז נכון אנחנו עוד לא במקום של ארצות הברית אבל יש שינוי ויש ירידה בזיהומים והלוואי והיא תימשך ואתם יש לכם תפקיד בזה.
<ורד פליישר: שיהיו מספיק אחיות כי הן החזית הראשונה, הן הראשונות שנתקלות בזה.
<ורד פליישר: וזה נורא חשוב.
<ורד פליישר: ודבר שני שאנחנו מדברים על חלב אם ועל, חברים, יש כל כך הרבה פרסום על תחליפי חלב אם.
<ורד פליישר: אם אנחנו רוצים לעודד באמת הנקה ושימוש בחלב אם חייבים להגביל את אותן הפרסומות וזה בטלוויזיה.
אורלי לוי אבקסיס: עזבי, בתוך חדר הלידה יש לך את הפרסומות האלו.
<ורד פליישר: תראי, מה שאני יכולה לעשות ומה שאני מבקשת מהחבר'ה שלי זה לא לתת דוגמאות.
<ורד פליישר: מישהי לא רוצה להניק, ואני לא חושבת שצריך להכריח אמא, אני לא חושבת שצריך להגיד לאמא את לא אמא טובה כי את לא מיניקה.
<ורד פליישר: זכותה להחליט.
<ורד פליישר: אבל אם היא לא רוצה להניק אני לא הולכת להגיד לה איזה פורמולה.
<ורד פליישר: את רוצה פורמולה, כולן אותו דבר.
<ורד פליישר: אני לא יודעת, מקווה שאין פה נציגים, אבל גם אם יש, כל הפורמולות אותו דבר.
<ורד פליישר: זה מוסיף קצת מזה, זה מוסיף קצת מזה.
<ורד פליישר: היה פעם אבא שאמר לי - - -
אורלי לוי אבקסיס: משרד הבריאות תיכף יגלה לנו כמה סוכר יש בתוך הפורמולות האלה.
<ורד פליישר: אנחנו יודעים בדיוק.
<ורד פליישר: היה פעם אבא שאמר לי אני רוצה את החלב הזה של "מי הגאון של אמא", אם אתם זוכרים הייתה פעם פרסומת כזו, אז עניתי לו משהו אחר.
<ורד פליישר: אבל שוב, חייבים, ומשרד הטכנולוגיה, זה אחד הדברים, חבר'ה לא פרסום בתוך הבתי חולים, לא פרסום בטלוויזיה, לא פרסום בעיתונים.
אורלי לוי אבקסיס: אני בתור חוויה של אמא שילדה, תודה לאל, ארבעה ילדים בריאים, לא פגים ולא כלום.
אורלי לוי אבקסיס: אבל יש את הקטע הזה שנותנים לך את הדוגמיות אז מי שמזדרז ראשון לתת את הדוגמית אז הוא חושב שברגע שתתני לילד סוג מסוים אז את כבר תלכי עם הסוג הזה כי הוא בסדר לו.
אורלי לוי אבקסיס: אני אם מניקה סדרתית, את הקטנים שלי עד 3 שנים וכדומה.
אורלי לוי אבקסיס: בריאות גדולה מאוד לילד, לא לאמא, כי אין לילות, אבל באמת הנושא הזה עיצבן אותי כי אחר כך הם הטרידו אותי בטלפון ואין לי מושג איך הם השיגו את הטלפונים האלו, אבל כנראה שבתי החולים קצת - - -
<ורד פליישר: לא לא אני לא חושבת שזה בתי החולים.
אורי מקלב: יש שינוי בנושא של תחליפי חלב.
אורי מקלב: צריכים להכניס את כולם, לתת את כולם.
<קריאה: לתת את כולם.
<קריאה: לתת לכולם להיכנס.
אורי מקלב: אין כזה דבר שבית חולים עושה הסכם עם חברה אחת.
<קריאה: אין יותר הסכמים.
<קריאה: כולם נכנסים.
<קריאה: זה יותר גרוע, כל החברות בפנים.
אורי מקלב: האחות קרן מקדש, אחראית פגיה בבית החולים תל השומר.
<קרן מקדש: אני אמרתי מקודם את מה שהיה לי להגיד.
<קרן מקדש: אני חושבת מה שכן חשוב להגיד בנושא של תשתיות זה המרווח בין פג לפג הוא קטסטרופלי.
<קרן מקדש: אנחנו עובדות בין מטר למטר וחצי, זה הטווח.
<קרן מקדש: זה אמור להיות מעל 2, המינימום.
<קרן מקדש: אנחנו לא מצליחות להבין, ולא רק אנחנו, גם היועצים שבאים מבחוץ, מה סביבת הפג, איפה ההפרדה בין פג לפג.
<קרן מקדש: בצורה כזאת עוברים הזיהומים מאחד לאחד.
<קרן מקדש: כשהסביבה היא לא מוגדרת וכשילד נכנס, דיברתם על בידודים, על לקבץ ילדים ביחד, הלוגיסטיקה של זה היא כמעט בלתי אפשרית ואני לא מדברת על הכוח אדם שצריך להקציב לזה.