GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורית סקוטלסקי: בקידוחי מגד עושים סידוק בלחצים גבוהים דרך אקוויפר ההר ומתחת, אין כאלה שאלה, זה נושא שדנו בו גם בוועדה המחוזית במחוז מרכז, גם בוועדת הנפט, גם שם יש ועדת בקרה, שם הציבור לא יושב בתוך ועדת בקרה, כי לא הייתה דרישה כזאת מסוימת, אבל בהחלט הנושאים האלה כבר כמה שנים בדיון מול רשות המים.
<אורית סקוטלסקי: יש כאן כשל מאוד חמור.
<אורית סקוטלסקי: אם אני הייתי השירות ההידרולוגי או רשות המים והיו אומרים לי 'אנחנו רוצים לעשות שדה נפט על מעיינות ראש העין', במקום הכי רגיש מבחינה הידרולוגית, אם הייתה לי אפשרות כרגולטור להגיד לא, אני משוכנעת שגם יעקב ליבשיץ היה אומר 'פה לא'.
<אורית סקוטלסקי: אבל זה לא נעשה.
חיים ילין: אנחנו נעשה ישיבה, אני כבר מודיע לכם, לפחות עוד שתי ישיבות.
חיים ילין: אם אנחנו נלך לכיוון בסופו של דבר שאני חושב שצריך לעשות שם, יוסי, אני אומר לך את זה, לגבי חוק הנפט, אנחנו נזמן את כל הוועדה, לא רק את ועדת המשנה, גם את יושב ראש הוועדה וגם את השר.
חיים ילין: אני לא חושב שחקיקה מסוג כזה אנחנו באופן פרטי יכולים להוביל, אלא רק אם השר והממשלה מעוניינים להוביל אותה.
חיים ילין: אם זה לא יהיה כך, אז אנחנו נגייס כמה שיותר קואליציה ואופוזיציה בשביל לעשות את התיקונים.
חיים ילין: יוסי, אני אגיד לך משהו, היחידי או בין האנשים שיודעים הכי טוב מה הם השינויים שצריכים, לא לצרכים הפרטיים שלו, אלא לצרכים של מדינת ישראל, זה אתה, כי אתה יודע בדיוק מה הכשלים שיש שם.
חיים ילין: זה כמו כל בן אדם שמנהל, הוא יודע בדיוק מה הכשלים שיש כשהוא מנהל כי הוא יודע מה הוא טוב ומה הוא לא טוב.
חיים ילין: אני לא מדבר על פסיכופטים שחושבים שהם טובים בכל דבר, אלא אנשים נורמטיביים.
חיים ילין: מה שאני הולך לעשות זה לנסות לשבת יחד איתך ויחד עם אילן, להבין קודם כל מבחינה ניהולית מה הכשלים שיש שם, אנחנו נעשה ישיבה כמו שעשינו לפני, ואנחנו ננסה דרך הוועדה הזו לראות איך אנחנו יכולים להוביל את התקינה ואת הרגולציה החדשה, שמצד אחד תיתן באמת אפשרות לפיתוח ומצד שני, נשמור על הסביבה, כי היא לא פות חשובה.
חיים ילין: אתמול היה יום המדע, אמרתי את זה, איינשטיין אמר דבר שהוא יותר חכם מכולנו ביחד, הוא אמר שהוא לא יודע איך תיראה מלחמת העולם השלישית, ברביעית יזרקו אבנים.
חיים ילין: אני לא רוצה שנזרוק אבנים, ממש לא רוצה שנזרוק אבנים, לכן אנחנו חייבים לשמור על הסביבה.
יעל כהן-פארן: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת המשנה של ועדת המדע והטכנולוגיה לקידום טכנולוגיות לאנרגיה מתחדשת.
יעל כהן-פארן: אנחנו פותחים את דיון הוועדה הבוקר.
יעל כהן-פארן: חזרנו מפגרה.
יעל כהן-פארן: כנס הקיץ נפתח, ואני שמחה מאוד לחדש את דיוני הוועדה בנושאים שבעיני הם הנושאים החשובים ביותר על סדר היום העולמי, וצריכים להיות גם בישראלי.
יעל כהן-פארן: נחלק את הדיון היום לשניים: החלק הראשון – מעקב אחר ביצוע החלטת הממשלה ליישום הסכם פריס ליישום הפחתת פליטות גזי חממה המתחייב מהסכם פריס והמחויבות שלה לאו"ם; בחלק השני נדון על מודעות הציבור לחינוך ולהסברה, ואיפה הציבור בהסתכלות הממשלתית.
יעל כהן-פארן: נמצאים פה גם נציגי ציבור מעמותות שונות וארגונים שיציגו מה הם עושים בעניין.
יעל כהן-פארן: אני מודה לכל אחד שהגיע, ואם מישהו לא יקבל את רשות הדיבור ויבקש אותה אני כבר מראש מתנצלת כי ב-11:00 נהיה חייבים לסיים.
יעל כהן-פארן: אבל יש לנו זמן רב.
יעל כהן-פארן: כבר קיבלתי התנצלות מנציגי המשרד להגנת הסביבה.
יעל כהן-פארן: משלחת שכוללת את הסמנכ"ליות ואת מי שממונה על נושא הפחתת הפליטות במשרד באגף איכות אוויר חלקם חזרה לפנות בוקר מבון מהדיווח לאו"ם.
יעל כהן-פארן: מה שאנחנו רוצים עליו דיווח בוועדה הם דיווחו אתמול ושלשום לאו"ם.
יעל כהן-פארן: זה טוב ויפה, אבל בשל כך הם לא יכלו להגיע לוועדה.
יעל כהן-פארן: גם, להבנתי, הדיווח של המשרד לאו"ם היה יותר טכני, ומה שאנחנו מבקשים כאן הוא מסוג אחר.
יעל כהן-פארן: אבל הובטח לי שדיווח מפורט יגיע בדיון הבא שנקיים כאן בעוד כחודש.
יעל כהן-פארן: עוד אין תאריך סגור, אבל זה יהיה לאחר שהשר ידווח לממשלה באמצע החודש הבא על התקדמות היישום של הסכם פריס.
יעל כהן-פארן: אז קודם כול אני מברכת שבכלל יש התקדמות ברמה הזאת שמדווחים לאו"ם ולא רואים את זה כמשהו שהוא כלאחר יד, שהשר הולך לדווח לממשלה בעוד כחודש.
יעל כהן-פארן: כבר כל התעניינות של הממשלה בנושא היא, כמובן, נדרשת, אבל אני מברכת עליה.
יעל כהן-פארן: לא אתעלם ממנה.
יעל כהן-פארן: הפעם אני רוצה לערוך את הדיון בסגנון אחר ממה שהיה בדיונים קודמים.
יעל כהן-פארן: אני לא רוצה לעבור משרד-משרד ושכל אחד ידווח, אלא אני אעבור על הסעיפים השונים, ואני אשאל האם למישהו יש משהו לדווח.
יעל כהן-פארן: נעשה את זה כך, ואני מקווה שנגיע בצורה אפקטיבית לתשובות וגם לא נמרח זמן עם דברים שהם לא על הפרק.
יעל כהן-פארן: אז קודם כול אני רוצה לשאול את כל המשרדים שנמצאים כאן – גם משרד האנרגיה, גם המשרד להגנת הסביבה וגם משרד הכלכלה שמעורבים בסעיף הזה שהוא אחד הרציניים שמתקדמים לגבי תכנית המענקים להשקעה בהתייעלות אנרגטית של 300 מיליון שקלים – 75 מיליון בשנה.
יעל כהן-פארן: להבנתי, תכנית המענקים יצאה לפועל.
יעל כהן-פארן: היה קול קורא.
יעל כהן-פארן: באפריל היה סיום הגשת הקול הקורא.
יעל כהן-פארן: כעת אתם נמצאים בשלב בחירת הזוכים.
יעל כהן-פארן: הוגשו בקשות של 110 מיליון שקלים שזה מעל 75 מיליון שקלים.
יעל כהן-פארן: אני רוצה לברר איתכם מה קורה עם זה, מה התאריכים, מה הקריטריונים, האם תצטרכו בעצם לסנן כמעט שליש מהמבקשים.
יעל כהן-פארן: איך נותנים מענה לכל מי שרוצה להצטרף לתכנית הזאת?
יעל כהן-פארן: שלום לחבר הכנסת דב חנין שהצטרף אלינו.
יעל כהן-פארן: מי רוצה להתחיל לדבר בעניין תכנית המענקים?
יעל כהן-פארן: הגנת הסביבה או האנרגיה?
יעל כהן-פארן: משרד הכלכלה?
<דוד אסף: אני נציג משרד הכלכלה, אבל אני צריך פה את נציג מרכז ההשקעות.
<דוד אסף: אני מתנצל, הם מנהלים את התכנית הזאת.
יעל כהן-פארן: למה אין נציג ממרכז ההשקעות?
יעל כהן-פארן: הם הרי מנהלים את התכנית הזאת.
<דוד אסף: הם הגוף שמתכלל ומוציא את המענקים בשיתוף המשרד להגנת הסביבה ומשרד האנרגיה.
יעל כהן-פארן: הוא לא הגיע?
<דוד אסף: כרגע אני לא רואה פה עדיין את הנציג.
יעל כהן-פארן: נציג ממרכז ההשקעות אישר הגעה?
<דוד אסף: סביר שזה יהיה איתי יחזקאלי.
יעל כהן-פארן: כרגע ממשרד הכלכלה רק אתה אישרת הגעה, דוד.
<דוד אסף: אני יכול לנסות לבדוק את זה במהלך הדיון ולתת לך עדכון.
יעל כהן-פארן: אני אשמח, אבל אם למשרד האנרגיה ולמשרד הגנת הסביבה יש מידע להוסיף על כך, ואני מאוד אשמח שתברר אתו כי יש עוד שאלות למרכז ההשקעות.
יעל כהן-פארן: יאנינה פליישון, בבקשה.
<יאנינה פליישון: אני מנהלת תחום של פרויקטים במשרד האנרגיה.
<יאנינה פליישון: הקרן התפרסמה בשיתוף פעולה עם משרד הכלכלה ועם המשרד להגנת הסביבה.
<יאנינה פליישון: כבר קיבלנו הצעות למשרד רב של פרויקטים.
<יאנינה פליישון: כרגע אנחנו בשלב של בדיקת הצעות, וקבענו מועדים לישיבה משותפת של כל המשרדים לצורך הבחינה של ההצעות שהתקבלו.
יעל כהן-פארן: מה המועד?
<יאנינה פליישון: אני יכולה לעדכן אותך בהמשך לגבי מועדים.
יעל כהן-פארן: מתי אתם מתכננים לסגור?
יעל כהן-פארן: יש לכם יעד?
<יאנינה פליישון: אני חושבת שתוך חודש-חודשיים אפשר יהיה לבדוק את כל ההצעות, לדרג אותן, ולצאת להסכמים.
<יאנינה פליישון: אבל צריך שוב לבדוק את זה עם מרכז ההשקעות.
יעל כהן-פארן: אז, דוד, אני אשמח אם תבדוק עם איתי ממרכז ההשקעות אם יש מועדים, למיטב ידיעתו.
<דוד אסף: למיטב ידיעתי, יש דיון שנקבע לוועדת המענקים.
<דוד אסף: אני פשוט לא יודע בדיוק מהו.
<דוד אסף: כמו שאמרת אני יודע מהעדכון האחרון שפנו אלי חברות שרצו לקבל בעצמן עדכון איפה עומדים הדברים.
<דוד אסף: אז נקבע דיון שבו כמו שאמרת המקצה הראשון הוא 75 מיליון שקל אז מן הסתם יחולקו 75 מיליון שקל ולא יותר.
יעל כהן-פארן: אין אפשרות לתת יותר מענקים מהרף שנקבע?
<דוד אסף: בסגמנט של המקצה הזה לא.
<דוד אסף: ככה זה נקבע, ככה זה הוסכם עם אגף תקציבים במשרד האוצר.
<דוד אסף: ברגע שיינתנו המענקים ייפתח מקצה נוסף עד שיסיימו את הסל של 300 מיליון שקל.
יעל כהן-פארן: והמקצה הבאה הוא לשנה הבאה – 75 מיליון שקל זה לשנה הבאה, ל-2018.
יעל כהן-פארן: מאחר שלצערי אני מכירה את ההתנהלות האם יש סיכוי שהפרויקטים יתחילו לפעול כבר השנה?
יעל כהן-פארן: אתם מבינים שחברות ורשויות כבר רוצות לצאת לדרך לפרויקטים, ואתם בעצם מעכבים.
דב חנין: גברתי, האם אפשר לומר משהו?
יעל כהן-פארן: ודאי.
דב חנין: ד"ר אסף, אתה מנהל תחום סביבה במשרד הכלכלה.
דב חנין: התשובות של אדוני הן תשובות מאוד נקודתיות עד עכשיו.
דב חנין: אני הייתי מבקש ממך בכל זאת בתור מנהל תחום להציג איזושהי תפיסה יותר רחבה.
דב חנין: אז אתה אומר שעובדתית זה הסכום, זה המצב.
דב חנין: איך זה מתחבר לחזון שלכם?
דב חנין: הסוגייה הזאת מאוד מרכזית כשאנחנו מדברים על סביבה בתעשייה שלנו.
דב חנין: כולנו מסכימים על זה; כשאנחנו מדברים על משק האנרגיה שלנו, על הסתכלות על משק האנרגיה והתעשייה שלנו.
דב חנין: מה התפיסה שלכם באופן רחב יותר?
דב חנין: אדוני הוא לא פקיד, הוא מנהל תחום.
<דוד אסף: מנהל תחום זה עדיין פקיד.
דב חנין: אדוני לא פקיד במובן המצמצם של המילה.
דב חנין: כולנו פקידים – עובדי מדינה.
דב חנין: אבל אנחנו רוצים לראות אנשים שיש להם תפיסה, יש להם חזון, יש להם אופק של הסתכלות.
דב חנין: אז איך הדברים נראים לך כשאתה בא כנציג משרד הכלכלה?
דב חנין: איך אתם רואים את הסיטואציה שבה אנחנו נמצאים?
<דוד אסף: השאלה שלך היא מאוד רחבה.
<דוד אסף: אנחנו כאן ספציפית בפוקוס של שינויי אקלים.
דב חנין: הסוגיה של שינויי אקלים היא סוגיה רחבה.
<דוד אסף: אני פשוט יכול לתכלל לך את הפעילות של המשרד סביב עולם התוכן של שינויי אקלים, אם זאת הייתה הכוונה שלך.
יעל כהן-פארן: אני לא רוצה למרוח את הדיון.
יעל כהן-פארן: מכיוון שאני רוצה תשובות קונקרטיות אנחנו לא רוצים תשובות רחבות, אלא מתוך החזון ומתוך שאנחנו רוצים לקדם את הדברים ולא להזיז את העט מפה לשם, ואני מאמינה שגם אתה רוצה לקדם את הדברים – איפה הדחיפה?
יעל כהן-פארן: איפה הרצון שדברים יהיו יותר מתוקתקים?
<דוד אסף: בכל מה שקשור לתכנית המענקים – התכנית פועלת ומתקדמת.
<דוד אסף: אין סטטוס שהיא תקועה בו.
יעל כהן-פארן: אתם לא יודעים להגיד לנו מתי הדיון הבא, מה הדד-ליין - -
<דוד אסף: מה זה, לא יודעים לתת לנו?
<דוד אסף: סליחה, אני לא הנציג של מרכז השקעות שאני יכול לתת לך את התשובות לדברים הללו.
<דוד אסף: אני לא מנהל את התכנית הזאת.
יעל כהן-פארן: אתם יודעים שהתכנית הייתה אמורה לצאת לדרך בספטמבר הקודם, ועד סוף השנה לחלק את המענקים של 2016?
יעל כהן-פארן: זאת אומרת לסגור את הדיונים מי יקבל מענקים, ולחלק אותם ב-2017.
יעל כהן-פארן: אנחנו היום במאי 2017, ועוד לא ידוע מתי תסיימו את התהליך, ועד סוף השנה אף אחד לא יקבל שקל.
דב חנין: יש לנו איזושהי אי הבנה.
דב חנין: יכול להיות שאי ההבנה היא אצלי, אז אני מתנצל מראש.
דב חנין: אדוני הוא מנהל תחום סביבה?
דב חנין: אז אני מצפה שאדוני לא ישב ויגיד לי, יש דיונים, אני לא יודע מתי הם מתרחשים.
דב חנין: אתה אחראי על התחום.
דב חנין: אתה האיש שצריך לבוא, לנדנד לכולם, להיות האיש שהוא פושר בעניין הזה.
דב חנין: אתה מנהל תחום.
דב חנין: ישאלו אותי, מיהו האיש שאחראי על תחום הסביבה במשרד הכלכלה, אני אהיה גאה להגיד להם, זה ד"ר אסף, הוא נמצא בתחום הזה, הוא עוקב אחר כל דבר שקורה, הוא לא מרפה בשום רגע, הוא לא נותן לשום דבר ליפול בין הכיסאות.
דב חנין: כך אני מבין מנהל תחום, אלא אם כן התפיסה היום השתנתה, ומנהלי התחום לא אמורים לעשות את זה.
<דוד אסף: קודם כול כבוד לי.
<דוד אסף: נתת לי כבוד מאוד גדול שאני מטפל בכל הנושאים האלה.
דב חנין: אני רוצה שכולנו נעמוד בו יחד.
<דוד אסף: המערכת המסועפת של משרדי הממשלה היא דבר קצת מורכב מכדי שאוכל להיות עם האצבע על כל הנושאים הללו.
<דוד אסף: למען ההבנה אני אגיד שבמערכת הזאת של המענקים בתכנית שינויי האקלים בתפקידי הבנייה של התכנית, ההוויה שלה והקידום שלה מנקודה א' לנקודה ב' זה המקום שאני משחק תפקיד במשרד בקידום התכנית הזאת.
<דוד אסף: ברגע שהיא כבר גמורה וצריכה לצאת לפועל ולהיות מבוצעת זה עובר שלב ממני לגוף המבצע במשרד.
<דוד אסף: יש לנו מספר גופים במשרד שנותנים את הסיוע - מרכז השקעות לברזלים שגם במקרה הזה נותן את המענקים הללו.
<דוד אסף: בקרקעות זה מנהל אזור התעשייה.
<דוד אסף: יש הרבה מאוד גופים שהם הגופים המבצעים במשרד.
<דוד אסף: כמו שאמרתי, אני יכול לבדוק את הסטטוס של הדברים הללו.
<דוד אסף: אלה דברים מאוד פרקטיים של לוח זמנים.
<דוד אסף: מעבר לזה אני לא יכול לתת לזה התייחסות ספציפית.
יעל כהן-פארן: רעות רבי, בבקשה.
<רעות רבי: אני ראש תחום אנרגיה באגף איכות אוויר במשרד להגנת הסביבה.
<רעות רבי: באופן פרטני אני אגיד מראש שזה לא נושא שאני מטפלת בו באופן ישיר.
<רעות רבי: כמו שהצגת קודם, ד"ר גיל פרואקטור מטפל במענקים.
<רעות רבי: אבל אני יכולה לתת פה עדכון שהתקבלו דרך מרכז ההשקעות וכל מה שד"ר דוד אסף ציין, 125 בקשות.
<רעות רבי: זה המספר הסופי.
<רעות רבי: אנחנו נמצאים בשלבים מתקדמים של תהליך בדיקת הבקשות, ועד יוני צפויה לצאת תשובה לגבי זכייה.
<רעות רבי: זאת אומרת אחר כך יש תהליך קטן של התקשרות.
יעל כהן-פארן: ואחרי זה הם נכנסים לתהליך קצר או ארוך מבחינת חתימה והסדרים?
יעל כהן-פארן: מתי הם יכולים לצאת לדרך?
<רעות רבי: אני לא יודעת להגיד לך באופן מדויק, אבל כל הרעיון של מתן המענקים דרך המנגנון של מרכז ההשקעות הוא לבחור בפלטפורמה היעילה והמהירה יותר.
<רעות רבי: זה מספר חודשים.
<רעות רבי: אני לא יודעת לציין בדיוק את פרק הזמן, אבל זה לא תהליך ארוך כמו הוצאת כספים בתהליך הרגיל דרך משרדי ממשלה.
<רעות רבי: זה המנגנון הישיר יותר.
<יאנינה פליישון: אני רוצה להוסיף שמהניסיון שיש לנו עם מתן המענקים לביצוע פרויקטים להתייעלות אנרגטית, לאחר דירוג של כל ההצעות לוקח עד חודש ימים להכין את ההסכמים לחתימה.
<יאנינה פליישון: מרגע שההסכמים חתומים גם על-ידי החברות וגם על-ידי המשרד אפשר לצאת לדרך לביצוע הפרויקטים.
יעל כהן-פארן: אני יכולה להגיד לך מהניסיון שהיה לי בעמותה שהגישה בעבר פרויקטים שלקח לנו שנה לסגור הסכם.
<רעות רבי: גם דרך מרכז ההשקעות?
יעל כהן-פארן: כן, דרך מרכז ההשקעות.
יעל כהן-פארן: זאת הייתה סאגה מתמשכת שלא תיאמן.
יעל כהן-פארן: אני קוראת מכאן למרכז ההשקעות להיערך לעשות את הדברים בצורה יעילה ומהירה ולא למרוח יותר מדי את הזמן כי אנחנו רוצים שהפרויקטים האלה כבר ייצאו לדרך.
<קריאה: האם בנושא הזה תסכימי לשמוע גם לא משרדי ממשלה?
יעל כהן-פארן: אני אשאיר בסוף זמן לאמירות, אבל אני רוצה להמשיך לעבור על הסבב מה משרדי הממשלה עשו, ומה הדיווח.
יעל כהן-פארן: לגבי תכנית לאומית רב-שנתית מפורטת להתייעלות אנרגטית לשנת 2030 שהייתה אמורה להיות מוגשת עד 31 באוקטובר 2016, עד כמה שאני זוכרת בעדכונים הקודמים אמרו שעובדים על זה.
יעל כהן-פארן: עד כה אני יודעת שזה פורסם להערות הציבור, אפילו פעמיים בשני סבבים.
יעל כהן-פארן: האם התכנית כבר ערוכה ומוגשת לממשלה?
יעל כהן-פארן: מה הסטטוס?
<יאנינה פליישון: אכן התכנית כבר מוכנה, ויצאנו לסבב של הערות לציבור.
<יאנינה פליישון: קיבלנו הרבה פניות מאוד ענייניות גם מהצרכנים, מהאזרחים וגם מהעמותות.
<יאנינה פליישון: כרגע אנחנו מטמיעים שינויים בעקבות ההערות שקיבלנו.
<יאנינה פליישון: לאחר שנסיים את העבודה על השינויים נוכל לפרסם אותה.
יעל כהן-פארן: מה לוח הזמנים שלכם?
<יאנינה פליישמן: עד עוד שבוע או שבועיים נוכל לסיים.
יעל כהן-פארן: נדמה לי שאת התשובה הזאת גם שמעתי בדיון הקודם במרס על סדר גודל דומה של שבועות ספורים.
יעל כהן-פארן: אני חייבת לומר שהדחיינות עולה לנו כסף.
יעל כהן-פארן: המשמעות של הדחיינות הזאת היא שאנחנו לא יוצאים לפרויקטים, והדברים שצריכים לצאת כפועל יוצא מהתכנית הזאת מתעכבים.
יעל כהן-פארן: אני באמת קוראת לכם לסגור את זה כמה שיותר מהר ולפרסם את זה.
יעל כהן-פארן: האם יש מישהו מארגונים או נציגים אחרים שרוצה להעיר ספציפית על התכנית הזאת של התייעלות אנרגטית של המשרד?
יעל כהן-פארן: אני רוצה לשאול על גיבוש צעדים להשגת יעד צמצום צריכת חשמל – מנגנון להפקת חשמל לא מיוצר, מנגנון לנגה-ואטים.
יעל כהן-פארן: מה מצב התיקון?
יעל כהן-פארן: דובר בדיון הקודם על תיקון חקיקה שצריך להיות מופעל בנושא הזה.
יעל כהן-פארן: מה המצב שם בעניין של נגה-ואטים?
יעל כהן-פארן: האם למישהו יש תשובות?
<רעות רבי: תיקון החקיקה ייעשה על-ידי משרד האנרגיה בחוק משק החשמל.
<רעות רבי: עובדים כרגע על כמה אפשרויות.
<רעות רבי: עוד לא גובש המנגנון לחשמל לא מיוצר לנגה-ואט.
יעל כהן-פארן: לא גובש?
<רעות רבי: לא גובש לחלוטין.
<רעות רבי: לנו יש הצעה למשרד להגנת הסביבה שאנחנו נביא אותה בפני רשות החשמל.
יעל כהן-פארן: עדיין לא הבאתם אותה?
<רעות רבי: לא.
<רעות רבי: זה יהיה בסוף החודש.
<רעות רבי: אנחנו יודעים שיש גם עבודה של אדם, טבע ודין בנושא הזה, ואנחנו גם ישבנו איתם וראינו את הזווית שהם מסתכלים על זה.
<רעות רבי: אנחנו מציעים גם אפשרות כלשהי, וזה מתקדם.
<רעות רבי: בהתאם למנגנון שגובש יהיה תיקון החקיקה.
יעל כהן-פארן: יש כאן נציג של אדם, טבע ודין?
יעל כהן-פארן: לא הגיע היום.
יעל כהן-פארן: רשות החשמל, בבקשה.
יעל כהן-פארן: חוני, אתה רוצה להגיד אם זה הגיע אליכם?
יעל כהן-פארן: האם זאת פנייה ראשונה של הגנת הסביבה או שאתם כבר מכירים ועובדים על הנושא?
<חוני קבלו: אני ראש אנרגיות מתחדשות ברשות החשמל.
<חוני קבלו: הנושא הזה הוא נושא שאני עוסק בו תקופה די ארוכה.
<חוני קבלו: עשינו עבודת ניתוח, סקירה של מה שקורה בעולם.
<חוני קבלו: יש לנו כל מיני רעיונות.
<חוני קבלו: בזמנו עבדתי על זה עם נציגי הגנת הסביבה, וכמובן, רק לאחר שיאושר תיקון החקיקה - -
יעל כהן-פארן: כדי להגיע לתיקון חקיקה צריך תכנית.
יעל כהן-פארן: השאלה אם יש לכם כבר התכנית.
<חוני קבלו: לאחר שהדבר הזה יתאפשר אנחנו יודעים מה נביא למליאה לדיון.
יעל כהן-פארן: אז קודם אתם צריכים את תיקון החקיקה לפני שאתם מביאים את זה למליאה של רשות החשמל?
<חוני קבלו: רשות החשמל, לפי החלטות הממשלה.
<חוני קבלו: מי שממונה על השגת יעדי הממשלה בהתייעלות אנרגטית זה משרד האנרגיה.
<חוני קבלו: זאת הסיבה שזה לא קרה עד היום.
<חוני קבלו: מנגנון הנגה-ואטים הוא מנגנון שמערב את רשות החשמל במנגנון חדש.
<חוני קבלו: זאת הסיבה שרשות החשמל לא עסקה בזה בעבר משום שהנושא לא היה באחריותנו.
<חוני קבלו: לאחר שאושר תיקון החקיקה אנחנו כבר עשינו על זה לא מעט דיונים פנימיים.
<חוני קבלו: יש גם כל מיני מודלים והסתייגויות וכל מיני רעיונות.
<חוני קבלו: אני גם נפגשתי בעניין הזה עם אנשי אדם, טבע ודין.
<חוני קבלו: אני מכיר את ההצעה שלהם.
<חוני קבלו: אנחנו נדון בנושא הזה ונביא אותו.
יעל כהן-פארן: אז בעצם לפתחו של משרד האנרגיה החקיקה פה.
יעל כהן-פארן: האם יש עדכון על התקדמות מצב החקיקה?
יעל כהן-פארן: כי אני לא ראיתי את זה עולה במליאה עדיין.
<יובל זהר: מהיועץ המשפטי של רשות החשמל אני יודע שזה נמצא כרגע בשימוע.
יעל כהן-פארן: החקיקה?
<יובל זהר: האפשרות לאפשר לרשות החשמל לייצר הסדר בנושא הזה של נגה-ואט.
יעל כהן-פארן: אבל הוא טוען שזה מחכה לחקיקה.
יעל כהן-פארן: תציג את עצמך, בבקשה.
<יובל זהר: אני גם ממשרד האנרגיה וגם בכובא של רשות החשמל – תכנון מדיניות ברשות החשמל.
יעל כהן-פארן: היום זה בתוך משרד האנרגיה.
<יובל זהר: חלק מזה.
יעל כהן-פארן: אני קצת מבולבלת.
יעל כהן-פארן: זה קודם צריך לעבור דיון ברשות או קודם צריך לעבור חקיקה?
יעל כהן-פארן: אתם קצת לא מתואמים.
<יובל זהר: אני לא יודע מה קודם, אבל זה גם וגם.
יעל כהן-פארן: אבל כרגע חוני אמר שזה מחכה לחקיקה, ואתה אומר שזה מחכה למליאה.
יעל כהן-פארן: אז נשמע שזה קצת ביצה ותרנגולת.
יעל כהן-פארן: מישהו מחכה למישהו, ואנחנו מחכים לכם.
<יובל זהר: זה יגיע למליאה, והמליאה תבחן את זה, כי זאת הסדרה שעד היום הרשות לא התעסקה איתה אז היא תבחן את האופציות והמודלים שחוני הזכיר קודם.
יעל כהן-פארן: אבל חוני אומר שהמליאה תדון בזה אחרי שתהיה חקיקה.
יעל כהן-פארן: אז פשוט תעשו לי סדר.
<חוני קבלו: אני מאמין ששנינו אומרים אותו דבר.
<חוני קבלו: כרגע הנושא נמצא בסטטוס של תיקון חקיקה.
<חוני קבלו: יסתיים שלב תיקון החקיקה – אנחנו לא מחכים לעשות את העבודה המקצועית להבין מה אנחנו מציעים ואלו רעיונות יש לנו.
<חוני קבלו: אנחנו, כמובן, עובדים עם חזי בצורה - -
יעל כהן-פארן: חזי ליפשיץ, סמנכ"ל המשרד.
<חוני קבלו: תקופה ארוכה.
<חוני קבלו: מספר שנים.
יעל כהן-פארן: כמה שנים נצטרך לחכות כדי שדבר כזה יקרה?
יעל כהן-פארן: יובל, אני באמת שואלת איפה החקיקה?
יעל כהן-פארן: אני מבינה שצריכה לבוא חקיקה מהמשרד, אבל כדאי אולי לברר עם היועצת המשפטית שלכם אם בכלל עובדים על זה, אם זה ברשימה, האם נגיע לשם ב-2019?
יעל כהן-פארן: תשמע, זה בכל זאת היה צריך להיות מקודם, לפי לוחות הזמנים, עד 30 בנובמבר 2016.
יעל כהן-פארן: עד אז צריך היה לגבש צעדים להשגת יעדי צמצום צריכת חשמל, וזה אחד מהם.
יעל כהן-פארן: בכל זאת אנחנו כבר במאי 2017.
יעל כהן-פארן: גיבוש תקנות לדירוג אנרגטי של בניינים היה צריך להיות עד 30 בספטמבר 2016.
יעל כהן-פארן: בדיון האחרון דובר על מתווה של תקנות.
יעל כהן-פארן: הבנתי שהמועצה לבנייה ירוקה כתבה מתווה פעולה.
יעל כהן-פארן: היה דיון כאן בתחילת מרס על בנייה ירוקה, ואיפה הדברים עומדים ברגולציה הממשלתית.
יעל כהן-פארן: הייתה פגישה עם מנכ"ל המשרד שאול מרידור כמה ימים לפני ליל הסדר.
יעל כהן-פארן: בעצם המתווה הזה ממתין לאישורו.
יעל כהן-פארן: האם לאחד המשרדים יש עדכון לגבי דירוג אנרגטי של מבנים?
<יאנינה פליישון: זה נכון.
<יאנינה פליישון: הכנו תכנית להטמעה והצגנו את התכנית לפני המנכ"ל של המשרד.
<יאנינה פליישון: כרגע יש לנו מידע מאוד חיוני שחסר לנו לקידום התכנית שלא קיים לא בספרות אקדמית ולא בספרות מקצועית, ואנחנו כרגע פועלים להשיג אותו.
יעל כהן-פארן: מה סוג המידע שלא קיים?
<יאנינה פליישון: מדובר בעלויות מעבר מדרגה לדרגה שיחולו על הצרכן.
יעל כהן-פארן: אז אתם מחכים לעבודת שדה שתניב את הניתוח הכלכלי הזה, וזה ייקח לפחות חמש שנים לייצר את הנתונים?
<יאנינה פליישון: אנחנו לא מצפים לבצע מחקר אקדמי, אלא נבצע הערכה ראשונית, ועם זה נצא לדרך.
<יאנינה פליישון: אנחנו מעריכים שעד סוף החודש נוכל להגיש את ההשלמות.
יעל כהן-פארן: התקנות לדירוג אנרגטי של בניינים זה כבר ברמת הניסוח?
יעל כהן-פארן: זאת אומרת אתם ממתינים לעדכון העלויות, אבל זה ברמת הניסוח בתקנות?
יעל כהן-פארן: עד כמה מהר זה יקודם מרגע שאת אומרת שעוד חודש יש נתונים?
<יאנינה פליישון: התקן לדירוג אנרגטי כבר קיים.
<יאנינה פליישון: תקן 5282 כבר קיים, וכל הרשויות של פורום ה-15 וגם רשויות חדשות כמו עיריית ירושלים - -
יעל כהן-פארן: אבל הכול שם לא מחייב.
יעל כהן-פארן: פה בעצם מדובר על תקן יותר מחייב, אם אני מבינה נכון.
<יאנינה פליישון: כן, זה תקן מחייב.
<יאנינה פליישון: בפועל זה מתבצע בשטח במספר מצומצם של רשויות.
<יאנינה פליישון: זאת אומרת שברגע שאנחנו יוצאים לפעולה יש לנו כבר תקן מוכן.
יעל כהן-פארן: אבל תקנות דירוג אנרגטי זה לא התקן.
<יאנינה פליישון: נכון.
יעל כהן-פארן: אז תבהירי לי איפה נמצאות התקנות.
<יאנינה פליישון: יש לנו טיוטה של התקנות.
יעל כהן-פארן: יש טיוטה של תקנות – זה מה שרציתי לדעת.
<יאנינה פליישון: יכול להיות שנטמיע מספר שינויים, אבל בגדול יש לנו גם טיוטה מוכנה.
יעל כהן-פארן: אפשר לקבל את הטיוטה?
<יאנינה פליישון: אני אבדוק.
יעל כהן-פארן: מה שהיא אומרת בגדול זה שזה מחייב?
<יאנינה פליישון: כן, זה מחייב.
יעל כהן-פארן: אז הוועדה תשמח לקבל את הטיוטה של התקנות וגם עדכון בנוגע ללוחות הזמנים לקידומן ולאישורן.
יעל כהן-פארן: הן צריכות להגיע לוועדת הכלכלה של הכנסת.
יעל כהן-פארן: האם זה יקרה במושב הקרוב בהנחה שיהיו לנו הנתונים בעוד חודש?
יעל כהן-פארן: יש לנו עוד חודשיים וחצי לסיום הכנס – כנס מאוד קצר – יש סיכוי שזה יגיע לוועדת הכלכלה במושב הקרוב?
<יאנינה פליישון: לפני ההטמעה של דירוג אנרגטי של מבנים שהם גם במבני מגורים וגם במבני משרדים, אנחנו חייבים לבצע פיילוטים לפני ההטמעה.
<יאנינה פליישון: אני חושבת שזה לא יגיע למושב הקרוב.
יעל כהן-פארן: אז זה ייקח לפחות עוד חצי שנה.
<יאנינה פליישון: חצי שנה, שנה.
יעל כהן-פארן: ומה זה הפיילוטים?
<יאנינה פליישון: אנחנו צריכים לבדוק איך עובד הדירוג.
<יאנינה פליישון: אנחנו מציעים שתי מתודולוגיות: אחת, לפי השיטה החישובית, לפי התקן; והשנייה לפי הפתיחה בפועל.
<יאנינה פליישון: זה משהו חדש שלא קרה בארץ, אבל מתקיים בחו"ל.
<יאנינה פליישון: אנחנו צריכים לבחון את המצב לפני שאנחנו מפעילים את הדירוג.
יעל כהן-פארן: אז אתם הולכים לצאת לפיילוטים.
יעל כהן-פארן: אז תני לנחש שכשתצאו לפיילוטים יהיה מכרז לצאת לפיילוטים וקול קורא שייקח שנה, ואז יהיה פיילוט שייקח שנתיים לבצע אותו ועוד שנה לחקור אותו.
יעל כהן-פארן: כמו שאמרתי קודם - חמש שנים.
<יאנינה פליישון: לפי התכנית, באמצע שנת 2018, תחילת 2019 אנחנו כבר אמורים להתחיל להטמיע בפועל.
יעל כהן-פארן: להתחיל להטמיע בפועל אחרי פיילוטים.
<יאנינה פליישון: כן.
יעל כהן-פארן: זאת אומרת שהפיילוט ייקח חצי שנה?
<יאנינה פליישון: שנה.
יעל כהן-פארן: אם רק תצאו אליו באמצע 2018.
יעל כהן-פארן: כמו שאמרנו שבחינת גיבוש התקנות היה אמור להיות עד 30 בספטמבר ב-2016, אני מבינה שאפשר להחליף את זה שם ל-2019.
יעל כהן-פארן: סעיף נוסף – אנחנו מתקדמים - -
<דוד אסף: רציתי להשלים את מה שביקשת קודם.
<דוד אסף: בחודש אוגוסט תתקיים הוועדה.
<דוד אסף: עכשיו, כמו שציינת, הוגשו הבקשות, ועכשיו הולכים לעבור עליהן עד חודש אוגוסט.
<דוד אסף: באוגוסט תתקיים הוועדה, וייצאו כתבי אישור.
<דוד אסף: ייקח כחודש להוציא את כתבי האישור.
<דוד אסף: אחר כך החברה או הגוף שמקבל את המענק צריך לבצע את ההשקעה.
<דוד אסף: מגיע בודק מטעם המשרד שצריך לראות שההשקעה בוצעה באמת בפועל.
<דוד אסף: זה לוקח פחות או יותר עוד חודשיים.
<דוד אסף: זה לוח הזמנים במקצה הזה.
<דוד אסף: במקצה הבא – לאו דווקא ב-2018 – מתכננים לפתוח אותו בסוף 2017.
יעל כהן-פארן: בדצמבר 2017.
יעל כהן-פארן: אבל יש לי שאלה: 125 בקשות הוגשו.
יעל כהן-פארן: למה צריך מאפריל עד אוגוסט – ארבעה חודשים – לבחון אותן?
יעל כהן-פארן: באמת אני שואלת.
יעל כהן-פארן: עד כמה הן עבות כרס?
יעל כהן-פארן: גם אם תיתן לי עכשיו לבד לקרוא אותן ייקח לי מקסימום שבוע.
יעל כהן-פארן: בסך הכול זה עניין של בחינה.
יעל כהן-פארן: יש לך צוות שבוחן אותן ובודק את כל המספרים שמסתדרים.
יעל כהן-פארן: כמה זמן?
יעל כהן-פארן: למה צריך ארבעה חודשים לבדוק את זה?
<דוד אסף: הבדיקה המקצועית של הבקשות נעשית, כמדומני, על-ידי גיל פרואקטור מהמשרד להגנת הסביבה.
<דוד אסף: זה לוח הזמנים של המשרד להגנת הסביבה.
יעל כהן-פארן: אבל המשרד להגנת הסביבה אמר קודם שביוני תהיה הערכה.
<רעות רבי: זה מה שאני יודעת לגבי בדיקת הבקשות.
יעל כהן-פארן: אז אני מציעה שאם לגיל נוח ביוני, האם אפשר לבחון את הקדמת המועד של הוועדה ליוני בעוד חודש?
יעל כהן-פארן: נראה לי שגם חודשיים לבדוק בקשות זה הרבה, אבל בסדר.
יעל כהן-פארן: כי אתה לוקח את זה לאוגוסט, ספטמבר זה חגים; 20 בספטמבר זה ראש השנה ועד 12 באוקטובר זה חגים.
יעל כהן-פארן: אנשים יקבלו את התשובות רק באוקטובר, ואולי יחתמו על הסכם בינואר.
יעל כהן-פארן: כל חודש פה לתעשייה שאנחנו רוצים שתתחיל לקדם את הדברים האלה הוא קריטי.
יעל כהן-פארן: החברות ייסגרו.
יעל כהן-פארן: זאת ישיבה רגל על רגל.
יעל כהן-פארן: למה קבענו אוגוסט?
יעל כהן-פארן: כי שם התאים לכולם כי אלה נוסעים לחו"ל, ואלה חוזרים מחו"ל.
<דוד אסף: אני מסכים לחלוטין.
<דוד אסף: צריך לזרז ולקדם את זה ככל הניתן.
<דוד אסף: אני אבחן במשרד אם אפשר להקדים את זה.
יעל כהן-פארן: אני חוזרת לנושא שבאחריות משרד האנרגיה – שימוש בדלקים קונבנציונליים והפחתת השימוש בפחם.
יעל כהן-פארן: בדיון הקודם דובר על כך שהצוות הבין-משרדי שעסק במשק האנרגיה, ובכלל הפחתת צריכת חשמל, עסק רק בהפחתת השימוש בפחם.
יעל כהן-פארן: אבל אני רוצה לבחון מה קורה עם החלטה של יחידות 4-1 – סגירת היחידות.
יעל כהן-פארן: בהקשר הזה יש התנהלות מאוד בעייתית כי הייתה כבר החלטה באוגוסט.
יעל כהן-פארן: לפי ההחלטה, עד סוף מרס הייתה אמורה להתקבל החלטת ממשלה שתסגור את העניינים.
יעל כהן-פארן: אנחנו כבר במאי, ואנחנו עדיין לא ראינו החלטת ממשלה, ואני גם לא ראיתי טיוטה של החלטת ממשלה.
יעל כהן-פארן: וגם אם יש טיוטה היא לא הובאה להצבעה.