GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מיכל שיק הר-טוב: אנחנו הבנו את הקושי של תקנה 35 להנגשת אתרי אינטרנט וביחד איגוד האינטרנט הוביל את זה ביד רמה, עשינו שולחנות עגולים באיגוד האינטרנט, לצורך תיקון תקנה 35 ובמהלך חודש ינואר הקרוב תובא לדיון הרביזיה בתקנה הזאת.
<מיכל שיק הר-טוב: אנחנו עושים קורסים וכנסים משותפים, יש לנו עוד המון רעיונות לעשות ביחד ואני רוצה לציין שגם אנחנו עמותה והיום לעמותות מאוד קשה להתקיים רק מתרומות ואני חושבת שזה מאוד מבורך שעמותות מתקיימות מפעילויות.
<מיכל שיק הר-טוב: נכון, מרוויחים כסף, אבל הכסף הוא לא באמת רווח, הוא הולך למטרות טובות ונעלות בדיוק כמו שאנחנו עושים פה יחד עם איגוד האינטרנט ואני חושבת שזה מבורך ואני לא בטוחה שאם זה יגיע לידי המדינה אפשר יהיה להשיג את כל הדברים הטובים האלה.
אורי מקלב: זו הזדמנות לברך אתכם על הפעילות החשובה.
אורי מקלב: הוועדה גם רואה עצמה כחלק מהמאמץ הזה, היא מקיימת דיונים בעניין הזה.
אורי מקלב: זה חשוב לנו חברתית, אנחנו צריכים לטפל בזה מבחינה ציבורית ואנחנו יודעים שככל שמתפתחת הטכנולוגיה הזאת אסור לנו להשאיר את העיוורים או את המוגבלים בצד.
אורי מקלב: נותנים היום הרבה מענים, פיתוחים טכנולוגיים שנותנים לבעלי המוגבלויות גם לנושא של עיוורים, הם יכולים להגיע להישגים בלתי רגילים, הם יכולים להיות משולבים באופן כמעט שווה עם אחרים, רק אם נצליח.
אורי מקלב: אם אנחנו לא ניתן שכל התחנות וכל הרחובות הצדדיים וכל המסת
אורי מקלב: עף מתוך הדבר הזה, לא ניתן להם את האפשרות, אנחנו פשוט שמים להם בעצם מכשול.
אורי מקלב: אנחנו שמים בפני עיוור מכשול.
אורי מקלב: פעם היה מכשול שהיו שמים לו אבן, היום אבן הוא יידע לזהות, אבל הוא לא יוכל להיכנס למקום שלא נגיש.
אורי מקלב: לכן אנחנו רואים חשיבות מאוד גדולה בשיתוף הפעולה הזה, הוא חשוב מאוד, אבל יש גרירת רגליים מסוימת, את אומרת.
אורי מקלב: את אוהבת לדון לכף זכות וזו גם מודעות אבל צריכה מודעות עמוקה קצת יותר.
אורי מקלב: לא מסתכלים היום הרבה על הסביבה ולא מסתכלים רחב, מסתכלים על המבט הקטן, שם זה בסדר, זה מה שאני צריך ואחרי הוא כבר לא נמצא שם.
אורי מקלב: דורון שקמוני בבקשה.
אורי מקלב: ראיתי שהיה לך הרבה מה לומר בעניין.
<דורון שקמוני: תודה.
<דורון שקמוני: אני עוסק בסייבר ורשתות, בין היתר אני חלק מוועדת המומחים הבינלאומית של אייקן בנושא אבטחה ויציבות הרשת.
<דורון שקמוני: הייתי בין מייסדי האיגוד והייתי נשיאו במשך כמה שנים והייתי פעיל במשך עשרים שנה והיום אני חבר איגוד קצת פחות פעיל באופן אקטיבי, עדיין מסייע כאשר אני מתבקש.
<דורון שקמוני: רציתי ראשית להגיד תודה על הדיון הזה.
<דורון שקמוני: יש לי קצת דז'ה וו מכיוון שהיה דיון דומה לפני לא מעט שנים, ב-2002, באכסניה הזאת עם זמירות די דומות, עם אמירות די מקבילות שהתשובה המרכזית אליהן הייתה הצגת עובדות.
<דורון שקמוני: אני רוצה לומר כאן אולי דבר הכי חשוב שאני מאוד גאה באנשים שנרתמו למושכות כרגע ועושים עבודה פנטסטית, כל הכבוד.
<דורון שקמוני: אני גאה להיות אחד ממי שנתן לכם את המושכות.
<דורון שקמוני: אני רוצה במסגרת הדיון הזה להעיר כמה נקודות מאוד קטנות וקצרות.
<דורון שקמוני: האחת, אני לא בטוח שכולם ערים לעובדה שהסיומת של מדינת ישראל הייתה השניה בעולם, אנחנו עוסקים פה המון בהשוואות בינלאומיות.
<דורון שקמוני: הסיומת השניה שיצאה מגבולות ארצות הברית, וזה היה בשנות השמונים.
<דורון שקמוני: זה קצת מקום לגאווה לאומית.
<רפאל הוידה: זה היה באוקטובר 1985.
<דורון שקמוני: אני רוצה להתייחס בעיקר לנקודה המרכזית שעלתה כאן וזה שאלה של הקשר עם הממשלה, באיזה רמה צריכה להיות הסדרה פיקוח וכולי.
<דורון שקמוני: תמיד אהבתי לצטט בעניין הזה התייחסות של המקביל שלי בזמנו בבריטניה שנשאל את אותה שאלה, כי אותן שאלות נשאלות בכל המדינות פחות או יותר, אנחנו חיים בתוך עצמנו אבל בהסתכלות בינלאומית אותן שאלות נשאלות בכל המקומות.
<דורון שקמוני: התשובה שלו הייתה תשובה מעניינת מאוד, שאלו אותו האם הממשלה מפקחת עליך, האם אתה חלק מתהליך ממשלתי וכולי, והוא ענה "לא, אני פועל כגוף עצמאי לטובת ציבור המשתמשים בלבד.
<דורון שקמוני: אבל אני רואה את הממשלה כאן, מאחורי כתף ימין שלי ואני יודע שם עם יד מורמת וברגע שאעשה משהו לא כל כך מוצלח הם יתנו לי טפיחה קטנה על הכתף וידרשו ממני להסתדר ואם לא אעשה זאת הם יכולים לפעול בכוח הנתון להם" זאת אומרת במילים אחרות, כאשר פעולה מסוימת או שירות מסוים ניתן לקהילה בצורה מאוד מוצלחת במהלך עשרים וכמה שנים, יש מקום לבדוק היטב עד כמה נכנסים ברגל גסה, או האם פשוט מנצלים את זכותה של הוועדה הזאת או זכותה של הממשלה באופן כללי להביט תמיד על הדברים, להסתכל, לבחון אותם מפעם לפעם, ולהחליט האם יש מקום להתערב כי התערבות, כאשר מדברים על כל הפרמטרים שהוצגו כאן, יכולה ליצור בעיקר אפקט שלילי, אפקט מצנן.
<דורון שקמוני: רק לצורך ההשוואות הבינלאומיות, ואני חושב שאסיים בזה כדי לתת אפשרות גם לאדם הנוסף לדבר, העלו פה שתי נקודות בהשוואה בינלאומית שאני חייב לתקן אותן קצת.
<דורון שקמוני: הסקרים של אייקן שבאמת מדברים על כך שאחוז כזה ואחר מן הסיומות של ה-COUNTRY CODES הם באמת בהתערבות ממשלתית, המספר הוא נכון אבל חלק עצום מהמדינות והטריטוריות האלה הם אולי איים קטנים באוקיינוס השקט, המספר מאוד גדול.
<דורון שקמוני: כאשר מצמצמים מעט את ההתייחסות לאותן מדינות שאנחנו מעוניינים להיות בתוך קבוצת ההשוואה שלהן, הסטטיסטיקה משתנה לחלוטין.
<דורון שקמוני: ואנחנו מדברים על גופים שפועלים לטובת הקהילה עם לעיתים חקיקה קטנה או לא קיימת שמסדירה את הדברים, ובעיקר עם אובר-סייט, פיקוח ממרחק מסוים של המערכות השלטוניות שאומרות "באותו רגע שתתנהג באופן לא מוצלח, אנחנו נתערב.
<דורון שקמוני: דע לך שהמקל הזה נמצא בידינו, אנחנו יכולים להתערב אבל אנחנו לא רוצים לתקן דבר שאיננו שבור".
אורי מקלב: אתה אומר שאתה גם רואה את התהליך היום, את ההתנהלות היום כדבר לא שבור.
אורי מקלב: אם צריך לתקן, צריך לתקן באופן פנימי.
<דורון שקמוני: נכון.
<דורון שקמוני: אני חושב שבמהלך השנים גם הסתכלו הרבה מהקולגות שלנו עלינו בתור מקור לחיקוי וגם היום אפילו מדינות מתפתחות מסתכלות על איך בוצעו כמה דברים, למשל אותו IIX שתואר פה קודם וגם אלמנטים מסוימים במרשם השמות, התייחסו אלינו כדוגמה ופעלו בצורה דומה.
<דורון שקמוני: הדבר הנוסף שרציתי להתייחס אליו זה באמת דבר שעולה מדי פעם והוא נושא המחיר, האם המחיר הוא גורם מצנן, האם המחיר הוא גורם שמגביל פעילות בשוק הזה.
<דורון שקמוני: אני רק רוצה לציין שברמה השוואתית המחירים בישראל יחסית לסיומות נוספות בעולם הם נמוכים מאוד, הם לא הנמוכים בעולם, ב החלט לא, יש כמה מדינות שהמרשמים שלהן עצומים ויכולים להוריד מחירים עוד יותר, אבל המחירים פה הם נמוכים מאוד, אבל העיקר הוא שמחיר שם המתחם בין כלל ההוצאות של הקמה של אתר אינטרנט הוא מחיר שולי שבשוליים.
<דורון שקמוני: מדובר בכמה עשרות שקלים בשנה כאשר השעה הראשונה של המתכנת שבונה לך את האתר עולה יותר, כך שהדיון הזה הוא דיון מעניין הוא דיון תיאורטי - - -
אורי מקלב: דרך אגב, מבחינת החסמים לנושא של נגישות, זה גם שאלה של מחיר בסופו של דבר.
אורי מקלב: יש גם שאלה של מחיר, יכול להיות שכאן אולי כן צריך לראות איך להכנס לעניין.
אורי מקלב: לעסקים קטנים זה יכול להיות, אבל נגעת בדבר נכון מאוד, באופן יחסי למה שהעלו, רפי דיבר על מיליון, וגם היה נראה לי שזה לא חסם, שיש עוד חסמים.
<דורון שקמוני: הביטוי הוא בטל בשישים, הוא לחלוטין בטל בשישים.
<דורון שקמוני: העלות היא כל כך שולית שלהתייחס לזה בתור גורם מצנן בגדילה של מרחב השמות, אין כך הדבר בכלל.
<דורון שקמוני: אחד הדברים שכן קורים כאן הוא באמת שימור של מרחב השמות הישראלי כבעל זיקה לישראל.
<דורון שקמוני: קיימות סיומות בכל מיני איים אקזוטיים, אי בשם טובלו, שזכה בסיומת TV, ועושה מזה הרבה כסף.
<דורון שקמוני: ואגב, הוא אחד מאלה שהממשלה לוקחת לא מעט מאותו כסף, אבל הוא ניתק לחלוטין את הזיקה בין הסיומת לבין המשמעות הלאומית מקומית או איך שלא נקרא לזה.
<דורון שקמוני: בישראל נעשה פחות או יותר ההיפך, יש ייחוד של הסיומת הזאת לפעילות ישראלית, לשיפור התחרות, שיפור נגישות לאינטרנט.
אורי מקלב: בתקופות של חרמות, יש לזה גם משמעות לדבר הזה.
אורי מקלב: לגבי מחיר, אני מבין שבמחיר יש שני פקטורים.
אורי מקלב: הפקטור האחד הוא האגרה שלוקחים.
אורי מקלב: אין היום תחרות שוק, כשיש תחרות שוק המחיר קובע כללים, ואם אנחנו רואים כשל בעניין הזה, זה צריך לעבוד והלוואי שנוכל לעשות את זה בעוד דברים, אם אנחנו לא עושים את זה בתחום החקלאות ובעוד תחומים זה בגלל שיש לנו בעיה, חקלאים, יש לנו בעיות אחרות שאנחנו עם חסמים בעניין הזה.
אורי מקלב: אבל בתחום כזה, לא צריך להיות חסם, לכאורה רק של תחרות, אבל אם כפי שאמר רפי, אם יש אגרה גבוהה בסיסית אז התחרות היא מהדלתא, מכאן והלאה.
אורי מקלב: זאת שאלה אחת האם האגרה גבוהה או לא, והדבר השני – אם יש כללים נוקשים כדי להיכנס להיות רשם.
אורי מקלב: אם נניח הכללים ש אתם דורשים הם כללים סבירים והעבודה שיש עשר חברות, שנראה לי שזה לא קצת, עשר חברות בתחום של 230,000, לא נשמע לי שזה קצת.
אורי מקלב: זה לא נשמע חברה-שתיים, דיברנו על חתימה אלקטרונית, חתימה מאובטחת שיש חברה אחת שעובדת בזה, היא מרשה לעצמה.
אורי מקלב: זה לא רק בתחום הכסף, זה גם בתחום ההתנהלות והשירות.
אורי מקלב: אם חברה אחת עושה את זה והיא אומרת שהיא פותחת את הסניף שלה בשעה 10:00 ועורכי הדין מחכים וב-12:00 עדיין סגור, זה לא רק תחרות על כסף.
אורי מקלב: כסף ושירות דבוקים אחד לשני ואני גם חושב שזה חשוב מאוד, וכללים של פיקוח על השירות שנותנים וכולי, אלה דברים אחרים.
אורי מקלב: התחברתי מאוד למה שאמרת, ולזה בעצם התכוונתי כשסיפרתי את הסיפור עם הרב שך והאדמו"ר מסטמר, התכוונתי למילה שאמרת, שאני נמצא מאחוריך, אני הצל שלך, ואני משרת אותך ולכן גם טוב מישהו שאומר, טוב שיש משהו.
אורי מקלב: אלה שהלכו רחוק מדי, לכן גם הייתה התערבות.
אורי מקלב: אנחנו הרבה דברים תיקנו, באים כמו שוטרים אחרי האירוע.
אורי מקלב: ואז זה לא כל כך דבר טוב, אנחנו צריכים לתמוך בתהליך שהוא חופשי מצד אחד אבל נותן את המענה הכי מקצועי.
אורי מקלב: זו הדעה שלי, אבל אני לא אומר שאני אומר כאן דעה מוחלטת.
אורי מקלב: אני אומר את זה בתוך התנהלות, בתוך שיח.
אורי מקלב: אני מכיר את הצד השני, מישהי שבאה לרב שבעלה ברח והיא לא יודעת למה והוא אמר שהוא יחזור והשמש תמיד אמר שהוא לא יחזור, הוא הסביר למה הוא יודע שהוא לא יחזור אף פעם.
אורי מקלב: אני אומר את זה מכיוון שאני מכיר מה קורה כשיש התערבות ממשלתית, מה לעשות, המקצוע שלי הוא יותר מול תהליכים, מול רגולציה ממשלתית, מול פיקוח ממשלתי, מול התערבות ממשלתית, מול משרד שיש לו איזה עניין, אתם לא יודעים על מה מדובר פה, איזה קשיים מובנים יש בזה, רפי.
אורי מקלב: אנחנו לא יכולים להכניס מייל למשרדים הממשלתיים, אתה יודע מה אנחנו עוברים עם הכנסת מיילים ממשלתיים?
אורי מקלב: אנחנו לא מסוגלים לעבור את המחסום הזה, עם מה לא, חקיקה, פעילות, הצעות, אנחנו לא מסוגלים לעבור את זה, זה נהיה פרויקט ממשלתי לאומי כשזה צריך להיות דבר כל כך טריוויאלי ופשוט שצריך להיות היום, שהיום מי שמתלונן זה לא רק הוועדה, זה האזרחים שמרגישים, לא גופים מסחריים, אזרחים פרטיים, בהתנהלות הפרטית הרגילה.
<קריאה: לדעתנו לא עלה כאן שום דבר שדורש עמדה של משרד התקשורת.
אורי מקלב: מה העמדה שלכם אבל?
אורי מקלב: צריכה להיות כאן התערבות ממשלתית, החקיקה שנמצאת כאן ברקע, או לא החקיקה דווקא.
אורי מקלב: המשרד צריך להגיד עמדה.
<רם חלפון: תודה.
<רם חלפון: אני אקצר כבוד היושב-ראש.
<רם חלפון: אני יושב ראש עמותת "נתיב לבית ועתיד" שהיא עוזרת, מטפחת, מעודדת משפחות ברוכות ילדים.
<רם חלפון: אגב, יש לנו צהרון, ארנונה רוצים שאנחנו נשלם, תארי לעצמך.
<רם חלפון: הוא מרוויח כסף אבל זה עובר למשפחות האחרות שצריכות, לדברים אחרים.
אורי מקלב: היית פה בוועדת הפנים היום ב-8:30?
<רם חלפון: לא אדוני, אני מצטער שלא הצלחתי להגיע, היו פקקים בדרך.
<רם חלפון: העלייה לירושלים זה קטסטרופה.
אורי מקלב: הנושא שהיה בוועדת הפנים היום, גביית ארנונה ממוסדות וארגונים מתנדבים אשר מטפלים באוכלוסיית אנשים עם מוגבלויות.
<רם חלפון: לזה התכוונתי להגיע, בהחלט.
<רם חלפון: אבל אני אשמח לראות את הפרוטוקול אחר כך באתר.
<רם חלפון: לענייננו, יש לנו אגב אינטרנט שהסיומת שלו היא ORG, בלי IL.
<רם חלפון: מ-גו דאדי, בזיל הזול.
<רם חלפון: זה דבר גדול.
<רם חלפון: גו דאדי זו חברה בארצות הברית וזו חברה ענקית, מס' 1 בעולם אני חושב, מבחינת הדומיינים וכולי.
<רם חלפון: אבל יש תחרות וזה בסדר.
<רם חלפון: מה שרציתי לומר, יש לנו פייסבוק.
<רם חלפון: יש לנו עוד רשתות חברתיות.
<רם חלפון: אין עליהן פיקוח.
<רם חלפון: צריך שיהיה פיקוח, חייב שיהיה פיקוח.
<רם חלפון: לא ייתכן שצוקרברג, אתם יודעים מה הפירוש, עיר של סוכר.
<רם חלפון: צוקר ו-ברג זה עיר.
אורי מקלב: ברג זה הר, אבל לא משנה.
<רם חלפון: סליחה, הר הסוכר.
<רם חלפון: הוא נראה כמו מדינה בפני עצמה, מדינה גלובלית.
<רם חלפון: מעבר להיותי יושב הראש של העמותה, יש לי גם הרבה מאוד אוהדים, חברים קבוצות וכן הלאה, למעלה מ-10,000 בסך הכל בכמה קבוצות.
<רם חלפון: יש לנו מאבק של תאגידי מים, יש קבוצה והתחלנו לנהל שם את המאבק ופתאום קיבלנו חסימה בפייסבוק.
<רם חלפון: איך אנחנו יכולים לדעת מה מי, מה קרה פה?
<רם חלפון: הרי ההפגנה הייתה אמורה להיות ואנחנו לא יכולים לצאת לציבור.
<רם חלפון: זאת אומרת שאין עליהם פיקוח.
אורי מקלב: אם זה היה ממשלתי היו חוסמים אותך הרבה יותר מהר.
<קריאה: אם היה לך דומיין משלך ולא היית מנהל את זה בפייסבוק, לא היו חוסמים אותך.
<רם חלפון: אבל זה נוגע למשפחות גדולות, מחייבים אותן בהרבה מאוד כסף.
אורי מקלב: אין איזה הסבר?
אורי מקלב: למה הוא חסם?
<רם חלפון: אין לזה שום הסבר.
אורי מקלב: מה כתבתם שם?
<רם חלפון: מה כתבתי, יש תאגיד, לא רוצים אותו, הוא לוקח כסף, הוא מרמה אנשים, משנה כל מיני דברים וכן הלאה, מוריד על האנשים לא יודע מה.
<רם חלפון: אבל זה לא הנושא כבודו.
<רם חלפון: מה שאני מבקש לדעת - - -
אורי מקלב: אני רק רוצה קצת להניח את דעתך, אנחנו מצמצמים עכשיו את התאגידים, במקום שיהיו כמה עשרות, יהיו 11 תאגידים.
<רם חלפון: כן.
<רם חלפון: אני מעורה בזה היטב.
אורי מקלב: יש בזה קצת תקווה.
<רם חלפון: יש איזו תקווה וחבל שלא יפורסם בפייסבוק כי זה עד ה-10 לחודש והחוק כבר עבר בוועדת השרים.
אורי מקלב: עבר גם בכנסת.
<רם חלפון: טוב.
<רם חלפון: מצאתי איזו שהיא דרך אחרת לסדר את זה, הרי יש הרבה חברים בקבוצה אז נותנים יד, עוזרים.
<רם חלפון: אבל בגדול למה זה צריך להיות ככה?
<רם חלפון: צוקר לא יכול לעשות מה שהוא רוצה.
<רם חלפון: אני אזרח וזכותי להביע את דעתי וזכותי להביא אותה לביטוי ברשת כזאת.
אורי מקלב: אתה נגד ההסדרה או שאתה בעד ההסדרה?
אורי מקלב: מצד אחד אמרת שצריך לעשות פיקוח, אם אני מבין אותך נכון אתה אומר צריך פיקוח, לא לאפשר לאלה שרוצים לעשות פיקוח ולחסום אותנו או משהו.
אורי מקלב: אתה לא רוצה רגולציה, אם הבנתי נכון.
<רם חלפון: קודם כל זכות הבעת הדעה והביטוי באופן חופשי, כן.
<רם חלפון: מצד שני, זכות כמו שיש לך שהמדינה צריכה לפקח על הסתה, על טרור, על אלימות וכן הלאה, היא צריכה גם לבדוק את חוסר סבירות של חסימות של אזרחים, אם זה בפייסבוק או במקומות אחרים, גם באינטרנט אנשים נחסמים משום מה, לא יודע.
<רם חלפון: אבל לא ייתכן שלא יהיו לזה כללים וכללים שקופים, כלומר אם צוקר החליט שהוא רוצה לחסום אותי, אני צריך לדעת על מה הוא הולך לחסום אותי, ואני לא רואה את זה.
<רם חלפון: זה לא שקוף.
אורי מקלב: עורך דין ניצן ליבנה בבקשה.
<ניצן ליבנה: לגבי כל הדברים שעלו פה, שום דבר הוא לא תחת הסמכות של משרד התקשורת.
<ניצן ליבנה: אם רוצים איזו שהיא הפעלת סמכות או הסדרה, זה משהו שדורש החלטת ממשלה לגבי איזה משרד או איזה גורם יהיה אחראי לזה, אבל מכל הדברים שאנחנו שמענו פה ומדי פעם אנחנו מקבלים פניות ושאלות, אנחנו לא מכירים איזו שהיא בעיה שדורשת התערבות כרגע.
<ניצן ליבנה: זו העמדה שלנו.
אורי מקלב: לסיום רצית משפט, יורם.
<יורם הכהן: תודה.
<יורם הכהן: כיון שלא התייחסתי לשאלה של הצעת החוק אני רוצה להגיד דבר אחד, אני חושב שזה לא פתרון לבעיה שלא קיימת.
<יורם הכהן: זאת אומרת נוסח הצעת החוק, ואני חושב שאני מכיר חקיקת טכנולוגיה מכיוון שאני הייתי הרגולטור הראשון במדינת ישראל של גופים טכנולוגיים, רשם גורמים מאשרים, אז אני מכיר מה זה לעשות רגולציה של גופים טכנולוגיים.
<יורם הכהן: הייתי גם מהצד השני של מישהו שהיה הרגולטור שלי ואני יודע כמה המדינה מבינה במטריה שהיא מנסה להסדיר כשהיא מנסה להסדיר אופרציות טכנולוגיות וראיתי את נוסח החוק, הוא מנסה להקים פונקציית רישום ורשם כזאת שתהיה הדבר הכי גרוע שיהיה לתחום הדומיינים ומהצד השני אני באמת חושב שאין בעיה, מה שדורון תיאר פה, הוא תיאר את החיים שלי, זה היה פעם אצלו במובן של העין הפקוחה, אצלי העין הפקוחה זה שהדבר שהכי מטריד אותי זה טלפון שאני אקבל, ואיגוד האינטרנט מבין היטב את רגישות התשתית שהוא מנהל, הוא מנהל אותה כך כבר עשרים ומשהו שנים.
<יורם הכהן: לא בכדי אף אחד מגופי הסייבר של מדינת ישראל לא הגיע לדיון הזה למרות שהוועדה הזמינה אותם.
<עדי טאיטו-פרנקל: סליחה, אני נמצאת.
<עדי טאיטו-פרנקל: אני נציגת המטה הלאומי של הסייבר.
אורי מקלב: את מסכימה למה שדיברנו פה, לשיתוף הפעולה.
<עדי טאיטו-פרנקל: לאיזה מהחלקים?
<עדי טאיטו-פרנקל: כי היו פה הרבה דברים.
אורי מקלב: בחלק של הסייבר, שדיברנו על שיתוף הפעולה.
<עדי טאיטו-פרנקל: חד משמעית.
אורי מקלב: בשביל זה ביקשת להגיד, שיתוף הפעולה.
<יורם הכהן: חד משמעית.
<יורם הכהן: יש קשרי עבודה הדוקים עם גופי הסייבר של מדינת ישראל ואני חושב שבעניין הזה, יואב, אתה יכול לישון בשקט, ואני אגיד עוד משהו מאוד חשוב – ברגע שיש חקיקה, החקיקה גם פוטרת באופן טבעי גופים שעומדים בהוראות החקיקה מאחריות.
<יורם הכהן: אחת הסיבות שאיגוד האינטרנט מנהל את הדברים שלו כפי שהוא מנהל, כי הוא יודע שזו אחריות שלו ואף אחד לא יפטור אותו מאחריות.
אורי מקלב: אני רוצה להודות לכולכם על ההשתתפות בדיון.
אורי מקלב: אני רוצה שלא נצא מכאן בהרגשה שהדיון שלנו היה האם שמות מתחם זה תשתיות לאומיות או לא, חוק כן טוב או חוק לא טוב.
אורי מקלב: אנחנו דנו בדו"ח של איגוד האינטרנט ואנחנו רואים בכך זכות וחובה, אני מתנצל, הייתה כאן פעילות מתחת לרדאר שלכם, נעשו כאן כמה דברים שאנחנו מחויבים אליהם.
אורי מקלב: הדו"ח הוצג בפנינו בשקיפות, בפתיחות ואנחנו באמת ציינו את שיתוף הפעולה, אנחנו חושבים שצריך להעמיק ולהרחיב אותה, צריך לחזק את הדברים האלה.
אורי מקלב: הדברים הבסיסיים, כפי שאמרתי בתחילת הדברים איך אנחנו רואים את האינטרנט, איך אנחנו רוצים שהוא יתנהל במדינה, איך אנחנו רוצים שיתנהל במתחם הגלובלי, אלה דברים שנמצאים לפתחנו, אנחנו היום יותר נצרכים לדברים האלה.
אורי מקלב: יש דינמיקה שינויים, אנחנו צריכים להיות כל הזמן על שני הצדדים של הכתפיים, והדיון הוא חלק, כדיון ציבורי פתוח, הוא חלק שגורם לעניין הזה להיות יותר שקוף, יותר ברור ואני חושב ששינויים שנעשו ושנעשים הם שינויים חשובים, לא משנה אם בגלל איזה תהליכים.
אורי מקלב: ההתנהלות שלכם היא התנהלות ציבורית כרגע, היא צריכה להמשיך להיות התנהלות ציבורית, התנהלות שבאה לחזק את המטרה שקמתם והקמתם, צריך להדביק את מה שקורה בעניין הזה ואני ארצה לקיים דיון על הנושא של המחסור בכתובות.
אורי מקלב: זה דבר שהוא באמת יש בו צורך לדון בדיון ציבורי, להביא את המשרדים לפה ולראות את הגופים והאנשים, זה בעקבות הדיון.
אורי מקלב: הדיון העקרוני בעניין הזה, אם תהיה חקיקה – תהיה חקיקה.
אורי מקלב: הנושא הזה הוא מרתק ומעניין, יש בו השקפת עולם, הוא לא רק מדע מדויק, חלק מהדברים האלה תלויים גם בהסתכלות לתוך העניין ואנחנו נמשיך.
אורי מקלב: זה תם ולא נשלם.
אורי מקלב: אני מתכבד לפתוח ישיבה של ועדת המדע והטכנולוגיה, היום יום שני, כ"ה בטבת תשע"ז, ה-23.1.2017.
אורי מקלב: על סדר יומנו דיווח שר המדע והטכנולוגיה, חבר הכנסת, אופיר אקוניס על פעילות משרדו.
אורי מקלב: אני באמת מתכבד גם בהופעתך בפנינו, כבוד השר, גם אנחנו יודעים שזאת לא ההופעה הראשונה שלך.
אורי מקלב: בכלל לא ההופעה הראשון אבל זה גם לא הדיווח הראשוני.
אורי מקלב: זה דיווח שהוא מתמשך אז זה מראה ומשקף כמה דברים.
אורי מקלב: ראשית, רצף שלטוני של משרד המדע והטכנולוגיה, זה לא היה כל כך ברור וגם רצף אישי שלך של קובע המדיניות שיש לזה חשיבות מאוד גדולה.
אורי מקלב: אנחנו גם מבחינתנו יש לנו כבר דיווחים קודמים שאדוני השר דיווח בפני הוועדה עם תכניות עבודה ואנחנו היום כבר יודעים למדוד מה התקדמו ומה התכניות לעתיד.
אורי מקלב: זה לא רק תכניות לעתיד, אלא גם דברים שהתקדמו.
אורי מקלב: אני חושב שכולם מרגישים את זה, ובוודאי אנחנו בכנסת מרגישים את זה, לא רק בוועדת המדע, שמשרד המדע והטכנולוגיה התקדם בתקופה האחרונה.
אורי מקלב: המשרד הזה גם ראינו בעקבות הפעילות או גם התקציב, לא משנה, מה שהגיע קודם.
אורי מקלב: אנחנו יודעים גם שהגדלת התקציבים באופן דרמתי בהרבה נושאים יש לה השפעה על הפעילות וזה גם מראה באמת על הנחיצות ועל היום, על החשיפה ועל הצורך בעבודת משרד המדע והטכנולוגיה.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שתקציב זה לא גשם נדבות, אם אין פעילות מאחורי זה לא ממהרים לתת הרבה גם בתחום המחקר שבוודאי תרחיב בנושא הזה.
אורי מקלב: בנושאים שאנחנו יודעים שהיום משרד המדע והטכנולוגיה עסוק בהם שזה מגוון נושאים ובמגוון האוכלוסיות ולכל המגזרים בדגש לכל המגזרים.
אורי מקלב: אנחנו יודעים ממחשב לכל ילד ועד לנושא לווינים או מקייטנות טכנולוגיות, סל מדע ועד הסכמים בין מדינות גם בתחום המחקר שהם הסכמים חשובים מאוד וגם בהסכמי מסחר שהמשרד שותף.
אורי מקלב: מעבר לתועלת יש לזה גם נושא של חיזוק קשרי החוץ והקשרים המדיניים שלנו.
אורי מקלב: אנחנו כוועדת מדע וטכנולוגיה גם ערים לדבר הזה וגם נחשפים מעבר למה שהמשרד באמת מדווח עליו.
אורי מקלב: יש לנו יותר יותר בקשות ומשלחות שמבקשות להיפגש עם ועדת המדע והטכנולוגיה.
אורי מקלב: משלחות מיוחדות.
אורי מקלב: גם ועדות מדע וטכנולוגיה במקומות אחרים, במדינות אחרות, רוצות ללמוד על המעצמה הטכנולוגית שהיא מדינת ישראל.
אורי מקלב: מאוד מאוד מעריכים את היכולות שלנו.
אורי מקלב: רוצים ללמוד גם איך זה מגיע ומה אפשר גם לחזק את הקשרים.
אורי מקלב: במיוחד בתקופה האחרונה היו מהודו, גרמניה, אנגליה.
אורי מקלב: מחלקת קשרי החוץ של הכנסת איתנו בקשר רציף עכשיו האיחוד האירופי רוצים גם כן לבוא, דבר ללא תקדים שהיה.
אורי מקלב: ובאמת הנושא של השיתוף פעולה ומה שיש בתחום המדע והטכנולוגיה הוא נושא שהיום תופס מקום מרכזי מאוד.
אורי מקלב: אדוני השר, אותך עוד לא הכניסו לקבינט, אבל במדינות רבות היום שר המדע והטכנולוגיה הוא שר שנחשב מהשרים הבכירים.
אורי מקלב: אין להם הפריבילגיה שלנו, אנחנו צריכים להתמודד עם שר ביטחון ועם שר לביטחון פנים שהיום כאן מאוד מאוד מרכזיים.
אורי מקלב: אבל במדינות אירופה, ודאי שמדע וטכנולוגיה.
אורי מקלב: הם יודעים את גודל האחריות במגוון הנושאים שיש, ודאי תגע בהם, אנחנו גם נרצה להרחיב.
אורי מקלב: אני באמת בהזדמנות הזו מבקש גם להודות ולציין את שיתוף הפעולה שיש בין משרד המדע והטכנולוגיה לוועדת המדע והטכנולוגיה.
אורי מקלב: אנחנו גם באותו שם, אבל יש שיתוף פעולה ורואים את המדיניות עין בעין.
אורי מקלב: הדברים החשובים, שחשובים לוועדה במגוון הנושאים: גם בתחום מחקר, גם בתחום המדענים, גם בתחום הפעילות הרבה, החשיפה כפי שאתם שמתם את זה, בהחלט, בדגשים של עידוד מצויינות, הנגשת המידע, המדע, בדגש על פריפריה גם גאוגרפית וגם חברתית, קידום אוכלוסיות מועדפות בעניין הזה, שיתוף הפעולה עם הרשויות המקומיות והתמיכה הגדולה גם במרכזי מחקר.
אורי מקלב: אנחנו גם רוצים את הנושא של המדענים בכל המשרדים.
אורי מקלב: גם דיברנו על כך שצריך לקדם את הנושאים האלה כמו פרויקט להבה של צמצום פערים, יש לו חשיבות מאוד גדולה שאנחנו שמים דגשים.
אורי מקלב: גם בתחום החינוך מאוד ואני חושב שנעשתה שם פעולה יפה.
אורי מקלב: זה חלק מהדגשים שלנו וזה הדגשים שלכם כך שאנחנו חושבים שבאמת צריך לציין את השיתוף פעולה.
אורי מקלב: אני גם אגיד לחברים, לא היינו צריכים לדחוק בך להגיע לפה.
אורי מקלב: אמנם יש לנו איזה חיוב של שרים להופיע בפני הוועדות הרלוונטיות, אבל לפעמים צריך לדחוק, לפעמים זה נסחב.
אורי מקלב: יש לך מה לא פחות ממה שהעגל רוצה לינוק הפרה רוצה להניק דהיינו יש על מה לדבר, לכן אנחנו נמצאים פה בזמן שהגדרנו.
אורי מקלב: בבקשה אדוני השר.
אופיר אקוניס: תודה לך אדוני היושב ראש, חברי, חבר הכנסת, אורי מקלב.
אופיר אקוניס: אני מבקש לברך את חברות וחברי הכנסת שהגיעו לדיון החשוב הזה: חברת הכנסת פארן, חבר הכנסת ילין, חבר הכנסת מלכיאלי את מנהלת הוועדה, מנכ"ל משרד המדע פרץ ואזן ואת כל האורחים והמשתתפות והמשתתפים בדיון הזה.
אופיר אקוניס: אתה ציינת בצדק, אדוני היושב ראש, שאני בא לכאן באהבה רבה ובחדווה רבה ובשמחה משני טעמים.
אופיר אקוניס: קודם כל ועדת המדע היא הוועדה המפקחת עליי כשר מדע והכנסת כפרלמנט זהו הגוף שיותר מאשר בעיני צריך לחוקק את עצמו לדעת.
אופיר אקוניס: כפי שמתנהגת הכנסת האחרונה והקודמת לה, צריכה לפקח על הממשלה במדינה דמוקרטית.
אופיר אקוניס: ככה זה, זה הפרדת רשויות, זה בדיוק הדבר שצריך להתרחש.
אופיר אקוניס: יותר מאשר לחוקק פה עד ארבע לפנות בוקר חוקים שאף אחד בכלל לא יודע מה רוצים ממנו אני חושב שאתם צריכים, חובתכם, לפקח עלינו ואני רואה בדיווח הזה, כמובן, חלק - - - העובדה שאנחנו נחשוף לציבור הצופים בערוץ 99 ובמקומות נוספים את הפעילות של משרד המדע זה עוד מקום לחשוף את הפעילות של משרד המדע וכמובן להעביר לכם כמתבקש דיווח.
אופיר אקוניס: בדקתי כמה פעמים הייתי פה מאז שהתמניתי לשר מדע בספטמבר 2015, זוהי כבר הפעם השביעית שאני כאן.
אופיר אקוניס: ואני חושב שבזמן כל כך קצר של כהונה שתמשך כמובן עוד הרבה, אבל עד לרגע זה, בזמן הקצר של הכהונה אני חושב שנשבר כאן שיא של כל הזמנים של הופעה של שר מדע בפני ועדת המדע.
אופיר אקוניס: ואני רק מאחל לבאים אחריי לשבור את השיאים הללו, אבל לא יותר מדיי כן?
אופיר אקוניס: ואני גם לא מצפה שזה יקרה בזמן הקרוב אז זה בסדר.
אופיר אקוניס: אני אבקש לסקור בקצרה את הפעילות מאז ההופעה האחרונה כאן.
אופיר אקוניס: ההופעה האחרונה הייתה בפגרת הקיץ כאשר לדאבון הלב צפינו כולנו בעיניים כלות ועצובות כיצד מתפוצץ הלווין עמוס 6 ועל פי בקשתך התקיים דיון מיוחד.
אופיר אקוניס: וקודם לכן, בקיץ, בתחילת המושב, קיימנו את הדיווח הדו שנתי.
אופיר אקוניס: לא דיווח שנתי, אתה ואני, אדוני היושב ראש, הגענו למכניזם של דיווח דו שנתי.
אופיר אקוניס: אני מקווה שגם שרים אחרים עושים זאת בוועדות אחרות שהם נדרשים לכך.
אופיר אקוניס: הדבר העיקרי שאנחנו צריכים לו, נזקקים לו בפעילות המשרד זה כסף.
אופיר אקוניס: כל כך פשוט.
אופיר אקוניס: אני אומר לוועדה, האם אני מרוצה מתקציב המשרד?
אופיר אקוניס: היה לנו מאבק קשה שניהל מנכ"ל המשרד עם אגף תקציבים במשרד האוצר.
אופיר אקוניס: זה נכון, אתם רואים את הגרף העולה משנת 2010 יש כאן גרף עולה תראו איזה מן תקציב עלוב היה ב-2010.
אופיר אקוניס: זו בושה שהייתה לממשלה אז שתקצבה את המשרד ב-146 מיליון ₪.
אופיר אקוניס: משרד שהוא פאר היצירה, בחזית הטכנולוגיה העולמית מתוקצב בסכום כזה.
אופיר אקוניס: אבל תראו איך לאט לאט, בזכות קודמיי, צריך להודות לשר הרשקוביץ, לשר פרי, שהיו קודמיי בתפקיד, מעלים את הסכום בהדרגה.
אופיר אקוניס: בהדרגה לא קטנה אני מוכרח להגיד לכם.
אופיר אקוניס: אחר כך יש ירידה בתקציב 2015 שאני מזכיר לכם שהייתה שנת בחירות ובשנת בחירות בדרך כלל ממשלה, כל ממשלה מתפקדת בחסר וגם אין תקציב, אבל תראו שמתקציב 2016 שוב הגרף עולה למעלה ואנחנו שברנו בעצם בזמן כהונתי בעיצוב תקציב דו שנתי של 2017-2018 את תקציב משרד המדע לשיא של כל הזמנים.
אופיר אקוניס: אנחנו מתחילים מ-443 מיליון ב-2017 ואנחנו לקראת תקציב 2018 שכבר אושר בכנסת והוא יתקרב לחצי מיליארד ₪.
אופיר אקוניס: אני כמובן מסייג בדיווחי לכנסת, לדאבון הלב, כבר היה פלט אחד, עוד יכול להיות שיהיו עוד פלטים בתקציב המדינה והוא יחול על כל משרד הממשלה, אבל אני מקווה ש - - -
יעל כהן-פארן: יש רק עודפים לא?
אופיר אקוניס: כן, אגב עודפים, אני מאוד מקווה שהעודפים הללו ישוחררו לטובת הציבור כי אני לא לוקח את הכסף הזה לפעילותי הפרטית.
חיים ילין: יש במפלגה שלך כמה חברי כנסת שיכולים לכולנו לתת שיעורים איך להצביע נגד התקציב ולקבל 250 מיליון ₪ ל - - -
אופיר אקוניס: אני לא מעורב בעניינים אלה, הראש שלי, ברוך השם, במסגרת אחריותי המיניסטריאלית.