GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אסתר גולן: זו דוגמא אחת דווקא מהתחום של נתוני הבטיחות, אבל גם בשיתופי הפעולה שלנו עם הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים ועם משרד החקלאות שעושה היום פעילות ענפה בנושא של מיגור תאונות בכלל ותאונות חצר, דריסה לאחור בפרט, ביישובים הבדואים בדרום.
<אסתר גולן: ממקדים את הפעולה ביישובים הספציפים, באזורים ספציפים על פי נתוני ההיפגעות והנושא הזה הוא קריטי.
<אסתר גולן: הנושא של השימוש הוא לא פחות חשוב מכל ההיבט של האיסוף שעלה פה קודם.
<אסתר גולן: ואנחנו כבר עוסקים בנושא הזה ביום יום.
<אסתר גולן: בשעה טובה ומוצלחת, התכנית הלאומית לבטיחות ילדים אושרה, היא כלולה בתקציב והיא תתחיל לפעול החל מ-2017.
<אסתר גולן: במסגרתה יוקם מערך לאומי לנתוני היפגעות ובטיחות ילדים.
<אסתר גולן: הוא כולל גם נתונים של היפגעות ובטיחות דרכים.
<אסתר גולן: וכמובן שאם המאגר הזה יצליח לקרום עור וגידים ולהיות מנוהל, אנחנו כמובן רואים חשיבות גדולה שיהיה חיבור בינו לבין המערך הכולל כדי שבאמת נוכל לראות גם על הקשרים בין תאונות דרכים לבין תאונות נוספות שקיימות.
<אסתר גולן: אנחנו יודעים שיש קשר בין אוכלוסיות מוחלשות, אוכלוסיות בסיכון, במצב של עוני ואוכלוסיות ספציפיות לגבי היפגעויות ספציפיות, ואם יש חיבור גם בין הנושא של דרכים לנושאים אחרים זה קריטי שתהיה השותפות הזאת והחיבור בין הדברים.
אורי מקלב: איך אתם בודקים את זה מקצועית שמנתחים אופי של תאונות דרכים או היפגעות אצל הילדים?
אורי מקלב: אני מבין שהגורם האנושי הוא בסדר, חוסר מידע, חוסר מודעות, חינוך, אבל כשמדברים על מה שאנחנו יותר רוצים להגיע כאן: תנאי סביבה, תנאי כביש, תנאי דרך ועוד דברים, מזג אוויר, איך אתם באמת יודעים לאסוף את הנתונים האלה ולנתח אותם ולהביא אותם למיצוי.
<קריאה: זה בדיוק נראה גם מתוך התסקירים שלנו וניתוחי התאונות הקטלניות אצלנו בדיוק מה היה, מה היו הנסיבות, הדרך, התנאים ובסיס המידע בסוף, הוא מגיע בחלק גדול מהרשות יחד בהתאם עם הניסיון שלהם בעצם בהדרכות - - -
<קריאה: מדברים על משהו אחר.
<אסתר גולן: אני מדברת למשל, יש לנו תכנית בחלק משמעותי מבתי החולים, והיא הולכת ומתרחבת, של מפגש עם משפחות שהילד שלהם אושפז בבית החולים וההורים גם עוברים מעין שיחה שבמהלכה דולים מידע שהוא משמעותי להבין את נסיבות התאונה.
<אסתר גולן: הועבר פה בוועדה דו"ח היפגעות על ילדים בחברה הערבית, יש שם נתונים גם מתוך המאגר הזה, שבעצם ממש מראים מה מוביל לתאונה וכמובן, המידע הזה עוזר לנו ולשותפים שלנו בתחום כדי לעשות מניעה ולקדם מדיניות מותאמת.
<אסתר גולן: זו דוגמא אחת.
<אסתר גולן: הנתונים שאנחנו אוספים היום בחלק מבתי החולים במלר"ד עם ילדים, יש איזשהו מפתח בסיסי שמוציא אפיונים מיוחדים על נסיבות התאונה שעוזרים לנו להבין על האוכלוסיה, איפה זה קרה, לקבל קצת מידע מעבר כדי שנוכל באמת להסיק ממנו.
<אסתר גולן: למשל, אנחנו יודעים שילדים באוכלוסיה החרדית נפגעים יותר כהולכי רגל, ומן הסתם גם אפשר להבין את זה בהקשר, מבחינת השימוש בכלי רכב.
<אסתר גולן: אנחנו יודעים לאפיין את ההיפגעות ופה גם נכנסנו למחקר שהוא יותר מעמיק, כמו בתחומים נוספים שאנחנו עושים.
<אסתר גולן: אבל כן, כניתוח ראשוני ומיידי, זה עוד משהו שמאוד חשוב לי להגיד, אנחנו אוספים את הנתונים האלה ברמה היום יומית - - -
אורי מקלב: פעם פניתי למנהל אגף בעיריית ירושלים שהוא היה לפני זה בכיר מאוד במשרד התחבורה וביקשתי לפעול בעקבות פניות שהיו, להכין או לקבוע מעבר חצייה ברשות תמרור כדי שיוכלו באמת לציין מעבר חצייה במקום.
אורי מקלב: הוא אמר לי, לא אני לא רוצה מעבר חצייה.
אורי מקלב: שאלתי אותו, למה אתה לא רוצה מעבר חצייה?
אורי מקלב: הוא אמר, תשמע, רוב הפגיעות בהולכי רגל הן במעבר חצייה אז אני לא רוצה להוסיף מעבר חצייה.
אורי מקלב: עד היום זה עומד לי- - -, כמובן כשרוב ההולכי רגל זה רק מראה, טוב אז עוברים במעבר חצייה, אז כשיש תאונות אז במעבר חצייה אז מה - - - אבל ודאי אחוז מי שלא עובר במעבר חצייה להיפגע כהולך רגל הוא הרבה יותר גבוה ממעבר חציה, אבל להגיע לכאלה מסקנות, זה נכון שאת אומרת למגזר כזה, למגזר אחר, ודאי שכן, הוא מגיע לצפיפות, מגיע למספר ילדים לאותו נושאים, וגם מודעות, אני לא רוצה באמת להרפות את ידיו של אף אחד.
אורי מקלב: מודעות וחינוך זה דברים מאוד מאוד חשובים ואם יש מדיה שמפרסמים והיא לא מגיעה לחלק מהמגזרים אז צריך לראות איך זה מגיע אליהם.
אורי מקלב: אני מאוד תומך שכל אחד יכול לנתח במקצועיות אצלו, אבל בסופו של דבר אין ספק שצריך להביא אותם לגורם אחד שצריך לתכלל הכל.
אורי מקלב: זה חשוב ניתוח מקצועי מההיבט, אבל זה צריך בסופו של דבר להיכנס לתוך איזה מערכת שמתכללת את זה ומנתחת את זה מכל ההיבטים שלה וזה רק מפרה את זה וזה רק משביח את הנתונים האלה.
<אסתר גולן: זאת היתה החשיבה שלנו בנושא של בטיחות ילדים ולא רק בטיחות ילדים בדרכים.
<אסתר גולן: כי גם כשמדברים על תאונות ילדים בכלל, בכל הזירות, יש הרבה מאוד גופים שאוספים מידע והמדינה לא יודעת להוציא מזה תוצר כי הרי התקציב שלנו מוגבל ואם צריך להבין שיש תופעה של שכחת ילדים, אבל להבין שהתופעה של טביעות ילדים היא הרבה יותר משמעותית, אם לא יהיו נתונים כאלה המדינה לא תדע איפה להשקיע את המשאבים שלה בהשכלה.
<אסתר גולן: אני רק רוצה לציין, דיברת על דריסות חצר, דריסות לאחור ודיבר פה חבר הכנסת עמאר על תקופות שהיו 16 ו-19 ו-17 הרוגים, אז בשנים האחרונות מאז שהתחיל הפרויקט בעיקר באזור דרום, המספרים האלה ירדו והצטמצמו.
<אסתר גולן: שנה שעברה היו רק 4 הרוגים, אני לא מזלזלת באף הרוג.
<אסתר גולן: השנה אנחנו עומדים על 5 הרוגים מהמגזר הערבי.
<אסתר גולן: יש תוצאות לעבודה שהיא לאו דווקא עם טכנולוגיות, אבל בהחלט תואמת מידע.
<אסתר גולן: רק ככה ידענו לאיזה רשויות להגיע ועם איזה פרויקטים לסייע לקהילה במוגבלות אבל בשינוי תרבות.
אורי מקלב: כל מה שהגעתם למידע, והאוסף שאתם אספתם, כמה שהוא באמת אנחנו יודעים אותו טוב, בטכנולוגיה יותר מתקדמת, היא מהירה יותר והיא יכולה להיות נכונה גם בעבר והיא תהיה יעילה יותר ויישומית יותר.
<אסתר גולן: נכון.
<אסתר גולן: צריך לשלב את האסטרטגיות, לא רק לשכוח את הגורם האנושי.
אורי מקלב: יופי, תודה.
אורי מקלב: ממגן דוד אדום יש כאן נציג, בבקשה, לכם יש מידע?
<גיל מושקוביץ: גיל מושקוביץ, סמנכ"ל מבצעים.
<גיל מושקוביץ: לנו יש הרבה מאוד מידע.
<גיל מושקוביץ: אנחנו הצענו לרשות להעביר אליהם, מבחינתנו המידע שלנו הוא שקוף, אפשר להעביר אותו לכל דורש רק שצריך לטייב את הנתונים.
<גיל מושקוביץ: צריך לעשות איזשהו תהליך של טיוב הנתונים.
<גיל מושקוביץ: אנחנו הצענו להעביר אותו דרך מכון גרטנר או מנגנון כזה כמו שבתי החולים מעבירים כדי שיוכלו לעשות פעולות נכונות עם המידע ולאסוף אותו בצורה תואמת.
<גיל מושקוביץ: סך הכל צוותי מד"א בסוף מגיעים לכל זירות התאונה.
<גיל מושקוביץ: כל תאונת דרכים בארץ שיש בה נפגעים או חשש לנפגעים, מגיעים צוותים שלנו כך שאנחנו יודעים לסמן את המיקום של התאונה, מה היה המנגנון של התאונה, מספר הנפגעים מצבם וכולי, שזה יכול לסייע מאוד בניתוח.
<גיל מושקוביץ: אנחנו העברנו פנייה כזאת לרשות הלאומית לבטיחות בדרכים ואנחנו ממתינים לראות מה הם בדיוק רוצים לעשות עם זה.
<עמי רוטמן: אגב, מי שמימן את המערכת הזאת זה הרשות.
<עמי רוטמן: לפני כמה שנים, על מנת בדיוק לטייב את הנ.צ. של התאונה ומהירות הגעה ו- - -
אורי מקלב: זה עוד מידע של גם מהירות הגעה למקום, אני, מבלי שאני רוצה להמעיט בחשיבות של הפעילות שלכם באופן המעשי, אבל בניתוח, אתם לא מנתחים את המידע, אתם רק עושים את הסטטיסטיקה של הגעה ו- - -
<גיל מושקוביץ: שני דברים.
<גיל מושקוביץ: אנחנו עושים גם סטטיסטיקה של הגעה, גם מנתחים לעצמנו כדי לדעת להעמיד, מבחינת זמני תגובה וכולי, להעמיד את הצוותים שלנו, או להקים תחנות חדשות.
<גיל מושקוביץ: אבל גם אנחנו העברנו ביחד עם מכון גרטנר, עשינו עבודה על תאונות דרכים, זמני הגעה לתאונות דרכים, אבל אפשר לעשות הרבה שימוש בנתונים שלנו לטובת הצרכים של הרשות כדי לנתח שעות התאונה, מיקומים.
<גיל מושקוביץ: כמו שתיארת, אם יש מקום מסוים שחוזר על עצמו בימים מסוימים, תאונה בין 6 ל-6:30 בבוקר.
<גיל מושקוביץ: הנתונים האלה קיימים אצלנו, צריך פשוט לטייב אותם.
אורי מקלב: אבל אף אחד לא מתעד את זה כשזה קורה כל זה או פער של חודשים או פעם בשנה.
<גיל מושקוביץ: אפשר לעשות את זה ברמה היומית.
אורי מקלב: נניח שזה קורה פעמיים בשנה במהלך השנה ואחרי זה רק פעם בשנה, בתקופה מסוימת רק פעם בשנה בגלל זווית שמש - - -
<גיל מושקוביץ: זה בדיוק העניין שצריך לעשות איזשהו טיוב שוטף לנתונים האלה.
<גיל מושקוביץ: לקחת, לעשות בהם שימוש נכון באמצעות מכון כמו גרטנר לדוגמא, שזה בדיוק המומחיות שלהם.
אורי מקלב: בלי לפגוע בכל אחד בחלק שלו, אם ניקח את כל המידע שיש לכם על מספר התאונות דרכים ואולי אפילו על הגדרתן, מבחינתכם, ודאי במפגש הראשון, גם עוד ארגוני הצלה יכול להיות שנמצאים בעניין הזה, ונעמיד אותם, נאסוף את כולם על שנה או שנתיים, ניקח אותם מול הנתונים הרשמיים שיש לנו, אתם הרי, הנתונים שלכם לא נכנסים ללמ"ס או למשרד, לא נכנסים, אין לי ספק שנמצא פערים גדולים.
אורי מקלב: יש לכם הרבה יותר מהנתונים שקיימים היום.
<גיל מושקוביץ: המידע, אפשר להעביר אותו - - -
אורי מקלב: יכול להיות שהיתה לכם קריאה ובסוף היה פח זה גם יכול להיות.
אורי מקלב: אולי אפילו ביטלו יכול להיות - - -
<גיל מושקוביץ: אבל זה רשום אצלנו.
אורי מקלב: אבל זה רשום אצלכם.
אורי מקלב: גם הביטול הזה רשום.
<גיל מושקוביץ: אני מכיר את כל ההזנקות ומה נגמר עם התאונה הזאת.
<קריאה: הכוונה לקבל את המידע הזה גם לרשות, אגב, היתה לדעתי הבנה שזה עובר אלינו, אני פחות בקיא בקטע הסכמי, היתה הבנה שזה עובר אלינו, אבל עדינה יותר מנהלת תחום המידע אצלנו - - -
אורי מקלב: יותר ויותר אנחנו נחשפים - - - ספי דיין, הגענו עכשיו לעוד גורמים בעניין, איגוד קציני בטיחות תעבורה?
<ספי יוסף דיין: כן.
<ספי יוסף דיין: ספי דיין, איגוד קציני בטיחות ותעבורה.
אורי מקלב: קודם כל שדרגנו אתכם.
אורי מקלב: היום יש לכם הרבה יותר, לא בסוג הזה, במידע אחר שאתם אמורים לקבל, בעצם באיזשהו מקום השגנו אתכם בנושא של מידע על נהגים, עבריינים וכולי, אבל זה לא קשור ל - - -
<ספי יוסף דיין: הייתי שותף לזה 12 שנים.
<ספי יוסף דיין: אנחנו פעלנו לקידום העניין הזה לא ידענו מי בעצם הנהג שנוהג באוטובוסים שלנו שמסיעים את הילדים, לא ידענו מה העבר שלהם וזה היה מהלך מאוד חשוב.
<ספי יוסף דיין: אני מודה לאיתן כבל, כמובן, יושב ראש הוועדה, ולך ולעוד גורמים נוספים שהעבירו את התקנה לפני שבוע, חשוב מאוד.
<ספי יוסף דיין: אני רוצה לדבר על הטכנולוגיות.
<ספי יוסף דיין: טכנולוגיות, אני מדבר מהמקום של קצין בטיחות במועצה אזורית שמסיעה 5,500 תלמידים מדי יום.
<ספי יוסף דיין: תוך כדי העבודה שלי השוטפת בכל השנים, לא יכלתי לשלוט על המערכת הזו.
<ספי יוסף דיין: הייתי צריך לעשות מעקב אחרי נהג אז הייתי צריך לנסוע פיזית אחריו ולראות מה קורה.
<ספי יוסף דיין: ועשיתי את זה בשעה מסוימת, אבל לא יכלתי להיות באותו רגע נתון בכל המקומות, לא יכלתי להיות ופיתחתי לעצמי מערכות, לבד, פיתחתי מערכות שלדעתי המדינה צריכה לעשות את זה.
<ספי יוסף דיין: הכנסתי מצלמות לאוטובוסים כבר לפני 10 שנים.
<ספי יוסף דיין: הייתי הראשון במדינה, עם חברה ישראלית שיצרה פטנטים - - -
אורי מקלב: בהסעות תלמידים או בכל ההסעות?
<ספי יוסף דיין: בהסעות תלמידים בכל המועצות האזוריות.
<ספי יוסף דיין: הכנסנו מצלמות שאנחנו מתעדים ורואים ב-online והמידע נשמר חודשים אחורנית.
<ספי יוסף דיין: ועל פי זה הנהגים יודעים שאסור להם לעשות שום דבר כי יושב להם על הראש קטגור ותביעה אם הוא יעשה משהו לא בסדר ולראייה אנחנו תפסנו הרבה נהגים שעושים דברים.
<ספי יוסף דיין: ממש, עוברים באור אדום, לא עוצרים בעצור, מעורבים בתאונות שראינו בדיוק מה קרה שם והם לא במערכת.
<ספי יוסף דיין: שילבתי את הדבר הזה, איך שהתחלתי עם הסיפור הזה, עם חברה למערכת התראת התנקשות וסטייה מנתיב.
<ספי יוסף דיין: יש שתי חברות כאלה בארץ שאנחנו יודעים עליהן.
<ספי יוסף דיין: אחת מהן אני התחברתי אליהן.
<ספי יוסף דיין: ביקשתי מהם לממשק את המערכת של המצלמות עם המערכת שלהם.
<ספי יוסף דיין: אני מקבל התראות, ותוך כדי התראות, אני מקבל אותן גם אלי לפה, התראות חמורות שמעל 7 פעמים באותו רגע, זמן נהיגה.
<ספי יוסף דיין: הכנסתי קופסה ירוקה לאוטובוסים ששם אנחנו רואים, בעצם, את כל התנהגות הנהג, שזה מערכת ניהול ציי רכב, הכל אני יכול לראות, איפה הוא נמצא, באיזה מהירות.
<ספי יוסף דיין: אני מקבל את כל הנתונים ביחד עם שלוש החברות האלה שממשקתי ביניהן, את ה-safety של הנהג, את ההתנהגות של הנהג אם הוא נוהג לא בסדר.
<ספי יוסף דיין: הוא מקבל ציון ואחת לחודש אני יושב איתו ורואה מה קורה שם.
<ספי יוסף דיין: אני מקבל את המערכת של ההתראה בנקודה מסוימת הרבה פעמים יוצאים לשטח, לוקחים את כל מערכת ההנדסה שיש לנו ברשות, מגיעים ומגלים את הבעיה שישנה שם, משפרים אותה ומתקנים אותה.
<ספי יוסף דיין: המערכות האלה - - -
אורי מקלב: זה גם גורם מונע?
אורי מקלב: זאת אומרת, לא רק גורם שיש לך שליטה על הנהג זה בסדר, השאלה אם זה גם, אחרי 7 פעמים אז הוא אומר, אם ככה זה לא משפיע.
<ספי יוסף דיין: זה 7 פעמים זה שאני בודק בשטח מה קורה שם כי אם אני מקבל ממנו יותר מ - - - אני פעם בחודש יושב עם הנהג עם דף שיוצא לי מהאיתוראן ששם ה-safety של הנהיגה שלו.
<ספי יוסף דיין: אני יודע בדיוק לאתר מה הוא עשה לא נכון.
<ספי יוסף דיין: ואני אומר לו זה, חודש הבא לא יהיה.
אורי מקלב: אני, כשדיווחו שהואשם בזה הנהג שגרם לתאונה קטלנית 402 לפני שער הגיא, מה שחלק מהאשמה הכבדה שלו שמה שהוא מצא לנכון לעשות מיד אחרי התאונה, לנסות להשמיד את - - - אז אני, זה החלק שהמשטרה מסתכלת, אבל אני הסתכלתי על החלק הזה אמרתי ככה יש יכולות לנהגים גם לשנות את הנתונים.
אורי מקלב: אם זה הדבר הראשון שהוא עשה, מעבר לקרימינליות ולאטימות שיש פה בהתנהגות הנהג, אבל זה גם, כנראה שהם יודעים גם להתחכם.
<ספי יוסף דיין: אבל פה לא ניתן.
<ספי יוסף דיין: כי פה זה כבר נשמר במערכת שלי, זה בשרת, הוא לא יכול לעשות כלום.
אורי מקלב: אתה סיפרת או מישהו אחר, בשרון, שמפעיל הרבה אוטובוסים, וגם הממשק שיש לך עם מנהלי הבית ספר עם הילדים שעם התנהגות זה עובר למערכת בית הספר למנהל בית ספר.
<ספי יוסף דיין: שילבנו את זה עם בתי הספר.
<ספי יוסף דיין: אנחנו רואים בדיוק את ההתנהגות של הילדים.
<ספי יוסף דיין: יש לנו 4 מצלמות באוטובוסים, בכל אוטובוס.
אורי מקלב: השאלה אם אפשר להעביר את זה למגזר הפרטי, לנהגים.
<ספי יוסף דיין: היום זה רץ במועצות אזוריות - - -
אורי מקלב: אני חושב שהביטוח, בודק עכשיו שיש נהגים שמקבלים הנחות בביטוח אם הם מרכיבים - - - אני לא בקיא בזה כל כך, אבל אני יודע שיש דבר כזה שיש הנחות, יש איזה פיילוט או יותר מפיילוט, זה מסלול אולי שאפשר לקבל נהגים - - -
<קריאה: זה כבר שירות מסחרי פועל.
אורי מקלב: זה כבר פועל כמסחרי בעניין הזה.
אורי מקלב: זה הטכנולוגיה שכמה שתהיה יותר טובה - - -
<ספי יוסף דיין: המערכת שישנה היום היא מערכת רגילה של סטייה מנתיב או התנקשות בחזית, אבל אנחנו זיהינו שבזמן שמורידים ילדים מהאוטובוסים, הנהגים במראה לא יכולים לראות הכל, הם רואים ממש מצומצם, ובפניות ימינה הם היו דורסים ילדים בגלגל האחורי כי לא ראו את הילדים מתקרבים לחלק הזה.
<ספי יוסף דיין: ואני התקנתי, הראשון במדינה ובעולם בכלל, מערכת שהיא מורכבת על החלק האחורי של האוטובוס למעלה, בשני הקצוות, שניתן לראות את כל השטחים המתים, ממשקתי את זה למערכות האלה שיש לנו.
<ספי יוסף דיין: כרגע אנחנו בפיילוט של בערך 6 חודשים.
<ספי יוסף דיין: הנהג מקבל התרעה לפני שהוא רואה את הילד, הוא לא רואה את הילד במראה, ההתראה כבר קיימת מצפצפת לו והוא יודע מאיזה צד זה, ימין או שמאל.
<ספי יוסף דיין: אלה דברים שאנחנו עושים אותם לבד - - -
אורי מקלב: זה עוד משהו תוספת, זה חוץ מהמאגר מידע הכל, השאלה מה אתה יכול לתרום למאגר מידע בנתונים שאתה עושה, פועל מול הנהגים.
<ספי יוסף דיין: אני אומר, דיברנו כאן קודם ואמרו שעוברים באור אדום וכל הסיפור הזה.
<ספי יוסף דיין: חבר'ה, יש היום רכב אוטונומי.
<ספי יוסף דיין: הרכב האוטונומי הוא כרגע לא יוצא לשוק כי הוא צריך לעשות את הבדיקות, אבל הוא בינתיים, נהיגה, הוא עוצר, הוא לא עובר באדום, הוא עושה הכל ואין תאונות כמעט.
<ספי יוסף דיין: חוץ מתאונה שלא הייתה, עם השמש.
<ספי יוסף דיין: היום אפשר לממשק את המערכות האלה לרמזורים ולכל.
אורי מקלב: דרך אגב שם גם התאונה היתה עם השמש - - -
<ספי יוסף דיין: נכון אז בסדר גם אני לא רואה בשמש - - -
אורי מקלב: אני לא יודע מה בדיוק הסיבה, אני יכול גם להבין, שזה גם עוד אתגר, לאותו רכב אוטונומי לקחת בחשבון, המחשוב צריך לקחת בחשבון גם זוויות של שמש באזורים מסוימים וכל אזור לשים - - -
<ספי יוסף דיין: אני מאמין שהם ימצאו פתרון לזה.
<ספי יוסף דיין: במערכות טכנולוגיות זה לא בעיה אתה מציף את העניין - - -
אורי מקלב: ברור שאפשר למצוא פתרון רק צריך לדעת את הנתון.
אורי מקלב: הפתרונות הם קלים מאוד רק הנתונים צריכים להיות - - -
<ספי יוסף דיין: בפירוש נכון.
<ספי יוסף דיין: אני צריך להגיד, באמת חמד עמאר, שהוא היה כאן, חבר הכנסת, להגיד לו תודה רבה כי עניין המצלמות, הוא כבר הגיש הצעת חוק לפני חודשיים- - -
אורי מקלב: אתה מדבר על החיישנים?
<ספי יוסף דיין: על המצלמות.
אורי מקלב: אני הצטרפתי להצעת החוק.
<ספי יוסף דיין: כן אני זוכר היית שם.
<ספי יוסף דיין: זה היה ואני מקווה שזה יעבור - - -
אורי מקלב: אתה מדבר באמת ספי, מה שאתה אומר זה תוספת.
אורי מקלב: תוספת קודם גורמים טכנולוגיים שחשובים מאוד במלחמה או באמת במניעה של תאונות דרכים ובהכרה של הגורם האנושי, דברים חשובים מאוד.
אורי מקלב: מה שאני מבין, ואני מבין שישאלו, איך הנתונים שיש לך, אני לא יודע אם אתה צריך לעשות את זה, אולי אין לך את זה, אין לך יעד כזה, לנתח נתונים כדי להעביר לדברים מקצועיים ומזה להגיע לחקיקה ולעוד דברים.
אורי מקלב: דווקא הרשות צריכה לקבל את זה.
אורי מקלב: יכול להיות, אני מניח שגם בנתונים האלה יש מה לעשות באופי, ב - - -
<אמיר רסקין: חד משמעית.
<אמיר רסקין: היום הכיוון של טכנולוגיה שמחוברת לענן של נתונים ולא נתונים שנשמרים לוקלית ושרק מסתכלים עליהם, העניין של עיבוד תמונה.
<אמיר רסקין: אנחנו ביקשנו כדוגמא מיזם טכנולוגי להציג את הדברים שהם אולי ב-top היום שהם דוגמא.
אורי מקלב: רק כשאתה רואה כשהנהגים אצלך עושים איזה עבירה או גורמים או גורם לעצירות פתע באזור מסוים ומתברר שבעיה של תנאי הכביש, תמרור, בעיות תעבורתיות כאלה, אתה פועל עם זה הלאה?
אורי מקלב: אתה ממשיך?
<ספי יוסף דיין: זה הנקודה.
<ספי יוסף דיין: אנחנו לא פועלים עם זה הלאה אני לא מעביר את זה למשטרה - - -
אורי מקלב: או למשרד התחבורה - - -
<ספי יוסף דיין: אני פועל נקודתית אצלי ואותו נהג לא ממשיך לעבוד אצלי, אבל הוא הולך לעבוד אצלו מחר.
אורי מקלב: זה מאגר נתונים.
אורי מקלב: חלק מהנתונים שאתה אוגר ויש לך זה לא תמיד האשמה, יש גם גורמים סביבתיים כאלה ואחרים שהם יכולים לגרום לעצירות פתע, לבעיות - - -
<ספי יוסף דיין: זה יש לנו - - -
אורי מקלב: אבל מטבע הדברים גם אם אתה עושה את זה באופן אישי אז זה וולנטרי שאתה עושה את זה וזה גם לא איזה ממשק מסונכרן שהוא ממוסד.
אורי מקלב: מה שאתה אומר, וניתוח, לא רק שלך, של כולם, באיזשהו מקום נגיע למצב שכל התחבורה הציבורית וכל האוטובוסים הגדולים יהיו כולם מסונכרנים.
אורי מקלב: את כל הדבר הזה, זה קורה אצלך, זה קורה אצל חבר שלך באותו כביש גם.
אורי מקלב: יש נתונים שאתה לא יודע לאבחן אותם שהם ייחודיים ושיש עוד גורם נוסף, אבל כשזה קורה אצלך וקורה אצל עוד מישהו ואז הנתונים האלה נאספים ומראים לנו שיכול להיות שיש כאן נתונים אחרים שהם שותפים לבעיה הזאת ולא רק הגורם האנושי.
אורי מקלב: גם הפעילות סביב הדבר הזה, לא רק ניתוח המערכות שצריך להיות מקצועי וצריך עוד משאבים, זה גם מה עושים עם זה הלאה.
אורי מקלב: אתה כחברה פרטית, עם כל הכבוד, הגישה שלך כמעט כמו הגישה שלי כשאתה פונה למשרדים ממשלתיים, בפניות האלה אתה נכנס לתוך, עובר בתוך כל התהליכים זה לא הזמן עכשיו להלין על כל הנושא של הטיפול בתלונות, איך זה עובד.
אורי מקלב: אבל כשזה רשות מוסמכת וממוסדת שהם יושבים בשולחנות וקובעים לעצמם תכניות עבודה בעניין הזה, אפשר באמת לייעל ולהגיע לדברים רחוקים.
אורי מקלב: ספי אני חייב לעבור.
אורי מקלב: שוקי עדן בבקשה.
<שוקי עדן: שלום, אז קודם כל שמי שוקי עדן, מחברת אוטוקאר.
<שוקי עדן: אנחנו סטרט-אפ שמתעסקים בתחום של ניתוח המידע שזורם ממה שנקרא היום -connected car, המכוניות המתוקשרות, ועיבוד שלו לצורך יצירת כל מיני יישומים רלוונטים לשחקנים שונים בתחום של הרכב, אם זה יצרני הרכב או גורמים כאלה ואחרים.
<שוקי עדן: אני חושב שאם אני מתחבר למה שאמר קודמי, יש היום לא מעט טכנולוגיות והרבה מהן הן גם טכנולוגיות ישראליות שהן כבר קיימות, הן כבר מוכחות.
<שוקי עדן: אז באמת נוצרה לאחרונה חקיקה שמחייבת גורמים מקצועיים, נהגים מקצועיים, ליישם מערכות כאלה, טכנולוגיות.
אורי מקלב: אתם עובדים רק בישראל?
<שוקי עדן: אנחנו עובדים גם בעולם, באסיה וב - - -
אורי מקלב: אני חייב לשאול אותך באמת, חקיקה, לחייב, אפשרות אחת, אבל אני שואל החברות, היצרניות של הרכבים האלה, מה הגישה שלהן או מה המדיניות שלהן לשלב את הדברים האלה.
אורי מקלב: האם באמת יש להן פתיחות בעניין הזה, כל דבר זה שאלה של כסף או שאין להם בגלל שלפעמים אין דרישה כזאת או אפילו אולי גורם עניין.
אורי מקלב: אני אגיד לך את האמת בצורה הכי גלויה.
אורי מקלב: לא פעם כשמגיעים לשולחננו, בלשכה שלי, אנחנו חושבים על חקיקה כזו או דרך כזו ואתה לפעמים גם לוקח את השיקול, תשמע, אתה תציע דבר כזה, הציבור ישפוט אותך לא טוב, לא מוכן שתעשה לו.
אורי מקלב: אני זוכר איזה shaming עבר אותו חבר כנסת, אברמוביץ', כשהוא חוקק את החוק של חגורות בטיחות.
אורי מקלב: מה, אתה תחייב אותנו לחגורות בטיחות וזה לא יכול להיות ואתה משנה לנו את החיים ועם הזמן התרגלו כבר.
אורי מקלב: אנחנו זוכרים אותו לטוב בעניין הזה.
אורי מקלב: אבל לא תמיד זה ככה.
אורי מקלב: כשאתה רוצה לחייב כך וחושב אחרת, כותבת מנהלת הוועדה מה הנושא של ה-bumper ממתני תנועה האלה, בלי הוויכוח אם זה טוב ולא טוב וכמה אפשר לעשות, אתה יכול להפוך את הכל ובסוף כל מטר יהפוך - - - גם לא תמיד זה בטיחותי, אני לא נכנס לכל הנושא הזה.
אורי מקלב: בסופו של דבר הציבור רואה את זה כדבר שהוא כהפרעה כשאתה - - - והוא לא- - - כל נציג בעירייה ברשות מתחבא מאחורי בקשה כזאת והוא מלכתחילה לא עושה רק אם זה באמת פנייה מאוד נקודתית של שכנים שהם בדרך, שהם השכנים כולם רוצים וכל מי שסובל זה רק אלה שעוברים ברחובות של מעבר ולא תושבים.
אורי מקלב: אבל התושבים עצמם גם - - - אבל זה דוגמא באמת קיצונית.
אורי מקלב: בכל הנושאים האלה השאלה כמה החברות רכבים שהם יכולים להיות גם מהצד השני, מהצד הכלכלי או מהצד התחרותי, לנסות להתניע את כל ה- - -
<שוקי עדן: אז אני אחלק את זה לשני חלקים.
<שוקי עדן: יש מה שנקרא, יצרני הרכב שהם מכניסים בהדרגה כמו שאתם תיארתם כל מיני מערכות למניעת תאונה או התרעה בפני תאונה שחלק מהטכנולוגיות הישראליות שולטות שם.
<שוקי עדן: חברות כמו מובילאיי וכולי שכבר מטמיעות את הטכנולוגיות שלהן בתוך רכבים חדשים.
<שוקי עדן: ועדיין, רכבים חדשים זה חלק מאוד קטן מכמות הרכבים שיש בישראל.
<שוקי עדן: בישראל יש בערך 2.5 מיליון רכבים קיימים.
<שוקי עדן: אז אני חושב שיש פה עדיין קבוצה מאוד גדולה של רכבים שלא נהנית מהטכנולוגיות האלה ואני יודע לאחרונה שיש יוזמה של משרד התחבורה לנסות להטמיע גם ברכבים קיימים באמצעות סבסוד כזה או אחר, אני חושב שזו יוזמה מבורכת.
<שוקי עדן: אני חושב שיש פה חסם כלכלי בסופו של דבר כי המערכות האלה הן לא זולות, הן עולות אלפי שקלים והמודל הזה של חברות הביטוח שמנסות להכניס את זה, אני חושב שזה גם איזושהי יוזמה שמנסה לקדם.
<שוקי עדן: אני חושב שהמגרש של הממשלה של לנסות לעזור ולסייע בהחדרה של טכנולוגיות כאלה שמונעות, עם incentive כלכלי, זאת אומרת לייצר איזשהו תמריץ שלהוריד את המחיר שלהן, אני חושב שיכול לסייע, ובתמורה גם לקבל את המידע הסטטיסטי, לא את המידע האנושי, לקבל את המידע הסטטיסטי שיכול לסייע בשביל להוריד גם בתאונות דרכים וגם לקבל מידע איך לשפר את התשתית.
אורי מקלב: אין ספק שאתה נמצא פה במסלול של ידע כלכלי אבל אנחנו גם לא נותנים דקות פרסומת למידע, אבל אנחנו כן רואים את החלק התועלתי שבדבר.
אורי מקלב: אפשר לעשות את זה בדרך של חקיקה וחיוב של אנשים.
אורי מקלב: אני עוד חסיד בשלב הזה של הדברים בגורם של שיתוף פעולה מול חברות שהן נמצאות, כמו חברות ליסינג או חברות ציבוריות שרוכשות את הליסינג.
אורי מקלב: נניח הליסינג רוצה למכור יותר זול, אבל אם ישאלו אותך חברות הייטק שהן צרכניות גדולות מאוד, ועושים איזה שולחן עגול שהם שותפים בשביל למנוע תאונות דרכים, בסופו של דבר אני מניח שבריאות העובדים שלהם, חיי העובדים שלהם, הם משפרים ועושים כל מיני דברים לרווחת העובד, מותר לשים את זה גם ברכב את הדבר הזה.
אורי מקלב: זה לא חייב להיות דווקא בימי כיף כאלה ואחרים או בשוברים כאלה אחרים.
אורי מקלב: זה יכול להיות גם לאט לאט להטמיע, וכאן אולי אנחנו גם נצא למסקנה, לפנות לכל החברות האלה, אתם, ברגע שאתם עושים את הדברים האלה, זה לא רק שאתם עוזרים לעובדים שלכם שזה בהחלט דבר חשוב.
אורי מקלב: אתם נתח גדול משוק, אתם גם, יש כאן אמירה, נוצרת תרבות, יש כאן השפעה על סביבה שתטמיע דברים היום טכנולוגיים ושיפורים אחרים שיכולים באמת להציל חיים.
אורי מקלב: אנחנו מגיעים לנציגת הלמ"ס.
אורי מקלב: בבקשה, השם?
<אורית ילון שוקרון: שמי אורית ילון שוקרון, אני ראש תחום תחבורה בלשכה לסטטיסטיקה.
<אורית ילון שוקרון: אנחנו בלמ"ס מחזיקים מאגר נתונים מאוד עשיר של תאונות דרכים מקום המדינה.
<אורית ילון שוקרון: אנחנו היום למעשה הגוף היחיד שעל פי חוק אנחנו מורשים לקבל מידע מזוהה מכל הגופים ואנחנו גם מורשים לקבל במטרה להפיק נתונים סטטיסטיים לא מזוהים אחר כך.
אורי מקלב: אתם הגוף היחיד שמורשים לקבל?
אורי מקלב: ומה אתם מורשים לתת?
<אורית ילון שוקרון: אנחנו מעבדים את המידע, מורידים ממנו את כל המשתנים המזהים.
<אורית ילון שוקרון: אנחנו משתמשים במידע המזהה רק כדי לקשר בין זה ואחר כך מורידים את זה ומספקים בעצם מידע סטטיסטי.
<אורית ילון שוקרון: אנחנו מקבלים היום נתונים מהמשטרה, מבתי החולים דרך מכון גרטנר, מביטוח לאומי נתונים על קצבאות שקיבלו נפגעים בתאונות דרכים.
<אורית ילון שוקרון: יש לנו גם הרבה מידע תשתיתי לדוגמא מנתיבי ישראל.
<אורית ילון שוקרון: בקרוב אנחנו אמורים להתחיל לקבל נתונים גם מחברות הביטוח.
<אורית ילון שוקרון: יש לנו כמה בעיות.
<אורית ילון שוקרון: ממד"א קיבלנו נתונים במשך שנתיים-שלוש ואחר כך הפסיקו להעביר לנו, אז אנחנו נשמח דווקא כן לקבל את המידע וגם לטייב אותו.
<אורית ילון שוקרון: אנחנו יודעים איך לטייב אותו, אנחנו יודעים איך לעבוד עם הנתונים האלה, אנחנו מוכנים לקחת על עצמנו לשלב את המידע הזה ולטייב אותו.
<אורית ילון שוקרון: לגבי הנתונים ממכון גרטנר, אנחנו קצת מודאגים לגבי העתיד של קבלת הנתונים כי לא ברור אם הנתונים ימשיכו, אם ימשיך להיות להם מימון בשנת 2017.
<אורית ילון שוקרון: אבל בכלל באופן עקרוני אנחנו מאוד נשמח להמשיך ולהעשיר את בסיס הנתונים שלנו בנתונים נוספים, כשאני שומעת כאן על עוד מקורות שיש, גם מבטרם ומאיחוד הצלה ומחברות הרכב, אנחנו מוכנים ונשמח להוסיף את כל המידע הזה לבסיס הנתונים שלנו ולפרסם אותו לטובת הציבור.
<אורית ילון שוקרון: אנחנו גם רוצים לשתף פעולה עם הרשות לבטיחות בדרכים - - -
אורי מקלב: שאני אבין, את בתוך דברייך רוצה להגיד שדעתכם לא נוחה בזה שהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים היא זאת שתהיה המתכלל של הנתונים האלה, שהיא תקבל מכם, אבל שהיא תהיה בחלק של התאונות בדרכים, בסוג מידע זה דווקא אולי לכם יש את הסטטיסטיקה, אבל נקרא לזה בסטטיסטיקה, במידע, להפוך אותו למשהו יישומי יותר.
אורי מקלב: אם דברים, צריך להגיד על השולחן, אין לי בעיה לשמוע את זה, אפשר להסכים, אפשר לא להסכים, אפשר לדון בדבר הזה, השאלה מה דעתכם בעניין הזה.
אורי מקלב: אתה יכול להגיד, מה אכפת לך, אני יודע שבסופו של דבר אין שביעות רצון בסופו של דבר גם לא יהיה שיתוף פעולה כזה או אחר ואז אנחנו נצא מופסדים.
אורי מקלב: אז אם יש בעיות כאלה נגיד את זה על השולחן עכשיו, נשמע.
אורי מקלב: סליחה על השאלה הישירה.
<אורית ילון שוקרון: שיתוף הפעולה קיים.
<אורית ילון שוקרון: אני חושבת שכן, הלמ"ס התפקיד שלה הוא להחזיק בסיסי נתונים כאלה ולנהל אותם.