GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דרור גנון: אני חושב שזה אמירה וזה צעד מאוד חשוב שמתגבש ומוביל אותנו לקראת השלבים הבאים שאני מעריך שיקרו בהמשך ואי אפשר שלא להתייחס אליו או להזיז אותו הצידה כאילו זה איזשהי מעין החלטה שאמורה להשתיק או אחרת.
<דרור גנון: זה עוד החלטה שבה אנחנו מאפשרים ומייצרים אמצעי נוסף לאותם אנשים שמעוניינים לנסוע בדרכים אחרות ובמסגרת אחרת, כאשר אנחנו מנצלים את התשומות הקיימות.
<דרור גנון: וזה שם המפתח חברים.
<דרור גנון: בסוף, כל הנושא השיתופי, לא שיתופי, בסוף מנקודת מבט כלכלית וגם תחבורתית, והיו פה כל מיני אמירות קודם שאני קצת לא מסכים איתן או שיכול להיות שלא הבנתי אותן עד הסוף.
<דרור גנון: אבל ישנה בעיה כיום במדינת ישראל שכולנו מכירים שנקראת גודש.
<דרור גנון: והגודש הזה נוצר כתוצאה מנסיעת רכבים עם נוסע אחד, כמו שנאמר פה, הוא לא עובד משרד התחבורה, תיקון קטן זה בסדר גמור, אין שום בעיה, הוא מייעץ גם למשרד התחבורה ולאחרים.
<דרור גנון: אבל מה שהוא אמר זה נכון.
<דרור גנון: המקדם מילוי היום ברכבים פרטיים בשעות שיא בבוקר שזה עיקר הבעיה שלנו, זה ההפסד הכלכלי הגדול ביותר שקיים זה הפקקים, הוא 1.1 ברכב, ואם היינו יכולים באמת לשנות אותו ולהגדיל אותו לכיוונים גבוהים יותר זה באמת היה משנה משמעותית את כל הנושא של הכלכליות של הנסיעה ובכלל.
<דרור גנון: המוניות גם, אם לא יודעים, 20,000 מוניות היום, ברוב המקרים, נוסעות עם נוסע אחד כי הוא קונה את הנסיעה המיוחדת.
<דרור גנון: ברגע שזה יהפוך להיות שיתופי, וזה מעניין שבוועדה הויכוח היה האם לא להגביל את מספר הנוסעים בשיתופי או כן להגביל אותו, וזה היה מעניין כי החברי כנסת חשבו שכן צריך להגביל ומשרד התחבורה ומשרד האוצר הסבירו שלא צריך להגביל את המספר הזה.
<דרור גנון: זאת אומרת, היתה פה אנקדוטה שהייתה מנוגדת - - -
אורי מקלב: לגיטימית.
אורי מקלב: היא לא סותרת למה שאנחנו אומרים.
אורי מקלב: אתה מגיע עם משהו שהוא עם רגולציה מאוד מובהקת אתה אומר עד כמה אתה יכול באמת לעשות בה רפורמה.
אורי מקלב: יש בזה בסבירות, האם בסופו של דבר אתה פוגע באיכות הנוסע, אתה רוצה להשאיר איזה מסלול גם שהוא נותן איכות לנוסע שהוא מזמין איזה רמה מסוימת.
אורי מקלב: בסדר, זה ויכוח לגיטימי.
אורי מקלב: אבל, דרור, אנחנו מבקשים לדעת מה עמדת משרד התחבורה על התחבורה השיתופית וכל הנושא.
אורי מקלב: אומרים ככה, התחלנו במוניות אנחנו ממשיכים הלאה, לא צריך יותר, תגידו את העמדה שלכם.
<דרור גנון: העמדה כרגע שהנושא מקודם ברמת הבחינה שלו.
<דרור גנון: בסופו של דבר כמו שציינו בעבר וגם עדיין אנחנו מציינים כרגע, אנחנו עדיין בוחנים את המשמעויות של זה.
<דרור גנון: כי בסופו של יום, בניגוד למדינות אחרות בעולם, אנחנו עדיין לא נמצאים במקום שהן נמצאות, גם ברמת התחבורה הציבורית בכלל.
<דרור גנון: עדיין אנחנו עכשיו נמצאים בשלבים של הטמעת מערכות הסעת המונים אבל אנחנו לא שם עדיין.
<דרור גנון: כמות הנוסעים שקיימת בערים הגדולות ביחס להיצע של התחבורה הציבורית וליכולת של מספר שכבות לתת שירות היא שונה.
<דרור גנון: לכן, זה חייב בחינה.
<דרור גנון: בסופו של דבר, תראו, זה תהליך שאם הוא לא יתבצע, לפי הבנתנו, בצורה נכונה וגם אני לא מתבייש להגיד - - -
אורי מקלב: כמה זמן - - -
<דרור גנון: רק לסיים את המשפט הרב מקלב.
אורי מקלב: רק לכוון אותך למה שמעניין אותנו.
<דרור גנון: אני יודע, אני לא אאריך.
<דרור גנון: אני אגיד עוד שני משפטים ואסיים.
אורי מקלב: אני רוצה לחדד אותך למה שמעניין אותנו.
<דרור גנון: אני - - -
אורי מקלב: אני אגיד לך דרור, אני קודם כל שמח על העמדה שאתה מציג בתור משרד התחבורה.
אורי מקלב: בפעם הקודמת שהצגתם עמדה אני הייתי נגד ולא נימקתם אותם אבל הסברתם עמדה נגד, בעיקר מה שאמרה עורכת דין מיכל הלפרין זה הנושא של בטיחות של הנוסע.
<דרור גנון: זה לא היה רק זה.
<דרור גנון: ציינו מספר בעיות שצריך לפתור - - -
אורי מקלב: זה היה לא רק אתה, זה גם השר אמר מעל דוכן הכנסת כמה פעמים, ככה הוא אמר, זה הנימוק המרכזי שהוא דיבר על זה.
אורי מקלב: הנושא הזה הופרך, אני חושב שאף אחד לא מאמין בו ואף אחד לא מסכים איתו, שזאת השאלה המרכזית וזאת השאלה העיקרית.
אורי מקלב: אבל כשאנחנו היום מנסים לבדוק את זה, זה חשוב.
אורי מקלב: אני חושב שהתחלתם בתהליך מוקדם במקום לעשות את זה ביחד, גם למוניות וגם לאפשר תחבורה שיתופית.
אורי מקלב: התחלתם עם המוניות, עשיתם את הצעד הזה, בסדר, אנחנו גם עליו מברכים, אני חושב שזה יתרום הרבה, אני חושב שזה יתן לנהגי המוניות, אני חושב שזה צעד מבורך, אבל התהליך עם התחבורה הכללית צריך לעשות את זה במהירות.
אורי מקלב: במהירות לא פחותה מהמהירות שאתם התקדמתם עם המוניות שהיא הרבה יותר מורכבת מבחינת הרגולציה והבעייתיות, ומצאתם פתרונות, אתם אנשים מוכשרים.
אורי מקלב: ואם אתם את הכישורים האלה - - - ונעזוב רגע את הנהגי מוניות, אף אחד לא רוצה לפגוע בהם, לתת את הפיצוי, הכל נכון, נותנים את כל הדברים.
אורי מקלב: יש עוד אפשרות שהיא קיימת.
אורי מקלב: אתם מאחרים את הרכבת, יהיה קשה להדביק, אתם אחרי זה תדביקו בחקיקה ותקנות שיצטרכו על דברים שהוטמעו ויהיה קשה להסדיר אותם ולא תוכלו לעשות אותם.
אורי מקלב: לכן, אנחנו חושבים שציר הזמן הוא דבר מאוד מאוד חשוב בנושא הזה ואני שואל אותך מה היעד שלכם כשאתם חושבים שיהיה לכם מסקנות בבדיקה הזאת.
<דרור גנון: אני קודם כל לא חושב שאנחנו מאחרים שום רכבת ואם יש מישהו שפועל בניגוד לחוק צריך לטפל בו כמו שמטפלים בכל אחד שפועל בניגוד לחוק.
<דרור גנון: אי אפשר להסביר שבגלל שקיים תהליך כזה או אחר שיש איזה כוונה כזאת או אחרת, ואני חושב שגם הממונה על ההגבלים תסכים איתי, שקודם כל אנחנו אוכפים את החוק.
<דרור גנון: עד שהוא לא השתנה זה החוק והוא ניתן לאכיפה ואני לא מקבל את האמירות של לאחר רכבת.
<דרור גנון: הרב מקלב, אני לא מקבל את זה.
<דרור גנון: אני חושב שכן צריך לעשות דברים בשיקול דעת ובחשיבה נכונה עם כל המשמעויות כי אם לא עושים את זה נכון, הפיכה לאחר מכן למצב כזה או אחר היא כמעט בלתי אפשרית וזה יכול להביא לבעיות אחרות.
<דרור גנון: לכן, אני כן חושב שצריך להקדיש עוד זמן ובשלב הראשון גם הנושא של המוניות השיתופיות לא לקח יומיים.
<דרור גנון: גם על זה ישבנו ושקדנו תקופה ארוכה ובסוף יצרנו אותו וגם בנושא של השיתופי אנחנו מקדמים ועושים אותו.
<דרור גנון: אני יכול להגיד שאנחנו מקדמים אותו יחסית מהר.
<דרור גנון: בקרוב תשמעו על מספר צעדים שיקרו, יש גם דיון של הממונה על ההגבלים עם שר התחבורה בקרוב שאמור גם לייצר איזשהם הבנות והסכמות ומשם אנחנו נמשיך הלאה.
<דרור גנון: אני גם יודע מטבע הדברים שהנושא הזה גם יבוא לשולחנה של הכנסת במוקדם או במאוחר במהלך התקופה הקרובה.
<דרור גנון: לכן, אני לא חושב שהלחץ הזה של לאחר את הרכבת קיים כרגע בסופו של יום זה יתקדם.
<דרור גנון: התפיסה המקצועית - - -
אורי מקלב: אתה מדבר על אכיפה, תסתכל מאחורה ותראה מה קורה - - -
<דרור גנון: אני לא יודע מה זה להסתכל מאחור.
אורי מקלב: אתה אומר איזה אכיפה עשיתם.
אורי מקלב: אכיפה אחת עשיתם בעניין הזה?
<דרור גנון: אז אנחנו נגביר את האכיפה.
<דרור גנון: אם זאת היתה הכוונה אז צריך להגביר את האכיפה, נגביר את האכיפה.
אורי מקלב: לא צריך להגביר אתם צריכים לעשות אכיפה, עוד לא התחלתם בכלל.
אורי מקלב: אבל לא זה הנקודה, אני לא רוצה לקחת את זה לשם.
אורי מקלב: אני חושב שצריך לקחת את זה, לקדם את זה.
<דרור גנון: עיקר העניין של השיתופי בסופו של יום, לפי הבנתנו, הוא צריך להעשות בנסיעות שמתבצעות בלאו הכי ולא להגדיל את הכמות רכבים הנסועה על הכביש בשעות השיא.
<דרור גנון: האמירה ששיתופי לא יגדיל היא קצת לא מבוססת מציאות כי אם אנשים יחליטו שזה המקצוע שלהם לעשות נסיעה שיתופית הם יגדילו אז - - -
אורי מקלב: לא הלכנו לכל ה- - - מה שאנחנו דיברנו שבמקום שלוש מכוניות תיסע מכונית אחת.
<דרור גנון: זה לא מדוייק וזה גם לא נכון, זה לא קרה גם במקומות אחרים.
<דרור גנון: אני יכול להציג בפעם הבאה נתונים שאנחנו יודעים שמראים שיש גידול ברמת הנסועה במתכונת כזאת או אחרת.
<דרור גנון: אבל עוד פעם, בסוף החשיבה והכוונה היא: אחד, לייצר משהו שגם יתאים יותר למציאות שלנו, שתיים, שישתלב במערכות הקיימות ולאו דווקא יפגע.
<דרור גנון: אני לא רוצה לפצות את המוניות בכלל, אני רוצה שהמוניות גם יעבדו.
<דרור גנון: הכוונה היא לא להרוג מישהו כדי להחיות מישהו.
<דרור גנון: זה חייה ותן לחיות.
<דרור גנון: זה המשפט פה.
<דרור גנון: אנחנו לא מעוניינים לסגור פרק ולפתוח פרק.
<דרור גנון: זה לא הכוונה.
<דרור גנון: וסליחה, אין פה נציגות של למשל, ענף ההיסעים, שגם יפגע קשות מהסיפור הזה, שאתם בכלל לא מדברים עליו שהוא נותן היום את כל הנושא של ההיסעים גם למוסדות ואחרים שגם הוא יכול להיפגע.
<דרור גנון: לכן החשיבה והראייה היא, בסופו של דבר, זה לא ליצור הגבל עסקי חדש, אלא להמשיך ולתת לכל הענפים להתקיים בלי לפצות אף אחד שכולם יוכלו לחיות.
אורי מקלב: תודה דרור.
אורי מקלב: יהודה בר אור, בבקשה.
<יהודה בר אור: תודה לך אדוני, ואם אפשר קצת תן לי להרחיב כמו שנתת במיוחד לגברת המכובדת.
<יהודה בר אור: אני הייתי איתה ואני ביקשתי ממנה שלושה דברים שתבדוק.
<יהודה בר אור: קודם כל, אנחנו לא ארצות הברית.
<יהודה בר אור: בארצות הברית על כל 1000 משתמשים יש מונית אחת ובארץ ישראל ל-8 מיליון תושבים זה 22,000 מוניות ויש על כל 350 משתמשים מונית והמוניות נוסעות פה זמן רב בנסיעות סרק ואנחנו עם הבדל גדול ביניהם.
<יהודה בר אור: היינו מסיעים עד הרגע הזה, במצב הקיים, שאנחנו לא יכולים להוציא יותר מחשבונית אחת, 400,000 ביום, היום אנחנו נוכל להסיע קרוב ל-1,200,000 נוסעים ליום.
<יהודה בר אור: שזה הרבה גם יותר אפילו מהרכבת במצב הזה.
<יהודה בר אור: במצב הזה אתה נותן ל-22,000 מוניות אפשרות לתת את הדרך הזאת בכל דרך בנסיעה שיתופית שבה הסכמנו להוריד, לא ב-20% או 30%, אפילו עד 50% להוריד את המחיר, והגשתי לך את התכנית הזאת וראית אותה.
<יהודה בר אור: גם בדיון הקודם אמרת, הגשתי אותה גם לממונה והראיתי לה ואמרתי לה, ואני אומר עוד הפעם, אם היא תבדוק שאני אומר משהו פה שלא נכון, אני פה מוכן לבוא איתה לכל שיחה בכל מקום.
<יהודה בר אור: כל דבר שאנחנו אומרים כרגע אנחנו לא אומרים על פי תן לאחרים.
<יהודה בר אור: אנחנו אומרים תן לנו לנסות אנחנו ניתן את השירות הכי טוב.
<יהודה בר אור: אם אנחנו תוך זמן סביר כמו שפה יודעים, היום זה עבר בוועדת הכלכלה מתי הזמן הסביר שאנחנו ניתן שירות ונעמוד בזה, בכל מקרה, כל מדינת ישראל תרוויח ובמיוחד האנשים שמשתמשים יום יום במוניות ויהיה להם פה ביטחון עם מוניות שהן עברו את כל ההכשרות.
<יהודה בר אור: ואף אחד לא יספר לי שהמונית הרגילה תעבור אותן הכשרות משום שאף אחד שרוצה להרוויח כסף לא יכול להקפיד כמו שמשרד התחבורה מקפיד על אנשים שהוא נותן להם את זה כעבודה נוספת.
<יהודה בר אור: אנחנו קנינו את הרשיונות לעבודה פה בארץ ואני לא נכנס לתוך העניין.
<יהודה בר אור: השוק פתוח.
<יהודה בר אור: אם זה יהיה כדאי ואם יכנסו המון מוניות והמון עבודה כמו שאנחנו מתארים, שיכנסו עוד 10,000 מוניות אולי אפילו יותר.
<יהודה בר אור: אנחנו לא נתנגד לזה.
<יהודה בר אור: זה לא דבר שלנו.
<יהודה בר אור: כולנו יודעים שאנחנו לא נגד התרחבות העניין.
<יהודה בר אור: אנחנו נגד זה שתחבורה שיתופית במכוניות private תיכנס במקום ענף המוניות שמאכיל היום קרוב ל-35,000 משפחות.
<יהודה בר אור: לזה אנחנו מתנגדים.
<יהודה בר אור: אני רוצה להוכיח במעשים פה שאתה אומר, כמו שהגברת אמרה, הממונה על ההגבלים, שבארצות הברית זה נותן אולי יותר.
<יהודה בר אור: אני רואה פה הוכחה, יש לי פה הודעה מסודרת מתוך העיתון שהמצב הזה ש-Uber מנהלת עובדים שם והכניסו כל כך הרבה רכבים פרטיים לתוך העבודה וכל כך הרבה רכבים פרטיים נכנסו לתוך העיר שכל התנועה יש גודש לא נורמלי פה בתוך הערים של ניואר וכל המקומות.
<יהודה בר אור: ואנחנו פה אומרים שבבוא היום שבטקסס הרחיקו בכלל את Uber בכלל מהמקום ואנחנו אומרים שברוב הערים היום מבקשים מ-Uber טביעות אצבעות של הנהגים שלהם.
<יהודה בר אור: אנחנו רואים שהנהגים שלהם נתפסו שם שהם נוסעים שיכורים, מרביצים לאנשים, פה עשו דברים - - - יש נהגי מוניות פה שהיום הגיע לנו עוד דבר אחד שנהג מונית שם השתגע ורצח שישה אנשים של Uber.
<יהודה בר אור: יש כל כך הרבה דברים שאומרים שאין מקום פה להם להיכנס לא ל-Uber ולא לשום תחבורה אחרת.
<יהודה בר אור: מה פה אתם רוצים?
<יהודה בר אור: אתם במקום להתעסק בלהביא את החוק שנהגים שלUber ו-waze ו-Google שעושים הסעות שיתופיות לא חוקיות, נוסעים בלי ביטוח ונגד החוק אתם מעודדים אותם להמשיך לעשות את העניין הזה.
<יהודה בר אור: משרד התחבורה קיבל מאיתנו מכתב עם כל הדרכים של אנשים כאלה שעושים את העבירות האלו ואנחנו רואים שהמחוקק פה והממונה על ההגבלים וכולם שותקים שנעשות פה עבירות.
<יהודה בר אור: את מי הם תופסים בסוגריים, את נהגי המוניות שעובדים מצאת החמה עד צאת הנשמה.
<יהודה בר אור: אנחנו לא האויב שלכם.
<יהודה בר אור: אנחנו בעד תחבורה שיתופית.
<יהודה בר אור: חד משמעית.
<יהודה בר אור: פה אנחנו צריכים להוריד את המחסום הזה.
<יהודה בר אור: אולי עבר חוק, אולי אתה יודע אותו או לא, חוק ההסדרים עבר את ועדת הכלכלה שהוא גוף מחליט והיה שם דיון חשוב מאוד ואנחנו נבצע אותו.
<יהודה בר אור: אם אנחנו לא נבצע אותו בסוף אנחנו נפסיד ולא אף אחד אחר.
<יהודה בר אור: ולא מישהו אחר יכנס בתוך הפתח הזה כי התחבורה השיתופית הולכת לעשות אפליקציות ועל ידי ענף המוניות.
<יהודה בר אור: לא נצליח, בעוד שנתיים זה יעוף מאיתנו ובעוד 5-6 שנים יכנסו המכוניות האוטונומיות ואני אומר לך שאז אנחנו בכל מקרה אולי נהיה בחוץ.
<יהודה בר אור: בינתיים, תנו לנו להתפרנס, זה לא עניין פיצוי כספי, זה עניין של פרנסה אדוני.
<יהודה בר אור: אתה מתפרנס וגם אני רוצה להתפרנס.
<יהודה בר אור: תודה רבה לך.
אורי מקלב: אני מודה לך על הדברים שהצגת בצורה מכובדת ובצורה מקצועית ובאמת אני רוצה לסייע לזה.
אורי מקלב: על הדברים שאתה הצגת פה.
אורי מקלב: באמת אנחנו גם יכולים להסכים עם כל - - - אנחנו גם מסכימים על דברים.
אורי מקלב: עדיין אנחנו חושבים שזה לא סותר כל מה שאמרת כאן.
אורי מקלב: בבקשה גלעד חן.
<גלעד חן: שלום, אני גלעד, אני פה מטעם עצמי לא מטעם אף אחד.
<גלעד חן: אמנם יש לי הרבה חברים בתנועה הליברלית, אנחנו מנסים לקדם שוק חופשי, מנסים לקדם את החופש של האזרח לבחור את החיים שלו, להחליט - - -
אורי מקלב: אתה גר בחיפה ובאת באופן מיוחד לוועדה - - -
<גלעד חן: באתי באופן מיוחד, הפסדתי יום עבודה כי זה חשוב לי.
<גלעד חן: כי זה חשוב לי שיהיה פה חופש במדינת ישראל.
<גלעד חן: היו פה כמה נקודות שעלו שאני רוצה לדבר עליהן.
<גלעד חן: הנקודה מספר אחת זה נהגי המוניות.
<גלעד חן: הם אומרים רגע, תנו לנו להתפרנס.
<גלעד חן: הם אומרים כמה דברים: אחד, זה מה שאתה אומר, תשמעו, יש לכם מספר, רכשתם מספר, קחו פיצוי, נחזיר לכם את הכסף.
<גלעד חן: לא, הם אומרים אנחנו רוצים להתפרנס.
<גלעד חן: אבל מה שהם אומרים זה לא מדוייק.
<גלעד חן: הם לא אומרים שהם רוצים זכות להתפרנס, אלא הם אומרים אנחנו רוצים זכות למנוע ממישהו אחר להתפרנס וזה הבעיה.
<גלעד חן: זה כאילו מישהו יגיד אני רוצה לפתוח מסעדה בירושלים אבל אני רוצה שרק לי יהיה מותר לפתוח מסעדה בירושלים והיתר לא יעבדו.
<גלעד חן: רגע, מה עם היתר שרוצים להתפרנס.
<גלעד חן: מה עם היתר שרוצים לעבוד אבל אין להם חצי מיליון, רבע מיליון ₪ לשלם.
אורי מקלב: יש הרבה ענפים, חקלאי, לא כל אחד יכול להחליט שהוא מקים לול ולא כל אחד יכול להגיד שהוא מקים עכשיו רפת של פרות ולא כל - - -
<גלעד חן: אוקיי אז אם תסתכל על מדד - - -
אורי מקלב: נכון אני רק רוצה להגיד מנגד.
אורי מקלב: יש איזונים אבל לא בכל דבר.
<גלעד חן: מדינת ישראל מלאה בגופים שכל מה שהם עושים, לא קשור רק למוניות, אבל מדינת ישראל מלאה בכל מיני גופים שכל מה שהם עושים זה למנוע מאחרים לעבוד.
<גלעד חן: זה נכון שזה גם בקשר לחקלאים.
<גלעד חן: כל מה שהחקלאים אומרים, אנחנו לא רוצים שחקלאי מרומניה יעבוד וימכור לאזרחי מדינת ישראל תוצרת חקלאית זולה.
<גלעד חן: מי שנפגע זה האזרח שרוצה לקנות בזול.
אורי מקלב: יש מערכת איזונים שהמדינה היום מאפשרת יותר, עושה רפורמות.
<גלעד חן: אז בוא נדבר על מערכת האיזונים וקצת ניזכר בהיסטוריה.
<גלעד חן: הממונה על ההגבלים אמרה קודם כשהמציאו את הדפוס אז היו הרבה אנשים שהתנגדו, כמרים וזה.
<גלעד חן: באירופה הם לא הצליחו להתנגד.
<גלעד חן: אבל זה שיעור קטן בהיסטוריה אומר שבמדינות ערב המתנגדים למכונות הדפוס הצליחו לחסום את מכונות הדפוס לפני 400 שנה, מה יצא?
<גלעד חן: יצא שאירופה התקדמה והגיעה לאן שהיא הגיעה.
<גלעד חן: הגיעו מעצמות וממדינות ערב הן נמחקו לגמרי כי התרבות שלהם התנוונה - - -
אורי מקלב: גלעד, מאיזה היבט - - - אני מעריך שאתה אזרח מגיע, אבל מאיזה היבט אתה רוצה - - - אתה מגיע ממבט כזה שצריך להיות, לגרום להקלה בעומס, בגודש, בבטיחות ובאיכות הסביבה - - - ולאפשר לעוד אנשים חופש עיסוק - - -
<גלעד חן: אני מגיע מהבחינה הזאת של חופש עיסוק זה נגזרת של החופש של בנאדם להחליט בעצמו על החיים שלו.
<גלעד חן: זה גם החופש של אותו אחד שרוצה להתפרנס וגם החופש של אותו צרכן שרוצה לקנות.
<גלעד חן: אני רוצה לקנות שירות.
<גלעד חן: אני יכול לבחור לעבוד עם מונית אבל אני יכול לבחור שלא, וברגע שיש תחרות, נותנים לי את האפשרות לבחור אז אני יכול לבחור מה טוב לי ולא מה טוב לקבוצות אינטרסטים.
אורי מקלב: זה נושא באמת אקטואלי, בטח עורכת דין מיכל הלפרין יכולה להגיד הרבה יותר.
אורי מקלב: זה הרצאה שלמה.
אורי מקלב: זה הרצאה שלמה שגם אוניברסיטה צריך.
אורי מקלב: זה קורס מה זה נקרא חופש העיסוק, איפה ההתערבות שלך, עד כמה אתה יכול להתערב, באיזה ענפים אתה צריך להתערב, מתי אתה צריך להתערב.
אורי מקלב: זה נושא שאתה מעלה נושא ערכי מאוד מאוד כבד.
אורי מקלב: שאתה בא להגיד זה גם בנושא הזה זה אחרי הכל אתה אומר תעזבו את הכל, לא מעניין שום דבר, חופש עיסוק, חופש עיסוק.
אורי מקלב: מי קבע, מי יכול לקבוע לי שאני לא יכול להתעסק עם דבר כזה.
אורי מקלב: אני יכול לפתוח מסעדה, אני יכול להיות שען אני גם יכול להיות נהג.
<קריאה: אז אתה גם יכול להיות רופא.
אורי מקלב: השאלה אם אתה יכול להיות.
אורי מקלב: אם אתה נהג מונית להסיע היסעים אתה צריך להיות בשביל זה רופא או לא.
אורי מקלב: אבל כל אחד יכול ללמוד רפואה.
אורי מקלב: בעיקרון לא מונעים מאף אחד ללמוד רפואה.
אורי מקלב: כדי להיות רופא אתה צריך לקבל את הרישיון.
אורי מקלב: אבל אף אחד לא מונע ממישהו - - - יש לך כללים, הוא רוצה שבתוך הכללים האלה בשביל להרוויח, בשביל לפתוח, אתה צריך לעמוד, אתה תהיה ככה, צריך להיות ככה, רכב, זאת השאלה כאן הערכית.
אורי מקלב: אבל יש שאלות אחרות, שאלות שטוב לשמוע אותן.
<גלעד חן: בקשר לפיצוי אז היו כל מיני רעיונות לגבי איך מממנים את זה.
<גלעד חן: אז ככה אם יכנס פה Uber או כל חברה אחרת, ההכנסות ממיסים יגדלו מ-Uber, מס הכנסה, מע"מ.
<גלעד חן: זה מיסים שלא היו, בנאדם היה נשאר בבית - - -
אורי מקלב: חבר הכנסת אמיר אוחנה מציע בכלל את המסלול של פיצוי בכלל לא מהמדינה, אלא במסגרת של מיסוי מסוים, אחוז מסוים.
<גלעד חן: יש לי פתרון יותר פשוט.
<גלעד חן: אפשר לקחת את ההכנסות מ- Uber ממסים שנוצרו שלא היו נוצרים אם לא הייתה הפעילות הזאת ולפצות את נהגי המוניות.
<גלעד חן: אבל אפשר לעשות משהו יותר פשוט.
<גלעד חן: המיסים האלה שיכנסו מ-Uber זה בערך כמו המיסים שנכנסים מהמע"מ על המוניות, על הנסיעות.
<גלעד חן: אפשר לקחת את הכסף הזה ולתת להם פטור ממע"מ.
אורי מקלב: אתה צודק שמבחינת פתרונות כאלה על החלק הזה, איך אפשר לעשות את זה, אז באמת יש מגוון של דברים.
אורי מקלב: לא זה החסם בדברים האלה.
אורי מקלב: מנכ"ל Get מארק און.
<מארק און: נעים מאוד, שוב פעם נראה לי שהצגתי את עצמי בפעם הקודמת.
<מארק און: גם הוועדה סיירה וביקרה וגם חבר הכנסת אמיר אוחנה וכל מי שרוצה מוזמן כמובן לבוא ולראות.
<מארק און: אני אתייחס לכמה דברים.
<מארק און: אחד אני חושב שיש כאן טיפה בלבול וצריך ללמוד לעומק את הדברים בצורה קצת יותר מסודרת.
<מארק און: ואני אתחיל בזה של טכנולוגיה.
<מארק און: אנחנו אומרים שאת הטכנולוגיה אי אפשר לעצור ואני מסכים עם זה.
<מארק און: אנחנו חברה טכנולוגית בסופו של דבר שאי אפשר לעצור טכנולוגיה.
<מארק און: אם היינו חושבים כך לא היינו נכנסים לתוך העסק הזה.
<מארק און: היום אנחנו מחזיקים כאן בישראל מרכז פיתוח שמונה מעל 400 מפתחים ישראלים ומהנדסים שזה אחד ממרכזי הפיתוח שאני באופן אישי מאוד מאוד גאה להיות חלק ממנו והסוגיה כאן לא נוגעת לטכנולוגיה.
<מארק און: כי בסוף מדובר על כל אפליקציה.
<מארק און: היום ילד בן 16 יודע לייצר אפליקציה שמחברת בין ביקוש להיצע, זו לא טכנולוגיה.
<מארק און: לגט יש טכנולוגיה כזאת, ל-Via, ל-Rider יש טכנולוגיה כזאת, ל-Uber, יש המון, המון חברות.
<מארק און: אגב, Tbus אפילו, היום הכרנו ויש לו טכנולוגיה.
<מארק און: לא מדובר כאן בטכנולוגיה.
<מארק און: מדובר כאן בסוגיה של מי בעצם יהיה ה-supply, מי יהיה ההיצע, מאיפה בעצם יגיעו הביקושים ומי יהיה ההיצע.
<מארק און: היום מדובר שההיצע הוא נהגי מוניות.
<מארק און: סוגיה שנייה שאני גם כן רוצה להעלות לכאן זה האם רכב פרטי או נהג פרטי, ואני הולך לערער כאן את המונחים, האם זה נסיעה שיתופית.
<מארק און: מה זה נסיעה שיתופית?
<מארק און: נסיעה שיתופית לפי ההגדרה שלי זה להכניס, לקחת ברזל אחד, לקדם את מקדם התפוסה, שיכנסו יותר אנשים ברכב פרטי, סליחה במונית או בכל תחבורה ציבורית כזו או אחרת.
<מארק און: בעצם יש לנו ברזל שנוסע על הכביש ואנחנו רוצים להכניס לשם כמה שיותר אנשים.
<מארק און: ההבדל אם הנהג יהיה נהג פרטי או נהג שהוא נהג מונית היא לא הופכת את הסוגיה הזאת לשיתופי או לא שיתופי.
<מארק און: זה לא שיתופי.
<מארק און: אם ההגדרה הזו נכונה כל נהג מונית בישראל הוא שיתופי.
<מארק און: עכשיו בוא נדבר באמת על הסוגיה מהי באמת, מה אנחנו באמת מנסים להשיג.
<מארק און: משרד התחבורה אני יודע שמקדם את אותה יכולת של להכניס כמות גבוהה ככל הניתן לתוך אותם רכבים ציבוריים כדי לספק תחבורה ציבורית.
<מארק און: ואני שואל את עצמי, מי אמר שכמות הביקושים הקיימת בישראל באמת מתאימה לאינספור נהגים.
<מארק און: זו שאלה.
<מארק און: אם מחר בבוקר, גם אני כחברה, יכנסו אליי עוד 10,000 נהגים, האם כל שאר הנהגים שלי יצליחו להתפרנס.
<מארק און: אני לא אומר שזה נכון או לא נכון אבל זו שאלה.
<מארק און: כשמדברים על פרנסה, ואני לא מייצג אף אחד, אני בסוף מסתכל על מספרים ויודע לנתח אותם - - -
אורי מקלב: בסופו של דבר מסתכלים על היצע וביקוש.
<מארק און: יפה.
<מארק און: אנחנו בדיוק בנקודה הזאת - - - אני לא אומר מה נכון או לא נכון - - -
אורי מקלב: על דברים כואבים מאוד יש היצע וביקוש.
<מארק און: אין כאן עניין של כאב, יש כאן עניין של מתמטיקה בסופו של דבר.
<מארק און: לא מדובר כאן על כאב של מי ש - - - אני בטוח שכל מי שאמור להיות מתוגמל או מגיע לו משהו יתוגמל.
<מארק און: אני בסופו של דבר שואל שאלה, היא מבוססת נתונים.
<מארק און: האם כמות הביקושים הקיימת מתאימה לכך.
<מארק און: האם מחר בבוקר, הדבר הזה, יכנסו לכאן עוד 10,000 נהגים על הכביש, האם נהגי או חברות האוטובוסים יסכימו להסיע את הקווים.
<מארק און: האם הממשלה תסכים לסבסד כמויות כאלו של כסף.
<מארק און: יש כאן איזשהי שרשרת של מקרים שיכולה לקרות.
<מארק און: צריך לנהל את זה בסופו של דבר.
<מארק און: הפגיעה, בסופו של דבר, שצריך להבין, אותם אנשים שנוסעים באותם חברות אוטובוסים, באותן מוניות שירות זה שכבה חלשה.
<מארק און: מי שנוסע במוניות או ברכבים פרטיים זה בעלי המעמד הגבוה.
<מארק און: זה מה שצריך להגיד, זה מה שצריך להבין.
<מארק און: מי שנוסע במחיר של 43 ₪ ממוצע למחיר נסיעה זה לא מעמד נמוך.
<מארק און: זה שני דברים שונים לגמרי.
<מארק און: העלית כאן סוגיה שהיא מאוד נשמעת הגיונית.
<מארק און: האם אותו אדם שמגיע מבאר שבע או אשדוד, אגב אני גם כן מהאזור, ורוצה להגיע לתל אביב האם הוא יכול להכניס לתוך הרכב שלו עוד אדם?
<מארק און: קודם כל כן.
<מארק און: השאלה אבל אם זה אותו שירות.
<מארק און: זה לא אותו שירות.
<מארק און: פה מדובר על שוק שנקרא commuters, משהו אחר לגמרי.
אורי מקלב: בסופו של דבר אדם מחליט.
אורי מקלב: זה נכון שמי שנוסע עם נהג מונית נוסע עם נהג מקצועי, אדם מיומן, מכיר ויודע את - - -
<מארק און: אני לא מדבר על המקצועיות, אני מדבר על ביקושים מול היצע.
אורי מקלב: השאלה מה ההגדרה של תחבורה שיתופית או לא.
אורי מקלב: אתה צודק, איך צריך להגדיר את זה.
אורי מקלב: אבל יש הבדל, בסופו של דבר אף אחד לא חולק עליו, בין נהג מונית שבסופו של דבר הוא לא צריך מקום חנייה מה שאין כאן גם אם אנחנו ניקח מישהו שהוא תחבורה שיתופית כזו או אחרת אז במקום שתי מכוניות תיסע מכונית אחת, אבל המכונית האחת הזאת היא צריכה מקום חנייה.
אורי מקלב: המונית היא ממשיכה הלאה, היא לא צריכה - - -
<מארק און: נשמע מאוד הגיוני.
<מארק און: מה שאתה אומר שמחר בבוקר נכנסים עוד 5000 נהגי מוניות למדינת ישראל הבעיה נפתרת?
אורי מקלב: אין לנו את הזמן שהוא מחכה איתם בחנייה - - -
<מארק און: אני שואל אותך שאלה פשוטה - - -
אורי מקלב: הוא לא מחכה לפתחו של חניון שהוא עושה פקקים הנהג מונית ממשיך הלאה, מתמרן לו איפה שהוא צריך - - -
<מארק און: כבוד יושב ראש הוועדה, אני שואל אותך, אם היינו מכניסים מחר בבוקר 5000 נהגי מוניות לא משנה אם יש להם כובע צהוב או לא, הבעיה היתה נפתרת?
<מארק און: התשובה לכך טמונה בנתונים.
<מארק און: ואני אומר לך שמה שאתה מחפש זה לא אחד ועוד אחד.
<מארק און: זה בסוף צריך להסתכל על נתונים האם זה באמת יפתר.
<מארק און: זו השאלה.
אורי מקלב: מאה אחוז, אנחנו צריכים - - - אנחנו מבקשים ממשרד התחבורה אתם הגורם המקצועי תענו, תבדקו את זה- - -
<קריאה: מעולה, זה מה שאני אומר - - -
אורי מקלב: תודה, תודה.
אורי מקלב: ספי קלר מפורום קהלת.
<אליסף קלר: שלום, אני מפורום קהלת, אנחנו מכון מחקר עצמאי.
<אליסף קלר: אנחנו עובדים בזמן הזה על מחקר בנושא תחבורה שיתופית, הוא אמור להתפרסם עד סוף השנה.
<אליסף קלר: אני קודם כל - - -
אורי מקלב: באמת בהיקף של הפעילות שלכם במגוון הנושאים.
אורי מקלב: אבל יש לך במשפט אחד מה שאתה רוצה להגיד לנו ?
<אליסף קלר: כן אני אעשה את זה מאוד קצר.
<אליסף קלר: קודם כל אני רוצה להודות לממונה על הסקירה שלה.
<אליסף קלר: הסקירה הזאת הייתה משב רוח רעננה והיא עולה ממש אחד לאחד עם הממצאים שלנו.
<אליסף קלר: כמו שהממונה אמרה שהיא לא מצאה השפעות שליליות על הגודש בכבישים, גם אנחנו לא מצאנו משהו כזה.
<אליסף קלר: ואני רוצה ממש בקצרה לתמצת את הנוכחות שלי כאן ולפנות לנציגי משרד התחבורה לבקש שתחשפו לציבור את ה-case שלכם בצורה ברורה ומסודרת מה החששות מהדבר הזה.
<אליסף קלר: כי אני היום עובד על מחקר ואני מנסה לענות לטיעונים שלא שמעתי אותם בצורה מסודרת אז אני מנסה למצוא דברים לגבי הגודש, אני מנסה למצוא טיעונים לגבי הפגיעה בתחבורה ציבורית, אני מסתכל על מחקרים אקדמים שיש ברשת, אני מסתכל על דברים אחרים.
<אליסף קלר: אנחנו מאוד נשמח לשמוע מכם, בצורה מסודרת, מגובה בנתונים, מה בדיוק הטיעון שלכם נגד הדבר הזה כדי שנוכל גם להבין ולהשכיל.
<אליסף קלר: אנחנו פה בשביל אינטרס ציבורי ולא של חברה כזאת או אחרת - - -
<יהודה בר אור: אז הנה אני הגשתי ליושב ראש- - -
אורי מקלב: בעיקר אני רוצה להודות לעורכת דין מיכל הלפרין, הממונה על ההגבלים העסקיים, אני חושב שהסקירה היתה באמת מאוד מרשימה, מאוד מקצועית, מקיפה מאוד, אבל אני רואה את זה מעבר לכך שמהדברים האלה צריכים להיות, אני רואה בזה משהו מכונן.
אורי מקלב: לפי דעתי בתוך התהליך הזה ש- - - ואני מניח שתצא לכם סקירה טובה או דו"ח מפורט יותר ואני באמת מודה לך שכאן מצאתם לנכון להביא את זה כדבר ראשון בוועדת המדע וטכנולוגיה שמתעסקת עם הדבר הזה באופן רציף ותמשיך להתעסק.
אורי מקלב: אני אומר, אמרתי את זה בתחילת דבריי ואני אומר את זה גם עכשיו.
אורי מקלב: אנחנו אומרים הרבה עשה טוב, אולי עושים, יש כאלה שאומרים טוב יש כאלה שלא בטוב, אבל את מגיעה מכיוון אחר בצורה הזאת של מה שנקרא סור מרע שאנחנו צריכים בעניין הזה, יש לזה משמעות אחרת לגמרי, אנחנו יכולים, ויכוחים, ביצועים כאלה, כשאת באה ואומרת את זה ממבחן אחר אני חושב שזה משמעות מאוד מאוד חשובה.
אורי מקלב: בעיקר, זה לא לנו, זה בעיקר למשרדים הרלוונטיים.
אורי מקלב: אני אומר את זה דרור שתקשיב לזה.
אורי מקלב: מה שאומרת הממונה יש דברים שאנחנו כשולחן עגול כל אחד אומר.
אורי מקלב: מה שהממונה יש לזה משקל ערכי אחר ואנחנו , אני ראיתי שגם נפלו על אוזניים קשובות.
אורי מקלב: אני מאחל לכולם הצלחה.