GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ארנון פנץ: משהו שהוועדה, אם תרצה יושבת הראש, לקרוא לממשלה להקים הסדרות לעידוד אגירת אנרגיה, בין אם זו אגירה תרמית, בין אם זו אגירת אנרגיה, בין אם זה אגירת מים, בין אם זה אויר דחוס, בין אם זו אגירה של חשמל אפילו - - -
יעל כהן-פארן: היום אין שום הסדרה, בעצם?
<ארנון פנץ: יש היום אגירה שאובה.
<ארנון פנץ: פרויקט אחד.
יעל כהן-פארן: חוץ מאגירה שאובה.
<ארנון פנץ: אין הסדרה שהיא באמת, בואי נגיד, אין מדיניות מעודדת לנושא הזה.
<ארנון פנץ: בצורה די חד משמעית אין מדיניות מעודדת וגם כרגע יש 800 מגה ואט באגירה מוסדרת, אגירה שאובה.
<ארנון פנץ: צריך להעלות אותה ויש מחשבה שנייה ושלישית אם להעלות אותה.
<ארנון פנץ: שוב, מתוך חשיבה שהיא קצת קצרת טווח וזה מה שקצת בעייתי.
<ארנון פנץ: תודה רבה.
יעל כהן-פארן: אני אשמח לעבור לקונסטנטין בלוז, יושב ראש רשות הגז, נכון?
<קונסטנטין בלוז: עוד לא.
יעל כהן-פארן: חשבתי שזה כבר קרה.
יעל כהן-פארן: סגן יושב ראש רשות הגז.
<קונסטנטין בלוז: נראה לי שככל שתגידי את זה כך פוחתים הסיכויים שזה יהיה.
יעל כהן-פארן: אז לפרוטוקול אני אגיד שלא אמרתי את זה, אין לי שום רצון שזה יקרה.
יעל כהן-פארן: אני אשמח לשמוע התייחסותך.
יעל כהן-פארן: מה חלקה של רשות הגז בתוך כל ההסתכלות על ביזוריות משק החשמל?
יעל כהן-פארן: כמובן - - - את הגז שכבר מגיע וכמו ששמענו כאן, הוא עדיין רק בתחנות הגדולות.
יעל כהן-פארן: גם כל הנושא של התחנות הקטנות, מיקרו גנרציה, קו גנרציה, מחכה לרשת חלוקה מצד אחד, אישורים רגולטורים מצד שני ולמעשה הדברים מאד תלויים בתחום שלך, ברגולציה של רשות הגז אז בבקשה, נשמח לשמוע איך אתה רואה את הדברים ואם יש תקווה לשינוי.
<קונסטנטין בלוז: קודם כל כמה דברים שלה
<קונסטנטין בלוז: ערכתי - - - משק הגז הטבעי בישראל.
<קונסטנטין בלוז: היום אנחנו הגענו בחודשים האלה למעשה, החל מיוני, לפחות או יותר שיא אספקה ומיצוי של יכולת אספקה של תמר.
<קונסטנטין בלוז: היום תמר מספקת את הכמות המקסימלית השעתית שלה למשך רוב שעות היממה ויש ימים שהיא מגיעה, למעשה אני מאמין היום, לסדר גודל של 95% ממיצוי קיבולת יומית, שזה משהו שהוא די חסר תקדים - - -
יעל כהן-פארן: כמה זה, אם אתה יכול להגיד במונחים של קיבולת שעתית?
<קונסטנטין בלוז: קיבולת, אני לא יודע אילו יחידות את רוצה, אנחנו מדברים על סדר גודל של 48,000 MMBTU לשעה.
יעל כהן-פארן: שהם עובדים עם מדחסים?
<קונסטנטין בלוז: המדחסים משפרים את ההזרמה השעתית יותר מאשר יומית אבל לא ניכנס לדבר הזה.
<קונסטנטין בלוז: היום, אנחנו כל יום משתמשים בגז טבעי נוזלי בהיקפים משמעותיים.
<קונסטנטין בלוז: אגב, זו אחת האגירות שאכן קיימות במשק ויותר מזה, החל מהגעה של מכלית הבאה של גז טבעי נוזלי, ככל הנראה, אלא אם כן תהיה בעיה מסוימת אבל כנראה שלא תהיה בעיה, אנחנו נעבור לשיטה שנקראת ship to ship זאת אומרת, העברת גז נוזלי ממכלית לאנייה שנמצאת בישראל - - -
יעל כהן-פארן: היא לא תצטרך לנסוע לקפריסין.
<קונסטנטין בלוז: זאת אומרת, למעשה, זה יהפוך את האספקה לרציפה יותר.
<קונסטנטין בלוז: כמובן שזה משפר מאד את אמינות האספקה של הגז אבל היום יש גם שעות שאנחנו מגיעים לשיא האספקה של גז טבעי נוזלי.
<קונסטנטין בלוז: זאת אומרת, אנחנו בצריכת גז מאד גדולה - - -
יעל כהן-פארן: גם השיא של תמר וגם השיא של הגז מהאנייה?
<קונסטנטין בלוז: יש את השעות האלו - - -
יעל כהן-פארן: כמה שעות אתה יכול להעריך?
<קונסטנטין בלוז: סך כמות השעות האלו הוא פחות מעשר אבל, אנחנו נמצאים קודם כל רק בתחילת ביולי וחוץ מזה, גם כאשר מגיעים ל-60%-70% של גז טבעי נוזלי, יש קושי גדול להעלות את הכמות הזו בגלל הכובד.
<קונסטנטין בלוז: זאת אומרת, אנחנו צריכים לשמור על כבדות של המערכת ואת היכולת להעלות אז למעשה, יש לנו צורך מאד מהותי בהבאה של גז נוסף, אותו פיתוח תמר, אותו פיתוח לוויתן ושדות נוספים.
<קונסטנטין בלוז: קיווינו שזה יהיה ב-2018, היום זה נדחה לסביבות 2020 ולמשק יש צורך אמתי בזה, אם הוא באמת רוצה להתפתח, כולל התחומים הנוספים חוץ מחשמל והתעשייה הגדולה.
<קונסטנטין בלוז: השנה אנחנו נגיע כנראה ל-9.5 - - -
יעל כהן-פארן: אז אתה מתייחס לזה שהשנה לפחות, החסם הוא הגעת הגז וכמויות הגז שצריכות להגיע אבל אנחנו מדברים קדימה.
<קונסטנטין בלוז: אני אומר שבסופו של דבר, עדיין יש צרכנים שיכולים לקבל גז.
<קונסטנטין בלוז: ככל שיצרני חשמל נוספים על חברת החשמל מייצרים זה כמובן מוריד מחברת חשמל, שאלו בעיות פיננסיות ואחרות שקשורות למצב הפיננסי של חברת החשמל.
<קונסטנטין בלוז: לפני יומיים התחברה תחנת כוח נוספת במתקן ההתפלה שגם היא הולכת לייצר סדר גודל של אחוז ושליש מייצור חשמל בישראל ולמעשה, אנחנו די קרובים לקצה היכולת.
<קונסטנטין בלוז: מבחינת מערכת ההולכה, היום מערכת ההולכה, לצורך העניין, החל מעוד חודשיים בערך, מערכת ההולכה תוכל לתת למעשה, את כל הפתרונות למשק הישראלי לתקופה הקרובה.
<קונסטנטין בלוז: תוך חודשיים בערך, אני מעריך שבספטמבר, תסתיים ההקמה והבדיקה של הקו המזרחי שהולך לאורך כביש 6 ולמעשה אנחנו נפַתח את הלולאה הגדולה של הקו הימי והקו היבשתי ולמעשה, אנחנו כמעט נכפיל את יכולת ההזרמה של המערכת, רק שמבחינת מערכת ההולכה, הפרויקטים הגדולים פחות או יותר הסתיימו.
<קונסטנטין בלוז: פה ושם יהיו הכפלות של קווים לצורך הגדלת הקיבולת וגם אגירה פנימית.
<קונסטנטין בלוז: פה ושם יהיו קווי ייצוא לירדן למשל, לרשות הפלסטינית אבל אלו כבר עבודות שהן יותר שוליות.
<קונסטנטין בלוז: מעבר לזה, יש לנו את רשת החלוקה שכרגע היא בכיוון של ההתפתחות.
<קונסטנטין בלוז: אני יודע שיש לא מעט תלונות על קצב ההתפתחות.
<קונסטנטין בלוז: צריך לזכור שאת מערכת ההולכה הראשונה, את ה-phase 1 של מערכת ההולכה, נתיבי גז, שקיבלה את כל הסיוע האפשרי מהמדינה, השלימה תוך כשבע שנים, בשנת 2011.
<קונסטנטין בלוז: לחברות החלוקה הראשונות יש רישיון למשך שש שנים, לאחרות יש ארבע, שלש וירושלים קיבלה רק עכשיו לכן, אפשר לראות שבאזור הנגב למשל, רשת החלוקה מתפתחת בצורה מאד מאוד טובה.
<קונסטנטין בלוז: בדיוק מה שדיבר אבי לגבי קו גיבוי לתחנת כוח סולרית, לחברת נגב יש קו להשלים, היא אמורה להשלים אותו כבר בשנת 2017 - - -
יעל כהן-פארן: נמצא כאן הנציג של נגב?
<קונסטנטין בלוז: הנה.
יעל כהן-פארן: קיבלת מחמאות, או.
<קונסטנטין בלוז: כמובן שבו זמנית מוקמים קווים גם לקריה למחקר גרעיני, לאורון, לצין, התחבר מפעל טרה בנתיבות - - -
יעל כהן-פארן: מה קורה במרכז?
<קונסטנטין בלוז: לגבי תחנות סולריות ועל הקשר בין הגז לתחנות הסולריות.
<קונסטנטין בלוז: צריך להבין שהקמת קווי גיבוי זה פרויקטים מאד יקרים, שהרי בסופו של דבר רשת אוהבת כשמשתמשים בה.
<קונסטנטין בלוז: זאת אומרת, אם אנחנו מקמים קו שהשימוש בו הוא 15% או 20% מהזמן או מהקיבולת שלו, בסופו של דבר אנחנו משלמים על מאה אחוז מהקיבולת.
<קונסטנטין בלוז: אז עלות של אותו מיליון מסופק או העלות של קווט"ש מיוצר עולה, כי בסוף אנחנו מקימים קווים של עשרות קילומטר ולפעמים בקצוות הצריכה היא מאד קטנה.
<קונסטנטין בלוז: זו בעיה בהקמה של קווי גיבוי.
<אברהם ברנמילר: זה נכון כשאין אגירה אבל אם יש אגירה ואפשר לאגור את האנרגיה התרמית אז להיפך, זה עוזר לכם כי שורפים את הגז לאורך 24 שעות בכמות קבועה והרבה יותר קטנה.
<אברהם ברנמילר: לכן הבעיה שאמרת מתבטלת כשיש אגירה.
<חזי חיים: התחנות המבוזרות פותרות בדיוק את זה, כי הן צורכות כל הזמן.
<קונסטנטין בלוז: פה אנחנו מגיעים לעניין של התחנות המבוזרות.
<קונסטנטין בלוז: קודם כל אנחנו מאד אוהבים את זה, אנחנו מאד רוצים את זה, ביחד עם רשות החשמל אנחנו היינו מהגופים שהתניעו את העניין.
<קונסטנטין בלוז: פה יש את הביצה והתרנגולת.
<קונסטנטין בלוז: רשתות החלוקה לא יכולות לפרוס קווים סתם.
<קונסטנטין בלוז: זאת אומרת, לא רק בגלל שאלו חברות פרטיות, כי גם נתיבי גז בלי אחוזים לא מקימה קווים.
<קונסטנטין בלוז: בסוף מדובר בחברות עסקיות והן צריכות להגיע למקומות שבהם יש ביקוש.
יעל כהן-פארן: האם הן לא מחויבות להקים אם יש ביקוש מסוים?
<קונסטנטין בלוז: הן מחויבות אם יש ביקוש מסוים.
יעל כהן-פארן: מה הביקוש המינימלי שנדרש כדי - - -
<קונסטנטין בלוז: הן צריכות שיהיו חוזים.
יעל כהן-פארן: האם יש - - -
<קונסטנטין בלוז: לא, אין.
יעל כהן-פארן: אז אם נגיד, לדוגמה, בקיבוץ בצפון הערבה שממש לא מגיע לשם קו גז, גלובל פאוור מקימה 14 מגה ואט, האם חייבים להוביל גז?
<קונסטנטין בלוז: כן, חייבים להוביל גז.
<קונסטנטין בלוז: יכול להיות שזה נמצא רחוק מאד ויהיה הבדל של פחם מרוחק אבל כן, חייבים להוביל אליו גז.
<קונסטנטין בלוז: לדוגמה, גלובל פאוור הייתה אמורה, אני לא יודע מה התכניות היום, להקים תחנת כוח במפעל טרה החדש בנתיבות, הגיע לשם צינור גז של נגב גז טבעי לפני - - -
<חזי חיים: אני חושב שהבעיה היא יותר גדולה בצפון ובמרכז, כי בצפון - - -
יעל כהן-פארן: כן, כי בצפון אין רשת חלוקה.
<חזי חיים: מסרבים לחתום אתנו על הסכמים אפילו.
יעל כהן-פארן: קיי, אז בואו נשמע על הצפון והדרום, בבקשה.
<קונסטנטין בלוז: לגבי המרכז, המרכז הוא אוסף של כל הבעיות האפשריות, גם מבחינה סטטוטורית, גם מבחינת חוסר רצון בולט של גופים מוניציפליים - - -
יעל כהן-פארן: ואיפה אתם כדי לדאוג לפתוח את חסמים?
<קונסטנטין בלוז: אנחנו בכמה מקומות.
<קונסטנטין בלוז: קודם כל, לגבי העיר תל אביב, למשל, אז אנחנו מנסים ואני מקווה שעכשיו זה כבר מגיע, ברגע ש"איכילוב" יחליט בסופו של דבר, אחרי מחשבות של כשלש ארבע שנים, להקים - - - קו-גנרציה, מיד הדבר הזה יפרוץ את הדרך להקמה של קו בתוך תל אביב.
<קונסטנטין בלוז: צריך להבין שאלה קווים מאד יקרים בתוך ערים ואי אפשר לבסס אותם על שום דבר אחר חוץ מאשר על קו-גנרציה ואולי תדלוק לפעמים.
<קונסטנטין בלוז: צריכה ביתית בישראל היא משהו - - -
יעל כהן-פארן: שולי.
<קונסטנטין בלוז: מתחילים עכשיו איזשהו פיילוט אבל זה מאד מאוד שולי וכל ענין ההסדרה של השימוש בתדלוק נמצא ממש בחיתולים, גם בפן הניסויי, גם בפן של התמיכה בתחנות התדלוק ובסוף זה עדיין ביצה ותרנגולת.
<קונסטנטין בלוז: חברת חלוקה צריכה שיהיה איזשהו בשר.
<קונסטנטין בלוז: אז איפה אנחנו נמצאים.
<קונסטנטין בלוז: יש לנו כמה דברים.
<קונסטנטין בלוז: ראשית, התמיכה הזאת בתכנית של קו-גנרציות, אנחנו מעריכים שתינתן, אנחנו מקווים שתינתן מכסה מסוימת של קו-גנרציות קטנות.
<קונסטנטין בלוז: אנחנו יחד עם רשות החשמל עכשיו מחלקים את זה למקומות שיש בהם בעיה בגז או שיש בעיה בחשמל.
<קונסטנטין בלוז: למשל במרכז הארץ יש בעיה יותר גדולה של חשמל, של הובלה, בגלל זה גם לא מצליחים לעשות שום דבר עם רידינג, אז אנחנו מקווים שתינתן עדיפות לאזור הזה.
<קונסטנטין בלוז: באזורים פריפריאליים גם תינתן עדיפות על מנת למשוך את קווי החלוקה של הגז, כי אחרת מאד קשה למשוך אותם.
<קונסטנטין בלוז: הצריכה התעשייתית מאד מאוד נמוכה במדינת ישראל, זו מדינה לא ממש מתועשת וזה בעצם החלק שבו אנחנו נמצאים.
<קונסטנטין בלוז: חלק נוסף שאנחנו נמצאים בו הוא שאנחנו נגיש בקרוב - - - מה שנקרא עיבוי ושדרוג קווים של רשת חלוקה.
<קונסטנטין בלוז: על מנת לספק לקו-גנרציות שנמצאות בקצוות של המערכת גם תידלוק, צריך כמויות יחסית גדולות להזרים לקצוות וגם לחצים גבוהים.
<קונסטנטין בלוז: בשביל זה אנחנו צריכים את חלק מהצנרות שתוכנן להקים מפלסטיק להקים עם כבלי פלדה ופה אנחנו עובדים עם חברות החלוקה ומייצרים איזושהי תכנית, שהיא תיתן להן את המימון הראשוני להקמה של הקווים האלה.
<קונסטנטין בלוז: כתוצאה מזה גם ישתפרו התנאים של הצרכנים.
<קונסטנטין בלוז: וחוץ מזה, עוד פעם, זה זמן, אין מה לעשות - - -
יעל כהן-פארן: המדינה הולכת להקצות את המשאבים?
<קונסטנטין בלוז: אני חושב שדרך מימון כלשהו .
<קונסטנטין בלוז: אני לא בטוח שאלה סכומים, זאת אומרת, אני לא חושב שזה יהיה מיליארד שקלים אבל אני חושב שהמדינה כן תיתן כספים - - -
יעל כהן-פארן: אחרת זה לא יקרה ברמות האלו, אחרת לא יהיו הלחצים הנדרשים.
<קונסטנטין בלוז: אחרת יהיה קשה מאד לדחוף את הגז בכמויות האלו, בתפוקות הנדרשות לתדלוק ולקו-גנרציות ואולי גם לצריכה ביתית.
יעל כהן-פארן: מהם לוחות הזמנים שאתה רואה?
יעל כהן-פארן: כרגע אני שומעת שהכול תקוע.
יעל כהן-פארן: כמו שאני מבינה, כמעט הכול תקוע במרכז ובצפון?
<קונסטנטין בלוז: לא, אני לא הייתי אומר שהכול תקוע.
<קונסטנטין בלוז: אתמול או שלשום התחבר מפעל נשר, מפעל פוליבה מחובר גם כן באותו אזור והבעיות שם הן יותר מסחריות מאשר - - - .
<קונסטנטין בלוז: רחובות התחברה לגז טבעי אחרי מאבק של שש שנים שבו העיריה התנגדה לזה.
<קונסטנטין בלוז: יש הקמה של קו באזור חדרה, אני חושב שברבעון הראשון של 2017 מפעל - - - וכל האזור הזה מתחבר, גם - - - .
<קונסטנטין בלוז: זאת אומרת, בכל מקום זה הולך ומתגבש.
<קונסטנטין בלוז: בחיפה הפרויקט הראשון יהיה של שדרוג קו, יקום קו פלדה במפעלי המפרץ וגם אולי תחנות הדלק הראשונות שיש שם תקוה להקים, הן יתחילו בעבודה שלהן.
<קונסטנטין בלוז: גם אוטובוסים וגם משאיות זבל.
יעל כהן-פארן: האם יש הערכה מתי תהיה תחנת תדלוק ראשונה בגז באזור המפרץ?
יעל כהן-פארן: האם יש לוחות זמנים לזה?
<קונסטנטין בלוז: אני מקווה שזה יקרה שנתיים מהיום.
יעל כהן-פארן: שנתיים מהיום?
<קונסטנטין בלוז: אולי אפילו קצת פחות.
<קונסטנטין בלוז: בסוף זה הסדרה סטטוטורית שלא בדיוק קיימת.
<קונסטנטין בלוז: הם יצטרכו לקבל לא מעט אישורים, יצטרכו לעשות רכש והתאמה של הרבה מאד ציוד של אוטובוסים, יצטרכו להקים את זה פה, זה לוקח זמן.
<קונסטנטין בלוז: זאת אומרת - - -
יעל כהן-פארן: לגבי רכש של אוטובוסים, בדיון אחר שהיה בוועדת הכלכלה על אוטובוסים וגז וחשמל, עלה שהבעיה שלהם היא שאין תשתיות אז הם לא קונים את האוטובוסים.
יעל כהן-פארן: זה כמו שאמרת, ביצה ותרנגולת והשאלה היא מה אתה פותר קודם.
יעל כהן-פארן: לא יכול להיות שתחנת הדלק תחכה לאוטובוסים והאוטובוסים יחכו לתחנת הדלק.
<קונסטנטין בלוז: כן, אבל מצד שני גם לא יכול להיות שהיא תקים רשת חלוקה כשעלות ההקמה של קו חלוקה נעה בין 700-800 למטר עד למיליון וחצי לקילומטר של פלדה, שהיא תקים את זה - - -
יעל כהן-פארן: בלי שיש לה חוזים?
<קונסטנטין בלוז: בלי שיש לה חוזים ובלי שיש צרכנים שמוכנים לשלם.
<קונסטנטין בלוז: זאת אומרת, גם זה - - -
יעל כהן-פארן: אז זה באמת לא יכול לקרות כי זה מבוסס על השוק הפרטי, נכון?
יעל כהן-פארן: בגלל זה אולי צריך התערבות של המדינה.
<קונסטנטין בלוז: כן, גם אבל צריך להבין.
<קונסטנטין בלוז: גם נתיבי גז שהיא חברה ממשלתית וגם חברת החשמל שהיא חברה ממשלתית, לא מקימות מתקנים בלי שיש להן איזושהי הסדרה ובלי שמישהו מבטיח להן כסף כלשהו.
<קונסטנטין בלוז: זאת אומרת, נתיבי גז לא מקימה שום קו בלי שיש לה הסכם הולכה שהוא מאד קשיח - - -
יעל כהן-פארן: בסדר אבל הולכה של - - - גז היא לצרכנים המאוד גדולים.
יעל כהן-פארן: חברות החשמל הפרטיות, חברת חשמל - - - כזה אבל, בסופו של דבר, דווקא רשת החלוקה, זה שבמקרים מסוימים אולי זה קצת מתקדם אבל במקרים אחרים לא, כל הנושא של מיקרו גנרציה בקיבוצים לא יתקדם לעולם אם רק נחכה שיואילו בטובם להקים את צינור הגז אולי בעוד חמש שנים, אתה מבין?
יעל כהן-פארן: זה משהו שצריך להיתפס ביחד.
<קונסטנטין בלוז: אני מסכים עם זה לגמרי אבל, בסופו של דבר, עוד פעם, זה קורה, אפשר לראות את זה.
<קונסטנטין בלוז: באזור הנגב זה קרה - - -
יעל כהן-פארן: יש הרבה מפעלים.
<קונסטנטין בלוז: באזור הדרום, למשל, מפעל אחד מתחבר עכשיו באשקלון ואז מפעלים נוספים יתחברו גם באשדוד.
<קונסטנטין בלוז: זאת אומרת, זה קורה אבל צריך להבין שיש מאחורי זה גם כלכלה מסוימת.
<קונסטנטין בלוז: זאת אומרת, אי אפשר ללכת 20 ק"מ לקיבוץ שמקים תחנת כוח של חצי מגה ואט, בסוף זה כסף של מישהו - - -
<קריאה: הבעיה היא שגם במקומות יותר - - -
יעל כהן-פארן: רגע, רגע, אם אפשר, שנייה.
<קונסטנטין בלוז: אבל בסוף צריך להבין, זו גם הייתה וגם נשארה הגישה שלנו אבל בסופו של דבר מערכות ועל זה יוכלו הקולגות שלי לספר, מערכות שהן לחלוטין מנותקות במדינת ישראל כמעט ואין, עד כמה שאני יודע.
<קונסטנטין בלוז: זאת אומרת, שלא מחוברות לרשת בכלל.
<אברהם ברנמילר: אתה מסתכל על ההיסטוריה ואתה גוזר על העתיד ואילו אני אומר, בעתיד יותר הגיוני להביא גז, הגז הוא שלנו, הוא משאב שלנו - - -
<קונסטנטין בלוז: אין ספק.
<אברהם ברנמילר: ואיך אתה רוצה שזה יגיע לקיבוץ?
<אברהם ברנמילר: שיגיע לכל בית.
<אברהם ברנמילר: אמרת: בתים לא אז בית קטן לא אבל אם גרף כזה יכול להיות מגמה, עשרות מגה ואטים זה לא כזה שולי.
<קונסטנטין בלוז: זה לא עשרות מגה ואטים ועוד הפעם, גם לבתים החדשים אנחנו מתחילים עכשיו לעשות פיילוט כנראה באזור אופקים עם ההסדרה שלו.
<קונסטנטין בלוז: זה גם יקרה אבל עוד פעם, זה לוקח זמן, פשוט לוקח זמן, זה תהליך וזה תהליך - - -
יעל כהן-פארן: בסדר, הבנו, אנחנו לא נפתור כאן את כל בעיות רשת החלוקה של ישראל, זה נושא מאד גדול אבל אני כן רוצה לשאול על הקשרים של רגולציה.
יעל כהן-פארן: נאמר כאן ונאמר בוועדות אחרות, יש תחושה שרשות הגז בישראל מאד מחמירה, הרבה יותר ממקומות אחרים בעולם, הן עם זה עם הצינורות והן עם זה במתקני קצה, מתוך זה שהתחום הוא חדש אבל, בואו נודה על האמת, אנחנו, ברגולציה הקיימת היום מתקדמים מאד מאוד לאט אם בכלל והשאלה היא איפה זה נמצא?
יעל כהן-פארן: ברור שצריך לשמור על בטיחות אבל האם אתם לא לוקחים מקדמי בטיחות שבוא נקרא להם היסטריים?
<קונסטנטין בלוז: קודם כל אני מקווה שלא.
<קונסטנטין בלוז: עכשיו נעשה שינוי ואנחנו נראה את התוצאה שלו, למעשה הבודקים של משרד הממונה על הבטיחות, יוצאים מהבדיקות בתוך המפעלים ועכשיו כבר יש קבוצה של בודקים מוסמכים שאמורים לעשות את העבודה הזו.
יעל כהן-פארן: שאלה קטנה על מיקרו גנרציה, על מכשיר כזה שהוא בגודל של אוטובוס ומייצר שני מגה וואט.
יעל כהן-פארן: הוא לא יכול להיות במרתף, הוא לא יכול להיות בגז אז צריך בשבילו דונמים שלמים או מאות מטרים מסביבו לכל מיני - - -
<אברהם ברנמילר: למרות שבגרמניה זה עובד.
יעל כהן-פארן: אפשר לראות שבמקומות אחרים בעולם זה עובד, אז למה בארץ לא?
<אברהם ברנמילר: בכל אירופה זה קיים.
יעל כהן-פארן: הרבה פעמים מגיעה לרשות הגז ואני לא אגיד את השם כרגע, של הבן אדם שגם הוא שמו עולה בוועדות.
<קונסטנטין בלוז: אני גם יכול להגיד שהרבה מאד טענות הן טענות בהסתכלות קרובה יותר ובואי נגיד כך, אני כלכלן ואת מדברת על מחלקת הנדסה.
<קונסטנטין בלוז: לכן גם בתוך רשות, מאד לא נוח לי העניין הזה שבסוף אני צריך לתת הסברים אבל, אני מסתכל גם על תכניות הנדסיות שמוגשות ואני מסתכל גם על פרויקטים שמוכנים ולפעמים בסוף אלה שמדברים בוועדות הם לא אותם הפועלים שייהנו במירכאות מאיכות ההקמה של חלק מהתשתיות, שכן - - - אותן רשות הגז ואני יכול להגיד משהו אחר, שבסופו של דבר, בחלק מהמקומות ואני חושב שיכולים להגיד את זה אנשים שבשטח, שבחלק מהמקומות, אם לא היו מגלים את הטעויות, אז כל משק הגז היה נעצר אחרי התאונה הראשונה המשמעותית שהייתה קורית כי כן, יהיו דברים - - -
<יצחק קיאלי: כל העולם עובד כך.
<אברהם ברנמילר: אין שם תאונות כל שני וחמישי.
יעל כהן-פארן: סליחה אדוני, רק שנייה, תיכף אני אתן לך לדבר.
יעל כהן-פארן: בבקשה, קונסטנטין.
<קונסטנטין בלוז: קודם כל, עוד פעם, גם בעולם יש תאונות ויש תאונות מאד ידועות ומרעישות גם ברשתות החלוקה.
<קונסטנטין בלוז: אי אפשר להגיד שבמאה אחוז אנחנו "כל העולם".
<קונסטנטין בלוז: יש מספר גופים מצומצם אצלנו שעוסק בזה, יש לפעמים רמת מומחיות הייתי אומר, שמוטלת בספק בהקמה של קווים ובסוף, זה לא מורכב להקים קו גז רק שצריך לעשות את זה לפי הספר והרבה מאד דברים לא נעשים לפי הספר.
יעל כהן-פארן: בסדר, תודה רבה.
יעל כהן-פארן: אני מבקשת מיצחק קיאלי מהתאחדות התעשיינים, בבקשה.
<יצחק קיאלי: אני יושב ראש פורום יצרני חשמל קטנים בהתאחדות התעשיינים.
<יצחק קיאלי: כל הדיון הזה פה בא להגיד איך מבזרים יצור חשמל במדינת ישראל בצורה המהירה והזריזה והיעילה והזולה, שתורמת גם למשק הגז ובמצב הנוכחי היום זה רק הקמת תחנות כוח קטנות בפריפריה.
<יצחק קיאלי: זה יקרב ויקדם את הנחת קווי הגז בצורה טובה יותר, ייתן מענה לכל הנושא של ביזור החשמל כך שאם מחר בעתיד ומדברים על מיקרו גריד, מדברים על תחנות, מדברים על יצור מבוזר, כל הדברים היפים והטובים שרוצים ואנחנו רוצים לעשות אותם בעתיד, אחת מאבני היסוד שלהן היא גם יצור מקומי קטן.
<יצחק קיאלי: אם אנחנו נבוא וניקח את התקנים שיש בחוץ לארץ, לא נמציא את הגלגל ולא ניקח תקנים ממדינות עלומות אלא תקנים מה EU, מהסטנדרט הגרמני והאמריקאי והבלגי ולאמץ את ההולנדי, יהיה אפשר להקים פה תחנות הרבה יותר מהר, הרבה יותר פשוט, שיתנו מענה להרבה מאד דברים גם בצד הנופי, משום שאם אנחנו מסוגלים להכניס תחנה של 2 מגה לתוך מבנה של בית חולים קיים, או להקים תחנה של 400 מגה שתכער לנו את הנוף אז ברור לנו מהי האלטרנטיבה הנכונה.
<יצחק קיאלי: צריך בשביל זה פתיחות של הרגולטורים שיושבים כאן, פתיחות, שהיא נמצאת, דרך אגב, בתכניות האב שלהם.
<יצחק קיאלי: אנחנו לא מוכנים להגיד - - -
יעל כהן-פארן: עוד לא ראינו, אז אנחנו לא יכולים להגיד.
<יצחק קיאלי: לא, הם רמזו.
<יצחק קיאלי: היה כנס.
<יצחק קיאלי: למען האמת היה כנס ונורית סיפרה שם שחלק מהתכנית זה לעשות תחנות כוח קטנות, מבוזרות אבל מחכים לתכנית האב, מחכים לתכנית האב, מחכים לתכנית האב, בינתיים לא קורה שום דבר.
יעל כהן-פארן: ואין חלוקת גז?
<יצחק קיאלי: אין חלוקת גז, כי אנחנו נסייע גם למפעלים שלא ייקחו חשמל ואם אנחנו נקים תחנה בעמק בית שאן, אז גם מפעלים שלא כדאי להם היום משום שזה יקר להם להתחבר, ברגע שיהיו שם תחנות כוח אנחנו מוזילים להם את העלות.
<יצחק קיאלי: זה עושה את זה כדאי אז השימוש בגז יהיה נפוץ יותר.
<יצחק קיאלי: יהיה אפשר לשלב את מערכות האגירה שברמינגר מדברים עליהן.
<יצחק קיאלי: אפשר לעשות הרבה דברים אבל צריך איזשהו בסיס מסוים.
<יצחק קיאלי: אם הוועדה הזו באה לחפש איך פותרים את ביזור ייצור האנרגיה בצורה אפקטיבית וריאלית לא פנטזיות ולא סיפורי סבתא, מחר בבוקר, אז טיפה של שחרור חסמים מהרגולטורים – הדברים יזוזו.
יעל כהן-פארן: אבל הרגולטורים פה, איזה חסמים?
יעל כהן-פארן: תגדיר את הרשימה.
יעל כהן-פארן: אמרת רגולציה כמו בהולנד, מה זה אומר, זה אומר בטיחות - - -
<יצחק קיאלי: זה אומר למשל, להקים תחנה בתוך מבנה.
יעל כהן-פארן: זה היום בלתי אפשרי - - -
<יצחק קיאלי: אני לא אומר אם זה בלתי אפשרי או לא בלתי אפשרי אבל זה שבעה מדורי גיהינום.
<יצחק קיאלי: למשל, הסיפור של תחנות כוח קטנות.
<יצחק קיאלי: יש ברגולציה, לא רוצה להלאות אתכם בפרטים אבל ידידי יודע בדיוק איזה דברים קטנים, אנחנו כבר ישבנו אתם והם מכירים את הדברים הפשוטים האלה.
<יצחק קיאלי: כמו למשל, הנושא של מימון של תחנת כוח יכול להיעשות רק אם הוא בעצמו מממן אותה אבל אם הוא לוקח מימון מהבנק או מיזם אז זה יצור עצמי והוא משלם.
<יצחק קיאלי: אין הסדרה עד 16 מגה, אין הסדרה.
<יצחק קיאלי: כל מיני דברים קטנים שנמצאים באג'נדה שלהם.
יעל כהן-פארן: רשות החשמל אתה מתכוון.
<יצחק קיאלי: כן, ברשות החשמל.
<יצחק קיאלי: הנכונות שלהם לשמוע אותנו היא נהדרת.
<יצחק קיאלי: הם אומרים בסדר, יש להם את הקצב שלהם ואנחנו כיזמים וכיצרנים יש לנו את הקצב שלנו.
<יצחק קיאלי: הדבר השני, רשות הגז, תעתיקו את התקן ההולנדי.
<יצחק קיאלי: לא רוצה תקן ממדינת עולם שלישי, הולנדים לא יודעים לעבוד?
יעל כהן-פארן: אבל זה בהולנדית.
<יצחק קיאלי: העתיקו באנגלית, יש באנגלית.
<יצחק קיאלי: העתיקו פעם את התקן ההולנדי ואחר כך אמרו: לא, זה לא טוב, אנחנו מדינה לבנטינית, אי אפשר לסמוך פה על אנשים.
<יצחק קיאלי: להמציא 16-F ולהמציא את כל העולם אפשר אבל לסמוך על האנשים אי אפשר?
<יצחק קיאלי: זה קצת מעליב, זה קצת מעליב.
<יצחק קיאלי: זה under estimate של היכולת של האנשים.
<יצחק קיאלי: זה כל מיני דברים קטנים, באמת, אין פה איזה מישהו רע שהוא חושב על משהו רע אבל זה מצבור שכל אחד שומר על הלטיפונדיה הקטנה שלו ובסוף, אנחנו נתקעים על שטויות, על שטויות.
יעל כהן-פארן: יש עוד מישהו שביקש לדבר ולא קיבל את רשות הדיבור?
יעל כהן-פארן: אני רוצה להגיע לסיכום.
יעל כהן-פארן: אדוני, הצג את עצמך.
<מוטי רוזן: שמי מוטי רוזן, אני בעלים של מפעל שמייצר דלק מוצק, ביו מסה - - - פסולת עץ.
<מוטי רוזן: המפעל נמצא בקו - - - .
<מוטי רוזן: גבירתי ציינה בפתיח שלה ואֲתְ התחלת עם התחממות כדור הארץ, אחרי זה פליטות ואז עברת לביזור.
<מוטי רוזן: לא יודע, יש פה איזושהי הנחה שהביזור יפחית פליטות.
<מוטי רוזן: זה כנראה נכון, אני רק מבקש לציין שבאירופה שמחויבת לאמנת פריז ועוד לפני זה לאמנת קיוטו, המנוף העיקרי שם להורדת פליטות ולעמידה בהתחייבויות הוא שימוש בביו מסה, משהו שאנחנו מייצרים שנקרא כופתיות עץ, באנגלית הן Wood Pellets, זה המנוף העיקרי אצלם.
<מוטי רוזן: יש שם תחנות כוח, יש רגולציה שאומרת להן כמה אחוז - - -
יעל כהן-פארן: בפחם, הן מכניסות את זה לפחם.
<מוטי רוזן: כן, יש שם תעשייה שלמה שהסבה בוילרים שעבדו על דלקים פוסיליים, לכופתיות לביומסה.
יעל כהן-פארן: רגע, ואתה מייצר ביומסה בארץ?
<מוטי רוזן: כן, מפעל בכרמיאל - - -
יעל כהן-פארן: מגזמים של עצים?
<מוטי רוזן: פסולת עץ.
<מוטי רוזן: אני לוקח פסולת עץ ונותן לה ערך כלכלי ושימוש טוב באנרגיה.
<מוטי רוזן: זה מוגדר כאנרגיה - - -
יעל כהן-פארן: גם גזמים מחקלאות או פסולת עץ של נגריות?
<מוטי רוזן: אני התחלתי עם נגריות אבל זה ישים גם למשל, לתחנות כוח ולתעשייה, זה ישים גם מגזם חקלאי וגם על גזם עירוני.
<מוטי רוזן: זה גם פותר בעיה של איכות סביבה - - -
יעל כהן-פארן: אז איפה החסמים?
יעל כהן-פארן: למה אתה - - -
<מוטי רוזן: לא דיברתי על חסמים.
<מוטי רוזן: כמו שאמר פה מישהו, אנחנו לא צריכים להמציא את הגלגל.
<מוטי רוזן: אם באירופה כולה, בכל מדינה יש רגולציה והם רואים כמנוף עיקרי להורדת פליטות שימוש בביו מסה וספציפית שימוש בכופתיות עץ, אז כדאי לשים לב גם לנושא הזה פה במדינת ישראל.
<מוטי רוזן: לא בהכרח רק מה שנקרא למצוא את הגרוש תחת הפנס בנושא של ביזור.
<מוטי רוזן: אני לא אומר חס וחלילה לעכב את הביזור במשק האנרגיה, כנראה שזה מוריד פליטות אבל יש מנוף יותר חזק, צריך לקדם אותו - - -
יעל כהן-פארן: מנציגי הממשלה, נורית, אתם רוצים להגיב לדברים שעלו כאן?
<נורית גל: לסיכום, בסך הכול זה מאוד מאוד על השולחן שלנו ואנשים פה מעורבים.
<נורית גל: אני מאד מקווה שבקרוב נוכל לאפשר לדברים להתקדם.
<נורית גל: ספציפית על סוג הפסולת שאתה דיברת עליה, כופתיות עץ, אנחנו מכירים את זה, יש הסדרה קיימת, אפשר להשתלב בה.
<נורית גל: כל אחד צריך לבדוק האם הוא תחרותי כדי להתכנס למחיר שהרשות קבעה.
<קריאה: יש הסדרה לכופתיות?
<נורית גל: אם תרצה עוד פרטים אז נשמח.
יעל כהן-פארן: ומה לגבי התחנות הזעירות שציין נציג התאחדות התעשיינים?
<נורית גל: זו בדיוק העבודה שעוסקת בתחנות הקטנות, ברשת החלוקה, היא בדיוק העבודה הזאת.
<נורית גל: הוא גם שותף לעבודה ומכיר אותה.
יעל כהן-פארן: קיי, בעצם ההחלטה על 16 מגה ואט כאיזשהו גבול, זה די שרירותי אני מבינה.
<נורית גל: זה סף החיבור שמעבר לו צריך להתחבר לרשת ההולכה.
<נורית גל: לכן נקבע הסף שם.
<נורית גל: לגבי העבודה עוסקת באותן תחנות.
<נורית גל: יש לנו הסדרה גדולה לתחנות גדולות ברשת ההולכה וההורדה הזו שכדאי לקדם אותה היא השלמה לתחנות הקטנות ברשת החלוקה.
<נורית גל: כאמור, מה שכרגע מעסיק אותנו הוא השאלה האם זה כדאי בראייה משקית ולא רק בראיית היזם.
<נורית גל: איך אנחנו מחלקים את העלויות הכוללות, מקווה שזה יוכרע בקרוב.
יעל כהן-פארן: אני אסכם עכשיו.
יעל כהן-פארן: תודה רבה לכל המשתתפים.
יעל כהן-פארן: מצד אחד אנחנו שומעים כאן ואני שמחה ששמענו כאן מרשות החשמל שהדברים נבחנים ונבדקים ונכנסים לשיקולים והיום נעשית עבודה ואנחנו נשמח לקבל את לוחות הזמנים שלה ואיזושהי הערכה לשאלה מתי היא תוצג לציבור, מתי אפשר יהיה לדון בה בראייה שהיא גם מחוץ לזו של משרד האנרגיה ורשות החשמל אבל מצד שני, אנחנו יודעים שמחוץ לחדר הזה מתקיים איזשהו עולם מקביל שהוא כנראה העולם היותר אמתי, שבו תחנות 1-4 נשארות לעשרים שנה לשרוף פחם.
יעל כהן-פארן: אני בדיונים עם השר ועם מנכ"ל המשרד על השיקולים של בטחון אנרגטי.
יעל כהן-פארן: כשהתפיסה היא "רק ערימות כאלו של פחם שאפשר לצבור להרבה חודשים זה הביטחון האנרגי של ישראל ובלעדיהם לא נוכל", אני באמת שואלת איפה החיבור, כי באנרגיות מתחדשות ובייצור אנרגיה מבוזרת יש הרבה יותר בטחון אנרגטי.