GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: או שמקבלים החלטה שתחבורה שיתופית לא קיימת אצלנו, אנחנו דוחים אותה מכל וכל.
אורי מקלב: אז תחליטו את הדבר הזה, נקבל החלטה.
אורי מקלב: אני מניח שלהחלטה כזאת תהיה משמעות ציבורית והציבור גם ידון בזה.
אורי מקלב: עד כאן דברי ההקדמה שלי, אני בסדר הדברים אתחיל עם משרד התחבורה, דרור גנון, בבקשה, איפה אתם אוחזים היום בכל הנושא של התחבורה השיתופית.
<דרור גנון: קודם כל בוקר טוב.
<דרור גנון: מה שאני יכול להגיד זה שבסופו של דבר אנחנו שוקלים עכשיו אפשרות להתחיל את הנושא השיתופי בנושא של מוניות בכלל, שזה ענף שהיום כבר זמין וקיים מבחינת המציאות בשטח, הוא פרוס בכל המדינה ויש יכולת, גם רגולטורית, לדאוג לרמת השירות של הנוסע, יש אפשרות לייצר תהליכים משלימים וכרגע אנחנו נמצאים במגעים בתוך הממשלה לראות איך אפשר להתקדם עם העניין הזה, כמו שציינת.
<דרור גנון: וכמו שאמרת, בספטמבר באמת הייתה פה ישיבה, אז קלענו לדעת גדולים, בסופו של דבר זה באמת עלה כאן וזה התפתח.
<דרור גנון: זה רק מראה שבסופו של דבר אנחנו מבינים את הצורך ורוצים, אבל אנחנו רוצים גם - - -
אורי מקלב: בדקה, מה זה אמור להיות התחבורה הציבורית, המוניות השיתופיות האלה, הכול מרצון?
<דרור גנון: מונית שיתופית היא כנראה, לפי החשיבה כרגע - - -
אורי מקלב: אדם יכול לבחור להיות נוסע בודד או יוכל לבחור להיות נוסע משותף ואז מחיר הנסיעה בהתאם יהיה לו יותר זול.
<דרור גנון: מחיר הנסיעה יהיה פחות ממחיר הנסיעה הקבוע בספיישל, הוא יידע פחות או יותר מה היה אמור לעלות לו ספיישל, הוא יכול להזמין את זה באמצעות או תוכנה או באמצעות IVR, כי יש ציבור שלא משתמש באינטרנט והוא יידע מראש כמה זמן ייקח לו לנסוע, כמה אנשים ייסעו איתו, כמה יעלה לו, מתי הוא צריך לחכות, איפה הוא צריך לחכות.
אורי מקלב: והיא יכולה להיות שיתופית גם באמצע?
אורי מקלב: הוא צריך נקודת התחלה משותפת, או שהוא נוסע 5 קילומטרים לבד ול-5 הקילומטרים הבאים מצטרף עוד נוסע.
אורי מקלב: זה גם יעבוד?
<דרור גנון: לא, הוא יידע מראש, כי אם לא הוא לא יידע לתכנן את הזמן שלו.
אורי מקלב: לא, אין מראש.
<דרור גנון: כל העניין השיתופי, ההסתכלות שלנו היא תמיד מצד הנוסע.
<דרור גנון: אני מסתכל על הנוסע, איזה דרך הוא צריך לעבור, מה סיפור הדרך שלו ואם הוא ייכנס למצב שבו הוא יעלה על נסיעה כזאת ולא יידע מה קורה בדרך והוא תכנן להגיע בשעה מסוימת ליעד שלו ועל הדרך פתאום יעלו ויורידו ויסטו מהמסלול אז הוא יכול לפספס את הנסיעה וזה יהרוג גם את השירות, כי הוא יהפוך אותו לפחות אמין.
<דרור גנון: לכן אני חושב, לדעתי, מראש צריך לדעת כמה נוסעים יש לי בדרך וצריך לסגור את הנסיעה ברגע שמגיעים לכמות הנוסעים או היעדים ולצאת לדרך.
<דרור גנון: ואם יהיו אחרים, אז הם יהיו בנסיעה שיתופית נוספת, בסוף זו התנהלות תפעולית, זה לא צריך לעניין את הנוסע.
אורי מקלב: וזה תלוי בחקיקה?
<דרור גנון: קודם כל זה צריך לעבור בממשלה, יש לזה עוד כמה בדיקות ועניינים.
<דרור גנון: יש עניין של חקיקה, יש עניין של היערכות.
<דרור גנון: יש לזה כל מיני מרכיבים שצריך לייצר אותם.
אורי מקלב: אני סתם סקרן, למה זה צריך להיות בממשלה להחליט שאפשר לייעל או אפשר לעשות עוד דרך של מונית שיתופית?
אורי מקלב: מה זה ממשלה צריכה להחליט על זה?
<דרור גנון: זו החלטה שצריכה לעבור בממשלה.
אורי מקלב: זו החלטה מקצועית של משרד התחבורה, שהוא חושב שצריך לעשות דבר כזה, לקדם.
אורי מקלב: איזה דברים שברומו של עולם שצריכה ממשלה להחליט על מוניות משותפות?
אורי מקלב: קטונתי מלהבין את ההחלטה הדרמטית הזו.
<דרור גנון: יש תיקוני חקיקה.
אורי מקלב: אולי הקבינט המדיני ביטחוני יישב על זה קודם?
<דרור גנון: הרב מקלב, אני לא בענייני פוליטיקה, אני יכול לענות לך רק בעניינים שקשורים לעבודה שלי.
<דרור גנון: יש עניינים של תיקוני חקיקה, יש תהליך, יש פרוצדורות.
אורי מקלב: זה נכון, משרד התחבורה יכול לקדם הליכי חקיקה.
<דרור גנון: משרד התחבורה יטפל בזה בהמשך, אני מאמין, ואנחנו נשאיר לשר התחבורה לעשות את מה שהוא צריך לעשות ואני מקווה שזה יוכל להתקדם.
<דרור גנון: לגבי בכלל הנושא השיתופי, אנחנו עדיין נמצאים בבחינה משפטית, אנחנו מקיימים דיונים על העניין הזה כל הזמן, אנחנו בוחנים את זה מכל הכיוונים, גם מבחינת השוק עצמו, גם מבחינת הנושא של הרגולציה שלו וכל המרכיבים האחרים.
<דרור גנון: אני מעריך שעד סוף השנה הזאת אנחנו כבר נדע פחות או יותר איך אנחנו יודעים להתנהל בעניין הזה.
<דרור גנון: באופן כללי אנחנו לא מתנגדים לעניין הזה, רק אנחנו רוצים לבחון את הדרך הנכונה ביותר לטפל בזה.
אורי מקלב: מה התקדמתם אצלכם בנושא התחבורה השיתופית הכללית?
אורי מקלב: האם אתם מציעים מחקר, אתם עושים משהו בעניין הזה?
<דרור גנון: כן, אנחנו עושים כל מיני תהליכים פנימיים בינתיים, אנחנו בוחנים את ההשפעה של זה על כלל הענפים ובכלל על כמות המשתתפים, משמעויות או נגזרות שיכולות לקרות.
<דרור גנון: אנחנו לומדים גם ממקומות אחרים, שקיימים שם מערכות כאלה, אנחנו נפגשים עם מי שצריך, יש גם פניות של יזמות פרטית שמגיעה אלינו בכל מיני דברים, וגם צריך לבחון את האספקטים המשפטיים.
<דרור גנון: יש הרבה.
<דרור גנון: אנחנו מדינה אחרת קצת, שונה ברמת ההתנהלות הפנימית שלה ממקומות אחרים, כנראה גם הרגולציה שלנו שונה, אנחנו צריכים לשנות רעיונית את הרגולציה, צריכים לפתוח את זה בצורה אחרת ואנחנו יושבים וחושבים איך לעשות את זה.
אורי מקלב: בתכנית העבודה של 2017, בתקציב 2017 זה עדיין לא נמצא.
<דרור גנון: לא, כי עדיין אין גיבוש של עמדה, אבל אני לא חושב שתקציב זה העניין.
אורי מקלב: מתי נראה לכם שיהיה לכם איזה - - -
<דרור גנון: אני מעריך שעד סוף השנה הזאת אנחנו כבר נגבש עמדה בעניין הזה ונציג אותה כבר אחרי מושב הקיץ.
אורי מקלב: רק מילה אחת, דרור, תיכף נשמע, ברשותך, ותוכל להתייחס לדברים אחרים שיהיו פה.
אורי מקלב: אנחנו גם נעבור מיד אחריך לאוצר, אבל לפני זה מה שאני כן חושב, והציבור מצפה לזה, בסך הכול מוניות שיתופיות זה דבר טוב, אבל גם המחיר לנוסע צריך להיות תחת הפיקוח שלכם וגם בהכוונה שלכם וביעדים שלכם.
אורי מקלב: אדם נוסע מנקודת מוצא עד נקודת יעד עם עוד אחד, המחיר צריך כמעט להתחלק ביניהם שווה בשווה, נניח עוד קצת.
אורי מקלב: בלי לפגוע בנהגי מוניות, אנחנו רוצים שהם ירוויחו ואנחנו רוצים שהם יהיו מרוצים וחשוב שגם לאנשים תהיה מוטיבציה להיות נהג מונית, להתפרנס בכבוד וברווחיות, אנחנו יודעים מה זה היחס לנוסע, הכול נכון, אבל בסופו של דבר המחיר לנוסע גם צריך לבוא בחשבון ולפי מה שהוצג בתקשורת יש עוד פערים, לפי דעתי והשכל ובינתי מבינה, מהאמת.
אורי מקלב: עד היום זה לא היה חוקי, לא היה אפשר, אולי כן מרצון, לא מרצון, עכשיו אתה ממסד את הדבר הזה וזה צריך להיות משהו משמעותי וזה גם ממילא, לפעמים לא מסתכלים אחורה, גם הרבה יותר ישתמשו בזה.
אורי מקלב: זה באמת יחזק את הנושא של המוניות ויכול להיות שזה ייתר, אולי, לא יודע, את התחבורה השיתופית הכללית.
אורי מקלב: אם יידעו לתת התנהלות נכונה במחיר אטרקטיבי, אין לי ספק שזה יציף מאוד ויחזק מאוד את התחבורה הציבורית, שאנחנו קוראים לה הממוסדת כרגע.
אורי מקלב: לפני שנעבור לנהגי המונית, האוצר.
אורי מקלב: ראיתי גם התבטאות שלכם בעניין שלכם, אני חושב שאמיר לוי אמר שהתחבורה הציבורית יקרה ובעניין הזה יש לכם גם עמדה.
<הראל שליסל: אז אני קצת אתייחס למה שדרור אמר גם, בהמשך למה שהוא אמר, אז כמובן שמשרד האוצר בעד תחבורה שיתופית, היתרונות שלה כמובן זה הגברה של התחרות, ההורדה של המחיר לצרכן, צמצום הגודש בדרכים וגם ניצול הון קיים, שזה גם מוניות ואולי גם בעתיד רכבים פרטיים, הון שקיים ואנחנו באמצעות תחבורה שיתופית יכולים להגדיל את הניצול שלי וגם להוריד את המחיר לצרכן וגם להוריד את הגודש בדרכים.
<הראל שליסל: בהמשך למה שדרור אמר, במסגרת התכנית הכלכלית שאנחנו מביאים לממשלה, במסגרת התקציב, אנחנו מתכננים, ביחד עם משרד התחבורה, ושוב, בדגש שהכול בשיתוף עם משרד התחבורה, להביא קונספט של מוניות שיתופיות.
<הראל שליסל: האפשרות לחלוק נסיעה שיתופית.
<הראל שליסל: ספציפית על הפרטים אנחנו עוד בדיונים עם משרד התחבורה איך בדיוק להבטיח שהשירות מצד אחד גם יביא את התוצר שאנחנו רוצים, שזה שירות זול יותר ואיכותי, ומצד שני גם נבטיח את זה שלא יהיו כל מיני הונאות או פגיעה בצרכן.
<הראל שליסל: שוב, זה משהו שנמצא בשלבי גיבוש מתקדמים, אבל זה יבוא במסגרת התכנית הכלכלית.
אורי מקלב: וההרחבה של התחבורה השיתופית היא גם בבדיקה שלכם?
<הראל שליסל: הרחבה של תחבורה ציבורית, אתה מתכוון ספציפית לנהגים פרטיים?
<הראל שליסל: אז זה ספציפית לא נכנס כרגע במסגרת התכנית הכלכלית.
<הראל שליסל: אמר את זה גם הממונה על התקציבית, אנחנו רואים את זה בעין טובה, אנחנו בעד הדבר הזה, שוב, זה צריך להיעשות במסגרת הסכמה של משרד התחבורה ולראות שהשירות הזה גם מביא את היתרונות של תחבורה שיתופית, אבל גם מבטיח שירות אמין לציבור.
<הראל שליסל: שוב, אנחנו נעשה את זה בשיתוף עם משרד התחבורה.
אורי מקלב: אני גם חושב שחשוב שאתם משתתפים בדיון הזה, אני לא זוכר אם בדיון הקודם השתתפתם או לא.
<הראל שליסל: אני אישית בטוח לא, אבל - - -
אורי מקלב: אני חושב שלא ואני באמת חושב שזה היה חסר וגם משרד התחבורה חשב שחשוב שמשרד האוצר יהיה בעניין הזה, ואני חושב שחשוב לשמוע את כולם כשמשרד האוצר יושב פה, הרפרנט לענייני התחבורה הציבורית, יש לזה חשיבות, הכול במסגרת חוק ההסדרים.
<הראל שליסל: הסיפור של המוניות השיתופיות כן.
אורי מקלב: נו, זה חלק מהחיסרון של הדבר.
<הראל שליסל: למה חיסרון?
אורי מקלב: חוק ההסדרים, אתה יודע.
אורי מקלב: בחוק ההסדרים אי אפשר לתת את הדעת - - -
<דרור גנון: הרב מקבל, הממשלה מצביעה על חוק ההסדרים.
אורי מקלב: זה נכון, אבל החסרונות של חוק ההסדרים זה יתרונות של הממשלה וחסרונות של הכנסת.
אורי מקלב: כשאתה דן במסגרת חוק ההסדרים במאות חוקים אתה לא יכול לתת את הדגש ואת תשומת הלב לכל חוק.
אורי מקלב: חוק כמו זה ייבלע בתוך כל הדיונים האלה ולא יקבל את האינפוט הנכון שהוא צריך לקבל בחידוש כזה.
אורי מקלב: אני רואה את זה כבשורה חשובה מאוד, זה יכול באמת לגרום לאנשים שייסעו בתחבורה ציבורית ויניחו את הרכבים בבית.
אורי מקלב: אפילו זה זו כבר פריצה של דרך, אני חושבת שמהותית, ורפורמה וקצת לצאת מהקיבעון הזה ואני חושב שזה ייתן מנוף לנושא של התחבורה הציבורית, בשילוב עוד דברים.
אורי מקלב: אדם מגיע למקום והוא גם צריך שהסביבה האחרת תהיה גם סביבה נגישה, זמינה ואמינה.
<הראל שליסל: ללא ספק, חשוב להגיד שספציפית מהרפורמה הזאת גם נהגי המוניות צריכים להרוויח.
<הראל שליסל: כלומר גם הצרכן, כמובן שהמחיר יורד, אבל גם הנהג, כלומר זו רפורמה של win win לגמרי.
אורי מקלב: הם ירוויחו מעצם זה שייסעו יותר.
אורי מקלב: זה לא שזה אחד פלוס אחד, זה בעצם מביא מאפס לשניים, זה לא רק אחד שמוסיפים עליו אחד, אחד יש לו בטוח נסיעה ועכשיו - - - בינינו, ואני חושב שגם נהגי המוניות יודעים את זה, ותיכף נשמע גם אותם, זה יביא מאפס לנסיעה - - - נסיעה שלא היו נוסעים, לא זה ולא זה, לא ראובן ולא שמעון היו נוסעים, עכשיו שניהם נוסעים ביחד, זה לא ששמעון מצטרף לראובן.
אורי מקלב: יהודה בר אור, מאיגוד נהגי המוניות, בבקשה.
<יהודה בר אור: שלום לכם, לכל המאזינים פה.
<יהודה בר אור: הגשתי לך הצעה כתובה, אני מקווה שקיבלת אותה.
<יהודה בר אור: לפי מה שאני שומע ממך אז אני רואה שלא קיבלת אותה.
אורי מקלב: לא רק שקיבלתי, זה צמוד אליי.
אורי מקלב: זה מ-13.7 ואתה חתום על זה.
<יהודה בר אור: ההצעה האחרונה שיצאה עכשיו, ב-13.7 ושמה - - -
אורי מקלב: אתה אומר לי שאני לא יודע?
אורי מקלב: אתה רוצה לבחון אותי?
<יהודה בר אור: אדוני היושב ראש, אם אתה התחלת בדבר הכי - - -
אורי מקלב: לא, השארתי שאתה תגיד, לא שאני אגיד בשמך.
<יהודה בר אור: הדברים הכי גדולים ששמעת בענף המוניות, שענף המוניות מצא אפשרות חוקית ומסודרת והכי טובה להוזיל בהסעה שיתופית את הנסיעות לנוסע השני וגם הראשון כבר ירוויח מזה, ב-35%.
<יהודה בר אור: אתה מקשיב טוב, היושב ראש?
<יהודה בר אור: ב-35%.
אורי מקלב: כן, זה נמצא בעמוד 2.
<יהודה בר אור: ואם השלישי ייסע איתו אנחנו גם נוזיל את ב-50%.
אורי מקלב: זה גם יביא לקנות מוניות גדולות.
<יהודה בר אור: וזה יביא שאנחנו נקנה גם מוניות גדולות, וזה יהיה כדאי.
אורי מקלב: אז קראתי את המסמך או לא קראתי את המסמך?
<יהודה בר אור: העמודים מהמסמך לפניך ולא התלהבת מהרעיון, אני כבר בבעיה, ולכן חידדתי את העניין, שקודם כל נתחיל - - - כבוד היושב ראש, לנו יש את האפליקציה שכל מי שממציא אותה פה, גם של ווייז, גם של גוגל, גם של כל האנשים שמשלבים את הנסיעה ויודעים לעשות את זה הכי מצוין.
<יהודה בר אור: היום יש לזה פיתוח מצוין מכמה גורמים שמפעילים תחבורה ציבורית, גם גט טקסי, גם לנו, לכולם ביחד יופי של תחבורה משתפת שיודעת לעשות את זה מצוין.
<יהודה בר אור: לא הייתה אפשרות חוקית איך לבצע את האפשרות של חלוקת החשבוניות לכל נוסע ונוסע, כי למעשה זו הייתה הבעיה.
<יהודה בר אור: הבעיה, אמרת למה הכול הולך, כי כדי להעביר דבר בארץ ישראל הכול צריך לעבור דרך הכנסת, דרך ועדת הכלכלה, דרך כל הדברים, כי במצב הקיים אין לנהג המונית שיקול דעת להפעיל לשני אנשים, לכל אחד לתת חשבונית נפרדת.
<יהודה בר אור: אנחנו צריכים לתת במצב הקיים פתרון לכל אחד בחשבונית אחת.
<יהודה בר אור: זאת אומרת אם נוסע בן אדם ואני רוצה לקחת עוד אחד ולתת לו גם חשבונית, במצב הקיים לא הייתה אפשרות.
<יהודה בר אור: על ידי שהכנסנו עם המהנדסים של חברות המונים ולקחנו את המומחים ביותר שמפעילים את התחבורה הציבורית ויודעים לעשות את הזה הכי טוב בעולם, חברות המונים שעושים כבר את החישובים של הדרכים ועובדים מול משרד התחבורה והאוצר שנים רבות, אז הם ישבו איתנו ביחד ומצאו פתרון שהוא פתר את כל הבעיה הזאת.
<יהודה בר אור: קודם כל אנחנו מוסיפים בנוסע השני את האפשרות של מונה יורד, זאת אומרת גם הוא יקבל קבלה, חשבונית, על כל הנסיעה שלו, ברגע שמצטרף הנוסע השני בשילוב הנסיעה, יורד המחיר של הראשון ב-35% וברגע שמצטרף השלישי אנחנו מורידים כבר את המחיר ב-50%.
<יהודה בר אור: זאת אומרת שאם אנחנו מדברים פה על נסיעה שאני לוקח מרמת אביב לתל אביב 60 שקלים, שאדם נוסע איתה כל הזמן, הראשון, יעלה לו 40 שקלים, ואם ייסע איתם נוסע שלישי זה יעלה לו 30 שקלים.
אורי מקלב: ונהג המונית, במקום לקבל 60 הוא מקבל 90.
<יהודה בר אור: נכון, כי הוא לוקח נקודות.
אורי מקלב: כדי להשלים את התמונה צריך להגיד את זה.
<יהודה בר אור: בטח, ברור, כי אם אנחנו לא נרוויח אין תכניות.
<יהודה בר אור: הלוא ברור שנהג המונית, ברגע שהוא מוריד בלוש נקודות הוא צריך לקבל על הנקודות, הוא לא מוריד את כולם באותה נקודה או אוסף את כולם באותה נקודה, לכן הוא אוסף בשלוש נקודות ומוריד בשלוש נקודות.
<יהודה בר אור: עכשיו, גם במזומן אנחנו יכולים לבצע את זה.
<יהודה בר אור: על ארבע אני לא רוצה לדבר כרגע ואם יהיו שש אנחנו נוסיף לזה עוד, כי הטכנולוגיה קיימת.
<יהודה בר אור: אנחנו הצגנו את התכנית הזו גם לשר האוצר וגם לשר התחבורה, ישבנו עם אנשי האוצר - - -
אורי מקלב: רק כדי להבין, אתה מומחה באמת, אם אדם מצטרף באמצע הדרך?
אורי מקלב: הרי לא כולם - - -
<יהודה בר אור: אז הסברתי.
<יהודה בר אור: אתה מוריד לו את הנסיעה, כי אני מקבל ממנו יותר כסף, אין לי בעיה.
<יהודה בר אור: כשאתה עושה את ה - - -
אורי מקלב: לא, אבל 35% - - -
<יהודה בר אור: כבוד היושב ראש, ברגע שאתה היום מדבר על תחבורה שיתופית, או על כל מה שמדברים כרגע, הם מדברים על נסיעות שלוקחים אותן מאותה נקודה והם ביחד.
אורי מקלב: 35% יהיה יחסי, המונה - - -
<יהודה בר אור: המחשב יוריד להם את זה במצב שלהם, אין בעיה בכלל, על פי מה שהם אומרים, שהם ייתנו 25%-30%, אנחנו נותנים 35% בשלב הראשון, 50% יותר.
<יהודה בר אור: אנחנו יודעים לשלב את הנסיעות, אנחנו מקצועיים ויודעים את העבודה יותר טוב מכל אחד בארץ ישראל ולכן אני אומר, להיפך, במצב הקיים שנמצא אנחנו מצאנו פתרון גם לאנשים ברחוב.
<יהודה בר אור: זאת אומרת אם אתה עכשיו - - - היום אני אספר את זה על עצמי, כי אני, כמו שאתה יודע, עובד על מונית גם, לפחות חצי יום ביום, למשל דוגמה לקחתי בדיזינגוף גברת והיא רצתה שאני אשלב, כמה מטר לאחר מכן הייתה עוד מישהי שרצתה מונית ולא יכולתי לקחת אותה, אמרתי 'אני מצטער', היא הסכימה שאני אקח אותה, אבל אמרתי שאני לא יכול כי אני לא יכול לתת לה חשבונית ואני לא עושה עבירות, אבל במצב הקיים אני מעלה את הגברת, כבוד היושב ראש, אחרי 200 או 100 מטר וכבר לראשונה ירד המחיר ב-35%.
<יהודה בר אור: זאת אומרת הנוסע הראשון שכבר נסע ספיישל לבד ופתאום היה לו לב טוב ורצה לקחת עוד אחד, אני כבר מוריד לו את הנסיעה ב-35% וגם לנוסע השני אני מוריד את הנסיעה ב-35%, ואם יהיה עוד חכם אחד בדרך, והם יסכימו ואני אקח אותו גם, אני אוריד להם ב-50%.
<יהודה בר אור: בסופו של דבר אנחנו עושים את העבודה, גם מקצועית, גם חוקית וגם דרך נהגים מקצועיים שעושים את העבודה מקום המדינה ואפילו לפני.
<יהודה בר אור: לכן אי אפשר לקחת 37,000 בעלי משפחות ולהגיד להם 'אנחנו באים להעביר אתכם פה', ולתת לאנשים לא מקצועיים, לתת לאנשים שבכלל לא יודעים מה זה תחבורה ציבורית ועכשיו רק היה לפני שיומיים שלושה מקרה שקיבלו באובר, בארצות הברית, מישהו כנהג מונית ותפסו אותו שלא הייתה לו חגורה.
<יהודה בר אור: בדקו אותו, מה התברר?
<יהודה בר אור: שיש לו כלי נשק בבג"צ, התברר שהוא סוחר נשק גנוב.
<יהודה בר אור: ויש עשרות מקרים שאני לא רוצה להיכנס לכול.
<בועז ארד: למה להשמיץ?
<יהודה בר אור: אני אומר לך, אדוני, שאנחנו מסכנים פה גם את בטחון המדינה, כי הם לא יכולים לבדוק את האנשים, עם כל הרצון הטוב שלהם, כמו שמשרד התחבורה והאוצר יכול לבדוק ולשמור אותנו כמו שהוא שומר אותנו.
<יהודה בר אור: אנחנו, אם אנחנו לוקחים שקל יותר אנחנו מפקיעים מחיר ולכן אנחנו תחת פיקוח יודעים את העבודה.
<יהודה בר אור: פירטתי לך את הכול איך זה יהיה, גם בכרטיסי אשראי והכול, אנחנו מסכימים.
<יהודה בר אור: אנחנו הלכנו לקראת הציבור להוזלת המחיר, לטכנולוגיה ולכל הדרכים וזה מייתר את כל שאר המרכיבים שרוצים לקחת ולהיכנס פה ולעשות ביזנס על חשבון אותם האנשים שייתנו להם ויעסיקו אותם.
<יהודה בר אור: תקרא פה כתבות כמה מרוויחים אותם נהגים שעובדים בכל המרכיבים האלה, כולם לוקחים עליהם קופונים של 25% ו-15% וכן הלאה וכן הלאה.
<יהודה בר אור: אנחנו אומרים שאנחנו יודעים לעשות את זה הכי טוב ואם מישהו רוצה לפגוע ב-36,000 משפחות ואנחנו, שהלכנו ונתנו לך את כל הפתרונות שרצית בישיבה הראשונה שבאתי ואמרת לי 'תביא תכנית' והבאתי לך תכנית, שהיא כתובה, הוזלנו את המחירים, נתנו תכנית טכנולוגית, וכל הדברים האלה כאחד, אין פה מרכיב אחד שיכול להגיד שיש היגיון, חוץ מצרות ופגיעה בפרנסתם וזה גזל של ענף המוניות, גזל, אנחנו לא נסכים שייקחו לנו גזל ועל זה, אם נצטרך, זה יהיה או אנחנו או אובר, או כל מרכיב אחר.
<יהודה בר אור: תודה רבה.
אורי מקלב: תודה רבה, יהודה, על הדברים הרגשיים שנאמרים מתוך הלב, אבל אנחנו באמת רוצים לדון בדיון הזה בדברים מקצועיים.
אורי מקלב: בחלק הזה של הפגיעה בנהגי המוניות, אף אחד לא רוצה לפגוע - - -
<יהודה בר אור: אנחנו קנינו את הזכות ב-240,000 שקל להסיע אנשים.
אורי מקלב: מהדברים של יהודה, דרור, אני מתחיל להבין שלא מדובר על מוניות תחבורה שיתופית, אתה מדבר עכשיו שהחוק יאפשר לנהג מונית להעלות בדרך, 'אתה מסכים שאני אעלה?' 'לא מסכים שאני אעלה?' אני שואל אם אנחנו מדברים על תחבורה שיתופית או לא מדברים על תחבורה שיתופית?
אורי מקלב: שאתה יודע מראש, אתה מזמין את זה באפליקציה או בדרך אחרת, אחרת אנחנו מדברים על משהו אחר לגמרי.
אורי מקלב: אם אנחנו מדברים על סחר מכר, שאפשר להעלות או לא להעלות, אז אנחנו מדברים על משהו אחר.
אורי מקלב: החוק יאפשר, זה כבר משהו אחר.
<דרור גנון: ההצעה שעלתה על ידי מר בר אור היא הצעה פרטית.
<דרור גנון: אנחנו מדברים על תוכנה או IVR שיהיו שיתופים מראש, אתה תדע איפה אתה עולה, אתה בסוף צריך לדעת אם יש לך את השירות זמין או לא זמין.
<יהודה בר אור: זה נמצא בטכנולוגיה שלנו גם.
<דרור גנון: יש פה עניין של - - -
אורי מקלב: אנחנו לא מדברים על להעלות נוסע.
<דרור גנון: לא, הרעיון הוא שיתופי ברמה שמראש אתה תדע איפה, למה, מתי, תדע כמה זמן צריכה לקחת הנסיעה.
אורי מקלב: אולי אפילו עם מי.
<דרור גנון: לא על הדרך.
<דרור גנון: אנחנו בכוונה, אני חושב שזה גם לא נכון להעלות בדרך, כי תמיד יש את הפיתוי להעלות עוד ועוד ועוד ועוד וזה יכול לגרום לזה שהנוסע לא יגיע בסוף, הנוסעים הראשונים יגיעו מתי שהוא.
אורי מקלב: לא רק זה, זה לא צריך להיות במשא ומתן בין הנהג לבין הנוסע, אם הוא מרשה להעלות או לא מרשה להעלות.
<דרור גנון: אין משא ומתן, הנוסע חייב לדעת כמה הוא משלם מראש - - -
אורי מקלב: כשאתם הפעלתם בדין, בתוך משרד התחבורה, או משהו על תלונות שיש על תחבורה ציבורית, לא מעט תלונות על מריבה 'הוא העלה לי נוסע', 'לא העלה נוסע', אנחנו לא רוצים להגיע לשם.
אורי מקלב: אנחנו רוצים להגיע לזה שהכול מנוהל בצורה מסודרת ואיך שהיום צריך לפעול.
<דרור גנון: בסופו של דבר גם יש פה עניין של נוסע שמקבל שירות, הוא יכול להוכיח שהוא ביקש את השירות.
אורי מקלב: מנכ"ל אובר, יוני גריפמן.
<יוני גריפמן: כן, תודה.
אורי מקלב: הסתכלתי ימינה, חשבתי שזה הוא, לא ידעתי מי זה יוני והוא קרא קריאת ביניים.
אורי מקלב: איך השם של אדוני?
<בועז ארד: שמי בועז ארד מהתנועה הליברלית.
<בועז ארד: קריאת הביניים הייתה רק על הטונים המשמיצים, זה הכול.
<בועז ארד: חבל.
<יוני גריפמן: טוב, קודם כל תודה רבה על הכינוס של הוועדה בפעם השנייה והמעקב והעדכון, אני חושב שזה נושא מאוד מאוד חשוב, בטח שקרוב לנו וקרוב גם לישראל, וכמו שאתם רואים הוא כל הזמן עולה.
אורי מקלב: רק שאני אדע, יש עוד חברות חוץ מאובר, חברות שיתופיות?
<קריאה: כן, Via, גט טקסי.
<קריאה: Via פועלת בישראל?
<יוני גריפמן: לא, אף חברה לא פועלת כרגע, אבל היא חברה ישראלית שפועלת גם בארצות הברית.
<מיטל להבי: כמו הרבה חברות ישראליות, שקודם פועלות בעולם ורק אחר כך, עם הרגולציה, מגיעים לפה.
אורי מקלב: הרבה מהחוכמה שלנו נמצאת בחוץ.
<יוני גריפמן: אז אני רציתי להגיד כמה דברים.
<יוני גריפמן: קודם כל במשך השנתיים האחרונות, אני חושב שהצוות שלי ואני עובדים מסביב לשעון כדי להביא את התחבורה השיתופית לישראל מתוך כל היתרונות שהיא יכולה להביא, הוזלת יוקר המחיה, צמצום בגודש הפקקים, הזדמנויות תעסוקה חדשות וכו'.
<יוני גריפמן: יש אין סוף מחקרים, סקרים, אנשי מקצוע, ועידות, פגישות, הכול עשינו ואני היום יכול להגיד בלב שלם שאם אנחנו יוצאים מרמת הסיסמאות ותיכף אני אתן כמה דוגמאות לסיסמאות, ומי שיורד לפרטים המקצועיים, כל מי שפגשנו תומך.
<יוני גריפמן: זה חשוב לציין את זה.
<יוני גריפמן: מי שמתנתק מהשיקולים הלא ענייניים, לפעמים שיקולים פוליטיים, לפעמים שיקולים אחרים שעולים שאני שומע בתקשורת, ורואה את התמונה הרחבה, תומך.
אורי מקלב: אתה גם יכול להגיד גם שיקולים ענייניים, נניח שלא לפגוע בנהגי מוניות, הוא עדיין תומך, הוא רק אומר 'אני לא רוצה לפגוע בנהגי מוניות', זה עדיין לא אומר שזה מוציא אותו מכלל התמיכה.
<יוני גריפמן: מדויק.
<יוני גריפמן: מדויק לחלוטין.
אורי מקלב: גם אם הוא רוצה לשמור על נהגי המוניות, זה לגיטימי וצריך ככה לעשות, אבל זה לא סותר שהוא אומר שהתחבורה הציבורית השיתופית כעיקרון היא חשובה מאוד.
<יוני גריפמן: נכון.
<יוני גריפמן: מעבר לזה, אני אומר שהמהלך הזה של לעשות מוניות שיתופיות, אני חושב שזה מהלך נכון וטוב, אני רק אומר, עוד לפני שזה בכלל התחיל אני חושב שזה מהלך מאוד מאוד לא מספיק.
<יוני גריפמן: כלומר יש ברמת השוק הרבה כשלים שלא ייפתרו עם הנושא הזה של מוניות שיתופיות ואני אתן כמה דוגמאות.
<יוני גריפמן: אין פתרון לבעיה של הזמינות, כלומר יש זמנים ומקומות שבהם אין מספיק מוניות, זה לא יפתור את הבעיה הזאת.
<יוני גריפמן: כנוסע אתה לא יכול מיד להוריד את עלות הנסיעה ולכן המוטיבציה לזנוח את הרכב הפרטי ולעבור לאמצעי תחבורה אחרים היא נמוכה יותר, ולכן אנחנו לא נראה את האפקטים שאנחנו מצפים לראות כשתכניס תחבורה שיתופית אמיתית.
<יוני גריפמן: ועכשיו אנחנו מדברים על איזה שהוא ניואנס שאנחנו קוראים מונית שיתופית.
<יוני גריפמן: מונית שיתופית בחו"ל, בכלל בעולם, לא נקראת תחבורה שיתופית.
<יוני גריפמן: והדבר השלישי, זה כמובן לא יגדיל את השוק ברמה כזאת שיש עוד הזדמנויות פרנסה לאנשים שמאוד מאוד צריכים את זה.
אורי מקלב: יש דבר אחד שלא אמרת, התחרות, שהאוצר אמר.
<יוני גריפמן: נכון, התחרות.
אורי מקלב: התחרות, גם אם יש משהו, התחרות היא מילת המפתח היום בעידן הכלכלי שלנו, זה הדבר החשוב.
אורי מקלב: מבחינת השוק, זה מה שאנחנו עושים בכל הדברים, אנחנו פוגעים בחקלאים, באמת פוגעים בעוד ענפים, אבל מה היתרונות שלנו?
אורי מקלב: הכול בגלל התחרות, להביא לתחרות.
אורי מקלב: האוצר עומד מול לחצים מאוד גדולים, אבל מילת הקודש היא תחרות.
<יוני גריפמן: ובהיבט הזה, אפרופו, חשוב לציין, כמו שאתה כבר ציינת, שיש הרבה מאוד אפליקציות שכבר פועלות בישראל, בתחבורה שיתופית אמיתית, שפועלות, ובדיוק כמו שאתה אמרת, בסופו של דבר אם אנחנו לא נסתכל קדימה, או המחוקק יסתכל קדימה, אז השטח יביא את זה מלמטה וזה משהו שאנחנו כבר מאחורי הגל הזה כי האפליקציות כבר מתחילות לעבוד וצוברות תאוצה וזה אומר שיש ביקוש להן בשטח.
<דרור גנון: אבל פה אני חייב לציין, סליחה שאני קוטע אותך, מאחר שאנחנו בבית המחוקקים של מדינת ישראל ואנחנו מחויבים לחוק, הפעילות שלהם היא בלתי חוקית.
<דרור גנון: אני מבין שהיא קיימת בצורה כזו או אחרת, אבל אני חייב להגיד את זה - - -
<מיטל להבי: גם משרדי ממשלה עושים נסיעות שיתופיות.
<דרור גנון: לא, שזה לא יישמע כאילו זה דבר חוקי, זה עדיין לא חוקי.
<מיטל להבי: גם משרדי ממשלה עושים נסיעות שיתופיות, אדוני.
<דרור גנון: עוד פעם, אני מדבר על אותן תוכנות, אני לא מתייחס כרגע למה נעשה בעניין הזה, אני רק אומר שזה לא יישמע כאילו שזה דבר שהוא קיים.
<יהודה בר אור: אנחנו - - - נהגי מוניות שיעקבו אחרי העבריינים האלה.
<יהודה בר אור: אלה עבריינים שאנחנו עוקבים אחריהם.
<דרור גנון: יהודה, אל תשתמש במילים - - - אנחנו פשוט אומרים שחשוב להבין שצריכה להיות הסדרה.
<יהודה בר אור: אני קורא להם עבריינים.
<יהודה בר אור: כל עוד זה לא חוקי הם עבריינים.
<דרור גנון: לא לתת לזה לגיטימיות, בסדר?
<יוני גריפמן: אני יכול להשלים?
אורי מקלב: רבותיי, אני גם לא רוצה לשאול את השאלה כמה באופן אמיתי ואיזה רגולציה, איזה פיקוח אתם עושים על זה.
<יוני גריפמן: אני רוצה לסיים את דבריי.
<יוני גריפמן: אפרופו מה שדרור אומר, זה מנוגד למה שהמנכ"ל שלו אמר.
אורי מקלב: זה קיים כבר היום.
<יוני גריפמן: אני חייב להגיד.
<קריאה: המנכ"ל לשעבר.
<יוני גריפמן: המנכ"ל לשעבר, אני לא יודע בדיוק מתי הם התחלפו, אבל המנכ"ל אמר שמבחינת המשרד - - -
אורי מקלב: ברגע שאמרת מנכ"ל ולא אמרת מנכ"לית אז הבנו שאתה מדבר על - - -
<יוני גריפמן: נכון, שזה שונה ממה שעכשיו דרור התבטא, אז אני לא יודע איפה באמת בתוך המשרד עומדת הנקודה האמיתית, אבל לצורך העניין המנכ"ל היוצא חושב אחרת מדרור.
<קריאה: בגלל זה הוא יצא.
<יוני גריפמן: לגבי כמה דברים שהוא אמר.
<יוני גריפמן: דרור ציין פה כמה דברים, אבל הוא אמר, עוד פעם, ברמת הסיסמאות, אנחנו שונים ממקומות אחרים וכו'.
<יוני גריפמן: לא צריך להמציא את הגלגל.
<יוני גריפמן: יש פה מחקר של ה-OECD, לצורך העניין, שמשרד התחבורה הגדיר את הפורום הזה הפורום היוקרתי ביותר בנושא תחבורה בעולם שממש מגדיר את העקרונות לרגולציה ומתייחס גם לפגיעה בשחקנים הקיימים מבחינה כלכלית, בדיוק באותו נכס שהם קנו ואיך צריך להתייחס לזה.
<יוני גריפמן: כלומר אנחנו היינו מאוד שמחים לשתף פעולה ולהגיע לשולחן הדיונים, רק שהיום אין דיאלוג עם משרד התחבורה, וחשוב לציין את זה.
<יוני גריפמן: כלומר כן עבודה, אין עבודה, מעולם לא ישבנו בצורה מקצועית והראינו מה קורה במקומות אחרים, כי יש פתרונות לסוגיות המקצועיות שמדברים עליהם ברמת הסיסמאות.
<יוני גריפמן: אני אתן דוגמה אחת, כי כל הזמן מעלים אותה, של נושא בטיחות.
<יוני גריפמן: ביטחוני, בטיחות וכו'.
אורי מקלב: השר התייחס במליאת הכנסת לנושא הביטחוני.
<יוני גריפמן: זו סיסמה חוזרת, כי ביטחוני זה מיד משחק לנו כישראלים.
אורי מקלב: על אף שאני לא פעם מקבל טלפון מאשתי, היא אומרת לי 'תשמע, אני עכשיו במונית, אני רוצה שתישאר על הקו', מדברת איתי באידיש.
אורי מקלב: להגיד לך שהנושא הביטחוני היום כל כך בטוח?
אורי מקלב: זה לא, אני יודע שעושים מאמץ, אבל איך אתה נותן פתרון לזה?