GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: בבקשה, גברתי, שם ותפקיד.
<דליה רוזניק: שמי דליה רוזניק ואני מפקחת בשירות לאזרחים ותיקים במשרד הרווחה.
<דליה רוזניק: דובר כאן על הנושא של האוכלוסייה של הזקנים, אבל אני רוצה בכל זאת להדגיש את הקשיים שיש לאוכלוסייה הזאת.
<דליה רוזניק: חלק מהאוכלוסייה היא אוכלוסייה עצמאית, אבל חלק ממנה היא אוכלוסייה ברמה סוציו אקונומית נמוכה שלא בהכרח תהיה נגישה לשירותים טכנולוגיים וגם אם תיעשה איזה שהיא פעילות של הכשרה ולימוד אני לא בטוחה שהאוכלוסייה הזאת תוכל בהכרח לרכוש כישורים כדי להשתמש באמצעים הטכנולוגיים.
<דליה רוזניק: אני גם רוצה להביא את הקול של האוכלוסייה של המוגבלים, ויש היום אוכלוסייה של 160,000 זכאי חוק סיעוד, אוכלוסייה מוגבלת שמשתמשת בשירותים גם של מטפלים ישראלים וגם של עובדים זרים, שאני מאוד חוששת שהאוכלוסייה הזאת תיפגע כתוצאה מהשימוש באמצעים הטכנולוגיים ושיעשו עבורה את הפעולות האלה ויש גם תופעות של ניצול כלכלי של האוכלוסיות, שאנחנו עדים להם יותר ויותר בזמן האחרון, ואני מאוד חוששת שזה גם עלול לעודד, במרכאות, ניצול של אוכלוסיות חלשות, מוגבלות גם פיזית וגם קוגניטיבית, שלא תוכלנה לעשות שימוש באמצעים האלה ואו בני משפחה או מטפלים שלהם עלולים לנצל את המצב הזה.
אורי מקלב: יש לכם רעיונות מה הפתרונות, או רק להשאיר את השירות הקודם.
אורי מקלב: אתם בכל אופן מתמצאים ומתמחים בעניין הזה, להכין איזה מסמך עבור המפקחת על הבנקים בדרישות לבנקים, משהו שייתן מצד אחד מענה - - - אני מבין את הסיטואציה הזו, שאדם מבוגר, כל אחד מכיר את האנשים האלה, גם אם הוא לא מכיר אותו אישית, שעדיין מתפקד ברמה קוגניטיבית מצוינת, אבל הוא לא ייתן את השימוש בכרטיס שלו למישהו אחר, גם לא לעובד זר, גם לא בן משפחה.
אורי מקלב: הוא רוצה לבוא באופן עצמאי, לראות את מצב החשבון, לפעול את מה שהוא רוצה לפעול בחשבון וכשאין דייל שמסביר לו הוא לא יידע לבד להשתמש ב - - - לפעמים זה מגבלות, וגם אלה שמייצגים את בעלי המוגבלויות, הם בעלי מוגבלויות יודעות, מובנות, אבל לא משהו שהגיע עם הגיל.
אורי מקלב: יש אנשים שלא רואים טוב, אבל זה עדיין לא נכנס לקטגוריה של אנשים עם מוגבלויות, הוא לא רואה, קשה לו לתפקד במהירות או ביכולת להתמקד עם האצבע, קשה לו לתפקד בעניין הזה, במיוחד כשיש אנשים שעומדים מאחוריו ומלחיצים אותו והוא לא יכול וגם לא מרגיש אינטימיות בעבודה וכו' וכו'.
אורי מקלב: אם היה גם מסמך, אני חושב שגילו כאן נכונות לבוא בעניין הזה, אני חושב שמסמך כזה הוא חשוב מאוד, שייצא בהוראות לבנקים.
אורי מקלב: זה העת והזמן, עכשיו העיתוי, להכין דבר כזה מקצועי יותר.
<דליה רוזניק: אני אביא את זה בפני - - -
אורי מקלב: את ביקשת, בבקשה.
<מירית קגרליצקי: מירית, מטה הסייבר הלאומי.
<מירית קגרליצקי: אני רוצה להתייחס לזה שאנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא עם כל המערכת הפיננסית, גם עם הפיקוח על הבנקים, גם עם הבנקים עצמם, בכמה רמות.
<מירית קגרליצקי: ברמה ראשונה של לייצר הגנה על מערכות שקיימות היום, בעצם לתמוך בבנקים על ידי שיתוף מידע וכן הלאה, ברמה של הפרטיות של האזרחים, אבל חשוב מהכול, ופה יש לנו שיתוף פעולה מלא עם המפקחת על הבנקים, במערכות עתידיות, שהרבה יותר קל לעשות סקיוריטי בדיזיין, מה שנקרא מהתחלה לייצר את המערכות ממוגנות מאשר להגן עליהן בדיעבד על ידי כלים.
<מירית קגרליצקי: ופה אנחנו עובדים בשיתוף פעולה - - -
אורי מקלב: הבנקים הם יעד למתקפות יותר מכל גוף ציבורי אחר?
<מירית קגרליצקי: אנחנו רוצים מתקפות משמעותיות על המערכת הפיננסית בעולם, בכל העולם, וגם בישראל כמובן.
אורי מקלב: רואים שיש יותר?
<מירית קגרליצקי: המערכת הפיננסית היא מערכת מאוד מותקפת - - -
אורי מקלב: יש לנו ב-28.6, בעוד כמה ימים, ישיבה עם ראש הרשות הלאומית להגנת הסייבר, כאן בוועדה.
אורי מקלב: אנחנו נכלול גם את הנושא של הבנקים.
<מירית קגרליצקי: אני חושבת שהמטה, יחד עם כל הגופים הפיננסיים, עושים את הטוב ביותר שהם יכולים, גם בהגנה הנוכחית, גם בהגנה עתידית וגם בנושא ניהול הסיכונים שהועלה פה על מנת לתת את המענה המיטבי בעולם איומי הסייבר.
<מירית קגרליצקי: אבל אין ספק שההזדמנות של חשבונות דיגיטליים ובכלל דיגיטציה בא עם סיכונים ואנחנו צריכים לנהל אותם ולהתמודד מולם.
<ליאת דין טולדנו: שמי ליאת טולדנו מבנק איגוד, אני רוצה רק להגיד מילה ואז שאלה.
<ליאת דין טולדנו: אני חברה גם במיזם של חינוך פיננסי שטל מובילה, שזה מיזם נהדר, וגם ההוראות החדשות שיצאו האחרונות שיצאו, הן מאוד מקלות על הבנקים לתת שירות טוב.
<ליאת דין טולדנו: השאלה שלי, העמדה שלכם ביחס לשימוש ברשתות חברתיות על מנת לתת שירות ללקוחות, כמו ואטסאפ ופייסבוק, אנחנו יודעים שיש יותר שימוש בדברים האלה בעולם, ואפילו יכולת להעביר תשלומים.
חדוה בר: העמדה של הפיקוח על הבנקים בנושא רשתות חברתיות.
חדוה בר: אנחנו לא גיבשנו עדיין את עמדנו בנושא הזה ואם יש לכם איזה שהן הצעות קונקרטיות אתם יכולים להעביר לנו את זה בנייר, או לאיגוד הבנקים.
<ליאת דין טולדנו: תודה.
אורי מקלב: אחד השירותים שאני חושב שהם חשובים מאוד בבנקים זה תיבות האל-תור, זה נותן מענה לציבור, גם מענה לציבור שלא משתמש בעמדות האלה, זה קשה לו, אבל לא דווקא, העמדות האלה נותנות מענה לאנשים שלא נמצאים בבנק, לא יכולים להגיע לבנק, קשה להם להגיע לבנק או רוצים לחסוך את ההגעה לבנק והם מעבירים על ידי מישהו שנותנים לו לשלשל את המעטפה הזאת באל-תור.
אורי מקלב: ועוד מגוון של דברים שאני חושב שאל-תור הוא דבר שהוא לא בסתירה לחידושים הטכנולוגיים.
אורי מקלב: אנחנו יכולים להמשיך עם אותן עמדות, אותן התפתחויות טכנולוגיות, אנחנו יכולים אפילו לבטל את שירותי הטלר, אבל עמדת האל-תור היא אחד המכשירים שנותן מענה גם לאוכלוסיות וגם לאנשים רגילים שרוצים להשתמש בו.
אורי מקלב: הייתה מגמה של סגירה של אל-תור, הייתה אליי פנייה שמייצגת שימוש רב באל-תור, מר זאב חדש, אני הזמנתי אותו לוועדה כדי להציג את הדברים.
אורי מקלב: אולי תרחיב לנו את המידע, אתה יכול לדבר באופן בלתי אמצעי עם הפיקוח על הבנקים ועם הבנקים גם.
<זאב חדש: אני זאב חדש, אני מייצג 5,000 תלמידים שלומדים בבית מדרש בירושלים ואנחנו משתמשים בשירות האל-תור.
<זאב חדש: שירות האל-תור שלנו כולל 100, 150 מעטפות ביום שאנחנו מעבירים לכל הבנקים.
<זאב חדש: מגמת השנאה של הבנקים אלינו היא בצורה לא נורמלית, כי אנחנו מביאים להם עבודה.
<זאב חדש: אנחנו גם פנינו במסגרת חבר הכנסת לפיקוח על הבנקים וקיבלנו תשובה שאין כזה דבר של סגירת אל-תור, לצערי הרב אני יכול להודיע למשל על בנק ירושלים, שאין אל-תור בכל ירושלים נכון להיום.
אורי מקלב: בנק ירושלים גם סגר את כל הטלרים שלו.
אורי מקלב: אני חושב שאין לו בכלל טלרים.
<זאב חדש: נוסף לכל הדברים שלו.
<זאב חדש: בנק ירושלים זה בנק שמציע עלויות חינמיות בשירותי עו"ש, אבל 'תבוא לסניף שלי', הסניף שלי נמצא ב-, רק לשם אפשר להגיע.
<זאב חדש: גם נגיד בנקים שכן נותנים שירות של המעטפות, לקבל מעטפות ריקות זה סרט, זה פשוט סרט לא מבייש.
<זאב חדש: אני רוצה לקחת מבנק לאומי חמש מעטפות ריקות, לך תריב עם מנהל הסניף.
אורי מקלב: האל-תור אולי נמצא, אתה אומר, אבל אין מעטפות.
אורי מקלב: אתה מייבש את האל-תור על ידי זה שאתה לא נותן - - -
<זאב חדש: כן, קח לך, תעשה בכרטיס, מה הבעיה.
<זאב חדש: לגבי הדילרים שהבטיחו, אני מציע למפקחת לבוא לאזור גאולה, אני לא ראיתי דילר, אני נמצא יום יום בסניף, בכל הסניפים, אם זה בנק לאומי - - -
אורי מקלב: ואין שם פרונטלי?
<זאב חדש: יש גם זה וגם זה, עמדות דיגיטליות קיימות בכל המקומות, דילר לא ראיתי, אני מחפש לראות מישהו שיסביר לי מה עושים כאן, אין שום דבר.
חדוה בר: במקרה הייתי באחד מסיורי הסניפים האחרונים שלי ברחוב גאולה, בארבעה סניפים של הבנקים שם וקודם כל לא סגרו שם עמדות טלר, יש שם עמדות ויש שם מופע מאוד משמעותי בסניפים האלה.
חדוה בר: מעבר לזה כן ראיתי אני בעצמי, וטל הייתה איתי, זכור לי האנשים שמסתובבים שמסייעים.
חדוה בר: אולי זה לא בהיקף שמספק, אבל אני ראיתי את זה במו עיניי, אז צריך לראות למה אתם מרגישים כך.
אורי מקלב: אולי היה צריך לשמור את הביקור בסוד, שלא יידעו.
<זאב חדש: בדיוק, זה גם אני חושב.
חדוה בר: זה היה ביקור פתע.
חדוה בר: אני עושה ביקור פתע, אף אחד מהמנהלים של הבנק לא מופיע איתי, רק הצוות שלי וזה ביקור שטח, ככה כמו בצבא.
חדוה בר: עשינו בדיקה עם כל הבנקים הגדולים, אני מודה שאני לא יודעת ספציפית על בנק ירושלים, אין מדיניות לסגור את תיבות האל-תור, אז אני אעשה שוב בחינה, ואמרנו לכם את זה, היה בנק אחד ספציפי שאכן סגר ב-2015 והוא עצר את המדיניות שלו והוא בוחן אותה.
חדוה בר: אני בכל זאת רוצה להגיד לכם משהו, ההפקדה של הצ'ק באל-תור פחות בטוחה ללקוח מאשר הפקדה במכונה.
חדוה בר: כשאתה מפקיד במכונה את הצ'ק, והיום יש מכונות מאוד פשוטות, צריך פעם אחת להתגבר על השינוי הזה ולעבור אותו ואני חושבת שזה מאוד חשוב שאתם אולי תובילו איזה שהיא הדרכה לאנשים שלכם, אם תרצו אנחנו נסייע, כי ברגע שבן אדם מפקיד במכונה וזה פשוט, הוא מקבל מיד אסמכתא, מה שאין לו כשהוא שם במעטפה באל-תור.
חדוה בר: לכן קפיצת המדרגה הזאת טובה ללקוחות.
חדוה בר: אבל אני שוב חוזרת לזה שאנחנו לא מצאנו שהבנקים הגדולים משים את המדיניות ואני - - -
אורי מקלב: באל-תור זה לא רק בגלל שאין לו את הכרטיס, יש לו את הכרטיס, אבל הוא לא צריך לטרוח עד הבנק, אחד מביא בשביל עשרה.
אורי מקלב: הוא מכניס את זה באל-תור וגם אין תור מול העמדות.
אורי מקלב: האל-תור הוא לא רק אלטרנטיבה לכרטיס, הוא גם מייעל.
<ענת לוי: כשמו כן הוא, אל-תור, בלי תור.
חדוה בר: גם המכשיר האוטומטי הוא בלי תור, בדיוק באותה מידה, הוא פחות בטוח.
חדוה בר: בכל מקרה אין מדיניות של הבנקים לסגור, אז אפשר לבדוק עוד פעם נקודתית - - -
<זאב חדש: אני הולך היום בשביל 100 אנשים, כל יום.
<זאב חדש: בעשר הדקות שאני מקדיש לזה אני נותן ל-100 אנשים עזרה וסיוע ו - - -
אורי מקלב: אין ספק, אנשים שחולים, מתקשים בניידות.
אורי מקלב: אני חושב שזה דבר - - -
חדוה בר: אני מקווה שבעוד שנה, כשאולי נשב פה שוב, אז בעצם מה שאנחנו נראה זה יכולת להפקיד את כל הצ'קים בלי להגיע בכלל לסניף, אלא בסלולר.
חדוה בר: היום כל בנק יכול, וגם זה נושא שנצטרך להדריך את הלקוחות, אבל זה מאוד פשוט, אתה סורק את הצ'ק שלך ככה והוא בעצם מופקד, בלי לזוז מהכיסא.
חדוה בר: אז היום זה אפשרי רק בכל בנק עבור עצמו, אנחנו ביחד עם גורמים שונים במדינה, הופעל מיזם של מסלקה אלקטרונית, שבעצם אפשר שתהיה סליקה הדדית של בנק א' עם בנק ב' בצ'קים.
חדוה בר: אז עוד מעט בשביל צ'קים לא נצטרך בכלל להגיע לסניף ונצטרך ללמד את הצעירים ואת הפחות צעירים ולהביא לשינוי הזה.
אורי מקלב: עומד לי על קצה הלשון, גברתי המפקחת על הבנקים, אמירה יהודית שאני אוהב להביא אותה מפעם לפעם, זה אמנם באידיש, את מדברת על כשזה יהיה, אז אומרים שעד לבית המרזח גם צריך איזה כוסית משקה, עד שמגיעים.
אורי מקלב: אז עד שנגיע למצב הזה שדרך הסלולר אנחנו נפקיד את הצ'קים - - -
חדוה בר: זה במהרה בימינו, אבל אני מבינה.
אורי מקלב: גם עד אז צריך את ה - - - אי אפשר לחכות עד אז, צריך מענה.
<זאב חדש: עוד שאלה קטנה, אם דיברתם על האפליקציות של ההפקדה, האם המפקחת יודעת שבציבור החרדי אין אפליקציות בטלפון.
אורי מקלב: לא שאין, אבל עדיין לא רחב.
אורי מקלב: הציבור החרדי מחזיק טלפון כשר, טלפונים כשרים שהם תומכים, אבל נכון שעדיין לא - - -
<זאב חדש: זה רק לצרכי - - -
אורי מקלב: זה לא רק הציבור הזה, יש עוד ציבורים שלמים, ציבור המבוגרים, שעדיין לא מחזיקים באפליקציות, אנחנו צריכים לתת להם מענה.
אורי מקלב: אני רוצה להתכנס לסיום.
אורי מקלב: קודם כל אנחנו מודים לך על ההופעה ועל הפריסה הרחבה ועל הנכונות לשמוע את הציבור ולהביא גם את החידושים.
אורי מקלב: אנחנו חושבים שהשינויים הטכנולוגיים שיש וההתפתחות הזאת היא משמעותית מאוד מאוד ומקלה מאוד וגם מוזילה.
אורי מקלב: גם בזה צריך פיקוח, שהייעול של הבנקים והורדת ההוצאות בנושא של העברה לדיגיטציה, היא טובה לבנקים ומה שטוב לבנקים בסופה גם לטובה ללקוח, אבל שיש הדדיות ויש איזון בייעול הזה גם מול האזרחים.
אורי מקלב: יחד עם זאת אנחנו יודעים שכל התופעות הטכנולוגיות, יש לזה עוד השלכות.
אורי מקלב: דיברנו על הסייבר, אנחנו לא יודעים לבקר את זה, אבל דרך אלה שאמורים לבקר את זה.
אורי מקלב: יש את ממשל זמין, שהיו צריכים לצאת, אבל אני מבין שיש ממשק גם בישראל דיגיטלית ובגופים הממשלתיים שאנחנו גם אמורים לפקח עליהם וביקשנו שיהיה ממשק, שגם הם יביעו את העמדה שלהם בעניין.
אורי מקלב: בנושא השני של אותם אנשים שאנחנו רוצים לתת להם את המענה, אתם ביקשתם מהבנקים להכין מסמך, אני ביקשתי גם מהגופים, אני גם בעת הזו פונה לכל הגופים המייצגים, אנחנו גם נוציא את זה בהודעה שלנו, שזאת העת והשעה כדי לתת מענה.
אורי מקלב: אני מודה לכולם, יום טוב.
אורי מקלב: אני מתכבד לפתוח ישיבה של ועדת המדע והטכנולוגיה, היום יום שני כ"ח בסיוון תשע"ו, 7.4.2016.
אורי מקלב: על סדר יומנו דיווח של שר המדע והטכנולוגיה, חבר הכנסת אופיר אקוניס, על פעילות משרדו.
אורי מקלב: קודם כל אני שמח לארח אותך, אדוני השר, שמחים כרגיל, בעוד, אני גם יודע שלא היינו צריכים הרבה לחזר אחריך.
אורי מקלב: יותר מאשר העגל רוצה לינוק הפרה רוצה להניק.
אורי מקלב: כשיש עשייה אתה בהחלט בכבוד בא לכאן לוועדה כדי להציג את הפעילות, את מה שהיה ומה שיהיה, ואנחנו נשמח לשמוע סקירה על 2015 ותכניות עבודה ופעילות ל-2016.
אורי מקלב: זה לא רק השם, ועדת המדע והטכנולוגיה ומשרד המדע והטכנולוגיה והחלל, יש לנו הרבה ממשקים.
אורי מקלב: ועדת המדע והטכנולוגיה דנה בהרבה דברים, נחשפת להרבה פעילות של משרד המדע והטכנולוגיה, אנחנו גם יודעים וגם מעריכים את העבודה הזאת.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שמוטל לפניך ועליך להיות פורץ דרך, להמשיך להיות פורצי דרך במחקר ולעודד חדשנות, שזה חלק מהמשימות המרכזיות של המשרד, המינוף לצמיחה כלכלית שיש במשרד שלך.
אורי מקלב: מאז שאני עומד בראשות הוועדה נחשפתי, אולי יש קצת, נקרא לזה, חוסר מודעות לעבודת המשרד.
אורי מקלב: אני מביא תמיד דוגמה, כשאומרים חלל חושבים שזה משהו מאוד למעלה ולא מבינים שחלל מכניס בתוכו את כל נושא הלוויינות, הלוויין, שאנחנו מתקדמים בזה, שזה חלק מרכזי מאוד בטכנולוגיה המתקדמת של מדינת ישראל, לא רק במערכת הביטחונית, אלא גם במערכת האזרחית, שהיום זה עוגן לתחום הרפואה ותחום החקלאות.
אורי מקלב: כך שלפעמים יש איזה דימוי שלא מראה את התוכן של הפעילות של המשרד שלך ולכן זו גם ההזדמנות עכשיו להרחיב בפעילות.
אורי מקלב: אני רוצה לציין את הנושא של הפעילות החינוכית, החברתית, הקהילתית, החשיפה והעידוד שאתם עושים, פועלים מאוד מאוד יפה.
אורי מקלב: אני הוזמנתי הבוקר לאיזה אירוע שלא יכולתי להשתתף, אבל אני מלווה אתכם בכמה וכמה אירועים, כולל האירוע האחרון והמרשים ביותר בבנייני האומה, של מדע וקהילה, שאתם - - -
אופיר אקוניס: השקת סל מדע.
אורי מקלב: ראינו את השילוב, ראינו את ראשי הערים וראשי המועצות שהגיעו מכל הארץ, מהצפון והדרום, הם הגיעו בגלל שאתה נותן להם תוכן לכלל הציבור והדרישה היא גדולה מאוד והתועלת היא באמת חשובה.
אורי מקלב: זה נותן המון חשיפה לדברים רבים בתחום הקהילה, כולל בתחום של צמצום פערים דיגיטליים, שאנחנו רואים בזה דגש ששמת מיד עם כהונתך ואתה ממשיך בצמצום הפערים הדיגיטליים בכל מיני פעולות.
אורי מקלב: עוד נושא, ברשותך.
אורי מקלב: בישיבה האחרונה, שלא השתתפת בה ברגע האחרון, זה הנושא של מעמדם של המדענים במשרדים ממשלתיים.
אורי מקלב: אנחנו רואים בזה חשיבות ואתה מוליך את זה.
אורי מקלב: עבודת המדענים במשרדים הממשלתיים היא עבודה שהיא שזורה בכל עבודת המשרד, לכן יש חשיבות מאוד גדולה לפעילות שם ולמעמדם והסדרת הגדרת הפעילות, עם כל ההשלכות של כך.
אורי מקלב: אנחנו גם יודעים שבשנה האחרונה, ודאי תרחיב על כנס החלל העולמי שהיה בישראל, שאתה השתתפת.
אורי מקלב: אתה הולך להגיד על זה מילה?
אופיר אקוניס: נדמה לי שכבר בישיבה הקודמת - - -
אורי מקלב: כן, יכול להיות, למה זה מזכיר לי?
אורי מקלב: אנחנו קיבלנו עכשיו, חברי הוועדה, ואני רואה את פרופ' טרכטנברג, הזמנה למקסיקו לכינוס.
אורי מקלב: מרוב ההתרשמות הם הידקו את הקשרים.
אופיר אקוניס: משלחת של חברי כנסת?
אורי מקלב: אנחנו רואים את זה, הם מעוניינים, אנחנו רואים שזה לא היה רק ביקור חד פעמי, אלא זה הידק והרחיב את השיתוף.
אופיר אקוניס: טוב מאוד, מצוין.
אורי מקלב: גם מילה אחת, ברשותך, בתחילת הדברים, אני לא יכול להתאפק ולא להגיד על המעורבות ועל המוטיבציה ועל ההנהגה שלך של המשרד, היא בצורה מכובדת מאוד, מעוררת התפעלות.
אורי מקלב: אתה סוחף את הפעילות יחד איתך, אתה שדרגת את המשרד.
אורי מקלב: בפעם הבאה, בממשלה הבאה, כבר יהיו על זה מאבקים, אני כבר אומר לך שיהיו על זה מאבקים, ראו מה אפשר לעשות גם במשרד המדע והטכנולוגיה.
אופיר אקוניס: זה נכון, מסכים.
אורי מקלב: והפעילות שלך רבה במישור הבינלאומי.
אורי מקלב: באמת הקשרים שיש, הקשרים המסחריים, הקשרים המדעיים, במדינות שזה לא דבר מובן מאליו ושאמנם יכול להיות שהיו עם הערצה למדינת ישראל, אבל לא היה מישהו שיקשור ויעביר את זה לשלב המעשי כדי להגיע להסכמים אפקטיביים ויישומיים.
אורי מקלב: במשמרת שלך ובפעילות שלך ובהכוונה שלך אתה עושה את זה.
אורי מקלב: אז אחרי דברי ההקדמה הקצת ארוכים, אבל שבאמת משקפים את הפעילות, אני אבקש ממך, ברשותך, אדוני השר, להציג בפנינו ולסקור בפנינו את פעילות המשרד.
אופיר אקוניס: אני שמח מאוד להיות כאן, אני הבטחתי לכם, כאשר הייתי בישיבה הראשונה שלי כשר מדע בוועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת, לחזור לכאן ולתת בתוך זמן סביר סקירה על פעילויות שייעשו, נעשו חלקן ב-2015, אבל רובן הגדול במחצית הראשונה של 2016, ואתה תראה, כפי שיראו חברי הוועדה והאורחים, שרבים מן הדברים שדובר בהם כדברים תיאורטיים בסקירה הקודמת, נדמה לי, גברתי המנהלת, שזה היה בחודש אוקטובר 2015, בתחילת מושב החורף של הכנסת או בתחילת נובמבר, רוב הדברים ייעשו.
אופיר אקוניס: אני מתכבד להביא את הדיווח הזה בפני ועדת המדע ובעצם להביא אותו בפני הכנסת כגוף המפקח עלינו באופן כללי, וגם באופן ספציפי כוועדה המפקחת על פעילות המשרד הזה.
אופיר אקוניס: אני הגדרתי, אדוני היושב ראש, את החזון של המשרד, החזון של המשרד, בעצם הפעילות העיקרית שלו זה להמשיך ולהוביל את ישראל כגורם ה-high tech nation, האומה הזאת שהיא אומת ההיי טק.
אופיר אקוניס: הדבר הזה לא רק יימשך, אלא הוא יעמיק ויתעצם.
אופיר אקוניס: אנחנו עושים את זה על ידי השקעה של מיליוני שקלים בדור הבא של אנשי תעשיות ההיי טק.
אופיר אקוניס: אני נדרשתי לנושא של יבוא מהנדסים מחו"ל, אני מתנגד לדבר הזה תכלית ההתנגדות.
אופיר אקוניס: אני חושב שהרעיון הזה, שנתמך על ידי אחרים במערכת הפוליטית, כולל בממשלה, הוא רעיון מופרך.
אופיר אקוניס: אין לרעיון הזה שום אחיזה במציאות.
אופיר אקוניס: אני מתנגד לו.
אופיר אקוניס: גם בניגוד לתחזיות אחרות שקראתי פה ושם, שבהם שוק ההיי טק הישראלי מאט או שהוא נמצא בתחרות קשה מול גורמים אחרים בעולם, בעיקר במזרח הרחוק, אבל לא רק, גם באירופה, ננקבו שמותיהן של שתי מדינות, אני אומר לכם שבניגוד לתחזיות הקודרות שוק ההיי טק הישראלי הוא חזק, הוא יציב, הוא בריא.
אופיר אקוניס: נכון, יש תחרות ממדינות נוספות בעולם, זו תחרות בריאה, ההשקעות שלנו היום, אדוני היושב ראש, ותיכף אני אפרט אותן, בונות את המחר של מדינת ישראל, הן הבסיס לתעשייה, הן הבסיס להמשך ההצלחה והמובילות הישראלית שבאה לידי ביטוי בהשקעות אדירות.
אופיר אקוניס: עובדה שישראל היא מדינה שמובילה את החדשנות הישראלית ובכל העולם, למעט מדינה אחת, למעט ישראל, בכל העולם מסתכלים בנו בתדהמה, בהערכה, בהערצה.
אופיר אקוניס: כמובן במדינת ישראל תמיד יהיו דברים להגיד, תמיד אפשר לכתוב דוחות שמציירים אותנו בציורים קודרים יותר.
אופיר אקוניס: לא שאין מה לעשות, יש מה לעשות ואנחנו עושים, ומיד אני מתחיל בפירוט, אבל המצב הוא הרבה יותר טוב מאשר תואר בזמן האחרון.
אופיר אקוניס: לכן כל הרעיון של יבוא מהנדסים בעיניי הוא רעיון מופרך שאני אתנגד לו תכלית ההתנגדות.
אופיר אקוניס: אולי אני אצליח, אולי לא, אבל אני אומר קודם כל את עמדתי כשר מדע וטכנולוגיה.
אופיר אקוניס: מה הם הדגשים ששמנו לפנינו לשנת 2016.
אופיר אקוניס: עידוד המצוינות והגדלת הנגישות למדע וטכנולוגיה.
אופיר אקוניס: בעיקר דיברתי על הדור הבא.
אופיר אקוניס: זה משרד שבונה את העתיד של ישראל.
אופיר אקוניס: יכול להיות, אנחנו עוסקים כמובן הרבה מאוד בהווה, אבל יכול להיות שבגלל שאנחנו בונים את העתיד והעתיד יותר קשה להיראות, אז כפי שאתה אמרת, הדימוי של המשרד היה אולי בעבר אחר, אולי הוא מתחיל להשתנות, אבל אנחנו עושים את זה ושמים דגש, חברי הכנסת טרכטנברג וילין, על בני נוער, על תלמידים בתיכון ועל סטודנטים, בעיקר בפריפריה, אבל לא רק.
אופיר אקוניס: התחומים העיקריים שבהם אנחנו נותנים תמיכה מסיבית, גם כמובן זה בא לידי ביטוי בתקציבים, הם מדע, טכנולוגיה, רובוטיקה וסייבר, כאשר אנחנו מדברים על קידום אוכלוסיות מועדפות במדע וטכנולוגיה ומדגישים את הפריפריה.
אופיר אקוניס: אני רוצה להגיד לכם שיש שינוי אדיר בציבור החרדי, שלדעתי יעשה שינוי הרבה יותר גדול, אפילו שינוי חברתי.
אופיר אקוניס: כאשר אתה מחבר היום צעירים חרדים למדע וטכנולוגיה, כולל מכללות טכנולוגיות, שתלמידים רבים, גם חרדיות וגם חרדים, מתחברים, הדבר הזה יעשה שינוי גם בשוק העבודה.
אופיר אקוניס: כאשר מדברים על חרדים בשוק העבודה, לא מכריחים אף אחד.
אופיר אקוניס: זה יבוא מרצונם החופשי, הם ירצו להשתלב בשוק הזה וכבר היום אני יודע שרבים מהם משתלבים בכל רחבי הארץ.
אופיר אקוניס: זה דבר טוב.
אופיר אקוניס: וכמובן אנחנו מחזקים, גם את האוכלוסייה הערבית וגם אוכלוסיות רבות אחרות, בפריפריה בעיקר.
אופיר אקוניס: תיכף נגיע גם לפריפריה כדי שיובן מה נעשה שם בחודשים האחרונים.
אופיר אקוניס: אני ממשיך, חיזוק מרכזי המחקר והפיתוח האזוריים.
אופיר אקוניס: יש מרכז מגה מו"פ, המוכר לכם, בקרית שמונה.
אופיר אקוניס: זה יבוא לידי ביטוי גם בדיוני התקציב, זה כבר בא לידי ביטוי בדיוני התקציב של המשרד.
אופיר אקוניס: אתמול היה האחרון שבהם, אבל באמת אנחנו כמעט פעם בשבוע במפגש, עם מנכ"ל המשרד, עם ראשי האגפים, שרבים מהם נמצאים כאן, לקראת הדיון שלנו מול משרד האוצר ולקראת הדיון בממשלה.
אופיר אקוניס: אנחנו רוצים לבוא מוכנים לדבר הזה.
אופיר אקוניס: מרכזי המחקר והפיתוח האזוריים, המו"פים, חבר הכנסת ילין, מו"פ שדות נגב למשל כדוגמה, מו"פ הערבה, מו"פים במגזר הערבי, מו"פ השומרון ויהודה.
אופיר אקוניס: אף אחד לא יופלה, אנחנו לא נעצרים בקו זה או בקו אחר, אנחנו נעלה את התקציבים של כולם בהתאמה.
אופיר אקוניס: אנחנו חושבים שמרכזי המחקר והפיתוח מהווים את הבסיס לתעשיית ההיי טק הישראלית, והחדשנות כמובן.
אופיר אקוניס: העמקת והרחבת הקשרים הבינלאומיים.
אופיר אקוניס: אני אכנס מיד לפירוט.
אופיר אקוניס: אנחנו מדברים כמובן על קידום מחקר יישומי באמצעות מענקי מחקר ומלגות, שגם עליהם יפרט אולי המנכ"ל עוד מעט.
אופיר אקוניס: בעניין החלל, אתה דיברת, אדוני היושב ראש, בעזרת ה', בעזרתו ובעזרת גורמים נוספים, אנחנו נשגר ונביא לידי סיום את פרויקט ונוס, שהוא פרויקט ישראלי צרפתי.
אופיר אקוניס: אני מקווה שבמאי, או ביוני לכל המאוחר, של שנת 2017, הלוויין הזה ישוגר.
אופיר אקוניס: אנחנו כבר מתחילים עכשיו, חבר הכנסת טרכטנברג, להתניע את הפרויקט הגדול הבא, זה אני כבר אומר פה, כיוון שאנחנו בדיון גם משודר וגם שקוף וגם אחר כך לפרוטוקול, הפרויקט של שלום, שהוא פרויקט ישראלי-איטלקי.
אופיר אקוניס: משרדי ממשלה נוספים, רבים, יצטרכו לשים פה כסף, אנחנו נצטרך פה איגום משאבים גדול משום שנדרש פה תקציב עתק.
אופיר אקוניס: זה הפרויקט הבא הגדול.
אופיר אקוניס: ונוס הוא ישראל-צרפת, שלום הוא ישראל-איטליה.
אורי מקלב: זאת בשורה, מה שאתה אומר, בגלל שבדיונים שהיו פה בפעם האחרונה - - -
חיים ילין: ממש.
חיים ילין: אפשר לקרוא לזה לפחות הפסקת אש לפני זה, לא צריך שלום.
חיים ילין: קודם כל שתהיה הפסקת אש, צעד צעד.
אופיר אקוניס: מבחינתנו יהיה גם שלום מחר.
אופיר אקוניס: אין לי בעיה.
אורי מקלב: אבל לנו הציגו שפרויקט ונוס הוא הפרויקט האחרון שידוע, עכשיו אתה מחדש לנו את הפרויקט הזה ש - - -
מנואל טרכטנברג: אבל מה הוא הפרויקט?
אופיר אקוניס: תיכף, אני מיד אתן אחר כך - - -
אורי מקלב: זה לוויין.
אופיר אקוניס: מי פה מסוכנות החלל?
אופיר אקוניס: אנחנו ניתן גם לצוותים המקצועיים.
אופיר אקוניס: אני רוצה לפרט את הפעילויות המרכזיות ואת עיקרי המדיניות ואז אנחנו ניכנס לפירוט.
אופיר אקוניס: פעילויות מרכזיות שבוצעו בחציון, גולת הכותרת של פעילות משרד המדע בשנת 2016 היא בעצם מעבר לפעולה שמכונה, אתה היית בה, פרויקט של סל מדע.
אופיר אקוניס: בפרויקט הזה ובמיזם הזה של סל המדע שהוא מקבילה של סל הספורט המוכר כבר לרשויות המקומיות.
אופיר אקוניס: אנחנו מעבירים מקבל לרשויות המקומיות ונותנים להם את האפשרות לבחור את הפעילויות שהן עצמן יעשו בכל מקום ומקום.
אופיר אקוניס: תרצה רשות מקומית מסוימת, גם כמובן באותה הזדמנות היא ממתגת את עצמה כרשות מקומית, עיר או עירייה, שהיא בירת סייבר, היא תעסוק בעיקר בפעילויות סייבר.
אופיר אקוניס: אחרות יכולות לעשות רובוטיקה, כמובן מדעים מדויקים אחרים וכדומה וכדומה.
אופיר אקוניס: אנחנו בסל מדע מעבירים להם מהתקציב, כיוון שאנחנו בשנה ראשונה של סל מדע, לראשונה בתולדות המדינה, התקציב הראשוני הוא 15 מיליון שקל.
אופיר אקוניס: עד סוף השבוע הזה הקולות הקוראים לסל מדע יתפרסמו בעיתונים, אנחנו כמובן נסב את תשומת לבם של הרשויות המקומיות ותחילת התקציב היא כבר ב-1 בספטמבר 2016, כלומר הפעילות תחל במקביל לתחילת שנת הלימודים הבאה עלינו לטובה.
חיים ילין: תקציב שנתי?
אופיר אקוניס: 15 מיליון שקל.
חיים ילין: לא לפרויקט.
אופיר אקוניס: לא, לסל מדע.
חיים ילין: ב-1 בינואר אתה עכשיו שם 30 או 40 מיליון?
אופיר אקוניס: לא, אנחנו זוכים לתקציב דו שנתי, תיכף המנכ"ל יפרט.
חיים ילין: אז תשים 100 מיליון על השנתיים.
חיים ילין: תקשיב, אני מתמטיקה, לא חלל.
אורי מקלב: 15 כפול רבעון אז זה פי ארבעה.
חיים ילין: אנחנו יודעים לעשות חשבון מהר, יותר מאשר ועדת כספים.
אופיר אקוניס: אז לפני שנכנסת אמרתי שאנחנו בדיוק בונים את התקציב הדו שנתי, כפי שהתבקשנו, ל-2017-2018 ושם בוודאי תהיה - - - אני לא רוצה כרגע להיכנס לסכומים, משום שהדיון עם האוצר עוד לא החל.
אופיר אקוניס: כרגע אנחנו בדיונים פנימיים, אבל ברור כשמש שתקציב סל המדע, שכפי שאמרתי הוא גולת הכותרת של הפעילות, אולי בגרף הבא אפשר יהיה לראות מה הם נושאי התמיכה ומה הם תחומי הפעילויות.
אופיר אקוניס: אני לא בטוח שצריך להקריא את הכול, אבל אתם רואים, החוגים, הקייטנות, ימי השיא, תחרויות, יוזמות, רכישת ציוד, דבר שלא היה קיים, עד 30% תקצוב לרכישת ציוד ואלה הם התחומים שבהם הרשויות המקומיות, אדוני היושב ראש, חברות וחברי הכנסת, הרשויות המקומיות תוכלנה בעצמן להחליט מה הן רוצות.
אופיר אקוניס: אז הזכרתי קודם סייבר ורובוטיקה וכמובן מדעים מדויקים.
אופיר אקוניס: יש לכם בוטניקה ויש לכם מדעי סביבה וארכיאולוגיה ולימודי כדור הארץ, כמובן חלל, ביולוגיה וגם לחרדים ולערבים אנחנו חושבים שהאנגלית היא חשובה ביותר, וגם זה חלק מן הפרויקט הזה שנקרא סל מדע.
חיים ילין: מה שחשוב זה הרציפות, במיוחד כשאתה מדבר מול נוער וחינוך.
חיים ילין: לא יכול להיות שאתה שר, אתה מגיע ואחרי זה יבוא שר.
חיים ילין: בבסיס, כשאתה מדבר על חינוך ולחנך, זה לא שנתיים והולכים הביתה.
אופיר אקוניס: ברור, מה זה?
חיים ילין: אפשר לקבל חתימה ולהביא את זה ל - - -
יעל כהן-פארן: אבל אלה פרויקטים חד שנתיים או רב שנתיים?
אורי מקלב: יש לו טראומה מטיפולי שיניים.
אורי מקלב: שר אחד התחיל בטיפולי שיניים ובאה השרה השנייה והפסיקה את זה ועכשיו עוד פעם מחדשים.
חיים ילין: לא, יש לנו טראומה מהגז.
<פרץ וזאן: ברשותכם, לגבי סל מדע, קודם כל אנחנו מדברים על שינוי מהותי בתפיסה של המשרד.
<פרץ וזאן: ממצב שבו המשרד נותן חוגים או קייטנות למכרזים כאלה ואחרים, אנחנו מעבירים את הכדור לרשויות המקומיות.
<פרץ וזאן: הרשויות האלה, שיתכננו, הם יתכללו, הם יגישו תכניות, אנחנו נאשר והם יבצעו ואנחנו נפקח על רמת ואיכות הביצוע.
<פרץ וזאן: זה הרעיון.
<פרץ וזאן: אנחנו מדברים כעת על 15 מיליון שקלים, זה תקציב שהמשרד מסמן אותו מתקציבו ושם אותו השנה.
<פרץ וזאן: אבל אני רוצה לומר שהרעיון הוא לרב שנתיים ואנחנו כבר מתכננים ל-2017 ו-2018, כפי שנאמר פה על ידי השר, תגבור משמעותי בסל המדע הזה, מכיוון שאנחנו רואים אותו כמכשיר מרכזי להגביר את החינוך המדעי בקרב האזרחים, בקרב הרשויות המקומיות, דרך הרשויות המקומיות.