GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שירה לב-עמי: חוק חובת המכרזים, כל דבר צריך לעשות בצורה מאוד מאוד מובנית שלוקחת הרבה מאוד שנים, עד שגמרנו לכתוב את המכרז כבר המציאות השתנתה וצריך ללכת לכתוב אותו מחדש.
<שירה לב-עמי: התחלנו השנה בפיילוט של מסלול חדש של מכרזים, קראנו לזה מכרזי אתגר וכאן למעשה אנחנו מניחים שהמונופול על הידע לא נמצא אצלנו במשרד הבריאות, אנחנו לא באים ומגדירים מראש את הפתרונות שניתן, נותנים מפרט מדויק של מערכת שעושה ככה וכפתור שעושה ככה, אלא מציגים את האתגרים של מערכת הבריאות בפני הקהילה של חברות הטכנולוגיה וחברות הסטרט אפ ואומרים, 'בואו תעזרו לנו עם הפתרונות שאתם מכירים, אנחנו נבחר מה האתגרים שלדעתנו תוכלו לעזור לנו לקדם אותם'.
<שירה לב-עמי: בחרנו השנה שלושה אתגרים, נושא של עומס בחדרי המיון ובמחלקות הפנימיות, נושא של טעויות בזיהוי מטופלים והנושא של תזונה לא בריאה והשמנה והצענו אתגר לקהילה איך אפשר לעזור באמצעים דיגיטליים לפתור את האתגרים האלה.
<שירה לב-עמי: זה היה אתגר מאוד גדול, עצם התהליך המכרזי הזה היה קצת קשה לעיכול בוועדות המכרזים, אבל זו הייתה סנונית ראשונה שלדעתנו יש הרבה מאוד פוטנציאל לשיתוף פעולה ולקפיצת מדרגה ביכולות שאנחנו בסופו של דבר נוכל להציע לארגוני הבריאות ולמערכת הבריאות הישראלית.
<שירה לב-עמי: הרבה מאוד שותפים בתוך התהליך הזה, יש כאן הרבה עשייה בצד של משרד הבריאות שרואה את החזון ורואה את הפוטנציאל למערכת הבריאות כולה.
<שירה לב-עמי: יש כאן שותפות מאוד משמעותית של המשרד לשוויון חברתי וישראל דיגיטלית שלוקחים ומאפשרים את קפיצת המדרגה, לא רק את הדיגיטציה של התהליכים הקיימים, אלא באמת דברים פורצי דרך כמו שימוש בביג דאטה ובנייה של פלטפורמות לאומיות שבחלקן אנחנו יודעים איך הם מתחילים, אנחנו לא יודעים איך הם יסתיימו.
<שירה לב-עמי: אנחנו מאמינים שעוד יהיו להם הרבה מאוד שימושים שכשאנחנו יוצאים לדרך אנחנו אפילו לא יודעים לדמיין אותם, אבל הם יאפשרו מענה לצרכי העתיד והשותפים שלנו בממשלה, שדוחפים באופן חיובי ומקדם ועוזרים לנו עם ההתמודדות עם האתגרים, איך לעשות את מכרזי האתגר, איך לעשות מכרזים לדברים חדשניים שאנחנו לא יודעים איך הם ייראו בעוד חמש שנים, עוזרים לנו פה הרבה מאוד מינהל הרכש הממשלתי, מטה התקשוב, בדחיפה קדימה של הפעילויות האלה.
<שירה לב-עמי: תודה רבה.
אורי מקלב: גם את אומרת תודה וגם אנחנו אומרים תודה.
אורי מקלב: אם לא שאנחנו יודעים שחלק מהדברים כבר מתבצעים בשטח ולא רק מתרקמים אלא גם מיושמים היינו אומרים שזה משהו בדיוני כמעט, אבל לשמחתנו אנחנו יודעים שהדברים אחרת.
אורי מקלב: בהמשך נבקש ממך גם להתייחס ללוח זמנים.
אורי מקלב: אולי השר, בטח את יותר יודעת על לוחות זמנים, איך באמת היישום בפרוסות שאת פרסת בפנינו.
אורי מקלב: עכשיו הגיעה העת, אדוני השר, בבקשה.
יעקב ליצמן: אני רוצה רק להעיר שני דברים קצרים בנושא הזה.
יעקב ליצמן: הרפואה המודרנית היום, על המחלות הקשות בעיקר, זה טיפול אישי, להתאים את התרופה לחולים אישית.
יעקב ליצמן: זאת אומרת בודקים בנתונים, מכניסים את כל הנתונים האישיים בבדיקות למחשב, לפי זה בודקים, מתאימים, לא כל חולה זהה, זה הדבר החדש.
יעקב ליצמן: זה עולה גם הרבה כסף, אבל זו התרופה ולכן יש משקל כבד כאן בדיגיטלי וכל האלקטרוניקה וכל הדברים, שמשם בונים היום, בחלק גדול מאוד מבתי החולים הגדולים, שזה הרפואה המודרנית.
יעקב ליצמן: זה טוב שכך ואני מניח שזה יתפתח.
יעקב ליצמן: ראיתי את זה, אגב, בחוץ לארץ וזה כנראה נהוג גם בעולם.
יעקב ליצמן: דברים נוספים בנושא הזה.
יעקב ליצמן: חדר מיון.
יעקב ליצמן: עשיתי הרבה ביקורי פתע, אני עושה את זה, גם השבוע כבר עשיתי, גם המצב המצער שקרה בפיגוע, אבל גם בעוד מקרים.
יעקב ליצמן: עשיתי כבר שניים.
יעקב ליצמן: ביקור פתע לא נועד לתפוס גנבים, זה לא ביקור הפתע, ביקור הפתע זה ללמוד מה שקורה ולתקן.
יעקב ליצמן: כתוב בגמרא שמי שרוצה לאבד את ממונו ישכור פועלים ואל יעבוד עמהם.
יעקב ליצמן: כך כתוב בגמרא, מי שרוצה להפסיד את הכסף שלו, שישכור פועלים ושלא ישגיח עליהם.
יעקב ליצמן: אז זאת הדרך שצריכה להיות, צריך לבוא, לבקר, לא לראות אם הם עובדים, הרופאים עובדים קשה מאוד.
יעקב ליצמן: הייתי בכמה בתי חולים.
יעקב ליצמן: באיכילוב, בכניסה יש צג אלקטרוני, כל אחד שנכנס, מתי שהוא נכנס, מתי שהוא רוצה, אין סיבה שהנתון הזה לא יהיה בכל בתי החולים.
יעקב ליצמן: צג אלקטרוני לכל אחד, שם, מתי הוא נכנס, מתי הוא עוזב, איפה הוא נמצא כרגע.
יעקב ליצמן: אני רוצה לחבר את זה אליי.
יעקב ליצמן: היום בטכנולוגיה בשנייה אחת מחברים.
יעקב ליצמן: זאת אומרת אני יכול לשבת במחשב שיש לי על השולחן, שעד היום לא פתחתי אותו, אבל אני אעשה את זה ברגע שזה יהיה ואפשר לבדוק מה קורה בפוריה.
יעקב ליצמן: במקום לנסוע לפוריה, אני יכול לראות את המיון ולשאול 'למה הוא עומד 11 שעות בחדר מיון?
יעקב ליצמן: ' אפשר לעשות את זה.
יעקב ליצמן: ראיתי את זה בשערי צדק, המנכ"ל עושה את זה, הוא בודק אצלו מה קורה במיון.
יעקב ליצמן: אני חושב שהגיע הזמן שאנחנו נעשה את זה גם במשרד הבריאות.
יעקב ליצמן: הדבר האחרון, שירה דיברה על זה גם כן, זה כרטיס אישי.
יעקב ליצמן: אני בהחלט חושב שהגיע הזמן שיהיה לכל בן אדם במדינת ישראל כרטיס אישי עם כל הנתונים הרפואיים עליו, על עצמו, כולל תרופות בבית מרקחת, כולל צילומים, כולל רופא פרטי, לא פרטי, שיניים, מה שהוא רוצה, הכול יהיה בתוכו, שבלי זה אי אפשר.
יעקב ליצמן: זה קודם כל מרכז את כל שיתוף הפעולה, קופות חולים, בתי חולים.
יעקב ליצמן: יש חלק שיש כבר שיתוף פעולה כזה, אבל בכלל אין בין קופת חולים אחת לשנייה, אין בין בית חולים אחד לשני.
יעקב ליצמן: קופות חולים, כללית למשל, לבתי החולים שלה יש, קופות החולים שלה ובתי החולים שלה, אבל בין למשל מכבי אין עדיין.
יעקב ליצמן: צריך לנסות להגיע למצב כזה.
יעקב ליצמן: זה פשוט פרקטי, אבל מעבר לפרקטי זה הצלת נפשות, למשל בן אדם, יש לו תאונת דרכים, אז על השנייה אנחנו רואים מה מותר, מה לו, ממה הוא סובל, לא צריך להתחיל לחקור.
יעקב ליצמן: אני חושב שדברים כאלה, זה מקרב את הרפואה, זה יעזור לרפואה, המשרד עובד על זה ואני מקווה שיהיו לנו בשורות בקרוב.
אורי מקלב: הדוגמה שהבאת על תאונת הדרכים, זה הזכיר לי מקרה שליוויתי אותו מקרוב, משהו שהיה קרוב אליי, אישה שעברה תאונת דרכים בצפון, אישה שהייתה בהיריון בסיכון, היריון עם תאומים בחודש מתקדם.
אורי מקלב: היא הגיעה לבית חולים רמב"ם בחיפה והתיק הרפואי שלה היה פה בבית חולים בירושלים.
אורי מקלב: הייתה שם רגישות, או שאלה של קרישת דם, או דברים שאני לא כל כך מתמצא, אבל באמת בעיה, היא עם פגיעה מוחית, עם פגיעת ראש, ולא יכלו להגיע, צריך לחפש את הרופא שלה כדי לקבל מידע שהיה קריטי, שאלה של החיים שלה וכמובן של העוברים.
אורי מקלב: ראינו כמה שבאמת הנושא הזה חשוב.
אורי מקלב: בהופעה הקודמת שלך בוועדה אתה אמרת שזה מתקדם ואתה באמת מתקדם לזה, כפי שאתה גם ציינת.
אורי מקלב: מעבר לדברים האלה, שהם חשובים.
אורי מקלב: דרך אגב, כשאתה אומר שאדם הרוצה לאבד את ממונו ישכור פועלים ולא יעמוד עליהם, אנחנו רואים את זה בשוק הפרטי, במסחר אנחנו רואים הרבה אנשים שיש להם בטלפון הוא באון ליין רואה מה נעשה בכל העסקים שלו ובמקומות שהוא מעסיק פועלים והוא יודע מה הם עושים.
אורי מקלב: לכן זה באמת נכון, שילבת את זה והבאת את הדוגמה הנכונה מאוד למקרה הזה.
אורי מקלב: ברשותכם, אני אבקש מחברת הכנסת יעל גרמן, את יזמת את היום הזה.
יעל גרמן: תודה רבה לך, אדוני היושב ראש, כבוד השר.
יעל גרמן: אני חושבת שכל מה שראינו כאן, בניהולה של שירה, בעזרתה של רוני, שעכשיו עזבה, זה מה שאנחנו זקוקים במערכת הבריאות, אבל אני רוצה רגע לרדת למציאות ולספר לך, כבוד השר, אני לא אציין באיזה בית חולים, כלתי ילדה לפני שבועיים בדיוק - - -
יעל גרמן: לכלתי היו בעיות רפואיות רבות בטרם הלידה, הרבה מאוד סיבוכים, והיא טופלה באותו בית חולים במרפאות חוץ והכול נרשם במחשב.
יעל גרמן: ברגע שהיא הגיעה ל - - - זה לא היה חדר לידה, זה היה חדר טרום לידה, כי היא במשך שבועיים הייתה במקום, כל ביקור רופא היא הייתה צריכה לספר מההתחלה מה היה לה.
יעל גרמן: היא אמרה 'יש לכם את הרישום, אני הייתי אצלכם, תפתחו'.
יעל גרמן: אף אחד לא פתח את המחשב, אף אחד לא הסתכל, לאט לאט הם למדו את הסיבוכים ולאט לאט למדו מה צריך לעשות ומה לא צריך לעשות.
יעל גרמן: אז מה שאני רוצה לומר - - -
יעקב ליצמן: לא כל פעם אותו דבר.
יעל גרמן: וגם כל פעם בא רופא אחר, זה כמובן, וסטז'ר אחר, וזה היה באותו בית חולים, היא הייתה במשך שבועיים.
יעל גרמן: בסוף מישהו למד את כל הבעיות וקיבל את ההחלטה וזה היה בסדר, אבל זה לקח שבועיים.
יעל גרמן: רוצה לומר שאכן הנושא הזה של דיגיטציה והנושא הזה של מה שאנחנו קוראים תיק רפואי ממוחשב, עותק או כל דבר אחר, הוא בנפשה של מערכת הבריאות.
יעל גרמן: ממש בנפשה.
יעל גרמן: אני לא יודעת כמה תקציבים מיועדים לנושא הזה, יכול להיות ש - - -
יעקב ליצמן: אין בעיה תקציבית כעת - - - הבעיה בכרטיס, מה שציינתי, זה בעיקר משרד המשפטים, זה לא אצלנו בכלל.
יעקב ליצמן: שם הם לא אוהבים את זה.
יעל גרמן: איזה תקציב יש לבתי החולים כדי להטמיע את המערכות?
יעל גרמן: אני מדברת כרגע על מערכת אופק, נראה לי שמערכת אופק בכל בתי החולים של קופת חולים כן מיושמת, אני לא בטוחה שלא בכל מקום בבתי החולים הממשלתיים - - -
יעקב ליצמן: אני רוצה, ברשותכם, להעיר משהו.
יעקב ליצמן: היום בתי החולים, לעצמם יש להם, אין היום מצב שבית החולים לעצמו, אין לו את המחשוב ואת הדברים האלה.
יעקב ליצמן: מה שצריך עכשיו לעשות זה הכבוד והחלטה, חוץ ממה שאמרתי על משרד המשפטים.
יעקב ליצמן: הכבוד, זאת אומרת כל אחד שומר לעצמו את הנתונים.
יעקב ליצמן: הוא אומר, אני לא - - - צריכה להיות החלטה, או מכריחים את כולם.
יעקב ליצמן: קודם כל זה פנימי, מכריחים את כולם, אומרים 'כך אני רוצה, ככה רוצים, זו ההחלטה' אז חייבים.
יעל גרמן: זה מה שצריך.
יעקב ליצמן: בי"ת, אם היה לי יותר קל שמה, שיגידו לי שאין שום בעיה, ההחלטה יותר קלה.
יעל גרמן: אין ספק, ומה שאני חושבת וממליצה זה גם פשוט לבדוק אם אכן הטמיעו ואם אכן מיישמים ומשתמשים במערכת.
יעל גרמן: מערכת שלא משתמשים בה, לאחר מכן היא יוצאת מפעולה.
יעל גרמן: אז זה מה שרציתי לומר.
יעל גרמן: אני מברכת על הדיון, אני רק רוצה להודות - - -
אורי מקלב: יש שם איזה כשל פנימי נקודתי, מה שאת הבאת.
אורי מקלב: אני לא חושב שזה קיים, אנחנו מדברים היום על משהו בין בתי חולים - - -
יעל גרמן: יש לי פה המלצה עדינה, לבדוק עד כמה באמת אותן מערכות שעולות כל כך הרבה כסף, עד כמה באמת משתמשים בהן וכיצד מיישמים אותן בשטח.
יעל גרמן: זאת הייתה המלצה - - -
יעקב ליצמן: שירה תבדוק את זה.
יעל גרמן: ברשותך רק, אדוני היושב ראש, אני רוצה להודות ליועצת שלי, לאביבה קוגוס, שהרעיון לדיון הזה היה שלה.
אורי מקלב: חשבתי שעל יום כזה את יכולה, כשרת הבריאות לשעבר, לבד לחשוב, לא צריך - - -
יעל גרמן: יש לי יועצים טובים ואני שומעת לקולם.
יעל גרמן: מגיע לה.
אורי מקלב: יש לנו גם מצגת של הדסה, בית חולים שהתחיל ליישם חלק מהדברים, אבל אנחנו ניתן לחברי הכנסת, אם זה התייחסות קצרה יותר.
אורי מקלב: אם ארוכה יותר, אז אני מעדיף שזה יהיה אחרי.
אורי מקלב: בחירה שלכם.
אורי מקלב: בבקשה, חברת הכנסת שולי מועלם.
שולי מועלם-רפאלי: אני דווקא רוצה להגיד, לסיים את יום הבריאות שהרמנו פה היום בכנסת, חברת הכנסת גרמן, חבר הכנסת דב חנין, חברי הכנסת אילן גילאון וחיליק בר ואני - - -
אורי מקלב: אני מתנצל שלא הזכרתי אתכם.
שולי מועלם-רפאלי: טוב, אנחנו פה בשביל זה.
שולי מועלם-רפאלי: דווקא בדיון הזה זה קצת מים לצמא וקצת רוח טובה בהמשך.
שולי מועלם-רפאלי: באמת רוב היום עסקנו בקשיים, בעיקר בבריאות בפריפריה, בקושי בהנגשה, בכל הדברים שכל מי שיושב פה יודע הכי טוב מהבית ופה אני מוצאת שיש לנו איזה הזדמנות פז, באמת שילוב טוב, גם של start up nation וגם של מערכת בריאות מצוינת, אחרי הכול, חשוב לי תמיד להגיד את זה, שלא נשכח כשאנחנו יוצאים פה שבתוך כל הקושי הגדול שכולנו מתמודדים איתו יש פה מערכת בריאות טובה שאנשים עושים בה עבודה מסורה ביותר.
שולי מועלם-רפאלי: אני רוצה להגיד שני דברים, על העניין הדיגיטלי.
שולי מועלם-רפאלי: האחד, מאוד מאוד לחזק את העניין של לראות כל אחד כעולם שלם ודרך המערכת הזאת, הלוואי, אמן, אפילו שהביטוח הלאומי עוד לא תחת הרשות של משרד הבריאות, הוא כנראה גם לא יהיה, שהשלב הבא אחרי שכל המערכות בתוך מערכת הבריאות, תוטמע בהן המערכת, אפשר יהיה גם קישור ישיר לביטוח לאומי.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שזה יחסוך בעיקר בעיקר הרבה שעות של כאב לב ושברון לב להרבה מהמטופלים של שתי המערכות שהם מטופלים אחידים, זה אחת.
שולי מועלם-רפאלי: שתיים, השר, אתה אמרת קודם משהו שאני חשבתי שגמרנו אותו כבר בחוק ביטוח בריאות ממלכתי, שהנתונים הם לא של בתי החולים, הנתונים הם של המטופלים ואם המטופלים מבקשים שיעבירו נתונים שלהם, המערכות לא אמורות להתנגד לזה.
שולי מועלם-רפאלי: זה היה חלק מהותי בחוק בריאות ממלכתי - - -
אורי מקלב: הם לא מתנגדים, אבל השר דיבר שאין להם את יכולת ל - - -
שולי מועלם-רפאלי: אני יודעת וגם אתה יודע - - -
יעקב ליצמן: אני מניח שאם מישהו רוצה לבקש תיק על איקס או וואי הוא יקבל את התיק, זה לא - - - אני אמרתי שבלי לבקש כלום - - -
שולי מועלם-רפאלי: שזה יהיה פתוח.
יעקב ליצמן: שיהיה כרטיס ו - - -
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שבעניין הזה יש לנו שותפים טובים בארגוני החולים.
שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שנכון לכולנו לראות איך יוצרים סוג של אמירה ציבורית, שיהיה ברור למוסדות הרפואיים ולקופות החולים, כמי שבאמת כבר מטמיעות את זה ומשתמשות בזה, שמענו בדיונים אחרים, אנחנו מכירים בעצמנו, ההבנה הבסיסית שלמטופלים עצמם יש רצון גדול שהיכולת של כל אחד לראות אותם כל הזמן, וגם אני באופן אישי מכירה את החוויה שיעל דיברה עליה, שכל שעה מגיע רופא אחר וכל פעם אתה צריך להתחיל איתו מהתחלה, זה ייגמר וכל הנתונים יהיו חשופים לכל מי שמורשה לטפל באדם הזה.
אורי מקלב: תודה רבה, חברת הכנסת שולי מועלם, תודה רבה גם על היוזמה ליום הזה.
אורי מקלב: אני כן כבר אקח את זה כמסקנה, את החלק הראשון של דברייך בשני הנושאים שאת הבאת, האחרון זה הנושא של הביטוח הלאומי.
אורי מקלב: בלי שאני בטוח שמשרד הבריאות עושה את זה לבד ופונה לביטוח לאומי, אבל אין ספק שאנחנו צריכים לקרוא מפה, כוועדה, לביטוח לאומי להעמיק את שיתוף הפעולה עם המשרדים - - -
שולי מועלם-רפאלי: אולי גם צריך - - - המנכ"ל החדש בפרויקט הראשון שלו.
אורי מקלב: בהחלט יכול להיות, בלי שאנחנו יודעים, גם דברים אחרים, דווקא ועדת המדע, שהיא אמונה על כך, נניח עמדות מידע ושירות שאנחנו כממשל זמין, הממשלה עושה, מתקשה בשיתוף הפעולה העמוק והמלא עם ביטוח לאומי בנתונים כדי להנגיש את זה לציבור.
אורי מקלב: אין לי ספק שגם במקרה הזה חיזוק של שיתוף פעולה ודאי שהוא נצרך.
דב חנין: תודה, אדוני היושב ראש, תודה לך על כינוס הדיון הזה, ותודה לך, כדבריה הקולעים של חברתי חברת הכנסת שולי מועלם, שאתה נתת לנו הזדמנות באמת לקבל מים לצמא.
דב חנין: יום הבריאות הוא יום שבו אנחנו באמת שומעים הרבה על קשיים, אתגרים, באמת המערכה מאוד גדולה, לשמור ולהגן על בריאותו של הציבור באמצעים בסך הכול מאוד מצומצמים.
דב חנין: טוב שהדיונים בוועדות מסתיימים בדיון הזה שהוא אכן בבחינת מים לצמא.
דב חנין: דיגיטציה היא מאוד חשובה במערכת הבריאות בשני היבטים בעיקר, קודם כל ההיבט של מידע, פערי מידע בתוך המערכת.
דב חנין: יש לנו יותר ויותר מידע ודיגיטציה מאפשרת להפוך את המידע הזה לגמיש.
דב חנין: היבט שני זה היבט של התמודדות עם בירוקרטיה ועם מחסומים בירוקרטיים וחסמים בירוקרטיים וכדומה, אבל כאן אני רוצה לומר שהקושי הגדול במערכות האלה נמצא, לדעתי, בכך שבסופו של דבר בני אדם צריכים להשתמש בה.
דב חנין: אני, כיליד האלף הקודם, רואה את הפערים העצומים שיש ביני לבין ילידי האלף הנוכחי, שהם אנשים צעירים, אבל הם הרבה הרבה לפניי מבחינת היכולת להשתמש במערכות מודרניות ובמערכת הרפואית שלנו, כאשר אנחנו מתמודדים או נמצאים בה רופאים שעובדים קשה, מתרוצצים מחולה לחולה, אין להם הרבה זמן פנוי להתעדכן ולשנות דפוסים והרגלים.
אורי מקלב: זה לא רק רופאים, יכול להיות שרופאים הם לא הבעיה פה.
אורי מקלב: זה מערכות - - -
דב חנין: מערכות, צוות, בוודאי.
דב חנין: אני חושב שהאתגר הגדול הוא אתגר הנגישות, אתגר העברת המסר הזה שהמערכות האלה הן מערכות מסייעות ויצירת הכלים שמאפשרים להשתמש במערכות האלה בנוחות ובקלות למי שצריך להשתמש בהן.
דב חנין: זה האתגר הקשה ביותר, כי כמויות הידע שקיימות היום במערכת הן עצומות, אבל לצערי הגדול, דווקא במצב שיש כזה פיצוץ של ידע אנחנו בהחלט יכולים להימצא במצב, שהזכירה אותו חברת הכנסת גרמן קודם, שלא משתמשים בידע.
דב חנין: יש כל כך הרבה ידע, אבל אתה לא יודע איך להגיע אליו ואיך לגשת אליו.
אורי מקלב: תודה לך, חבר הכנסת דב חנין, גם על היוזמה, אבל שלא נשכח שחלק מהפניות שאנחנו מקבלים, ככל שאנחנו נעמיק את השימוש במחשב והטכנולוגיה, כשאתה בא לרופא הוא בכלל לא רואה אותך, הוא רואה את המחשב ומשם הוא אומר שלום ומשם הוא ממשיך לפציינט הבא.
אורי מקלב: זה גם חלק שאסור לנו לשכוח, את החלק הזה שדיברת על העמקת המחשבים.
יעל כהן-פארן: אני הגעתי באיחור לדיון ואני מתנצלת שלא שמעתי את כל הדברים.
אורי מקלב: - - - של חברת ועדה אז אנחנו נותנים ככה - - -
יעל כהן-פארן: אני באמת חושבת שהדיון הזה מאוד חשוב.
יעל כהן-פארן: אני, לצערי, לפעמים ממשתמשי מערכת הבריאות וכל פעם אני נדהמת מחדש מהצורך בניירת ובטפסים ואני רוצה לדבר על משהו מאוד קטן.
יעל כהן-פארן: המונח הזה שנקרא טופס 17, האם לא הגיע הזמן להעביר אותו מן העולם.
אורי מקלב: שירה דיברה על זה.
יעל כהן-פארן: יפה, אז אני אשמח לשמוע איך מעבירים אותו מן העולם.
אורי מקלב: נגעת בנקודה חשובה מאוד.
יעל כהן-פארן: נקודה רגישה ואני חושבת היא גם פוגעת באמת.
יעל כהן-פארן: אנשים מגיעים לחדר מיון בנקודת חולשה, הם עברו משהו, טראומה, פציעה, מחלה, וברגע הזה הם חותמים על איזה משהו ופתאום אחרי כמה שבועות הם מקבלים תשלום מאוד משמעותי הביתה כי הם לא קיבלו באיזה בירוקרטיה.
יעל כהן-פארן: אני חושבת שאנחנו צריכים לראות את הבן אדם, ובאמת זה פוגע בחלשים ביותר, לפעמים בכאלה שלא מבינים את השפה מספיק טוב - - -
אורי מקלב: יש התקדמות גם בחלק הזה, היוזמה של שר הבריאות, למשל התחשבנות בין מגן דוד לקופת חולים.
יעל כהן-פארן: באמת בעידן הדיגיטלי שאנחנו נמצאים בו היום זה יכול להיפתר בדרכים - - -
אורי מקלב: השר מתנצל, גם ככה הזמן התארך, אבל הוא אמר לי שהוא יעקוב אחרי הדיון והמסקנות שאנחנו נעביר לו.
אורי מקלב: אנחנו, ברשותכם, פותחים את הדיון עצמו.
אורי מקלב: ראשון הדוברים, בית חולים הדסה, יש לכם מצגת.
אורי מקלב: רק שמך ותפקיד.
<ניצה ולמן: שמי ניצה ולמן, אני מנהלת היחידה לתיאום רפואי בבתי החולים של הדסה.
<ניצה ולמן: אנחנו, מפאת הזמן הקצר, בחרנו להציג מספר פרויקטים טכנולוגיים שהדסה משיקה ומקדמת בימים אלה ואנחנו נשיק אותם גם עד סוף שנת 2017, במהלך 2017.
<ניצה ולמן: הדסה החדשה בתפנית מאוד משמעותית מבחינה דיגיטלית לשיפור השירות למטופל, לשביעות רצונו, להעצמת המטופל באמצעות שקיפות והנגשת מידע, להתייעלות ומיצוי אופטימלי של המשאבים הקיימים, לצמצום בירוקרטיה ותהליכים ולשיפור הבקרה והמדידה.
<ניצה ולמן: במסגרת השיפורים הטכנולוגיים שבית החולים מקדם בימים אלה הדסה תשיק מערכת חדשה.
<ניצה ולמן: זה שירות חדש לטובת מטופלי בית החולים, מערכת 'הדסה שלי'.
<ניצה ולמן: אנחנו מדברים על מהפכת שירות מבחינת בית חולים הדסה ומערכת שתאפשר גישה דיגיטלית למידע הרפואי של המטופל באמצעות דחיפה או באופן יזום בכל עת ומכל מקום.
<ניצה ולמן: בנוסף המטופל יוכל לקבל עדכונים בענייני רפואה בתחום המחלה שלו, בחידושים ועדכונים, וכל המידע יעבור דרך כספת דיגיטלית אישית ומאובטחת.
<ניצה ולמן: כבר בימים האלה, אנחנו מדברים על פברואר 2017, כל מטופל שיצטרף לשירות 'הדסה שלי' יוכל לצפות בתוצאות בדיקות דימות ורפואה גרעינית שיבוצעו בבית החולים החל מרגע ההצטרפות.
<ניצה ולמן: אני מדברת על בדיקות ממוגרפיה, שיקופים, צילומים, MRI, סיטי, אולטרסאונד, מיפויי עצמות, פט-סיטי, כל בדיקה שיהיה לה פענוח ממוחשב ומאושר על ידי רדיולוג.
<ניצה ולמן: רופא רדיולוג שיאשר תוצאת בדיקת רנטגן, אפילו ביום חמישי אחר הצהריים, המטופל יקבל הודעת אס.
<ניצה ולמן: אמ.
<ניצה ולמן: אס לקבלת תוצאות פענוח בדיקת הממוגרפיה, פה לצורך העניין, שביצעת בהדסה, הוא ילחץ על קישור, מהקישור הוא ייכנס ישירות לתוך מערכת 'הדסה שלי', זו המערכת, יבחר בדיקות דימות, רשימת הבדיקות שבוצעו בהדסה מרגע ההצטרפות, נכנסים לתוך הבדיקה הספציפית המבוקשת ובאותו רגע שהרדיולוג אישר וחתם על הבדיקה התוצאה זמינה למטופל, להמשך טיפול רפואי.
<ניצה ולמן: הוא לא צריך לרוץ אחרי התשובה, לקבל אותה בדואר או בכל מדיה אחרת.
יעל כהן-פארן: גם המדיה הדיגיטלית?
<ניצה ולמן: לא, הדיסק לא יכול להישלח, אבל אנחנו חושבים שזו באמת מהפכת שירות, שהמידע יגיע ישירות למטופל.
אורי מקלב: גם זה יגיע.
<ניצה ולמן: גם זה יגיע, כרגע אנחנו שם.
<ניצה ולמן: אנחנו מדברים בהמשך, שזה ממש במהלך השבועות הקרובים, אנחנו עובדים כרגע על דחיפה גם של תוצאות בדיקות מעבדה, מסמכים רפואיים, שזה מכתבי שחרור, סיכומי ביקורי מרפאה, צפייה בזימוני תורים.
<ניצה ולמן: בעצם מידע רלוונטי שהדסה תנגיש למטופלים בזמן אמת ברגע שיש תוצאה.
<ניצה ולמן: בנוסף הדסה עכשיו משיקה שירות חדש, הנגשת מידע למטופל שקיבל זימון תור, או לניתוח, או למרפאה, או למכון.
<ניצה ולמן: ברגע שהרופא במרפאה קובע תור, מזמן את המטופל לניתוח ונותן לו את ההפניה ביד או בדיקה לביקור רופא, באותה שנייה תישלח הודעת אס.
<ניצה ולמן: אס למטופל, במקרה הזה זו הודעה בגין ניתוח, 'הנך מוזמן לניתוח', באיזה מחלקה, באיזה בית חולים, הדסה עין כרם או הר הצופים, כל משרד הבריאות הנדרש וקישורים להנחיות לניתוח, פרטי התקשרות בכל זמן שנדרש ודרכי הגעה להדסה.
<ניצה ולמן: אני רוצה להציג לכם קישור של הנחיות לניתוח.
<ניצה ולמן: במקרה הזה אנחנו מדברים על ניתוח, דוגמה, של אף אוזן גרון.
<ניצה ולמן: יש פה את כל המידע הרלוונטי לקראת הניתוח, מהרגע שהמטופל קיבל את ההפניה ביד, יש לו את המידע, יש לו את ההנחיות לקראת הניתוח - - -
אורי מקלב: יש לו גם הרבה זמן לקרוא עד שהוא מקבל את התור.
<ניצה ולמן: לא תמיד.
<ניצה ולמן: אנחנו משתדלים לשפר ובאמת לקצר את התורים, עד כמה שניתן במגבלת כוח אדם ומצוקות, אבל אנחנו עושים באמת את המרב לטובת המטופל.
אורי מקלב: איך באמת הנושא של שיתוף פעולה, אם כבר העלו את זה, יש רצון של ההנהלה, היא עושה את זה ומשקיעה מאמצים - - -
<ניצה ולמן: מאוד, יש התגייסות.
אורי מקלב: השאלה אם באמת ההתגייסות ובאמת משתמשים ועושים את זה, לא כאפשרות, אתם כבר היום מאפשרים טכנולוגית, השאלה אם באמת זה מיושם על ידי כלל העובדים שיודעים היום להשתמש, רואים לנכון חובה להשתמש באופן הדיגיטלי הזה.
<ניצה ולמן: ראשית הצגתי את המערכת - - -
אורי מקלב: זאת אומרת אם יש בעיה יישומית של הטמעת מערכות כאלה עם צוותי העובדים.
<ניצה ולמן: ממש לא, כל הצוותים מגויסים, מרמת ההנהלה, מהמנכ"ל ומטה.
<ניצה ולמן: כל הצוותים מגויסים, האינפורמציה זורמת למטה, יש שקיפות, מבצעים הדרכות באופן עקבי ומסודר, יש לוח זמנים להדרכות, עד אחרון העובדים.
אורי מקלב: זאת אומרת אנשים לומדים לעדכן את המערכת, להוציא את ההודעות שצריך.
<ניצה ולמן: ודאי, יש היערכות וכולם נרתמים לזה.
אורי מקלב: טוב, יש לנו עוד שקף?
<ניצה ולמן: כן.
<ניצה ולמן: יש פה מידע שהוא חשוב, המטופל יודע לאן להגיע, הטלפונים של המחלקה, כל אינפורמציה שהיא רלוונטית לקראת הניתוח, כולל צום והפסקת טיפול תרופתי.
<ניצה ולמן: והכי הכי חשוב, מהרגע שהוא קיבל את ההפניה ועד הניתוח יש לו דרכי התקשרות, בכל זמן, כולל מנהל מחלקתי, תקשורת 24 שעות.
<ניצה ולמן: פרויקט נוסף שאנחנו עכשיו עובדים ומפתחים אותו זה שיחה חכמה לצורך זימון תור.
<ניצה ולמן: יש בדיקות מסוימות, כשמטופל מתקשר לקבוע תור לבדיקות מסוימות, לא תמיד הוא יודע להגדיר איזה סוג של בדיקה הוא נדרש על ידי הרופא.
<ניצה ולמן: בכדי לקבוע תור מתאים ונכון הנציג הטלפוני שקובע את התור צריך את ההפניה.
<ניצה ולמן: הדסה משיקה כרגע שירות חדש, אנחנו עובדים על זה, לא משיקה כרגע, אבל זה ממש בשבועות הקרובים, הנציג הטלפוני ישלח קישור בהודעת אס.
<ניצה ולמן: אס של מצלמה למטופל, המטופל יפתח את הקישור, תופיע שם מצלמה, הוא יצלם את ההפניה וההפניה שהרופא נתן למטופל לצורך קביעת התור תגיע לנציג השירות לצורך קביעת תור.
<ניצה ולמן: אני רוצה לתת דוגמה.
<ניצה ולמן: כשמטופל התקשר, במקרה הזה מטופל התקשר וביקש לקבוע בדיקת גסטרו, הוא לא ידע לתאר איזה בדיקה.
<ניצה ולמן: מדובר פה במקרה הספציפי הזה במטופל שיש לו מחלת רקע, COPD, וההכנה וההנחיות לקראת הבדיקה הן שונות וייחודיות ולא מותאמות לכל מטופל.
<ניצה ולמן: ברגע שהנציגה ראתה את ההזמנה היא קבעה לו תור מותאם.
<ניצה ולמן: אז באמת פה פנינו למטופל ואנחנו עושים את המקסימום לשפר את השירות.
<ניצה ולמן: עוד מערכת שכבר השקנו אותה, דוח מספר מוזמנים למרפאות עתידיות.
<ניצה ולמן: מטופל מגיע לרופא, הוא נכנס לביקור רופא, יושב אצל הרופא, הרופא באותו מעמד מחליט שהוא רוצה לראות אותו בעוד מספר שבועות, או שהוא רוצה לראות אותו למעקב.
<ניצה ולמן: במרפאה, במהלך הביקור, במערכת הקלינית של הרופא הוא פותח דוח, מגדיר תאריכים והוא רואה את כל המרפאות העתידיות שלו, כולל מספר מוזמנים, הוא מבקש מהמטופל שישבצו אותו בתאריך מסוים.
<ניצה ולמן: זה מקצר בירוקרטיה ולא מטרטר, לא את המטופל ולא את הפקידים.
<ניצה ולמן: זה שקף אחרון.
<ניצה ולמן: הדסה מעודדת כלים לניהול דיגיטלי, לבקרה בזמן אמת ולאופטימיזציה לאורך זמן.
<ניצה ולמן: אני רק רוצה להראות לכם, אנחנו יושבים עם מסכים, אנחנו בודקים, לא רואים כל כך טוב, אבל אנחנו בזמן אמת יודעים כמה מטופלים ממתינים בתור, כמה נציגים פנויים או לא פנויים, אנחנו מניידים את כוח האדם, מעודדים כלים ניהוליים, דוחות, דחיפת מידע למנהלים לנייד.
<ניצה ולמן: זהו, על זה אנחנו עובדים, על קצה המזלג.
<ניצה ולמן: תודה רבה.
אורי מקלב: תודה רבה לכם, אין ספק שזה באמת פעולות חשובות מאוד, קדמה, להדביק פערים, שירות ללקוח, גם להעצים גם איכות הרפואה עצמה.
אורי מקלב: אני מבין שזה רק חלק מהדברים, וכפי שראינו גם בשקפים של משרד הבריאות, יש הרבה מה לעשות ובאמת זו הזדמנות שלנו גם לשמוע בתי חולים אחרים, מה בעניין הזה, כשיש לנו גם נציגות, אבל נעשה את זה בהזדמנות אחרת.
אורי מקלב: כשהזכרת את הנושא של פענוח, של לשלוח את הפענוח של MRI, אנחנו היום מתקדמים, זה לא בבתי חולים, כמובן דרך קופות החולים, כבר היום אנחנו קידמנו את ה-MRI וקיצרנו תורים וקיצרנו את הזמנים והיום מקבלים את זה מהר, אבל הפענוח, אתה עושה MRI, לא רק MRI, אולטרסאונד, אולטרסאונד פשוט, אתה עושה אותו, המכונים מבצעים מהר, הפענוח הוא שבועיים.
אורי מקלב: אז מה הועילו חכמים בתקנתם כשאנחנו מצד אחד מקצרים תורים ובסופו של תהליך, שהוא לא פחות חשוב מעצם הבדיקה עצמה, מעצם התהליך שעוברים, הוא הפענוח, שבלי זה אף אחד לא מגיע למסקנה ואף רופא לא מתקדם בלי הפענוח של הרופאים.
אורי מקלב: היום גם בבתי חולים, אני לא מזמן נתקלתי בפענוח של MRI, שבועות, האדם שעשה את זה היה צריך לאחר ביקור אצל הרופא שלו אחרי ניתוח בגלל שהפענוח של MRI היה כמה שבועות, כאן בירושלים, מעומס.
אורי מקלב: אני מניח שכשיש עומס לא תמיד אפשר להיות מקצועי.
אורי מקלב: אין דבר כזה, כשיש עומס שאפשר לתת את השירות הטוב והמדויק ביותר, אני אומר בלשון המעטה.
אורי מקלב: ד"ר זאב פלדמן ולאחר מכן פרופ' אליעזר רחמילביץ.
<זאב פלדמן: אני רוצה לשקף איך נראית הדיגיטציה מתוך בית חולים.
<זאב פלדמן: אני נוירוכירורג במקצוע, אנחנו מקבלים חולים שמופנים אלינו מ - - -
אורי מקלב: אולי נגיד את התפקיד, אתה גם יושב ראש איגוד הנוירוכירורגיה.
<זאב פלדמן: אנחנו היום עובדים בסביבה דיגיטלית מלאה בבית חולים שיבא, תיק רפואי, תיק במרפאות, מערכת הדימות כולה בדיגיטציה וזה עונג גדול יחסית למה שחווינו בעבר.
<זאב פלדמן: אנחנו מקבלים חולים מרחבי הארץ, אנחנו מחלקה שמנקזת את הלל יפה, מנקזת את ברזילי, מנקזת בתי חולים רבים.
<זאב פלדמן: הדיגיטציה מאפשרת לנו לקבל אינפורמציה על החולה לפני שהוא מגיע, להיערך, אבל עדיין יש מקרים שהתיק הרפואי הכללי של החולה, שאיתו אנחנו מתמודדים, שיכול להגיע כאלמוני או כאדם שמלווה על ידי מטפל שלא דובר עברית, לא נמצא בקצה האצבע אינפורמציה שקיימת בתיק הרפואי בקופת חולים, היא לא נמצאת אצלנו, היא לא צפה אצלנו והיא חשובה להכוונת הטיפול.