GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עודד אגמון: צריך לקחת בחשבון שלא כל הפלטפורמות מוכנות לזה.
<עודד אגמון: הפלטפורמה של הרשת עצמה צריכה להתכונן לדבר הזה.
<עודד אגמון: זה שינוי בתפיסה של הרשת.
<עודד אגמון: זאת אומרת, הרשת נבנתה בצורה מסוימת ועכשיו היא צריכה לזוז לתפיסה חדשה.
<עודד אגמון: זה דבר שצריך גם מניה חכמה וזה דבר שצריך רשת חכמה ועוד שילובים נוספים.
<עודד אגמון: פלטפורמה של המסחר בחשמל גם עדיין מאד חסרה.
<עודד אגמון: גם הפלטפורמה של מסחר בחשמל היא עדיין מאד מנוונת.
<עודד אגמון: אנחנו במוני נטו נותנים להם את התעריף הצרכני באותה נקודה.
<עודד אגמון: זה לא באמת משקף את הכלכלה האמתית, זה משקף משהו דומה והרשות שוקלת בימים האלה ליצור פלטפורמה כזאת כדי שתאפשר גם ליצור סחר אמתי וגם לעשות א-לוקציה נכונה של העלויות.
<עודד אגמון: זאת אומרת, אם צרכן מייצר לעצמו חשמל ומייצר עלויות ברשת או מסביב, את העלויות האלו להשית עליו וכך לתת לרשת להתכוון למקום הנכון שהוא צריך להימצא בו, דרך תמריצים נכונים למשק.
<עודד אגמון: כשהתמריצים יהיו נכונים אז אני בטוח שכל השחקנים שפה נמצאים סביב השולחן ורוצים לקדם את המתקנים הקטנים האלה, ימצאו את המקום הנכון, את הרלבנטיות, את ההקמה של המתקנים האלה וזה גם קורה.
<עודד אגמון: זה גם קורה היום.
<עודד אגמון: זאת אומרת, יש פה מפעלים שחיברו כבר מתקנים קטנים ורק צריך לדעת שאנחנו מכוונים אותם למקומות הנכונים, עם היעילות התאימה של אותם מתקנים קטנים שנמצאים.
<עודד אגמון: אני חושב שהוועדה הזו, מה שנכון לה לעשות הוא לקרוא לעוד משרדי ממשלה לשתף פעולה לטובת העניין הזה.
<עודד אגמון: רשות המסים צריכה להיכנס היום לדבר הזה ולא לחכות אחרי שההסדר יקום ואנחנו נהיה אחרי זה, כמו שעשינו עם מוני הנטו והמתקנים הפוטו וולטאים והם נזכרו אחרי שנתיים לתת את ההיבט שלהם, אלא לקרוא לנציגים הרלבנטיים, אם זה במשרד הפנים לתהליכים הסטטוטוריים, אם זה ברשות המסים בתהליכים של המיסוי, כל אחד בתחומו.
<עודד אגמון: אם יש למשרדים אחרים תרומה חשוב לעשות את זה עכשיו ולא לתת ליזמים לרוץ בין המשרדים השונים כדי לתפור את הפינות של אותם הסדרים.
יעל כהן-פארן: תודה עודד.
יעל כהן-פארן: אני - - -
<עודד אגמון: גם יובל רצה - - -
יעל כהן-פארן: כן, כן, יובל, שנייה.
יעל כהן-פארן: לפני שיובל מקבל את רשות הדיבור אני רוצה להפנות שאלה ספציפית.
יעל כהן-פארן: לפני השאלה, לפני שתענה עליה אני אתן לפרופ' טרכטנברג לדבר אבל אני רוצה לשאול על המונים.
יעל כהן-פארן: דיברת על מונים חכמים, זו איזושהי חוליה אחת במערכת של רשת חכמה של מיקרו גריד, של כל הדברים האלה, איפה הם נכנסים לתוך המערכות, לתוך תחשיבים, לתוך החישובים שלכם קדימה והתכנונים שלכם, סליחה, קדימה אבל בבקשה.
מנואל טרכטנברג: יש גם ועדה אחרת אבל היה חשוב להיכנס לכאן.
מנואל טרכטנברג: קודם כל אני רוצה לברך אותך חברת הכנסת יעל, על העבודה שאת עושה.
מנואל טרכטנברג: זה לא מובן מאליו שבכנסת תהיה ועדת משנה של ועדת המדע הטכנולוגיה והחלל, שכל כולה מוקדשת לנושאים האלה שאת מקדמת, כולל הנושא של אנרגיות מתחדשות.
מנואל טרכטנברג: אני מאד מודע למה שנעשה בחברת החשמל ומשרד האנרגיה ומקומות אחרים לטובת העניין הזה, צריך לברך על כך אבל צריך להגיד את האמת.
מנואל טרכטנברג: האסימון לא ירד עדיין במדינת ישראל.
מנואל טרכטנברג: זוהי האמת.
מנואל טרכטנברג: ואני מתכוון ברמה הכי גבוהה, זה לא נושא שזוכה לעדיפות השלטונית הראויה כדי שאפשר יהיה לעשות מעשה עם הטכנולוגיות הקיימות, עם מה שיש כיום, לא משהו פוטוריסטי שבוא יבוא.
מנואל טרכטנברג: זה עדיין לא קרה וזה לפתחה של הממשלה, מעבר לזה שלשרים הממונים תמיד יש משהו יותר דחוף, זה עובד, אתה קם בבוקר, מדליק וזה עובד, יאללה - - -
יעל כהן-פארן: אם זה לא נשבר - - -
מנואל טרכטנברג: אם זה לא נשבר אז אתה יודע, כן, יש זיהום אבל בחיפה, לא פה.
מנואל טרכטנברג: באמת, אני אומר לכם, אני רואה דיונים פרטניים בכנסת על אספקט זה או אחר.
מנואל טרכטנברג: הזכרת את הפנלים הפוטו וולטאים בבתים.
מנואל טרכטנברג: היה דיון בכנסת, אני לא יודע אם הייתָ בו, בוועדת הכספים שהייתי שם, פעמיים, על העניין של הארנונה, על - - -
<אורן הלמן: לא פעמיים, היית חמש פעמים.
מנואל טרכטנברג: חמש פעמים, בסדר.
יעל כהן-פארן: ארנונה, מים ו - - -.
מנואל טרכטנברג: אתה יודע, לגנוב ארנונה - - -
<אורן הלמן: בסופו של דבר זה נפתר.
יעל כהן-פארן: גם לא ייפתר - - -
מנואל טרכטנברג: מה שאני רוצה להגיד הוא שדבר כזה לא היה צריך לבוא לכנסת בכלל, שהיה ברור מלכתחילה שאם אתה מתייחס ברצינות לנושא אתה פותר את זה מלכתחילה.
מנואל טרכטנברג: אתה גובה ארנונה מהתקנת פאנלים סולריים על הגג, באמת, נשמע הזוי, כן?
מנואל טרכטנברג: אבל זה מה שקרה וזה רק ממחיש את מה שקורה על כל צעד ושעל.
מנואל טרכטנברג: הרי אתה יודע, כל רגולטור, כל מופקד על תחום, אתה יודע, עושה ראש קטן, מטבע העניין אבל אני לא בא בטענה כי אם לא באים עם איזה חזון, איזו אמירה, איזו הובלה, איזה דגל, אז למה שתגדיל ראש בעניין הזה, למה?
מנואל טרכטנברג: ולכן אני אומר, זה הדבר הראשון שחסר אבל, אי אפשר לשבת ולחכות לביאת המשיח ולכן, מה שאני רוצה להגיד לכל אחד מכם, אתם צריכים לעשות את זה בצורת גרילה, ממש כך.
מנואל טרכטנברג: כל אחד בתחומו.
מנואל טרכטנברג: על אף העובדה שאין מלמעלה את החזון ואת הדגל ואת ההובלה, צריך לפעול כאילו שזה ישנו כי בסוף, אתה יודע, זה יקבע איך מדינת ישראל תיראה ואיזה אויר אנחנו ננשום ומה מידת הבטיחות והביטחון של המערכת.
מנואל טרכטנברג: הרי הריכוזיות היא מסוכנת מאד, הביזור גם מתחייב משיקולים אחרים לחלוטין.
מנואל טרכטנברג: תראו, היום, התלות שלנו באספקת חשמל סדירה כל הזמן, כל רגע, כל שנייה, התלות הזו רק הולכת ומתעצמת.
מנואל טרכטנברג: אני לא צריך לתאר לכם מה זה אומר.
מנואל טרכטנברג: הרי היום, מה החרדה הגדולה של אדם מן השורה - - -
<קריאה: שתהיה הפסקת חשמל.
מנואל טרכטנברג: לא - - -
<קריאה: שלא יהיה לו ווטסאפ.
מנואל טרכטנברג: אתה רואה אנשים, אתה רואה אותם פתאום מפחדים עם פעימות לב וזה "תן מיד את האספקה" אז אני אומר, אנחנו חיים בעולם כזה, הכול תלוי בזה.
מנואל טרכטנברג: וזה רק היבט אחד של העניין.
מנואל טרכטנברג: הייתי יכול להאריך אבל אני צריך ללכת.
מנואל טרכטנברג: אני קורא לכם להמשיך אבל ביתר שאת, על אף העובדה שאין את מה שאמרתי.
מנואל טרכטנברג: ופה, בצד שלנו, אנחנו ננסה להרים את זה כמה שניתן, ביחד, אתה יודע, כמו שכל דבר טוב במדינה הזו, בסוף קורה על אף העובדה.
יעל כהן-פארן: תודה שבאת.
יעל כהן-פארן: כן, רק שנייה, אנחנו נסיים עם משרד האנרגיה.
יעל כהן-פארן: אחרי הדברים המאוד חשובים ומאד מעוררים שאמר חבר הכנסת טרכטנברג, אני אשמח לשמוע, יובל זוהר, אתה ממונה על תחום אנרגיות מתחדשות, נכון?
יעל כהן-פארן: היום זה כבר לא נקרא מינהל החשמל, תסביר איך זה נקרא היום?
<יובל זהר: רשות החשמל.
יעל כהן-פארן: רשות החשמל אז שוב, אנחנו מדברים על נושא שהוא רחב יותר מאנרגיות מתחדשות אבל יש פה נושא של מתחדשות, יש פה מיקרו גריד, כל הייצור המבוזר גם באמצעים אחרים.
יעל כהן-פארן: איפה זה עומד, איך אתה רואה את הדברים, מתקדם, לא מתקדם, מי מפריע.
<יובל זהר: קודם כל לביזור, כמו שפה נאמר, יש ערך בשיקולים של קביעת תמהילי דלקים.
<יובל זהר: זה בהחלט אחד הערכים החשובים שמשפיע לטובה על הביטחון האנרגטי אבל כמו שגם נורית אמרה קודם, יש עוד ערכים שמשפיעים, מצמצום פליטות ועד הפעלת רשת יעילה ומזעור עלויות ברשת אבל בהחלט, אחד השיקולים הוא הביזור והוא מקבל ביטוי בקביעת תמהיל הדלקים.
<יובל זהר: נכון להיום, תמונת המצב הנוכחית, שהיא לא בהכרח תמונת המצב הסופית שאולי נראה בעוד חמש עשרה שנה אבל היא שכמעט 50% ממשק האנרגיה המתחדשת או משוק האנרגיה המתחדשת הוא גם מערכות קטנות.
<יובל זהר: למעלה מ-10,000 מערכות PV קטנות כבר הוקמו ועוד מערכות בינוניות בסדר גודל של עוד כמה מאות מגה וואט, כך שמתוך כ-900 מגה ואט שמחוברים ברשת, כמעט חצי, לא יכול להצביע על המספר המדויק אבל הוא קשור למערכות קטנות.
<יובל זהר: ואם נתייחס לזה שהסדר מוני נטו הולך לקבל עידוד גם דרך הגדלת המכסה, למרות שאין הגבלת מכסה, המכסה הקיימת כלל לא מומשה ועוד רחוקה מלהתממש אבל - - -
יעל כהן-פארן: אבל למה היא לא מתממשת?
<יובל זהר: כנראה בעיקר - - -
יעל כהן-פארן: יש בעיה של רשות המסים.
<יובל זהר: היא לא מתממשת, כי מבחינת היזמים האטרקטיביות שלה לא מספיק גבוהה וגם בגלל האלטרנטיבה שהיא מחיר החשמל הקיים, כי ככל שמחיר החשמל יורד האטרקטיביות של זה יורדת וגם בגלל חסמים שקיימים בהסדר הזה.
<יובל זהר: ואנחנו היום, במסגרת ועדה אחרת, ועדת החסמים, בהחלט נותנים משקל מאד כבד לכל הנושא של הסדר מוני נטו.
<יובל זהר: מקווים לטפל גם בחסמים פיננסיים.
<יובל זהר: חלק מהם גם נפתר, חלק מהם בתהליך, גם חסמים נסיבתיים, תכנוניים וכד' אז כך שגם העידוד של הסדר מוני נטו בעתיד הוא בהחלט ישפיע לטובה על ביזור משק החשמל בסגמנט הפוטו וולטאי.
<יובל זהר: כל מערכות הביו שהוקמו עד היום הזה הן לא הרבה, כולן מערכות קטנות, סדר גודל של כמה עשרות מערכות שהוקמו והן בהחלט מערכות קטנות כאלה.
<יובל זהר: גם יזמים אחרים שעומדים בשער ורוצים להכניס מערכות ביו גז אחרות, כולם מדברים על מערכות קטנות שהן יכולות לתת מענה לקיבוץ, למפעל או למשתמש שהוא קטן.
<יובל זהר: לכן גם המערכת היא בהספק קטן, כך שהפנים הן בהחלט לראות את הביזור כחלק מהאסטרטגיה, לא רק אבל כחלק מהאסטרטגיה.
<יובל זהר: מצד שני, היעדים ל-17% ב-2030 הם מספיק שאפתניים כדי שלא נוכל רק עם מערכות קטנות.
<יובל זהר: הן חלק מהפתרון אבל בהחלט לא כל הפתרון.
יעל כהן-פארן: הצטרפה אלינו מהטכניון פרופ' רחל אלתרמן.
יעל כהן-פארן: נשמח לתת לך להיות מן הפותחים שמן האקדמיה אז נשמח לתת לך עכשיו להתייחס.
<רחל אלתרמן: אני איחרתי, אז אני לא מאה אחוז מתחברת לדיון.
<רחל אלתרמן: סליחה.
<רחל אלתרמן: אני פרופ' רחל אלתרמן מהטכניון.
<רחל אלתרמן: תודה על האפשרות לדבר.
<רחל אלתרמן: אני מומחית לנושא קרקע ותכנון ובנייה ואני מומחית למחקר השוואתי בינלאומי, מובילה בעולם בהבנת רגולציה של קרקע בכל מיני נושאים.
<רחל אלתרמן: אני מייעצת ל- OECD וכד'.
<רחל אלתרמן: נושא שהתחלתי להתעניין בו בשנים האחרונות ובתקופה האחרונה הוא הנושא של האנרגיות המתחדשות.
<רחל אלתרמן: נפלא לדבר על טכנולוגיות חדשות.
<רחל אלתרמן: נושא הזמינות הקרקעית גם באזורים הכפריים וגם באזורים העירוניים, הוא נושא שמתחיל להיות מאד חמור, גם באירופה וגם בארצות הברית.
<רחל אלתרמן: אצלנו, על אחת כמה וכמה.
<רחל אלתרמן: אנחנו כמובן בשיעור הצמיחה הדמוגרפי הכי גבוה ב OECD ומספר 70, זאת אומר, עוד עמוק בתוך המדינות המתפתחות כמובן, הצפיפות שלנו.
<רחל אלתרמן: הנושא של הרגולציה הקרקעית, אני יודעת שהוא לכאורה בטיפול אבל הוא לא מספיק בטיפול ואני רוצה לתת דוגמה.
<רחל אלתרמן: אפילו שתיים.
<רחל אלתרמן: למשל, תכנית מתאר ארצית 10 בנושא של מתקני רוח זעירים.
<רחל אלתרמן: זה יופי של מסמך אבל ממש "ללכת עם להרגיש בלי", או הפוך, אני לא בטוחה איך לומר.
יעל כהן-פארן: יש על זה דיונים בוועדת הכלכלה - - -
<רחל אלתרמן: זה לא יעזור, זה אפס.