GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אייל לב ארי: בעצם שר הבריאות גם בנושא הצו וגם בנושא המתוקצבים.
אורי מקלב: מי בעד אישור הצעת החוק לפי הנוסח שהוקרא עם השינויים עליהם סוכם?
אורי מקלב: תם ונשלם מבחינתנו.
אורי מקלב: אנחנו מקווים שלא נדון יותר בחוק הזה.
אורי מקלב: אנחנו נעלה את זה עוד במושב הזה.
אורי מקלב: חבר הכנסת לוי ממלא את מקומו של חיים ילין.
מיקי לוי: אני במקומו.
אורי מקלב: צהריים טובים, שלום לכולם.
אורי מקלב: אני מתנצל על האיחור הקל.
אורי מקלב: זה גם קצת בכוונת מכוון כי שר המדע אופיר אקוניס אמר שהוא קצת יאחר וביקש לא לחכות לו, אז קצת משכנו את הזמן ובקרוב הוא יוכל להשתלב בדיון.
אורי מקלב: אני פותח את ישיבת ועדת המדע והטכנולוגיה והחלל.
אורי מקלב: על סדר-היום: השלכות התפוצצות משגר עמוס 6 על עתיד תעשיית התקשורת והחלל בישראל.
אורי מקלב: עוד לא התייעצתי עם מנהלת הוועדה אבל ייתכן שבאופן לא רשמי נהפוך את הוועדה לוועדת החלל, הטכנולוגיה המדע לאות הזדהות ועל-מנת לעשות את נושא החלל לסדר-היום.
אורי מקלב: היום יום ראשון, ח' באלול, תשע"ו, 11.9.2016.
אורי מקלב: אנחנו בתאריך 11.9 שהוא תאריך סימבולי ואנחנו עוסקים בהתפוצצות של המשגר עמוס 6.
אורי מקלב: לפני שנתחיל את הדיון הייתי רוצה ברשותכם להביע הזדהות עם העובדים.
אורי מקלב: שמענו וראינו בין השורות את שברון הלב של העובדים: טכנאים, מתכננים, מנהלים, כל מי שקשור לתעשייה הזאת.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שהם עבדו מעבר למשכורת שלהם אלא הרבה יותר מכך מתוך מסירות והזדהות.
אורי מקלב: היום חודש אלול.
אורי מקלב: אומרים שאת אותה עבודה אפשר לעשות וכך.
אורי מקלב: תמיד מביאים את הדוגמא של הרופא בעיירה שלא היה לו מעמד מכובד בקהילה כי הרי אין מישהו שנותן תועלת קהילתית וחברתית יותר ממנו.
אורי מקלב: אומרים שאם כל המטרה שלו היתה לעזור לחברה ולקהילה, היו שמים אותו בקדמת השורה.
אורי מקלב: אחרי זה גם צריך להתפרנס.
אורי מקלב: אבל אם הוא חושב רק על הפרנסה שלו, אז לא מתייחסים לעשייה שלו.
אורי מקלב: כאן אני חושב שצריך לציין את העובדים.
אורי מקלב: כוועדת החלל, טכנולוגיה והמדע קיימנו סיור בתעשייה האווירית.
אורי מקלב: לצורך העניין הקמנו גם ועדת משנה בראשותו של חבר הכנסת יואב קיש.
אורי מקלב: בכל מקרה רצינו לקיים דיון בנושא הזה.
אורי מקלב: לצערנו אנחנו מקיימים היום את הדיון על הציר הזה של האובדן וההתרסקות של המשגר וממילא האובדן של "עמוס 6".
אורי מקלב: כפי שאמרתי, אני באמת מביע הזדהות.
אורי מקלב: יש לי ידיד שהיום הסתבר לי שהוא עובד בתעשייה הזאת בתפקיד בכיר.
אורי מקלב: הוא סיפר לי על השבתות בהן היה מסתגר בחדר במלון מכניסת השבת ועד צאתה, בלי יכולת לזוז מהחדר בגלל חשש של חיישנים כאלה ואחרים.
אורי מקלב: אדוני השר, ברוך הבא.
אורי מקלב: אמרתי שאתה באיחור קל אבל אתה מבקש שלא נמתין.
אורי מקלב: דיברתי על ההזדהות עם העובדים.
אורי מקלב: סיפרתי על מכר שבילה שעות רבות במלון בשישי שבת בלי יכולת לצאת.
אורי מקלב: אנחנו מתפללים שלוש פעמים בראש "למען לא ניגע לריק".
אורי מקלב: אני רוצה להביא למצב שזה לא יהיה לריק.
אורי מקלב: יש ביטוי ביידיש שאומר שאחרי שריפה נהיים עשירים.
אורי מקלב: יש לזה כמה משמעויות.
אורי מקלב: אחרי שקורית שריפה אנשים נכנסים לבית וחושבים שהכול חדש ונוצץ.
אורי מקלב: אני מקווה שהביטוי לא רק ביידיש אלא הוא יהיה גם בישראלית, שידעו גם שאחרי דבר כזה, אחרי זעזוע כזה, צריך לקדם את הנושא.
אורי מקלב: אני חושב שאנחנו נמצאים בפרשת דרכים.
אורי מקלב: הממשלה צריכה לקבוע ולהגיד לאן פנינו.
אורי מקלב: אנחנו צריכים לדעת מה היעדים שלנו בתעשיית החלל.
אורי מקלב: הגיע הזמן שתהיה וודאות בנושא הזה.
אורי מקלב: עכשיו זה זמן קריטי.
אורי מקלב: אני חושב שאם נקבע היום מדיניות ברורה, גם כל מה שמסביב יתכנס לכיוון אחר, לכיוון חיזוק הנושא של התקשורת הלוויינית שלנו.
אורי מקלב: אין ספק בחשיבותה הלאומית, הכלכלית וגם הביטחונית וגם המדינית.
אורי מקלב: בנוסף, העתיד הטכנולוגי שלנו, גם האנושי וגם המעמד הבינלאומי שלנו.
אורי מקלב: אנחנו נמצאים פה כדי לתת מבט ציבורי.
אורי מקלב: בסופו של דבר סוגיות מתקבלות בעקבות שיח ציבורי ודרישה ציבורית.
אורי מקלב: אדוני השר, קיימת דיון מקצועי אצלך שאני רואה בו חשיבות מאוד גדולה.
אורי מקלב: אתה בוודאי תדווח גם פה על הדיון הזה ועל ההשלכות והמסקנות של הדיון.
אורי מקלב: אנחנו כוועדה, במסגרת השיתוף שיש לנו עם משרד המדע, נלווה את זה בכלים וביכולות שיש לכנסת ולחברי הכנסת, במבט הציבורי הפתוח, בלי המגבלות שיש לדיונים ממשלתיים.
אורי מקלב: אנחנו יכולים להגיד לאשורה את החשיבות העצומה ולחילופין, את נזק העצום שייגרם אם נישאר באותו מקום בעקבות מה שקרה ונזניח את הדבר הזה.
אורי מקלב: אם היה צריך לתת לכם פרס ישראל לתעשייה האווירית ולתעשיית החלל, זה בעיקר בגלל כושר התמרון שלכם להישאר כברי תחרות עם מדינות אחרות.
אורי מקלב: את כל המוח הגאוני הזה שיש לכם ואת היכולת, איך בנתונים חלשים אתם מצליחים להגיע למה שהגעתם.
אורי מקלב: אני חושב שזה הגיע לנקודה שבה אנחנו צריכים להחליט לאן פנינו.
אורי מקלב: לא מדובר בכספים גדולים מאוד, לא בהשקעות גדולות אלא בתמיכה שהיא תמיכה צנועה באופן יחסית לתועלת שיש בזה.
אורי מקלב: כל מבחן של השקעה מול תועלת היינו מנצחים.
אורי מקלב: עדיין אנחנו מדברים על משהו עתידי שיש לו חשיבות מאוד גדולה גם על התעשייה הלוויינית וגם על תעשיית תקשורת הלוויינים.
אורי מקלב: אנחנו כאן כדי להיות איתכם בעניין הזה, להעלות את העניין, להסיק מסקנות ולהעמיד את הדרישות כפי שהן.
אורי מקלב: בשלב הזה, אני אבקש מאדוני השר לפתוח את הדיון.
אופיר אקוניס: תודה רבה אדוני היושב ראש, חבר הכנסת ילין.
אופיר אקוניס: אני לא רואה פה עוד חברי כנסת אבל אני בטוח שברוחם הם איתנו.
אופיר אקוניס: אני מברך על הישיבה ועל הדיון הזה.
אופיר אקוניס: אני חושב שתפקידה של ועדת המדע והטכנולוגיה, כפי שתפקידה המרכזי של הכנסת כולה, שאני מכבד אותה ובא ממנה, הוא לפקח על פעולות הממשלה.
אופיר אקוניס: זה דבר חשוב בצד החקיקה, שהיא דבר חשוב כשלעצמו.
אופיר אקוניס: לכן אני מברך על הדיון הזה ואני אפילו מודה לך, אדוני היושב ראש, על קיומו.
אופיר אקוניס: כולנו ראינו בתדהמה ובצער את התקלה בטיל המשגר שאירע בזמן ההכנה לשיגור, יומיים לפני השיגור של הטיל, שבסופו של דבר הביאה לאובדנו של "עמוס 6".
אופיר אקוניס: כידוע לכם, האירוע הזה עדיין נמצא בחקירה של חברת "ספייס איקס", שהיא החברה המשגרת וגם הרשויות האמריקאיות.
אופיר אקוניס: אני אתן לכם סקירה קצרה על מה שנעשה במשרד המדע מאז.
אופיר אקוניס: כמובן שעודכנו כל הזמן על-ידי יו"ר סוכנות החלל והמנכ"ל, בהתפתחויות שהיו שם.
אופיר אקוניס: לאחר מכן, ביום שישי בשעות הבוקר ב-2.9, הודעתי שביום ראשון במהירות הגדולה ביותר אנחנו נקיים דיון חירום והערכת מצב בראשותי במשרד המדע.
אופיר אקוניס: זה התקיים היום לפני שבוע בתל-אביב.
אופיר אקוניס: שמענו שם הרבה מאוד דברים שבוודאי תשמעו פה ונשמע גם בדיונים נוספים.
אופיר אקוניס: יום לאחר מכן, כפי שהבטחתי באותו דיון, היינו בדיון פרטני במשרדי התעשייה האווירית במתקנם במרכז הארץ.
אופיר אקוניס: אתה התייחסת לזה אדוני היושב ראש וגם הודעתי ביום ראשון לפני שבוע, שההחלטה האופרטיבית הראשונה היא לקיים ועדה מקצועית שמטרתה לגבש המלצתך לתכנית חלל אזרחי של ישראל בשנים הקרובות.
אופיר אקוניס: בעצם, אפשר לקרוא לזה תכנית חלל לאומית.
אופיר אקוניס: אני חושב שהדבר הזה חשוב.
אופיר אקוניס: זה נכון שבשלהי 2012 אישרה ממשלת ישראל תכנית כזאת.
אופיר אקוניס: אולי היו הצעות אבל הן לא תוקצבו.
אופיר אקוניס: אני חושב וכך אמרתי בישיבה, שהדבר הזה חייב להיות מגובה בתקציבים.
אופיר אקוניס: אמירות, תכניות זה חשוב וקריטי, אבל אתם יודעים שהעולם מונע גם על-ידי כסף ותקציבים.
אופיר אקוניס: אני אומר לכם בצורה מוסמכת, שראשי המדינה, וביניהם אני כשר מדע, חושבים שעלינו להעמיק את העוצמות שהיו לנו ושיש לנו.
אופיר אקוניס: היכולות קיימות.
אופיר אקוניס: הפגיעה בעמוס 6 ולפני כן בעמוס 5 הן פגיעות קשות, אבל הן לא פגעו ביכולות האדירות שיש לתעשיות להיות בתוך עשרת המדינות המובילות בתחום תעשיות החלל.
אופיר אקוניס: אנחנו חייבים לשמר ולהעצים את זה ולשם כך צריך כסף.
אופיר אקוניס: בשלב הראשון נמתין להמלצות של הוועדה בראשות מנכ"ל משרד המדע.
אופיר אקוניס: ביקשתי לקבל ביממה הקרובה את השמות של כל הנציגים של משרדי הממשלה השונים כדי שהוועדה תתחיל בדיוניה בדחיפות מרבית.
אופיר אקוניס: היום שיגרתי מכתב לראש הממשלה, לשר הביטחון ולשר האוצר, בהמשך לשיחות כמובן, כדי שנבחן מתן סיוע ראשוני כבר בימים הקרובים, שיאפשר רכישה של רכיבי ה-LLI הנחוצים לצורך בניית הלוויין עוד בטרם חתימה על חוזים מסחריים ואחרים.
אופיר אקוניס: הצעתי לראש הממשלה, לשר הביטחון ולשר האוצר, וכבר הצוותים המקצועיים של משרד המדע יחלו בהידברות מיידית עם הצוותים המקצועיים במשרד האוצר, כדי לבחון העמדת רשת ביטחון לחברות הרלוונטיות בתעשיית לווייני התקשורת בישראל, על ידי העמדת תקציב לביצוע הזמנה, מתן ערבות מדינה או דרך מתאימה אחרת שתאפשר את ביצוע הרכש הדחוף הנדרש, כפי שפירטנו וכפי שגם נפרט.
אופיר אקוניס: זאת פעולה מיידית, זאת פעולה קריטית.
אופיר אקוניס: היא עלתה כצורך מיידי בשיחותי הטובות עם ראשי התעשייה במהלך השבוע שעבר וגם בשיחות השוטפות כל העת באופן רציף עם הדרגים המקצועיים.
אופיר אקוניס: אני מעריך שבזמן הקרוב נקבל מענה ראשוני מאגף תקציבים של משרד האוצר, בהוראתו של שר האוצר.
אופיר אקוניס: אני רוצה לומר לזכותו של חברינו משה כחלון, שר האוצר, שמייד עם היוודע החדשות הרעות, אנחנו שולחננו והוא אמר שהוא יעשה ככל האפשר כדי לסייע.
אופיר אקוניס: אני מעריך את הדברים מאוד, כפי שראשי התעשייה מעריכים.
אופיר אקוניס: אנחנו, אדוני היושב ראש, בתוך הדבר הזה לא לשם דקלרציות.
אופיר אקוניס: הדקלרציות חשובות ואני אחזור גם על הדקלרציה השגורה בפי: המדע, הטכנולוגיה, תעשיות החלל של מדינת ישראל הן אדירות, מפוארות והן מובילות בעולם.
אופיר אקוניס: אני אומר את זה תמיד.
אופיר אקוניס: אני אומר את זה פה, אני אומר את זה לאורחיי מחו"ל ואני אומר את זה לאורחיי כאשר אני נמצא בביקורים בחו"ל.
אופיר אקוניס: רובכם כאן מהתעשיות עצמן אז אתם יודעים על מה אני מדבר.
אופיר אקוניס: אני נפעם כל פעם מחדש מהמוחות המדהימים שנמצאים כאן, מהיכולות של מדינה קטנה שקיימת פחות מ-70 שנה.
אופיר אקוניס: התפתחות טכנולוגית מרהיבה שכל העולם מצדיע לה ומעריך אותה.
אופיר אקוניס: הייתי שמח אם בישראל עצמה גם יעריכו אותה במידה הזאת.
אופיר אקוניס: לצערי לעיתים זה פחות קורה אבל זה הולך ומשתפר עם הזמן.
אופיר אקוניס: את הדברים האלה, כמשרד מדע וכמדיניות אנחנו מעצימים ומבצרים וכמובן עומדים בתחרויות הקשות.
אופיר אקוניס: תדעו לכם, זה דבר שצריך להבין.
אופיר אקוניס: בתחילת דרכי כשר מדע קיבלתי סקירה ושמעתי על תעשיות חלל במדינות שלעיתים לא העליתי בדעתי שהן נותנות כספים עצומים לתעשיות החלל שלהן ויש הישגים.
אופיר אקוניס: כמובן שעל הדברים המיידיים שדיברתי עליהם אנחנו בהידברות.
אופיר אקוניס: בחודש מאי או יוני נשגר את ונוס, לוויין מחקר בפיתוח ישראלי צרפתי.
אופיר אקוניס: אני אומר לכם שהדבר הבא בתור, הוא לוויין דומה בשם "שלום", שהוא שיתוף פעולה בין ישראל לבין איטליה.
אופיר אקוניס: כדאי שהדברים יהיו מתועדים.
אופיר אקוניס: אני לא מסתיר ולא מתכחש, לא מסתתר, הכול על השולחן.
אופיר אקוניס: בוועדה של הכנסת השקיפות חשובה והמידע שניתן לחברי הכנסת ולציבור הוא חשוב.
אופיר אקוניס: אני אומר שאין לנו כרגע את האמצעים לפיתוח דומה לוונוס על-ידי השקעת כסף לא קטנה בפרויקט "שלום".
אופיר אקוניס: אני לא יודע מה תהיה התוצאות של הוועדה, אבל אני מעריך שתהיה התייחסות גם לדבר הזה כולל כספים, כולל תקציבים והחלטות אופרטיביות.
אופיר אקוניס: כמובן, דלתי פתוחה, וראשי התעשיות יודעות זאת, כמובן בגיבוי מלא של סוכנות החלל שבמשרד המדע בראשות פרופסור בן-ישראל והמנכ"ל אבי בלסברגר, שזוהי שנתו הראשונה.
אופיר אקוניס: אבי, רק נכנסת ואיזה אתגר אדיר שמו בפניך.
אופיר אקוניס: כמובן בהובלתו של מנכ"ל משרד המדע.
אורי מקלב: תודה רבה לך אדוני השר.
אורי מקלב: אנחנו רוצים להוקיר ולהעריך את העבודה שעשית.
אורי מקלב: קיבלת החלטות נכונותך, כינסת, אתה מוביל את זה לכיוון אופרטיבי.
אורי מקלב: יש לך גם את היכולות לכך.
אורי מקלב: אתה מקדם את משרד המדע באמת בצעדים מאוד גדולים קדימה.
אורי מקלב: אתה שובר שיאים בכמה מובנים, גם בנושא החברתי, גם בנושאים רבים וחשובות.
אורי מקלב: גם הנושאים האסטרטגיים האלה הם חשובים.
אורי מקלב: אני חושב שיש פער.
אורי מקלב: ההרגשה שלי בכל העניין ואחרי שאני קצת מלווה את הדברים האלה מאז הביקור וגם בפרשת הדרכים הזאת, יש פער גדול על החשיבות.
אורי מקלב: לא שמענו ממישהו שאין לזה חשיבות.
אורי מקלב: יש לזה חשיבות מכל היבט שלא יהיה.
אורי מקלב: אבל בפועל, כשבאים לקבל החלטות על תקציבים, על סדרי עדיפויות ועל תמיכות, זה נעשה יותר במסגרת של פקידים הרבה יותר זוטרים ובהתנהלות של משרד הביטחון, במסגרת של רפרנטים כאלה ואחרים.
אורי מקלב: כמובן לכל דבר חשיבות, אבל יש דבר שהוא בליבה של העניין.
אורי מקלב: התמיכה הקטנה הזאת ממנפת את זה הרבה יותר.
אורי מקלב: לחילופין, לצערי, המערכת יכולה להיעצר.
אורי מקלב: כאן בחלק הזה חייבים להציף את זה.
אורי מקלב: אני חושב שצריך להעלות את זה בדיוני התקציב.
אורי מקלב: כשקראתי בסופי השבוע את הדיווח על ההתרסקות, באיזה מקום התקשורת פספסה את העניין.
אורי מקלב: עצם המצב שנוצר חלל בתקשורת, זאת עובדה.
אורי מקלב: דברים פחות חשובים עולים.
אורי מקלב: מחובתנו להעלות את זה על סדר היום ולדבר על החשיבות האסטרטגית בעניין הזה.
אורי מקלב: אנחנו נמצאים בנקודה שאם נפספס אותה אנחנו יכולים להיעצר.
אורי מקלב: שלום לחבר הכנסת יואב קיש, יושב ראש ועדת המשנה בנושא החלל.
אורי מקלב: אתה תהיה השליח של הוועדה בכינוס החלל הבינלאומי במקסיקו.
אופיר אקוניס: עם מנכ"ל משרד המדע.
אורי מקלב: אנחנו דנים היום כאן אבל העבודה העיקרית תהיה בוועדת המשנה.
<פרץ וזאן: (מצגת) ראשית אני רוצה לדבר על החשיבות האסטרטגית של תחום לווייני התקשורת.
<פרץ וזאן: אני חושב שעל התחום של הלוויינים האחרים אין צורך להרחיב פה.
<פרץ וזאן: הצורך בשמירה על עצמאות תקשורתית מלאה איננה תלויה בגורמים חיצוניים.
<פרץ וזאן: כיום לישראל יש תלות כמעט מוחלטת במספר קטן של כבלים תת ימיים, שגם הם תלויים בגורמים חיצוניים.
<פרץ וזאן: לווייני התקשורת בחלל הם האלטרנטיבה היחידה להשלים את כל המענה בתחום התקשורת.
<פרץ וזאן: עצמאות זאת מאפשרת שליטה טכנולוגית, שמירה על קיום תקשורת בכל עת, אפשרות להתקנת רכיבים שונים אשר הכרחיים למערכת הביטחון.
<פרץ וזאן: מכאן בקצרה על פיצוץ הלוויין "עמוס 6".
<פרץ וזאן: ב-1.11 נהרס הלוויין כתוצאה מפיצוץ שאירעה ברקטה.
<פרץ וזאן: "עמוס 6" הוא לוויין התקשורת הגדול והמתקדם ביותר שיוצר עד כה בישראל ואשר נועד לשרת את ישראל בהיבטים שונים וחיוניים למשק.
<פרץ וזאן: הרס "עמוס 6" מצטרף לאובדנו של הלוויין "עמוס 5" לפני מספר חודשים, או ליתר דיוק, לפני 10 חודשים.
<פרץ וזאן: בקרוב מאוד תימצא ישראל בחוסר משמעותי של לווייני תקשורת בחלל, במקום צפי לארבעה לווייני תקשורת פעילים בו זמנית יוותרו בקרוב רק שניים.
<פרץ וזאן: לווייני עמוס נמצאים בבעלות חברת "חלל תקשורת" שהיא חברה ציבורית ולא ממשלתית והחברה הישראלית היחידה שבבעלותה לוויינים ואשר מספקת שירותי תקשורת בלוויין למדינת ישראל.
<פרץ וזאן: מה האתגרים?
<פרץ וזאן: צמצום הייצור השוטף של לוויינים כחול לבן זאת בעיה שהצרכנים המקומיים לבדם אינם מאפשרים קיום של תעשיית חלל בר קיימא בתחום לווייני התקשורת.
<פרץ וזאן: מלבד מעט פרויקטים דו לאומיים, כמו שהזכיר פה השר את נושא "ונוס", שזה הפרויקט האחרון שהמשרד מימן וכרגע אין לו תקציבים לממן פרויקטים נוספים.
<פרץ וזאן: אין הזמנות מחו"ל למערכות שלמות.
<פרץ וזאן: אין די בתקציב המו"פ המקומי.
<פרץ וזאן: פעילות החלל של ישראל בתחום האזרחי מועטה.
<פרץ וזאן: תעשיית החלל הישראלית מוגבלת בכושר התחרות עקב כמות.
<פרץ וזאן: תחום לוויינות התקשורת בפרט נמצא בבעיה.
<פרץ וזאן: לגבי הסיכום התקציבי.
<פרץ וזאן: אמנם עלינו אפילו מעבר לסיכום התקציבי שהיה לנו עם משרד האוצר לשנת העבודה 2017, אבל עדיין אנחנו מדברים במספרים שהם מספרים שלא מספקים את כל הצרכים בתחום תעשיית החלל והם בערך כ-20%-25% מהתקציב הנדרש.
<פרץ וזאן: אפשר לראות זאת גם לאור התוצאה של הוועדה שהקים איציק בן ישראל, יו"ר סוכנות החלל, בשנת 2012.
<פרץ וזאן: הוועדה הצביעה שעל-מנת לקיים את תחום תעשיות החלל נדרשים כ-300 מיליון שקלים בשנה לתעשיות החלל.
<פרץ וזאן: אמנם יש תעשייה, כפי שאמרתי, אבל ודאי שהיא לא מספקת.
אורי מקלב: אלה לא סכומים המיידים שאנחנו מדברים עליהם.
<פרץ וזאן: לא, אנחנו מדברים על התכנית המלאה.
אורי מקלב: כדי להשאיר את תעשיית התקשורת הלוויינית אנחנו מדברים על סכומים יותר נמוכים.
<פרץ וזאן: זה נכון.
<פרץ וזאן: מבחינת הסוגיות לדיון: (א) חשיבותה של תכנית החלל למשק והגדרת תחום לוויינות תקשורת לצורך אסטרטגי; (ב) קביעת מודל סיוע לתעשייה הישראלית באופן שיאפשר לה להציע מחירים תחרותיים בשוק הבינלאומי; (ג) קידום המו"פ בתחום החלל ובכלל; (ד) ביצוע פרויקטים משותפים עם מדינות אחרות דוגמת פרויקט "ונוס".
<פרץ וזאן: נמשיך במגמה הזאת של לייצר פרויקטים נוספים עם מדינות אחרות; (ה) הגדרת תכנית חינוכית ותקציב ארוך טווח ולא שכל שנה אין לנו מושג מה יהיה התקציב בשנים הבאות.
אורי מקלב: תודה, אדוני המנכ"ל.
אורי מקלב: חבר הכנסת חיים ילין ואחריו חבר הכנסת יואב קיש.
חיים ילין: כבוד היושב ראש, כבוד השר.
חיים ילין: לפעמים אומרים שתמונה אחת שווה הרבה מאוד מילים וכתבות.
חיים ילין: אני חושב שמה שקרה כשראו את הפיצוץ עצמו חלחל לכל המדינה ולא רק למי שמנהל אותה.
חיים ילין: מתוך השבר אני אומר, שהיה קל מאוד להסביר לציבור האזרחים במדינת ישראל מה המשמעות של להיות בחלל.
חיים ילין: כלומר, נקודת שליטה במבט אחר לגמרי לא מן הקרקע.
חיים ילין: אגב, אני דווקא רוצה לעודד את המשבר הזה, את אותה נקודה שכל העם רואה בטלוויזיה איך יוצאים 12 מחבלים ממנהרה.
חיים ילין: עד אז דיברו רק על מנהרות אבל אף אחד לא הבין את ההשלכות של הדבר הזה.
חיים ילין: רק כשראו את זה הבינו.
חיים ילין: אף אחד לא הבין מה ההשלכות.
חיים ילין: אם לא היה פיצוץ והכול היה עובר חלק, אף אחד לא היה מבין.
חיים ילין: הרי מי מתעניין בכלל?
חיים ילין: זה לא מעניין.
חיים ילין: עכשיו יש פה מנוף.
חיים ילין: מצד אחד כואב הלב ואני לא מדבר על כסף.
חיים ילין: דיברו על השקעה של שנתיים עבודה שהשקיעו אנשים מדהימים והפרויקט הלך.
חיים ילין: אני חושב שאנחנו צריכים לראות איך אנחנו צומחים מכאן.
חיים ילין: החלל והמדע, כבוד השר, לא שייכים למפלגה, לא לימין ולא לשמאל.
חיים ילין: זה המקום היחיד, שאני מקווה שאין לנו ויכוח עליו.
אופיר אקוניס: יש עוד כמה מקומות אבל אתה צודק.
חיים ילין: לפחות אם יש מקום כמו בחלל שאין ויכוח, שאני מוכן להתנחל שם יחד איתה.
חיים ילין: אין לי בעיה פוליטית להגיד את הדבר הזה.
אורי מקלב: כבר ראיתי כותרת באחד העיתונים מישהו שכתב שבגלל נכשל במשא ומתן עם ארצות הברית, הקטינו את התמיכה לישראל וממילא מי שנפגע זה הנושא הזה ולכן ראש הממשלה אשם גם בזה.
אורי מקלב: אני מוכן שכולם יקבלו את האשמה, העיקר שייצא מזה משהו.
חיים ילין: אני לא חושב שכשאתה מאשים מישהו, צומח משהו משם.
חיים ילין: אני לא נמצא בבית הספר הזה.
חיים ילין: אני מסתכל על הרמה האסטרטגית והביטחונית של מדינת ישראל.
חיים ילין: הביקורת לא מבוצעת כמו שצריך.
חיים ילין: דבר שני זה הסברה.
חיים ילין: להסביר מה עובר עלינו כמדינה שנלחמת מול הטרור כבר הרבה שנים.
חיים ילין: הנושא השני הוא נושא החלל.
חיים ילין: היום לא כולם רואים את זה, אבל מי שמבין ומחובר לצד הביטחוני, מדובר גם על הביטחון הכלכלי של מדינת ישראל וגם הביטחון הפיזי של אזרחי מדינת ישראל.
חיים ילין: כל מי שירצה להבין מבין, אבל אני חושב שהמסר מאוד פשוט: מתוך השבר הזה צריך לעודד ולראות איך אנחנו כולנו יכולים לצמצם פערים.
חיים ילין: לא פערים תקציביים אלא מבחינת הזמן.
חיים ילין: כשטייס צריך לנטוש את המטוס שלו מתוך תקלה, מה הדבר הראשון שעושים?
חיים ילין: עולים בחזרה על מטוס וטסים.
חיים ילין: פה אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מעמידים את כל מה שאנחנו יכולים כדי שהדבר הזה יקרה וכולנו נראה בצילום הזה של הפיצוץ פרק חולף ושממנו רק צמחנו.
יואב קיש: אני שמח על הכינוס הזה.
יואב קיש: אני חושב שהוא כינוס מאוד חשוב.
יואב קיש: היו פה הרבה גורמים שצריך לתאם איתם ובגלל הנסיעה של איציק והשר, אני בין לבין.
אופיר אקוניס: השר לא נוסע.
אופיר אקוניס: ביום שלישי בצהריים היתה אמורה להתקיים ועדת השרים למדע וטכנולוגיה, לבקשת כמה גורמים חשובים מהתעשייה.
אופיר אקוניס: יש כינוס חשוב וזה נדחה ליום ראשון הבא.
אופיר אקוניס: הוא יתקיים בשעות הבוקר המוקדמות, עוד לפני ישיבת הממשלה.
יואב קיש: כל זה נאמר כדי להגיד שלא אוכל להשתתף במפגש הזה כי אני צריך ללכת.
יואב קיש: חשוב לי לומר שזה מהלך נכון.
יואב קיש: אנחנו נמשיך את זה בוועדת המשנה ונדבר שם על דברים יותר פרקטיים.
יואב קיש: בסופו של דבר האתגר יהיה לתקציב לשנים הבאות.
יואב קיש: זה אתגר של השר אקוניס, זה השר שלי, שלך יו"ר הוועדה.
יואב קיש: הצורך ברור לכולם.
יואב קיש: המספרים פלוס מינוס גם ברורים לכולם.
יואב קיש: המספרים לא גבוהים אבל בסוף זה עניין של תעדוף.
יואב קיש: יש במדינת ישראל הרבה חוסרים במקומות אחרים גם כן.
יואב קיש: השאלה היא האם מדינת ישראל תחליט שהיא מוותרת על שוק לווייני התקשורת או לא בעלות של 50 מיליון דולר לשנה.
יואב קיש: זה בגדול המסר העיקרי.
יואב קיש: אני חושב שאסור לנו לוותר על זה.
יואב קיש: אני חושב שכל האנשים שנמצאים פה מסביב לשולחן צריכים להילחם על הדבר הזה.
יואב קיש: זה צריך להיכנס לתקציב הקרוב.
אורי מקלב: תודה על הדברים הקצרים והקולעים ועל המאמץ שעשית להגיע לדיון הזה.
אורי מקלב: אדוני השר, וחבר הכנסת קיש.
אורי מקלב: אמנם מדובר על הנושא המעשי של התמיכה, אבל יש כאן גם מסר ערכי בעניין הזה.
אורי מקלב: כשמדינת ישראל תכניס את ידה, תלווה את הפיתוחים ותתמוך בכל מה שצריך לעשות בתעשיית הלוויינות והתקשורת, זה גם ייתן ביטחון לחברות המסחריות.
אורי מקלב: נמצאים כאן אנשים מ"חלל תקשורת" ועוד גופים אחרים ותכף נשמע אותם.
אורי מקלב: אני חושב שיש משמעות ערכית לאמירה.
אורי מקלב: היום זה גורם לספקנות לגבי עתיד לגבי התעשייה הלווינית שלנו בנושא התקשורת.
אורי מקלב: לכן אנחנו צריכים לחזק אותה, להעצים אותה ולקדם אותה.
אורי מקלב: פרופסור איציק בן-ישראל, בבקשה.
אורי מקלב: מה הצפי המקצועי בתקופת הביניים?
אורי מקלב: איך אנחנו יכולים לצפות את פני העתיד ומה אנחנו יכולים לעשות עכשיו כדי למלא את החסר ולעבור את המשבר הזה בצורה שהכי תזיק לנו?
<איציק בן ישראל: אני אהיה מאוד קצר כי רוב הדברים נאמרו על-ידי השר והמנכ"ל.
<איציק בן ישראל: קודם כל, אולי קצת אינפורמציה כי לא כולם יודעים בדיוק מה היה שם.
<איציק בן ישראל: אנחנו לא משגרים לווייני תקשורת בעצמנו אלא קונים את השיגור בחוץ לארץ ובמקרה הזה בחברת "ספייס איקס" בארצות הברית.
אורי מקלב: זה בגלל הכובד שלהם?
<איציק בן ישראל: בגלל שני דברים, הם גדולים וכבדים וצריך להעלות אותם לגובה של כמעט 40,000 קילומטר מעל מרכז כדור הארץ.
<איציק בן ישראל: הלוויינים הקטנים הם בסביבות ה-500 עד 700 קילומטר.
<איציק בן ישראל: פה אנחנו מדברים על 40,000.
<איציק בן ישראל: המשקל זה כמה מאות קילוגרמים ולא 5.5 טון כמו במקרה הזה.
<איציק בן ישראל: לכן אנחנו קונים את השיגור.
<איציק בן ישראל: יש כמה חברות בעולם שמוכרות את השיגורים האלה ואחת מהן זאת חברת "ספייס איקס", שיש לה רקורד לא רע בשיגורים של לוויינים כאלה.
<איציק בן ישראל: במהלך ההכנות לשיגור קרתה התקלה הזאת, שהטיל המשגר בסופו של דבר התפוצץ, פרצה אשר.
<איציק בן ישראל: אמנם זאת לא אשמתנו אבל זה לא עוזר לנו הרבה כי הלוויין הלך לאיבוד.
<איציק בן ישראל: זה עדכון למה קרה.
<איציק בן ישראל: אין לזה השלכה כלשהי על הטכנולוגיה או היכולת או משהו שקשור למנגנוני הצילום.
<איציק בן ישראל: יש לנו פה שתי תכניות נפרדות.
<איציק בן ישראל: יש למדינת ישראל, באופן כללי, שתי תכניות נפרדות.
<איציק בן ישראל: אחת מתעסקת בלווייני צילום ואחת שמתעסקת בלווייני תקשורת.
<איציק בן ישראל: אני לא מדבר על ההיבטים האחרים שהם אוניברסליים כמו מחקר ואוניברסיטאות שגם אותם אסור לנו לשכוח.
<איציק בן ישראל: אם אנחנו מדברים על הלוויינים, אלה שתי רגליים שונות.
<איציק בן ישראל: באשר ללווייני הצילום והתצפית למיניהם, יש תכנית די מוצקה.
<איציק בן ישראל: יש תכנית רב שנתית עם תקציבים.
<איציק בן ישראל: לאחרונה הייתי עם השר אצל יו"ר נס"א והוא אמר שיש לו בעיה, שהוסיפו לו 2 מיליארד דולר תוספת לתקציב נס"א ותוך שבועיים הוא צריך להגיש תכנית ולכן הוא עסוק.
<איציק בן ישראל: אצלנו הסכומים הרבה יותר קטנים.
<איציק בן ישראל: בכל אופן, באשר ללווייני התצפית, זאת תכנית יציבה, הכוללת לא רק תקציב רב שנתי וגם כל שנה אנחנו יודעים בדיוק כל כמה שנים משגרים לוויין וגם גיבויים וכל הדברים האלה.
<איציק בן ישראל: תכנית לווייני התקשורת היא לא תכנית יציבה משום שהיא נסמכה בעיקר עד היום על השוק המסחרי.
<איציק בן ישראל: אמנם למדינת ישראל יש אינטרסים לאומיים ועכשיו חשוב לשים אותם על השולחן ולהגיד אותם, אבל מכיוון שהשוק המסחרי בעצמו הקים מנגנון שבו דרך חברת חלל תקשורת, שמגייסת השקעות ומזמינה את הלוויין בתעשייה האווירית ועוד כל מיני קבלני משנה אחרים, דרך כל הדבר הזה אפשר היה לסמוך על השוק המסחרי, למרות שזאת תכנית לא יציבה וכל תקלה שקורית בה מזעזעת את כולה.
אורי מקלב: בציר הזמן הזה לא היתה הזמנה של עוד לוויין.
<איציק בן ישראל: לא.
<איציק בן ישראל: בשביל שחברת "חלל תקשורת" תוכל להזמין היא צריכה לגייס משקיעים כי רוב הכסף מגיע מהמשקיעים.
<איציק בן ישראל: אחר-כך יש כל מיני שיקולים כאלה ואחרים ופה אם הממשלה תיתן עוד קצת כסף זה יכול להכריע האם להזמין לוויין כזה או לוויין אחר.
<איציק בן ישראל: כשקרו שתי תקלות ברצף, "עמוס 5" שמהשיקולים מסחריים של חברת "חלל תקשורת" נקנה ברוסיה - - -
אורי מקלב: זה לא שיקולים מסחריים.
אורי מקלב: אולי צריך לומר אחרת?
אורי מקלב: בסופו של דבר, אם היתה תמיכה, הם היו משאירים את ההזמנה בתעשייה הישראלית.
אורי מקלב: אני חושב שהדברים ברורים.
אורי מקלב: בסיור גם למדנו את זה.
אורי מקלב: הפער בסכומים הוא שהביא ללכת לשם.
<איציק בן ישראל: נכון.
<איציק בן ישראל: היתה תקלה ועכשיו המשגר האמריקאי שהתפוצץ.
<איציק בן ישראל: שני אלה גורמים לכך שהצורך הלאומי של מדינת ישראל בלווייני תקשורת זה משהו בין 3 ל-4 לווייני תקשורת כל הזמן.
<איציק בן ישראל: אנחנו עומדים עכשיו בפני תקופה שתימשך כנראה שנתיים לפחות, שבה יהיו לנו 2 לוויינים במקום 3 או 4.
<איציק בן ישראל: זאת בעיה.
אורי מקלב: זה יספק בקושי?
<איציק בן ישראל: זה יספק בקושי.
<איציק בן ישראל: כל התקשורת כולה מבוססת על שני כבלים תת ימיים ועל שלושה לווייני התקשורת שיהיו לנו עכשיו.
<איציק בן ישראל: אפשר למצוא לזה תחליפים חלקיים וזאת בעיה.
<איציק בן ישראל: מה צריך לזמן הקרוב ביותר?
<איציק בן ישראל: כשבונים לוויין, עוד לפני שעברנו את המשברים האחרים, יש מה שנקרא "long lead items".
<איציק בן ישראל: זאת אומרת, רכיבים שמהרגע שאתה מזמין אותם ועד שאתה מקבל אותם עובר הרבה זמן ולכן הדבר הראשון שצריך זה להזמין את ה-"long lead items", או לפחות לתת ערבות מדינה לעניין הזה, כי אם בסוף לא יקרה כלום ולא יהיה לוויין, מישהו יצטרך לשלם.
<איציק בן ישראל: מדובר בסכומים מאוד קטנים.
<איציק בן ישראל: מדובר על סדר-גודל של 10 מיליון דולר.
<איציק בן ישראל: הסכומים עוד לא ברורים וצריך לברר אותם.
<איציק בן ישראל: זה מה שצריך לעשות, אם אתה שואל אותי מה הדבר הכי דחוף שצריך לעשות עכשיו בשביל שלא נפספס זמן.
<איציק בן ישראל: יש דבר מיידי שאפשר לעשות ושלא עולה כסף, וזה לקבוע מה שלא קבענו עד היום, איזה יעד לאומי בתחום לווייני התקשורת.
<איציק בן ישראל: למשל, יעד מתקבל מאוד על הדעת, בגלל שישראל צריכה 3-4 לוויינים בכל רגע, שהיא תשגר לוויין תקשורת פעם באיקס שנים.
<איציק בן ישראל: כמה זה איקס?
<איציק בן ישראל: משהו כמו 3-4 שנים.
<איציק בן ישראל: גם זה נמצא עכשיו בדיון בוועדה שמנכ"ל משרד המדע מנהל.
<איציק בן ישראל: זה יותר הצהרתי אבל להצהרה הזאת יש משמעות רבה, כי אחר-כך כל גופי הביצוע יתרגמו אותה לפעולות.
<איציק בן ישראל: אלה שני דברים מיידים שכמעט ולא עולים כסף וצריך לעשות אותם עכשיו ואני מאוד מציע שנעשה אותם.