GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שלמה בן אליהו: לא, לא ייתכן שגוף מסוים שהוזמן לוועדה ולא מופיע בה ולא מביע את דעתו, לאחר מכן, כשכבר יש מסקנות, אז הוא מסביר למה לא נכון.
אורי מקלב: אבל הוא טוען שהוא לא קיבל.
אורי מקלב: אני מקבל את זה שזה - - -
<שלמה בן אליהו: זו רק דוגמה.
אורי מקלב: לא, שאתם הזמנתם זה ברור, אבל יכול להיות שבתוך רשות המים זה לא עובר כפי שצריך לעבור.
<מיכאל אלקיים: לא, יש את משרד המדען הראשי במשרד החקלאות ויש בכל משרד אחר, אדרבא, שיוזמנו גם ל - - -
אורי מקלב: אבל התייחסנו לוועדה שקמה ולא הגיעו ועכשיו באים ואומרים את הדברים.
<שלמה בן אליהו: בכל אופן אני מודה לאלה שכן הגיעו לוועדה.
<שלמה בן אליהו: תודה.
אורי מקלב: תודה על הדברים, שלמה.
אורי מקלב: דרור בוימל, החברה להגנת הטבע.
<דרור בוימל: שלום, תודה.
<דרור בוימל: האמת היא שאני מתחיל באמירה שאני אשמח אם מנכ"ל משרד החקלאות בכל זאת ישמע.
<דרור בוימל: הוועדה החליטה שזה לא יהיה רק משרדי הממשלה, יהיה גם נציג של ארגוני הסביבה.
<דרור בוימל: המנכ"ל לא קיבל את זה, לא ברור לי מה קרה פה, אבל למעשה לדיון הראשון אנחנו לא זומנו, לדיון השני זומנו כמוזמנים ולעת הדיון התבקשנו לצאת.
<דרור בוימל: כתבנו מכתב על העניין הזה אחרי שזה קרה.
<דרור בוימל: אני חושב שזה לא בסדר ולא מתאים מה שנעשה פה.
<דרור בוימל: היה חשוב לי להגיד, אני שמח שהוא הספיק לשמוע את מה שאמרתי.
אורי מקלב: אוקיי, המחאה נשמעה.
<דרור בוימל: ועכשיו לתוכן, כמו שאומרים.
<דרור בוימל: צריך לייצר מדיניות.
<דרור בוימל: אני חושב שלכולם פה ברור שהיום מה שקורה זה שיש יוזמות של פיתוח של מאגרים ומתחילים להתייחס לכל יוזמה בפני עצמה ולייצר את הנהלים, או את ההנחיות בהתאם למה שמגיע למשרד.
<דרור בוימל: וזאת לא הדרך, הדרך היא קודם כל לייצר מדיניות.
<דרור בוימל: וכשאני מדבר על מדיניות אני אומר שהמדיניות לא צריכה להסתכל על סידוק הידראולי בלבד, צריך להבין שמה שמשפיע, מה שגורם להשפעות סביבתיות, בריאותיות, חקלאות, מים, כל הדברים האלה, זה שילוב של כמה דברים, זה שילוב בין סוגי מאגרים, סוגי הדלקים שנמצאים שם והשיטות שבהן נעשים מאמצים, שימוש כדי להפיק, ואם לא מסתכלים על כל התמונה הזאת אנחנו לא נראה כלום.
<דרור בוימל: אני אתייחס למה שאמר מנכ"ל משרד החקלאות, הוא בדיון הזה שזומנתי אליו כמוזמן מאוד לחץ שאני אגיד האם יש מקום וסיטואציה תיאורטית כלשהי שבה אני יכול לראות סידוק הידראולי.
<דרור בוימל: והתשובה היא, ואני אגיד גם כאן, כן, אבל זו לא השאלה.
<דרור בוימל: השאלה היא באמת להסתכל על אותם רכיבים, כל הרכיבים שדיברתי עליהם, והדבר הזה לא נעשה וזו טעות.
<דרור בוימל: שוב, אנחנו היום מתבססים על כל הפעילות, על חוק באמת מיושן והחוק הזה באמת מאפשר הרבה דברים, אבל הוא מאפשר הרבה דברים לממונה על ענייני הנפט.
<דרור בוימל: לממונה על ענייני הנפט יש את השיקולים ואת האחריות שלו ואי אפשר להשאיר את המצב הזה כמו שהוא.
אורי מקלב: דרור, יש לך משפט להגיד על התהליך שנעשה עכשיו, מה שנעשה כרגע?
אורי מקלב: למה החברה להגנת הטבע מתייחסת?
אורי מקלב: לא לגבי עצם הסידוק, למה שעכשיו, בתהליכים שעכשיו נעשים, אתם רואים איזה בעייתיות בעניין הזה, נעשים דברים שהם לא כפי שהם מוצגים באישורים שלהם?
אורי מקלב: יש לזה כבר השלכות, לא עתידיות.
<דרור בוימל: אפשר לדבר על הנושא של מגד שעלה פה דיון, קידוחי מגד שנמצאים במרכז הארץ, במזרחה של מרכז הארץ.
<דרור בוימל: שם אושר סידוק הידראולי.
<דרור בוימל: אילן אמר את זה, אנחנו גם יודעים שאושר, הסידוק ההידראולי הזה אושר הרבה לפני שנכתבו ההנחיות האלה?
<דרור בוימל: אגב, תוך כדי הדיון נכנסתי לאתר של משרד התשתיות כדי לראות אם באמת עודכנו אותן ההנחיות העדכניות, אתה נכנס לאתר, זה עדיין הטיוטה ועדיין קוראים להגיש הערות לתהליך - - -
<אילן ניסים: - - -
<דרור בוימל: זה מה שאני ראיתי עכשיו, אולי הגעתי לדף הלא נכון.
<דרור בוימל: אבל אם הגעתי לדף הלא נכון צריך להוריד אותו.
<אילן ניסים: יש שם כולל הסבר בעברית בעקבות ההערות שקיבלנו מהציבור, שזה נכתב רק - - -
<דרור בוימל: אז אתם צריכים לעדכן משהו באתר, כי משהו שם לא נכון.
<אילן ניסים: יכול להיות.
<דרור בוימל: בסידוק ההידראולי, מבחינת ניטור, לא היה ניטור מקדים ולא היה ניטור עומק.
<דרור בוימל: ולא רק שלא היה ניטור מקדים ולא היה ניטור עומק, אנחנו, החברה להגנת הטבע, כבר תקופה ארוכה מנסים להשיג את הנתונים על הניטור ולא מצליחים להשיג אותם, לא נותנים לנו אותם.
<דרור בוימל: אנחנו לא יודעים מה המשמעות, לא יודעים מה התוצאות.
<דרור בוימל: הנה, זו דוגמה לדבר שמתנהל בצורה לא טובה ולא נכונה.
<דרור בוימל: אז כמו שאמרתי, צריך לעשות עבודה מעמיקה, עבודה שהיא בלתי תלויה.
<דרור בוימל: אני לא חשוב שהדבר הזה יכול להיות בידי משרד האנרגיה בלבד.
<דרור בוימל: אני יושב בוועדות כאלה, אני יושב בוועדה שמרכז אילן בנושא אחר, קשור אמנם, אבל אחר, הוא עושה עבודה מקצועית מאוד, אבל בסוף זה משרד שיש לו איזה שהיא אג'נדה.
<דרור בוימל: וזה בסדר שיש לו אג'נדה, אבל האג'נדה הזאת היא לא תמיד האג'נדה היחידה שדרכה צריכים להסתכל על הדברים האלה.
אורי מקלב: רז אונגר, נציג ארגון הסטודנטים.
<רז אונגר: לפרוטוקול, רז אונגר ממגמה ירוקה.
<רז אונגר: נציג משרד האנרגיה באמת דיבר על המדינות שבהן הסידוק ההידראולי נאסר ויצר את הרושם של מדינות קטנות, בינוניות, שבגלל לחצים פופוליסטיים בעצם זה כבר לא קורה.
<רז אונגר: המדינות האלה לדוגמה זה סקוטלנד, אנגליה, גרמניה, צרפת, שלכל הדעות אלה לא מדינות שנמצאות מאחורינו.
<רז אונגר: אפילו מדינה כמו בולגריה, שהיא לא נחשבת לאחת ממעצמות העולם, הוציאה את הפרקינג מחוץ לחוק.
<רז אונגר: זה לדעתי לגמרי הכיוון שכולנו דיברנו עליו פה היום ואני רוצה לחזק את הדברים שאמר מיכאל וחברות הכנסת, שדיברו על הקמת צוות מקצועי שיבחן את כל הדברים האלה ויגיע להחלטה על מדיניות.
<רז אונגר: ודבר נוסף שאני רוצה לסיים איתו זה שאנחנו, משהו כמו 20 אנשים, התעוררנו היום בחמש בבוקר, כי חשוב לנו, כי אנחנו בעצם מדברים על הבית שלנו.
<רז אונגר: בגלל זה אנחנו הגענו לכאן היום, בגלל זה אנחנו נמצאים פה.
<רז אונגר: אנחנו לא מדברים על הדברים באוויר, כמו שעד עכשיו התייחסו אליהם, זה העתיד שלנו, זה הבית שלנו ומזה אנחנו חיים ונתפרנס בעתיד ואנחנו רואים דוגמאות ממקומות אחרים בעולם שאין עתיד אחרי שנעשה פרקינג במקומות כאלה והמדינה לא יכולה להרשות לעצמה להרוס את הצפון ואת רמת הגולן בפרט.
<רז אונגר: זהו, תודה רבה.
אורי מקלב: אנחנו מחזקים כל נציגות שבעקביות ונחישות והתמסרות היא פועלת בעניין.
אורי מקלב: זה דבר מאוד חשוב, זה מוביל וזה גם נותן לנו את הכוח ואת המוטיבציה להמשיך לדון בעניין הזה.
אורי מקלב: כשמעוררים את זה גם אנחנו רוצים לראות שזה מעניין, מזה אנחנו חיים, זה מביא אותנו גם לדיון כפי הדיון הזה, כפי שגם נעשה בעתיד.
אורי מקלב: המשרד להגעת הסביבה, ד"ר אמיר ארז.
<אמיר ארז: צהריים טובים.
<אמיר ארז: אני הייתי חבר בוועדת המומחים או הוועדה הבין משרדית, פעם קראו לזה ככה ופעם ככה.
<אמיר ארז: מהרגע הראשון אנחנו אמרנו שהשאלה שנשאלת היא שאלה לא נכונה.
<אמיר ארז: לשאול לגבי הנוהל שפורסם, שזה שאלת האיך, איך לבצע, איך להשתמש בשיטת הפרקינג, זו השאלה הלא נכונה ואנחנו מלכתחילה אמרנו שצריך מדיניות וצריך לשאול האם בכלל צריך להשתמש בשיטה הזאת ואם כן איפה.
<אמיר ארז: דיברנו על דברים שעלו כאן מהרבה אנשים, שלהסתכל על מדינת ישראל, להסתכל על כל ההשפעות הפוטנציאליות של השיטה, שזה לא רק מים, יעקב, זה דברים אחרים, זה זיהום אוויר, זה בריאות ציבור, זה חקלאות, זה תיירות, זה שטחים פתוחים, זה המון דברים, וכן להגיד שיש אזורים שבהם אסור באופן קטגורי להשתמש בשיטה.
<אמיר ארז: אזורים אחרים פחות רגישים, אז אפשר להגיד בואו ניקח את ההנחיות ונבחן פרטנית.
<אמיר ארז: ולא הצלחנו ולא הצלחנו שזה ייכנס לסיכום של משרד החקלאות.
אורי מקלב: בעצם המשרד מתנגד לכל תהליך כזה?
<אמיר ארז: לא.
<אמיר ארז: אי אפשר להגיד דבר כזה.
אורי מקלב: אתם כן הקמתם משהו?
אורי מקלב: יש לכם תנאים מקצועיים שאתם - - -
<אמיר ארז: עוד לא.
<מיכאל אלקיים: בגולן הייתה לכם התנגדות קולוסאלית.
<אמיר ארז: בגולן הייתה לנו התנגדות, אבל עוד פעם, אתם כל הזמן מדברים על הגולן ואני מתייחס לכל מדינת ישראל בשיטה הזו.
<מיכאל אלקיים: אנחנו גם מתייחסים ל - - -
אורי מקלב: חוץ מהם, אתם נפגשתם רק בוועדות התכנון?
אורי מקלב: לפני זה לא נפגשתם עם משרד התשתיות בתהליך כזה?
<אמיר ארז: אני די חדש בתפקידי אז אני לא רוצה להגיד שאף פעם לא נפגשנו, יש לנו גם נציגים במועצת הנפט, אז אני משוכנע שזה כן עלה.
אורי מקלב: היה איזה דו שיח, אבל לא ספציפי.
<אמיר ארז: רק שנייה, אני מבקש ששחר, איש התכנון שלנו יוסיף.
אורי מקלב: בבקשה, שחר.
<שחר סולר: תודה רבה.
<שחר סולר: אני חושב שכמו שחברות הכנסת פארן וזנדברג אמרו, הבעיה מתחילה בחוק הנפט.
<שחר סולר: אתה שאלת, כבוד היושב ראש, שוב ושוב, מה קורה כשזה מגיע למוסדות התכנון.
<שחר סולר: השלב הזה כבר לא רלוונטי, יש כאן שאלה אסטרטגית, כמו שנאמר כאן כבר על ידי רבים, היא לא איך עושים את הדבר הזה, אלא האם צריך ואיפה.
<שחר סולר: אני אתן דוגמה, כל משאב טבע במדינת ישראל, נערכת לו תכנית מתאר ארצית.
<שחר סולר: עכשיו הפוספטים שנמצאים בוועדות אחרות, בוועדת הפנים, שדה בריר, שאתה מכיר, לא הלכו ואמרו איך כורים פוספטים בשדה בריר, בואו נראה איך כורים.
<שחר סולר: אלא קודם אמרו איפה יש פוספטים במדינת ישראל, מה המשמעות של פוספטים, איתרו את השטחים, היו קווי מדיניות, מרחק מיישובים וכל מיני, בסוף החליטו על כמה שטחים ועכשיו אנחנו שואלים אם כן אז איך.
<שחר סולר: גם, עדיין לא הגיעו ל - - - זאת אומרת ישנו תהליך ארוך וסדור.
<שחר סולר: אני חושב שבמקרה הזה אחד הפתרונות זה או ועדה, כמו שהוצע.
<שחר סולר: אני מצטער, ידידי אילן, אבל לא במשרד האנרגיה, זה דבר ראשון, כי משרד האנרגיה, מה לעשות, זו באמת מטרתו.
<שחר סולר: או להכין כלי, יש כלי שנקרא תסקיר השפעה אסטרטגי, כלי שעדיין לא בוצע בארץ, אבל הכוונה היא לא לעשות תסקיר השפעה על הסביבה לקידוח כזה או אחר, אלא בכלל לנושא, לסוגיה, להגיד מה היתרונות והחסרונות ברמה הלאומית, אנחנו מפיקים יותר נפט, אוקיי, אבל מסכנים משאבים אחרים.
<שחר סולר: כלומר לעשות את כלל האיזונים ומשם להתקדם.
אורי מקלב: אחרון הדוברים, משרד הבריאות, ד"ר זהר ברנט יצחקי.
<זהר ברנט יצחקי: שלום, תודה.
אורי מקלב: היה עוד מישהו שביקש?
<יעקב גביש: אני רוצה להגיד עוד מילה.
<יעקב גביש: קובי גביש, מועצה אזורית גולן.
<יעקב גביש: בקצרה, שתי מילים.
אורי מקלב: משפט, יש לכם הרבה נציגים שדיברו.
<זהר ברנט יצחקי: ראשית, גם אני הייתי חבר בוועדה הבין משרדית.
<זהר ברנט יצחקי: אנחנו בתור משרד הבריאות מדברים על הראייה ההוליסטית של הדברים.
<זהר ברנט יצחקי: כלומר לקידוחים האלה יכולה להיות משמעות והשפעה, לא רק על המים, גם, כמו שעמיתי כאן אמר, על זיהום האוויר, על הסביבה, על רעש, ומחקרים מהשנים האחרונות מראים בבירור שיש השפעות בריאותיות של קידוחים לא קונבנציונליים, דבר שלא מוטל בספק.
<זהר ברנט יצחקי: יש מחקרים שמראים שככל שמתקרבים לקידוחים לא קונבנציונליים עולה הסיכון בעיקר לבעיות במומים מולדים.
<זהר ברנט יצחקי: כלומר תינוקות שנולדים קטנים יותר, לפני הזמן, עם ציון אפגר נמוך, עוברים שנולדים עם מומים במערכת העצבים המרכזית או בלב.
<זהר ברנט יצחקי: אלה דברים מוכחים וידועים, אלה לא דברים שנתונים לשאלה.
<זהר ברנט יצחקי: רק רציתי להוסיף שבנוסף לסיכום שסיכם מנכ"ל משרד החקלאות אנחנו גם עשינו עבודת מטה במשרד שלנו והוצאנו מסמך הנחיות של משרד הבריאות לגבי אותם קידוחים לא קונבנציונליים וזה מסמך שאנחנו שלחנו ל - - -
אורי מקלב: זה הוטמע בתוך הדברים?
<זהר ברנט יצחקי: זה לא הוטמע בתוך המסמך המסכם, אנחנו נשמח לשלוח את ההנחיות האלה לוועדת המדע, לכל מי שרוצה.
<זהר ברנט יצחקי: חשוב לציין שהמסמך הזה הוא לא מסמך של המלצות או הערות, אלא מסמך של הנחיות מחייבות מבחינתנו, מסמך שמתייחס להרבה מאוד נקודות שלא הועלו, נקודות כמו למשל ביצוע של תסקירי השפעה בריאותיים לפני ואחרי הקידוחים.
<זהר ברנט יצחקי: אנחנו מדברים על כך שנדרש פירוט מלא של כל החומרים והכימיקלים והמתכות שמשמשים לטובת הקידוחים.
אורי מקלב: מתי זה עבר?
אורי מקלב: כל מה שאתה אומר עכשיו, הפירוט הזה, למשרד ה - - -
<זהר ברנט יצחקי: לפני שישה שבועות שלחנו את ה - - -
אורי מקלב: וזה גם מתייחס להפקה עצמה?
אורי מקלב: למבחן ההפקה?
<זהר ברנט יצחקי: אנחנו מדברים על הנחיות שרלוונטיות גם לביצוע המבחנים המקדימים.
אורי מקלב: אילן, אני עכשיו שואל סתם, איך עובר דבר כזה?
אורי מקלב: משרד הבריאות בשלב הזה, זה היה צריך להיות בשלב יותר מוקדם, מעביר מסמך שהוא מדבר על בריאות עם השלכות חמורות מאוד, זה מסמך מבחינתו מחייב, לא המלצה.
אורי מקלב: משרד התשתיות מקבל כזה מסמך, מה הוא עושה איתו?
<קריאה: קובר אותו.
אורי מקלב: הוא חולק עליו, הוא בוחן אותו מקצועית?
אורי מקלב: בלי קריאות ביניים, אני עכשיו באמת שואל.
<אילן ניסים: אני חושב שאפשר להסתכל על תהליכים אחרים שעברנו בעבר, כאשר אנחנו מקבלים מסמכים ממשרדי ממשלה או מהציבור אנחנו מתייחסים למסמכים ודנים בהם.
<אילן ניסים: יש פעולות שאנחנו מקבלים ויש פעולות שאנחנו לא מקבלים.
<אילן ניסים: אנחנו תמיד מנמקים למה אנחנו דוחים כאשר אנחנו לא מקבלים.
<אילן ניסים: מה שנציג משרד הבריאות מעלה זו סוגיה רוחבית, האם בתסקיר השפעה על הסביבה לפרויקט מסוים נדרש גם תסקיר בריאותי.
<אילן ניסים: זו, אני חושב, סוגיה שהיא לא ברמה ה - - -
אורי מקלב: לא נדרש, אבל התסקיר נעשה כבר - - -
<אילן ניסים: אבל אנחנו לא קיבלנו, לעניין הזה, אם משרד הבריאות רוצה שאנחנו נתייחס לעניין הזה אני מציע לעשות את זה, במידה שיוחלט להקים צוות מקצועי, שיעביר את הנקודות האלה לדיונים של הצוות המקצועי ונדבר על זה בצורה - - -
אורי מקלב: אנחנו תמיד ממליצים, אתם צריכים להחליט את זה.
<אילן ניסים: גם עכשיו הוא יכול להעביר לנו את ההערות ואני מניח שאנחנו נדון בהערות האלה באופן ישיר.
אורי מקלב: אתם מדברים על צוות מקצועי, אילן, שהמשרד מקים, הוא גם מקים צוות מקצועי שאחד הנציגים שלו יהיה גם משרד הבריאות, לדוגמה.
<אילן ניסים: בדרך כלל צוותים מקצועיים מכילים גורמים שונים, להיפך, אני לא מכיר צוות מקצועי שמכיל רק אנשי מקצוע מתוך המשרד.
<אילן ניסים: החוכמה, אנחנו מכירים שהיא לא נמצאת רק במשרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים, אלא גם במקומות אחרים.
אורי מקלב: אז אני אקדים את המאוחר בהחלטה, אנחנו חייבים לסיים לפני שאני אתן עוד רשות דיבור, אנחנו באמת נרצה לדעת איך הצוות המקצועי מוקם.
אורי מקלב: אני חושב שצוות מקצועי זה דבר מאוד חשוב, אבל השאלה מי החברים בו ומה ההיקף שלו ומאיפה הם באים ומה המחויבויות שלהם.
אורי מקלב: זה, אני חושב, המבחן האמיתי של צוות מקצועי אמיתי.
אורי מקלב: זה גם משדר את האמון של הציבור בצוות המקצועי.
אורי מקלב: צוות מקצועי הוא צוות מקצועי שנותן באמת מענה לכולם שהדברים נעשים במחשבה אמיתית, בנפש חפצה, בלב רחב ובלב אמיתי, לראות את הדברים מהתחלה.
אורי מקלב: אבל להקים צוות מקצועי שהוא רק כיסוי או מסמך, אני אפילו לא אומר כיסוי, אפילו מסמך, אבל לא מספיק רחב ולא מספיק אובייקטיבי ולא מספיק שהוא משכנע ומניח את הדעת הוא בעייתי.
אורי מקלב: ניבה שקד, משפט אחד, רצית להעיר לאילן.
<ניבה שקד: כן, אתה בעצם הוצאת לי את המילים מהפה, זה בדיוק מה שרציתי להגיד על הצוות המקצועי, שבעצם זה מאוד משנה מי יהיה בצוות המקצועי.
<ניבה שקד: אנחנו יודעים שהרבה הידרולוגים והרבה גיאולוגים לא מוצאים עבודה כל כך בקלות ומי שנותן להם עבודה זה חברות הנפט, זה משרד התשתיות ומשרד התשתיות, לצערי, אחראי גם על הנפט וגם על המים ויש לו אג'נדה מאוד ברורה לכיוון הנפט, הוא קצת שכח מהמים.
<ניבה שקד: מה שחשוב זה שלא יהיו נציגים מעוד משרדים, אלא גם שבאמת אנשי המקצוע יהיו כאלה שייבחרו מתוך אנשים שלא קשורים ישירות מקצועית למשרד התשתיות וגם שיהיו אנשים שאולי בכלל לא חשבו עליהם, כמו כלכלנים סביבתיים.
אורי מקלב: אני התייחסתי לגבי משרד הבריאות.
אורי מקלב: לא דומה החלטה או מסמך של משרד הבריאות לכל מסמך של כל ארגון שלא יהיה.
אורי מקלב: יש לזה משמעות.
אורי מקלב: גם משרד הבריאות, כשהוא מוציא מסמכים מקצועיים לוקח תמיד בחשבון, הוא לא לוקח באספקט הרחב את הקצה, הוא לוקח הכי מאוזן, בגלל שהוא גם יודע שהמדינה צריכה להתפתח, הוא לוקח עוד שיקולים.
אורי מקלב: כשהוא לוקח את זה כבר נכנס בתוכו האג'נדה שיש לו, שהיא אג'נדה כללית, היא גם מחוברת לכל המשרדים.
אורי מקלב: משרד ממשלתי הוא שונה.
אורי מקלב: צריך מאוד להעריך ארגונים, ארגון מעלה משהו באופן גורף, ובצדק, הוא מציף משהו בצורה חזקה לפי האג'נדה שהוא מייצג, הארגון שלו.
אורי מקלב: משרד הבריאות הוא משרד הרבה יותר רחב, שהוא רואה את כל הדברים והפן שלו הוא הרבה יותר מקצועי ומשמעותי.
אורי מקלב: ד"ר דניאל ראם, משפט אחד.
<דניאל ראם: כן, אני אגיד שלושה דברים קצרים.
<דניאל ראם: קודם כל בדיווחים לבורסה של החברה, חברת האם של אפק, ג'ני, אז הציפייה היא לנפט בצורה הדוקה, כלומר שזה יחייב המרצה.
<דניאל ראם: אז מי שקורא את הדיווחים רואה את זה.
<דניאל ראם: דבר שני, הכמות שהם מצפים למצוא היא קטנה.
<דניאל ראם: באותיות הקטנות רואים את זה, מדברים על כמויות מאוד גדולות, אבל באותיות הקטנות רואים שזו כמות קטנה.
<דניאל ראם: ודבר שלישי, שזה לא הדיון, אבל כדאי לזכור שישראל היא מעצמת היי טק ויש המון שמש, אז אולי כדאי שאנחנו יכולים להיות גם אור לגויים.
<דניאל ראם: זהו.
<דניאל ראם: תודה רבה.
אורי מקלב: במסגרת ועדה שאנחנו דנים אנחנו באמת נשאל מה אנחנו צריכים במבחן הפקה אם בסופו של תהליך לא נאשר בצורה של המרצה שהם צריכים.
אורי מקלב: השאלה אם יש המרצה מסוימת שכן נאשר וכל הבדיקה נעשית, האם מבחן ההפקה הזה בודק את עצמו?
אורי מקלב: האם בצורת המרצה מינימלית זה מה שהם צריכים וזה כל המבחן?
אורי מקלב: אבל בשביל זה צריך להחליט, קודם כל, אני חושב שבמקרה הזה משקיעים כסף ואחרי זה יכול להיות שבכלל לא יאשרו את השיטה הזאת.
אורי מקלב: לכן אני חושב שהיה צריך לצאת מסמך ברור יותר ומקצועי יותר, מה אנחנו הולכים לאשר, ואז לפי זה אתה קובע ואתה מקבל גם את ההיתר שלך.
אורי מקלב: התהליכים במדינה ידועים, אתה משקיע ואחרי זה אתה מפעיל לחצים בגלל שאתה כבר השקעת, כבר הפעלת, כבר יש לך מסקנות, הנה אנחנו מאבדים.
אורי מקלב: כאן באמת השאלה מה העגלה ומה הסוסים ולפי דעתנו כאן, במקרה הזה ודאי שהחלק המקדמי זה מה לא תעשה ומה כן תעשה.
אורי מקלב: אחרי שיש לא תעשה וכן תעשה אז אנחנו יכולים להגיד שאנחנו נותנים מבחני הפקה, מה מבחן צריך לבדוק, האם זה יעמוד באישורים העתידיים שלנו.
אורי מקלב: כאן נותנים לאנשים לעשות מבחני הפקה כשאנחנו לא יודעים מה אנחנו מאשרים ומה אנחנו לא מאשרים.
אורי מקלב: כאן אני רואה את המהות של הבעיה.
<יעקב גביש: אני קובי גביש, מועצה אזורית גולן.
<יעקב גביש: אני הגעתי לדיון כולל שקשור ל - - -
אורי מקלב: במועצה האזורית בתפקיד מה?
<יעקב גביש: אני מנהל שטחים פתוחים של המועצה האזורית גולן.
<יעקב גביש: אני הגעתי לדיון כולל שהמשמעות שלו היא השלכות של פרקינג על הסביבה, לא הגעתי לדיון על הגולן כאן.
<יעקב גביש: אני מבין שהדיון לא נעשה כרגע על המסקנות של ועדה מקצועית, כי ועדה מקצועית הולכת לקום מהדיון הזה והלאה.
<יעקב גביש: מה שחשוב לי לגבי הוועדה המקצועית שתקום, שאני מקווה שתקום, שהיא תבחן גם את המוסד עצמו של פרקינג, כי אני שומע מהרבה מאוד כיוונים שפרקינג הוא מושג שההגדרה שלו היא מאוד מאוד חשובה לפני שאתה נכנס לשאלות שלו.
<יעקב גביש: אחד הדברים החשובים שהוועדה הזו צריכה להחליט עליהם היא ממתי משהו מסוים נקרא פרקינג וממתי הוא לא נקרא פרקינג, משום שבהתאם לזה אחר כך אתה מחליט על מדיניות ועל הרבה דברים נוספים ואני יודע שיש עם זה קושי לא קטן.
<יעקב גביש: לכן אני מבקש מהוועדה המקצועית שתתייחס בהתחלה למה היא מכירה בתור פרקינג לפני שהיא ממשיכה בעבודתה על ההשלכות הסביבתיות שלו.
אורי מקלב: בסדר גמור, תודה.
<פלג אוריון: כבוד היושב ראש, אם אפשר חצי משפט, זה מתקשר למה שהוא אומר והוא מאוד חשוב לעניין עבודתה של הוועדה.
אורי מקלב: אל תנצלו את זה שאני לא קפדן כזה גדול.
<קריאה: אתה עושה עבודה מצוינת.
אורי מקלב: אנחנו חייבים לסיים, אני כבר עובר את הזמן.
<פלג אוריון: באופן כללי הנושא של הגדרות הוא נושא קריטי כאן כי כל אחד משתמש בהגדרות בצורה שונה וזה דבר בסיסי ואלמנטרי.
<קרן סליטרניק: אני רציתי להתייחס בתור אמא לילדים בגולן, יש לי פה גם ילד שבא איתי.
<קרן סליטרניק: שמי קרן סליטרניק, אני ממושב רמות, ומה שאתה התייחס עכשיו, שזה נראה כאילו קודם מקבלים החלטות ורק אחרי זה בודקים את זה - - -
אורי מקלב: מהצד המזרחי אתם הכי קרובים?
<קרן סליטרניק: כן, אנחנו הכי קרובים.
אורי מקלב: הצימר הראשון בחיי שעשיתי היה במושב רמות.
<קרן סליטרניק: הנחלים שמקיפים אותנו אלה נחלים שמגיעים מנקודות קידוח כרגע שמתוכננות.
<קרן סליטרניק: אנחנו ישבנו פעמיים בוועדות המחוזיות וכל הזמן בוועדות המחוזיות לא הסכימו להתייחס לשיטת הקידוח בכלל.
<קרן סליטרניק: אמרו 'לא, אנחנו רק בניסיונות' וכל הזמן אמרנו למה נדון על ניסיונות כשאנחנו לא יודעים איך אתם הולכים להפיק את הנפט.
<קרן סליטרניק: אי אפשר להתעלם מזה, זה כמו לדון על משהו ולטמון את הראש בחול.
<קרן סליטרניק: ואז, איכשהו הדברים התגלגלו.
<קרן סליטרניק: היום יש לנו צינורות קידוח באדמה בעומק של כקילומטר לניסיונות ההפקה שלא בטוח שיעשו איתם משהו, אחד מהם נמצא פחות מקילומטר מבית הספר של הבת שלי ואנחנו לא יודעים אם כל התזוזות בקרקע, מה זה יתחיל לפלוט עכשיו.
<קרן סליטרניק: אף אחד לא בחן את זה, אף אחד לא הבטיח.
<קרן סליטרניק: יש פה דוח ממשרד הבריאות, שזה מזעזע בעיניי שאף אחד לא התייחס לזה.
<קרן סליטרניק: יכול להיות שהחל מעכשיו זה יתחיל לפלוט גזים ואנחנו לא נדע מזה ואנחנו לא נדע איך ההשפעות יהיו.
<קרן סליטרניק: אנחנו יודעים מוועדת הביקורת שהיו כבר תקלות שלא נרשמו ולא הסכימו להעלות אותם בוועדה המחוזית, כמו שאין מבעיר שעובד, כמו פליטות של חומרים.
<קרן סליטרניק: אנחנו גרים שם, אז היום זה בגולן, מחר זה במקום אחר.
<קרן סליטרניק: צריך לקבל את ההחלטות האלה ושיהיה איזה שהוא סדר בדברים לפני שמתחילים לעבוד, לראות בדיוק מה הולכים לעשות ומה התכניות ולהגיש את כל התכניות.
<קרן סליטרניק: הבן שלי שאל אותם כמה פעמים בסיור שהם עשו, אפק, איך הולכים להוציא את הנפט.
<קרן סליטרניק: כל אחד אמר משהו אחר, בסוף הגיאולוג אמר לו, 'תשמע, זה כמו שבאים לרופא, לפני זה לא יודעים בדיוק איך הולכים לטפל', אמרנו, 'אבל הרופא יכול לתת כמה אפשרויות, בואו תגידו מה האפשרויות ועל פי זה אפשר יהיה לעבוד', לא הסכימו לתת אף פעם את האפשרויות ותראו איך התגלגלנו ויש לנו עכשיו נקודות שיש בהן צינורות כבר בקרקע, זה נמצא, השטח לעולם לא יחזור להיות כמו שהוא, כמו שהם הבטיחו, אפשר לבוא לראות את זה, מי שסייר שם יכול לראות את זה, זה לא יחזור להיות כמו שזה היה.
<קרן סליטרניק: ועכשיו בואו נראה לאן זה יתגלגל וזה מאוד חבל שעכשיו דנים על זה, אבל עדיף עכשיו ולא מאוחר יותר.
אורי מקלב: תודה רבה, את סיימת בדברי רגש בסוף, זה באמת מתאים לסיכום ותודה על הדברים.
אורי מקלב: באמת חשוב שהדברים ייאמרו ואנחנו מבינים את הדאגה.
אורי מקלב: זה שיש לכם מקום לדאגה, זו גם מספיק סיבה כדי לוודא ולברר את הדבר באופן יותר שקוף ויותר ברור, וזה מביא אותי למסקנה.
אורי מקלב: אנחנו חשבנו שקיימנו דיון אחד ואחרי זה יהיה דיון המשך, אבל כנראה המסקנה היא, כפי גם דרישת חבריי חברי הכנסת, אנחנו נתבקש בנושא הזה בצורה הרבה יותר רחבה, אנחנו במסגרת סוג של שימוע, מליאת הוועדה תקיים דיונים בעניין הזה, בכל שלב, בכל החלטה, בכל אספקט שאתם דיברתם עליו והצגנו אותו.
אורי מקלב: אני לתומי חשבתי שיכול להיות שוועדות התכנון נתנו איזה מענה, לכן הייתי פחות מודאג, היו דאגות, אבל התברר לי גם כן שוועדות התכנון לא נתנו את דעתן על הדבר הבסיסי והעקרוני.
אורי מקלב: אנחנו מקבלים קודם כל בברכה ממש את ההחלטה של מנכ"ל התשתיות והאנרגיה להקים צוות מקצועי, הדברים חשובים, אבל הדברים ייבחנו לפי האנשים ולפי האופן שהצוות קבע.
אורי מקלב: זה בשבילנו הבסיס לדיונים שלנו, זה לא פוטר אותנו כאנשי ציבור מדיון ציבורי בהחלטות של אותו צוות מקצועי, לשמוע אותו.
אורי מקלב: יש עוד לתת מספיק במה גם למשרדים האחרים, כל מי שנותן המלצה שלו או דיבור שלו לתוך אותה ועדה, להציף את זה גם ציבורית.
אורי מקלב: אני חושב שנכון שתהיה שקיפות בכל התהליכים, ואני אומר לך, אילן, עד שמקיימים את הוועדה המקצועית הזאת הפרסום של המשרד לגבי הניטור או תוצאות של הניטור, או לגבי דברים אחרים, מה שדיברתם אתם מוועד הפעולה שצריך להיות, אני לא אמרתי שנעלה עכשיו את האתר ובואו נראה אם זה נמצא, לא עשיתי את המבחן הזה, אבל צריך להיות שיהיה ברור שזה קיים, שאנשים מגיעים לאותו מסמך בצורה ברורה.
אורי מקלב: אנחנו כוועדה נקבל על עצמנו ללוות את ההליך, נקבל את האישור במישור העקרוני.
אורי מקלב: במקביל לאותו צוות מקצועי כמה זמן אתם חושבים שאתם רוצים עד שיהיו לכם מסקנות?
אורי מקלב: הצוות יוקם, דיונים, מה אתם - - -
<אילן ניסים: אין לי תשובות על העניין הזה, זה דבר שאני אצטרך לקבל מהמנכ"ל.
אורי מקלב: אז אנחנו נחליט אחר כך.
אורי מקלב: הדיונים שלנו יהיו בצמוד או לא בצמוד אליכם, אחרי שאתם קמים, אחרי שיהיה לכם דיון, אבל אנחנו לא ניתן לעניין הזה הרבה זמן.
אורי מקלב: הקשר שאנחנו נעמוד עם משרד התשתיות, לשמוע את לוח הזמנים שלכם, נראה אם אנחנו בעניין הזה נקיים את הדיונים שלנו.
אורי מקלב: יכול להיות שנקיים גם דיונים מקבילים, שאני לא חושב שהם יכולים לסתור.
אורי מקלב: אני מודה לכולם שבאו מרחוק על ההשתתפות בוועדה ואני מתנצל על האיחור בתחילת הישיבה שגרמה לכך שהישיבה לא הסתיימה ב-12:00, כפי שתוכנן.
אורי מקלב: חודש טוב היום, ראש חודש סיוון, יום איכות סביבה מהנה, מלמד.
אורי מקלב: אנחנו מתכבדים היום לפתוח ישיבה כשעל סדר היום פרויקט תעלת הימים בהשתתפות סגן השר לשיתוף פעולה אזורי, חבר הכנסת איוב קרא, מנכ"ל המשרד וגם אנשי איכות הסביבה, ארגון הגג חיים וסביבה, שאתם יוזמים, ניר פפאי, תיכף ניתן לך גם להגיד משפט פתיחה.
אורי מקלב: אני אתחיל ככה, אתה תתחיל משפט פתיחה על היום הזה ואחרי זה ניכנס לדיון עצמו.
<ניר פפאי: בוקר טוב.
<ניר פפאי: אני מברך את אדוני היושב ראש ואת סגן השר על הדיון החשוב הזה.
<ניר פפאי: יום הסביבה העולמי צוין בעולם לפני יומיים, ביום ראשון, הכנסת מקיימת אותו היום ובמקביל לדיון החשוב הזה יש תשעה דיונים במקביל בוועדות בנושאים שונים שקשורים לנושאי סביבה והשנה זה גם שנה שלישית שיתקיים ביום הסביבה טקס הגלובוס הירוק, שיתקיים בשעה שתיים באודיטוריום וכמובן כולם מוזמנים.
<ניר פפאי: אני באמת רוצה לברך על הדיון הזה.
<ניר פפאי: השנה הוחלט למקד מאמצים בנושא של שינוי אקלים וגם הנושא הזה של תעלת הימים של ים המלח קשור קשר הדוק בנושא של שינוי אקלים ובסביבה בכלל, כשאנחנו מדברים על ים המלח אנחנו מדברים גם על מפרץ אילת, אנחנו מדברים על הכנרת, תיכף נשמע את מיטב המומחים.
<ניר פפאי: אז אני באמת מאחל דיון פורה, זה נושא חשוב, ראוי, צריך לקבל בו גם החלטות.
<ניר פפאי: אני מתנצל מראש שאני אצטרך גם לעבור לדיונים אחרים.
<ניר פפאי: תודה ודיון טוב.
אורי מקלב: תודה רבה לך, ניר.
אורי מקלב: אנחנו גם נרתמנו כוועדה להשתתף בדיונים בנושא יום איכות הסביבה.
אורי מקלב: אנחנו חושבים שזה דבר חשוב מאוד ואנחנו בחרנו את פרויקט תעלת הימים מתוך מגוון נושאים.
אורי מקלב: אנחנו חשבנו שזה באמת נושא חשוב לדון בו, אבל כדי לכוון את הדיון אנחנו רוצים להתמקד לא באלטרנטיבות שיש או שהוצעו, מבחינת איכות הסביבה.
אורי מקלב: הפרויקט עצמו, שכמובן סגן השר יציג אותו, אבל מההיבט של איכות הסביבה.
אורי מקלב: אנחנו לא הוסמכנו לאשר או לא לאשר את הפרויקט הזה, זה לא בידינו, אבל אנחנו יכולים לתרום ולהשפיע ולהציף את הנושא של ההשלכות של איכות הסביבה והיה זה שכרנו.
אורי מקלב: אדוני סגן השר, אני באמת לא יודע איך פרויקטים כאלה חשובים ומשמעותיים מאושרים.
אורי מקלב: הכנסת, לכאורה, פעם ראשונה שהיא דנה בפרויקט תעלת המים.
אורי מקלב: על אף החשיבות, על אף הגודל, על אף ההשלכות, על אף כל המשמעות שיש לפרויקט הזה ככנסת, לא דנו בזה, יש החלטת ממשלה שכיוונה לכיוון בבדיקה, ואחרי זה האישור.
אורי מקלב: אני מבין שאנחנו נמצאים כבר בשלב מאוד מתקדם, כפי שבוודאי תביא בדבריך, אנחנו עברנו שלב של מכרזים או אישור מכרזים בחודש הזה ובחודש יוני.
אורי מקלב: אנחנו נשמע על הפרויקט עצמו, אבל אני באמת מבקש מכולם שהאינפוט המרכזי שיהיה כאן זה נושא השפעה על איכות הסביבה.