GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אייל אילוז: אז ההשקעות שנדרשות מדי שנה הן השקעות מאוד גדולות, הן לא פוחתות לאורך השנים למרות שזה מצוין הדבר הזה, שכביכול משנה לשנה צריך להשקיע פחות ברשת סלולרית, אז ההשקעות עולות וכל כמה שנים צריך להחליף דור כדי להקדים את הטכנולוגיה ולהיות בקו ישר עם מה שקורה בעולם.
אורי מקלב: תתמקד, אתה מסכים עם התופעה הזאת שיש היום ירידה באיכות הקליטה, בחברה שלך בכל אופן?
<אייל אילוז: לגבי החברה שאני מנהל, אני כמובן לא מספיק.
<אייל אילוז: מספר האתרים אצלנו רק הולך וגדל.
<אייל אילוז: היינו רוצים להשקיע יותר ולהקים עוד אתרים ואנחנו לא מסוגלים בהרבה מקומות.
<אייל אילוז: ערים חדשות ושכונות חדשות שכמעט, היכולת להקים שם אתרים לפני שמגיעים התושבים היא אפסית ויגיעו לשם תושבים ולא תהיה להם קליטה בבית.
<אייל אילוז: אנחנו מאבדים בכל שנה עוד אנטנות במקומות מאוד מרכזיים בערים ולא מצליחים להקים אנטנות חלופיות במקומן.
<אייל אילוז: יש לנו מקומות ששורפים לנו את האתרים, פשוט בקבוק תבערה, מכניסים דלק ושורפים את האתר ואנחנו כמובן צריכים להשקיע ולבנות את האתר הזה מחדש.
אורי מקלב: אייל, אני רק רוצה להגיד לך על מכתב שקיבלתי תוך כדי דיון מעובד כנסת, 'כתושב שכונת פסגת זאב מזרח, השכונה הגדולה בירושלים, אני מבקש ליידע אותך כי מאות בתי אב, גני ילדים, בתי ספר, נמצאים כבר שנים ללא קליטה סלולרית.
אורי מקלב: במענה לפניות התושבים מציעות החברות להציב אנטנות סלולריות על גג הבתים'.
אורי מקלב: גם זה אנחנו יודעים שהיה פעם, היום הם גם לא מציעים בגלל העלויות.
אורי מקלב: אני יודע שאם פעם היה רוחב לב לתת לאנשים שהייתה להם קליטה קשה, היום לא נותנים את זה.
אורי מקלב: אתה מזכיר לי, כשאתה אומר שאתה לא מכיר את הבעיה הזאת, את אותה בדיחה.
אורי מקלב: בעל רכב רולס רויס נסע על ההיי וויי בבריטניה, הוא לא יכול היה להמשיך לנסוע, התברר שהציריה נשברה לו.
אורי מקלב: הוא הרים טלפון לחברה, תוך חצי שעה הגיע מסוק עם כמה עובדים עם סרבלים לבנים, התיקון לקח חצי שעה, החליפו לו ציריה חדשה ונסקו עם המסוק.
אורי מקלב: הוא המתין חודש, חודשיים, כאיש ישר הוא רצה לשלם על זה.
אורי מקלב: הוא צלצל לחברה, הוא אמר להם 'אני חייב כסף', אמרו 'מי אתה?' אמר 'בתאריך זה וזה הייתי בכביש המהיר, נשברה לי ציריה, באתם להחליף עם מסוק, קיבלתי שירות מצוין, אני רוצה לשלם על זה', אמרו לו 'ברולס רויס אף פעם לא נשברת ציריה', לא מכירים דבר כזה.
אורי מקלב: לפי הצחוק אני מבין שלא הבינו את זה.
<אייל אילוז: הבנו, אבל זה לא ממש לא - - -
אורי מקלב: לצחוק מותר כאן גם בלי רשות דיבור.
<אייל אילוז: כן, אבל זה לא מה שאמרתי.
<אייל אילוז: אמרתי שאנחנו כן מאבדים - - -
אורי מקלב: אז אתה אומר שבפרטנר אין בעיות קליטה, הבנתי.
<אייל אילוז: לא, כמובן שלא.
<אייל אילוז: בקרית אונו איבדנו אנטנות ואנחנו לא מצליחים להקים אנטנות חלופיות.
<אייל אילוז: אתה הצגת את זה בעבר, יש שם בעיית קליטה לתושבים ואנחנו לא יכולים לעזור כי אף אחד לא מוכן לשים את האנטנה.
אורי מקלב: תלונה, מאמון הציבור, 'הצרכנית התלוננה על בעיות קליטה באזור מגוריה, קרית אונו'.
אורי מקלב: אני לא אומר באיזו חברה, אבל אני מביא לך דוגמה.
<אייל אילוז: בערים הגדולות יש כמה שכונות שלכל החברות יש שם בעיות.
<אייל אילוז: יש גם צו בית משפט שאוסר לגעת במתקני גלישה, אותם מתקני גלישה שאפשר להקים ללא היתר בנייה, רק עם היתרים של המשרד להגנת הסביבה.
אורי מקלב: ברשותך, אנחנו נעבור לחברת סלקום.
<אייל אילוז: רק לשאלה, יש לנו כ-1,500 אתרים שכבר שודרגו לדור הרביעי ו - - -
אורי מקלב: כל ה-1,500?
<אייל אילוז: לא, יש לנו מעל 2,000 אתרים ו-1,500 כבר שודרגו לדור הרביעי והם גם משדרים - - -
אורי מקלב: כמה אנטנות הוספתם ב-2015?
<אייל אילוז: 200.
<אייל אילוז: אנטנות דור רביעי חדשות, מעל 200.
<אייל אילוז: אתרים חדשים זה עשרות, כ-30 אתרי מקרו גדולים ועוד בסביבות 100 אתרים שחשוב לציין, צריך להקים כל הזמן בתוך מבנים את האנטנות כי האנטנות בחוץ לא חודרות לתוך המבנים, לתוך המגדלים בתל אביב ו - - -
יואב קיש: דיברנו קודם על הפריסה ביהודה ושומרון, זה משהו שאתם נערכים אליו, מוכנים אליו?
<אייל אילוז: כמובן, אנחנו הגשנו בקשות להקים את ההיתרים שלקחנו על עצמנו להקים, גם להצטרף לחברות אחרות.
<אייל אילוז: האתר בוואדי חרמיה, לקחנו על עצמנו להקים אותו, עלות מאוד מאוד גבוהה של אתר אחד, מעל מיליון שקלים.
אורי מקלב: בתוך ה-200 החדשים, כמה זה רק למבנים מסוימים, לבתים ספציפיים, וכמה זה למרחב הציבורי?
<אייל אילוז: הרשת של הדור הרביעי, ה-200 החדשים בדור הרביעי, אלה אתרים שמשרתים מבחוץ אוכלוסייה בתוך הערים.
<אייל אילוז: הלקוחות של פרטנר והוט, יש להם דור 4 בכל הערים בישראל.
<אייל אילוז: אין עיר שלא מכוסה.
אורי מקלב: חברת סלקום, בבקשה.
<ניר יוגב: ניר יוגב, חברת סלקום.
אורי מקלב: מנהל מחלקת קשרי ממשל.
<ניר יוגב: האמת שהדברים שנאמרו על ידי פרטנר ופלאפון מכסים את מה שאני רוצה להגיד, אין לי מה להוסיף.
אורי מקלב: לא, לא, ממש יש לך להוסיף.
יואב קיש: נתונים.
אורי מקלב: רשום לי אצלך, מכל החברות האחרות, חברת גולן משתמשת בתשתיות שלך.
<ניר יוגב: נכון, אבל אני לא מדבר בשם גולן.
אורי מקלב: אתה חברת סלקום.
אורי מקלב: וחברת סלקום היום העמיסה על עצמה, היא סוחבת על גבי האנטנות שלה, את כל מנויי ואת כל מה שגולן ביטלו, את כל האנטנות שלהם.
אורי מקלב: יש לזה משמעות או אין לזה משמעות?
<שלמה פילבר: מבחינת לקוחות סלקום וגם לקוחות גולן, העניין פה הוא מסחרי גרידא, טהור, והוא בעיה ברמת הרגולציה ואני אסביר.
אורי מקלב: אתה הסברת את זה.
<שלמה פילבר: כל הכוח של גולן היה צריך לרכב על רשת עצמאית.
<שלמה פילבר: גולן, במקום לשים אותו על רשת עצמאית הוא הלביש אותו על הרשת של סלקום באיזה שהוא הסכם מסחרי בין שתי החברות.
<שלמה פילבר: לתהליך הזה אנחנו לא הסכמנו בראייה ארוכת טווח.
<שלמה פילבר: כרגע המצב מטופל.
<שלמה פילבר: כל עוד הוא מטופל הלקוחות של גולן והלקוחות של סלקום מקבלים את אותו שירות, שירות של סלקום.
<שלמה פילבר: סלקום, מבחינתה, כחברה סלולרית, עומדת בכל הדרישות, אין לי בעיות מיוחדות - - -
אורי מקלב: המחקר של הממ"מ מתייחס לממד התחרות.
<שלמה פילבר: זה נושא אחר, זה נושא שמעניין אותנו, הוא לא בעיה בלקוחות - - -
אורי מקלב: אם אנחנו הולכים, אם לא ממד - - -
<שלמה פילבר: זה הנושא שמעסיק אותנו, שעמד בבסיס של שיתוף רשתות, של הקביעה של הקריטריונים לשיתוף רשתות.
<שלמה פילבר: הכוונה הייתה להגיע למצב שמצד אחד יש חיסכון בעלויות, יש אופטימיזציה, אבל מצד שני אנחנו משאירים את התחרות בשוק מספיק טובה בשביל שכשייכנס דור חדש אז לכל חברה יהיה את התמריץ ואת האינטרס לצאת לדור חדש.
<שלמה פילבר: שתהיה לה גם את האפשרות והיא לא תהיה קשורה עם חברה אחרת.
יואב קיש: אני הייתי רוצה לשמוע מסלקום מה מספר האתרים שעברו הסבה לדור רביעי, כמו ששמענו מחברות אחרות.
<ניר יוגב: אנחנו הקמנו מעל 800 אתרי דור רביעי.
יואב קיש: מתוך כמה בערך?
<ניר יוגב: יש לנו בערך 2,200 אתרים.
יואב קיש: וכמה אתרים חדשים בשנה האחרונה?
<ניר יוגב: מעל 50.
יואב קיש: אבל לא מעל 100, מן הסתם?
<ניר יוגב: לא.
אורי מקלב: אתם באופן יחסי - - -
יואב קיש: זה דומה מאוד לחברות האחרות בעניין הזה.
אורי מקלב: 200 חדשים.
יואב קיש: לא, אתרים 50, הוא גם אמר.
אורי מקלב: לא, 200 חדשים.
אורי מקלב: 700 הסבה.
<אייל אילוז: 200 אתרי דור 4 חדשים.
אורי מקלב: כמה עשית הסבה?
אורי מקלב: אתם הסבתם את כולם, אמרת?
<אייל אילוז: פרטנר התחילה בשדרוג דור 4, היא בעצם הקדימה את כל החברות בכמה מאות והפער הזה נשמר עד היום.
<אייל אילוז: לגבי אתרים חדשים שהוקמו, עמודים, עם כל מה שמשתמע מכך, זה כ-50 ועוד 100 אתרים בתוך מבנים.
אורי מקלב: פלאפון, אתם הקמתם 70 חדשים?
יואב קיש: לא, גם, משהו כזה, אותם מספרים.
יואב קיש: אני צריך ללכת, קודם כל אני חושב שהדיון הזה מאוד חשוב, אני מברך את היוזמה ואת ה - - -
אורי מקלב: הכי חשוב שיהיו דיוני המשך.
יואב קיש: נכון, בעיקר נושא של מעקב ודיווח.
יואב קיש: אני חושב, משרד התקשורת, שיש לכם אחריות מאוד כבדה בעניין הזה.
יואב קיש: ברור שיש החלטה לפתחכם בנושא גולן שזו החלטה שיש לה משמעויות ואני גם מאוד מסכים עם מה שאמרת, אף אחד פה לא רוצה להרוג את חברות הסלולר, אנחנו מבינים שאלה גם חברות שצריכות להרוויח, אולי לא כמו שבעבר היו מרוויחות, שזה היה קצת מוגזם, על חשבון הלקוחות, אבל עדיין, בשביל להרוויח ולהשקיע בתשתית ושאנחנו כלקוחות נקבל גם רמת שירות מינימלית.
יואב קיש: אני חושב שהנושא של המעקב ביהודה ושומרון, הפרויקט הזה, הוא ביטחוני-צבאי, חייב להמשיך ולקבל על זה גם את ההיערכות.
יואב קיש: ובאמת תודה לחברות שהגיעו וליושב ראש - - -
אורי מקלב: אני רוצה בסעיף סיכום אחד שאני רוצה להגיד בסוף, אם אתה כבר הולך, אני רוצה לפנות למשרד התקשורת להאיץ את התהליך של להעביר לטכנולוגיה מתקדמת כדי שכל הנושאים האלה של הקרינה והתשתיות והקליטה יופחתו ויצומצמו, בעיקר, שלמה, על ידי תמריצים.
<שלמה פילבר: לחשתי לה לרשום בצד את תכנית העבודה, שצריך לבדוק - - -
אורי מקלב: אז ברוך שכיוונתי לדעת גדולים.
יואב קיש: יש לחברה אינטרס כלכלי - - -
אורי מקלב: במיוחד החברות, במצב הכלכלי שלהן, ואני אומר לך עוד כשאתה נמצא פה, אני חושב שחברות צריכות להרוויח.
אורי מקלב: אני לא רואה בהם טייקונים, נכון, פעם אתם הגזמתם ולכן קיבלתם מכה קשה, הפער שהיה אז היה מוגזם לפי כל קנה מידה של מחיר הסלולר.
אורי מקלב: אתם קיבלתם מכה, אולי חזקה מאוד, אני חושב שאתם צריכים להחזיק את עצמכם מכיוון שבסופו של דבר עובדים צריכים לקבל משכורת, צריכים לקבל יחס, צריכים לקבל תנאים, והלקוחות צריכים לקבל שירות וצריכים לקבל תשתיות.
אורי מקלב: בסופו של דבר, אם אנחנו פוגמים, אז בשביל 30, 40 שקל קיבלת הרבה.
אורי מקלב: אני לא סוציאליסט בתפיסה שלי, גם, אבל לא לגמרי, קצת קפיטליסט, קצת, אז אני נותן אבל קצת, לכן אני חושב שמותר להם להרוויח ואני חושב שחשוב להרוויח, וכל עובד שבא אליי הביתה - - -
מיכל בירן: אני פשוט מתאפקת כי אני מחכה לתורי, אני רק רוצה להבין, זה הסיכום?
אורי מקלב: לא, זה היה רק כשיואב, חברנו הנאמן - - -
מיכל בירן: סיכום ביניים.
יואב קיש: אני בסך הכול מאוד מסכים עם כל מה שנאמר.
אורי מקלב: בבקשה, חברת הכנסת מיכל בירן.
<שלמה פילבר: בואי נחסוך לך, לפני שאת מתחילה להתפרץ, אני לא רואה באופק את מה שאת רוצה להגיד, אבל עכשיו תגידי את מה שאת רוצה.
אורי מקלב: מה, אתם ככה יודעים?
אורי מקלב: אתם מדברים בטלפתיה או בטכנולוגיה חדישה שאני לא מכיר אותה?
מיכל בירן: זה עניין של שמירה על מסורת, פולניות מתכוננות תמיד לתרחישים הגרועים ביותר.
<שלמה פילבר: עכשיו תגידי מה שרצית, יש לנו סיכום כבר קיים.
מיכל בירן: דבר ראשון, אני חושבת שאחד הדברים החשובים שעולים מהדיון הזה, ועליו אני מסכימה, זה שתשתיות עולות כסף וכשחוסכים בזה איכשהו תמיד משלמים ביוקר.
מיכל בירן: זה כמו עם נעליים.
<שלמה פילבר: אגב, מספר שחשוב שהוועדה תדע, זה שההשקעה הקבועה של חברות הסלולר בתשתיות כל שנה, פחות או יותר, נע בין מיליארד וחצי ל-2 מיליארד שקל.
<שלמה פילבר: זאת אומרת אלה הסכומים שאנחנו מדברים בהם.
אורי מקלב: מתוך תקציב של כמה?
<שלמה פילבר: מתוך הכנסות של 12-13 - - -
אורי מקלב: אבל יש ירידה ממה שהיה קודם?
אורי מקלב: בתכניות העבודה שמעבירים לכם?
<שלמה פילבר: חלק מהניסיונות של החברות לחסוך הם כמובן גם בסעיפים האלה.
אורי מקלב: זה בדיוק התפקיד שלכם.
אורי מקלב: היום במצב הזה התפקיד שלכם הוא לאין ערוך חשוב, שומרי הסף.
אורי מקלב: פעם הייתם עושים רפורמות, אבל אחרי הרפורמות נשאר לכם תפקיד מאוד חשוב בעניין הזה.
מיכל בירן: אני הייתי באמצע משפט, שלמה קטע אותי, אז אני חוזרת חזרה לעניין.
מיכל בירן: בקיצור, תשתית עולה כסף, זה נכון בתקשורת, זה נכון בתחבורה, אין מה לעשות, זה עולה כסף.
מיכל בירן: אני כן רואה פה עניין מהותי שהוא כן עניינו של הרגולטור וכן עניינה של המדינה וזה הפטיש הזה שיהיו מלא רשתות כאן.
מיכל בירן: כמה יש בארצות הברית?
מיכל בירן: שלוש, משהו כזה?
מיכל בירן: שלוש חברות שמספקות תשתית בארצות הברית.
מיכל בירן: אז בישראל צריך חמש.
מיכל בירן: כאילו יש קצת גבול לתפיסה העצמית שלנו.
מיכל בירן: אני אומרת יש דברים שבסדר, זה וירטואלי, זה טוב שלציבור יהיו מלא אופציות, אבל בסוף בדברים כמו תשתית שהם מאוד יקרים, בסוף אין ארוחות חינם, מישהו ישלם על זה, בסופו של דבר זה יגולגל לציבור בדרך כזאת או אחרת כי אין מה לעשות, זה עולה כסף אז אין איך לשחק עם זה.
מיכל בירן: אני כן חושבת, שוב, הרגיע אותי שלמה, אבל אני לא רגועה, כי אני כל הזמן שומעת שמועות על זה שמתנהל בין פלאפון ואקספון משא ומתן מתקדם לשיתוף רשתות.
מיכל בירן: מלכתחילה זה היה מופרך שאקספון תקים רשת משל עצמה, אבל אין בעיה, שלא יקימו רשת, לא צריך פה כל כך הרבה זה, שיהיו מפעיל וירטואלי, שישלמו לרשת הגדולה שהם רוכבים עליה את דמי השימוש, ירוויחו מזה סלקום, ירוויחו מזה פלאפון, ירוויחו מזה פרטנר והוט כבר עשו הסדר אחר, ירוויחו מזה הגדולות על זה שהן משקיעות בתשתית ועושות את כל האופרציה שקשורה לזה וגם העובדים לא ייפגעו, כי למי שלא מכיר, ואת החלק הזה אתה לא מכיר, שכן יש הוראה שיצאה בהנחיה של משרד התקשורת, בגלל החשש מזליגת סודות מקצועיים בין העובדים של שתי החברות שאמורות לעשות שיתוף רשתות ובעצם להקים תאגיד חיצוני שיהפוך את העובדים לעובדי קבלן, על כל המשמעויות של זה.
מיכל בירן: במקום שבו הציבור הרוויח מזה ויש באמת שתי חברות שעושות ביחד שיתוף רשתות אז יש על מה לדבר, אבל במקום שבו יש חברה אחת פיקטיבית שאין לה עובדים, ודאי שאין חשש מעובדים שלא קיימים שידליפו סודות לעובדים שקיימים.
מיכל בירן: הדבר הזה הוא מופרך ואז הפגיעה היא לא מידתית בעובדים.
מיכל בירן: שוב, לי יש מדרג מאוד ברור, הציבור בא קודם, אחר כך העובדים, אחר כך החברות.
מיכל בירן: כל השלבים האלה חשובים בשביל שהמערכת תפעל, אבל פה אני כן דואגת ואני מצטערת, שלמה, כל הזמן מגיעות אליי שמועות על זה שאקספון ופלאפון כן במצב מתקדם והם יביאו לך, ישימו לך על השולחן הסכם לשיתוף רשתות ואז יהיה לנו קשה לעשות את האחורה פנה.
מיכל בירן: זה מדאיג אותי.
מיכל בירן: אני שמחה שאתה שם, אני סומכת על יכולותיך - - -
<שלמה פילבר: שבוע לפני כן אנחנו יושבים, בסדר.
אורי מקלב: אבל מה את יודעת להגיד לנו, שיש הסכם ביניהם על - - -
מיכל בירן: שהם יושבים עכשיו ממש ברמת הניסוחים על הסכם בין אקספון ופלאפון על שיתוף רשתות.
מיכל בירן: אנחנו, חלק מההסכמה שלנו, שמאוד אהבתי אותה ואהבתי את הכיוון ואני מפרגנת לשלמה פילבר, מנכ"ל משרד התקשורת, שכן אמר שהוא לא יקנה שטויות וקשקושים.
מיכל בירן: אם אקספון לא מתכוונים להביא מהנדסים, לבנות תשתיות, לתת את חלקם בשיתוף רשת, אלא רק לעשות כאילו שיתוף רשת, אז הוא לא ייתן לזה לקרות.
מיכל בירן: אבל אני, כמו שאמרתי, מודאגת.
אורי מקלב: מה ההבדל בין השותפות בין פרטנר להוט?
מיכל בירן: פרטנר והוט, שתיהן הביאו את חלקן, ממה שאני מבינה, לעסקה.
מיכל בירן: לא הייתה חברה אחת שמשקיעה את כל ההשקעות במהנדסים, בטכנולוגיות, משקיעה את כל זה וחברה אחרת כאילו עושה את שיתוף הרשת ובעצם רוכבת עליה.
אורי מקלב: מיכל, בואי נשאל את אייל, החברה שלכם שאתם הקמתם היא לא חברה, בסך הכול עובדי קבלן, ולקחתם את כולם מהעובדים שלכם?
<אייל אילוז: זה ממש לא חברת קבלן.
<אייל אילוז: זה חברה עצמאית, עובדים מאוד מאוד גאים לעבוד בחברה הזאת, אני מזמין אתכם לבקר שם, העובדים הם עובדים שעברו בשתי החברות והם עברו לחברת PHI, חברה עם תקציבים משלה, עם תרבות משלה, עם אסטרטגיה משלה.
מיכל בירן: בסדר, אתה יודע, בשנייה אפשר לסגור אותה באיזה שינוי רגולטורי.
מיכל בירן: אבל שוב, אני אומרת, במקום שבו היו שתי חברות אמיתיות עם עובדים, עם תשתיות, עם תחנות, אז יש איזה הצדקה לדבר הזה.
מיכל בירן: אבל במקום שבו יש מפעיל וירטואלי שמתחזה לחברה אמיתית שמקימה תשתית, אז יש לי בעיה עם פגיעה לא מידתית בעובדים.
מיכל בירן: זה מה שאני אומרת.
<יחיאל שמן: אני רוצה רק לומר, בנושא של PHI, שהתהליך שנעשה, אני יודע שהיום החברה כבר מתאזנת, אבל לקח לה המון זמן להתאזן, העובדים לא כל כך רצו לעבור ל-PHI בהתחלה, היה שם מהלך מאוד מאוד אגרסיבי, הרבה עובדים הלכו הביתה וגם אלה שנשארו ונכנסו לחברה, הרבה מהם הלכו הביתה, היום כשהם עובדי PHI, וכמעט 50% מהחברה עם עובדי קבלן היום.
<יחיאל שמן: תקן אותי אם אני טועה.
<אייל אילוז: אתה טועה בענק.
אורי מקלב: לא ידעתי שאתה מומחה לחברת פלאפון, לא ידעתי שאתה גם מומחה לחברת פרטנר.
<קריאה: הוא מומחה לוועדי עובדים.
אורי מקלב: אני רוצה לפנות ליפעת בס, או עורך דין זיו גלעדי, מהרשות להגבלים עסקיים.
אורי מקלב: אז אתם יכולים להגיד מנקודת המבט שלכם איך אתם רואים את התמונה בכל השותפויות שאנחנו אולי רוצים לעשות, או שחלק קיימות, לגבי ההגבלים העסקיים.
אורי מקלב: גם בנושא שדיברה עליו חברת הכנסת מיכל בירן, וגם הנושאים האחרים שעד עכשיו דיברנו עליהם.
<זיו גלעדי: אני חושב שאין לנו הרבה להוסיף על מה שנאמר פה.
<זיו גלעדי: את השותפות בין הוט ופרטנר אישרנו, כרגע אין על הפרק שום שותפות נוספת שנבדקת על ידי הרשות.
אורי מקלב: אתם התערבתם בנושא של גולן וסלקום, אתם מודעים?
<זיו גלעדי: לגבי ההסכם הנוכחי, כן.
<זיו גלעדי: ההסכם הנוכחי בבדיקה, קיבלנו הרבה - - -
אורי מקלב: מה שאמר שלמה קודם, שהוא בודק גם את הנושאים של פגיעה בתחרות, ברגע שכולם יהיו על תשתית אחת וכולם יעבדו על אנטנות קיימות.
<זיו גלעדי: הבדיקה שלנו נעשית במקביל, אני חושב שאנחנו גם די מתואמים עם משרד התקשורת בשלב הזה.
<זיו גלעדי: זה בהחלט אחד החששות שאנחנו בודקים, זאת אומרת ההפחתה במספר התשתיות כמשהו שיפגע בתחרות.
<זיו גלעדי: כרגע עוד אין לנו ממצאים סופיים.
<זיו גלעדי: אני כן רוצה להגיד במישור הכללי, שלא בהכרח יש סתירה בין תחרות לבין השקעה בתשתיות.
<זיו גלעדי: משרד התקשורת, כרגולטור הייעודי, הוא גם עוסק בחיוב - - -
מיכל בירן: זה מבוסס אמפירית איפשהו?
מיכל בירן: כי אני מכירה, למשל בתשתיות לתחבורה, מפריטים רכבת, אין מה לעשות, חברה שבאה לעשות כסף, לא משקיעה בתשתיות ויש תאונות דרכים.
מיכל בירן: אז אני תוהה אם זה מבוסס אמפירית, כשאתה אומר שאין סתירה בין הדברים.
<זיו גלעדי: כן, התשובה היא כן.
<זיו גלעדי: אין ממצאים אמפיריים שאומרים שמונופולים משקיעים יותר בתשתיות בגלל שהרווחים שלהם יותר גבוהים.
<זיו גלעדי: אני חושב שזה לא - - -
מיכל בירן: יש ממצאים אמפיריים שאומרים שכן גופים בבעלות המדינה, שיש להם איזה שהוא אתוס של שירות הציבור, כן משקיעים בתשתיות יותר מאשר גופים פרטיים?
<זיו גלעדי: זה לא המצב פה, אז אני לא מוצא לנכון להתייחס לזה.
מיכל בירן: אני מסכימה, בהקשר הזה.
אורי מקלב: בחלק הזה, אני לא יודע, אני אומר משהו מהרגשה אישית, לא יותר מזה, שלא קיימת תחרות אמיתית בין החברות הסלולריות והמחיר שכל אחד מקבל, העברת המנויים, כל אחד השלים עם עצמו.
<שלמה פילבר: תחרות קיימת במובן הזה שפעם לקוח, בשביל להתנתק מחברת סלולר היה צריך לעבור ויה דולורוזה, היום הוא לא מקבל שירות, בתוך חצי שעה הוא מרים טלפון לחברה אחרת, מבקש תכנית אחרת ותוך זמן מאוד קצר הוא עובר, עם המספר שלו.
<שלמה פילבר: כל הדברים האלה קרו בעקבות שורה שלמה של רפורמות.
<שלמה פילבר: אבל ברגע שהכוח נמצא בידיים של הלקוח, אם חברה אחת מחר, תיאורטית, תקפיץ את המחיר שלה ב-100 שקלים זה ייקח זמן קצר מאוד עד שהלקוחות שלה יברחו לחברה שנותנת את המחיר הזול יותר.
<שלמה פילבר: לכן התחרות קיימת, היא נמצאת בידיים של 8 מיליון לקוחות שיום יום בודקים.
<שלמה פילבר: תראה, מספר מדהים, שהוא בעייתי אפילו מבחינתנו, מספר הניודים שהיו בשנה האחרונה בין החברות הסלולריות הוא 2.5 מיליון.
<שלמה פילבר: שזה הרבה יותר ממה שאני חושב שצריך כי בנטו זה היה 250,000.
<שלמה פילבר: זאת אומרת בערך 90% עברו וחזרו ועברו וחזרו וכל הזמן בדקו תכניות וכל מיני דברים מהסוג הזה.
<שלמה פילבר: בסוף, כשאתה מסתכל על האיזון בין החברות האחוזים בנטו היו 10% בלבד.
<שלמה פילבר: אבל עוברים.
אורי מקלב: יש לנו דיון אחר לגבי אמינות, לגבי התכניות האלה, ממה אנשים לא מרוצים, אבל אני לא רוצה להיכנס לזה.
אורי מקלב: זה דיון שהוא גם לא בדיוק הוועדה הזאת - - -
<שלמה פילבר: אני מדבר על מספרים, לא על הסיבה למה.
אורי מקלב: זה יפה מאוד, מכיוון שבין קופות החולים, כמה שאנחנו רוצים לנייד אותם, הם קיימים באחוז קטן, מכיוון שאנשים פחות עושים את זה.
אורי מקלב: טלפון זה לא קופת חולים, הניוד הזה הוא אולי יותר מדי, אבל לפעמים הוא נעשה לא רק מתכניות, לפעמים מאי שביעות רצון ואת זה צריך לבדוק.
<שלמה פילבר: אני מסכים.
אורי מקלב: בתכניות אחרות תחרות כזאת זה אולי לגיטימי וזה טוב, התאמה של התכנית לצרכים.
<שלמה פילבר: אני מסכים ואחד הדברים שאנחנו בודקים, מתוך ראייה שהעולם החדש של הסלולר הוא כזה שהמחירים הם די דומים ושכולם לוקחים חבילות הכול כלול, אז יכול להיותש התחרות שתתפתח תהיה - - -
אורי מקלב: אני מחזיק כאן את 'אמון הציבור', הם נתנו לי מסמך - - -
<שלמה פילבר: רמת השירות, זה צריך להיות הכיוון שלנו, שהתחרות תהיה על רמת השירות.
אורי מקלב: יפה, לכן זה חשוב לי, זו יכולה להיות אינדיקציה אמיתית אם הניידות קורית בגלל חוסר שביעות רצון.
אורי מקלב: זה גם למטרה שלך, אני שם את העין בדיוק במשבצת המתאימה, תלונה מאפריל 2015, 'הצרכנית תניידה מחברה ג' לחברה א', הובטח לה בין היתר שלא יהיו בעיות קליטה אך בפועל לצרכנית היו בעיות קליטה והיא התניידה בחזרה לחברה ג'.
אורי מקלב: עקב כך חויבה בכל מיני חיובים למרות שהובטח לה אחרת'.
אורי מקלב: אתה רק מבין, ההתניידות הזאת בגלל חוסר שביעות רצון, מה זה גורם.
<אבי מלכה: שלום לכם, אני נציג ועד העובדים של חברת סלקום.
<אבי מלכה: אני נמצא כאן ביחד עם עוד שניים מחבריי, אורי ומשה.
<אבי מלכה: אני שמעתי את הדיון, יש לי המון מה לומר כי אני עובד בחברת סלקום כבר 20 שנה, בעולם הטכנולוגי.
אורי מקלב: קח בחשבון שזו לא ועדת הרווחה פה.
<אבי מלכה: בדיוק, אני לא שם.
<אבי מלכה: אני כן רוצה לציין שבכל סיטואציה שתיווצר, גם אם זה לנושא שמדברים פה, איחוד רשתות וקנייה של חברה כזאת או אחרת, צריך לזכור תמיד שכל המהלכים האלה שקורים כתוצאה מהרפורמות שקרו, יש כאן מאחורי כל הנושא הזה גם עובדים, אנשים עם בתים משלהם, עם משפחות משלהם.
<אבי מלכה: חשוב שנזכור את זה.
<אבי מלכה: מה שקורה כרגע, מבחינת מה שהזכירה חברת הכנסת מיכל בירן, איחוד של רשת שהשקיעו בה מיליארדים, שבא קבלן, מישהו, שבא ואומר 'אני רוצה לעשות הסכם שיתוף פעולה עם חברת פלאפון' ולא מביא איתו שום דבר חוץ מכסף, הדבר הזה גורם להוצאת עובדים מחברת האם שלהם, שזו חברה שמשקיעה בעובדים שלה ומוציאה אותם לחברה קבלנית.
<אבי מלכה: במיוחד בתקופה הזאת שאנחנו נמצאים היום, שכל המטרה שלנו היום, כולל ההסתדרות, כולל הממשלה, פועלים בלהחזיר עובדים, להוציא אותם מהחברות הקבלניות ולהעסיק אותם בהעסקה ישירה.
אורי מקלב: אתה צודק, אבל איחוד בין חברות באופן טבעי גורם לפיטורי עובדים.
מיכל בירן: אבל אנחנו לא מדברים על פיטורים, אנחנו מדברים על שינוי אופן ההעסקה, שינוי בסטטוס.
<אבי מלכה: אנחנו מדברים על לקחת עובד, להשאיר אותו באותו מקום ולהחליף לו את התג ולהגיד לו 'מהיום אתה עובד של חברה אחרת'.
מיכל בירן: במיוחד כשלפלאפון יש פה עבר ויצא פסק דין על שמה של התנכלות לעבודה מאורגנת וזו יכולה להיות בשבילם גם דרך - - -
<אבי מלכה: אם היה מספיק זמן היינו גם מביאים את התוצאות ההרסניות שיכולות לקרות ממהלך כזה שבעתיד הנושא של להוציא עובדים מחברה אחת ולשים אותם בחברה אחרת ותיתן שירות בחזרה לאותה חברה שהם עבדו בה קודם, יכולות להיות לה השלכות שמחר לא תהיה לנו שליטה עליהם.
אורי מקלב: אתה צודק, אנחנו בהחלט כואבים וזה נכון וצריך להגן על - - -
מיכל בירן: כשאין הצדקה לטובת הציבור.
מיכל בירן: כשיש הצדקה לטובת הציבור זה סיפור אחד, אם אין הצדקה אז זה לא מידתי.
אורי מקלב: גם הצדקה וגם לא משהו דורסני.
<אבי מלכה: אפשר לקיים את אותם מהלכים כאשר העובדים נשארים בחברת האם שלהם, אין שום בעיה.
<אבי מלכה: דבר נוסף שרציתי להוסיף.
<אבי מלכה: זה לא קשור אלינו, אבל כן יש פה הערה מאוד חשובה.
<אבי מלכה: שמעת את החברות שמדברות על קושי בהקמה ובכיסוי ביהודה ושומרון ובשכונות חדשות שקמות.
<אבי מלכה: מתעוררת שכונה חדשה, הדיירים נכנסים ואין להם קליטה.
<אבי מלכה: אני חושב שצריכה להיות פה איזה שהיא קריאה מהוועדה הזאת או מוועדות אחרות לראשי הרשויות המקומיות לתת סיוע בנושא הזה של לשפר.
<אבי מלכה: לא יכול להיות שחברות פרטיות יתמודדו לבד עם ההגבלות האלה.
<אבי מלכה: זה לא יכול להיות.
אורי מקלב: זה נכון בחלק הזה.
אורי מקלב: יכול להיות שזה צריך להיות מובנה כשהקבלן בונה, כמו שאנחנו מבינים שמכינים תשתית לדוד שמש - - -
<אבי מלכה: זה כמו שאתה שם תשתית למזגן ותשתית ל - - -
אורי מקלב: בסופו של דבר כל אחד רוצה ככה, שהאוטובוס יעבור על ידו אבל לא מתחת לבית שלו.
אורי מקלב: אנשים מאוד רוצים, בסופו של דבר הוא גם צריך את הפלאפון, אנחנו לא מדברים על זה שהיום בכלל כל הנושא של הסלולר הוא גם חלק מהמצב הביטחוני, יש לו השלכות ביטחוניות וחירום, שאנחנו בכלל לא דיברנו על זה.
אורי מקלב: אני רוצה לדבר על זה, מנהלת הוועדה גם כתבה לי כמה דברים, רק הזמן לא מאפשר.
אורי מקלב: חוסר הקליטה, אנחנו דיברנו בשימוש הרגיל, אבל כשזה מגיע לשעת חירום, כשזה מגיע לבעיות האלה, אז המשמעויות שם הרבה יותר חמורות.
אורי מקלב: אנחנו יודעים כשיש אירוע, אז בכלל - - - אני מבין גם מה שאתה אומר, שהבעיות בקליטה שיש לנו היום זה גם עומס על עובדים, אחרי שפיטרו, בסופו של דבר התנאים של העובדים כאן הורעו.
אורי מקלב: זה במובנה, אתם כבר נמצאים ודאי שלא בסטטוס שלכם.
אורי מקלב: אני אומר, איך שלא יהיה העובדים שנשארו ספגו גם הרבה מהתהליכים האלה שקרו.
אורי מקלב: זאת אומרת פעם אחת כאלה שהלכו הביתה אחרי הרבה שנים, אחרי כל אחד כזה עומדת משפחה, בפעם השנייה אלה שנשארו, גם התנאים, כל הדברים, העומס הוא יותר, עבודה יותר קשה, אין ספק ש- - - ועכשיו בכלל להעביר אותם סטטוס, אז בכלל אתה פרצת את הכול.
<ליאור ורונה: שמי ליאור ואני מנכ"ל פורום החברות הסלולריות.
<ליאור ורונה: פורום החברות הסלולריות שאמון על הטיפול בנושא של הקרינה מול הציבור, התקשורת והרגולטור.
<ליאור ורונה: אני לא ארחיב, אני אגיד משפט אחד.
<ליאור ורונה: החברות פועלות באחריות ובשקיפות בכל הנושא של קרינה ובעצם פועלות על פי הנחיות המשרד להגנת הסביבה, משרד הבריאות והיום גם נעזרות במכון תנודה, שהוקם על ידי ממשלת ישראל.
<ליאור ורונה: יש פה שני דברים.
<ליאור ורונה: מדברים פה על הרבה דברים שלא קשורים לפורום, מה שכן קשור לפורום זה נושא של קרינה וקליטה ואי אפשר להתעלם מהעובדה שתהיה לך פחות קרינה ככל שתהיה לך יותר קליטה וכדי שתהיה יותר קליטה אתה חייב הרבה אנטנות.
<ליאור ורונה: אבל אנחנו יכולים לשחק הרבה משחקים, יש דבר אחד שהוא ברור, רוב השימוש, ואמרו פה הנשים, ואמר פה מנכ"ל משרד התקשורת, במרכזי ערים, שם נמצאים הילדים, שם נמצאים המשתמשים, ושם גם צריכים אנטנות וכמה שיותר.
<ליאור ורונה: כל התורה, הממונה על הקרינה יכול להסביר יותר טוב ממני, וכבר הסביר, אני אומר רק שני דברים.
<ליאור ורונה: בידיכם, המחוקקים, לעשות גם מעשה כדי שכל הבעיות שאתם מעלים בנושא קליטה ייפתרו.
<ליאור ורונה: יש שני דברים שבידיכם.
<ליאור ורונה: דבר אחד, אנחנו מתמודדים היום עם שלל הצעות חוק, גם חדשות וגם ממוחזרות מכנסות קודמות, שמדברות על הגבלת הקמת התשתית, במרכזי ערים ובכלל במדינת ישראל.
<ליאור ורונה: היחידים שנמצאים ונלחמים בנושא הזה הם משרד התקשורת, הוא היחיד שעומד מול זה, והחברות הסלולריות.
<ליאור ורונה: כלומר בחקיקה הזאת שאתם, לא אתם דווקא באופן אישי, אבל שהכנסת מנסה לחוקק כדי להגביל את האפשרות של החברות מלהקים תשתית, גם אתם אחראים לנושא הזה שיש בעיות קליטה.
<ליאור ורונה: הדבר השני, שגם ביכולתכם ליזום.
<ליאור ורונה: נתנו פה דוגמה על ארצות הברית, על רשתות בארצות הברית.
<ליאור ורונה: בארצות הברית יש חוק פדרלי שמחייב גם את הרשויות הפדרליות להקים אנטנות על גבי מוסדות ציבור, על גבי מקומות שהם שייכים לציבור, על גבי מקומות ששייכים לממשל הפדרלי ולממשל המרכזי.
<ליאור ורונה: מחייבים אותם, לא נותנים אפילו אפשרות למנוע, למה?
<ליאור ורונה: כי מבינים שזו תשתית לאומית.
<ליאור ורונה: גם אתם, כחברי כנסת, יכולים לחוקק חוק מאוד פשוט.