GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: אתה מייצג גם את אותו דוח או שאתה היום מגיע ממשרד ראש הממשלה?
<אבי שמחון: אני ראש המועצה הלאומית לכלכלה, והתבקשתי על-ידי ראש הממשלה לבחון את ההשפעה של המעבר.
אורי מקלב: דוח קנדל נעשה במסגרת המועצה לכלכלה.
<אבי שמחון: כמובן שקראתי אותו כמו הרבה דוחות אחרים, והוא חשוב - - -
אורי מקלב: מכיוון שהמועצה עמדה מאחורי הדוח הזה, אז גם לא.
<יורם קפולניק: כבוד היושב-ראש - - -
אורי מקלב: קודם כול נשמע את השר, ואחרי זה ניתן לפי סדר הדוברים.
אורי מקלב: מי שרוצה להירשם אז אפשר דרך מנהלת הוועדה ענת לוי, בבקשה להעביר לה פתק.
אורי מקלב: אדוני השר, המיקרופון לרשותך.
אורי אריאל: תודה רבה, בוקר טוב, תודה למציג, חבר הכנסת חסון וחבר הכנסת מקלב, גם כיושב-ראש הוועדה.
אורי אריאל: ההשתתפות הערה פה של אנשים, שאני רואה מכל מיני אגפים וכדומה, מעידה אכן על החשיבות, ואני שמח על הדיון הזה.
אורי אריאל: וגם אני אישית באתי לפה כי אני חושב שזה באמת לא עוד דיון אחד מני רבים בנושאים רבים, וכולם חשובים, אבל פה יש דבר שאני חושב שהוא אסטרטגי, הוא ברמה לאומית, ולכן ההתייחסות של כולנו פה, אני חושב, ככה.
אורי אריאל: נתחיל ונאמר ליושב-ראש שגם שאל וגם ענה, אני מצטרף לתשובתך, המכון הוולקני הוא מהמכונים היותר טובים לחקלאות בעולם.
אורי אריאל: לא בארץ, אלא בעולם.
אורי אריאל: אני אומר את זה כי הדברים מפורסמים, אני אומר את זה כי הייתי גם בסין וגם בהודו עכשיו בחודשים האחרונים.
אורי אריאל: בהודו לפני שבוע, ואכן יש למכון הוולקני, יושב פה פרופ' יורם קפולניק ואנשים נוספים מהמכון, תסלחו לי, לא אזכיר את כולם עכשיו, ואכן מגיעה להם הברכה.
אורי אריאל: אם אתה שואל אותי, גם התהילה.
אורי אריאל: וכמובן לקודמיהם, נתחיל בראשון שייסד, פרופ' אליעזר וולקן, לימים זה נעשה וולקני, זה נוח יותר להגיד, ודורות של חוקרים, זה הצטברות של ידע, שימורו ופיתוחו בעיקר על-ידי דורות של חוקרים מכיוונים שונים יחד עם משרד החקלאות, מדינת ישראל.
אורי אריאל: את עניין הזה אני יכול להגיד בבטחה מתוך ידיעה שהפסוק "כי מציון תצא תורה" התקיים בנו גם בארץ וגם בחוץ-לארץ, וזאת הזדמנות מצוינת להגיד פה בכנסת תודה רבה לכל העובדים, לכל החוקרים.
אורי אריאל: צריך לזכור, למי שלא יודע, שלמכון הוולקני יש כמה סניפים, אחד בצפון והשני בגילת בדרום, והשלישי מבחינתנו זה מלח"י - מכון לחקר ימים ואגמים באילת, שזאת נישה מיוחדת במינה.
אורי אריאל: לא אתעכב עכשיו, כל מי שרוצה יכנס לאתרים, אפשר לקרוא על העבודה שעושים שם ועל ההישגים שיש שם, ואכן הם רבים, רבים מאוד, הזמן קצר מלמנות אותם.
אורי אריאל: אומר במילה דבר שלא חשבתי שנתעסק אתו.
אורי אריאל: אין שום קשר לתרעומת שיש לחקלאים בצפון על נושא הביצים, ואני מציע להפריד.
אורי אריאל: אם רוצים עכשיו לדון בכל נושא החקלאות אני עומד לרשותכם, יש לי מה להגיד.
אורי אריאל: אני מציע להתמקד בדיון הזה, כי מהסלט הזה זה לא יצא טוב, בסדר?
יואל חסון: נתמקד בוולקני.
אורי אריאל: זה יכניס קצת מלח, זה ישפוך שמן, זה לא יצא טוב.
אורי אריאל: אני מוכן לבוא לעוד דיון אם אתם רוצים שאבוא לדיון על הביצים.
אורי אריאל: תראו, לפני שבוע, אבל ממש לפני שבוע, שבוע זה שבעה ימים, הוספנו מכסות ביצים ליישובי הגדר על גבול הלבנון - זה לחזק את היישובים או להחליש אותם?
אורי אריאל: מה זה הדיבורים האלה?
אורי אריאל: מה זה הדבר הזה בכלל?
אורי אריאל: תסלחו לי, באמת, ידידי רעי החקלאים שאנחנו עובדים אתם ביחד, אנחנו משרד החקלאות ואנחנו עובדים עם החקלאים.
אורי אריאל: יושב פה חבר הכנסת לשעבר אבו וילן, אנחנו עושים את הדיונים ביחד עם האוצר.
אורי אריאל: כן, אישרנו להגדיל לפסח את מכסת הביצים ביבוא.
אורי אריאל: עושים את זה כל השנים.
אורי אריאל: נכון, עשו פחות, אנחנו הגדלנו, כי היה לנו ניסיון רע בחגי תשרי, היה חסר.
אורי אריאל: זה מוגבל בזמן וזה מוגבל בכמות, אז על זה התרעומת?
אורי אריאל: ואז עוברים כמובן, נסחפים למילים שאני לא רוצה לחזור עליהם, ולא רוצה – אני לא תופס אף אחד בשעת צערו, גם לא איזה חוקר שאומר חיזבאללה.
אורי אריאל: חברים, בואו נרגיע.
אורי אריאל: דיון - דיון, ויכוח - במאה אחוז בסדר, ביקורת - מצוין.
אורי אריאל: אני יושב אתכם פה, אני לא יכול להגיד עד הסוף כי אני לא יודע מתי זה יסתיים פה, אשתדל לשבת כמה שאפשר, כל זה בסדר גמור.
אורי אריאל: ואחד הדיונים התקיים פה בראשותך.
אורי אריאל: בין זה לבין מתחילים במילים, זה פוגע באומרים יותר מאשר על מי שאומרים את זה.
אורי אריאל: ותרשו לי, אם מותר לי להגיד, אשתדל בכל אופן לא לפגוע באף אחד.
אורי אריאל: אני רוצה להתחיל דווקא בעובדים.
אורי אריאל: אני חושב שהעובדים הם ליבת העניין.
אורי אריאל: לא המעבדה הזו, וכזו, ויש שם מיקרוסקופ יותר טוב ופחות טוב.
אורי אריאל: בטח שזה חשוב.
אורי אריאל: אגע בזה תכף.
אורי אריאל: באמת, ליבת העניין והתנאי, תנאי הכרחי, אי-אפשר בלעדיו, זה העובדים.
אורי אריאל: כשאני אומר עובדים, זה חוקרים ועובדי מעבדות, ועובדים מינהליים, כולם.
אורי אריאל: כל האורגן הזה שמונה כמה מאות אנשים.
אורי אריאל: לצערי, כל שנה מקצצים במסגרת התקנים כמו בכל הממשלה, אבל אלו מאות עובדים.
אורי אריאל: דרך אגב, בכל האתרים ביחד, יש את האתר המרכזי בבית-דגן, זה באמת שייך לראשון-לציון, אבל זה נקרא "בית-דגן", אבל זה שייך מוניציפלית לראשון-לציון, ובנוה-יער ובגילת ובמלח"י הם ליבת העניין.
אורי אריאל: אמרנו להם – ואני אומר גם פה בוועדה – הדברים ייעשו בתיאום אתם, זה לא אומר שעל כל דבר מסכימים.
אורי אריאל: לא הדברים שמתכוונים לגנוב את מישהו מאחור ולא כחש ולא כזב ולא כלום.
אורי אריאל: הודענו מראש על הדברים האלה להסתדרות החדשה בישראל, וחשבנו – הייתה פה איזו תקלה כנראה – חשבנו שהם יחלו עם המגעים עם העובדים, הם כנראה חשבו שאנחנו נתחיל.
אורי אריאל: בקיצור, זה לא הגיע בצורה מסודרת וטובה לעובדים, והדברים האלה יתוקנו.
אורי אריאל: כבר בימים הקרובים תהיה ישיבה עם יושב-ראש ההסתדרות ועם אנשיו ועם ועדי העובדים – יש כמה, דרך אגב, לא חשוב, זה עניינם של העובדים – במכון הוולקני וגם במשרד החקלאות, ומבחינתי הדברים ייעשו תוך כדי הידברות.
אורי אריאל: ניסינו כמה פעמים לשבת, קיבלנו הודעה שאם לא נבטל את זה ואם לא נעשה ככה.
אורי אריאל: בסדר, אנחנו לא עובדים תחת אולטימטומים וגם לא תנאים מוקדמים.
אורי אריאל: עם כל הכבוד לכולם, לדבר - זה לא מישהו עושה למישהו טובה, מדברים.
אורי אריאל: אפשר לא להסכים על שום דבר, להגיד: אנחנו לא מדברים עד שיקרה משהו שאחד יכתיב לשני – אני אומר את זה לשני הצדדים, קודם כול לעצמי – לא נראה לי מתאים, לא נראה לי שמכבד אותנו.
אורי אריאל: אני מציע שכן נדבר.
אורי אריאל: בכל מקרה, תהיה ישיבה בימים הקרובים עם ההסתדרות ונעשה את זה יחד אתם.
אורי אריאל: ואני עונה לשאלתך, חבר הכנסת חסון, כן, אומרים לי בהסתדרות – לא ראיתי, ביקשתי חבר, לא ראיתי – שיש הסכם עם הממשלה מה זה אומר שמעתיקים מוסד מעל x קילומטרים, לא מדובר על שני קילומטר בתוך העיר או משהו, מהסוג הזה.
אורי אריאל: אמרתי: כל מה שיש בהסכם – שזה כולל דמי מעבר ופיתוח, לא יודע, אני לא רוצה להגיד כי לא ראיתי, אמרו לי – נכבד את זה.
אורי אריאל: אנחנו נכבד את זה.
אורי אריאל: אם זה אומר לתת תנאים בדיור, לתת זה.
אורי אריאל: כל פעם שיהיה משהו שנמצא בתוך הסכם קיים, אנחנו נכבד את ההסכם.
אורי מקלב: אבל, אדוני השר, הייתה איזה תגובה, אני לא יודע אם של המשרד שלך באופן ישיר או שלך, אני חושב שמשרד החקלאות הגיב שגם את בה"ד 4 העברנו, העברנו מחנות צבא, אבל נקודת המוצא שלנו של להביא דבר אזרחי, ממש אין לזה שום דמיון להעברה של דברים צבאיים.
אורי אריאל: אני לא אמרתי את זה והמשרד לא אמר את זה.
אורי אריאל: תראו, היושב-ראש, ברשותך, בואו אם אפשר, תנו לי לסיים, זה ייקח כמה דקות.
אורי מקלב: תסיים, בבקשה.
אורי אריאל: אחרי זה תשאלו אותי מה שאתם רוצים.
אורי אריאל: לא אמרתי שום דבר על בה"ד 4, לא יודע איפה זה בה"ד 4.
אורי אריאל: נדמה לי שזה בכלל ב"שטוחים".
אורי אריאל: לא העבירו את בה"ד 4 לשום מקום.
אורי מקלב: אבל לעיר הבה"דים אני מתכוון.
איל בן ראובן: עיר הבה"דים זה לא בה"ד 4.
אורי מקלב: בה"ד 4.
אורי מקלב: את עיר הבה"דים, סליחה.
אורי מקלב: כשהעבירו את עיר הבה"דים, זאת העברה - - -
איל בן ראובן: זאת דוגמה בסדר, דרך אגב.
איל בן ראובן: גם את 8200 מעבירים, עם אנשים מאוד מתוחכמים ומאות חוקרים וכל מיני דברים כאלה.
איל בן ראובן: ומעבירים את זה כדי - - -
אורי מקלב: אני אתן לך, חבר הכנסת איל בן ראובן, אתן לך את רשות הדיבור, אתה רשום אצלי.
אורי מקלב: אבל ההערה הייתה שאין דמיון ממש לדבר צבאי שמעבירים.
אורי אריאל: א', הציטוט לא בא ממני, אני משתדל לזכור את מה שאני אומר, ולא בא לפי דעתי ממשרד החקלאות.
אורי אריאל: מישהו עלום שם אומר משהו, חבר'ה, תסלחו לי, עם כל הכבוד, אני מוכן לבדוק כל דבר.
אורי אריאל: זה לא בא מאתנו, זאת לא עמדתי.
אורי אריאל: אזרחים, יש כלפיהם התנהלות שונה מאשר כלפי אנשי כוחות הביטחון.
אורי אריאל: האלוף במילואים איל בן ראובן, אפשר להגיד לו פעם: תהיה בחזית הצפון והוא רץ עם משפחתו, ואחרי שלוש שנים הוא בדרום.
אורי אריאל: אלה חיים אחרים, שאני מאוד מכבד, הם משמשים בעיני לדוגמה ולמופת, אבל אנחנו לא מצפים שעם אזרחים זה יקרה ככה, ובצדק.
אורי אריאל: אמרתי, אבל יש עיגון, שנייה לפני שאמרתי, יש עיגון בין ההסתדרות לבין הממשלה על התנאים - מה לא ברור?
אורי אריאל: אני לא יודע בדיוק את התנאים, אבל אני אבדוק.
אורי אריאל: אז אני אומר שלוש פעמים שנכבד את זה.
אורי אריאל: אני חוזר פעם רביעית - כן, נכבד את זה ב-100%, אם אפשר ב-120%, כן, אז ניתן עוד קצת.
<משה פליישמן: אדוני השר, מה שלא ברור זה למה לעשות את זה.
אורי מקלב: סליחה, סליחה, ממש לא.
אורי מקלב: אין קריאות ביניים, יש רק רשות דיבור.
אורי מקלב: רק כדי לא לסטות מהנושא, באמת מרכז המידע והמחקר מביא לנו את מכתב לשכת המנכ"ל של משרד החקלאות ופיתוח הכפר, ולא סתם אמרתי את זה: "היוזמה להעתקת מינהל המחקר נולדה מתוך הבנת הצורך לחיזוק הפריפריה באמצעות גופים משמעותיים אשר ימשכו לאזור אוכלוסייה חזקה".
אורי מקלב: "עבודה בנושא זה בוצעה על-ידי ראשי רשויות בגליל", "והיא מהווה המשך למדיניות דוגמת העתקת בסיסי צה"ל לדרום הארץ".
אורי מקלב: במסמך זה היה, ואני חושב שזה נמצא גם בהצעה.
<אבי שמחון: גם בטיוטת הצעת מחליטים זה מופיע.
אורי מקלב: גם בטיוטה של המחליטים.
אורי מקלב: זה לא נאמר סתם.
אורי אריאל: אני מבין ואני אסביר.
אורי אריאל: מה שפה כתוב זה בעקבות המעבר של צה"ל לנגב, מה שנקרא "צה"ל עולה לנגב".
אורי אריאל: הסתבר באיזשהו שלב, משהו לפני כשלוש שנים בערך, שאחרי כל ההשקעות שעושים, זה סדר גודל של 20 ומשהו מיליארד שקל - -
חיים ילין: שלא מעתיקים את המגורים.
אורי אריאל: - - שחסרים כמה מאות מיליוני שקלים שעוצרים את המעבר, והם חסרים דווקא לעניינים אזרחיים, נקרא להם, קרי; איפה תשב אשת איש צבא הקבע בבית-קפה.
אורי אריאל: איפה יהיה לה בית-קפה, איפה יהיה לה חינוך לילדים, והאם תהיה שם מרפאה.
אורי אריאל: האם יש שם שירותים.
אורי אריאל: אם לא יהיו לה א', ב', ג', ד' אזרחיים, היא כנראה לא תעבור.
אורי אריאל: וזה לא משנה אם הרכבת מהירה והיא קצרה, וכל מיני סיפורים.
חיים ילין: או הוא.
חיים ילין: אולי היא בקבע, הוא רוצה בית-קפה.
אורי אריאל: אמרנו שהלקח האזרחי הזה צריך לעמוד מול עינינו בדיונים על המעבר במובן הזה שאתה אומר:
אורי אריאל: בוא נעבור למקום זה או אחר, צריך לבדוק את כל השירותים ולא רק - - -
יואל חסון: מזה בדיוק אנחנו חוששים.
יואל חסון: שלא יקרה אותו דבר כמו שקרה פה.
אורי אריאל: אז אני אומר, לכן הביטוי הזה, ואני עומד על זה - כן, בעבודת ההכנה נבחן ונתקצב דברים בתכנון ממשלתי, בראייה ממשלתית, כדי לראות שבמקומות שעוברים אליהם יש את התמיכה האזרחית הכוללת - ממרפאות, גני-ילדים, מעונות, לא יודע, כל מה שצריך כדי שהחיים שיהיו למי שעובר – דרך אגב, מדברים על לעבור זה שנים רבות.
אורי אריאל: חלק גדול מהחוקרים ייצאו לפנסיה, זה לא חל עליהם.
אורי אריאל: אנחנו לא מדברים על שנתיים-שלוש, כל אחד שמבין קצת בפרויקטים האלה יודע שזה הרבה שנים.
אורי אריאל: זאת הכוונה כשאומרים שלמדנו מהצבא, זה זה.
אורי אריאל: זה לא מעבר שאפשר לטלטל אנשים.
אורי אריאל: עכשיו אני חוזר רגע לעניין.
אורי אריאל: מעבר לחיזוק הצפון – שאני חושב שזה מובן, אמר את זה גם חבר הכנסת חסון – אני לא חושב שצריך להסביר עכשיו בדיוק מה זה יעשה.
אורי אריאל: תראו, יש גם ניסיון - הפקולטה לרפואה בצפת לא אמרה לצפת: יש שם איזה מוקד ידע לאומי ברפואה.
<יורם קפולניק: לא סגרו את "איכילוב".
<משה ראובני: היא לא עברה.
<משה ראובני: היא הוקמה מחדש.
<נורית צור-רבינו: גם את בר-אילן, את בר-אילן לא סגרו.
אורי אריאל: ההקמה – סליחה, לא ההעברה – אני מקבל את ההערה.
<קריאה: זה גם לא היה מוצלח כל כך.
אורי אריאל: או, עכשיו הגיעו המקטרגים.
אורי מקלב: רבותי, אני מאוד מבקש.
אורי אריאל: אני מקבל את ההערה.
אורי מקלב: אני מאוד מבקש, אם אתם רוצים שנקיים דיון מסודר - בלי קריאות ביניים, ממש לא.
אורי מקלב: לא הערות לדברי השר וגם לא הערות לדברים של דוברים אחרים.
אורי אריאל: בר-אילן, כמדיניות ממשלתית – לא נולד אצלה כי הם לא ידעו מה לעשות – כמדיניות ממשלתית כדי לחזק את הצפון הממשלה אמרה: נקים פקולטה לרפואה בצפת.
אורי אריאל: יכול להיות שהיא לא הכי טובה, היא תהיה הכי טובה למי שיש לו הערות על הטיב.
אורי אריאל: תעזוב, שהיא תהיה טובה, אני לא יודע.
אורי אריאל: אני לא רוצה להיכנס לזה, וודאי לא אשמיץ אף אחד שעובד ומקים משהו חדש בסדר גודל כל כך חשוב.
אורי אריאל: אז זה משהו שדומה, זה לא אותו הדבר.
אורי אריאל: מקבל את ההערה.
אורי אריאל: זה דומה במובן שהממשלה רוצה לחזק את הצפון.
אורי אריאל: עכשיו אני אומר לכם, בניגוד למה שנשמע ואולי גם יישמע פה, אם אני יודע את הדעות של חברי ממכון וולקני ואחרים, לא רק שזה לא יחליש את המכון, זה יחזק את המכון, כי יוקם מכון הכי מודרני, הכי חדיש, הכי מוצלח, שאין שום סיכוי בעולם שזה היה קורה לולא המעבר.
<קריאה: בלי חוקרים.
אורי מקלב: אני לא רוצה לאלץ להשתמש בכלי שיש לי להוציא אנשים.
אורי אריאל: והמציאות הזאת תוביל את המכון הוולקני למכון עוד הרבה יותר טוב.
אורי אריאל: עכשיו אומרים: אבל לא יהיו סטודנטים, נניח.
אורי אריאל: שמעתי טענה כזאת.
אורי אריאל: יהיו סטודנטים.
אורי אריאל: יש סטודנטים בנוה-יער, יש סטודנטים בקריית-שמונה, יש סטודנטים, יהיו סטודנטים.
אורי אריאל: אנחנו עוד לא יודעים איפה זה יוקם, דרך אגב.
אורי אריאל: הצפון, זה לא אומר דווקא בקריית-שמונה.
אורי אריאל: אני מעדכן שיש כרגע פניות אלינו מאצבע הגליל, מהמועצה האזורית ליד עכו.
<גיורא זלץ: מטה אשר.
אורי אריאל: ממטה אשר, מעפולה ומנצרת-עילית.
חיים ילין: גליל תחתון וגליל עליון.
אורי אריאל: אל תעזור לי.
אורי אריאל: שנייה, חיים.
אורי אריאל: אני אומר שכל מידע שיש לי יהיה אצלכם, אין לי שום מידע - - -
יואל חסון: זאת אומרת, אתם אפילו לא יודעים איפה אתם רוצים לשים את זה.
אורי אריאל: להפך, אנחנו רוצים שתהיה ועדת מנכ"לים שתבחן את זה.
אורי אריאל: סליחה, יכול להיות שיש פה איזו אי-הבנה בסיסית.
אורי אריאל: אני מבין עכשיו את מה שאמרת קודם.
אורי אריאל: חברים, אנחנו לא באים לפה ומחליטים - הכול ידוע, רק מישהו שיחתום למטה והכול יהיה בסדר.
אורי אריאל: אנחנו בתחילת הדרך.
<משה ראובני: זה לא מה שכתוב בהצעה.
אורי אריאל: בתחילת ההידברות.
אורי אריאל: הצעת המחליטים שבה אתה מחזיק, נכון, בסדר, זה פורסם, אני לא חושב שהמצאת משהו, אלא במובן הזה שעוד דנים.
אורי אריאל: אני אומר לך, כי אנחנו עוד מדברים בינינו בין המשרדים, אבל זה הכיוון.
אורי אריאל: גם זה.
אורי אריאל: אני לא אומר לך שיהיה משהו אחר לגמרי.
אורי אריאל: בא לומר: מקימים ועדת מנכ"לים – נדמה לי שלא מופיע שם משרד המדע, ואנחנו רוצים את משרד המדע בפנים, כי הוא בהחלט פקטור, ואנחנו מוכנים לאחרים, אבל אנחנו לא חוסמים פה, אנחנו לא סוגרים את הרשימה.
אורי אריאל: אנחנו רוצים להקים ועדה שתביא ותכין בחודשים הקרובים את כל החומרים, תביא לממשלה דבר יותר מוכן.
אורי אריאל: כן, זה המצב כרגע.
אורי אריאל: שיהיה ברור לכולם, אין החלטה לאן הולכים ואיך הולכים.
יואל חסון: אז זה לא עולה ביום ראשון לממשלה.
אורי אריאל: זה לא עולה ביום ראשון הזה.
אורי אריאל: ישיבת הממשלה ביום ראשון הזה תהיה בצפון, במגמה לחזק את הצפון.
אורי אריאל: אבל זה כנראה לא יעלה, אלא אם נצטרך לשנות את זה.
אורי אריאל: יש לנו איזה חשיבה שהיה טוב שזה יעלה, אבל כנראה שלא.
אורי אריאל: נכון לרגע זה זה לא על סדר-יומה של הממשלה שמתכנסת ביום ראשון בצפון.
אורי אריאל: מטעמי ביטחון אני לא יכול להגיד לכם אם זה באזור דמשק או חאלב או מקום אחר.
חיים ילין: או בהר דב.
אורי אריאל: או בהר דוב.
אורי אריאל: אז אמרו שאסור להגיד איפה.
אורי אריאל: בצפון.
אורי אריאל: הצפון זה מקום טוב.
אורי אריאל: למיטב ידיעתי זה לא עולה ביום ראשון.
אורי אריאל: יכול להיות שינוי, אני אומר שאנחנו עמלים, כי מתאים שתהיה החלטה כזאת ביום שהממשלה בצפון.
אורי אריאל: אני רוצה להתקדם.
אורי אריאל: ברשות החברים, תראו, הייתה ידיעה בתקשורת שאנשי האוצר לא יודעים, לא שמעו.
אורי אריאל: הנני להודיע הודעה רבה לאורייתא, כך אומרים?
אורי אריאל: שאנשי האוצר יודעים גם יודעים, מלווים את זה.
אורי אריאל: יכול להיות ששאלו מי זה אנשי האוצר.
אורי אריאל: יש כאלה, כאלה, אני לא יודע את מי שאלו.
אורי אריאל: אין שמות.
אורי אריאל: בכלל, זאת מין תכונה חדשה – לא חדשה, ותיקה – בכירים באוצר אומרים, ובכירים בחקלאות חושבים, יש שמות.
אורי מקלב: אני רק רוצה להגיד לך שאתמול הוועדה ניסתה לתאם בין משרד האוצר ומינהל תכנון את הגעתם לוועדה, אז הם ענו שלכל - - -
<יורם קפולניק: הם נמצאים בחדר.
אורי מקלב: אני קודם כול אומר מה הייתה התשובה.
אורי אריאל: מי זה מהאוצר?
אורי מקלב: התשובה הייתה שאין שום השלכה, לא כלכלית ולא תכנונית על המעבר הזה, לכן הם לא רואים צורך להגיע לוועדה, אבל בסוף שכנענו אותם.
יואל חסון: אבל הם שמים את הכסף.
יואל חסון: את הכסף הם צריכים לשים.
אורי מקלב: חבר הכנסת יואל חסון, שכנענו אותם שיש לזה השלכה כלכלית, אומנם קטנה של כמה מיליארדים, אבל יש לזה השלכה כלכלית.
יואל חסון: אז הם באו?
יואל חסון: הם פה?
אורי מקלב: אני מבין שכן.
אורי מקלב: בסופו של דבר שכנענו אותם להגיע.
אורי מקלב: וגם אין שום השלכה תכנונית, לכן הם לא רצו.
יואל חסון: זה שהם לא רצו לבוא, אדוני, זה קצת מראה עד כמה הם "מגויסים" לרעיון.
אורי מקלב: אנחנו רוצים היתכנות רעיונית, אבל עדיין לא נעשתה.
יואל חסון: אנחנו מכירים את האוצר, כשהוא מגויס לרעיון הוא מגיע, באבו אבוהה מגיע.
אורי מקלב: חבר הכנסת חסון, אנחנו עדיין בישיבה שלא עוברת את הקואליציה והאופוזיציה.
אורי אריאל: אדוני, אני אומר לכם שבכירי האוצר – אני לקראת סיום, חבר הכנסת – ובכירי המינהל לתכנון יודעים גם יודעים.
אורי אריאל: כל מי שיאמר אחרת, אומר בזהירות, הוא לא מדייק.
יואל חסון: יודעים אך לא מגויסים.
אורי אריאל: לא אמרתי מגויסים, זה לא צבא.
אורי אריאל: כבר הסכמנו שצבא זה דבר אחד, ואנחנו באזרחות, חבר הכנסת חסון.
אורי אריאל: אנחנו לא מגייסים.
אורי אריאל: כמו שהתפרסם – רק נחזור ונאמר את זה מידיעה אישית, כן, ראש הממשלה, כמו השר אריה דרעי שהוא שר הפנים ושר הנגב והגליל והפריפריה, תומכים.
אורי אריאל: הדברים נאמרו גם בישיבת ממשלה שנערכה בט"ו בשבט שהמכון הוולקני הציג בממשלה חלק קטן מאוד מהישגיו הגדולים מאוד והיפים מאוד, המרשימים, נאמר על-ידי ראש הממשלה בצורה שאי-אפשר שלא היה להבין אותה, זה לא סוד, זה לא נעשה בלילה, התעוררנו וכו'.
אורי אריאל: אנחנו מתכוונים לפתח מאוד את השלוחות בגילת ובמלח"י באילת.
אורי אריאל: במלח"י מדובר על תוכנית – סליחה, על טיוטת תוכנית קיימת שאני מקווה שתובא בחודשים הקרובים, על השקעה של כ-100 מיליון שקל בתשתית, שזה סכום שהם לא ראו מימי חייהם, ותוספת תקנים וכסף למחקר על-ידי חוקרים בעיקר בנושא ביצי דגים, דגיגים, ובנושא אצות.
אורי אריאל: מי שדרך אגב מגיע לאילת, רובכם אני חושב שמגיעים, תקפצו למלח"י, תיהנו.
אורי אריאל: תיהנו מוולקני, בהחלט.
אורי אריאל: אגף לא מוכר, לא כל כך מגיעים אליו, הוא יוצא דופן בהישגים שלו בעניינים, ושווה לראות.
אורי אריאל: אנחנו מתכוונים בחודשים הקרובים להביא הצעת החלטה ותקצוב, כל מה שנובע מזה, אנחנו לא עושים החלטות בלי שיש לנו כוונה שמשהו יקרה.
אורי אריאל: וכמובן בגילת, שיש כבר פיתוח שמכון וולקני עשה גם, גם הביא תורמים וגם פיתח וגם חוקרים – דרך אגב, בסוגריים, בשילוב יפה ומוצלח של סטודנטים בדואים מהפזורה שהולך ומתעצם, אבל זה בסוגריים, זה לא הנושא שלנו.
אורי אריאל: ועוד פעם, יישר כוח לעובדים.
אורי אריאל: עלתה עוד שאלה על-ידי פרופ' קפולניק ואחרים.
אורי אריאל: נניח שאוקיי, אנחנו נגד, אבל אם עוברים, האם המכון הקיים לא ייובש?
אורי אריאל: יהפוך לשבר כלי.
אורי אריאל: זה מילים שלי, דרך אגב.
אורי אריאל: אני לא שם את זה בפיהם.
אורי אריאל: אם עוברים, אז מה?
אורי אריאל: נשקיע עכשיו?
אורי אריאל: אז אני אומר לכם שלפני כשבועיים וחצי הייתה ישיבה, סיכמנו להקים מרכז מבקרים בכסף לא קטן, כי אנחנו רואים את המכון ואת המשרד כמקום לביקורים של כל תלמידי המרכז.
אורי אריאל: מדובר על מאות אלפים מגיל גנים עד גיל י"ב, שהילדים ילמדו שעגבנייה גדלה פה ולא בסופר, וחלב חולבים ברפת ולא במחלבה, שלשם זה מגיע.
אורי אריאל: התחייבנו בפניהם – ואני אומר את זה גם פה לפרוטוקול, כפי שאומרים אצלנו – כן, אנחנו לא מתכוונים לייבש את המכון, לא מבחינת התקנים.
אורי אריאל: אני אומר את זה לא על דעת האוצר.
אורי אריאל: מבחינת האוצר יכול להיות שיהיה פלט, אני לא יודע.
אורי אריאל: בכל שנה דיוני התקציב, עזבו את זה רגע.
אורי אריאל: נכון לעכשיו דיוני הפלט חלים גם על המכון הוולקני, הם לא מוחרגים מהפלט, ואנחנו מתכוונים גם בעובדים וגם בבינוי, בכל ה- facilities, בכל מה שתומך ביכולת של החוקרים לעבוד, להמשיך.
אורי אריאל: האם אנחנו מתכוונים לבנות עכשיו מבנה או משהו חדש ב-30 מיליון שקל?
אורי אריאל: דרך אגב, אין לנו שם תב"ע, אנחנו בהתדיינות עם עיריית ראשון-לציון.
<יגאל בוזגלו: אנחנו לא מראשון, אדוני השר.
יואל חסון: פשוט סגן ראש העיר ישב לידך, רז קינסטליך.
אורי אריאל: הוא ישב אתך.
אורי אריאל: סליחה, הוא זז.
<יגאל בוזגלו: שלא יבינו לא נכון.
<יגאל בוזגלו: אנחנו מקריית-שמונה.
אורי מקלב: אני מבין שזזתם.
יואל חסון: אז אולי כל המעבר זה בלבול.
יואל חסון: אפשר להעביר לראשון.
אורי אריאל: בסדר, חברים.
<יגאל בוזגלו: עד שמעבירים משהו לצפון אתה רוצה לקחת חזרה למרכז?
<יורם קפולניק: העבודות על התב"ע הופסקו.
אורי מקלב: סליחה, ממש לא, ממש לא.
אורי מקלב: זאת פעם שלישית שלך.
אורי מקלב: אני אפילו לא מכיר מי הדובר.
<יורם קפולניק: פרופ' קפולניק, יושב-ראש מכון וולקני.
אורי מקלב: פרופ' קפולניק, אני מאוד מצטער.
אורי מקלב: אני מאוד מכבד, אבל אני אתן לך רשות דיבור, אתה נמצא אצלי בראש סדר הדוברים.
אורי מקלב: לא ממש בראש, אבל לא מקובל שתעשה את זה במסגרת קריאות ביניים, אני מתנצל.
אורי אריאל: סיימתי.
אורי אריאל: אני אומר לכם שאין לנו תב"ע באופן מפתיע.
אורי אריאל: למדינת ישראל יש עשרות אלפי מטרים מרובעים ללא תב"ע, ללא שום אישור, מאחז בלתי חוקי למהדרין באמצע הריאה הירוקה של המרכז.
אורי אריאל: קשה להאמין.
אורי אריאל: באתי, שאלתי, רוצים לעשות זה וזה, אמרו לי: אי-אפשר.
אורי אריאל: אמרתי: מה זאת אומרת אי-אפשר?
אורי אריאל: תעשו, כי צריך את זה וזה וזה.
אורי אריאל: אמרו לי: אי-אפשר, השר לא מבין.
אורי אריאל: בסוף אמרתי: אבל השר רוצה להבין, אז מה הבעיה?
אורי אריאל: תגידו.
אורי אריאל: אמרו לי: השר יבין, אין לנו תב"ע.
אורי אריאל: אמרתי: זאת אומרת, פה, בלשכה שלי שאנחנו מדברים עכשיו אין תב"ע.
אורי אריאל: אמר לי: השר הבין.
אורי אריאל: אז השר הבין.
אורי אריאל: אין תב"ע.
אורי אריאל: אבל תהיה תב"ע בעזרת השם, וזה לא קשור, זה גם כשאתה אומר שהפסיקו, את מה שצריך להסדיר כדי לחיות נסדיר.
אורי אריאל: אנחנו לא נשקיע עכשיו באמת בתב"ע שפירושה לבנות את כל העולם ואשתו אם אנחנו חושבים שצריך לעבור.
אורי אריאל: לא צריך לבזבז גם כסף, לשיטתי.
אורי אריאל: אני מבין את מה שאתה אומר, יורם.
אורי אריאל: אבל כל מה שצריך כדי להמשיך לחיות חיים טובים, לא חיים של איך להגיד?
אורי אריאל: הישרדות.
אורי אריאל: אני אומר לכם, הבטחתי לכם את זה, ואני מבטיח את זה גם פה בוועדה, וזה מה שיהיה.
אורי אריאל: תראו את זה גם בתקציב שלכם.
אורי אריאל: עוד מעט יהיה תקציב לשנתיים.
אורי אריאל: אני מסכם ואומר: העניין העיקרי הוא – אני רוצה להתחיל בזה עוד פעם, שמכון וולקני הוא מכון מצוין, לפי דעתי לא פחות מזה, אני לא מגזים, זאת לא איזושהי מילה לתפארת המליצה.
אורי אריאל: ב', ודאי שצריך אותו, כי מתוך דברייך כאילו מישהו שואל, שם סימן שאלה – לא אתה – אבל כאילו שיש כאלה ששואלים.
אורי אריאל: אין שאלה בכלל.
אורי אריאל: זה לא לדיון.
אורי אריאל: צריך אותו.
אורי אריאל: זה לא רק שצריך אותו, צריך לפתח אותו גם בתחומים, גם בהיקף של העובדים וגם בתקציב, בכל מובן שהוא, ואנחנו רוצים לחזק את הצפון ולהרוויח גם את וולקני יותר חזק.
אורי אריאל: זאת הערכתי ודעתי, ואני אומר אותה אחרי שהשקעתי בזה זמן לימוד.
אורי אריאל: ואנחנו רוצים להביא הצעת מחליטים, הצעה לממשלה להחלטה שאומרת שתוקם ועדת מנכ"לים – זה כרגע השלב, אני מדייק – שתבחן דברים כדי שנקבל החלטה אכן מסודרת.
אורי אריאל: תבוא ועדת מנכ"לים ותגיד: תשמע, זה לשבור את כל הכלים ולא יהיה מכון כי החוקרים לא יבואו.
אורי אריאל: אני שומע את ההערות, שמעתי גם במשרדי, פגשתי חלק מהאנשים, אני מקבל את זה גם בדרכים עקיפות.
אורי אריאל: בסדר, אז הם יבחנו.
אורי אריאל: נכון, בשביל זה אנחנו רוצים ועדת מנכ"לים של כל משרדי הממשלה שנוגעים בעניין.
אורי אריאל: אנחנו לא מצמצמים פה, להפך, מבחינתי שיהיה פתוח, והמנכ"לים האלה יעשו עבודה מדויקת, ישמעו כמובן את וולקני, את ההנהלה ואת העובדים, ואת המחוזות שלהם, את הסניפים, וכל מה שצריך.
אורי אריאל: להפך, אנחנו מזמינים כל אחד, שיהיה שימוע מלא בגדר תשועה ברוב יועץ, ואני מאמין ופועל כדי שאכן יהיה מעבר צפונה לאן שיוחלט, וזה יביא ברכה למכון וולקני ולצפון ולעם ישראל.
אורי מקלב: תודה, אדוני השר, על הדברים בהרחבה, אבל בכל אופן הערה קצרה.
אורי מקלב: אני חושב שהנושא העיקרי לא היה הנושא של עתיד העובדים, גם בפגישות שהיו זאת כבר תוצאה.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על השלב של הרעיון.
אורי אריאל: מבחינתי זה העיקר.
אורי מקלב: חלק גדול מהציבור שנמצאים פה הם גם עובדים.
אורי מקלב: גם בפגישות שהיו לי אתם הם יותר מודאגים מהתוצאה ומההשלכה על המחקר החקלאי בארץ, פחות על עתידם האישי.
אורי מקלב: וזה מה שהם אומרים גם בשיחות שיש להם אתנו, גם ממה שהם הגיבו.
אורי מקלב: אני מניח שההסתדרות תייצג אותם נאמנה אם יוחלט שזה הדבר.
אורי מקלב: ומה שכן, אם אני משקף את דבריך שאמרת משפט אחד והמשפט השני לא היה בדיוק דומה, האם אנחנו מדברים רק על השלב הרעיוני, אם הצעת המחליטים מדברת רק על בדיקת היתכנות או שבעצם אותה ועדת מנכ"לים, שאני מבין שהמנכ"ל שלך עומד בראשה, מדברת על קידום ההחלטה, ואם יש את ההחלטה - - -
אורי מקלב: לכן, באמת יש לנו כאן שאלות.
אורי מקלב: אני יותר מקבל את הדברים, בעיקר אם אני משקף את תוכן הדברים, שהדבר הזה הוא אולי אפילו בגדר איזה רעיון בוסר, מכיוון שהרבה דברים עוד לא נבדקו.
אורי מקלב: אין ספק – אני אפילו לא צריך לקבל את התשובה – שאם לא תהיה היתכנות כלכלית, אין סיכוי שהדבר הזה יתבצע.
אורי מקלב: ובנושא הזה אני לא בטוח שנעשתה עבודה.
אורי מקלב: לא שמענו שנעשתה עבודה במשרד החקלאות, שבדקו, שיש איזה מסקנות בדבר, יש מסמך בעניין שאומר מה המשמעויות, מה ההשלכות.
אורי מקלב: אם נשמע בכלל – ואת זה אנחנו גם רוצים לשמוע – שעצם המיקום של המכון הוולקני, הוא לא סתם נמצא שם, הוא נמצא שם 60 שנה, ולהעביר אותו זאת רק שאלה של מיקום של המקום הזה כאן או כאן.
אורי מקלב: אז יכול להיות שלמקום הגאוגרפי יש משמעות מקצועית בעניין הזה.
אורי מקלב: מה ההשלכות על החקלאות?
אורי מקלב: אני אומר עוד הרבה דברים שלא נעשו.
אורי מקלב: אני חושב שיש פער גדול, בזה אסכם את דברי, יש פער גדול לפי איך שאני מבין את הדברים, שאתם הולכים, אתם רק מכריזים שזאת ועדה שתבדוק את ההיתכנויות, תבדוק את האפשרויות, את המשמעויות, לבין הדימוי שזה יצא שאנחנו כאן מדברים על - - -
אורי אריאל: לא, אמרתי - - -
אורי מקלב: יכול להיות שבמסגרת, אדוני, שהממשלה רוצה, ואולי חשוב, משרד ראש הממשלה הודיע: אנחנו מחזקים את הגליל, מחזקים את הדרום ואת הנגב, נאמר אחד מהרעיונות - אנחנו גם נעביר את המכון כגורם חזק וחשוב שיחזק את הגליל.