GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים ילין: גם זאת החלטה.
חיים ילין: הרי זה לא משנה איך עושים את זה.
אורי מקלב: השאלה אם זאת דרך המלך או לא.
חיים ילין: דבר אחד ברור, אני מאוד מתרשם, רות, ממה שאמרת, לגבי החוקרים שיש בצפון.
חיים ילין: אני מתרשם מאוד מזה שהאקו-סיסטם לא קיים בצפון, הוא גם לא קיים בדרום, דרך אגב.
<אתי מדר יצחק: קיים קיים.
חיים ילין: אני מתרשם מזה שבית-חולים צפת יכול להיות אחד מבתי-החולים הכי טובים, הוא לא יתחרה עם אף אחד, אגיד לכם למה.
חיים ילין: כי בבאר-שבע יש גם בית-חולים ויש גם אוניברסיטה ליד בית-החולים, יש את הפקולטה לרפואה שם, כמו שיש עכשיו בצפת.
חיים ילין: אי-אפשר, ואני מנסה למצוא איפה כולנו יכולים לנצח.
חיים ילין: כולנו רוצים שמכון וולקני לא ייסגר במעבר, ובכלל לא יהיה מצב שנדבר עליו.
חיים ילין: כולנו חייבים את מכון וולקני ואת האפשרות היחידה שקיימת זה השיח הזה שאנחנו מתחילים אותו עוד פעם מהתחלה, לראות איך לא פוגעים במכון וולקני מצד אחד, מפתחים את הצפון.
חיים ילין: ובאמת ההערות - - -
אורי מקלב: את דברי הסיכום תשאיר לי.
אורי מקלב: הם כבר מוכנים, הם כבר כתובים.
חיים ילין: סליחה, אם פגעתי לסיכום שלך - - -
אורי מקלב: לא, אתה בסדר, אתה מסכם את הדיון.
חיים ילין: אבל אני חושב שבשיח הזה, ואני מאוד רוצה שוועדת המדע, ולא ועדת הכלכלה שמתעסקת בחקלאות תטפל בזה, אלא אנחנו נטפל בזה בוועדת המדע.
אורי מקלב: בוודאי, מהפן שלנו.
חיים ילין: מהפן שלנו.
חיים ילין: כי המחקר בסופו של דבר הוא מחקר שחשוב לוועדת המדע, למדענים עצמם.
חיים ילין: מה שגיורא רוצה, מה שאלי מלכה רוצה, מה שכולם רוצים - לפתח את הצפון.
חיים ילין: לחלוטין בסוף אין מה שרוצים.
חיים ילין: בסוף זה כסף.
חיים ילין: כי אני מבין פה שאם היה כסף והמכונים בצפון היו מתפתחים, בכלל היה דיון אחר.
אורי מקלב: חיים, תסלח לי שאני חייב לקטוע אותך.
אורי מקלב: תודה, חיים, אנחנו מעריכים את ההשתתפות שלך.
חיים ילין: ההשקעה כל השנה.
יואל חסון: תודה, אדוני היושב-ראש, הדיון הזה בעיני היום שירת גם את הצפון גם את המכון הוולקני, וגם את המחקר, ושירת את כל האינטרסים שלדעתי שמנו כאן על השולחן, ואת כל החששות והדאגות.
יואל חסון: והשר פה הבין בעיני שאם הממשלה לא תטפל בצורה הוליסטית בתהליך הזה הוא לא יקרה.
יואל חסון: הוא לא יקרה כי הוא לא יפגע במכון ובמחקר, והוא לא יקרה כי גם הוא לא יפגע בצפון.
יואל חסון: ולכן, אני קודם כול מציע, אדוני, לשלב בהצעת סיכום שתתחיל פה הידברות שלא קשורה לממשלה, בין המנהיגות בצפון, ראש המועצה, נורית, כל המנהיגות בצפון לבין אנשי המכון הוולקני.
יואל חסון: אני חושב שנכון להידבר.
חיים ילין: - - - גם את הדרום.
יואל חסון: כרגע רלוונטי הצפון.
חיים ילין: לא, זה לא רלוונטי לצפון.
חיים ילין: בפעם הראשונה יהיה פה, ואני אומר לך, אנחנו שמענו את זה, לא סתם אני אומר את זה.
יואל חסון: אבל תן לי לסיים כבר, אתה אמרת את דבריך.
יואל חסון: קודם כול ההידברות הזאת חשובה.
יואל חסון: ואני אומר לכם, חברים, זה לא שחור-לבן, זה כל אחד היה יכול כאן לגזור קופון ולהגיד: כן, אני בעד הצפון, אני בעד הגליל, להעביר את הכול, נעביר, נעביר, נעביר.
יואל חסון: חברים, זה לא שחור ולבן.
יואל חסון: אם האוצר לא יושב כאן בדיון הזה בכלל, ובחר לא להגיע לכאן, ולא מתכוונים בכלל לשים את מה שצריך לשים, אז גם ישתמשו בגליל וגם יחסלו את המכון, והכול ילך לפח.
יואל חסון: אז בואו נראה את כוונות הממשלה.
יואל חסון: ולכן, מה שאני מציע, אדוני, בלי לדעת מה החלטת לסכם, אני בטוח שאסכים עם מה שכתבת, אבל כן הייתי רוצה שאנחנו כוועדת המדע והטכנולוגיה ניקח את זה כפרויקט מעקב על כל התהליכים שהממשלה כרשות מפקחת, כרשות המחוקקת שמפקחת על הממשלה, מעקב על כל התהליך הזה של הממשלה.
אורי מקלב: תודה רבה לחבר הכנסת יואל חסון, לא רק על הדברים הסופיים, אלא על עצם היוזמה לקיים את הדיון.
יואל חסון: יחד אתך.
אורי מקלב: אבל הצטרפתי אליך, זאת האמת.
אורי מקלב: נכון שוועדת המדע והטכנולוגיה גם חשבה לקיים, אבל אנחנו בטוחים שאנחנו עושים את זה במסגרת של דיון מהיר עם כל המשמעות, מכיוון שאולי זה לא כל כך מעניין את כולם, אבל במסגרת דיון מהיר זה גם מונח על שולחן המליאה, והחשיפה של הדיון הזה היא יותר גדולה, ולכן יש לזה חשיבות.
אורי מקלב: גם חשבנו שבעצם מטרת הדיון זה להיות דיון ציבורי ראשון שקיים בכלל, ואולי אפילו הידברות, אני לא חושב ששמעו בצורה נרחבת עד היום את דברי המכון, את דברי הגליל בצורה מסודרת.
אורי מקלב: פגישה בפורים בין מישהו, בין פרופ' יורם קפולניק לשר, עדיין אני לא חושב שהמכון היה יכול להגיד את הדברים שלו בצורה הרבה יותר מקצועית, וגם כאן הוא רק אמר את תחילתם של דברים.
אורי מקלב: בשונה אולי מדיונים רבים שיש לנו בכנסת, כשרוצים להעביר מפעל, רוצים להעביר איזה מקום למשהו אחר, איזושהי התנגדות, יש התנגדות של המקום שרוצים להעביר אליו, יש התנגדות של מי שרוצה לעבור אליו עקרונית.
אורי מקלב: כאן אף אחד לא בא נגד הגליל, אלא הפוך, רואים את נקודת המבט של חיזוק הגליל, חיזוק הדרום, את הפריפריה בכלל.
אורי מקלב: ממכון וולקני אומרים: אנחנו רוצים לחזק הגליל אפילו במסגרת בה אנחנו פועלים.
אורי מקלב: השאלה אם אנחנו יכולים באמת לעשות העברה כזאת מקצועית, האם אפשר לעשות העברה כזאת, האם לקחו את הכול בחשבון, האם כשמחליטים לקחו את כול המשמעותיות, את כל ההיתכנות.
אורי מקלב: וההרגשה – ואת זה אני אומר כהערה – שההחלטה הייתה לחזק את הגליל, לקחו מקום, דבר טוב וחזק מתוך הערכה, גם אלי אומר, כמו מכון וולקני, אבל אנחנו יודעים שמאחורי זה גם עומד לא סתם המכון הוולקני לדבר היחיד שאולי יכול גם לממן את ההעברה הזאת בגלל השטחים שהוא יושב עליהם, ולכן זה היה הדבר שיש איזו היתכנות ראשונית שיש לזה.
אורי מקלב: אבל חוץ מההיתכנות הראשונית שזה כסף, יש גם תוכן.
אורי מקלב: והתוכן הזה גם צריך לראות שבאמת אף אחד גם מהגליל לא רוצה לקבל משהו מוחלש.
אורי מקלב: אבל אני לא כל כך חושב שהבעיה היא הידברות בין מכון וולקני לאנשי הצפון.
אורי מקלב: הם רוצים לבוא, הם מעריכים את אנשי הצפון, הם גם רוצים לחלק את השלוחות ורוצים שיתוף פעולה, וגם לא מתנגדים להעביר את זה אם רק תהיה היתכנות לפני שאנחנו מדברים בכלל על היתכנות של האנשים, של העובדים.
אורי מקלב: ואנחנו מדברים גם על עצם הדבר, התוכן של העבודה.
אורי מקלב: לכן, אנחנו קודם כול רוצים לחזק, ודאי את המכון.
אורי מקלב: אני מקריא את זה, מכיוון שזה צריך לבוא אחרי זה כסיכום כפרוטוקול למליאה.
אורי מקלב: ועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת רואה חשיבות רבה במחקר החקלאי הנעשה במכון וולקני, והוועדה מבקשת להביע את הערכתה הרבה לפעילות חוקרי מכון וולקני לאורך השנים, וקידום המדע החקלאי בישראל.
אורי מקלב: הוועדה כמובן רואה חשיבות רבה בחיזוק הפריפריה, במיוחד את הגליל, אך גורסת שיש לוודא כי העברת מכון וולקני לשם חיזוק הפריפריה לא תפגע בהמשך פעילותו המחקרית של מכון וולקני ובעתיד מחקר החקלאות בישראל.
אורי מקלב: זאת גם המטרה של הגליל, רוצים לקבל משהו שהוא לא מוחלש, אלא משהו שהוא חזק.
אורי מקלב: ואנחנו רוצים גם תוך שמירה וחיזוק החוקרים עצמם, שאנחנו לא רואים את זה כחלק נכבד, בילד-אין בתוך ההעברה של המכון.
אורי מקלב: בשל האמור מציעה הוועדה לממשלה לבחון בצורה יסודית, מעמיקה יותר ובתוך הידברות של כל ההשלכות וההיתכנות של העברת מכון וולקני, ולא להכריז על מעבר לפני שעשו את הבדיקות הנכונות והנצרכות לעניין הזה.
אורי מקלב: ואנחנו כמובן, מקבלים את מה שאמר השר, שהמכון לא יעבור אם זה יפגע במחקר החקלאי.
יואל חסון: שיתקיים מעקב.
אורי מקלב: תכף נגיע, גם נקיים עוד ישיבה, כפי שהצעת, נשתדל לקיים סיור של הוועדה עצמה בתוך המכון, לא רק שלנו באופן פרטי.
אורי מקלב: הוועדה פונה למשרד החקלאות לקבל דוח חצי שנתי על מהלכים שמבוצעים להעתקת, או לניסיון העתקת מכון וולקני לצפון.
אורי מקלב: אני שוב חוזר על זה שהוועדה מבקשת להדגיש את החשיבות של כל פעולה, כל פעולה צריכה להיות תוך שמירה על היכולות המקצועיות והמדעיות של חוקרי מכון וולקני.
אורי מקלב: הוועדה קוראת למשרד החקלאות ולאוצר להמשיך בעבודה התקינה של מכון וולקני כל זמן שתוכנית המעבר לא מומשה, כולל בהכרזות שהם גם ייעשו בשום שכל ובזהירות רבה בעניין הזה.
אורי מקלב: וסעיף אחרון.
אורי מקלב: הוועדה קוראת למשרד החקלאות לנהל דו-שיח קבוע ורציף עם עובדי המשרד ונציגי ההסתדרות החדשה, עם כל מי שקשור לעניין הזה.
אורי מקלב: אני מודה לכולם, השתדלתי באמת לתת לכולם.
אורי מקלב: חג כשר ושמח.
אורי מקלב: כל טוב, תודה.
אורי מקלב: צהריים טובים, שלום, אדוני מנכ"ל משרד התקשורת.
אורי מקלב: קודם כל חודש טוב לכולם, היום ראש חודש שבט, עוד שבועיים אנחנו בט"ו בשבט, ביום שני לעת הזאת.
אורי מקלב: אני מתכבד לפתוח ישיבה של ועדת המדע והטכנולוגיה, כשעל סדר יומנו מצבן של תשתיות התקשורת הסלולריות בישראל.
אורי מקלב: נמצא איתנו גם מנכ"ל משרד התקשורת, נמצאים איתנו נציגים של חברות התקשורת ומה שהביא אותנו לקיים דיון מיוחד זה לא רק בעקבות הפרסומת בנעשה בנושא האנטנות של חברות הסלולר, אלא קודם כל בעקבות כך שאנחנו מאוד מעריכים ומאוד מרוצים מהרפורמה שנעשתה בחברות הסלולר.
אורי מקלב: מבחינה צרכנית אנחנו יודעים שזה היה מהפך חשוב מאוד.
אורי מקלב: כל אחד הרגיש את זה בחשבון ובכיס שלו ובאמת הרפורמה הזאת עשתה שינוי מהותי מאוד במחיר שכל צרכן שילם.
אורי מקלב: יחד עם זאת גם כל צרכן שילם מחיר ויכול להיות שהוא גם צבר וקיבל.
אורי מקלב: הייתה השלכה ויכול להיות שצפו את זה מראש בשירות של חברות הסלולר, פיטרו עובדים בעקבות כך, ואם מפטרים עובדים אז כמובן שהשירות נפגם בכל האספקטים של השירות, כולל בזמני המתנה.
אורי מקלב: אם פעם היינו ממתינים מעט זמן, היום אנחנו ממתינים יותר זמן, אבל בסופו של דבר אני חושב שזה גם כדאי וגם צריך להגיע לחברות הסלולר פעמיים בחודש.
אורי מקלב: אז גם אם הוא ממתין עוד חצי שעה, במקום זה הוא מקבל חשבון של במקום כמה מאות שקלים כמה עשרות שקלים, זה היה כדאי.
אורי מקלב: אבל יש דבר שהוא מהותי מאוד, שינויים שצריך לשפר וצריך לעמוד על כך, אולי לפעמים יש לזה מחיר ואנחנו יודעים, אבל הנושא של טכנולוגיה של קליטה, יש בזה היבט אחר לגמרי.
אורי מקלב: האזורים שיש בהם בעיות קשות של קליטה, בעיות מתמשכות, אזורים נרחבים מאוד, זה יכול להיות גם המרחב הפתוח בכבישים, אזורים פתוחים, אבל לא פחות גם באוכלוסייה בערים צפופות, כולל גם בעיר הבירה של מדינת ישראל ירושלים, בעיות קשות של קליטה, חוסר כיסוי של אזורים שלמים, נקודות מסוימות, כך שהיום זה לא דבר שלא נפוץ.
אורי מקלב: אני חושב שרבים מצרכני ולקוחות חברות הסלולרי אומרים 'תשמע, יש לך בעיה בקליטה', הוא אומר 'לא, לך יש בעיה בקליטה', 'אני אעבור מכשיר, יש לי מכשיר שני, אני אנסה לעבור מכשיר', ולמי שיש אני אומר 'אני אדבר איתך בקו הנייח, שאני אשמע אותך יותר, אי אפשר ככה לנהל שיחה רצינית'.
אורי מקלב: אני כבר לא מדבר שהיום אם אני צריך ואני כחבר כנסת עולה לתקשורת לא פעם ביומני הבוקר, אני היום בבעיה.
אורי מקלב: אם פעם הייתי עושה את זה בדרך, ברכב, הייתי לוקח את מרחב הזמן, היום אני צריך לתמרן את עצמי מראש, שאני אהיה במקום הזה, או שזה יהיה לפני שאני יוצא או שאני כבר אגיע למקום שלי.
אורי מקלב: אנחנו מדברים עכשיו בכלל על הנושא של שעת חירום במוסדות חינוך או דברים ציבוריים, לאור תקופת החירום שיש לנו, לא נדבר על בעיות התקשורת שיש, ודאי ביחידות זמן באזורים מסוימים ששם יש ריבוי משתמשים בבת אחת.
אורי מקלב: זה חוסר קליטה, שזה כבר דבר שאנחנו התרגלנו אליו, לצערנו.
אורי מקלב: אני רוצה רק להציף את העניין, חוסר קליטה זה לא רק בעיה בחוסר יחס או בשירות לקוי מופחת, הבעיה של קליטה, אני לא זוכר באיזה גיל תפסו אותי התמונות של מכוניות קדילאק או רולס רויס שנמצאות על יד מאהל שאין שם לא כבישים ורק חולות ואתה נוסע עם מכונית פאר ויש לך היום אייפון בדור הכי מתקדם ואתה, 'הלו?
אורי מקלב: אתה שומע אותי?', אתה מוצא את עצמך פתאום מדבר לקיר ומתברר שהשני בכלל לא נמצא.
אורי מקלב: זה כמו היום איזה מקרר מתקדם בלי שיש בכלל חשמל באזור הזה.
אורי מקלב: בעיות קליטה הן בעיות מובנות.
אורי מקלב: הנושא הזה הביא אותנו, גם בגלל תלונות הציבור, גם בעקבות הסכמים ושינויים שנעשים בתחום שוק הסלולר, חברות שהיו קמות, אולי נמכרות, מחליפות בעלים, ואדוני מנכ"ל משרד התקשורת, אנחנו באמת רוצים לבדוק איפה הרגולציה נמצאת פה, האם יש כשל ברגולציה, האם זה לא כשל, האם זה הכוונה שלכם, האם הסכמה שלכם לעניין, האם אתם לא חושבים שיש בכלל בעיה.
אורי מקלב: אני שואל בשפה תלמודית ובזה אני אסיים, ממה נפשך?
אורי מקלב: אם אפשר באמת להשית על תא אחד או על אנטנה אחת מספר חברות, יכול להיות ריבוי של חברות, ריבוי של משתמשים, אז בואו ניקח את זה כדרך המלך, בואו נחליט, ואדרבא, אולי זה באמת יוזיל את העלויות.
אורי מקלב: ואם זה לא כך, אם אנחנו אומרים שאנחנו לא רואים את זה וזה לא יכול להיות, אם זה טוב לשתי חברות, אז למה זה לא טוב לארבע חברות, למה זה לא טוב לשש חברות, למה זה לא טוב כהסדר כללי.
אורי מקלב: ואם אנחנו חושבים שזה לא טוב, אז איפה אנחנו נמצאים?
אורי מקלב: האם באמת אנחנו מסכימים לכך?
אורי מקלב: האם אנחנו מפעילים את כל הכוח שיש לנו, כל מה שהתברר שאתם יודעים לעשות.
אורי מקלב: אני מאוד מקווה ומייחל שזה לא בגלל שאין שר באופן מעשי, ראש הממשלה מחזיק גם את תיק התקשורת במשך תקופה ארוכה ודווקא בתקופה האחרונה יש תלונות רבות יותר.
אורי מקלב: יש כאן גם חברות כמו, חברה או עמותה, 'אמון הציבור', ששלחו לי רשימה ארוכה של תלונות של לקוחות שמתלוננים על בעיה ספציפית של קליטה, דווקא בחודשים האחרונים, בכל ערי הארץ, זה מירושלים, קרית אונו, צפון, דרום, במקומות מסוימים.
אורי מקלב: השאלה היא באמת האם ההקטנה וחוסר השירות, ובאופן רשמי באזורים שתדע לך, אדוני המנכ"ל, זה לא רק מגיע לפעמים, יש היום אזורים שלמים שמשעות הלילה אין להם קליטה.
אורי מקלב: אנשים חוזרים לבתים ואין קליטה.
אורי מקלב: ההרגשה, לפחות שלי, שזה אחד ממחוללי ההכנסה, או להקטין את ההוצאה, השימוש בנושא של התשתיות.
אורי מקלב: הפגיעה בתשתיות או צמצום התשתיות ותחזוקת התשתיות זה נהיה, לא יודע, או להקטין את ההוצאה, או מחולל הכנסה.
אורי מקלב: להקטין בעשרות מיליונים או מאות מיליונים הוצאה זה באמת דבר שיש לו משמעות לחברות האלה.
אורי מקלב: לכן אנחנו נמצאים פה היום, אנחנו רוצים לשמוע, נשמע גם את החברות.
אורי מקלב: אם אתה רוצה לפתוח, אדוני המנכ"ל, בבקשה, אם חברי הכנסת רוצים - - -
יואב קיש: לא, אני רוצה לשמוע.
<שלמה פילבר: אני אתן סקירה קצרה, יותר ברמת המקרו, על העניין, ואחר כך אם צריך ניכנס לפרטים עצמם.
<שלמה פילבר: קודם כל אנחנו מודעים.
<שלמה פילבר: כל מה שאמר יושב ראש הוועדה, אנחנו מסכימים לו ואנחנו מודעים לו, אנחנו בעצמנו כבר זיהינו חלק מהתופעות האלה ואנחנו כבר התחלנו בתהליכים כלשהם.
<שלמה פילבר: אני רגע אלך קצת אחור כדי להסביר איך התהליכים האלה קורים.
<שלמה פילבר: צריך לזכור, שוק התקשורת במדינת ישראל, או תשתית התקשורת במדינת ישראל היא קצת יוצאת דופן מאשר התשתיות האחרות במדינת ישראל במובן הזה שמי שבונה אותם ומי שמקים אותם זה השוק הפרטי.
<שלמה פילבר: השוק הפרטי, בשביל שהוא יקים אותם, צריך להרוויח, אם הוא לא מרוויח הוא לא מקים.
<שלמה פילבר: זה רומז למה שאמר אדוני בתחילת הדרך.
<שלמה פילבר: לכן אנחנו כרגולטור, התפקיד שלנו טיפ-טיפה יותר מורכב, אנחנו לא יכולים להכתיב למערכות איך לנהל את החברות שלהם, אנחנו כן צריכים להבטיח את טיב השירות.
<שלמה פילבר: מה שקרה בשנים הקודמות, בעבר, היה שנושא התשתיות לא עמד על הפרק ולא הייתה בו שום בעיה מהסיבה הפשוטה.
<שלמה פילבר: בימים שבהם חברת סלולר גבתה מכל לקוח עבור כל דקת שיחה וכל אס.
<שלמה פילבר: אמ.
<שלמה פילבר: אס וכל שימוש אז כל אנטנה הפכה להיות מחולל רווח, היה להם אינטרס.
<שלמה פילבר: אנחנו היינו צריכים לבוא ולהגיד להם 'חברים, כדי לקבל רישיון אתם צריכים לעשות פריסה אוניברסאלית' והם לבד כבר עשו את זה.
<שלמה פילבר: התהליכים שעשה משרד התקשורת בשנים האחרונות, שיושב ראש הוועדה הזכיר אותם והם מבורכים מאוד, שיצרו מין מהפכה.
<שלמה פילבר: דה פקטו הייתה מהפכה במחירים, אבל בפועל מה שהיא עשתה, היא בעצם העבירה את הכוח מהידיים של החברות לידיים של הלקוח.
<שלמה פילבר: השורה התחתונה של כל התהליך הזה הייתה בעצם שהשוק התכנס למחירי חבילות הכול כלול.
<שלמה פילבר: מאותו רגע אין שום אינטרס לחברה להשקיע יותר בתשתית או פחות בתשתית כי היא מקבלת מחיר פיקס עבור כל לקוח.
<שלמה פילבר: מה שיש לה אינטרס זה לרכוש כמה שיותר לקוחות.
<שלמה פילבר: זו תופעה טבעית שקורית והיא יצרה מצב שהבטן הרכה, שעקב אכילס של המערכת כולה הוא התשתיות.
<שלמה פילבר: לגבי התשתיות, צריך להגיד ביושר שני דברים.
<שלמה פילבר: אחד, במדינת ישראל קשה מאוד להקים תשתית סלולרית, המספרים שיש לנו אומרים שבעבר, כדי להקים ולקבל רישוי על אנטנה סלולרית באזור עירוני היה צריך סדר גודל של 15 חודשים והם כבר מגיעים ל-30 חודש, יש מקומות שכבר אין בהם בכלל.
אורי מקלב: בגלל בעיות של רישוי?
<שלמה פילבר: כן, לראשי ערים יש היום יד קלה על ההדק.
אורי מקלב: כל סוגי האנטנות, כל סוג ה - - -
<שלמה פילבר: כמעט כל אנטנה שהיא.
<שלמה פילבר: יותר מזה.
<שלמה פילבר: גם להחליף לפעמים מערכות רדיו על האנטנה, או להגביה אותה או לשנות אותה מחייב אותך לאישורים וזה נתקע.
<שלמה פילבר: יש כמה ערים במדינת ישראל, בלי להזכיר שמות, שראשי הערים רצו אותן נקיות מאנטנות סלולריות.
<שלמה פילבר: זה צריך לדעת כבעיה ראשונה וצריך להתמודד איתה ברמה הטכנולוגית.
<שלמה פילבר: בעקבות זאת המשרד, כבר לפני שנה וחצי, יזם רפורמה שבה הוא דיבר על שיתוף רשתות.
<שלמה פילבר: הוא בא ואמר, בואו ניקח תורן אחד ועל התורן הזה נשתף שתי חברות.
<שלמה פילבר: אנחנו התחלנו את זה, יש שתי חברות שכבר כמעט משלימות את המהלך, זה פרטנר והוט.
<שלמה פילבר: לגבי החברות האחרות, זה בתהליכים כאלה ואחרים, אבל זאת המגמה בעניין הזה של שיתוף רשתות.
<שלמה פילבר: הדבר האחרון, צריך להגיד אותו ביושר ואנחנו מתמודדים איתו, בשנה וחצי האחרונה עם ירידת המחירים לרמות כאלה שהביאו את החברות לכמעט אפס רווחיות וחלק מהן כבר עברו להפסדים, כבר לפני שנה חלק מהחברות התחילו לסגור את ברז ההשקעות.
<שלמה פילבר: אנחנו יודעים את זה, אנחנו מודעים לזה ואנחנו מתכוונים לטפל בזה.
<שלמה פילבר: צריך לזכור גם לגבי השקעות, שוב, יש דור שני, יש דור שלישי ויש דור רביעי.
<שלמה פילבר: אנחנו נתנו רישיונות לדור רביעי, דור רביעי התחיל להיפרס, דור רביעי נותן את האפשרות למהירויות גבוהות ולמשלוח של סרטי וידיאו וקבצי וידיאו ודברים מהסוג הזה.
<שלמה פילבר: לחברות יש עניין, כי זה מה שמעניין היום את הלקוחות, להשקיע בדור רביעי.
<שלמה פילבר: הן די מזניחות עד כמעט לא מטפלות בדור השלישי, למרות שיש מאות אלפי ומיליוני לקוחות שעדיין משתמשים בדור הזה, שלא לדבר על דורות אחרים, שזה גם מחייב אותנו בהתעסקות.
<שלמה פילבר: צריך להגיד, שוב, ביושר, אם החברות לא ירוויחו הן לא ישקיעו.
<שלמה פילבר: אף אחד פה לא פילנתרופ, אף בעלים של חברה הוא לא פילנתרופ וזה גם התפקיד שלנו, לדאוג שלחברות יהיה מספיק כסף בשביל שהם יוכלו להשקיע אותו בתשתיות ואז לוודא שהן משקיעות אותו בתשתיות.
<שלמה פילבר: כל הדברים האלה, אנחנו מודעים להם, אנחנו ניתחנו אותם, אנחנו בדקנו אותם, אנחנו הגענו למסקנה הזאת.
<שלמה פילבר: זאת הסיבה, ואני כן צריך לומר פה, בהסתייגות ממה שאמר יושב ראש הוועדה, ראש הממשלה שהוא גם שר התקשורת, מאוד מעורב בדברים וזה מאוד מעניין אותו וההנחיה שלו בצורה מאוד ברורה הייתה שמדיניות המשרד בעדיפות עליונה בשנה הקרובה ובשנים הקרובות תהיה בחיזוק התשתיות וחזרה לקדמת הטכנולוגיה.
<שלמה פילבר: המשמעות של העניין היא בעצם שבמקום לקחת את הרווחיות העודפת של החברות ואולי להוריד אותה ולתת אותה כמתנה לאזרחים במחירי סלולר נמוכים יותר, לדאוג שהמחירים יהיו מחירי תחרות הוגנים אבל שבד בבד עם זה לחברות יהיה מספיק כסף להשקיע בתשתיות כדי שהם אכן ישקיעו בתשתיות.
אורי מקלב: רק אני רוצה בהערה לגבי ראש הממשלה.
אורי מקלב: אין לנו ראש ממשלה שהוא סופרמן, הוא היה גם צריך להיות מלאך כדי להחזיק כל כך הרבה תיקי שרים ולהיות מעורב גם בבעיות קליטה.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שלמדינת ישראל יש עדיין עוד דברים.
אורי מקלב: כמו שאתה ואני מבינים וכולנו מבינים, רפורמת התקשורת לא הייתה יכולה להתבצע אם לא היה שר שהיה מוביל את זה רק על ידי אחד שמחזיק כמה משרדים.
אורי מקלב: אני רוצה להגיד לך, גם לגבי השר כחלון, זה לא סוד, כשהוא התחיל בשני תיקים, כשהוא החזיק ברווחה בכנסת ה-18 בחלק מהקדנציה בסוף, גם בתיק הרווחה וגם בתיק התקשורת, הייתה פגיעה.
<שלמה פילבר: תרשה לי לא לענות לך לגבי פוליטיקאים.
יואב קיש: אני לא הייתי בכנסת -18.
אורי מקלב: אני הייתי בכנסת ה-18.
<שלמה פילבר: אני אומר מה הדרג המדיני של המשרד עושה.
אורי מקלב: אדוני המנכ"ל, אני רוצה להגיד לך יותר מזה.
אורי מקלב: אני דווקא רוצה לטובתו, אני לא מעביר ביקורת, הפוך, אני מחזק את ידיו של כחלון שעשה את זה כשר התקשורת, בציבור מעריכים את זה.
אורי מקלב: לא בכדי גם היום הוא במפלגה שקיבלה כך וכך מנדטים, הדגל המרכזי שלה והקרדיט שהשר כחלון, ראש המפלגה, ביקש זה בגלל הרפורמה בתקשורת.
אורי מקלב: גם בנושא הזה, אם פעם אני חשבתי, עוד לפני שהייתי בפוליטיקה, בשביל מה צריך שרים, זה היה נראה לי משהו מיותר, השר, לפי הדימוי שיש להם בתקשורת.
אורי מקלב: יש משרד, יש מנכ"לים מוכשרים, אתה יכול להוות אחת הדוגמאות למשרדים שיש פקידות ותיקה, פקידות מקצועית, בשביל מה צריך את השר, עם כל המכוניות, עם כל הטקסים?
אורי מקלב: והנה הוכחנו ומוכיחים יותר, שר התקשורת בכנסת ה-18 שהוא הביא את הרפורמה הוא אחת הדוגמאות.
אורי מקלב: אולי יש היום עוד שרים, שר הבריאות, אני מרשה לעצמי להביא אותו כדוגמה, שיודע לעשות רפורמות ואף אחד לא יחשוב שבלי שר, רק דרך הפקידות, זה היה נעשה, כמו שזה לא נעשה 60 שנה.
אורי מקלב: בסוף יש שר שבא, משפיע, משנה, מוביל, נלחם, מקדם.
אורי מקלב: זה בעיניי לא תפקיד מיותר.
אורי מקלב: בחלק הזה, כשיש ריבוי תפקידים, כאן צריך להכניס את האצבעות, מול החברות, מול הבעיות שיש להם, כאן צריך לקבל החלטות קשות.
אורי מקלב: הדוגמה שאתה הבאת בפרטנר והוט זו אולי דוגמה טובה, אבל גולן וסלקום, מה שהתפרסם, ואני לא שמעתי שיש הסכמה, או שתגיד לנו, תאיר את עינינו, אם יש הסכמה של משרד התקשורת, של שר התקשורת, לתהליך שהם עשו.
אורי מקלב: במסמך של הממ"מ, תקן אותי, האם אנחנו מדברים על 90% מסך האנטנות שהיו לגולן?
<אהוד בקר: אנחנו רואים ירידה מינואר 2014 עד דצמבר 2015, מסך של כ-800 מוקדי שידור, כלומר אנטנות של חברת גולן, ל-71 נכון לדצמבר 2015.
אורי מקלב: אז באחוזים מדובר על 90% של ירידה.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על ירידה דרמטית, אם בכלל אפשר לקרוא לזה ירידה, זה כמעט חיסול כל האנטנות.
אורי מקלב: קח בחשבון, זה שאני יודע, שהם היו אמורים מ-2014 עד היום לא להסתפק ב-800 אלא להכפיל את המספר, בטח בהסכם המקורי שיש למשרד התקשורת עם גולן, אני מניח שהם היו צריכים הרחבה - - -
<שלמה פילבר: הם צריכים להגיע ל-40% פריסה.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על 20%, ה-800 זה 20%, נכון?
<שלמה פילבר: לא, זה 43% והוא פירק אותם.
אורי מקלב: עם המספרים האלה הוא היה צריך להגיע ל-2016.
אורי מקלב: זה אהוד, התחקירן שלנו, שאחראי על כתיבת המסמך בעניין הזה.
<שלמה פילבר: אז אני אענה אחד לאחד.
<שלמה פילבר: קודם כל צריך לדעת באופן עקרוני, הנושא הזה של שיתוף רשתות יביא לפירוק של אתרים.
<שלמה פילבר: בהוט ופרטנר, כל חברה הגיעה עם האתרים שלה ומה שהן עושות הן מאחדות אתרים, אז ברור שיהיו אתרים שיירדו.
<שלמה פילבר: זאת אומרת הירידה במספר האתרים כמספר נומינלי לא צריכה - - -
אורי מקלב: זה לא יפגע באיכות.
<שלמה פילבר: לא צריכה לפגוע באיכות מבחינת התפיסה.
<שלמה פילבר: יש דברים אחרים שאנחנו צריכים לבדוק אותם.
<שלמה פילבר: גם הסיפור הזה של גולן, שאנחנו מטפלים בו כרגע ברמה של אכיפה ואפילו בהתראה לחילוט ערבות על העניין הזה, מבחינתנו זו תופעה מהותית, צריך לדעת ולהגיד ביושר, לקוחות גולן היום בעצם רוכבים על הרשת של סלקום, כך שהם לא נפגעים מבחינת רמת השירות שלהם, הם מקבלים את אותה איכות ורמת שירות שמקבלים לקוחות סלקום.
<שלמה פילבר: לנו כמשרד יש בעיה עם התהליך הזה כי התהליך הזה, אל"ף, נוגד את הרישיון, בי"ת, לאורך זמן הוא לא נכון בתפיסת המדיניות של המשרד.
<שלמה פילבר: אבל, שוב, בראיית הלקוחות לקוחות לא נפגעו.
יואב קיש: לא, יכול להיות שגם לקוחות סלקום, בכלל, יחד עם לקוחות גולן, נפגעים לעומת סיטואציה שבה הרשת שלהם הייתה בהרבה פחות עומס.
אורי מקלב: יואב מעלה דבר נכון, כדי לעשות סימולציה ביני לבינו אני אומר גם השפעה הפוכה, ביושר, בשקיפות, יכול להיות שאם אותן האנטנות של סלקום, שהיו עד היום, שירתו, סתם, מיליון איש, לסלקום הייתה ירידה, זה ברח לאיזה שהוא מקום, זה ברח לחברות אחרות וזה ברח לגולן.
אורי מקלב: היום, יכול להיות שמספר הלקוחות שיושבים, כולל גם של סלקום וגם של גולן, הוא לא יותר מהמספר כשסלקום נתן, כשזה היה בעבר.
אורי מקלב: זה היגיון שלי, לא ידע, אבל אין ספק שגולן וכל החברות האחרות הם גם לקחו מחברות קיימות.
אורי מקלב: נמצא פה נציג של גולן?
אורי מקלב: אני לא מופתע שלא.
אורי מקלב: אדוני המנכ"ל, אני רוצה להגיד לך שיש הרגשה שיש הפקרות בהתנהלות שלהם.
אורי מקלב: אני חושב שהם אנשים סימפטיים, הם באמת עשו מהפך, הורידו מחירים, שברו את השוק, אבל לשבור את השוק ואחרי זה לברוח ולהעביר את זה, זאת לא הגינות.
אורי מקלב: אני חושב שגם הבעלים, עולים מצרפת, באו לכאן ולקחו יוזמה, אנחנו מחזקים את ידיהם, אבל סדר צריך להיות סדר.
אורי מקלב: אם אנחנו - - -
<שלמה פילבר: הנושא הזה מטופל.
<שלמה פילבר: אני מספר חודשים בתפקיד, שבעה חודשים, מהרגע שנכנסתי התחלתי לטפל בזה בצורה אינטנסיבית.
<שלמה פילבר: הנושא הזה מטופל על ידינו בידיעה ובעדכון קבוע לראש הממשלה.
<שלמה פילבר: הדברים האלה נמצאים היום בטיפול גם במשרד מבחינת פיקוח, גם בהסכם שהם נתנו אותו מבחינת ההגבלים בגופים אחרים של המדינה.
<שלמה פילבר: אני מעריך שכל הנושאים האלה ייחתכו בתוך שבועות ספורים.
אורי מקלב: אנחנו כוועדה, ברשותך, נשלח מכתב לשר, במקרה הזה גם ראש הממשלה, שאנחנו מבקשים תוך פרק זמן, מתי אנחנו נראה בעניין הזה את ההתערבות של - - -
יואב קיש: רק עוד שאלה למנכ"ל.
יואב קיש: בדוח של הממ"מ, שקראתי אותו גם קודם, יש פה התייחסות ברישיון שאתם נותנים לחברות הסלולר, הן צריכות להגיש כל שנה פירוט של עבודות הפיתוח והשדרוג שהן עושות, האם הדוח הזה קורה?
יואב קיש: האם הן מגישות?
יואב קיש: האם יש בקרה?
יואב קיש: האם בודקים בדוח מה בוצע מול מה נאמר וכל הדברים האלה?
<שלמה פילבר: הדוח הזה קורה באופן קבוע.
<שלמה פילבר: קיבלנו את הדוח האחרון עכשיו ב-31 בדצמבר.
יואב קיש: בעבור שנת 2016?
<שלמה פילבר: 2015.
<שלמה פילבר: מה שאנחנו עושים עכשיו במשרד, כחלק מה - - -
יואב קיש: לא, התחייבות של מה שהם יעשו בשנה ה - - -
אורי מקלב: שני דברים, תכנית עבודה ו - - -
<אהוד בקר: זה 2016-2017, זה שנה אחרונה פלוס שנתיים קדימה.
<שלמה פילבר: אז יש לנו את זה.
<שלמה פילבר: כמו שאתה אומר, זה לא מספיק.
<שלמה פילבר: עד היום היה מספיק שהם ייתנו את הדיווח כי הייתה להם מוטיבציה לעשות את הדברים.
<שלמה פילבר: בשנה האחרונה אנחנו מזהים שאם אנחנו לא קצת נאיץ בהם תהיה להם בעיה או קושי, גם קושי אובייקטיבי וגם אולי קושי במוטיבציה, לעשות את הדברים האלה, לכן חלק מהתהליך שאנחנו עושים עכשיו בתוך המשרד הוא לחזק מאוד את היכולות של הפיקוח והאכיפה ההנדסיות של המשרד ברמה של ידע, ברמה של דיווחים הרבה יותר קבועים, ברמה של ירידה לפרטים, ברמת הרשת ההנדסית, כדי לפקח על הדברים בזמן אמיתי ולא להגיע למצב שבדוח של סוף 2016 נגלה כשלים, כמו שאמר יושב ראש הוועדה, שקרו במשך השנה.
<שלמה פילבר: אנחנו כן רוצים להיות עם יד על הדופק.
יואב קיש: אני חושב שזה חשוב, כי, עוד נקודה למשל, אנחנו כאילו סופרים פה נקודות של אנטנות, לא בהכרח זה הדבר המשמעותי, כי טכנולוגיה מתפתחת מצד אחד אז יכול להיות שלכל נקודה יש קפסיטי יותר גבוה, מצד אחד, מצד שני בואו לא נשכח שהשוק, לפחות בדאטה, כל הזמן צומח וצומח בטירוף.
יואב קיש: זאת אומרת התשתית, אנחנו כולנו מסתכלים על המספר, רואים שהמספר נשאר קבוע ברשתות הגדולות, לא בהכרח זה מה שצריך להיות, יכול להיות שאנחנו צריכים גידול, עוד פעם, בכפוף לכל הבדיקות והזהירות.
<שלמה פילבר: זה מה שאמרתי קודם, צריך לדעת.
<שלמה פילבר: אנטנה קיימת, יש עליה דור שני ודור שלישי, החברות קיבלו רישיונות לדור רביעי.
<שלמה פילבר: הן אמורות לפרוס את זה בתוך שלוש שנים.