GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ליאור ורונה: לא צריך לחשוב, פשוט להעתיק אותו מהחוק האמריקאי ולחייב את כל המוסדות העירוניים שלכם ואת רשויות השלטון על בסיס כל החברות הממשלתיות להקים על גביהם אנטנות סלולריות וזו הדוגמה האישית הכי טובה כדי להראות איך אפשר באמת גם לספק קליטה, גם להוריד קרינה ואולי חלק מהבעיות שדיברתם עליהן בנושא של קרינה ייפתרו.
אורי מקלב: ליאור, דיברת דברים של טעם, דברים חשובים, אבל אני כן רוצה להתייחס למה שאמרת, במיוחד באווירה הנינוחה.
אורי מקלב: בכל אופן לאור האווירה כמעט החברית והאינטימית שאנחנו נמצאים פה אני כן אתייחס למה שאתה אומר ונראה לי שגם מיכל תסכים לדבריי.
אורי מקלב: קודם כל בציבור המודעות היא לא כמו שאתה תיארת אותה, חלק קטן מהציבור מבין שכמה שהקליטה יותר טובה ככה הקרינה ירודה, מחוץ ממה שאמרנו כשההספקים - - -
<ליאור ורונה: אנחנו מתמודדים עם זה יום יום, אדוני צודק.
אורי מקלב: אז הציבור עדיין בטוח שאם יש לו אנטנה על יד הבית אז הוא יסבול והוא לא מבין שקושי בקליטה - - - אולי הוא תפס כשהוא נכנס למעלית, אז הוא קצת נזהר, אני רואה שאנשים במעלית לא מדברים בטלפון.
מיכל בירן: ועושים פרצופים למי שמתעקש לדבר במעלית.
אורי מקלב: בכל מקום שיש קשיי קליטה, עדיין אנשים לא מבינים שיש סנכרון בין מצבת האנטנות ומיקומן של האנטנות וריבוי האנטנות למצב היותר טוב שלהם, שזה לטובתם.
אורי מקלב: עכשיו אתה באת אליי וזרקת לפתחי, אמרת לי 'תעשה את זה בחקיקה', אני אומר לך בצורה הכי ישרה והכי דוגרית, בעברית, אם לא יהיה רקע נכון, אני לא מכיר הרבה חברי כנסת, בוודאי לא רוב חברי הכנסת, שיהיו שותפים לחקיקה כשהציבור נגדם, כשראשי הערים נגדם, זה לא יילך.
אורי מקלב: אנחנו צריכים רקע בשביל חקיקה, החקיקות שנעשות פה זה כשיש רקע מתאים ויש מצע מתאים.
אורי מקלב: זה חלק ממה שיש במערכת היחסים שיש בין הציבור לבין הנציגים.
אורי מקלב: אני אומר לך את זה, בגלל שאני חושב שיש לכם באתר הפורום מה להוסיף בעניין.
אורי מקלב: ואני אביא לך את הדוגמאות.
אורי מקלב: יש היום הסכמי גג, דיברתם על זה עכשיו, על שכונות חדשות, שאנחנו מקווים מאוד, כולנו באמת מייחלים שיהיה שינוי בכל הנושא של הדיור בארץ והבנייה, החסר בתוך הדירות, מדובר על תהליכים מזורזים וגדולים מאוד.
אורי מקלב: יש הסכמי גג עם עיריית אשקלון.
אורי מקלב: אני לא יודע אם אני רוצה להגיד את העיר הזאת עכשיו, אשקלון, זו לא הדוגמה הנכונה, אבל עשו הסכמי גג על 11,000 יחידות דיור.
אורי מקלב: אתם יודעים על מה אתם מדברים?
אורי מקלב: עיר שעושים.
אורי מקלב: איפה מונח בכלל ההסכם בעניין הזה?
אורי מקלב: איפה אתם נמצאים במפגשים שלכם עם ראש העיר?
אורי מקלב: לא במקרה הזה, הוא כבר לא נמצא, אבל ערים דומות.
אורי מקלב: מדברים עכשיו על עשרות על עשרות אלפי יחידות דיור.
אורי מקלב: יש כאן בוועדות הכנסת, היו כאן לפני שבוע בוועדה של התחדשות עירונית שאני חבר שם, הופיעו כל ראשי הערים, כולם, מי שכבר נמצא אצלו הסכמי גג ומי שלא נמצא אצלם הסכמי גג.
אורי מקלב: הסכמי גג, אני לא יודע אם אתם יודעים, אלה הסכמים לבנייה מאוד מואצת ומאוד רחבה.
אורי מקלב: שם תכניסו את זה.
אורי מקלב: כמו שכולנו מבינים שכשעושים תשתיות התשתיות הן הנדבך המרכזי בכל נושא של בנייה חדשה, התשתית על כל ענפיה, מכבישים, מדרכות ועובר דרך מוסדות הציבור וכל השירותים הנלווים לכך, אולי אפשר היום גם טכנולוגיות חדשות, אני לא יודע מה זה אומר הסיבים האופטיים, הסיבים האופטיים יכולים לתת מענה לדברים האלה?
אורי מקלב: מי יש כאן מהטכני?
אורי מקלב: הסיבים האופטיים יכולים לתת מענה לקליטה?
<קריאה: לא, עדיין צריך אנטנות בשביל המכשירים הניידים.
<קריאה: הסיבים מחברים בין האנטנות.
אורי מקלב: אבל יכול להיות שזה יכול להועיל.
אורי מקלב: אומרת גם מנהלת הוועדה, היא חכמה, מדובר היום על כל הערים האלה שצריכות להיות עם טכנולוגיות חדשות ובדבר הזה נלך אחורנית.
אורי מקלב: לכן צריך לעשות עבודת רקע חזקה על ידכם.
אורי מקלב: אני גם לא מבין למה אתם לא נפגשים עם ראשי הערים בעניין הזה, לשכנע אותם - - -
<ליאור ורונה: אנחנו נפגשים, אדוני - - -
אורי מקלב: וזה לא עוזר.
אורי מקלב: למה זה לא עוזר?
<ליאור ורונה: אנחנו נפגשים הרבה עם ראשי ערים, ואני אתן לך דוגמה אולי מהעיר שאני גדלתי בה ואדוני מכיר אותה היטב, אתה לא יכול לצפות לקליטה ברבי עקיבא, או ברחוב ירושלים, ולשים את האנטנה בבסר 3.
<ליאור ורונה: זה לא עובד, אדוני.
<ליאור ורונה: צריך לשים אנטנה ברבי עקיבא או ברחוב ירושלים.
אורי מקלב: הר שלום והר הברוגז לא עוזרים לזה?
<ליאור ורונה: אני מכיר היטב את העיר הזאת כמו את כף ידי.
אורי מקלב: הר השלום והר הברוגז לא עוזרים?
<ליאור ורונה: נו, אתה רואה, עובדה שצריך לשים את זה על עיריית בני ברק שברחוב ירושלים ועיריית בני ברק עצמה רוצה להוריד את האנטנות.
אורי מקלב: אני גרתי ברחוב יוסי, לא רחוק מרחוב ירושלים, כנראה שהיינו שכנים.
<ליאור ורונה: אני למדתי ברמז, שהיה בית ספר חילוני.
אורי מקלב: ברחוב אנילביץ.
<ליאור ורונה: גדלנו באותה שכונה.
<ליאור ורונה: הייתה מובלעת חילונית פעם שם, אבל כבר לא.
אורי מקלב: אני למדתי בתלמוד תורה רבי עקיבא.
אורי מקלב: אז העולם הוא קטן.
אורי מקלב: ועם כל זה אני רוצה להגיד לך שכנראה ראש העיר, גם אם הוא מודע מקצועית לדבר הזה, אבל בגלל תושבי העיר שלו, הוא גם לא ייצא נגד תושבי העיר.
<ליאור ורונה: אבל, אדוני, מנהיג צריך לקחת אחריות ולגלות אחריות.
אורי מקלב: לכן אני אומר לכם שבסופו של דבר התהליכים צריכים להיות תהליכים משותפים.
אורי מקלב: אנחנו מוכנים להיות פרטנרים בעניין הזה בגלל שאנחנו חושבים שזה נכון, גם לגבי השירות של הלקוחות וגם לגבי הבריאות שלהם.
אורי מקלב: וזו האמת הנכונה, אנחנו לא מוכרים כאן דברים לא נכונים, אנחנו יודעים שהתהליכים הם נכונים.
אורי מקלב: יש כאן בעיה של דימוי ושל תדמית, צריך לפעול בעניין הזה וזה צריך להיות עניין של כל הזרועות.
אורי מקלב: אני גם חושב שמשרד התקשורת צריך להיות שותף בעניין הזה, בגלל שבסופו של דבר מה שחשוב לו זה האזרח והלקוח.
אורי מקלב: זה הוא עשה, הוא צריך להשלים את התהליך ובאיזה שהוא מקום אנחנו מודדים אותו באמצע.
אורי מקלב: זה תהליך מאוד רחב.
אורי מקלב: בעניין הזה, אני אמרתי לכם, הדימוי שלי זה מקררים ודברים טכנולוגיים חדשים בלי חיבור לחשמל.
אורי מקלב: נשארו לנו שני דוברים אחרונים, חשובים, עורכת דין בת אל דסה.
<בת אל דסה אסרסה: אני מ'אמון הציבור'.
<בת אל דסה אסרסה: אני העברתי את ה - - -
אורי מקלב: השתמשתי בו, כמעט ייתרתי לך את הדיבור, נכון?
אורי מקלב: הראיתי בקיאות במסמך.
<בת אל דסה אסרסה: כן.
<בת אל דסה אסרסה: אני רק אגיד כמה דברים.
<בת אל דסה אסרסה: מה שאני רוצה להגיד, כל הבעיות שהוצפו פה, בסופו של דבר פוגעים בלקוחות של חברות הסלולר, הצרכן.
<בת אל דסה אסרסה: מדובר פה במוצר שהוא חיוני, שהרבה פעמים הצרכן משלם כל חודש אבל הוא לא מקבל באמת שירות אמיתי באיכות טובה.
<בת אל דסה אסרסה: מהפניות שאנחנו מקבלים לארגון אנחנו רואים שיש הרבה צרכנים שסובלים מבעיות קליטה וחברות הסלולר הרבה פעמים לא משקפות את זה כשהן מצרפות את הלקוחות לחברה.
אורי מקלב: אתם מרגישים ריבוי של תלונות על קליטה?
<בת אל דסה אסרסה: מה שהעברתי זה לשנת 2015, אבל אם היינו בודקים אחורה אז היינו מוצאים שיש הרבה תלונות בנושא הזה.
<בת אל דסה אסרסה: אני חושבת שזה משהו שכן צריך לפתור ולבדוק.
אורי מקלב: אז העבודה שאתם עושים, אנחנו עכשיו פה לכם, פה עבורכם בעניין הזה.
אורי מקלב: תמשיכו לעשות ואנחנו נשמח לשתף פעולה.
אורי מקלב: יוסי עמרם, מהמשמר החברתי.
אורי מקלב: תציג את עצמך, אולי לא כולם יודעים, מהמשמר החברתי
<יוסי עמרם: אני גם פעיל חברתי ונציג של ארגוני זכויות האדם.
<יוסי עמרם: ברצוני להציג את התמונה שמייצגת את רוב אזרחי המדינה.
<יוסי עמרם: חברות הסלולר מתחרות ביניהן כמה שיותר לקלוט לקוחות ולהרוויח לקוחות ולנייד אליהן לקוחות, ביניהן, בין חברה לחברה, יותר מאשר לספק שירות חיוני ושירות אמין ללקוחות.
<יוסי עמרם: כאשר לקוח רוצה לנטוש חברה שהוא לקוח בה ולעבור לחברה אחרת, על פי החוק החדש של הניוד, מנסים לשכנע אותו ולשחד אותו, ליתר דיוק, באיזה חבילה או איזה הטבה או איזה מתנה.
אורי מקלב: לפתות אותו.
<יוסי עמרם: כן, להשאיר אותו אצלם.
<יוסי עמרם: מצד אחד.
<יוסי עמרם: מצד שני, כאשר הוא מנסה לעבור להתנייד והוא מתנייד לחברה חדשה הוא לא מוצא הרבה הבדל בין החברה שהוא עבר אליה מהחברה הקודמת.
<יוסי עמרם: כל זה קשור בתשתיות ובקליטה, במיוחד על הקו הירוק, בערבה, בקעת הירדן וביישובים בצפון ובדרום או בהתנחלויות.
<יוסי עמרם: אנשים בוכים וסובלים סבל רציני מאי קליטה.
אורי מקלב: זה נכון, אני מקבל הרבה תלונות מקשישים ו - - - שאומרים שזו שאלת חיים ממש.
<יוסי עמרם: אדוני היושב ראש, חיילים רבים התלוננו בפניי, כפעיל חברתי, שאין להם קליטה בבקעת הירדן, בערבה, על הקו הירוק.
<יוסי עמרם: הדתיים החרדים שמשתמשים בטלפונים הכשרים, לא אכפת להם מה זה דור רביעי ומה זה דור שלישי, זה לא עניין שלהם, הם לא משתמשים בזה.
<יוסי עמרם: הם רוצים קליטה לשיחות טלפון ואס.
<יוסי עמרם: אמ.
<יוסי עמרם: אס וזה הכול.
<יוסי עמרם: חלק גדול מהם גם סובל, מוכרים להם טלפון כשר, כולל חברות ותיקות וחדשות, אבל אין להם שירות וזה לא מקובל.
<יוסי עמרם: אדוני, ברשותך עוד דבר חשוב.
<יוסי עמרם: יש הרבה עולים חדשים שלא דוברי עברית, או אנשים מבוגרים, שבאים לחברה, אומרים להם 'אין לנו קליטה בטלפון' ומה עושים?
<יוסי עמרם: במקום להודות באמת, להגיד להם שבאזור שלהם אין אנטנה שמשדרת או הבעיה היא בעיה של קליטה, אומרים להם שהמכשיר לא טוב, 'בואו נספק לכם מכשיר חדש', מוכרים להם מכשירים חדשים, כולל כל מיני דברים, במקום להודות באמת שזו בעיית קליטה ולא בעיה של המכשיר.
<יוסי עמרם: זו עבירה פלילית, זו עבירה של - - -
אורי מקלב: זה לא רק לעולים חדשים, גם לעולים ותיקים.
אורי מקלב: באה אליי השבוע אישה בת 80 וכמה שהייתה צריכה להחליף מכשיר, דיברה עם חברה, אני לא רוצה להגיד את שם החברה, נמצאים פה הנציגים שלה, שלחו אותה לסוכן, התברר לה, אחרי חשבון או שניים שאלה סכומים אחרים ממה שהיא סיכמה.
אורי מקלב: היא מנסה להשיג את הסוכן עשרות פעמים והיא לא משיגה אותו.
אורי מקלב: רק למכור הוא ידע.
אורי מקלב: דרך החברה היא קיבלה את הסוכן.
אורי מקלב: אני לא רציתי להיגרר לשם, יש לי בזה - - -
<יוסי עמרם: אבל זה נושא חשוב מאוד, אדוני היושב ראש הנכבד.
<יוסי עמרם: אני אמרתי לנציג אחד החברות כאן שבידי מספיק חומר וראיות על פי חוק שאני יכול לפנות בתביעה ייצוגית נגד אותה חברה על מכירת ציוד ללא צדק.
אורי מקלב: יוסי, בגלל שאתה המשמר החברתי, שאתם עומדים על המשמר פה, נתתי לך גם לדבר על דברים שהם לא דווקא מעניין הדיון שלנו, אבל כל החברות נמצאות פה, אז שמענו את הדברים.
<יוסי עמרם: תודה רבה, אדוני היקר.
אורי מקלב: אני מאוד מעריך את זה, אבל אנחנו התמקדנו בנושא אחד.
אורי מקלב: התברר שיש לנו עוד שני דוברים קצרים, עורכת דין יעל כהן.
<שלמה פילבר: אני רוצה להתנצל, אני חייב ללכת, אבל הנציגים של המשרד נמצאים פה כולם, אם יש צורך.
אורי מקלב: לפני שאתה הולך אנחנו באמת רוצים להודות לכם.
אורי מקלב: משרד התקשורת לקח על עצמו מסורת של פעילות חשובה למען הצרכנים, הוכחתם יכולות מקצועיות להוביל תהליכים, אנחנו רק מרגישים שלקראת סוף התהליך הזה, כאן יש הרגשה שאולי זה הולך לברוח לנו.
אורי מקלב: בנושא הזה צריך לחזק את הדברים, לכן קיימנו את הישיבה.
אורי מקלב: אנחנו גם ראינו שיש פגיעה בצרכנים, זה לא רק הסכמים בין חברות ובעיה של עובדים, שזה חשוב מאוד, אני אומר שהרגולציה צריכה להכניס כאן את הציפורניים, לא רק את האצבעות, בעניין הזה ואנחנו נעשה ישיבות המשך.
<שלמה פילבר: בסדר גמור.
<יעל כהן שאואט: אני חייבת לומר שאני עוד יותר מודאגת אחרי הדיון הזה מאשר לפני שהגעתי לדיון.
<יעל כהן שאואט: התשובות והנתונים שסופקו הם מבחינתי לא משביעים רצון.
<יעל כהן שאואט: חשוב לומר שיש עלייה של 50% בכמות התלונות אצלנו בנושא קליטה.
<יעל כהן שאואט: אני באופן אישי אצלי בבית אני לא יכולה לדבר.
<יעל כהן שאואט: פעם בגינה הייתי עוד יכולה לדבר, היום אני צריכה להסתובב בעיר כדי לחפש איזה מקום טוב.
<יעל כהן שאואט: אני חושבת שזו בעיה אמיתית, לא קיבלנו תשובות, לא מהחברות, לצערי, וגם לא ממשרד התקשורת.
<יעל כהן שאואט: אני חושבת שזה לא נכון להפנות את הצרכנים לחפש את החברה שנותנת את הקליטה הטובה ביותר משום שיש לזה עלות.
<יעל כהן שאואט: אני יכולה לתת את הדוגמה, כשאני עוזבת חברה, אני צריכה לשלם דמי מנוי מלאים ודווקא לא את החלק היחסי של התקופה שבה הייתי מנויה בחברה.
<יעל כהן שאואט: אני יודעת שהנושא מטופל על ידי משרד התקשורת, מחפשים פתרון, אבל מן הסתם אי אפשר להעביר את האחריות על כתפי הצרכן.
<יעל כהן שאואט: שני דברים אני רוצה לבקש.
<יעל כהן שאואט: קודם כל כמובן שמשרד התקשורת יפעל ויפקח על החברות וכמובן יבדוק את רמת ההשקעה, איך החברות פועלות כדי לשמר את איכות הקליטה ואת איכות השירות.
<יעל כהן שאואט: הדבר השני, אני חושבת שהמינימום שאפשר וצריך לדרוש, וזה תפקידו של הרגולטור, מחברות הסלולר זה לפרסם את מפת הקליטה שלהם, איפה יש קליטה, אבל גם איפה אין קליטה, משום שהיום בשנת 2016 בישראל אפשר לומר שכל החברות לא נותנות כיסוי מלא וקליטה מלאה בכל המדינה.
<יעל כהן שאואט: זו האמת וחייבים להשמיע את האמת.
אורי מקלב: יש דבר כזה, שאפשר לתת את מפת הקליטה של הסלולר?
אורי מקלב: יש אפשרות לעשות דבר כזה?
אורי מקלב: באיזה חברות נתנו את זה ואז התחרות תוכל להיות גם, כמעט, זה נראה לי קצת רחוק מדי, אבל השאלה אם טכנית יש דבר כזה.
אורי מקלב: מראש אני אומר, יש מקומות שאין קליטה אבסולוטית ויש מקומות שיש קשיי קליטה והדברים האלה משתנים.
אורי מקלב: הוא פעם כן נמצא ופעם לא נמצא ומשנים את האנטנות.
<חיים גרון: טכנית הדברים אפשריים, יש לזה כל מיני השלכות שאני לא רוצה לגעת בהן פה, כי - - -
אורי מקלב: אבל תחשבו על זה.
אורי מקלב: יכול להיות שאם אנחנו לא נצליח להתגבר בדרך אחרת על הקליטה, יכול להיות שמסמך רשמי של כל חברה, איפה יש לה קשיים, איפה יש לה חוסר בקליטה, הם לא עומדים ביעדים או בסטנדרט, זה יגיע לזה ואז התחרות תהיה על זה.
אורי מקלב: אני לא רוצה להגיע לשם, אני חושב שזה באמת קצת דרקוני ללכת על דבר כזה, אבל אני אומר לך שאני כצרכן, זה כל כך קשה ואני בטוח שאני מייצג את כולם, קשיים בקליטה זה מציק מאוד ללקוח.
אורי מקלב: מי שאין לו את זה לא מבין את זה, מי שסובל מזה יודע מה זה הניתוקים החוזרים והנשנים, מה זה מקומות שהתחלת לדבר, בבית, אתה לא יכול לדבר.
אורי מקלב: זה לא אזרח אחד, מדובר כאן על עשרות אלפים, הרבה לקוחות שיש להם קשיים מאוד גדולים בדירה שלהם, או שהם הולכים לכיוון, 'רגע, אני אלך רגע לצד, עכשיו אתה שומע אותי יותר טוב?
אורי מקלב: ' הוא כבר יודע בתוך הבית שלו, במשרד שלו ובמקומות אחרים, איפה - - - לכן אם בסוף לא נצליח להתמודד בדרך אחרת אולי נלך על משהו כזה ואז תחשבו על זה.
אורי מקלב: אבל בוא לא נרחיב בזה, כמו שאתה אמרת.
<חיים גרון: רק משפט אחד אולי בכל זאת, במסגרת המכרז של הדור הרביעי הכנסנו דרישות מפורטות לכיסוי, גם של שטח וגם של אוכלוסייה, ולגבי כיסוי בדור 3, שזה הדור העיקרי שקיים במדינת ישראל, ודור 2, קצת פחות, זה נמצא בתהליך של שימוע כדי לקבוע סטנדרט ונורמה של כיסוי שטח ואוכלוסייה.
<חיים גרון: לפעמים יש לך שטח גדול, כמו בנגב, אין בו הרבה אוכלוסייה, אבל עדיין יש כבישים ויש מקומות וצריך לכסות אותו, ולפעמים השטח מצומצם, אבל מלא באנשים.
<חיים גרון: כשהתהליכים האלה יסתיימו יהיה סטנדרט ברור של כיסוי.
<חיים גרון: שאלת הפרסום של המפות היא כבר שאלה שיש לה גם אספקטים אחרים והיא תיבחן בנפרד.
<חיים גרון: זה לא תמיד נותן תשובה ספציפית לשכונה מאוד ספציפית, כי המפות הן כלליות, בצורה של צבעים, כיסוי טוב, כיסוי פחות טוב, כיסוי גבולי וכו', אבל בהחלט יכול לתת אינדיקציה.
<חיים גרון: הדבר הזה יכול להיבחן בנפרד.
<אבי ענתי: כבוד היושב ראש, אני סמנכ"ל במשרד המדע.
אורי מקלב: יש לכם מנכ"ל חדש מאתמול.
<אבי ענתי: מאתמול, כן.
אורי מקלב: ברכות.
<אבי ענתי: תודה.
<אבי ענתי: אני רציתי להתייחס לנושא הזה של הקרינה הבלתי מייננת והשפעתה על בריאות הציבור.
<אבי ענתי: הוזכר כאן שהממשלה החליטה להקים מרכז, קוראים לו תנודע, הוא במכון גרטנר, והמרכז הזה - - -
אורי מקלב: הזכירו אותו.
<אבי ענתי: הזכיר אותו מנכ"ל הסלולר, קוראים לו תנודע, ומופנות למרכז הזה הרבה שאלות ושאילתות מהציבור, גם מחברי כנסת, גם ממשרדי ממשלה, והם למעשה נותנים תשובות לאנשים.
<אבי ענתי: אפשר להיעזר במרכז הזה בכל הנוגע ל - - -
אורי מקלב: לאנשים יש מודעות שיש את המרכז הזה?
<אבי ענתי: כן, אנחנו פרסמנו את זה, היה גם טקס - - -
<קריאה: שר הבריאות חנך את זה גם.
<אבי ענתי: שר המדע והבריאות חנכו את זה ושר התקשורת .
אורי מקלב: החשיפה שלכם, אדם שרוצה לחפש נושא של קרינה הוא מיד יגיע אליכם?
<ליאור ורונה: כשמישהו יכתוב קרינה הוא גם יגיע לאתר של פורום החברות הסלולריות וגם לאתר של מרכז תנודע וגם למשרד להגנת הסביבה.
<ליאור ורונה: כמות המידע שיש לאנשים בנושא של בטיחות הרשת, כבר מחקרים הראו, הלוואי שכל התשתיות במדינת ישראל היו בטוחות ופועלות בצורה בטוחה כמו הרשת הסלולרית.
אורי מקלב: מה הבעיה שלכם לתת הודעות אס.
אורי מקלב: אס או להעביר לכולם תוצאות של מחקר בקצרה, 'דעו לכם, לקוחות יקרים - - -
<אבי ענתי: להם יש אינטרס, זו בעיה.
<אבי ענתי: למרכז עדיף לעשות את זה, כי למרכז אין אינטרס.
<ליאור ורונה: אמרת ואין לי מה להוסיף.
אורי מקלב: אבל הוא מרכז את הפורום.
אורי מקלב: להוציא את ההודעות, יש לכם את כלי הפרסום הכי ישיר שיש בעניין הזה.
אורי מקלב: למצוא את הדרך החכמה איך להעביר ללקוחות 'דעו לכם, ככל שתתגבר הקליטה, כך תהיה לכם קרינה - - -
<ליאור ורונה: אדוני, בנושא הזה עשינו גם קבוצות מיקוד ומחקרים, כי באמת האינסטינקט הטבעי הוא ללכת ולצאת לציבור ולהגיד 'יותר אנטנות פחות קרינה', ואדוני, עשינו את זה והושקע כסף רב בלבוא לעשות הסברה לציבור ובכל ההסברה שעשינו, אדוני, לא המצאנו אפילו לא אות אחת.
<ליאור ורונה: הכול הועתק ובאישור המשרד להגנת הסביבה, על פי הפרמטרים ועל פי הנחיות שלהם.
<ליאור ורונה: אבל אנחנו בדקנו את עצמנו, אחרי שהשקענו הרבה מאוד כסף ובדקנו והציבור רואה פורום החברות הסלולריות הוא ישר חושד וחושב.
<ליאור ורונה: לכן ההסברה שלנו, שאנחנו מבצעים היום, ואנחנו מבצעים הסברה, אבל היא הסברה פרטנית, אנחנו מגיעים לבתי ספר, אנחנו מגיעים לעיריות, אבל מודעות ודברים כאלה, זה רק מרכז תנודע.
אורי מקלב: המרכז יעשה את הסדר שלו, את המסקנה שלו שהוא ינסח אותה ואתם תפרסמו אותה בשם המרכז.
<ליאור ורונה: אנחנו תמיד עושים את זה, אנחנו תמיד מפנים למרכז.
<אבי ענתי: מעבר לזה, רציתי להשלים, במרכז הזה לא סתם נותנים תשובות לפניות, אלא כל התשובות מבוססות על מחקרים שמתבצעים בעולם.
<אבי ענתי: זאת אומרת יש איסוף ממש מסיבי של כל המידע בנושא הזה ובהתאם נותנים את התשובה.
<אבי ענתי: בראש המרכז עומדת פרופ' סיגל סדצקי, אני יושב ראש ועדת ההיגוי שעוקב אחר המרכז.
<ענת לוי: אני יכולה לספר לכם שהמרכז הזה הוקם בעקבות המלצה של ועדת מדע וטכנולוגיה.
<אבי ענתי: נכון, אמת.
<אבי ענתי: יש שלוש החלטות ממשלה על הנושא מ-2004.
אורי מקלב: בואו נתכנס עכשיו לסיכום, בואו נראה איזה עוד דבר טוב ייצא מהכינוס של היום, אבל אמרת שיש לך משפט, בבקשה, אני רוצה לסיים.
<סטיליאן גלברג: שני משפטים.
<סטיליאן גלברג: כפי שאדוני שם לב והדגיש, יש חשיבות לתקשורת הסלולרית, לכן מן הראוי שהיא תהיה תשתית לאומית, בדיוק כמו רשת החשמל או רשתות אחרות.
<סטיליאן גלברג: זה דבר אחד.
<סטיליאן גלברג: דבר שני, כשאנחנו מדברים על שיתוף בין אתרים, צריך להכניס בתוך השיתוף הזה גם מספר רב של אתרים שקיימים בבתים של אנשים.
<סטיליאן גלברג: למעשה ברוב הבתים או ברוב בתי העסק יש רשת wi.fi, אין שום בעיה להשתמש ברשת wi.fi כדי להוריד את העומס על האתרים הסלולריים, גם אין שום סיבה שאם אדוני מוריד - - -
אורי מקלב: ואם אני מדבר דרך הווטסאפ.
<סטיליאן גלברג: זה שימוש ברשת wi.fi.
אורי מקלב: כשאני מדבר דרך הווטסאפ אומרים לי 'עזוב, תעבור ל - - -', אנשים אומרים לי 'זה לא טוב שאתה משתמש דרך הווטסאפ'.
אורי מקלב: זה לא אותה איכות.
<סטיליאן גלברג: משרד התקשורת, אדוני, אפשר לחברות הסלולר לתת שירות סלולרי דרך רשת ה-wi.fi.
<סטיליאן גלברג: משום מה חברות הסלולר לא מנצלות את האופציה הזאת.
אורי מקלב: אולי צריך לשפר את האיכות?
אורי מקלב: האיכות היא לא אותה איכות.
<טל זהר: אני רק מבקש להגיב, טל מפרטנר.
<טל זהר: רק למה שסטיליאן אמר כרגע.
<טל זהר: חברות הסלולר יכולות היום לתת שירות על רשת wi.fi במדינת ישראל, וזה מגיע מהרישיונות שמשרד התקשורת צריך קודם כל להתחיל ולתקן.
<טל זהר: זאת אומרת התהליך לא יכול לקרות על ידי חברות הסלולר, צריך לעשות קודם שינוי רגולטורי.
<סטיליאן גלברג: נעשה שינוי רגולטורי.
<טל זהר: צריכה להתחיל עבודה כאן.
<חיים גרון: זה לא מדויק.
<חיים גרון: אנחנו מאפשרים לעשות שימוש מסוים ברשתות ה-wi.fi, במגבלות מסוימות, לדוגמה שזה יהיה ללא תשלום, מפני שעל ה- wi.fiהחברה לא שילמה, אלה תדרים חופשיים וגם יש על זה מגבלות כי זו בעצם הרשת היחידה שיש לאזרחים במדינת ישראל להשתמש בה באופן חופשי ואם חברות הסלולרי ישתלטו על כל הרשת, או כל החלק הארי של הרשת, לאזרחים לא תהיה הרשת בבית.
אורי מקלב: אז תגבילו את זה, 30%, 20% מתוך זה.
<חיים גרון: לכן בהחלט אפשרנו להם להשתמש, מי שביקש קיבל אפשרות.
אורי מקלב: אז בוא תוציא את זה בצורה מסודרת יותר.
אורי מקלב: אני פונה אליכם, פונה למשרד התקשורת, תעשו לזה הסדרה בנושא השימושים, תגבילו אחוז מכך וכך - - -
<חיים גרון: יש הסדרה, יש מסמך מדיניות.
אורי מקלב: שיהיה במסמכים רשמיים שלכם.
אורי מקלב: אני חושב שאז נוכל לדרוש מהם - - - קודם כל אני חושב שהיום רוב הלקוחות עובדים על לפי חבילות, כך שזה לא משנה, הם לא גובים, אין נפקותא - - - בכל אופן, אני חושב ש - - -
<חיים גרון: יש מסמך מדיניות לגבי השימוש ב-wi.fi, מאפשר לחברות להשתמש במגבלות מסוימות.
<חיים גרון: יש כאלה שבחרו ויש כאלה שלא.
אורי מקלב: כשאתה משתמש ב- wi.fiאתה מרוצה מהאיכות?
<חיים גרון: תלוי לאיזה שימושים.
<חיים גרון: אם אני רוצה לדבר עם חו"ל בזול אז אני מדבר בסקייפ ו - - -
אורי מקלב: לא, אני מדבר על בחינת איכות השימוש.
<חיים גרון: איכות השימוש של ה- wi.fiבארץ תלויה בקצב האינטרנט הנייח שמגיע לאותו נתב של wi.fi, בין אם זה מבזק או מהוט.
<חיים גרון: זו אופרה אחרת לגמרי.
אורי מקלב: אנחנו חייבים לסיים, חרגנו מהזמן.
אורי מקלב: אני חושב שבאמת היה דיון ענייני ומקצועי, אבל אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שלא הכול בסדר.
אורי מקלב: עם כל הרצון והניסיון להציג את התמונה שפועלים ועושים, אבל אנחנו יודעים, אנחנו באנו לפה מתוך הנחה או מתוך מציאות שלא הכול בסדר ויש בעיות בנושא הקליטה.
אורי מקלב: זה מאוד בלט, כאילו היה נראה שיש התנהלות בין החברות בלי שהרגולטור נמצא ולכן הבאנו את הרגולטור, המחולל של הדיון הזה היה ההסכם בין סלקום לגולן, אנחנו רצינו להחזיר את זה לממדים, לשליטה בתוך הבניין, בתוך שולחן הדיונים.
אורי מקלב: אנחנו יודעים, לא באנו לבקר את משרד התקשורת, משרד התקשורת הוא מבחינתנו משרד מעולה שמפעיל רגולציה, יודע לעבוד, יודע להוליך תהליכים, ואנחנו חושבים שצריך חיזוק, בוודאי בזמן שאין שר יחיד או ממוקד במשרד הזה.
אורי מקלב: אנחנו מקווים שממש בימים האלה הדברים האלה הולכים להיפתר.
אורי מקלב: מה שאתה אמרת, שיש שינויים ואנחנו הולכים לדור רביעי וכו', אבל עדיין נשארים, כפי שהזכיר יוסי, אנשים שלא יעברו לשם, מסיבות כאלה ואחרות, ואיך אומרים?
אורי מקלב: יש פתגם באידיש שאומר שעד שהולכים לבית המרזח גם צריך כוסית משקה.
אורי מקלב: עד שמגיעים לשם, על הדרך גם צריך, אי אפשר להגיד אנחנו נעשה, עד בית המרזח גם צריך כוסית משקה.
אורי מקלב: מי שיודע להגיד באידיש שיגיד, אני חצי יכול להגיד את זה.
אורי מקלב: בכל אופן אנחנו צריכים לא להניח, אין ספק שדברים נעשים, אני גם מעריך את ההשקעה של מה שעושים לאור הצמצום בהכנסות ובהיקפים של חברות הסלולר וצמצום הרווחים, אבל אי אפשר להרשות לעצמנו שמחולל רווחים, מחולל הכנסה או צמצום בהוצאות ייעשה דרך פגיעה בלקוחות.
אורי מקלב: זה אנחנו לא יכולים לאפשר לעשות.
אורי מקלב: צריך לעשות כל מאמץ להתכנס.
אורי מקלב: יכול להיות שמראש, אם המדינה הייתה עושה את כל התשתיות האלה, היינו נמצאים במקום אחר, עובדה שבשאר הדברים, בתשתיות, אנחנו לא מטילים על חברות התחבורה הציבורית או על חברות כאלה ואחרות לעשות את הכבישים.
אורי מקלב: אנחנו עושים את זה ואנחנו נותנים להם להשתמש בהם.
אורי מקלב: יכול להיות שגם צריך לעשות חשיבה עתידית, דיברנו על חשיבה של לצמצם את הזמן, לתת רק כך וכך אחוזים.
אורי מקלב: יש אפשרויות להניע את המערכת, אנחנו יודעים.
אורי מקלב: הבאת דוגמה של שטרות, קרו בזה לא מעט דברים, אליי ללשכה מגיעים עשרות אנשים שהחביאו בכל מיני מקומות, האיש הזקן, והוא היום בא אליי עם סכומי עתק שהשטרות האלה לא שווים שום דבר.
אורי מקלב: אנחנו לא מדברים על 50 שנה, אנחנו מדברים על סדר גודל של זמנים ארוכים, סדר גודל של זמנים שאנחנו יודעים, שטרות שהיו במחזור והם לא קיימים ואי אפשר לקבל על זה שום תמורה, גם לא בבנק ישראל והם הפסידו באמת הרבה כסף.
אורי מקלב: אז יש מחירים, אבל האיצו.
אורי מקלב: אני באתי לבנק ישראל, 'למה אתם לא נותנים יותר זמן?' הם אומרים 'אם לא, אף פעם לא'.
אורי מקלב: צריך להאיץ ולקבוע זמן.
אורי מקלב: יש מקרים כואבים, זה כואב, אבל אנחנו התקדמנו בעניין הזה.
אורי מקלב: ואני לא מדבר על כך שבכבישים ביהודה ושומרון, ששם התלונות הרבה יותר קשות.
אורי מקלב: זה עוד היה לפני ששם היה - - - בכלל הייתה שם תשתית אחרת ואני אומר לכם את זה מידע, לא כל הבעיות בקליטה הן מחוסר - - - לא לזרוק את הכול על ראשי הערים.
אורי מקלב: יש מקומות שאין את הבעיה להביא טכנאים, אבל משיקולים של תפעול, כדאיות כלכלית, לא עושים את זה.
אורי מקלב: בואו לא נרמה את עצמנו, לא כל הבעיות הן רק בגלל צמצום בכוח אדם.
אורי מקלב: יכולות להיות הרבה סיבות שהיום החברות לא יכולות להתמודד עם זה, לא רק בגלל ראשי הערים ובגלל בעיות של רישוי.
אורי מקלב: אני מודה לכם מאוד, תודו גם למנכ"ל ותודה רבה.
אורי מקלב: אנחנו נעשה ישיבת המשך כדי לראות איך התקדמנו.
יואב קיש: אני שמח לפתוח את ישיבת ועדת המשנה של ועדת המדע והטכנולוגיה, ועדת המשנה לנושא חלל.
יואב קיש: אני חושב שזו הפגישה הראשונה של ועדת המשנה הזו, בוודאי בכנסת ה-20.
יואב קיש: אני לא הייתי בכנסת ה-19 אז אני לא יודע כמה, אם בכלל, נפגשה הוועדה.
יואב קיש: נמצא אתנו מר פרץ ואזן, מנכ"ל משרד המדע, הטכנולוגיה והחלל, פרופ' אלוף במיל' איציק בן ישראל, יו"ר הסוכנות החלל הישראלית שיציג את המצגת, מר אבי בלסברגר מנכ"ל סוכנות החלל הישראלית.
יואב קיש: בנוסף, יש לנו נוכחות מאוד יפה של אנשים שבאמת עוסקים בתחום.
יואב קיש: לפני שנתחיל נעשה סבב שמות כדי שאנשים יידעו מי שיושב.
יואב קיש: אנחנו לא יותר מדי אז שכל אחד יציג את שמו ואת תפקידו ומה הוא מייצג, בבקשה.
יואב קיש: (הנוכחים מציגים את עצמם) הצטרף אלינו חבר הכנסת אורי מקלב יושב-ראש ועדת המדע והטכנולוגיה.
יואב קיש: אני רק אספר לך שעשינו סבב היכרות ובאמת יש פה נציגות מאוד מאוד יפה ומגוונת.
יואב קיש: נמצאים פה אנשים גם ממשרדי הממשלה וגם של החברות הגדולות וגם של החברות היותר קטנות.
יואב קיש: יש פה מגוון מאוד חשוב של התעשייה ואני מאוד שמח שאנחנו מתכנסים.
אורי מקלב: אני מתנצל על האיחור.
<איציק בן ישראל: רוב המצגת, כמו שאמרתי, תוצג על ידי המנכ"ל החדש מזה שבועיים אבי בלסברגר של סוכנות החלל.
<איציק בן ישראל: אני רוצה להקדים לה איזה הקדמה בשביל להגיד איך הגענו לכאן.
<איציק בן ישראל: המצגת שלו תתרכז יותר בהווה ובעתיד.
<איציק בן ישראל: זאת אומרת, איפה אנחנו נמצאים ולאן אנחנו רוצים להגיע.
<איציק בן ישראל: עד לפני שלוש-ארבע שנים לא היה למעשה לסוכנות החלל תקציב, מלבד החזקת עצמה שזה תקציב התפעול.
<איציק בן ישראל: זה השתנה אחרי שנשיא המדינה שמעון פרס בזמנו וראש הממשלה בנימין נתניהו ביחד הקימו צוות שקראנו לו צוות הנשיא כשם קוד כזה, שהגיש לשניהם תוכנית שהרעיון העיקרי שלה היה להישען על תשתיות החלל שניבנו על ידי מערכת הביטחון, לא צריך לבנות את זה עוד פעם, ולמנף את זה לטובת הכלכלה.
<איציק בן ישראל: היתה שם תוכנית עם יעדים ועם תקציבים ועם יעד די אמביציוזי של אם יושקע כ-300 מיליון שקל בשנה בחלל אזרחי בארץ, בלי לגעת בביטחוני כך שהביטחוני ימשיך את שלו, אפשר היה להגיע, היה ויכוח, בין 3% ל-5% מהשוק העולמי ייצוא ישראלי.