GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<קריאה: מאז קום המדינה, לא?
<שושי כהן: נכון.
<שושי כהן: ואני חושבת שזה לא היה פשוט אף פעם, אני לא חושבת שזה יותר מורכב.
<שושי כהן: השגר של המשרד זה להמשיך.
<שושי כהן: כמו שאמר משה, בסופו של דבר ההחלטה היא של המנהלים.
<שושי כהן: אני פה מזמינה את חנה, שהיא עמיתה יקרה ושומעת את המצוקה, אז יכול להיות שאנחנו יכולים לעשות נפשות, נפשות בקרב המורים, בקרב מנהלים, יש פה אחריות גם של מנהלי המחוזות, לא רק שלנו, בתחום המקצועי, בתחום מדע וטכנולוגיה, צריך לחשוב איך מוזיאון הטבע ואיך לגופים נוספים שיוצאים נפגעים, איך בכל זאת אנחנו משדרים למורים, לבתי הספר, במידת יכולתנו.
<חנה אמיתי כהן: אני רוצה להוסיף משהו.
<חנה אמיתי כהן: אני חושבת שהעיר ירושלים ומוסדותיו שיוצגו כאן באמת על ידי כל האנשים כאן, מה שחסר כאן ואני אייצג אותם, זה מחוז ירושלים.
<חנה אמיתי כהן: אני חוזרת שוב, זה מחוז ירושלים ובתי הספר הם לקוחות, אני לא יודעת באחוזים, לא באתי עם נתונים כי לא ידעתי, הם מהווים אחוז נכבד מהלקוחות של מעבדות בלמונטה בכיתות ט', הם אחוז נכבד במוזיאון המדע.
<חנה אמיתי כהן: מוזיאון המדע ובלמונטה מגיעים גם אליהם למקומות האלה.
<חנה אמיתי כהן: יש גם את העניין הזה של מה שנאמר על ההורים, אני מדברת על ההורים לא בירושלים, על זה דיברנו, יש גם את העניין שאין הנחיות מיוחדות למחוז ירושלים, כולל האזורים היותר מפורסמים, נקרא לזה, מבחינה ביטחונית.
<חנה אמיתי כהן: אין הנחיות מיוחדות, אבל זה ברור, וגם כותבים וגם אומרים, שכמו שאתה אמרת, להקטין, אם לא חייבים אז להקטין.
<חנה אמיתי כהן: ובאמת מקטינים.
<חנה אמיתי כהן: זה דבר אחד.
<חנה אמיתי כהן: ודבר נוסף, שהוא לא ייחודי רק לשנה הזאת לאור המצב הביטחוני, זה העלות הכול כך גבוהה של ההסעות, גם רגילות ולא רק ממוגנות.
<חנה אמיתי כהן: זה דבר שמי שקובע את התקנות ומי שחושב הלאה, שבאמת אם רוצים להכניס גם את ילדי הפריפריה, נקרא לזה, והתלמידים למשאבים שעיר הבירה נותנת, אני חושבת שצריך לתת את הדעת על העניין הזה של ההסעות, כבר נאמר, במיוחד לאזורים המרוחקים.
<חנה אמיתי כהן: אני רוצה לתת דוגמה, בשבוע שעבר פגשנו במסגרת מרתון של פגישות את הצוות של אולפנת נריה, שחוו לא מזמן, אני חושבת, את הפתיחה של כל שרשרת הפיגועים שהיו, את הזוג שנרצח בערב שבת, ואנחנו ראינו שם צוות מדהים למדעים, עם הישגים מרשימים בביולוגיה, בכימיה, בפיזיקה, עם רצון לפתוח מגמות ובאמת הם הציגו נתונים מרשימים.
<חנה אמיתי כהן: הם נמצאים עכשיו במצוקה גדולה, שפשוט אין להם מורים שמוכנים לנסוע לשם.
<חנה אמיתי כהן: גם החינוך המדעי הוא דרך המורים ושם יש לנו מצוקה מאוד גדולה, לא רק בנריה, נריה זו דוגמה.
<חנה אמיתי כהן: אז יש לנו את הבעיה הביטחונית שבאה לידי ביטוי לא רק במוסדות, לקוחות, מורים שלא מגיעים וצריך לחשוב על זה.
<איילת אברמוביץ: אני רוצה להוסיף עוד משהו.
<איילת אברמוביץ: פרט להסעות ויציאה אל השטח, שאנחנו עושים מבית חנינא, מעבר של מחסומים של מדריכים, חלקם גם מהמגזר, הם לא ששים לצאת אל בתי הספר במזרח ירושלים.
<איילת אברמוביץ: נקודה נוספת שהייתי רוצה להעלות, והעליתי אותה, אמנם קינלי עזב, אבל העליתי אותה מול לארה, שאחראית על המגזר הערבי בעירייה, זה הנושא של חיבור המנהלים לתוך הסוגיה הזאת שהיא סוגיה שהיא מורכבת גם עבורם.
<איילת אברמוביץ: אני מדברת שוב, מפני שהפעילות שלנו במגזר הערבי אז אני מתמקדת שם.
<איילת אברמוביץ: ביקשתי מלארה לדבר על משמעותה של שגרה וההתייחסות להעשרה ולהפגה, כדי שכשאנחנו מגיעים לתוך בתי הספר בשעות קצה, כלומר בסיום יום הלימודים, אחרי שעות הלימוד הרגילות, שהתלמידים ייענו וירצו להישאר, ביקשתי ממנה שתוציא איזה שהיא פנייה למנהלים שיעודדו את העניין הזה.
<איילת אברמוביץ: בסופו של דבר מה שקורה, אם המנהלים מחוברים ומעוניינים ומעבירים מסר כזה, אז אנחנו נוכל למצוא יותר ויותר תלמידים שלוקחים חלק.
<איילת אברמוביץ: כרגע, אמרתי, אנחנו במחצית מבחינת הקפסיטי שלנו, ממש מחצית, מספר התלמידים שמגיעים - - -
<מיה הלוי: אנחנו דחינו, נגיד, את הפעילות - - -
<איילת אברמוביץ: את הפעילות איתנו - - -
<מיה הלוי: את הפעילות איתם.
<מיה הלוי: בהחלטה משותפת הוחלט - - -
אורי מקלב: ההפתעה היא שגם אצלם זה גורם, אין בזה הפתעה וזה גם גורם לזה שאולי יש תקווה שהדברים האלה יסתדרו.
אורי מקלב: אנחנו כבר מגיעים לסיום.
אורי מקלב: יש מישהו שמבקש להוסיף משהו?
<מיה הלוי: אני רוצה להראות לך את בית המלאכה, איפה שבונים מוצגים, אז נרד דרך שם.
<מיה הלוי: זה יהיה אקסטרה.
אורי מקלב: אז אנחנו הגענו לשעת סיום.
אורי מקלב: אנחנו צריכים לפתוח בכבודה של אכסניה, אתם מארחים אותנו.
אורי מקלב: קודם כל תודה רבה על האירוח, מכל הלב, אבל גם התרשמנו מאוד מאוד מהמקום, מכל הבחינות, מהמקצועיות, מהאטרקטיביות של המקום, מהניהול, גם אפשר להתרשם.
אורי מקלב: רואים שאנשים מקצועיים וחזקים ומוכשרים עומדים, עם כל הצוות שלך, על הגישה ובעיקר אני חושב שהתכנים הלימודיים והחינוכיים שיש פה, הדגש, המיטב ממש, עם הרבה מחשבה ותיאוריות.
אורי מקלב: זה גם המשוב שמקבלים, הוא משוב טוב.
אורי מקלב: אני גם מציין את המוסדות האחרים ויש עוד מוסדות, אנחנו בסך הכול עשינו ישיבה לכולם.
אורי מקלב: אז ראשית, קודם כל לפני מצב השגרה הביטחונית הלא טובה, המוסדות האלה, גם אם הכול בסדר, הם עדיין צריכים חיזוקים וצריך להרחיב.
אורי מקלב: בהזדמנות הזאת, גם אם הכול חוזר לאותו מצב, המחסור במשאבים ועוד בשיתוף פעולה ותמיכה בתקצוב, זה דבר הכרחי כדי לקיים כל הזמן בהתמודדויות ולהרחיב יותר, לבסס את המוסדות, ואנחנו בעניין הזה גם רואים את זה גם כדבר חשוב מאוד.
אורי מקלב: עכשיו, אמרנו, כשיש מצב ביטחוני מורכב, אנחנו רואים שכל שינוי קל, כמה שהוא מיד מזעזע.
אורי מקלב: כמה שעובדים כל הזמן, עובדים בצורה מדודה מאוד, שכל שינוי מיד משפיע, משפיע על מוסדות גדולים, קל וחומר שמשפיע על יותר קטנים.
אורי מקלב: אנחנו באמת רוצים לציין את שיתוף הפעולה בין כל המוסדות.
אורי מקלב: אני חושב שזו דוגמה.
אורי מקלב: אנחנו יושבים בעוד ישיבות, זה לא בכל מקום דבר שמובן מאליו, שיתוף הפעולה בין המשרדים השונים, בין אם זה משרד החינוך, משרד המדע, העירייה, האוניברסיטה וכל מי שעוד שותף ולא הזכרתי, זה דבר מבורך.
אורי מקלב: זה גם נותן את המוטיבציה, שיודעים שכסף שניתן, פרויקט שהולכים עליו, אז כולם נרתמים אליו, אז זה נטו לפעילות ולא נעצר בגלל דברים כאלה ואחרים.
אורי מקלב: אנחנו בעניין גם נפנה כוועדת המדע לשר המדע, בעקבות כך כמובן גם לממשלה, בצורך לחזק את המוסדות עכשיו ולתמוך, כל מה שדיברנו, אנחנו ננסח את זה בצורה המיטבית.
אורי מקלב: אני גם אפנה באופן אישי לוועדת הכספים, יושב ראש ועדת הכספים, עכשיו זה דיוני התקציב, זה הזמן.
<מיה הלוי: זה הזמן.
<מיה הלוי: וגם השאריות, גם הרזרזבות שנשארות מסוף שנה הם הזדמנות.
<מיה הלוי: כי אנחנו יודעים שבסוף שנת תקציב נשארות רזרבות, לפחות במשרדים הגדולים, ומשרד החינוך ללא ספק.
אורי מקלב: אז יש לכם את כל הסיבות לקבל את זה.
אורי מקלב: - - - את כל הפרמטרים, את כל הרזרבות לתת לכם את זה.
אורי מקלב: לענת יש קשר טוב עם יושב ראש ועדת הכספים.
אורי מקלב: אני הגעתי לוועדת המדע בגלל שהיושב ראש הקודם המליץ ואמר שזו ועדה חשובה מאוד, יש הרבה מה לעשות שם, אבל יש גם מנהלת מיוחדת.
<מיה הלוי: אנחנו מעידים.
אורי מקלב: היא בעצם דחפה - - -
<מיה הלוי: שיתוף הפעולה שלנו עם הוועדה הוא כבר הרבה שנים.
אורי מקלב: בערוץ 1 אמרתי, 'קרוב לעין, קרוב ללב'.
אורי מקלב: אתם הכי קרובים, אתם המוסד הכי קרוב, מתחת לחלונות שלנו.
אורי מקלב: היום כבר יש מרפסת שאפשר לצאת.
אורי מקלב: עד עכשיו המרפסת הייתה סגורה, השקיעו הרבה כסף במיגון המרפסת, היום אפשר להסתובב שם ורואים אתכם.
אורי מקלב: זה מבנה שהיה סגור, עכשיו בהשקעה גדולה מאוד, שהשקיעו, עם אמצעי טכנולוגיה.
אורי מקלב: זו המרפסת של שאגאל, המרפסת המערבית.
<ענת לוי: בעבר היה סגור בגלל המצב הביטחוני.
אורי מקלב: זה גם בטיחותי.
אורי מקלב: מתברר שהמרפסת לא הייתה בטיחותית מבחינה הנדסאית.
אורי מקלב: שיפרו, השקיעו הרבה כסף ופתחו אותה.
אורי מקלב: החלק המערבי של הכנסת שמשקיף אליכם התפתח מאוד.
אורי מקלב: באווירה אופטימית זו אני מודה לכולם.
אורי מקלב: זה היה מרשים מאוד מאוד, נהנינו ואנחנו רוצים שתהיה הרבה תועלת מהמפגש הזה.
אורי מקלב: אני שמח לפתוח את הישיבה של ועדת המדע והטכנולוגיה.
אורי מקלב: על סדר היום שלנו, סכנה ממשית לקיומם של הגנים הבוטניים בשל הקיצוץ בתקציבם.
אורי מקלב: קודם כל אני מתנצל על האיחור הקל, אבל אני ניהלתי ישיבה בהתנדבות.
אורי מקלב: יושב הראש הקבוע של ועדת הפנים לא נמצא ואני התבקשתי על ידיו לנסות לנהל דיון מהיר שהכנסת אישרה בנושאים אחרים, לא בנושאים האלה והישיבה התארכה.
אורי מקלב: לכן אני מתנצל על האיחור.
אורי מקלב: חבר הכנסת חיים ילין היה איתנו בדיון הזה ואנחנו עכשיו ממשיכים בדיון אחר.
אורי מקלב: אנחנו מתכבדים לברך את חברת הכנסת יעל כהן פארן שהגיעה לוועדה.
אורי מקלב: שבוע שעבר שמענו את הנאום הראשון שלך, היה נאום באמת חשוב מאד ומיוחד מאד, וכבר פעילה בתוך כל הוועדות.
אורי מקלב: רבותי, אנחנו קיימנו את הישיבה שהייתה לנו בעקבות הקיצוץ בתקציב ובתמיכות של הגנים הבוטניים.
אורי מקלב: זה באמת היה על ציר הזמן של הקיצוץ הדרמטי שהיה אצלכם בעצם הפסקת התמיכה.
אורי מקלב: על החשיבות של הגנים הבוטניים וודאי שאתם יודעים לא פחות טוב ממני והרבה יותר טוב ממני וודאי אתם תשלבו את זה בתוך הדברים שלכם, אבל אני דווקא רוצה להתמקד בדברי הפתיחה שלי בדברים שאנחנו גם מבינים בזה קצת, נושא התקצוב והתקציבים.
אורי מקלב: הירידה הדרמטית בתמיכות ובתקצוב של מוסדות ציבור, במקרה הזה הגנים הבוטניים, היא מאד דרמטית ומאד מעיקה ומאד פוגענית.
אורי מקלב: עם הזמן, זה נכון שאנחנו כבר לא דנים היום כמעט בהפסקת התמיכה, אלא בקיצוץ שהוא מספיק עמוק של 50%, כפי שבישר לנו שר החקלאות, כאשר פנינו אליו בעניין הזה והוא ענה לנו ואתם בוודאי גם יודעים את זה, שהחזרה של הקיצוץ בכ-50% מהתמיכות שהיו בשנת 2014 ובשנת 2013.
אורי מקלב: אולי אני לא מדייק בסכומים, זה פחות או יותר.
אורי מקלב: אתם בוודאי תגידו, אבל זה לפי דברי התשובה שלו.
אורי מקלב: אני חושב שזה גם שווה דיון.
אורי מקלב: לא ביטלנו את הדיון אחרי ששמענו את זה, משתי סיבות.
אורי מקלב: סיבה אחת, אני חושב שזה מספיק ראוי ונכון לעשות עוד דיון, כשמדובר על קיצוץ כזה דרמטי בתקציב תמיכות, שהוא מוכר, חשוב וכל כך אקוטי, במיוחד לגנים הבוטנים, שהם לא רווי הכנסות, מטבע הפעילות שלהם.
אורי מקלב: הם פחות פתוחים, אני לא צריך להרחיב לכם למה ההכנסות שלהם הן מועטות, אולי בהשוואה לדברים דומים או מקבילים.
אורי מקלב: והדבר שהכי חשוב בעיני, זה הדבר האחרון, זה עצם ההפסקה.
אורי מקלב: גם אם היו מחזירים היום את כל התקציב והיו מודיעים על כך היום, גם הייתי חושב שחשוב לעשות את הדיון.
אורי מקלב: עצם האפשרות, חוסר הביטחון שיש בתקצוב, בתמיכות, הוא לבד דבר אשר משפיע על הדימוי, על התכניות, על הביטחון של הפעילות שיש ואני לא חושב שצריך להרחיב בעניין הזה.
אורי מקלב: נכון, אני בטוח וכפי שציינו במשרד החקלאות, ובוודאי נמצאים כאן נציגים של המשרד, שיגידו שהתקציב של משרד החקלאות לא עלה והטילו עליהם עוד מטלות.
אורי מקלב: כך זה כתוב בכל אופן ורועי גם נמצא פה ממרכז המחקר והמידע של הכנסת וזה מופיע גם במסמך.
אורי מקלב: אני אשמח שזה לא ככה, אז אהיה עוד יותר רגוע.
אורי מקלב: אבל גם אם נניח שזה נכון, שהתקציב לא עלה והיטלו על משרד החקלאות משימות נוספות כמו עוטף עזה ועוד דברים כאלה ועוד תמיכה בעוד כמה דברים שהיו במדינה, אבל זה לא יכול להיות על חשבון הגנים.
אורי מקלב: כמו ה - - - המשתלח, או תרנגול הכפרות, שכשיש פגיעה אז פוגעים בגנים הבוטניים.
אורי מקלב: זה חייב להיות תהליך מסודר.
אורי מקלב: אמנם זו תמיכה, התהליך הוא תמיכה, אבל זה תקצוב שצריך להיות.
אורי מקלב: ההליך עצמו, שנותנים את הכסף זה בצורת תמיכות, אבל זה צריך להיות בנוי בתוך התקציב שלכם, צריך להיות ביטחון תקציבי בעניין הזה, ביטחון תמיכתי בעניין הזה ולכן אנחנו נמצאים פה היום.
אורי מקלב: מטבע הדברים, לפי סדר הדיון, אני בהתחלה אשבץ חברי כנסת אשר מעוניינים לדבר ואחרי זה אתן לכם להציג את הדברים כפי שוודאי נרשמתם אצל מנהלת הוועדה בעניין.
אורי מקלב: חבר הכנסת חיים ילין, חבר ועדת המדע והטכנולוגיה.
חיים ילין: קודם כל אין קיצוץ בתקציב משרד החקלאות.
אורי מקלב: לא, הוא לא אמר שקוצץ, אלא התקציב נשאר אותו תקציב ולכן - - -
חיים ילין: הוא קיבל תוספות ייעודיות.
אורי מקלב: הטילו עליו משימות.
חיים ילין: הוא קיבל תקציב.
חיים ילין: הוא נלחם על תקציב וקיבל תקציב למשימות שהן מאד ראויות ואני חושב שהוא עשה עבודה בלתי רגילה בתקציב, אבל מה לעשות, מבחינתו הגנים הבוטניים הם לא בסדר עדיפות.
חיים ילין: וזה טוב מאד שהדיון הזה מתקיים, כי אני חושב שצריך להעביר מסר מאד פשוט.
חיים ילין: קודם כל, אם כל המדינה הייתה במשבר והיו מקצצים ויש מה שנקרא קיצוץ רוחבי, אז אנחנו מבינים שכולנו צריכים לתת כתף.
חיים ילין: אבל ברגע שאין קיצוץ, ויש, תאמינו לי, אני לא יודע מתי היו יתרות כל כך גבוהות למדינת ישראל.
חיים ילין: כולם אומרים את זה - קואליציה ואופוזיציה - וגם מחלקים בהתאם.
חיים ילין: אז לא יכול להיות שדווקא לוקחים את הגנים את הגנים הבוטניים והולכים למלחמת עולם דרך הגנים הבוטניים.
חיים ילין: אוקיי, בסדר.
חיים ילין: מי נגד מי?
חיים ילין: אני לא רוצה להיכנס בכלל לקטע הפוליטי, אבל יכול להיות שאם היו גנים אדירים באיו"ש, לא היה קיצוץ בכלל, אבל לצערי ככה המערכת הזאת עובדת.
חיים ילין: אני באתי כבן אדם תמים, מהר מאד הופכים להיות אנשים אחרים לגמרי פה בכנסת.
חיים ילין: ואנחנו מבינים שבעצם במקום שיהיו ערכים, יש המון פוליטיקה שאנחנו לא תמיד מבינים אותו.
חיים ילין: אני אומר את הדברים האלה, כי ניחא אם מההתחלה היה תקציב 50%.
חיים ילין: אני התביישתי, כי היו פניות אלי.
חיים ילין: 100,000 שקלים תקציב.
חיים ילין: מ-4.5 מיליון שקלים ל-100,000 שקלים, על זה דובר.
חיים ילין: באנו אליו, אני חלק מהשדולה החקלאית, אני יושב ראש השדולה החקלאית יחד עם עוד חברים טובים.
חיים ילין: באנו אליו והוא אומר לא, לא, יהיה בסדר, יהיה בסדר, יהיה בסדר.
חיים ילין: אוקיי, אני מבין שה-בסדר הוא שמ-100,000 שקלים הוא העביר ל-2 מיליון שקלים ומשהו.
חיים ילין: זה עלה משמעותית מאד.
חיים ילין: כשמסתכלים על זה מלמטה, אין ספק שפסיכולוגית זה עושה את העבודה, אבל תכלס', קיצצו ב-50%.
חיים ילין: בואו נסתכל על זה כמו שצריך.
חיים ילין: ועכשיו גם אם יוסיפו 50% מלמטה, לא נגיע לאותו סכום.
חיים ילין: זאת אומרת זו מתמטיקה מאד פשוטה.
חיים ילין: ברגע שמקצצים, צריך הרבה יותר בשביל להוסיף.
חיים ילין: ואני חושב שהדיון הזה מבורך, כבוד יושב הראש.
חיים ילין: אני יכול לדבר לפחות על הגן הבוטאני מבחינתי, שהיה במועצה האזורית אשכול בניר עוז, שבעצם מבחינתי כן, אני רואה, למרות שאין לי משקפים פה, אני רואה למרחקים עדיין.
חיים ילין: לדעתי לא מבינים מה המשמעות של לגדל גן ב-100 מילימטר גשם ממוצע לשנה.
חיים ילין: אנשים לא מודעים לזה בכלל.
חיים ילין: מה צריך לעשות ואיך צריך לעשות ואיזה זנים ואיך אפשר בכלל, דרך אותם מקומות, בכלל לטפח את הנגב ואת המדבר.
חיים ילין: אנשים לא מבינים את זה.
חיים ילין: זה נראה להם, תסלחו לי, הייתה טעות פה, זלזול בעבודה שלכם.
חיים ילין: זלזול במה שנקרא גן בוטני וכל המשמעות של ריאה ירוקה ושל עשייה קהילתית ושל חינוך לטבע.
חיים ילין: לדעתי יש פה פקשוש מאד גדול והמסר שלי הוא שאנחנו צריכים להילחם בשביל שיחזירו את התקציב, כמו שהוא ל-4.5 מליון שקלים.
חיים ילין: ואם אנחנו נצליח להגדיל אותו בשנת 2016, אז זה מה שצריך לעשות בסופו של דבר.
חיים ילין: אני מבטיח לפחות כחלק מהשדולה החקלאית, שתמיד יש מתח בין הירוקים לבין החקלאים, הפעם אני מחובר.
חיים ילין: דרך אגב, המתח הזה הוא טוב, הוא בריא, הוא גם חשוב.
חיים ילין: עדיף חקלאות מול ריאה בתפיסה ירוקה, מאשר בטונים.
חיים ילין: בטונים זה אסון.
חיים ילין: כל מה שזה לא בטון, אז אנחנו נמצאים באותה משפחה וצריך להילחם על הזכויות האלה ועל הדברים האלה.
אורי מקלב: אני רק רוצה להגיד לך, בהמשך למה שאתה אמרת לגבי יהודה ושומרון ומה היה קורה.
אורי מקלב: אני לא יודע, אני לא נכנס לנושא הפוליטי הזה, אבל כן - - -
חיים ילין: לא, אחרי שהעבירו קול קורא של 60 מיליון שקלים למקוואות ולבתי כנסת ולמבנים דרך תקציב החקלאות, אז יש לי בעיה קשה מאד.
אורי מקלב: אבל אתה יודע שזה לא זה מה ש - - -
חיים ילין: אני לא מזלזל בזה, אבל שיעבור דרך משרד השיכון.
אורי מקלב: קודם כל לא לכולם העבירו.
<קריאה: 20 מיליון לקברי צדיקים.
אורי מקלב: העבירו רק לסקטור מסוים גם בעניין הזה.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על החלק הסקטוריאלי בתקציב הזה.
אורי מקלב: אנחנו לא מדברים עכשיו לאן זה קודם כל, שיש כאלה שמקבלים ויש כאלה שלא מקבלים וזה מאד מיועד.
אורי מקלב: אבל דווקא חשבנו, הצוות המקצועי של הוועדה, היה הסכם שנחתם עכשיו בין שר האוצר לבין הקרן הקיימת לישראל, ויש משהו בקשר, במטרות וודאי.
אורי מקלב: יש פרויקטים לאומיים.
אורי מקלב: למה דווקא הגנים הבוטניים יכולים להיכנס - - -
<נתן איתן: לא, אבל שר החקלאות הודיע שלא נתנו לו אגורה.
<נתן איתן: הוא ביקש כסף לטובת העניין הזה והכסף הולך רק למשרד השיכון, או לשרים של כולנו.
אורי מקלב: אנחנו בכל אופן - - -
חיים ילין: 2.5 מליון שקלים?
חיים ילין: חברה, אפשר לחשוב.
חיים ילין: במפעל הפיס זה פרס שהוא נותן ביומיים.
<נתן איתן: לא, זה מיליארד שקלים שסחטו מקרן קיימת לישראל.
אורי מקלב: רבותי, רבותי.
חיים ילין: בוא תדייק, זה 1.2 מיליארד שקלים.
אורי מקלב: עוד לא הכרנו, אבל יש איזה משהו בוועדת המדע, שהוא קצת אחרת מוועדות אחרות.
אורי מקלב: ועדת המדע, בכל אופן גם בגלל האישים והאנשים וסוג הדיונים שיש פה, אין כאן כמעט ואפילו אני לא צריך פטיש.
אורי מקלב: עוד לא השתמשתי בפטיש בישיבות האלה.
אורי מקלב: יש כאן סוג של דיונים אחרים ואני באמת רוצה להוביל את זה, בגלל שאנחנו רוצים להיות תכליתיים ואנחנו רוצים לקדם את כל הנושאים האלה ואנחנו רוצים לתת לכמה שיותר אנשים להביע את עצמם ולכן זו שאלה של זמן, כדי שנוכל לנהל את הדיון באופן יעיל יותר.
אורי מקלב: נאום הבכורה שלך בוועדה הזאת ואנחנו לא נפריע לך.
יעל כהן-פארן: תודה רבה ליושב הראש של הדיון החשוב הזה.
יעל כהן-פארן: אני אמנם רק נכנסתי לכנסת בשבוע שעבר ולא הייתי כאן בדיוני התקציב, אבל באמת אני לא יודעת, תספרו לי, כי אני לא מעורה בכל הפרטים, האם יש עוד איזה שהוא פרט בתקציב שקוצץ ב-98%?
יעל כהן-פארן: לפחות זו הייתה הכוונה הראשונה.
יעל כהן-פארן: זה פשוט, אתם יודעים, זה ממש כבשת הרש.
יעל כהן-פארן: מה זה 6 מיליון שקלים?
יעל כהן-פארן: מה זה 11 גנים בוטניים?
יעל כהן-פארן: לדעתי צריך להיות גן בוטאני בכל מועצה אזורית ומועצה מקומית בישראל.
יעל כהן-פארן: הרי יש לזה ערך חינוכי, ערך של מורשת, ערך של ריאה ירוקה יפיפייה שהעיר והמועצה מטפחות.
יעל כהן-פארן: ציינתם קודם את הדוגמא בניר עוז.
יעל כהן-פארן: זה כבר קיים.
יעל כהן-פארן: לא כל הגנים הבוטניים מסונפים לאוניברסיטאות, למרות שרובם כן, אבל זה צריך להיות חלק מיישוב שיש גן בוטני, ובמקום זה רק מקצצים.
יעל כהן-פארן: באמת החזירו 50%, אפילו לא, קצת פחות ונשאלת השאלה ועכשיו אני רוצה להגיע לעניין, מה אפשר עכשיו לעשות?
יעל כהן-פארן: כיצד הוועדה הזאת תפעל עכשיו כדי להחזיר את התקציב.
יעל כהן-פארן: אגב, אני לא מסכימה איתך, כבוד יושב הראש.
יעל כהן-פארן: יש פה איזה שהוא תקציב ואני כבר בוועדה שנייה ואני רק יומיים בכנסת, שמנכסים איזה שהוא תקציב.
יעל כהן-פארן: קק"ל רוצים להגיש עליו גם את אזורי החיץ של כבאות, כל דבר שתציעו, יש מיליארד שקלים מקק"ל.
יעל כהן-פארן: הדוד העשיר קק"ל יחלק לנו.
יעל כהן-פארן: זה לא לעניין.
יעל כהן-פארן: גנים בוטניים, שוב, צריכים להיות רק יותר וצריכים לקבל תקציבים מהמדינה באופן קבוע בתקציב.
יעל כהן-פארן: זה צריך להיכנס לחוק הגנים הבוטניים.
יעל כהן-פארן: מה לעשות שעד היום היה לובי לכל מיני דברים אחרים ופחות לנושא הזה.
יעל כהן-פארן: אני מקווה שאני אשנה גם בזה משהו.
אורי מקלב: אני אמרתי איפה יש כסף, אבל זה צריך להיות בוודאי בחוק.
אורי מקלב: החוק לפנינו ואני מניח שגם חבר הכנסת דבר חנין יתייחס לזה בתיקון החקיקה.
אורי מקלב: המדינה חוקקה חוק לגנים הבוטניים, אבל חלק התקציב, שהוא צריך להיות הדלק שמחייה, החמצן של כל הפעילות הזאת, לזה לא התייחסו ואנחנו לא מדברים, כמו שכבר אמרתי, על סכומים גדולים.
אורי מקלב: מבחינתם זה סכומים קריטיים, זה לא עוד תוספת.
אורי מקלב: זה לא דובדבן.
אורי מקלב: זה חלק מהתפקוד, מתקציב הפעולות של הגנים האלה, הקיום שלהם.
אורי מקלב: לכן אנחנו באמת נמצאים פה, כדי להציף את זה בוועדת המדע, שהיא בסך הכל עוסקת בכל הנושא של מחקר והגנים הבוטניים הם מוסיפים גם לחלק של המחקר ופיתוח, שהוא הבסיס שלהם, מעבר לעוד יתרונות שיש להם.
אורי מקלב: אנחנו רואים חובה עלינו לקדם ולעמוד לכם באמת לעזרתכם ולצדכם.
דב חנין: אני מאד מודה לך על קיום הדיון החשוב הזה.
דב חנין: סכום הכסף שאנחנו עוסקים בו הוא סכום כסף קטן, אבל אנחנו מדברים מפעל שהחשיבות שלו היא עצומה.
דב חנין: פשוט חשיבות עצומה.
דב חנין: ופשוט כואב הלב לראות איך פרויקט כל כך מרשים וכך כך יפה, בכסף אגב כל כך קטן, הולך לאיבוד ככה.
דב חנין: זה פשוט כואב הלב.
דב חנין: הגנים הבוטניים זה באמת אחד הדברים היפים שקיימים אצלנו.
דב חנין: אני מציע אולי לוועדה לקיים גם סיור בגנים בוטניים, כדי לראות בפועל איך זה נראה.
דב חנין: אני חייב לעשות כאן גילוי נאות.
דב חנין: הזדמן לי להגיע לא כחבר כנסת, אני גם לפעמים קצת אזרח, אז להגיע ולראות גנים בוטניים, וכל ביקור כזה הוא ביקור מרגש.
דב חנין: יש לנו בסך הכל 11 גנים בוטניים בישראל, שהם מעוגנים בחוק הגנים הבוטניים.
דב חנין: אגב, מסביב לכל גן יש פעולה קהילתית, מתנדבים.
דב חנין: באמת, בכסף מאד קטן מופעלת פה איזו שהיא התרחשות אקדמית וקהילתית וציבורית ומתנדבים וכדומה, יפיפייה.
דב חנין: לגנים הבוטניים כמובן יש חשיבות מדעית מאד מאד גדולה, זה ברור.
דב חנין: אנחנו מדברים על מחקר מדעי, אנחנו מדברים על מחקר אקולוגי, אנחנו מדברים על מחקר שיש לו השלכות על העבר שלנו, על ההווה שלנו, על העתיד שלנו, על דמותה של הארץ.
דב חנין: אנחנו מדברים על שאלות של נופים ואקלים וכל מיני סוגיות שנחקרות בגנים הבוטניים ובאמת למחקר הזה אין שום תחליף.
דב חנין: לגנים הבוטניים יש חשיבות סביבתית מאד עצומה.
דב חנין: לא רק חשיבות סביבתית במובן של שימור ערכים, ערכים סביבתיים במובן של צמחים ושימור ההיסטוריה ועדיין ההווה אולי, אבל הוא לא הווה לנצח, של צמחים שקיימים בארץ, אלא גם סביבתיים במובן הכי מקומי של תרומה שלהם למקום, וההשתלבות שלהם וכדומה.
דב חנין: יש להם חשיבות קהילתית, יש להם חשיבות חינוכית, יש להם חשיבות תרבותית.
דב חנין: אנשים מגיעים לשם, אנשים דרך זה פוגשים את הטבע, את הארץ, את הצמחים.
דב חנין: יש להם חשיבות מאד גדולה מבחינת מורשת, מבחינת אהבת הארץ.
דב חנין: שאנחנו נמצאים במדינה שצפונית לבאר שבע כבר היום צפופה פי שניים מהולנד, אז היכולת לקיים פיסות קטנות ששומרות על האופי הבוטאני של הארץ הזאת, זה דבר מאד מאד מרכזי מבחינת כל תפיסה חינוכית וכל תפיסה לאומית, שאנחנו יכולים לחשוב עליה בכל מובן שהוא.
דב חנין: ולכן אני חייב לומר לכם, שכשאני נתקלתי בצמד המספרים המחריד הזה, שבו מתקציב של 4.5 מיליון שקלים, ואגב - - -
יעל כהן-פארן: והוא גם מגוחך.
דב חנין: אני מצטער להגיד לכם את זה, אתם פועלים בתקציב מגוחך.
דב חנין: בתור נציג ציבור במדינת ישראל, אני מתנצל בפניכם שאתם צריכים להתנהל בתקציב הזה.
אורי מקלב: הטיפול מצדך הועבר לימינך.
חיים ילין: לא, אבל אם זה היה מיליארדים לא היו נוגעים בשקל אחד, אבל בגלל שזה מיליונים, אפשר לקצץ.
דב חנין: אני אומר, כשנתקלתי בצמד המספרים הזה, של 4.5 מיליון שקלים, שכמו שאומרת חברתי, חברת הכנסת כהן-פארן זה סכום מגוחך, אבל את הסכום המגוחך לאפס, זה באמת מהלך דרמטי.
דב חנין: באמת מהלך דרמטי.
דב חנין: ואני חייב לומר לכם שאני פשוט, כתוצאה מהסיפור הזה התעוררו בי הרבה מאד שאלות ובינתיים יש לי גם תשובות לשאלות האלה.
דב חנין: אז אני רוצה לשתף אתכם לא בשאלות אלא בתשובות.
דב חנין: יש לנו בעיה, אדוני יושב הראש.
דב חנין: יש לנו בעיה מאד קשה ואני אומר את זה מאד בצער.
דב חנין: אני לא אומר את זה מתוך רצון להקניט פוליטית אף אחד וכדומה.
דב חנין: אני מאד מעריך את השר אורי אריאל, חבר הכנסת אורי אריאל, אחד האנשים שיודעים לקדם בצורה מאד נמרצת את הדברים שקרובים לליבם.
דב חנין: והוא מקדם את הדברים שקרובים לליבו וזה בסדר גמור.
דב חנין: בשביל זה הוא נבחר לכנסת.
דב חנין: הגורל המר הטיל עליו להיות שר חקלאות וכנראה שחקלאות לא קרובה לליבו.
דב חנין: אז לא חייבים להיות שר חקלאות.
דב חנין: אם אתה לא אוהב חקלאות, אתה לא אוהב גנים בוטניים, אתה לא רוצה לתרום לתחום הזה – אתה לא חייב.
דב חנין: לא חייבים.
דב חנין: אפשר גם להיות שרים אחרים.
דב חנין: שמעתי שבממשלה יש הרבה תפקידים.
חיים ילין: יש לראש הממשלה חמישה תיקים.
דב חנין: אני אומר, כי מה שקורה פה עם הגנים הבוטניים, ויושב לצידי חבר הכנסת שי חרמש, שהוא - - -
חיים ילין: עוד פעם שי חרמש.
חיים ילין: מצבי מצוין.
חיים ילין: חברה', תקשיבו.
חיים ילין: מאז שהחלפתי את שי חרמש בכנסת, אני פשוט אליל הנוער.
חיים ילין: אנחנו אותו דבר, שתבין, רק הוא 20 שנה יותר מבוגר ממני.
דב חנין: אני רוצה להגיד לכם שחבר הכנסת חיים ילין הגיע מהנגב המערבי ועולם הוא יהיה עבורי מחליפו של שי חרמש, שהוא חבר כנסת מצוין.
חיים ילין: זה כבוד גדול.
חיים ילין: זה כבוד גדול מאד בשבילי.
אורי מקלב: דמות חיובית עבורי.
דב חנין: חבר הכנסת חיים ילין שמחליף פה את שי חרמש.
דב חנין: שניהם יצגו את הציבור החקלאי ואת ציבור תושבי המגזר של היישובים הכפריים.
דב חנין: הוא יודע את מה שאנחנו רואים כאן, בנושא של הגנים הבוטניים.
דב חנין: יש הרבה השתלמויות בנושאים אחרים שקשורים לחוסר התעניינות בעולם החקלאות.
דב חנין: ושוב, לא חייבים.
דב חנין: לא חייבים להיות שר חקלאות.
דב חנין: התשובה שאנחנו חייבים לאמץ כוועדה היא שהגנים הבוטניים צריכים להיות ממומנים בדרך המלך.
דב חנין: יש תקציב למדינת ישראל.
דב חנין: בשנת 1948, אני מחדש פה אולי משהו לחלק מהחברים, הוקמה כאן מדינה והמדינה הזאת אמורה להתנהל בצורה מסודרת.
דב חנין: יש תקציב מדינה ואנחנו לא צריכים כל פעם לחפש נדבות ולחפש ערוצים עוקפים.
דב חנין: פעם הקרן הקיימת תתרום ופעם נלך לאיזה גביר שיתרום לנו.
דב חנין: הקהילה היהודית כל הכבוד לה, אבל כרגע אנחנו במדינה.
דב חנין: ובמדינה יש תקציב ויש סדר ויש סדרי עדיפויות, ולא יתכן שמפעל כזה, כמו הגנים הבוטניים, יחרב בצורה כל כך חסרת אחריות.
דב חנין: לסיכום, אדוני יושב הראש, אני מבקש שהוועדה תפנה בתום הדיון הזה לראש הממשלה.
דב חנין: אני נואשתי משר החקלאות בעניין הזה.
דב חנין: כאשר קול הצעקה שנשמעת שר החקלאות מוסיף 2 מיליון שקלים והוא חושב שבזה הוא פתר את הבעיה, אז אני מבין שיש לנו כנראה איזה שהוא קצר בתקשורת.
דב חנין: מכיוון שכמי שמכיר את השר אריאל אני יודע שהוא בן אדם סופר אינטליגנטי ומה שהוא רוצה להבין הוא מבין מיד, אפילו לפני שאומרים לו, אז כיוון שקול הצעקה הציבורית הוביל לתוצאה של 2 מיליון שקלים, אני מבין שאנחנו עם השר כנראה לא נצליח להתקדם.
דב חנין: יש ראש ממשלה בישראל.
דב חנין: בין היתר, שמעתי כך, שהוא מאד מעוניין לקדם את ערכי המורשת ואת הקשר של הציבור ושל הנוער לערכי המורשת.
דב חנין: אני מברך על כך, והנה הזדמנות מצוינת לראש הממשלה להוכיח בפועל שהוא לא רק מדבר על ערכי מורשת, אלא גם מקדם אותם ותומך בהם.
דב חנין: כסף מאד מאד קטן לתקציב המדינה ומשמעות מאד גדולה לציבור.
אורי מקלב: תודה רבה על הדברים שלך, חבר הכנסת דב חנין.
אורי מקלב: באמת על ההרחבה בתועלת ובתרומה שיש לגנים הבוטניים.
אורי מקלב: אני מטבע הדברים רוצה לעבור הלאה, ועם משרד החקלאות אני אחכה קצת.
אורי מקלב: אתה ממשרד החקלאות?
<תמיר ניר: אני סגן ראש עיריית ירושלים.
<תמיר ניר: נפגשנו בדיון הקודם.
אורי מקלב: אבל היית במרחק ממני ואני לא רואה ממרחק.
אורי מקלב: אני רואה לטווחים קצרים.
אורי מקלב: אני לא שמתי לב.
אורי מקלב: היית בקצה השני, אני מתנצל.
אורי מקלב: יש באמת הלימה בדיונים, אתה מייצג שני גנים בוטניים.
אורי מקלב: העיר ירושלים זכתה לשני גנים בוטניים.
<תמיר ניר: שלושה.
אורי מקלב: שלושה?
<קריאה: גן הורדים.
אורי מקלב: גן הורדים הוא גם נחשב גן בוטני.
אורי מקלב: הגן שלנו.
אורי מקלב: זה שלנו בכלל.
אורי מקלב: יש כאן גן בוטני גם קרוב אלינו, באוניברסיטה, וגם בהר הצופים יש גן בוטני.