GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: הצגת הפעילות הזאת הייתה אמורה להיות מול השר הקודם, אבל היא נדחתה ולא סתם נדחתה, כדי שאתה, ואנחנו שמחים, אתה נראה שר יציב במשרד המדע, לא נשלחו מצדך שוב רמזים שאתה מבקש תיקים אחרים, אלא הפוך, אתה מתחבט בתיק המדע והחלל.
אורי מקלב: אנחנו מתכבדים איתך בעניין הזה.
אורי מקלב: רק עכשיו חזרת מהסכם באמת בעל משמעות, שוודאי, אם תרשה לנו, אנחנו נתכבד שתגיד לנו איזה משפט אחד או שניים בנושא.
אופיר אקוניס: בשמחה רבה.
אורי מקלב: אתה חוזר מסין והגעת להסכם באמת משמעותי מאד, שזה גם כן הישג, וודאי הישג כשלעצמו, וודאי שהוא הישג בעידן שאנחנו נמצאים בו, כשאנחנו מגיעים להישגים של הסכמים עם מדינה שלא ברור מאליו שהיא תגיע איתנו להסכמים כאלה, שיש לזה משמעות מאד גדולה.
אורי מקלב: אנחנו עוסקים בדיון שהוא לא טקסי וגם לא חגיגי.
אורי מקלב: דיון בהצגת דו"ח, דו"ח שהוא מקצועי לחלוטין.
אורי מקלב: בתחילת דברי אני רק אגיד שאני מרגיש ואני בטוח שיש עוד רבים מהציבור שמרגישים שיש פערים גדולים בין המושג המדען הראשי של משרד זה או משרד אחר, לבין המציאות ומה הדרישה ומה המשימות ומה התפקידים שיש לאותו מדען ראשי.
אורי מקלב: אנחנו לא נכנסים למעמדו של המדען הראשי.
אורי מקלב: סיכמנו שאנחנו לא נכנסים לנושא של מעמדם של המדענים הראשיים, אבל אנחנו כן נכנסים לפעילות שלהם, אנחנו רוצים לשמוע על הפעילות שלהם ועל המעורבות שלהם בתהליכים של המשרד.
אורי מקלב: היום, כמה שאני מתקרב יותר וכמה שאני למד יותר, אני רואה כמה ההשפעה גדולה, כמה חשיבות מאד גדולה יש לעובדתם של המדענים הראשיים בתוך כל המשרדים.
אורי מקלב: זה מגיע מהדברים הגדולים, שזה נושא של האקלים, שינויים, אנרגיות מתחדשות, התפתחויות טכנולוגיות שהיום הן אבן היסוד, המצע של כל משרד ומשרד, אבל זה עובר גם על מה שנקרא הדברים הקטנים ואני אומר את זה לציבור ואני לוקח על עצמי.
אורי מקלב: מדען משרד התחבורה – כמה דברים יש לו שבחיי היום יום זה לא מחקרים גדולים, זה לא דברים אקדמאיים דווקא.
אורי מקלב: מדען מתחיל מהאקדמיה ומוריד את זה לשטח, מוריד את לחיי היום יום, לפעילות השוטפת של אותם משרדים ולחשיבות שהפעילות המשותפת תהיה מאחורי מחקרי, מאחורי פיתוחים חדשים, מאחורי הידע הקיים של מעורבות מאד גדולה.
אורי מקלב: אנחנו נשמע מכם את התועלות.
אורי מקלב: זה לא רק דיווח על מה שעשיתם, אלא ללמוד מזה כמה חשיבות יש לפעילות שלכם.
אורי מקלב: ואני גם אבקש אתכם להגיד גם מה שאין לנו.
אורי מקלב: אנחנו ניתן זמן קצר לכל אחד להגיד את זה ואני הבאתי דוגמאות גם לפעילות שאנחנו עושים על סטייה מנתיב, שזה מביא לתאונות דרכים, כמה יש חשיבות לפיתוחים ולאמצעים למניעת תאונות ולדברים כאלה, שיכולים לעבוד ובלי שעובדים ופועלים על הסתמכות על דברים שיש היום, על דברים טכנולוגים, על מחקרים, אנחנו לפעמים עושים דברים, משקיעים בדברים, אבל אנחנו מפסידים דברים מאד מאד חשובים בתהליכים שלנו.
אורי מקלב: לכן אנחנו עושים את זה גם כדי להעצים את התפקיד שלכם, גם לשמוע מכם על הפעילות שלכם, לפי החוק אני חושב.
אורי מקלב: אין חוק, יש בסך הכל החלטת ממשלה, זה גם חלק מהבעיה.
אורי מקלב: את כל הדברים האלה אני מזיז לדיון אחר.
אורי מקלב: המדענים הראשיים פועלים על פי החלטת ממשלה כזו או אחרת, אבל עדיין אין לנו חוק.
אורי מקלב: אנחנו צריכים-.
אורי מקלב: יש גם בלבול בין המדען הראשי למדען ראשי בכל משרד, שהיום הוא כבר רשות.
אורי מקלב: היום הוא נמצא בתור רשות.
אורי מקלב: המדען הראשי היום פועל לפי חוק הרשות לחדשנות, אבל אנחנו מדברים כרגע על המדענים הראשיים שנמצאים בכל משרד ומשרד.
אורי מקלב: ברשותכם אני אכבד ואבקש מהשר אופיר אקוניס, שר המדע, הטכנולוגיה והחלל, לפתוח בדברים.
אופיר אקוניס: תודה אדוני יושב הראש, ידידי חבר הכנסת מקלב.
אופיר אקוניס: חברי הכנסת טרכטנברג וילין, חברת הכנסת לשעבר מלי פולישוק ומדעניות והמדענים הראשיים.
אופיר אקוניס: כפי שאמרת, אדוני יושב הראש, ברשותך, בפורום החשוב הזה של ועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת, אני מבקש לפני שנגיע לדיון על הנושא שבו הוזמנה הישיבה, לעדכן את הוועדה.
אופיר אקוניס: לפני קצת יותר מחודש, בסקירתי כאן, בדיון חשוב מאד גם על איך אני רואה את המשרד הזה, אמרתי שאחד מן הדברים העיקריים שאני רואה את ייעודו של משרד המדע בו, הוא חיזוק הקשרים הבינלאומיים של ישראל.
אופיר אקוניס: כמובן דיברנו על הנגשת המדע לפריפריה, הנגשת המדע לציבוריות הישראלית, זה בגזרה הפנימית, ובגזרה הבינלאומית העמקת הקשרים.
אופיר אקוניס: אני שמח לספר לכם על הצלחה כבירה, אפילו לא מינורית, בביקור עבודה שקיימתי במהלך כל השבוע שעבר בסין.
אופיר אקוניס: הוא מוכתר בהצלחה, אדוני יושב הראש, על ידי גורמי המקצוע גם בישראל וגם בסין.
אופיר אקוניס: המשמעות היא הידוק משמעותי של היחסים בין שתי המדינות.
אופיר אקוניס: אתה הרי יודע, אדוני יושב הראש, שישראל נמצאת בבידוד בין לאומי.
אופיר אקוניס: במסגרת הבידוד הבין לאומי שבו אנחנו נמצאים, בשבוע אחד, ואם להיות יותר מדויק בתוך פחות מ-48 שעות, נחתמו על ידי שר המדע הישראלי ומקבילי בצד השני, לפחות על אחד מהם הוא חתם, שני הסכמים בעלי משמעות כמובן בתחום המדע, הטכנולוגיה והחדשות.
אופיר אקוניס: כמובן לכל הסכם כזה יש משמעות בין לאומית, ואני שמח לומר לכם שראשון ההסכמים בשבוע שעבר, נדמה לי ביום שני בשעה הזאת, פחות או יותר בשעה הזאת, בבייג'ין, במשרד המדע והטכנולוגיה של סין, חתמתי עם שר המדען ואן גאנג על מזכר המדבר על הגדלת היקפי שיתוף הפעולה הקיים בין שני המשרדים, שבעצם המשמעות שלהם אדוני יושב הראש, היא קיום מחקרים משותפים בין מדענים ישראלים לבין מדענים סינים.
אופיר אקוניס: הסכומים, אני לא רוצה לנקוב בהם כרגע במדויק, אבל בגדול, גרוסו מודו, מדובר על השקעה, הגדלת ההשקעה בסין לכדי 5 מיליון דולר ובצד שלנו לכדי פחות או יותר 2 מיליון דולר בשנת 2016, הסכם שעוסק במחקרים שיעסקו במדעי המוח, ננו טכנולוגיה ו- E-learning.
אופיר אקוניס: אנחנו פחות או יותר מדברים על 15 פרויקטים משותפים במהלך שנת 2016, שבעצם אנחנו גדלים מ-10 פרויקטים שהיו עד עכשיו, ל-15.
אופיר אקוניס: ואת ההסכם השני שנחתם בשנטו, בעצם אני חתמתי מול סגן מושל פרובינציית גואנגדונג, זו פרובינציה לא בלתי מבוטלת של כ-100 מיליון פחות או יותר, 100 מיליון בני אדם.
אופיר אקוניס: פרובינציה, כן.
אופיר אקוניס: זו פרובינציה אחת בסין.
אופיר אקוניס: יש שם כרגע 1.4 מיליארד נפש בסין.
אופיר אקוניס: הפרובינציה הזאת, חברי הכנסת טרכטנברג וילין, היא מיועדת על ידי הממשל הסיני או בחלקה, כי גם השטח שלה הוא מאד גדול, מיועדת להיות עמק הסיליקון של סין.
אופיר אקוניס: ומה הוא אומר לי, המושל של גואנגדונג וסגנו, בפגישה עוד לפני חתימת ההסכם?
אופיר אקוניס: הוא אומר לי – אתם, ישראל היא מבחינתנו דגם להתפתחות טכנולוגית מרהיבה, לחדשנות.
אופיר אקוניס: אנחנו מבקשים ללמוד מכם.
אופיר אקוניס: לא מגנים.
אופיר אקוניס: לא מתעסקים, תסלחו לי, בדברי איוולת ששייכים לשנות ה-80 או גרוע מזה לשנות ה-30 של המאה הקודמת.
אופיר אקוניס: מסתכלים קדימה.
אופיר אקוניס: רוצים שיתוף פעולה עם מדינה מרהיבה, שיש בה - זה אנחנו - חדשנות אדירה, פיתוח אדיר והם רוצים ללמוד.
אופיר אקוניס: סין אומרת לישראל – אנחנו מבקשים ללמוד מכם.
אופיר אקוניס: אני חושב שזה לא עניין של מה בכך, אדוני יושב הראש.
אופיר אקוניס: וכמובן הדבר הזה גם נובע מן הרקע המשותף לעם הסיני ולעם היהודי, שני עמים עתיקים בעלי מסורת של פחות או יותר 4,000 שנה.
אופיר אקוניס: אני אמרתי תמיד, אלה הם שני עמים עתיקים עם עתיד גדול משותף.
אופיר אקוניס: ואני שמחתי על כך שהסינים הסכימו איתי על הדבר הזה.
אופיר אקוניס: באמת שמחתי.
אופיר אקוניס: ובכן, בהסכם הזה, שנחתם עם סגן המושל של גואנגדונג, גם בו אנחנו מדברים בעצם על פעם ראשונה שנחתם מזכר הבנות בעצם היית אומר להעמקת תכניות משותפות.
אופיר אקוניס: כמובן הכל באישור המשרד המרכזי בבייג'ין.
אופיר אקוניס: זאת הייתה יותר הצהרת עקרונות לשיתוף פעולה ואני חייב להודות בזה, כדי באמת לסכם את השבוע הזה, בשנטו הונחה בשבוע שעבר אבן פינה לשלוחה ישראלית של אוניברסיטה בשם הטכניון, שאותה ינהל בעצם זוכה פרס נובל לכימיה, שהוא פרופסור צ'חנובר, כידוע לכם, והוא לקח בעצם את ההובלה.
אופיר אקוניס: כמובן היוזמה מובלת על ידי פרופסור פרץ-לביא, שהוא נשיא הטכניון, אבל פרופסור צ'חנובר יהיה שם כמעט רוב הזמן בפועל.
אופיר אקוניס: זה דבר חסר תקדים לאקדמיה הישראלית.
אופיר אקוניס: ובכן, שני הסכמים מדיניים בענייני מדע, אבל מול מדינה אחרת, זה הוא הסכם מדיני והנחת אבן פינה בהשתתפות הנשיא לשעבר מר פרס וחבר הכנסת יעקב פרי, קודמי בתפקיד, שאני ביקשתי שיצטרף אלי, ו-5,000 סינים וסיניות מריעים לדבר הזה.
אופיר אקוניס: בעיני זה דבר כביר ובעצם תעודת הערכה למדע הישראלי, לחדשנות הישראלית ולמדינת ישראל בכלל.
אורי מקלב: זה חשוב, חשוב מאד הדבר הזה.
אורי מקלב: כמו שאמרת, בעניין החמרות, אני גם רוצה להגיד לך, בוודאי אתה יודע, שמדענים ישראלים מונו לאחרונה.
אורי מקלב: יחד עם החרם שיש על מדענים ישראלים ועל ניתוק הקשרים, אנחנו רואים שבמכון לחקר החלקיקים בשוויץ, שזה אחד מהמוכנים החשובים, מונה פרופסור אליעזר רבינוביץ' כסגן הנשיא.
אורי מקלב: זה עוד מינוי שאנחנו רואים אותו כן כחלק מחיזוק הקשרים, שזה גם קרה במשמרות שלך.
אופיר אקוניס: קודם כל זה נכון מה שאתה אומר, אדוני יושב הראש, אבל אני רוצה להגיד.
אופיר אקוניס: אני קיימתי גם לפני נדמה לי כחודש, קיימנו ישיבה במשרד המדע בנושא החרמות או היוזמות לחרמות.
אופיר אקוניס: אני אומר את זה בצורה הברורה ביותר.
אופיר אקוניס: קודם כל ברמה המוסרית, הדבר הזה הוא פסול.
אופיר אקוניס: הוא פסול, ואם הוא בא בעיקר מאירופה הוא פסול שבעתיים, ואני לא מתכוון להתנצל.
אופיר אקוניס: אני לא בא בגישה אפולוגטית.
אופיר אקוניס: הדבר הזה תם.
אופיר אקוניס: הגישה האפולוגטית מול אירופה תמה.
אופיר אקוניס: אני לא מוכן לקבל את זה.
אופיר אקוניס: פשוט לא.
אופיר אקוניס: אתם אל תסמנו אותי ואל תסמנו את סבתא שלי, סליחה על הביטוי.
אופיר אקוניס: היא סומנה לצערי הרב, היא סומנה.
אופיר אקוניס: אל תסמנו.
אופיר אקוניס: עכשיו אתם מאיימים בהקפאת שיתוף פעולה?
אופיר אקוניס: תקפיאו.
אופיר אקוניס: אתם יודעים מה, אני אומר לכם, כל מי שעל רקע ויכוח פוליטי – איך צריך לפתור את הסכסוך הישראלי פלסטיני – מחרים את ישראל, ההפסק כולו שלו.
אופיר אקוניס: חברי חברי הכנסת, ושניכם מסיעות אופוזיציה – פה אין קואליציה ואין אופוזיציה.
אופיר אקוניס: פה יש קודם כל דיון מוסרי, ואני גם אומר לכם כלפי העתיד – אני אומר לכם, אם סגן ראש ממשלת ויאטנם יושב איתי בארוחת ערב לפני שבועיים בתל אביב ומבקש שיתוף פעולה עם ישראל, אני גאה.
אופיר אקוניס: ואם עושה את זה מושל גואנגדונג או שר המדע הסיני, אני גאה.
אופיר אקוניס: ואם עושים את זה היפנים ועושים את זה ההודים, בשווקים הלא בלתי מבוטלים האלה מבחינה מספרית, כולנו צריכים להיות גאים על הדבר הזה.
אופיר אקוניס: וכל מי שבשם הויכוח הפוליטי, אדוני יושב הראש, מאיים בחרמות, באמת, יש גם גבול לדברים שאנחנו כישראלים, לא כפוליטיקאים, כיהודים גם, מסוגלים לספוג.
אופיר אקוניס: ומי שאיננו מעוניין – אני אומר לכם ואני גם אומר את זה להם – כולל השגרירים שאני נפגש איתם ממדינות אירופה בעיקר, כי שם מקור הבעיה כרגע - זה הפסד שלהם.
אופיר אקוניס: שיתופי פעולה עם ישראל, אני מסכים שכמובן אנחנו מרוויחים מהדבר הזה, אבל גם הצד השני מרוויח.
אופיר אקוניס: גם הצד השני לומד הרבה ואם בארצות מזרח אסיה ואסיה רוצים בזה ומבקשים, אז הם יודעים מה שהם מדברים.
אופיר אקוניס: ואני מבקש לא לאיים.
אופיר אקוניס: אגב, עוד דבר.
אופיר אקוניס: בסיכום הפגישה הזאת וזה דבר קצת יותר אופטימי, אנחנו למדנו בעצם היוזמות במספרים הן הרבה פחות ממה שאנחנו לעתים שומעים עליהן כאן בישראל והרבה פחות משמעותיות, אם כי לכל יוזמה כזאת ולכל פטיציה כזאת, שמתפרסמת בעיתון כזה או אחר או מתקבלת אצלנו על ידי גורמי המקצוע, כמובן צריך להתייחס בכל הרצינות ובכל החומרה, וגם לשכנע שלא לעשות את זה.
אופיר אקוניס: אבל אני אומר לכם שאנחנו באמת פנינו מזרחה, ואני חושב שיש שם הרבה מאד מה לתרום.
אופיר אקוניס: גם לנו יש מה לתרום וגם לצד השני יש מה לתרום לנו.
אופיר אקוניס: זה בעניין הזה.
אופיר אקוניס: בעניין המדענים הראשיים.
אופיר אקוניס: קודם כל מדובר, מבחינתי, אדוני יושב הראש, בפגישת המשך לפגישה שהתקיימה אתמול לפני שבועיים במכון ון ליר בירושלים, שבו מרבית הנוכחים כאן היו.
אופיר אקוניס: לא כולם, אבל מרביתם השתתפו בפורום שריכזה המדענית הראשית של משרד המדע והיא מיד תדבר כמובן.
אופיר אקוניס: אני רוצה קודם כל להודות באופן אישי לכל אחת ואחד מן המדענים והמדעניות הראשיים במשרדי הממשלה.
אופיר אקוניס: אני חושב שחשיבות התפקיד בכל משרד ומשרד, בעצם הם נותני העצה האובייקטיביים ביותר שאינם תלויים בדבר.
אופיר אקוניס: המדענים הראשיים והמדעניות לא מתבקשים לתת חוות דעת על ידי גורם מזמין.
אופיר אקוניס: הגורם המזמין הוא ממשלת ישראל, מדינת ישראל, או האובייקטיביות המדעית, אם נמשיל את זה.
אופיר אקוניס: ולכן אני מציע לכל אחד ואחת מאיתנו לראות את המסקנות.
אופיר אקוניס: אגב תמיד, כמו במחקר, כמו בפוליטיקה, כמו בספורט, תמיד יכולים להיות חילוקי דעות על מחקר כזה או אחר או על מסקנה כזאת או אחרת.
אופיר אקוניס: אבל אני מציע לראות כל מחקר ומחקר בצורה האובייקטיבית ביותר, משום שהם נעשים על ידי גורמי המקצוע האובייקטיביים ביותר.
אופיר אקוניס: אני רוצה לתת אולי דוגמא, כי אנחנו מדברים פה וזאת ועדת העתיד.
אופיר אקוניס: משרד המדע והטכנולוגיה הוא משרד העתיד של ישראל, וגם ועדת המדע והטכנולוגיה היא ועדת העתיד של מדינת ישראל.
אופיר אקוניס: אני רוצה לומר לך למשל כדוגמא בנושא תחליפי נפט.
אופיר אקוניס: זה דבר שהמדינה החליטה למצוא כאחד היעדים המרכזיים.
אופיר אקוניס: הוקמה גם מועצה ישראלי לתחליפי נפט במשרד ראש הממשלה.
אופיר אקוניס: יש מחקר במשרד התחבורה וישנו במדע ובאנרגיה ובהגנת הסביבה.
אופיר אקוניס: בעצם מדובר על מיזמים חוצי משרדים.
אופיר אקוניס: אני ביקשתי בישיבה הזאת שנקבתי בה עכשיו במכון ון ליר, כמובן שיתוף פעולה בין כל המשרדים כדי באמת להגיע למסקנות הטובות ביותר, הנחרצות ביותר ולהציע לנו, לרשות המבצעת, לממשלה, כלים כדי להגיע כמה שיותר מהר, וכרגע אנחנו רק, לא הייתי אומר אפילו במחצית הדרך בעניין הזה.
אופיר אקוניס: אני רוצה לדווח שאנחנו בעיצומו של תהליך הסדרה של פעולת המדענים הראשיים.
אופיר אקוניס: אני שמעתי את הערתך לגבי חקיקה ואני מקבל אותה.
אופיר אקוניס: אם אנחנו נגיע למסקנה שנדרשת כאן חקיקה, אנחנו גם נביא את הדברים לוועדת השרים למדע וטכנולוגיה, ולאחר מכן או שהיא תקבל את ההחלטה כממשלה או שנעביר אותה אחר כך גם לממשלה.
אופיר אקוניס: בעיני זה דבר חשוב מאד להסדיר את הדברים, אם ישנו צורך, אם נגיע למסקנה.
אופיר אקוניס: אגב, אני רוצה להגיד באופן כללי, המדינה שלנו היא מדינה דמוקרטית וזה חשוב לחוקק, אבל גם לא צריך לחוקק כל דבר, אם אין צורך בחקיקה ראשית.
אופיר אקוניס: אם יש צורך – צריך להביא לחקיקה ראשית.
אורי מקלב: אם יש הבנה, זה בסדר.
אורי מקלב: אם לא מקדמים ואין הבנה, לפעמים החקיקה היא הגורם המדרבן להגיע לידי משהו בדבר שכבר - - -
אופיר אקוניס: והדבר השני.
אופיר אקוניס: בהתייעצות שכבר קיימתי עם המדענית הראשית של משרד המדע, ובעניין זה כמובן אני אבקש עמדה של כל המדענים הראשיים של משרדי הממשלה כבודדים ואחר כך גם כפורום מדענים ראשי, לבחון את הדגם האנגלי שמייעץ לא רק בשוטף אלא גם בשעת חירום ובעיתות משבר.
אופיר אקוניס: מעת לעת מדינתנו מוצאת את עצמה בעיתות חירום ואני חושב שגם בעניין זה למדענים ולמדעניות הראשיים יכולה להיות תרומה אדירה וגם בעניין זה אנחנו כמובן נציג את המסקנות בסופו של דבר גם לוועדת המדע והטכנולוגיה וגם לוועדת השרים למדע וטכנולוגיה.
אופיר אקוניס: אני חושב שבעניין זה אני אסיים ואעביר את רשות הדיבור.
אופיר אקוניס: אני מתנצל מראש כמובן שבשלב מסוים אני אאלץ לעזוב ולהמשיך לעניינים נוספים.
אורי מקלב: תודה רבה אדוני השר.
אורי מקלב: אנחנו גם מודים על שיתוף הפעולה המלא שיש בין המשרד לבין ועדת המדע לבין הגופים שפונים אלינו, באמת לקידום כל הנושאים האלה.
אורי מקלב: אתה צללת לתוך העניין הזה מאד מהר עם כל הלב ועם כל היכולות שיש לך.
אורי מקלב: אני מניח שגם ועדת השרים לענייני מדע וטכנולוגיה תתכנס, אתה יושב הראש שלה.
אורי מקלב: גם לזה יש חשיבות, כמו שאמרת, לגבי תכלול של כל המשרדים בעניין הזה.
אורי מקלב: אנחנו מאד מקווים שנוכל במשמרת הזו לקדם את כל הנושאים שאתה דיברת עליהם ועכשיו אנחנו בוודאי נמשיך לשמוע.
אורי מקלב: לפני זה, אם חברי הכנסת רוצים להתייחס או קודם לשמוע את המדענים.
חיים ילין: נשמע.
אורי מקלב: אז נעשה סדר בשביל המדענים הראשיים במשרדים שהזמנו אותם.
אורי מקלב: אני אומר לפני זה שהקצבנו לכם זמן של חמש דקות.
אורי מקלב: אפשר לעמוד בזה, לא חייבים הכל, אפשר גם פחות.
אורי מקלב: אני אבקש התייחסות לא רק להישגים ולדברים שנעשו, אלא גם למה אתם רואים שעדיין לא נעשה ובאיזה דברים אתם חושבים שיש חשיבות שהמשרדים יעסקו בהם, יהיו מעורבים בהם, בתהליכים שקורים במשרדים.
אורי מקלב: לאו דווקא במשרד המדע, אני אומר את זה לכלל המדענים במשרדים האחרים.
אורי מקלב: בבקשה, פרופסור נורית ירמיה.
<נורית ירמיה: צהריים טובים.
<נורית ירמיה: כבוד שר המדע, הטכנולוגיה והחלל, חבר הכנסת אופיר אקוניס, יושב ראש ועדת המדע והטכנולוגיה, חבר הכנסת מקלב, חברי הכנסת מנו טרכטנברג, ילין וחברת הכנסת לשעבר פולישוק, מדענים ראשיים יקרים, אורחים.
<נורית ירמיה: אני אציג בהתחלה כמה מילים על פורום המדענים הראשיים.
<נורית ירמיה: אנחנו יודעים שכבר מתוכננת לנו ישיבה נוספת שתוקדש כולה להסדרת מעמד ותפקיד המדענים הראשיים במשרדי הממשלה.
<נורית ירמיה: חשוב גם לציין שהיום זאת רק איזו שהיא ישיבת היכרות.
<נורית ירמיה: זה בעצם רק איזה שהוא חלון ראווה, איזה שהן טעימות של מה שקורה בלשכות המדענים הראשיים במשרדי הממשלה.
<נורית ירמיה: מן הראוי היה שכל מדען ומדענית ראשיים יקבלו אפילו ישיבה שלמה כדי להציג את כל הפעילות שהם מובילים במשרדם, אבל היום כפי שאמרנו זה אך ורק איזו שהיא פתיחה, איזה שהוא חלון ראווה.
<נורית ירמיה: פורום המדענים הראשיים קיים ויושב ראש הפורום הוא חבר הכנסת אופיר אקוניס, שר המדע, הטכנולוגיה והחלל, שכפי שאמרת, הוא גם יושב ראש ועדת השרים למדע וטכנולוגיה.
<נורית ירמיה: פורום המדענים הראשיים נועד כדי לתאם, להחליף רעיונות, לשתף בין הגורמים השונים, האמונים על המחקר והפיתוח במשרדי הממשלה.
<נורית ירמיה: הפורום אמור לשמש כוועדה עליונה ומתאמת לכל מערך המחקר והפיתוח הממשלתי- אזרחי, וכן כגורם מייעץ למועצה הלאומית למחקר ופיתוח ולממשלה בכל הנוגע להתוויית מדיניות וסדרי עדיפויות למחקר ופיתוח בצד הממשלתי האזרחי.
<נורית ירמיה: חשוב לציין שלאורך השנים היו שנים שבהן הפורום נפגש פחות.
<נורית ירמיה: כעת בארבע שנים האחרונות, הפורום נפגש יותר ויותר, ואם כבוד השר דיבר קודם על המנגנון האנגלי, אז גם משם אימצנו והחל מהשנה האזרחית הבאה, אנחנו ניפגש לארוחת בוקר מוקדם פעם בשבועיים, כדי באמת באופן שוטף למלא את הייעוד שרשום כאן בהחלטת הממשלה.
<מלי פולישוק-בלוך: כדאי שהיא תהיה ארוחה ישראלית ולא אנגלית.
<נורית ירמיה: כל אחד יביא, בסבב.
אופיר אקוניס: מה שאומרת חברת הכנסת פולישוק.
אופיר אקוניס: סליחה, לא נורא, זה תואר לכל החיים.
אופיר אקוניס: אפשר לוותר על השעועית.
אופיר אקוניס: זאת הכוונה.
<נורית ירמיה: על השעועית.
<נורית ירמיה: יש עוד כמה דברים שישר נוותר עליהם.
אורי מקלב: על הבייקון.
אופיר אקוניס: בייקון בוודאות.
אופיר אקוניס: בייקון זה יותר אמריקאי, אבל גם.
אופיר אקוניס: שעועית שחורה.
אורי מקלב: נראה לי שעל האורז הסיני לא תוותר.
אופיר אקוניס: אורז זה בסדר, אבל בבוקר?
<נורית ירמיה: לחלוטין, אבל משהו באמת של מפגשים יותר סדירים, יותר סדורים, כדי למלא את הייעוד החשוב הזה שיש לפורום המדענים הראשיים, שהם כולם אנשי מדע שהתנדבו ובאו לשירות הממשלתי והם משרתי ציבור בכל רמ"ח איבריהם.
<נורית ירמיה: כבוד יושב הראש הוועדה וחברים, יש לכם כאן את רשימת חברי פורום המדענים הראשיים.
<נורית ירמיה: אני לא אעבור עליה, אבל היא כאן למען הפרוטוקול.
<נורית ירמיה: יש לציין שלא בכל משרדי הממשלה יש מדענים מתפקדים, גם במשרדים שבהם יש את האפשרות.
<נורית ירמיה: ואחת ההמלצות שלנו, זה שכן חשוב שבכל משרד ומשרד יהיה מישהו שנושא בתפקיד הזה, כיוון שככה אחד ההבדלים הברורים ביותר הוא שאם הלוביסטים או היועצים, הרבה פעמים ברור שיש להם אינטרס מסוים, הרי תפקיד המדענים הראשיים הוא בדיוק לספק ולתת את אותו ידע מדעי בצורה האובייקטיבית ביותר.
<נורית ירמיה: אז צודק השר שאמר קודם שגם במדע יש חילוקי דעות, אבל התפקיד שלנו הוא להציג אותם ולתת את המידע באופן האובייקטיבי ביותר, כדי לעזור למקבלי ההחלטות בממשלה.
אורי מקלב: בכל אופן, אני כן רוצה לציין שעם כל הרשימה המאד מכובדת שיש פה, אבל גם במשרד המשפטים, גם במשרד החוץ, גם במשרד ראש הממשלה, גם במשרד הפנים, האוצר, שיכון רווחה, נגב וגליל ויש עוד משרדים שעדיין אין מדען ראשי, שאני חושב שאלה משרדים חשובים בהחלט.
אורי מקלב: לא יודע אם חוק או לא חוק, אבל וודאי צריך להעמיד איש חקר.
אורי מקלב: אולי יש אגפים, אולי יש יחידה, אבל אין את המדען הראשי שיש בכל מקום.
אורי מקלב: זה כן חשוב ואנחנו דרבנו ויש מכתב של קודמי בתפקיד, חבר הכנסת משה גפני, שהיה יושב ראש הוועדה.
אורי מקלב: הוא שלח מכתב לשר ביטחון הפנים דאז.
אורי מקלב: בימים האחרונים התפרסם מכרז למדען הראשי במשרד לביטחון פנים.
אורי מקלב: אז אנחנו רואים שיש דינאמיקה.
אורי מקלב: צריך לעבוד ולקדם את הדברים האלה בשאר המשרדים, שהם משרדים חשובים, שהם לא נמצאים יחד איתנו.
<נורית ירמיה: אני לא יכולה שלא להסכים איתך לחלוטין, ופורום המדענים הראשיים יוכל בקלות רבה לעזור בכתיבת תיאור התפקיד לכל משרד ומשרד.
<נורית ירמיה: אז בהחלט מסכימים איתך.
<נורית ירמיה: חשוב לציין שהמדען הראשי של משרד הכלכלה והמדען הראשי של משרד הביטחון הם לא חברים בפורום עצמו, אבל הם משקיפים ויש עוד מספר משקיפים שהם רק משקיפים ולא חברים מלאים, למרות שהפורום מתנהל בשוויון מלא וכל מי שמגיע תורם ונתרם.
<נורית ירמיה: בין הנושאים שמבקש הפורום לקדם, בעיקר בשנתיים האחרונות, זה מתן ייעוץ, כפי שאמרנו מדעי אובייקטיבי למקבלי ההחלטות.
<נורית ירמיה: זה קידום מחקר ופיתוח ממשלתי בצורה רוחבית, כולל איגום משאבים בנושאי מדע ומידע.
<נורית ירמיה: חשוב לנו לציין שכרגע המדע מתנהל לפי המנגנונים של רכש ותמיכה ומדע זה לא שולחן, ולכן אנחנו צריכים מנגנון מיוחד עבור המדע.
<נורית ירמיה: אנחנו מבקשים לבחון יותר ויותר את האפשרות לאיגום משאבים, גם בכל מה שקשור להגשה מקוונת, מתקדמת, למשרדי הממשלה השונים להגשת קולות קוראים, למלגות ולמרכזי ידע ועוד.
<נורית ירמיה: לעשות איזו שהיא סטנדרטיזציה בין משרדי הממשלה, שלא קיימת כיום.
<נורית ירמיה: להקים, כפי שכבוד השר אמר, מאגר מומחים גם לתהליכי היום יום, אבל גם בעיקר לזמני חירום שיהיה לנו.
<נורית ירמיה: אנחנו מבקשים לקדם את המדע בקהילה, להנגיש את המדע יותר ויותר לקהילה, וכמובן לפתח את קשרי המדע הבין לאומיים של מדינת ישראל, כיוון שהמדענים שלנו בסופו של דבר הם גם השגרירים הטובים ביותר שלנו והמדענים האורחים שבאים מחו"ל, אחרי זה הם אלה שעוזרים לנו, כשהם חוזרים לארצותיהם.
<נורית ירמיה: השר כבר דיבר, וגם אתה, על הסדרת מעמד המדענים הראשיים וכמובן על הגדלת ייצוג המדענים במשרדי הממשלה.
אופיר אקוניס: רק הערה אחת.
אופיר אקוניס: נדמה לי, שוב, לגבי הקשרים הבינלאומיים, סקרתי את זה גם בפעם הקודמת.
אופיר אקוניס: הרעיון הזה של נספחי מדע, אני ראיתי.
אופיר אקוניס: קודם כל הנציגויות שלנו בחו"ל, הנציגים עושים עבודה אדירה וגם הנספחים הכלכליים, שכרגע פחות או יותר יש חלוקה פנימית בכל נציגות – מי לוקח מקל על ענייני המדע והחדשנות.
אופיר אקוניס: לפעמים יש שני גורמים שעושים את זה ביחד מפאת היקף העבודה.
אופיר אקוניס: אנחנו מתכוונים, אני מקווה מאד בשנת 2016 לקדם בצורה אגרסיבית, כפי שאמרתי, נספחי מדע בחו"ל כדי באמת להעמיק את הקשרים הבינלאומיים.
אופיר אקוניס: לגבי הנגשת המדע בחו"ל אתם בוודאי תקבלו סקירה לקראת יום המדע גם על סל המדע, גם על שבוע החלל שאנחנו מתכוונים לעשות, גם על יום המדע והנגישות, כדי להנגיש את המדע, כפי שאמרתי - המדע והחדשנות – לציבור הישראלי.
אופיר אקוניס: זאת אומרת אלה הם שני העוגנים העיקריים של הפעילות – הנגשה לציבור בישראל, לפריפריות ולא רק, אבל במאמץ מיוחד שם, וכמובן העמקת הקשרים הבין לאומיים.
<נורית ירמיה: ורק חשוב לציין ששני הנושאים המרכזיים של הסדרת תפקיד ומעמד המדענים הראשיים, בכל מה שקשור לקידום המו"פ והרכש, הם כמובן נושאים שפורום המדענים הראשנים עובד עליהם.
<נורית ירמיה: לא כולם תמימי דעים, צריך למצוא את שביל הזהב בין המשרדים השונים, כך שבסופו של דבר אנחנו נשרת טוב יותר את המדע ואת המדינה כמובן.
<נורית ירמיה: כיוון ששר המדע צריך יהיה לצאת עוד מעט, והוא מכיר היטב את הפעילות במשרדו, אני מציעה שהמדענים הראשיים אולי יפתחו ואני אחר כך.
אורי מקלב: אוקיי, תודה רבה על הדברים ועל הנתונים על הפורום שמאד מאד חשוב לחזק אותו ולהרחיב אותו.
אורי מקלב: פרופסור מנואל טרכטנברג, חבר הכנסת, בבקשה.
מנואל טרכטנברג: אדוני יושב הראש, ידידי השר אקוניס, ידידי רבים מכם.
מנואל טרכטנברג: אני קודם כל רוצה לברך על קיום הישיבה הזאת, זה חשוב וצריך להציף את הנושא הזה, את החשיבות שלו, גם כאן בכנסת.
מנואל טרכטנברג: אני רוצה לברך אותך אדוני השר על הביקור המאד מוצלח בסין.
מנואל טרכטנברג: אני מתנצל שלא יכולתי להתלוות אליך.
אופיר אקוניס: באמת הפסד גדול, אני מוכרח להגיד לך, מנו, זה הפסד גדול.
אופיר אקוניס: באמת הפסד גדול, אבל תהיינה עוד הזדמנויות במסעות מזרחה.
מנואל טרכטנברג: יש חשיבות אדירה אכן לקשירת הקשרים האלה וזה בעיני אחד הכלים הכי אפקטיביים כנגד ניסיונות החרם על מדינת ישראל.
מנואל טרכטנברג: אין חולקים על החשיבות של המדענים הראשיים במשרדים השונים.
מנואל טרכטנברג: יש כמובן הבדלים מאד משמעותיים.
מנואל טרכטנברג: המדען הראשי של משרד הכלכלה זה לא בקטגוריה של האחרים, זה משהו בפני עצמו, לכן הרשות לחדשנות עושה את הבידול הזה, אבל בשביל המשרדים האחרים, לא של כולם, יש דמיון רב.
מנואל טרכטנברג: אני רוצה להגיד שלטעמי, ואני מכיר מקרוב חלק ניכר מהפעילות של המדענים האלה, אין מספיק משאבים לפעילות הזאת.
מנואל טרכטנברג: אין.
מנואל טרכטנברג: צריך להגיד את האמת.
מנואל טרכטנברג: כבר התואר ישנו, הרצון הטוב, האנשים המצוינים, באמת, אחד לאחד ישנם, אבל בסופו של יום הפונקציה של המדען הראשי בתוך המשרדים שבהם הם קיימים, וכפי שציינתם ברבים מהמשרדים זה לא קיים, זה לא מספיק כדי לעשות את המלאכה.
מנואל טרכטנברג: ומה היא המלאכה?
מנואל טרכטנברג: כל משרד כיום זה תחום פעילות חשוב, רחב, בחברה מודרנית במאה ה-21, נזקק יותר ויותר להישענות על יסודות מדעיים ועל ידע מקצועי ועל טכנולוגיה ומה לא, כדי לעצב מדיניות מוסכמת.
מנואל טרכטנברג: הרי על זה מדובר.
מנואל טרכטנברג: איך עושים כיום אנרגיה בבריאות וחינוך וכל תחום אחר, ברווחה, במה שלא יהיה?
מנואל טרכטנברג: הרי המציאות היא דינאמית.
מנואל טרכטנברג: לנהל משרד ממשלתי כיום בתחום כלשהו, זה לא עניין של לחלק הוראות במסגרת היררכית ותו לא ולבוא פעם בשנה לממשלה עם דרישה תקציבית.
מנואל טרכטנברג: המציאות משתנה בקצב מסחרר.
מנואל טרכטנברג: הדינאמיקה של הדמוגרפיה, של הטכנולוגיה עצמה וכו', האם יכולים אלף להיות מעודכנים מספיק?
מנואל טרכטנברג: ב', להבין?
מנואל טרכטנברג: אני רוצה לציין פה מושג שהוא מאד חשוב בהקשר הזה.
מנואל טרכטנברג: אומרים לא צריך, כי אפשר תמיד להזמין מחקרים מבחוץ.
מנואל טרכטנברג: נכון, אפשר להזמין מחקרים מבחוץ, אבל יש מושג אחד שהוא נכון מאד גם בעולם העסקים, שנקרא יכולת הספיגה – ה- Absorptive capacity.
מנואל טרכטנברג: כלומר כדי שאתה במשרד מסוים תוכל לנהל דיאלוג אינטליגנטי עם מדענים חיצוניים, כדי שאתה תוכל להבין מה כותבים לך בדו"ח מחקרי, כדי שאתה תוכל לדעת מה להזמין מבחוץ, אתה בעצמך, כלומר הארגון עצמו, צריך שיהיו שם מספיק אנשים מקצועיים בחזית המדע הרלבנטי, כדי שאפשר יהיה לעשות את המלאכה הזאת.
מנואל טרכטנברג: אז אני אומר לכם, אחת הפונקציות של הוועדה הזאת, ופה אנחנו יכולים לשלב ידיים, אדוני השר, צריך להעלות את החשיבות של הנושא הזה על סדר היום הציבורי והממשלתי, כי אם לא זה לא יקרה, ושנים שאנחנו מודעים לחסר הזה וצריך לעשות את המלאכה.