GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: אז ממחשבה טובה, אנחנו לא נישאר רק במחשבה טובה, אלא גם במעשה טוב.
אורי מקלב: בבקשה, נתנאל.
<נתנאל מזאה: אני אהיה קצר.
<נתנאל מזאה: אני אתחיל דווקא ממה שעלה קודם, לגבי קשר עם משרד החינוך.
<נתנאל מזאה: אנחנו משתדלים להיות מאוד מתואמים בפרויקטים שלנו עם משרד החינוך, יושבת כאן אושרה לרר, הממונה על שוויון בין המינים במשרד החינוך.
<נתנאל מזאה: במקרה אתמול גם ישבנו יחד בנושא של מחקרים וקידום בנות, כדי לראות איזה פרקטיקות מועילות לנושא הזה.
<נתנאל מזאה: לא כל דבר אנחנו עושים אותו דבר, היעדים שלנו הם שונים, מוטת השליטה והאחריות שלנו היא שונה, אנחנו לא מתעסקים בחינוך הפורמלי, אנחנו מתואמים עם החינוך הפורמלי, אנחנו עובדים בחינוך הא-פורמלי ובכל הנושאים שיש ממשקים לכיוון האקדמיה.
<נתנאל מזאה: זה ברמה של הקשר עם משרדי הממשלה, כדוגמה עם משרד החינוך.
<נתנאל מזאה: לגבי הסיפור של להקים מועצות ודברים כאלה, אני לא האיש לחוות את דעתי.
<נתנאל מזאה: עשו לי טובה, אני צריך לשמור על קשרים טובים.
<נתנאל מזאה: אני רק אגיד על משהו שעלה כאן בין השיטים, הנושא של קידום פריפריה.
<נתנאל מזאה: אם מסתכלים על איזה שהיא סקלה מ-0 ל-100, מבחינתנו הגישה לפריפריה או לאוכלוסיות פריפריה, אוכלוסיות מודרות, זה לא כדי להביא אותם לנורמה, מבחינתנו זה לעודד מצוינות.
<נתנאל מזאה: זאת אומרת ברגע שיש מישהו שמגיע לא רק לרמת בסיס, אלא כמו שהשר ציין, זה באמת לתת את האפשרות לפתח מצוינות במגוון התחומים שאנחנו עוסקים בהם, מתמטיקה, פיזיקה, מחשבים, מה שזה לא יהיה.
<נתנאל מזאה: אני אגיד מראש שאנחנו לא מושלמים ואנחנו עושים טעויות וזה טוב שאנחנו עושים טעויות, אבל כבר בשלב ההיגוי אנחנו מנסים לקחת בחשבון את האוכלוסיות שיש להן פחות נוכחות בתחומי הידע או בדיסציפלינות שבהן אנחנו מתעסקים.
<נתנאל מזאה: לצורך העניין, דיברתי על אושרה, אם ניקח את הנושא של מגדר, הנשים, אז יש שונות מאוד גדולה, למשל, בין המגזר הערבי למגזר החרדי למגזר הכללי, למגזר הדתי לאומי.
<נתנאל מזאה: אלה דברים שנשמעים לנו טריוויאליים, אבל הם הפוכים.
<נתנאל מזאה: אז כשהשר ציין שאנחנו מנסים להגיע לאוכלוסיות פריפריה, אנחנו מפספסים, אבל זה בסדר, אנחנו עושים וטועים ולומדים ומתקנים, המטרה היא בסופו של דבר להגיע למקסימום הפוטנציאל ולתת את הכלים והאפשרויות לכל אחד לממש בתחומי המדעים והטכנולוגיה כדי שכשנגיע לאקדמיה או לתעשייה הקאדר שהשערים יהיו פתוחים בפניו יהיה כמה שיותר גדול.
אורי מקלב: תודה רבה, נתנאל, יפה מאוד.
אורי מקלב: מכובדי השר, בבקשה.
אופיר אקוניס: קודם כל תודה רבה לכם על ההשתתפות ועל הדברים החשובים מאוד שאמרתם כאן, כל אחד בתחומו.
אופיר אקוניס: אני אחזור על מה שאמרתי בעניין זה בהתחלה, המשרד הזה, בראשותי, מנהל מדיניות של דלת פתוחה והקשבה ולימוד מהתעשיות ומהעמותות השונות שמפעילות את המיזמים המדהימים שלהם ברחבי הארץ, באמת בהצלחה אדירה, אני מוכרח להגיד לכם.
אופיר אקוניס: גם התעשיות, גם העמותות וכמובן המוסדות האקדמיים.
אופיר אקוניס: הדלת הפתוחה הזאת היא פתוחה ללשכתי, היא פתוחה ללשכת המנכ"ל ולמחלקות, לנתנאל ומנחם וכל שאר המחלקות הנוגעות בדבר.
אופיר אקוניס: התייחסויות ספציפיות.
אופיר אקוניס: שי סופר, כמובן האחדת הקולות הקוראים, ביזור כרגע של הסמכויות, אנחנו פועלים לקדם.
אופיר אקוניס: קודם כל אני מתכוון לכנס את פורום המדענים הראשיים בהקדם האפשרי, המלצות אשר יומלצו מתוך פורום המדענים הראשיים, אם יהיה בהן צורך, יש דברים שמחייבים חקיקה, יש דברים שמחייבים החלטות של ועדת השרים לענייני מדע וטכנולוגיה, שאני עומד בראשה, והדברים האלה, ככל שיהיה צורך, ככל שנסיק את המסקנות מהדיון המשותף הפורה, שיהיה לא רק בפורום המדענים הראשיים ובוועדת שרים, גם בוועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת, הדברים יגובשו לכדי חקיקה ממשלתית ואנחנו נקדם אותם, ככל שיהיה צורך.
אופיר אקוניס: אתה יודע, לדברים כאלה זה טוב שלנו יש את הרצון ואת היוזמה, צריך גם שמשרדים אחרים יבינו שבסופו של דבר כדאי לעשות, כדאי להוביל.
אופיר אקוניס: אני רואה שמטעמך יש את הרצון, אני מקווה שיהיה גם ממשרדים אחרים.
אופיר אקוניס: הטבע האנושי הוא כזה שכל אחד רוצה לשמר אצלו את הסמכויות שניתנו לו.
אופיר אקוניס: יש דברים, אני אומר את זה כאן, באופן טבעי הם לא במשרד החינוך או לא אפילו במשרד הכלכלה, אני חושב, אמרתי את זה גם לשר הכלכלה היוצא, עם שר הכלכלה הנכנס לא הספקתי לדבר בנושא הזה, הייתי צריך לדבר איתו בנושא הנספחים בתפקידו כשר חוץ, אז אני אאחד את השיחה ,אני חושב שהמדען הראשי, שנמצא עכשיו במשרד הכלכלה, צריך להיות במשרד המדע והטכנולוגיה.
אופיר אקוניס: אז יש דברים שאנחנו יכולים לקדם ונקדם ונשנה במסגרת החקיקה הממשלתית.
אופיר אקוניס: ככל שזה נוגע לנו אנחנו כמובן בעד גם היוזמה שלך וגם ההערה.
אופיר אקוניס: לגבי יונתן, ה-BDS והמוסדות.
אופיר אקוניס: אני ביקשתי לקיים בתחילת השבוע הבא, במהירות האפשרית, דיון קודם כל במשרד המדע בנושא ה-BDS.
אופיר אקוניס: ההערה שלך היא חשובה.
אופיר אקוניס: אני אחזור, כדי שלא תהיה אי הבנה, ממשלות לא יוזמות BDS, מדיניות ממשלתית של BDS איננה קיימת, לשמחתי, לא רק זה, היא גם מגונה על ידי הממשלות, גם על ידי ראש ממשלת בריטניה, ששם הבעיה העיקרית של היוזמה המכוערת, האנטישמית, באמת, אין מה לומר עליה, זה דבר נורא בכל פרמטר, אבל הממשלה מתנגדת.
אופיר אקוניס: הייתה לי פגישה עם שגריר בריטניה בעניין הזה וגם מסרתי לו את תודתי לראש ממשלת בריטניה על עמדתו הנחרצת בעניין זה.
אופיר אקוניס: אם אתה מזהה בעיה במוסדות ומזוהה בעיה כזאת, ראינו את הפטיציה שפורסמה בגרדיאן הבריטי לפני עשרה ימים, ביום ראשון אנחנו בהתכנסות די דחופה, הייתי אומר, בעניין זה, בכל מה שקשור אלינו וכמובן נעביר את המלצותינו והמלצות לפעולה שאנחנו נסיק אותן, גם למי שהוחלט שמרכז את הפעילות הזאת מטעם הממשלה, השר גלעד ארדן.
אופיר אקוניס: לגבי העניין של שיתוף הפעולה עם ות"ת ועם המוסדות האקדמיים.
אופיר אקוניס: אנחנו פתוחים לשיתוף פעולה מלא עם ות"ת, עם המוסדות האקדמיים.
אופיר אקוניס: אני ביקשתי לראות את ראש ות"ת הנכנסת, היא רק נכנסה לתפקידה וגם אני נכנסתי לתפקידי פחות או יותר באותו זמן, והפגישה הזאת גם כן תתקיים בהקדם.
אופיר אקוניס: מעבר לזה, כפי שראיתם בסקירתנו, אנחנו באמת באנו לעבוד, באנו לשנות, באנו להתקרב אל הפריפריות, לקרב ציבורים אדירים במדינת ישראל, משום שהמשאב העיקרי, אדוני היושב ראש, שיש בישראל והוא חוצה עדות וחוצה מפלגות וחוצה מגזרים וחוצה דתות, זה השכל הטוב, המוח.
אופיר אקוניס: המשאב הזה הוא המשאב העיקרי האדיר ביותר שנמצא בישראל ואנחנו עומדים להשתמש בו.
אורי מקלב: תודה רבה לך, אדוני השר.
אורי מקלב: כפי שכולנו התרשמנו מלאכתך רבה, אבל יש לך מה לקדם, מה להרחיב, מה להוסיף, אפילו גם מה לשנות.
אורי מקלב: אנחנו גם רוצים לציין את הפתיחות של לקדם וללמוד והאהבה וההתחברות שלך לנושא, זה דבר מאוד מאוד חשוב.
אורי מקלב: אנחנו נגענו בהרבה נקודות, רק מה שאנחנו נגענו, כמו המחקר ופיתוח והנושא של מדע וקהילה ומדע וחינוך, מדע ונשים, מדע לקידום צמיחה כלכלית, הפריפריה, קשרי המדע הבינלאומיים, אני מונה כאן רק דברים שכן דיברנו עליהם ובכל נושא כזה יש הרבה מה לפעול.
אורי מקלב: לא דיברנו על מכוני המחקר הממשלתיים, שצריך הרבה הרחבה.
אופיר אקוניס: אדוני היושב ראש, צריך להשאיר משהו לישיבה הבאה.
אורי מקלב: כפי שגם אתה אמרת, הפער בין ההון האנושי שיש לנו במדינה, באמת באחוז גבוה בצורה בלתי רגילה, היכולות הרבות, אבל היישום והמיסוד והפעילות, יש פער גדול מאוד, בגלל דברים שאנחנו יודעים שאנחנו צריכים לפעול בהם.
אורי מקלב: אנחנו נמשיך לשתף פעולה, אני כבר אומר לך שאנחנו ניפגש, לא בישיבה הבאה, באירוע הבא שיהיה ביום שני הקרוב.
אופיר אקוניס: וגם יהיו בעתיד.
אורי מקלב: גם יהיו בעתיד.
אורי מקלב: יש לנו אירוע באודיטוריום של הכנסת, פרסי הצטיינות לתלמידות בתחומי המדע והטכנולוגיה, גם לחזק את מי שנמצא, אבל גם כדי להביא עוד ולהרחיב את השורות בעניין הזה.
אורי מקלב: יש שינויים בעניין הזה.
אורי מקלב: אתה יודע, אדוני השר, אתה היית חבר כנסת, כל חבר כנסת מקבל פעם בשנה זכות להשתמש באודיטוריום, אז אני תרמתי את הפעם בשנה שאני קיבלתי בשביל הכינוס הזה.
אורי מקלב: זה כדוגמה לשיתוף פעולה, גם בגלל שאני חושב על שיתוף הפעולה.
אורי מקלב: אז אנחנו מאחלים לכולנו הצלחה ותודה רבה לכם.
אורי מקלב: אנחנו מתכבדים לפתוח ישיבה של ועדת המדע והטכנולוגיה, כשעל סדר יומנו אילת כמרכז בינלאומי למדעי הים, תכנית להקמת מרכז וחקר ים סוף.
אורי מקלב: אנחנו מציינים את הנושא הזה כציון של יום אילת בכנסת ישראל.
אורי מקלב: זה יום שמאוד חשוב לנו, אנחנו מציינים את העיר אילת על ראש שמחתנו, על ראש דיוננו.
אורי מקלב: אילת היא עיר מיוחדת במינה, אין ספק שיש כמה וכמה דברים שמייחדים אותה.
אורי מקלב: הדבר הראשון זה ראש העיר.
אורי מקלב: אין הרבה ערים עם ראש עיר כזה מוצלח ומוכשר ונמרץ.
אורי מקלב: אנחנו נפגשים כאן עם ראשי ערים, אנחנו יודעים להעריך ראשי ערים שבאמת טובת העיר לנגד עיניהם, טובת תושביה, הוא פועל ועושה ויש לו יכולות ומאוד מאוד מעריכים אותו כאן בכנסת, במשרדי הממשלה.
אורי מקלב: לא סתם יש לך רצף שלטוני.
אורי מקלב: כמה שנים אתה כבר?
30797: 13 שנה.
אורי מקלב: חברי כנסת, יש כאלה שכבר ותיקים, שהם שנתיים.
אורי מקלב: שרים, בכלל, אתה רואה איך זה.
אורי מקלב: אתמול הייתה ועדת מדע שכיבדה את השר החדש.
אורי מקלב: לפני חמישה חודשים עשינו ישיבת פתיחה עם שר המדע והיום אנחנו עושים כבר עם שר המדע השני שיש לנו ואנחנו חצי שנה כוועדת מדע בקדנציה הזו.
אורי מקלב: שלום לחבר הכנסת מנואל טרכטנברג שמכבד אותנו גם כן, כחבר ועדת המדע.
אורי מקלב: אני גם מקבל בברכה את כל מי שעכשיו הצטרף לוועדה.
אורי מקלב: ברוכים הבאים, אנשים שבאו מאילת עד לפה.
אורי מקלב: חבר הכנסת טרכטנברג, הם באו ואמרו שהם הרבה זמן בפקקים, אמרתי להם 'תדעו להעריך את אילת, אצלנו פקקים זה לחם חוקנו, זה יום יום'.
אורי מקלב: לא נרחיב בעניין הזה, אבל תדעו שזו עוד אחת מהמעלות של אילת.
אורי מקלב: דיברתי על ראש העיר, אבל אילת ידועה כעיר תיירות, עיר שמסבירה פנים למי שבא להתארח אצלה.
אורי מקלב: אצלכם היום זה יום מעונן, אצלנו זה יום יפה בחוץ.
אורי מקלב: אין מס ערך מוסף, גם יפה, עיר זולה יותר, עיר שרוצה ומקבלת ומכניסה אורחים בצורה מאוד יפה, אבל אנחנו יודעים שאנחנו רוצים גם להרחיב את אילת, לא רק כעיר תיירות ועיר שיש בה גם תעשייה, אלא עיר שיש בה חקר, שיש בה פיתוח, שיש בה מדע.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שזה טוב לעיר, כל עיר צריכה שיהיו בה כמה וכמה דברים שהיא באמת מתייחסת בהם ופועלת בהם והיא גם תעזור מאוד, ואנחנו נשמע את זה מראש העיר, לפיתוח הכלכלי וההישגי של העיר אילת.
אורי מקלב: אני לא אאריך הרבה בדברי הפתיחה, אולי אני אשלים אחר כך, מכיוון שגם ראש העיר עסוק, יש לו עוד ועדות שהוא צריך להגיע.
30797: עוד ארבע חוץ מהוועדה הזאת.
אורי מקלב: אז אנחנו ניתן לך ואחרי זה בהמשך נשמע אתכם ואני אולי אגיד גם את סדר הדיון כאן בוועדה.
אורי מקלב: אדוני ראש העיר, המיקרופון לרשותך.
30797: תודה רבה, אדוני יושב ראש הוועדה, אני מודה לך מאוד על שיתוף הפעולה שהתחיל מיום כניסתך לתפקיד.
30797: זו הזדמנות להודות שוב ליושב ראש הכנסת, שנעתר לבקשתנו לקיים יום אילת בכנסת זו פעם שנייה.
אורי מקלב: אתה יודע שאני על פועלך, אני אומר את האמת, בשקיפות מלאה, שלא יבוא אחרי זה מישהו בטענות, ההיכרות שלנו, לא ממש הפיזית, הממשית, הייתה עוד לפני זה, אני שימשתי כסגן ראש עיריית ירושלים ושם יש פקיד מאוד בכיר שהוא קרוב משפחה, גיסך, שמענו על מעלליך, במרכאות, ואמרנו 'באילת, למשל, זה ככה וככה', ואם אנחנו רוצים גם כן לאמץ את זה בירושלים.
אורי מקלב: שם הכרנו את הפעילות שלך ולכן גם נפגשנו בשמחה אחת או שתיים משפחתיות, לכן ההיכרות, אבל בעיקר אנחנו רוצים לציין את פועלך לא רק כאיש משפחה, אלא גם כראש העיר.
30797: אני גם רוצה לנצל את ההזדמנות להודות לפרופ' מנואל טרכטנברג שמכיר את העיר אילת שנים ארוכות, עוד מהיותו ראש הוות"ת ובאמת כל מה שאני אגיד היום לא יהיה חדש לו, בטח הוא יגבה את דבריי, ככה אני מקווה.
30797: אני רוצה להגיד שמנקודת מבטי כראש עיר במשך 13 השנים האחרונות וכתושב העיר אילת ב-36 השנים האחרונות המשימה המרכזית שאני רואה זה לחזק את הרף הדמוגרפי בעיר אילת.
30797: זה מה שמעניין אותי.
30797: אני רוצה לקחת את העיר אילת מעיר שנתפסה כעיר קלילה ופוחזת, כעיר תיירות, שלית דין ולית דיין, שיושבת על אשכול 5, כעיר שמתרוממת מעלה מעלה והשאיפה שלי, אני רוצה להיות באשכול 8 ו-9.
30797: יש אולי ראשי רשויות שנוח להם להתבוסס משיקולים כאלה ואחרים באשכולות נמוכים.
30797: אנחנו רוצים לקדם ולחזק, עיקר את המשאב האנושי בעיר אילת.
30797: חזרנו עכשיו מדיון מרתק בוועדת חינוך, שכל הווייתו הייתה איך אנחנו מחזקים את העיר אילת במובן האקדמי, איך אנחנו מחזקים את המשאב האנושי.
30797: זו בעצם האמירה המרכזית בחיי כראש עיר.
30797: כדי לחזק את העיר מבחינה דמוגרפית אנחנו מחפשים את המשאבים, גם האנושיים וגם האחרים הקיימים בעיר ורוצים למנף אותם.
30797: אחד המשאבים המשמעותיים ביותר שקיימים בעיר אילת, עם פוטנציאל מדעי מחקרי זה משאב הים.
30797: יש לנו את משאב הים, שאלוהים נתן לנו אותו במתנה וסביבו אנחנו רוצים לדעת איך אנחנו מתעצמים מבלי שאנחנו מתנצלים.
30797: ההיפך, משום שמדובר בעיר הרחוקה ביותר, וכשאני אומר רחוקה אני מודד את זה מהציביליזציה תל אביב, הרחוקה ביותר מהציביליזציה התל אביבית, עיר שגובלת בשלוש מדינות שכנות ערביות, עיר, שכפי שאמרתי, אלוהים נתן לה את משאב הים, ולא רק הים, גם השמש, זה משאב שצריך להתייחס אליו מאוד מאוד ברצינות.
30797: באנו ואמרנו בואו ניקח את המשאב הזה ובואו נראה איך אנחנו מעצימים אותו.
30797: מה יש לנו היום באילת?
30797: היום יש באילת את המכון הבין אוניברסיטאי, שנמצאים פה המנהלים שלו, את המכון לחקר ימים ואגמים, שנמצאים פה המנהלים שלו.
30797: את קמפוס בן גוריון באילת, שנמצא פה הרקטור, ויש לנו ים שיושב איפה שהוא יושב ושיש לו פוטנציאל מחקרי מדהים.
30797: אנחנו אמרנו, בואו ניקח את הנושא הזה ונהפוך אותו למחקר חקר בינלאומי משמעותי שיקרין כלפי מערכת החינוך שלנו, אבל יקרין גם למעלה, כלפי מעגלי מחקר.
30797: בהמשך אנחנו רוצים לראות גם סטרט אפים ואנחנו רוצים לראות מוקדי תעסוקה.
30797: אנחנו לא רוצים בעיר שלנו רק עובדי בתי מלון, אנחנו רוצים לראות חוקרים ומדענים ומפעלים, מפעלים חכמים וסטרט אפים, שקשורים כמובן לנושא חקר הים.
30797: כל מה שאני אומר, דרך אגב, נכון גם לגבי חקר המדבר וגם לגבי התחום של האנרגיה הסולרית.
30797: אלה הם משאבים שקיימים בעיר אילת.
30797: הדבר שאני רוצה לבקש ממך, אדוני, ים סוף, מסתבר שהוא ים שיש לו הרבה מאוד סגולות, גם היסטוריות, גם דתיות, גם ארכיאולוגיות, גם מחקריות וגם מה לא.
30797: יספרו המספרים, טובים ממני, שבעוד איקס שנים, 80% מהתזונה שלנו תבוא מהים.
30797: זה כשלעצמו מצריך פה התייחסות אחרת ושונה.
30797: לכן מה שאני רוצה לבקש ממך, כיושב ראש הוועדה, ובהמשך נשמע את החברים, ואני כבר מתנצל, ב-11:00 אני צריך לדלג לוועדת העבודה, אז אני אשאיר לך ליהנות מהאנשים הנפלאים שנמצאים כאן - - -
אורי מקלב: מהמשאב האנושי שאתה משאיר.
30797: יושבת פה נאת המדבר האנושית של העיר אילת.
30797: הנה, אני אומר לך את זה הכי ברור.
מנואל טרכטנברג: את השמש אי אפשר להביא לכאן.
אורי מקלב: את האור אפשר להביא.
30797: יושבת פה מנהלת בית ספר, שאין לי ספק שהיא רוצה שתלמידיה יהיו חוקרים כמו שד"ר חנה רוזנפלד, שלמדה בבית ספר באילת, אתה נפגשת איתה לא מזמן, הפכה להיות מנהלת המכון לחקר ימים ואגמים.
30797: לשם בדיוק אנחנו מכוונים, אנחנו רוצים עוד חנה רוזנפלד בעיר אילת, מבלי שאנחנו מתנצלים.
30797: עכשיו עולה הסוגיה של מדינת ישראל, איפה ממקמים.
30797: מאוד חשוב שיהיה בים התיכון, בחיפה, הכול בסדר, אני לא חושב שחיפה היא עיר פריפריאלית, אבל אם רוצים לעודד אותנו אני חושב שצריך לקבל החלטה שבעיר אילת יוקם מקום מחקר לחקר ים סוף על כל המשתמע מכך כדי שנוכל לתת עוד תורה וידע גם למדינת ישראל.
30797: אני רואה בזה אמירה שהיא אמירה בעלת חשיבות אסטרטגית ואני מאוד מאוד מקווה שאתה בכוחך ובמקצועיות שלך תוביל את ההחלטה לכיוון הזה.
30797: לא מיותר לציין שאנחנו נסייע בכל שנידרש.
30797: אני רוצה להגיד, יושב פה פרופ' צבי הכהן, הוא יודע, נתנו את כל השטח שעוטף את הקמפוס לטובת האוניברסיטה, אמרנו, 'רק תבנו, קחו, זה שלכם', אנחנו לא התווכחנו אפילו.
30797: 'זה שלכם, תיקחו ותבנו'.
30797: אותו דבר כשמבקשים מאיתנו ממכון לחקר ימים ואגמים, כל שיבקשו יקבלו, כנ"ל לגבי המכון האוניברסיטאי שיש תכניות פיתוח ונשמח מאוד לפתח ולסייע.
30797: אנחנו ערוכים ומוכנים לראות את העיר אילת כעיר מובילה בתחומים של חקר ים סוף, חקר הים, וכל מה שמשתמע.
30797: אנחנו בהמשך כמובן נשמע על כך.
30797: שוב, אני רוצה להגיד תודה לחברים, אנחנו לא מזגזגים אף לא לרגע, אנחנו מסתערים על המטרה, אנחנו נהפוך את אילת לעיר שיש לה אמירה מדעית בינלאומית.
30797: אני אומר את זה חד משמעית, לא מוותרים על זה.
30797: ואנחנו רוצים לראות גם, גם במסגרת התיכונים שלנו.
30797: זה בהנחיה שנתתי לד"ר דרור גניאל, שנמצא פה, אני רוצה שהעיר אילת ומוסדות החינוך בה ידברו בצורה הטובה ביותר כל מה שקשור לחקר הים במסגרת הלימודים שלהם.
30797: אין שום סיבה בעולם שזה לא יקרה.
30797: שיהיה לנו יום מוצלח, תודה רבה ואני מקווה, כמו שאמרתי, שהישיבה הזאת תוביל את כולנו למחוזות שהם מחוזות שמקדמים את האג'נדה שלנו, והיא שדרוג העיר אילת במשתנה הדמוגרפי שלה.
אורי מקלב: תודה רבה, אדוני ראש העיר.
אורי מקלב: אנחנו מודים לך על דבריך, אבל אם אתה יכול לתת לנו רק בחצי משפט אפילו איפה אתה רואה את החסם העיקרי ואיפה הבעיה שלך, הכרה עקרונית, או שיש לך גם בעיה בתקציב?
אורי מקלב: איפה היום אתה רואה את החסם המרכזי?
אורי מקלב: זה הרי לא סוד שזו לא פעם ראשונה עכשיו על סדר יומה של העיר אילת, אתם כבר קצת יותר מכמה שנים, גם הוועדה הזאת קיימה דיון בעבר בנושא הזה, איפה החסם?
מנואל טרכטנברג: אתה רוצה שאני אענה על זה?
אורי מקלב: אני אתן לך כבר את רשות הדיבור.
מנואל טרכטנברג: אדוני היושב ראש, ידידי ראש העיר, שאני עוקב אחריך בהתפעלות כל השנים האלה, שנים רבות, של פעילות באמת עם נחישות והתמדה בלתי רגילים ואתה עושה חיל ואני בטוח שנראה את הפירות, כבר רואים אותם.
מנואל טרכטנברג: אני מאמין גדול ביתרון יחסי.
מנואל טרכטנברג: מה לעשות, ראש של כלכלן.
מנואל טרכטנברג: אם מישהו היה בא ומציע להקים איזה שהוא מרכז מחקרי במקום שלא שייך מבחינת התוכן הייתי אומר חבל על הזמן.
מנואל טרכטנברג: אילת זה מקום ייחודי בעולם.
מנואל טרכטנברג: כשאני אומר את זה אני יכול להגיד את זה באחריות, מכיוון שכשאני ניסיתי לקדם את הנושא הזה, של המרכז, והייתי בחו"ל, נפגשתי עם ראשי האוניברסיטאות, הייתי בקנדה, זו אחת המדינות המתקדמות, על זה בטח אמציה ידבר, בחקר האוקיאנוס באופן כללי, ושם יש מרכזים מאוד מאוד גדולים, גם בארצות הברית.
מנואל טרכטנברג: נפגשתי איתם, הם משתוקקים שיקום מרכז כזה באילת.
מנואל טרכטנברג: כלומר זו לא אמירה, לפעמים יש לנו איזה מין פנטזיות כאלה שאנחנו מעצמה בכל דבר.
מנואל טרכטנברג: לא, בעניין הזה התנאים הייחודיים שהקדוש ברוך הוא שם שמה, הוא לא התאמץ בדברים אחרים, אבל שם התאמץ קצת יותר, מה לעשות.
מנואל טרכטנברג: הם יוצאי דופן לא רק בחקר הים, גם במדבור וגם בתנאים - - -
אורי מקלב: אלה הדברים ההיסטוריים, לכן שם הוא נתן יותר ממקומות אחרים, בגלל ששם הוא נתן את התורה כמעט.
מנואל טרכטנברג: תנאים לחוד ושכל לחוד, אבל מה לעשות, הקדוש ברוך הוא גם נתן לנו את השכל האקדמי.
מנואל טרכטנברג: כלומר יש במדינת ישראל.
אורי מקלב: מה הייחוד?
אורי מקלב: למה ים סוף הוא יותר מים תיכון?
אורי מקלב: בגלל הקרבה שלו לחוף?
מנואל טרכטנברג: אמציה יסביר את זה, אבל בגדול יש כמה תנאים, בעיקר אחד הדברים זה שכן, במרחק של 200 מטר - - -
קריאה: לא, 50.
מנואל טרכטנברג: לא, אבל יש מקומות שזה 200, 50 מטר, עוד יותר.
אורי מקלב: העומק הוא 200?
מנואל טרכטנברג: לא, העומק הוא 900.
מנואל טרכטנברג: בכל אופן מהחוף אתה יכול לבצע מחקר.
מנואל טרכטנברג: מהחוף, לא מאונייה יקרה ששטה לה באוקיאנוס, שאין בשום מקום אחר ויש גם תנאים פיזיקליים, שאמציה יסביר, וביולוגיים ואחרים.
מנואל טרכטנברג: גם במדבור, גם באנרגיה סולרית וגם בתנאים גיאולוגיים שיש - - -
אורי מקלב: שילוב של דברים ייחודיים.
מנואל טרכטנברג: כן, יש דברים ייחודיים, ויש לנו גם את העוצמה המדעית.
מנואל טרכטנברג: כלומר יש מדינות אחרות שיש להם תנאים מסוימים ואין להם את העוצמה המדעית.
מנואל טרכטנברג: יש לנו גם וגם.
מנואל טרכטנברג: ויתרה מזאת, הגרעינים ישנם שם, יש את המחוז שכבר קיים, יש את השלוחה של האוניברסיטה, כלומר זה לא שאתה מתחיל מאפס.
מנואל טרכטנברג: צריך תכנית לאומית שמרימה את זה.
מנואל טרכטנברג: האם יש תכנית כזאת יש?
מנואל טרכטנברג: יש, עבדנו על זה כמה שנים טובות.
מנואל טרכטנברג: האם יש נכונות לתרום כסף לדבר הזה?
מנואל טרכטנברג: יש.
מנואל טרכטנברג: אני אישית התעסקתי בזה.
מנואל טרכטנברג: יש פילנתרופ קנדי שהיה מוכן, כיום אני מסופק מאוד, לאור הכתף הקרה שהוא זכה לה כאן במדינת ישראל, יש פילנתרופ שמוכן לשים הרבה מאוד כסף לעניין הזה.
מנואל טרכטנברג: אם לא הוא, מישהו אחר.
מנואל טרכטנברג: יהדות טורונטו אימצה את העיר בהרבה אספקטים.
מנואל טרכטנברג: כלומר כל התנאים ישנם, מה חסר?
מנואל טרכטנברג: שאלת מה חסר.
מנואל טרכטנברג: חסרים 50 מיליון שקל למצ'ינג שממשלת ישראל צריכה לשים על השולחן.
מנואל טרכטנברג: אני פה רוצה להבהיר, רק אם זה יהיה פרויקט לאומי, שהממשלה מתחייבת לשים את הכסף הזה און טופ זה יקרה.
מנואל טרכטנברג: זה לא יכול לבוא מהוות"ת ולא משום מקום אחר.
מנואל טרכטנברג: נכון שיהיה צורך אחר כך גם לתחזק את זה ולהגדיל את זה וכו' וכו'.
מנואל טרכטנברג: לא רק בחקר הים, מדובר גם על להקים שם בית ספר בינלאומי ללימודים גבוהים, לתיירות ולמלונאות.
מנואל טרכטנברג: יש התעניינות אדירה של בית הספר הכי טוב בעולם שיושב בשווייץ.
מנואל טרכטנברג: הם היו פה, אני נפגשתי איתם, כמובן מאיר דיבר איתם.
מנואל טרכטנברג: כל זה אפשר לבצע.
מנואל טרכטנברג: המוסדות האקדמיים שמעורבים באילת, קרי האוניברסיטה העברית, אוניברסיטת בן גוריון, אני רוצה להגיד את זה בצורה מאוד ברורה, הם לא יעשו את זה בעצמם.
מנואל טרכטנברג: אין דרך, למה?
מנואל טרכטנברג: הם נמצאים בקשיים תקציביים, הם לא הולכים להשקיע מעל ומעבר.
מנואל טרכטנברג: אבל אם ממשלת ישראל באה ושמה - - - אנחנו בקלות רבה מפזרים מאות מיליונים ומיליארדים, 50 מיליון שקל זה לא כסף כשמדובר בהטמעה של דבר כזה.
מנואל טרכטנברג: אני רוצה לקשור את זה בעוד נושא.
מנואל טרכטנברג: אנחנו מתמודדים עם ה-BDS והחרמה והחרם הבינלאומי וכו', אין דבר יותר יעיל במלחמה ב-BDS על תדמיתה של ישראל כאשר אתה, על אף כל מה שקורה מסביב, מאדיר ומעצים את הבינלאומיות האקדמית המחקרית במקום כזה.
מנואל טרכטנברג: אין כלי יותר אפקטיבי.
מנואל טרכטנברג: זה לא אתר אינטרנט ולא משלחות הלוך וחזור, זה הכלי.
מנואל טרכטנברג: אז מכל הבחינות זה צריך להיות עדיפות ראשונה.
מנואל טרכטנברג: הייתי מאוד מבקש, אדוני היושב ראש, שתצא קריאה חד משמעית מהוועדה הזו לממשלת ישראל לקיים דיון על אילת, להקדיש לזה, לא תקציבי ענק, לפן הזה, יש נושאים אחרים, דיברנו על טיולים של תלמידים שאין להם כסף לטייל ברחבי הארץ, לעניין הזה, מחויבות חד חד ערכית, לשים את הכסף הזה על השולחן ולהתניע תהליך מדהים של פריחה מדעית בינלאומית באילת.
אורי מקלב: קודם כל תודה על הדברים החמים וגם כשהם באים מתוך הידע שלך והניסיון שלך בעבר זה מאוד מאוד חשוב.
אורי מקלב: אנחנו נראה איך אנחנו מקדמים את הנושא הזה, נתמקד בו, מפני שאני חושב שכבר הרבה שנים זה עומד על הפרק והשנים רק מגבירות את הצורך ולא ממעיטות את הצורך.
אורי מקלב: אנחנו רואים היום כמה החשיבות של המכון הזה והמרכז הזה.
30797: אדוני, לפני שאני יוצא, שאלת אותי לגבי החסמים.
30797: אני מסכים עם רוב דבריו של פרופ' טרכטנברג, אני רק חושב שצריך להשקיע יותר מאשר 50 מיליון.
מנואל טרכטנברג: על ההתחלה.
30797: על ההתחלה זה בסדר.
30797: תראה, יש שלושה מעגלים שהם המעגלים הרלוונטיים.
30797: מעגל אחד זה המכון האוניברסיטאי.
30797: תשאל אותי מה החסמים, אני אגיד לך כך, צריך שיהיה שיח הרבה יותר פורה בין הנשיאים של האוניברסיטאות, אני חושב ששם צריך לבוא שיתוף פעולה טוב יותר.
30797: בסך הכול יושבים פה חוקרים מצוינים והם צריכים לדעת שיש להם אופק ארוך שנים והם רגועים עם המשאבים הרצויים.
30797: זה הדבר שהם צריכים.
30797: המכון לחקר ימים ואגמים, סליחה, אני לא מחלק ציונים עכשיו, אבל אני שם את הדברים.
30797: אני מצפה, יושב פה הבוס הגדול של המכון, שהעיר אילת תהיה עיר שנמצאת בעדיפות.
30797: אני אומר את זה בצורה הברורה ביותר ויש כאן בעיות בין המשרדים.
30797: דרך אגב, עד היום אני לא הצלחתי להבין וכנראה שאני לא מצליח גם להבין את משרד התשתיות ומשרד החקלאות ומשרד זה ומשרד ההוא.
30797: צריך לעשות סדר קצת בטריטוריה הזו.
אורי מקלב: לתכלל את כולם.
30797: אוניברסיטת בן גוריון, נמצא פה פרופ' צבי הכהן, אמרתי את זה בוועדת חינוך, הציפייה שלנו שפרופ' כרמי ופרופ' הכהן והוות"ת יגידו 'אנחנו משקיעים בעיר אילת', בדגש על אותם מקומות שיש לנו יתרונות, כמו חקר הים וכמו אנרגיה סולרית וכמו תיירות מלונאות ונופש.
30797: אם זה יקרה אני יכול להניח, בהתנעה שלכם, עם אמירה לאומית כמו שמציע פרופ' טרכטנברג, זה יוביל אותנו למחוזות שיסייעו לעיר אילת בקידומה.
30797: ככה אני רואה את הדברים.
אורי מקלב: אני רוצה להציע הצעה, יכול להיות שאני מדמה אותה למקומות אחרים, השאלה אם זה מתאים גם לפה, איזה ועד פעולה, במרכאות, שהעירייה אולי עומדת בראשו וששותפים בו כל אחת מהזרועות שאתה מדבר.
אורי מקלב: נעשה פגישה מחר עם האוצר, נעשה עם יושב ראש ועדת הכספים, אני מביא דוגמה, שיראו שמאחורי זה באים כולם, יש כאן אחדות דעים, שיתוף פעולה.
קריאה: למה אתה עומד בראש הוועדה?
אורי מקלב: אני מוכן להיות חבר.
אורי מקלב: אבל העירייה צריכה לעמוד, או מישהו אחר, לא אכפת לי שאחת מהאוניברסיטאות תיקח את זה על עצמה.
אורי מקלב: יכול להיות שמנצלים את העובדה הזאת, שאין אמירה אחת ברורה ושחושבים 'אם אנחנו ניתן, זה יבוא בטענות'.
אורי מקלב: כשאין אחדות בדבר הזה כל אחד יכול להרים 50 קילו, אבל שניים ביחד יכולים להרים 150 קילו, לא רק 100.
אורי מקלב: אלה דוגמאות שיכולות באמת לקיים את הדבר הזה.
אורי מקלב: אבל את זה אולי נציע בסוף.
אורי מקלב: אם מישהו יתייחס להצעה הזאת, לדבריכם, מישהו רלוונטי, אני גם אשמח, אבל יכול להיות שזה יהיה חלק מהפעולה.
אורי מקלב: אנחנו גם, הנציגות של הוועדה, פרופ' טרכטנברג, נעשה משהו משותף של כולם ביחד, נמליץ על הדברים האלה, נעשה ישיבות ממוקדות בעניין הזה ואולי ככה נצליח לקדם את זה.
אורי מקלב: ראש העיר, תודה לך על הדברים.
אורי מקלב: אנחנו נבקש מפרופ' אמציה גנין.
אורי מקלב: תציג את עצמך, אתה מהמכון האוניברסיטאי ויש לך מצגת.
אורי מקלב: רק מה תפקידך בדיוק?
אמציה גנין: כבוד היושב ראש, אני המנהל המדעי של המכון הבין אוניברסיטאי למדעי הים, שאני מניח שחלק מכם לא יודעים מה זה בין אוניברסיטאי, אני אסביר קצת.
אמציה גנין: אני גם פרופסור באוניברסיטה העברית והרבה על הדרך, מלמד גם פה.
אמציה גנין: כשהגעתי לפני 28 שנים חזרה מהדוקטורט לארץ בחרתי להתיישב באילת, למרות שיכולתי לבחור כמעט כל מקום ומאז נדבקתי בחיידק הזה, ולא רק בגלל שאין לנו פקקים.
אמציה גנין: דרך אגב, יש פקקים, בין חמישה לשמונה לשמונה ושש דקות יש פקקים ליד בתי הספר.
אמציה גנין: בכל אופן מאז אני באילת, 28 שנים, וגם פה באוניברסיטה העברית.
אמציה גנין: משפחתי באילת.
אורי מקלב: אתה מגיע לאוניברסיטה העברית פעם בשבוע?
אמציה גנין: אני מלמד יומיים בשבוע בסמסטר אחד, הרבה על הקו, אבל מתרגלים.
אמציה גנין: הרעיון הוא כזה, להקים מרכז לחקר ים סוף שיהיה מורכב משלושת הגופים הללו, של קמפוס אילת של אוניברסיטת בן גוריון, המכון הלאומי לחקלאות ימית והמכון שלנו, המכון הבין אוניברסיטאי, כאשר כל מכון מביא איזה שהוא פן שאין לאחרים וביחד אנחנו יוצרים שיתוף פעולה שכמו שאתה אמרת, יכול להרים משקל הרבה יותר גבוה מאשר כל אחד לחוד.
אמציה גנין: המכון שלנו, הדגל שלו זה מחקר בסיסי.
אמציה גנין: אנחנו מכון אקדמי, אנחנו מכון שמשותף לכל האוניברסיטאות בארץ ומשום כך אני מייצג פה לא רק את המכון שלנו באילת, שיש בו תושבים, אלא אני מייצג את כל אוניברסיטאות המחקר בארץ, כולל מכון וייצמן והטכניון כמובן.