GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אביטל ביר: אגב, זה גם קיים היום במשרד הבריאות, יש היום גם הגשה מקבילה בדברים אחרים, לא בגנטיקה, שעובדים במקביל, גם בוועדה המוסדית וגם בוועדה העליונה ודנים במקביל.
<אביטל ביר: בוועדה הגנטית זה לא קיים, היום מחכים לאישור המוסדי ואז עוברים לגנטיקה, אבל זה משהו שהוא גם - - -
<צבי בורוכוביץ: האם זה קיצר תהליך?
<אביטל ביר: צריך לעשות את זה בצורה נכונה.
<קריאה: התהליך הוא רב שלבי וכל אחד אחראי על החלק שלו.
<קריאה: אז אנחנו יכולים להגיד שלחלק שלנו, של משרד הבריאות, זה קיצר תהליך.
<קריאה: אבל כשאנחנו מסתכלים על כל התהליך, מהרגע שהוא מגיש עד הרגע שנכנס החולה הראשון, זה תהליך רב שלבי שיש בו את האישור של הגוף הזה ושל הגוף הזה ושל הגוף הזה ושל הגוף הזה וזה בעיה באמת לקצר, בעיה לנו לעשות שינוי אצלנו שיקצר משהו שמישהו אחר אחראי עליו.
<קריאה: עוד דבר אני רוצה להגיד שלתוך המהלך הזה כן צריך לערב את המחלקה לניסויים קליניים במשרד הבריאות, שמתעסקים בניסויים בנפח הרבה הרבה יותר גדול, מה שנוספים.
אורי מקלב: אמציה נמצא איתנו, אנחנו מכירים אותו כעוזר לשעבר של יו"ר ועדת החוקה, אבל אתה קשור לפארמה ישראל.
אורי מקלב: לחשת לי באוזן.
אורי מקלב: אמציה, מה שאתה לוחש לי באוזן תגיד לפרוטוקול, שנשמע.
<אמציה בר משה: לא, חלילה.
אורי מקלב: לא, לא לחשת, אמרת בעדינות שלך, אז אנחנו נשמח לשמוע.
<אמציה בר משה: אז קודם כל אני בהחלט רוצה לברך את הוועדה על הישיבה הזו.
<אמציה בר משה: אני מבקש רק להתנצל, אנחנו היינו אמורים להיות פה, הנציגים של פארמה ישראל, אנחנו בהחלט בעד מרבית הדברים אם לא כל הדברים שנאמרו פה.
<אמציה בר משה: בגלל סיבות אישיות כאלה ואחרות הם לא יכלו להגיע ואנחנו נשמח בהחלט בהחלט לקיים את המשך הדיון והמשך הפגישות.
אורי מקלב: זו סיבה טכנית לחלוטין ולא מהותית.
<אמציה בר משה: טכנית לחלוטין.
אורי מקלב: ההבהרה חשובה ביותר.
<אמציה בר משה: רציתי להבהיר, זה עלה פה על השולחן.
אורי מקלב: אני חושב שבאמת נייחד - - - גם לא היינו בטוחים שזה יעלה, דיברנו על הגשת הדוח, לא איך אנחנו מייעלים את כל התהליך.
אורי מקלב: זה היה על הגשת הדוח, מתוך הדברים, בעצם אולי חיפשנו אתונות ונמצא מלוכה ויכול להיות שנוכל בעניין הזה באמת לשפר, בגלל שהתועלת היא גדולה מאוד, גם למוסדות הרפואיים וגם למדינת ישראל, אז לא צריך להכביר במלים, אנחנו חלק מהתהליך, ויש לזה חשיבות מאוד מאוד גדולה.
<קריאה: וחיי אדם.
אורי מקלב: אני חושב שבשלב הזה, אם יש עוד מישהו שרוצה להוסיף, כי התחייבנו לסיים את הוועדה, אנחנו אורחים פה בוועדת הכנסת, אז שלא נשכח להודות לוועדת הכנסת שאפשרה לנו להיות כאן.
אורי מקלב: אנחנו מחדר לחדר, מנסים את כל החדרים פה בכנסת.
<ענת לוי: תספר להם למה.
אורי מקלב: נכון, אם כבר שיתפנו אתכם בחוויה.
אורי מקלב: אנחנו הוועדה הראשונה שמעבירים אותה לשידורים דיגיטליים, שידורי טלוויזיה בטכנולוגיה טובה יותר, וכוועדת המדע והטכנולוגיה אנחנו הראשונים.
אורי מקלב: ועדות הכנסת עוברות לשקיפות מלאה, לשידורים מתקדמים, כל ועדות הכנסת ישודרו און ליין לציבור.
אורי מקלב: גם עכשיו זה משודר, הוועדה הזו גם משודרת, אבל דרך האינטרנט.
אורי מקלב: אז היא לא מספיק איכותית ולא מספיק נגישה וגם הדובר המסור צריך את המצלמות כל הזמן לפי הדוברים לשדר וזה לא נעשה בצורה הכי טובה.
אורי מקלב: אז אנחנו הראשונים אז החדר כל כולו במהפכה טכנולוגית.
אורי מקלב: אז אנחנו עכשיו עושים ניסויים גם כן.
אורי מקלב: אנחנו רואים שזה לא קל.
<צבי בורוכוביץ: העיקר שיש הסכמה מדעת.
<ענת לוי: הייתה הסכמה מדעת.
אורי מקלב: אז תודה רבה לכולם.
אורי מקלב: אני מודה לכולם, לכבוד הוא לנו ולעונג לנו לקבל את הדוח הזה.
אורי מקלב: שיתוף הפעולה בין משרד הבריאות ובין כל הגופים, הוועדה העליונה, גם האקדמיה, גם עם הוועדות המוסדיות וגם פארמה ישראל, אני חושב שזה חשוב, זה לא דבר מובן מאליו ואנחנו רגילים דווקא, גם אם לא אומרים את זה, אנחנו מבחינים בין השורות שיש מתחים, שיש בעיות, אני חושב שכאן שיתוף הפעולה גובר על הדברים האחרים.
אורי מקלב: אנחנו אולי, חלקנו, נקדם את זה עוד יותר כשולחן עגול, שנעשה דברים שלפעמים אין מי שיכול ליזום דבר כזה, נציף את הדברים.
אורי מקלב: מה שקיבלנו עד עכשיו, באמת קיבלנו עבודה מסורה, מקצועית מאוד וערכית מאוד.
אורי מקלב: בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח ישיבה של ועדת המדע והטכנולוגיה, היום יום שלישי, ד' בניסן התשע"ו, ה-12 באפריל 2016.
אורי מקלב: על סדר-יומנו הצעה לפינוי המכון הוולקני לחקר החקלאות.
אורי מקלב: ההצעה היא לדיון מהיר, של חבר הכנסת יואל חסון ושלי.
אורי מקלב: אנחנו מתכבדים בהשתתפות של השר בעצמו, שר החקלאות ופיתוח הכפר.
אורי מקלב: באת ממרחק לוועדה הזאת, מסיור רחוק.
אורי מקלב: גם ניסינו לתאם את זה כדי שתוכל להיות, היה חשוב לך להיות.
אורי מקלב: יש לנו באמת מגוון של מייצגים, אבי שמחון, ראש המועצה הלאומית לכלכלה מייצג את משרד ראש הממשלה, ועוד מוזמנים מכובדים.
אורי מקלב: נשתדל לתת לכולם לדבר במסגרת הזמן שיש לנו.
אורי מקלב: אפילו אני במקרה הזה לא אפתח את הדיון, אלא נהוג שמי שמציע דיון מהיר – הדיון הזה הוא במסגרת הצעה לדיון מהיר, ואנחנו מקיימים את הדיון ושוברים פגרה.
אורי מקלב: הכנסת נמצאת בפגרה, אבל בגלל חשיבות, דחיפות ונחיצות העניין על ציר שהממשלה אמורה לדון בנושא – אני לא יודע מתי, בוודאי נשמע ממך, אדוני השר – בכל אופן הוגשה הצעת מחליטים בעניין, את כל הדברים האלה תכף נבאר ונשמע.
אורי מקלב: בכל אופן ראינו מחויבות גדולה לקיים את הדיון עכשיו מייד בתחילת הפגרה.
אורי מקלב: ואדוני, חבר הכנסת יואל חסון, אתן לך לפתוח ואשלים, ואחרי זה השר.
אורי מקלב: בבקשה, יואל.
יואל חסון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, תודה לך, אדוני השר, על השתתפותך, חברי חברי הכנסת, אורחים, באמת חשבתי שנכון לקיים בכנסת בוועדת המדע והטכנולוגיה את הדיון, וגם מעקב על ההצעה והרעיון לפנות את מכון וולקני.
יואל חסון: קודם כול, כולנו יודעים את החשיבות של המכון הזה, אנחנו יודעים את ההיסטוריה, כולנו מכירים עד כמה – אם אני זוכר, משנת 1921 פעם ראשונה, עוד לפני קום המדינה בכלל כשהמכון הזה הוקם, ואחר כך כל התהליכים וההתקדמויות שהוא עבר מאז, ויש הרבה על מה להתגאות - על המכון הזה, על תוצאותיו, על פעולותיו.
יואל חסון: אפשר גם לומר – לפחות מהוצאות המחקר והפיתוח במדינת ישראל – ש-13% הלכו לחקלאות מתוך התקציב הזה של ה-13%, 32% עברו למכון הוולקני, יש הרבה פיתוחים חשובים גם ברמה המסחרית, וגם בכלל שיצאו מהמכון הזה.
יואל חסון: אני חייב לומר שכששמעתי פעם ראשונה על היוזמה הזאת, דבר ראשון שביקשתי זה באמת כשזה כבר היה, לבקש ולראות את הצעת החלטת המחליטים של הממשלה, וקצת אכזב אותי לראות שרואים שם פחות התייחסות למכון, פחות התייחסות לחשיבות של המכון, פחות התייחסות לאיך צריך לחזק את המכון ומה המשמעות של המעבר הזה, או מה המשמעות בכלל של ההתעסקות עם המכון, אלא יותר באמת החלטה שהיה בה סוג של היבט נדל"ני.
יואל חסון: נמצאת לי פה הצעת ההחלטה, ואני יכול לקרוא ש"שטח מכון וולקני כולל שטחים חקלאיים - - -
אורי אריאל: אין עדיין הצעת החלטה מסוכמת.
אורי אריאל: זו אחת ההצעות.
יואל חסון: זה מאתר הממשלה, אדוני.
אורי אריאל: סליחה, אדבר אחר כך.
אורי מקלב: חלק מהמטרה של הדיון הציבורי הפתוח הזה באמת לדעת איפה אנחנו עומדים - זה רעיון, זאת כוונה, זאת החלטה?
אורי מקלב: זה באמת חלק מהקיום של הדיון הזה.
יואל חסון: קודם כול – עוד פעם, אדוני השר, זה מאתר הממשלה – באמת מטרת הדיון היא לחקור את העניין לעומק ולבדוק.
יואל חסון: הדבר הראשון שאני רוצה לבדוק ולהבין זה קודם כול את המוטיבציה - מאיפה נולדה המוטיבציה?
יואל חסון: מה קרה שהתעוררו בוקר אחד והחליטו לעשות את המעבר הזה?
יואל חסון: אם המוטיבציה היא מוטיבציה נדל"נית והיא מוטיבציה תקציבית, אז אני גם רוצה לדעת את זה.
יואל חסון: ואם המוטיבציה היא באמת מוטיבציה עניינית של רצון מצד אחד לחזק את המכון, וגם מצד שני לחזק את הגליל, אז אני רוצה גם לדעת האם יש את התקציבים.
יואל חסון: האם האוצר יקצה את התקציבים שדרושים כדי לייצר את המעבר הזה?
יואל חסון: האם יקצו את התקציבים הנדרשים לעידוד ותמריצים לעובדים כדי שיעברו לעבוד שם או לקלוט עובדים, כמו שהממשלה אגב יודעת לייצר תמריצים למורים, לרופאים.
יואל חסון: האם יש אותה תוכנית מקבילה?
יואל חסון: האם במעבר הזה לא עלול להיות מצב שתוך כדי המעבר אנחנו יכולים לראות את ההתפוגגות של המכון בדרך לגליל?
יואל חסון: הרי אנחנו יודעים שהיו כוונות בעבר והיו ניסיונות בעבר לצמצם את תקציבו, לצמצם את פעולותיו, היו כל מיני יוזמות של האוצר בזמנו.
יואל חסון: אני רוצה להיות בטוח שהיוזמה הזאת היא לא יוזמה שמבקשת לחסל בשלבים את המכון הזה.
יואל חסון: צריך גם לומר דבר נוסף - גם בהחלטת הממשלה, או בהצעה שמציעים כאן, מדובר גם על העניין של מעבר בשלבים.
יואל חסון: מה זה מעבר בשלבים?
יואל חסון: מה המשמעות של מעבר בשלבים?
יואל חסון: איך זה ישפיע על עבודת המכון?
יואל חסון: איך זה ישפיע על התפקוד של המכון?
יואל חסון: איך זה ישפיע על כל הדבר הזה?
יואל חסון: תראו, אין באמת מערער ואין מי שיכול לערער על הרצון לחזק את הצפון, בוודאי את אצבע הגליל, על הרצון באמת לייצר מאזן חדש או מאזן טוב יותר מבחינת חלוקת המשאבים וחלוקת הצרכים בכל רחבי הארץ, ולא להתמקד כמובן במרכז הארץ, אין בזה בכלל שאלה, ואין בכלל ספק בדבר הזה.
יואל חסון: אבל אני באמת גם רוצה לוודא בדיון הזה – ואתם יודעים מה, אני בא בצורה נקייה ופתוחה, ואני מאמין שזה לא יהיה דיון ראשון, אני מקווה, אדוני היושב-ראש, שיהיה גם דיון מעקב על כל התהליך הזה – אני רוצה לוודא שלא משתמשים כאן בתואנה של הגליל כדי לייצר כאן קודם כול איזשהם אינטרסים נדל"ניים כדי לפנות פה קרקע.
יואל חסון: אגב לפי מה שאני יודע, גם אחרי שיחות עם ראש עיריית ראשון-לציון, וגם מדברים ששמעתי מאביגדור יצחקי, שאין שום כוונה לפתח שם ואין יכולת גם לפתח שם שום דבר מבחינה נדל"נית, וגם שתוכנית המתאר של ראשון-לציון כבר יצאה לדרך מזמן ונסגרה וחתומה ונעולה.
יואל חסון: אני שומע ויודע גם שמבחינת עיריית ראשון-לציון זה דבר שלא מקובל עליה, היא לא מוכנה לו בכלל.
אורי מקלב: יש מכתב מראש עיריית ראשון-לציון בו הוא כתב שהוא מתנגד נחרצות.
יואל חסון: כן, יש מכתב מראש העיר שאין לו שום רצון בזה.
אורי מקלב: אני פשוט אומר את זה גם כדי להביע את ההתנצלות שלו על זה שהוא לא היה יכול להגיע, אבל סגן ראש העיר מטעמו נמצא, אז נשמע גם את העמדה שלו.
יואל חסון: נשמע.
יואל חסון: יש פה כמה תהיות שאני מבקש לפתוח ולוודא.
יואל חסון: מדובר כאן באירוע משמעותי, זאת לא החלטה פשוטה.
יואל חסון: זה אירוע משמעותי שיש לו השלכות רוחב משמעותיות ביותר, גם מבחינת האינטרסים המחקריים והפיתוח של מדינת ישראל בתחום החקלאות, גם בנושא של מעמד העובדים במכון, וגם בנושא של העדפת הגליל.
יואל חסון: את כל הדברים האלה ביחד אנחנו צריכים לשקול לתוך איזשהו כלי אחד ולוודא שהדברים האלה נעשים, המוטיבציות הנכונות.
יואל חסון: ומשפט לסיום.
יואל חסון: צריך לקרוא היטב, אדוני השר, היית חבר כנסת שנים רבות לפני שהגעת לממשלה, כדאי לקרוא גם מאוד מאוד בעיון את המסמך ואת המחקר שעשה מרכז המחקר והמידע של הכנסת, שם באמת יש הערות מאוד מאוד חשובות, כולל גם התייחסויות, אדוני השר, שבאו מטעם המשרד שלך, שבאמת מעוררות תהייה ושאלה - האם אתם בכלל נערכתם כהלכה לרעיון הזה, האם זה לא איזה דבר כזה שנזרק לאוויר מוקדם מדי בלי שיש באמת הכנה, ובלי שבאמת יש תוכנית, ובלי שבאמת יש תקציב ויש נכונות אמיתית לראות את הדברים.
יואל חסון: ולא ירחק היום, אתם תגישו לדעתי, אדוני, לכנסת בעוד כמה חודשים הצעת תקציב, ואחד מהדרכים לראות את רצינות הממשלה זה לראות בתקציב 2017, 2018 העתידיים, אם בכלל הנושא הזה יכנס לספר התקציב.
אורי אריאל: אני שמח לשמוע שהאופוזיציה מבינה שיהיה תקציב לעוד שנתיים וממשיכים.
חיים ילין: לא, לא אומרים.
יואל חסון: זה אתם אומרים, אני לא יודע.
אורי אריאל: ככה הבנתי.
יואל חסון: אנחנו מקווים שלא.
אורי אריאל: לא נערבב את זה עכשיו.
חיים ילין: זה המחנה הציוני אמר, לא אנחנו.
יואל חסון: אנחנו לא מדברים כאן על דיון של אופוזיציה-קואליציה, אדוני.
יואל חסון: כרגע זה דיון אחר.
יואל חסון: ואני בטוח שתרצו להעביר תקציב.
יואל חסון: ואם לא תעבירו אז בטוח אף מכון לא יעבור ושום דבר לא יקרה.
יואל חסון: ואם תעבירו תקציב ובתוך התקציב הזה חברי בגליל יראו, ואני אראה, שאין בכלל תקציבים לטובת הדבר הזה, ואין בכלל התייחסות בתקציב לדבר הזה, או אין תקציבים או מספרים משמעותיים, אז נבין שגם כל הדבר הזה היה סוג של בלון באוויר.
יואל חסון: ולכן, באנו באמת לשמוע ולהבין, ותודה רבה לך.
אורי מקלב: תודה רבה לחבר הכנסת יואל חסון.
אורי מקלב: בהמשך לדברים של חבר הכנסת יואל חסון שהגדיר היטב את מטרת הדיון המהיר, אנחנו מקיימים פעם ראשונה דיון ציבורי בנושא של העברה או הרצון או הרעיון או הכוונה או ההחלטה, שאנחנו גם את זה לא יודעים, אולי אף אחד עוד לא יודע על מה מדובר, ואלו חלק מהסיבות שאנחנו מקיימים את הדיון, וגם אתה באת בשביל זה, אדוני השר.
אורי מקלב: בכל מקרה, גם אם זאת כוונה או גם אם זאת החלטה או גם אם זה רעיון - על סמך מה, מה המצע של הרעיון או של ההחלטה?
אורי מקלב: אם נעשו בדיקות, מה ההשלכות?
אורי מקלב: מה ההיתכנות של הדבר הזה מכמה סיבות שיש, ומה ההשלכות על המחקר החקלאי בארץ?
אורי מקלב: וגם, כמובן שאסור לנו לשכוח מה ההשלכות לגבי העובדים של המכון, שזה גם חלק מהעניין.
אורי מקלב: מטבע הדברים, אדוני השר וחברי, כל עקירה של נטוע, תרתי משמע במקרה הזה, זה הימור מסוים.
אורי מקלב: מהמרים שמזיזים דבר ממקום למקום, והשאלה כאן במקרה הזה - מה מוביל אותנו?
אורי מקלב: ואם הכול בשקלול נלקח בחשבון.
אורי מקלב: אם המטרה היא חיזוק הגליל, האם נעשו כל הבדיקות אם אנחנו מחזקים אותו עם דבר חזק כפי שהוא היום, או שאנחנו מחזקים אותו עם דבר שיכול להיות מאוד מוחלש, ואז לא נגרום באמת לחיזוק הגליל.
אורי מקלב: בזה באמת צריך לבדוק את ההיתכנות.
אורי מקלב: אם המטרה היא, שאני גם שומע אותה ברקע, שזה חלק ממציאת פתרונות דיור וטיפול במשבר בדיור, צריך לראות באמת אם יש היתכנות.
אורי מקלב: מעיריית ראשון-לציון יש לנו באמת דברים ברורים שהם לא ייתנו ולא נראה להם שיהיה אפשר לפתור בזה.
אורי מקלב: אם לא יהיה פתרון של דיור גם אין היתכנות כלכלית לכאורה להעביר את המכון.
אורי מקלב: או שההחלטה להעביר את המכון היא בין כך ובין כך וזה לא משנה אם יש היתכנות כלכלית או לא.
אורי מקלב: אני חושב שאת הדברים האלה גם צריך לבדוק.
אורי מקלב: ואני גם חייב להעלות עוד משהו במסגרת פניות של אנשים אלי, ואני מניח שיהיו אנשים שיתייחסו לכך.
אורי מקלב: יש איזה הרגשה שזה חלק מתהליך שנוגע בכל נושא החקלאות בארץ, אם אנחנו מדברים היום ונוגעים בכל נושאי החקלאות בארץ – בין אם זה בענף הלול ובין אם זה בענף החלב, ובעוד ענפי חקלאות – יש טענה מצד אחד שאנחנו הולכים להחליש מאוד את הענף הזה בלשון המעטה, אז יכול להיות שבאמת המכון עצמו הוא גם מיותר, אולי הוא במתכונת קטנה יותר.
אורי מקלב: גם אבקש ממשרד החקלאות, אדוני השר, להתייחס, הייתה כאן פנייה שמדובר על כך שרוצים לבסס את כל המחקר החקלאי בארץ על מיקור חוץ ולא על מקור פנים.
אורי אריאל: בשביל זה צריך יותר זמן.
אורי אריאל: אתה פותח את הדיון לאפיקים רחבים.
אורי מקלב: יש אנשים שוודאי ירצו, אני רק אומר על מה נמקד את הדיון אם זה חלק מהסיבה.
אורי מקלב: אולי הסיבה היא בגלל שהמכון הוולקני לא נחשב, אין לו עבר ואולי רואים שאין לו עתיד, אז גם צריך להגיד את זה.
אורי מקלב: אם רואים שהמכון לא ממלא את היעדים שלו, ואמר את זה חבר הכנסת חסון בדברי הפתיחה שלו, אנחנו יוצאים מנקודת הנחה והערכה מאוד גדולה לעבודת המכון הוולקני.
אורי מקלב: אנחנו כוועדת המדע לא פעם מעלים את התועלת הגדולה ואת התרומה הגדולה של המכון הוולקני בחקר החקלאות, בנושא החקלאות, בחשיבות של החקלאות בארץ, אנחנו רואים את הנושא הזה כחלק מהעניין.
אורי מקלב: עוד נקודה אחת.
אורי מקלב: יש את דוח קנדל מ-2011 שגם דיבר והתייחס לאחר מחקר לנושא הזה, ואני מבין שאבי שמחון שנמצא פה.