GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעל כהן-פארן: אף אחד לא מתווכח על חשיבות הניצול הכפול של שטח.
יעל כהן-פארן: אין בישראל שטח ורוצים גגות.
<ערן בר: אני ואת לא מתווכחים.
<ערן בר: אבל נניח שהחלטנו שכן, כיום, אני אתן איזה שהוא נתון, יש התחלות בנייה של סביב 14,000 או 15,000 בתים צמודי קרקע.
<ערן בר: התחלות, מעבר לבניינים הקיימים, שזה אני לא יודע – מאות אלפים.
<ערן בר: ברבעון מוקמות כיום במדינת ישראל לדעתי עשרות מערכות ביתיות.
<ערן בר: זה הון שכל רבעון וכל שנה יש קיטון בכמות הגגות באחוזים, שמוקמים עליהם מערכות פוטו וולטאיות.
<ערן בר: הסיבות הן רבות.
<ערן בר: דובר על נושא החסם של העוסק הפטור, הוא חסם מאד גבוה.
<ערן בר: אני לא אכביר עליו מילים - - -
יעל כהן-פארן: תיכף נשאל את רשות המיסים.
<ערן בר: כי דובר עליו, פשוט.
<ערן בר: אני כן אגע בדברים אחרים.
<ערן בר: בראש ובראשונה מחיר מאד גבוה ליחידת קילו וואט.
<ערן בר: כשמקימים מערכת של מספר פנלים בודדים, המחיר יותר גבוה.
<ערן בר: יש איזו שהיא ברך במחיר סביב כמה עשרות קילוואטים ואחרי זה הוא די מתיישר.
<ערן בר: המחיר נובע גם מעלויות הציוד והעבודה, את זה אתם לא יכולים לפתור, אבל כן יש פה משמעות לכמויות ויש פה משמעות לעוד דבר שהוא כן חשוב לפורום הזה, וזה בירוקרטיה.
<ערן בר: לא רגולציה, בירוקרטיה.
<ערן בר: צריך להבדיל ביניהם.
<ערן בר: אחד נגזר מהשני, אבל לא תמיד.
<ערן בר: היום אבני הדרך שאנחנו צריכים כדי להתקין מתקן פוטו וולטאי ביתי של 15 פנלים ואבני הדרך שאנחנו צריכים כדי להקים מתקן של 15,000 פנלים, אם אותן אבני דרך.
<ערן בר: זה לא נתפס.
<ערן בר: ואני לא מדבר על רשות המיסים, אני מדבר על התנהלות מול חברת החשמל, וזה אחרי שבוטל לנו היתר הבנייה.
<ערן בר: לוקח לנו מעל 100 יום בממוצע להתקין מתקן ביתי, במקום 10 ימים במדינות 'נחשלות' כמו אוסטרליה, גרמניה וקליפורניה.
<ערן בר: אנחנו צריכים לקצץ - - -
יעל כהן-פארן: אוקיי, בגלל הבירוקרטיה העירונית?
יעל כהן-פארן: איפה הבעיה?
<ערן בר: לא, לא, לא, הבירוקרטיה מול חברת החשמל.
<ערן בר: חשוב לי מאד, הכי קל להאשים את חברת החשמל בהכל.
<ערן בר: יש להם חלק באשמה בבירוקרטיה, אבל חלק מהעניין הוא שהם נדרשים לאבני דרך מסוימות בחוק, בהסדרה - - -
יעל כהן-פארן: והם מסובכים.
<ערן בר: והם צריכים לעשות אותם.
<ערן בר: עכשיו, ברגע שהם עושים אותם, הם גם עושים אותם בצורה מסורבלת.
<ערן בר: הדרך היחידה עבור מתקנים פרטיים, היא להוריד בצורה משמעותית את אבני הדרך.
<ערן בר: הם היו נכונים לפני שבע שנים, כשרק התחום התחיל והיה המון פחד – מה זה, מי זה, איך מתעסקים עם זה, מה זה יגרום לרשת?
<ערן בר: היום נצבר המון ניסיון, לא צריך לעבור את אותן אבני דרך.
<ערן בר: אפשר לקצץ אותן משמעותית.
<ערן בר: אפשר להטיל הרבה יותר אחריות על הצרכן.
<ערן בר: לא כל דבר חברת החשמל צריכה לבדוק, כולל אם יש לך היתר בנייה.
יעל כהן-פארן: אוקיי, הבנו.
יעל כהן-פארן: תודה רבה ערן.
יעל כהן-פארן: נמצאים כאן מרשות המיסים.
יעל כהן-פארן: אפשר לבקש ממך להתקרב למשרד השולחן.
<איתן פרנס: יעל, יש כאן עוד יזם של גגות קטנים.
<איתן פרנס: אולי שידבר קודם.
יעל כהן-פארן: יש משהו חדש?
יעל כהן-פארן: אני רוצה שהם יענו.
<איתן פרנס: לגבי רשות המיסים.
יעל כהן-פארן: נקודתית על רשות המיסים?
יעל כהן-פארן: אז אם אפשר שזה יהיה מאד קצר.
יעל כהן-פארן: בבקשה, אורי שמחאי.
יעל כהן-פארן: אורי אם אפשר מאד בקצרה.
יעל כהן-פארן: אני מבינה שהדברים ברורים שיש בעיה עם רשות המיסים ובגלל זה ביקשתי מהם להתקרב ולתת לנו מענה.
<אורי שמחאי: אני גם רוצה לקצר ולא לחזור על הדברים שכבר שנאמרו פה.
<אורי שמחאי: שמי אורי שמחאי, אני בשנתיים האחרונות מנהל את השיווק ואת המכירות של סולגל אנרגיה, אותן החברות הבודדות שנשארו במערכות סולאריות ביתיות.
<אורי שמחאי: בשנתיים האלה אני נפגש מדי יום עם אנשים שפונים אלינו ומביעים עניין במערכת סולארית ביתית על גג בעיקר.
<אורי שמחאי: אני מנסה לשכנע אותם שזו ההשקעה הכי טובה שהם יכולים לעשות, וזאת השקעה טובה.
<אורי שמחאי: גם במחירי החשמל בישראל, הנמוכים, זאת השקעה עם תשואה של 8%-10%, 12% לפעמים, ואני לא כל כך מצליח, או מצליח חלקית.
<אורי שמחאי: ובאמת, אם לתמצת את החסמים שמסבירים מדוע הציבור לא נוהר אחרי מה שנראה כאולי משאלת הלב של כל משק בית בישראל, להיות עם חשבון חשמל אפסי, אז באמת יש אולי שלושה חסמים עיקריים.
<אורי שמחאי: החסם העיקרי זה באמת אותם חסמים בירוקרטים ובראשם האיוולת הזו, של הדרישה לפתיחת תיק וניהול ספרים לכל בעל מערכת סולארית.
יעל כהן-פארן: מונה נטו, על עסקת הברטר.
יעל כהן-פארן: זה פשוט הזוי, כן.
<אורי שמחאי: מונה נטו.
<אורי שמחאי: החסם השני זה בעיני, זה פשוט חוסר מודעות בציבור הרחב לנושא, לתועלות שלו, דבר שאפשר לפתור בקמפיין פרסומי כמו שנעשה כשרצו בעניין הגריטה של המקררים והמזגנים, פשוט לעורר מודעות לנושא.
<אורי שמחאי: החסם השלישי הוא באמת הנושא של התועלת הכלכלית, החזר ההשקעה וזה שאין שום תמרוץ מצד הממשלה.
<אורי שמחאי: אבל עדיין, למרות זאת זו השקעה כלכלית מעולה.
<אורי שמחאי: על כל אחד מהחסמים האלה יש לממשלה אפשרות להשפיע.
<אורי שמחאי: ראינו שכשרוצים לקדם טכנולוגיה מסוימת, כמו דודי השמש, זה עובד ואין סיבה שבמדינה כמו גרמניה, שיש בה חצי שמש מישראל, הייצור הסולארי לנפש הוא פי חמישה מישראל.
יעל כהן-פארן: אוקיי, ברור.
<אורי שמחאי: לסיכום אני אגיד, השאלה הכי נפוצה אולי שאני נתקל בה בפגישות עם לקוחות, הם אומרים לי תשמע, אם זה כל כך טוב, למה אנחנו לא רואים את זה - - -
יעל כהן-פארן: למה לא כולם עושים?
<אורי שמחאי: למה לא כולם עושים.
<אורי שמחאי: ויש לי תשובות לשאלות האלה, אבל האמת שאין תשובה מניחה את הדעת.
<אורי שמחאי: אין שום סיבה שעל כל גג בישראל לו יהיו ארבעה, חמישה, עשרה, חמישה עשר פנלים, ייצרו חשמל.
<אורי שמחאי: זה לא בא על חשבון אף אחד.
<אורי שמחאי: מונה נטו זה החזרה שאף אחד לא מסבסד אותה, אז אם הממשלה לא תומכת, לפחות שלא תפריע.
יעל כהן-פארן: בסדר, תודה רבה אורי, תודה.
יעל כהן-פארן: אני אשמח לשמוע ממשרד האוצר, מרשות המיסים.
יעל כהן-פארן: אני גם אציין שלפני כחודש וחצי, לא הרבה אחרי שנכנסתי לכנסת, פניתי ליושב ראש ועדת הכספים וביקשתי ממנו שיקיים דיון בנושא.
יעל כהן-פארן: רק דיון.
יעל כהן-פארן: התשובה שקיבלתי מהוועדה הייתה שמשרד האוצר הבטיח שבתוך שבועיים, וזה היה לפני יותר מחודש, בתוך שבועיים תגיע הצעת החוק לדיון ולאישור הוועדה.
יעל כהן-פארן: אז אני אשמח, הצעת החוק או תקנות, מה שנדרש.
יעל כהן-פארן: אני אשמח לשמוע.
יעל כהן-פארן: יש פה עניין של מע"מ, יש פה עניין של מס הכנסה.
יעל כהן-פארן: אנחנו כל פעם שומעים, אני הייתי בכמה ועדות כבר גם לפני שנכנסתי לכנסת – עוד חודש, עוד שבועיים זה עולה.
יעל כהן-פארן: אני לא רואה אפילו תזכיר.
יעל כהן-פארן: אני אשמח לשמוע מה קורה עם זה.
יעל כהן-פארן: ואגב, משרד המשפטים שהוזמן כאן לדיון, שאני הבנתי שלפני זמן מסוים הם היו החסם, הם הודיעו שהם לא יגיעו לדיון כי הם כבר לא החסם.
יעל כהן-פארן: נשמח לשמוע מכם איפה זה עומד.
<שניר ניב: שלום, בוקר טוב.
<שניר ניב: שמי שניר, מאגף התקציבים במשרד האוצר.
<שניר ניב: אני גם מצטרף לברכות, יעל, אנחנו בטוחים שתעשי עבודה מצוינת.
<שניר ניב: אני קודם כל אתחיל ואומר שמבחינת משרד האוצר, ההסדרה הספציפית של מונה נטו וייצור חשמל ביתי, זה משהו שיש לו הרבה מאד תועלות מבחינתנו, ואנחנו אכן נשמח לצמצם את הבירוקרטיה ולעודד את הפעילות הזאת.
<שניר ניב: התחנות הללו, הפנלים הסולאריים הביתיים בעצם כמובן חוסכים המון שטחים, שטחים של תחנות כוח יקרות יותר, תחנות כוח מזהמות יותר.
<שניר ניב: חוסכים ומצמצמים זיהום אוויר ופליטות.
<שניר ניב: מצמצמים את הרשת, כי הרבה פעמים הצריכה נמצאת במוקד שבו מייצרים את החשמל.
<שניר ניב: הם מייצרים עוד יתירות, זה בעצם ייצור חשמל מאד מבוזר, וכמו שנאמר כאן קודם, לא מייצרים עלות עודפת על תעריף החשמל.
<שניר ניב: מהבחינה הזאת אנחנו מאד רוצים לעודד את ההסדרה הזאת של מונה נטו.
<שניר ניב: כבר בחודשים האחרונים אושרו תקנות לארנונה, שבעצם מוסיפים סיווג חדש לייצור חשמל, שזה לא רק לגבי המתקנים הביתיים, אלא לכלל המתקנים לייצור חשמל מאנרגיות מתחדשות, וכבר רואים את התוצאות בשטח של הפחתת תעריף הארנונה מאותם מתקנים.
<שניר ניב: כבר יש לנו התקדמות מאד משמעותית עם תקנות המע"מ, תיכף ברוך ירחיב.
<שניר ניב: אני מאמין שאנחנו בזמן הקרוב מאד כבר נביא את זה לאישור ועדת הכספים.
יעל כהן-פארן: מה זה הקרוב מאד?
יעל כהן-פארן: טוב, אולי אתה תתייחס לזה, ממס הכנסה.
<שניר ניב: וגם את תקנות מע"מ.
<שניר ניב: גם על תזכיר החוק אנחנו עובדים.
<שניר ניב: הייתה פגישה נוספת ביום חמישי ואנחנו מקדמים את זה, ולגבי המונה נטו, התוקף של ההסדרה הוארך, מכיוון שאנחנו רואים את כל התועלות בכך, ויש כוונות גם להגדיל את המכסה בעתיד, מה שיובל ממשרד האנרגיה התייחס אליו.
יעל כהן-פארן: אוקיי, תודה.
יעל כהן-פארן: ברוך משולם, בבקשה.
<ברוך משולם: ברוך משולם, רשות המיסים, מחלקת חקיקה.
<ברוך משולם: אלף אנחנו מצטרפים לברכות.
<ברוך משולם: ב', אנחנו מצטרפים להשקפת העולם של האוצר.
<ברוך משולם: אנחנו בהחלט חושבים שהנושא הזה חשוב ואנחנו פועלים, פעלנו ואנחנו נפעל בנושא.
<ברוך משולם: לגבי הסדר המיסוי, הוא מתחלק לשניים.
<ברוך משולם: הייתה החלטת ממשלה ישנה שבעקבותיה כן הופץ תזכיר חוק לעידוד ההשקעה באנרגיה מתחדשת כבר בשנת 2014.
<ברוך משולם: ב-20 באוקטובר 2014 הופץ תזכיר החוק ובאמצע יולי 2015, עד כמה שאני זוכר, הוא אושר על ידי ועדת שרים, כאשר על הדרך היינו צריכים גם לתת פתרון לנושא של מונה נטו.
<ברוך משולם: עכשיו, עם הזמן אנחנו מקבלים הרבה מאד פניות, גם מגורמים מקצועיים, גם מארגונים אחרים וגם מאנשים פרטיים שאומרים רגע, אתם הולכים להביא הסדר, בואו תביאו הסדר שהוא נכון, שהוא טוב ויכול להיות שפספסתם כמה דברים.
<ברוך משולם: הדבר הראשון לדוגמא לגבי תזכיר החוק, לא הייתה בו התייחסות, וגם בהחלטת הממשלה שנקבעה בנושא, לא הייתה בה כל התייחסות לנושא המע"מ.
<ברוך משולם: ולכן אנחנו בעזרת רשות החשמל וגם משרד המשפטים, הכנו תקנות שהנוסח אושר השבוע באופן סופי, והן כעת מונחות על שולחן השר.
<ברוך משולם: אני מניח שזה יובא ממש בזמן הקרוב ואפילו הקרוב מאד, לאישור של ועדת הכספים.
יעל כהן-פארן: לפני היציאה לפגרה?
יעל כהן-פארן: לפני תום המושב?
<שניר ניב: זה היעד שלנו.
<שניר ניב: אנחנו מאד מנסים שזה יגיע לאישור ועדת הכספים.
<ברוך משולם: ממש ממש בזמן הקרוב.
יעל כהן-פארן: אוקיי, אבל זה רק מע"מ.
יעל כהן-פארן: עכשיו אני רוצה להבין, זו עסקת ברטר – מצד אחד מייצרים חשמל, מצד שני קונים חשמל ומתקזזים על הקוט"שים.
יעל כהן-פארן: הרי במונה שהוא לא תעוז ורוב הביתי הוא לא תעוז, זו באמת התקזזות של קוט"ש מול קוט"ש, כי אין פה עניין של תמחור שעתי.
יעל כהן-פארן: איפה הבעיה פה?
יעל כהן-פארן: ההתקזזות היא אף פעם כמעט לא לטובת הצרכן.
יעל כהן-פארן: הוא לא מוכר יותר ממה שהוא קונה.
<ברוך משולם: ממש בקצרה אני אגיד, אני לא רוצה להיכנס לכל נושא המיסוי,
יעל כהן-פארן: למה זה כל כך מסובך, אני מנסה להבין.
<ברוך משולם: אני אסביר.
<ברוך משולם: ברטר אולי נתפס לגבי חלק מהאנשים כמשהו שהוא מחליף משהו במשהו, אז אין בעיה.
<ברוך משולם: מבחינת פקודת מס הכנסה, רואים את זה כמכירה לכל דבר ועניין, בדיוק באופן שבו את מפקידה תכנית חיסכון בבנק ומקבלת הלוואה ואין לך פה עסקת ברטר, אלא על הריבית שאת מקבלת את משלמת ועל הריבית שהבנק מרוויח, ממה שהוא הרוויח, הוא גם משלם.
יעל כהן-פארן: וזה גם ריביות אחרות בדרך כלל, מה לעשות.
יעל כהן-פארן: זה ממש לא קשור.
<ברוך משולם: רגע, רגע, לא.
יעל כהן-פארן: רגע, רגע, סליחה, אני שואלת פה את השאלות, סליחה.
יעל כהן-פארן: בבקשה, ברוך.
<ברוך משולם: אני אשיב באופן מסודר.
<ברוך משולם: אין שום בעיה.
<ברוך משולם: עכשיו, גם לנושא הזה של מונה נטו, בגבולות של סכומים מסוימים, התייחסנו וגם תזכיר החוק התייחס, והוא קבע איזה שהוא פטור שהוא ממודד בערכים ריאליים כל שנה, עד גבול מסוים של 18,000 שקלים ממודד להיום, שזה בערך 20,000 שקלים ומשהו, כשכל הסכומים שיופקו במסגרת ההכנסה מהמתקנים שיעמדו בקריטריונים מסוימים שנקבעו גם עם רשות החשמל וגם עם האוצר, יהיו פטורים.
<ברוך משולם: עכשיו, החלטת הממשלה דיברה על תקופה מאד מאד ספציפית.
<ברוך משולם: תסקיר החוק גם דיבר על תקופה ספציפית וההסדר מונה נטו לא נכנס בו.
<ברוך משולם: בהחלטת ועדת השרים לאשר את התזכיר, הוספנו סעיף נוסף שייתן גם פתרון קבוע מעתה ואילך למונה נטו, וזה יובא.
<ברוך משולם: עכשיו, החקיקה הזאת היא חקיקה מורכבת, מכיוון שמעורבת - - -
יעל כהן-פארן: סליחה, אתה מתייחס בחקיקה כבר למס הכנסה, לא למע"מ?
יעל כהן-פארן: מע"מ זה תקנה.
<ברוך משולם: רגע, לאט לאט, אני אעשה סדר.
<ברוך משולם: תזכיר החוק והחלטת הממשלה וההחלטה של ועדת שרים לענייני חקיקה, התייחסה רק להיבטי מס הכנסה.
<ברוך משולם: במע"מ אנחנו נביא פתרון מהיר ונקודתי בתקנות, שיפתור במגבלות שייקבעו בתקנות והן מבוססות גם על תזכיר חוק, את החובה להירשם במע"מ ולדווח או להצהיר.
<ברוך משולם: אז זה יובא ממש ממש בקרוב.
יעל כהן-פארן: אוקיי, אז זה יובא בקרוב.
יעל כהן-פארן: ומס הכנסה, כי בלי מס הכנסה זה לא ייפתר.
יעל כהן-פארן: כמה זמן ייקח מס הכנסה?
יעל כהן-פארן: בוא תיתן לי תשובה ואנחנו נעבור הלאה.
<ברוך משולם: אז מס הכנסה, עוד פעם, סקרנו את הנושא.
<ברוך משולם: בשנת 2014 הופץ תזכיר חוק, קיבלנו הערות.
<ברוך משולם: בשנת 2015 הוא אושר ונקבעו עוד הטבות מסוימות לרבות הסדר קבע של מונה נטו, ואנחנו מקווים שאנחנו נוכל להשלים את כל העבודה בנושא כבר במסגרת מושב הקיץ הקרוב.
יעל כהן-פארן: מושב הקיץ, זאת אומרת אחרי הפגרה.
יעל כהן-פארן: אני רק חייבת להגיד משהו ואני לא הרבה זמן בכנסת, שלושה חודשים, אבל אני רואה בשלושה חודשים האלה, שכשרוצים להעביר משהו, מעבירים אותו תוך חודש, כשרוצים.
יעל כהן-פארן: כשממש מתאמצים.
יעל כהן-פארן: בממשלה יושבים על זה שבועיים, הוועדות יושבות על זה שבועיים, קריאה ראשונה ושנייה, בהפרש של שבוע.
יעל כהן-פארן: שנייה ושלישית.
יעל כהן-פארן: אני רואה פה גרירת רגליים, אני חייבת לומר, ואני ממש מקווה, אני רוצה לדרוש שהוועדה תוציא ואני גם אסכם את זה בסיכום, שמשרד האוצר, רשות המיסים תציג בפני הוועדה גם, אם לא בפני ועדת הכספים, אני אעלה את זה גם בפני יושב ראש ועדת הכספים, עם החזרה מהפגרה, את תזכיר החוק לדיון בוועדה.
יעל כהן-פארן: האם זה אפשרי לבקש את זה?
יעל כהן-פארן: יש לנו פגרה מאד ארוכה.
<ברוך משולם: אני אסביר, שנייה.
<ברוך משולם: תזכיר החוק כבר הופץ בשנת 2014 - - -
יעל כהן-פארן: לא, לא, תזכיר זאת אומרת הצעה לדיון בוועדה.
<ברוך משולם: הצעת חוק ממשלתית, אנחנו נעשה את מירב המאמצים להביא אותה כבר - - -
יעל כהן-פארן: ב-22 במאי?
<ברוך משולם: אנחנו נעשה את מירב המאמצים להביא אותה כבר בתחילת מועד הקיץ.
<ברוך משולם: אנחנו נעשה את מירב המאמצים.
יעל כהן-פארן: אוקיי, אני רוצה לעבור האלה, בואו נתקדם.
יעל כהן-פארן: אני מתנצלת, אנחנו לא נכנסים לזה.
יעל כהן-פארן: סיימנו כאן את הנושא.
יעל כהן-פארן: יהונתן, אני אתן לך תיכף לדבר גם על דברים אחרים, אם תרצה להתייחס לזה בהמשך.
יעל כהן-פארן: יש לנו עוד מספר נושאים לדון בהם ואני רוצה שנתקדם.
יעל כהן-פארן: נושא מאד מאד גדול וחשוב הוא הנושאים הטכנולוגיים.
יעל כהן-פארן: גם טכנולוגיות חדשות והחסמים שמונעים מפיתוחם והתקדמותם, וגם הנושא הטכנולוגי של הרשת.
יעל כהן-פארן: נמצא כאן נציג חברת החשמל?
יעל כהן-פארן: שמעון, אוקיי.
יעל כהן-פארן: אז אני אשמח להזמין גם אותך, בבקשה, תצטרף לשולחן המצומצם יותר.
יעל כהן-פארן: שמעון פרנט מחברת החשמל.
יעל כהן-פארן: רשות החשמל גם פה, תתקרב גם אתה.
יעל כהן-פארן: נמצא איתנו פרופסור דוד פיימן, אמריטוס לשעבר ראש המכון הלאומי לאנרגיית השמש על שם בן גוריון בשדה בוקר, שאני חייבת לציין שהיה הפרופסור שלי בלימודיי שלא סיימתי לתואר שני בפיזיקה במכון לאנרגיית השמש.
יעל כהן-פארן: אני מתכבדת להזמין אותך להגיד את דבריך בנושא השילוב של אנרגיות מתחדשות ברשת החשמל וההצעות שיש לך בעניין.
יעל כהן-פארן: בבקה.
<אמריטוס דוד פיימן: תודה, יעל.
<אמריטוס דוד פיימן: נדמה לי שעשית דברים הרבה יותר חשובים מפיזיקה.
<אמריטוס דוד פיימן: יש מספיק פיזיקאים, אין הרבה חברי כנסת שממש איכפת להם מהסביבה, כמוך.
<אמריטוס דוד פיימן: אז יישר כוח.
<אמריטוס דוד פיימן: אני לא אגיד הרבה מילים.
<אמריטוס דוד פיימן: בעצם עמוד אחד שאני אתן לכל אחד, כדי לא לקחת הרבה זמן.
<אמריטוס דוד פיימן: אני רק רוצה להגיד שעשיתי הרבה מאד מחקרים במשך השנים, על הייצור של חשמל ממערכות פוטו וולטאיות, שעה-שעה, אפילו דקה-דקה בכל מיני מקומות בנגב, והדרישות של חברת החשמל שעה-שעה ואפילו דקה-דקה עבור כל הסוגים של התחנות – מה ניתן להכניס לרשת ומה לא ניתן.
<אמריטוס דוד פיימן: ולמה זה חשוב?
<אמריטוס דוד פיימן: מכיוון שהיום יש לנו בערך 750 מגה וואט P.
<אמריטוס דוד פיימן: V מותקן ובעוד 15 שנים בערך, יהיו לנו כ-6,000 כבר, ש-10% של החשמל של המדינה יבוא מפנלים פוטו וולטאיים, מסולארי.
<אמריטוס דוד פיימן: ולכן זה חשוב מאד שתבינו שיש מגבלות ומה הפתרון של המגבלות.
<אמריטוס דוד פיימן: אז אני אקריא עכשיו: הבעיה המרכזית העומדת בפנינו היא שבשעות מסוימות במהלך השנה, מתקני ייצור חשמל פוטו וולטאיים, P.V, מייצרים יותר אנרגיה מאשר רשת החשמל מסוגלת לקלוט באופן בטוח.
<אמריטוס דוד פיימן: כדוגמא לכך, כבר בימים אלה, כאשר בארץ יש רק 750 מגה וואט של P.
<אמריטוס דוד פיימן: V מותקן, חברת החשמל עומדת בפני קשיים בימי שבת בעונת האביב, בהם הביקוש נמוך אבל הייצור ממתקנים אלה גבוה.
<אמריטוס דוד פיימן: על מנת להתגבר על בעיה זו, נאלצת חברת החשמל לאמץ אמצעים יקרים ובלתי הכרחיים על מנת להגן על יציבות הרשת, ביניהם, הפעלת טורבינות גז יקרות בימי שישי בערב, על מנת שניתן יהיה לצמצם את הייצור בהן במהירות ביום שבת, כדי לפנות מקום לאנרגיה הסולארית העודפת.
<אמריטוס דוד פיימן: עד שנת 2020 תידרש ישראל להקמת כ-6,000 מגה וואט של מתקני P.V.
<אמריטוס דוד פיימן: היום 750.
<אמריטוס דוד פיימן: עוד 15 שנים 6,000 של מתקני P.
<אמריטוס דוד פיימן: V על מנת לעמוד ביעד שקבעה הממשלה ליצור 17% מהחשמל באנרגיות מתחדשות.
<אמריטוס דוד פיימן: מתוך יעד זה לכל הפחות 10% יגיעו מאנרגיה סולארית.
<אמריטוס דוד פיימן: במסגרת הרגולטורית הנוכחית, סביר להניח שמצב זה יחריף באופן משמעותי את הבעיה אותה תיארתי זה עתה.
<אמריטוס דוד פיימן: ישנו פתרון טכני רגולטורי פשוט לביצוע, אשר עשוי להקל ואף לפתור את הבעיה אותה תיארתי ולאפשר את שילוב כמויות האנרגיה הסולארית האמורות ברשת החשמל ואף למעלה מכך.
<אמריטוס דוד פיימן: הפתרון הוא ליצור מציאות רגולטורית חדשה, שבה חברת החשמל מחויבת לרכוש את החשמל המיוצר ממתקנים פוטו וולטאים, אך ורק בכמויות ובשעות המתאימות לרשת החשמל.
<אמריטוס דוד פיימן: בכל זמן שהוא חברת החשמל צריכה להיות מסוגלת לנתק כמויות עודפות של ייצור ממתקני P.
<אמריטוס דוד פיימן: V מן הרשת לפי הנדרש.
<אמריטוס דוד פיימן: פתרון זה יוביל לחיסכון נוסף בעלויות אנרגיה, אם בנוסף לאמור חברת החשמל תוכל לכבות ולהדליק מתקני P.
<אמריטוס דוד פיימן: V לצורכי הפעלת התפעול השוטף של המערכת.
<אמריטוס דוד פיימן: על ידי כך תוכל החברה לנצל את התגובה המיידית של פנלים פוטו וולטאים ולהשתמש בהם כתחליף לטורבינות הגז בעלות מהירות התגובה אשר משמשים אותם היום כרזרבה סובבת, עבור שעות השיא.
<אמריטוס דוד פיימן: 6,000 מגה וואט של P.V יכולים להיות מנוצלים להגדלה והקטנה מהירים של הייצור, תוך התאמה גבוהה לביקושים בשעות השיא, ללא צריכת דלקים פוסיליים.
יעל כהן-פארן: תודה רבה דוד, תודה.
יעל כהן-פארן: אני מניחה שאולי הדברים שדוד אמר, לא רבים כל כך שמחו לשמוע אותם.
יעל כהן-פארן: אני מעלה את זה.
יעל כהן-פארן: מבחינת הרשת, נועם ציין כאן, נעשית עבודה או אמורה להיעשות עבודה וחלק מהבעיות שאני רואה ואני ראיתי בפורום האנרגיה, אני מתנצלת לומר זאת, שמעון, זה לא אישית נגדך, אבל שכל הידע בנושא הרשת אגור ושמור היטב בידיים של גורם אחד מאד חזק במשק והוא חברת החשמל.
יעל כהן-פארן: ודברים שנאמרו כאן על ידי פרופסור דוד פיימן, בהחלט מוערכים, אבל דורשים הרבה בדיקה, ולמיטב ידיעתי בדיקה שמנסים לעשות היום על ידי הטכניון ולא כל כך מקבלים שיתוף פעולה ממשרד האנרגיה, שהוא השותף, ולא מחברת החשמל, כדי לעשות בדיקה חיצונית ואמיתית של מה הדרישות שצריכות להיות ברשת כדי לקלוט את אותם 17% ואולי אף יותר מצריכת החשמל באנרגיה מתחדשת.
יעל כהן-פארן: שמעון, אתה רוצה לומר כמה מילים על מה חברת החשמל רואה, כיצד אפשר ומה זה אומר מבחינת רשת החשמל לקלוט את האנרגיה המתחדשת, ואם אפשר בקצרה, וגם אם תוכל להתייחס, אם אתה יכול להתייחס, לדברים שנאמרו קודם על ידי ערן בר, לגבי אבני הדרך שגורמות לסרבול בירוקראטי של הכנסת אנרגיית P.
יעל כהן-פארן: V על גגות, בגלל שכך היה נהוג בהתחלה, אבל אולי היום זה לא כל כך ברור.
<שמעון פרנט: קודם כל יעל אני מברך אותך.
יעל כהן-פארן: אני מציעה שנקצר, כולם מברכים אותי.
יעל כהן-פארן: אני ממש שמחה על זה שהגיעו לפה יותר ממאה איש וזה ממש מדהים, ואני ממש מתרגשת מכך.
יעל כהן-פארן: זה לא טריוויאלי להגיע כל כך הרבה לוועדת משנה בכנסת.
יעל כהן-פארן: תודה שמעון.
<שמעון פרנט: קודם כל בקשר לסרבול המערכת, אני לא יכול לענות כי אני לא בקיא בזה.
<שמעון פרנט: בזה צריך לפנות ל - - -
יעל כהן-פארן: אוקיי, זה גורם אחר, בסדר.
<שמעון פרנט: מה שאני יכול לענות זה על השאלות שקשורות למערכת.
<שמעון פרנט: מה שפרופסור פיימן ציין פה, אני רוצה פשוט להבהיר.
<שמעון פרנט: מדובר כאן לא על רשת החשמל, מדובר על מערכת החשמל, מדובר על יציבות של מערכת החשמל.
<שמעון פרנט: פרופסור פיימן אמר דברים נכונים שצריך לנצל גם את המתקנים הפוטו וולטאיים לשיפור תגובת המערכת.
<שמעון פרנט: זה נכון.
<שמעון פרנט: אבל אני רוצה להגיד שבעיקרון, אנחנו בודקים.
<שמעון פרנט: אנחנו כבר הרבה זמן, כמה שנים כבר בודקים את ההשפעות הדינאמיות.
<שמעון פרנט: מזה בעצם חוששים, שהכניסה המאסיבית של ייצור סולארי, תגרום לפלוקטואציות, כאשר יש עננים או משהו כזה, לפלוקטואציות במערכת החשמל.
<שמעון פרנט: בינתיים המצב לא כל כך נורא, אם אני אפילו מסתכל לכיוון שנת 2030.
<שמעון פרנט: זאת אומרת גם אלפי מגה וואטים, גם אם אני הולך לכיוון 6,000 מגה וואט ויותר של אנרגיה סולארית, עדיין זה לא בעייתי, אבל בתנאי שעושים את זה נכון.
<שמעון פרנט: שיהיה פיזור נכון של אתרים סולאריים, שלא הכל ימוקד באתר אחד.
יעל כהן-פארן: פיזור גיאוגרפי.
<שמעון פרנט: כן, בוודאי.
<שמעון פרנט: ואפשר לעשות אופטימיזציה כזאת ואנחנו עושים.
<שמעון פרנט: יש לנו מדידות מהרבה מאד מקומות.
<שמעון פרנט: בנוסף חשוב מאד, כפי שנאמר, שמתקנים סולאריים יהיו עם מערכת שאפשר יהיה לבקר את ההספק הסולארי.
<שמעון פרנט: לדוגמא, כשאצלנו התדר במערכת עולה, שתהיה איזו שהיא הגבלה, אבל אני מדבר על תופעת מעבר.
<שמעון פרנט: אני מדבר על משהו לזמן קצר.
יעל כהן-פארן: אוקיי, והממצאים לכך הם ידועים לכם ואתם ממליצים עליהם להתקנה וזה בביצוע, או שזה עומד כחסם?
<שמעון פרנט: יש הרבה אמצעים וזה כל הזמן נמשך במחקר אצלנו, אבל פשוט הכל צריך להיות בפרופורציה.
<שמעון פרנט: אנחנו עדיין לא נמצאים במצב של 6,000 או 7,000 מגה וואט.
<שמעון פרנט: אנחנו עדיין מגדילים את ההספק של הסולארי, ואכן עם הזמן צריך פשוט להכין את המערכת ולהכין גם את מערכת ההולכה לקליטה.
<שמעון פרנט: בשביל זה צריך להיות שיתוף פעולה בין חברת החשמל, רשות החשמל, משרד האנרגיה ומשרד האוצר.
יעל כהן-פארן: קודם כל זה מאד משמעותי בעיני, מה שאמרת כאן, שאין שום בעיה לקלוט גם 6,000 וואט סולארי, אם עושים את הדברים נכון.
יעל כהן-פארן: אני חושבת שבעבר חברת החשמל, בא נגיד בעדינות, לא אמרה את זה בדיוק ככה ואפילו די התנגדה לכמויות כאלה גדולות של מערכות סולאריות.
יעל כהן-פארן: אז אני מברכת על כך.
יעל כהן-פארן: אני שמחה שיש איזה שהוא שינוי בתפיסה.
יעל כהן-פארן: עכשיו אני אשאל אותך מדוע אינכם מסייעים לקיום מחקר חיצוני?
יעל כהן-פארן: האם יש לכם התנגדות למחקר שיבוצע על ידי הטכניון?
יעל כהן-פארן: שיבקר בעצם את הדברים שנאמרים על ידיכם?
<שמעון פרנט: תראי, אני חושב שחברת החשמל בדרך כלל משתפת פעולה עם כל המחקרים.
<שמעון פרנט: הבעיה יכולה לנבוע מזה שמדובר על נתונים סודיים של רשת החשמל או של מערכת החשמל.
יעל כהן-פארן: אז בידי מי להחליט אם ניתן או לא ניתן?
<שמעון פרנט: קודם כל צריכים לפנות לחברת החשמל.
יעל כהן-פארן: הייתה פנייה.
יעל כהן-פארן: בוודאי שהייתה פנייה.
<שמעון פרנט: וחברת החשמל ביחד עם משרד האנרגיה, צריכים להחליט איזה נתונים אפשר להעביר ואיזה לא.
יעל כהן-פארן: אני אשמח לקבל תגובה - - -
<שמעון פרנט: כי יש בעיה ביטחונית.
יעל כהן-פארן: אני אשמח לקבל את תגובת
יעל כהן-פארן: כם לגבי העברת נתונים, ככל שניתן, ככל שאינם סודיים ואם יש הסבר לסודיות, גם כן נשמח לקבל תגובה, האם זה מוצדק, האם יש לכם ועדה, מי מחליט בעצם על הסודיות ועל כך שלא ניתן להעביר את הנתונים.
יעל כהן-פארן: אני רוצה לעבור לנושא הבא, שהוא באמת מאד מאד חשוב ובלב ההתייחסות של הוועדה הזאת - של ועדת המדע והטכנולוגיה, של ועדת המשנה - והוא בעצם פיתוח טכנולוגיות חדשות.
יעל כהן-פארן: האם וכיצד אנחנו יכולים לעזור להם להתקדם ביתר שאת ולהיות באמת גורם הרבה יותר משמעותי, כי בסופו של דבר יישום זה דבר אחד וצריך תמיד להסתכל קדימה ואיך ישראל יכולה להוביל בעולם ובמה היא יכולה להוביל בעולם.
יעל כהן-פארן: אז אני מבקשת מצביה ברון, ואני יודעת שהבטחנו לך להציג מצגת, אבל ממש שקף אחד.
יעל כהן-פארן: בואי תראי את השקף האחד שממצה.
יעל כהן-פארן: את יודעת על מה אני מדברת.
<צביה ברון: כן, אני יודעת, אבל אני עוזבת את זה.
יעל כהן-פארן: את עוזבת את המצגת?
יעל כהן-פארן: אז בבקשה.
<צביה ברון: אז שלום לכולם.
<צביה ברון: שמי צביה ברון, אני היועצת של ועדת האנרגיה הלאומית במועצה הלאומית למחקר ופיתוח.
<צביה ברון: יו"ר המולמו"פ, פרופסור איציק בן ישראל ביקש ממני היום להציג איזה שהוא מחקר שעשינו לפני מספר שנים, שלצערנו הרב הוא עדיין - - -
יעל כהן-פארן: לא אושר?
<צביה ברון: לא, הוא עדיין אקטואלי והוא עדיין לא אושר.
<צביה ברון: אני רואה שגם ברכה חלף המדענית הראשית של משרד האנרגיה פה וגם גיל שאקי, ממשרד המדען הראשי פה, אז כולם מכירים את זה ופועלים בנושא.
<צביה ברון: אני רק רוצה להתחיל ולומר שב-25 ביוני השנה, בגרמניה, זאת שיש בה הרבה עננים, 75% מכל סך החשמל באותו יום הגיע ממקורות מתחדשים, שרובם אגב היו סולאריים.
<צביה ברון: אני רוצה גם להזכיר שבגרמניה יש מעל חצי מיליון יצרנים פרטיים והם מצליחים להסתדר עם זה.
<קריאה: והרשת לא קרסה.
<צביה ברון: הרשת לא קרסה.
<צביה ברון: לפני חודש אגב, חודש וחצי, היה חורף מאד חם באירופה.
<צביה ברון: 85% מסך התצרוכת של גרמניה יום אחד, אני לא זוכרת בדיוק את התאריך, היה ממקורות מתחדשים.
<צביה ברון: רק ככה, שתהיה לנו - - -
יעל כהן-פארן: אוקיי, אבל בואי ניגע בנקודות שלך.
<צביה ברון: אני מגיעה, נשארו לי שלוש דקות.
<צביה ברון: לפני מספר שנים בדקנו מה החסמים שקיימים בתחום של קידום טכנולוגיות חדשות.
<צביה ברון: אני רק רוצה להגיד שהתפקיד של וועדת האנרגיה הלאומית הוא בעצם לייצר מחקרים על מנת להביא להמלצות לממשלה בסופו של דבר, בנושא של מחקר, פיתוח וקידום טכנולוגיות חדשות בתחומים שונים, אנחנו באנרגיה לטווח הבינוני והארוך.
<צביה ברון: זאת אומרת אנחנו מסתכלים, מנסים להסתכל מספר שנים קדימה, כדי באמת להבין לאן הדברים הולכים ומה נדרש.
<צביה ברון: בוועדה יושבים גם נציגים מהממשלה, גם נציגים מהאקדמיה וגם נציגים מהתעשייה.
<צביה ברון: כשעשינו את המחקר בדקנו מה קורה בחו"ל ובדקנו את הצרכים של היזמים בישראל.
<צביה ברון: ואחד הנושאים, הרבה נושאים כן זכו מאז למענה והממשלה בסך הכל בתחומים האלה עובדת מאד יפה בשנים האחרונות, אבל אחד הנושאים שהיה מאד ברור שהולך להיות קריטי תוך מספר שנים ואכן הוא פתאום הופך חשוב, זה הנושא של ביקוש מול היצע.
<צביה ברון: זאת אומרת, זה שיש לנו טכנולוגיות זה מצוין, אבל מי צריך אותן?
<צביה ברון: ובכל מקום שמגיעים אליו בעולם וכל יזם מכיר את זה ויש פה כמה יזמים, שואלים אותך אם עשית את זה בארץ המוצא שלך ואיפה זה עובד ואיך זה עובד; והקיום של שוק מקומי הוא עניין מאד מאד מהותי.
<צביה ברון: שוק מקומי ראשוני אגב.
<צביה ברון: אנחנו לא מדברים פה על מסחור בקנה מידה מלא, וזה קשה מאד להשיג בישראל.
<צביה ברון: יש מספר גורמים שמשפיעים על זה, שכמובן ראינו אותם בזמנו, את הניצנים שלהם בדו"ח שעשינו.