GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ענת מאור: הקיצוץ של ה-10% תוך מספר שנים קצוב מעלה בעצם אתגר מאד גדול למחקר ולמדע בכלל.
ענת מאור: תרשו לי להיות פחות "פוליטיקל קורקט" ולהגיד שהמאבק הוא לא רק מאבק תקציבי.
ענת מאור: לא אחת המאבק הוא גם על הקונספציה.
ענת מאור: אל מול המדע יש לא אחת גישות של פונדמנטליזם וגישות האומרות שאפשר אחרת לבנות מדינה.
ענת מאור: אני חושב שבעת הזאת להתייצב מאחוריכם כמדענים ראשיים ומאחורי הפילוסופיה של המדע זה היעד המרכזי של הוועדה ואנחנו מתכוונים להמשיך ולמלא אותו.
ענת מאור: נושא נוסף הוא נושא התקציב ופה אני מדברת לא רק על העבר אלא עם הפנים קדימה.
ענת מאור: אדוני השר, אחרי דו"ח המדענים הוועדה תרצה לשמוע את תביעות המשרד, איפה הקטע שאנחנו צריכים להיאבק בו פה בכנסת, האם המשרד נאבק על כך ביחד איתנו והמדענים וכו'.
ענת מאור: אני רוצה להגיד למדענים הראשיים שהנושא של תקציב צבוע הוא נושא שעשינו עליו את המאבק, אך לצערי אין בו סיכום.
ענת מאור: לא קיבלו את הקונספציה.
ענת מאור: בכלל, גם המדיניות של התיקצוב יותר ויותר חוזרת להיות ריכוזית ולא ביזורית.
ענת מאור: אבל צריך להמשיך במאבק.
ענת מאור: אני רוצה למקד את הנושאים שטיפלנו בהם בקצרה במושב הקודם ולומר מה עומד לפנינו.
ענת מאור: נושא אחד הוא נושא רעידות האדמה.
ענת מאור: אני חושבת שהוועדה, ביחד עם גורמים אחרים, יכולה לרשום לעצמה הישגים מאד גדולים לעומת חוסר המעש הגדול שהיה.
ענת מאור: הממשלה בראשות ברק הקימה לפחות את הוועדה ונעשתה עבודה מאד חשובה בעניין.
ענת מאור: יש רמזים פוליטיים שאנחנו צריכים להיות עירניים להם.
ענת מאור: בשבוע הבא נקיים ישיבה נוספת.
ענת מאור: חברי הכנסת כהן וברלייבוסקי יודעים שלפחות כל חצי שנה אנחנו עוקבים אחר הנושא.
אליעזר כהן: כשתהיה רעידת אדמה יפסיקו להתווכח.
ענת מאור: כן, בדיוק.
ענת מאור: בכל אופן, אני חושבת שהמדינה עשתה בשנתיים האחרונות צעדים אדירים לעומת מה שהיה בעבר ולעומת האדישות המוחלטת שהיתה לנושא.
ענת מאור: גם כל המוזמנים אומרים זאת.
ענת מאור: מי ששומע את פרופ' שפירא ואחרים מבין במה מדובר.
ענת מאור: לצערי, אני מזכירה את האירוע הטראומטי שעברנו פה כולנו בכנסת.
ענת מאור: זה הכל מאבק גדול מאד, שבעוד שבועיים אנחנו ממשיכים בו.
ענת מאור: בעוד שבועיים תתקיים הישיבה בנושא רעידות האדמה.
ענת מאור: עלה נושא ים המלח, שנזעקנו אליו בהקשרים שונים.
ענת מאור: האתר הזה הוא באמת אתר ייחודי בעולם, עם סכנות מכל הנושאים.
ענת מאור: דנו בנושא הבולענים.
ענת מאור: בשבוע הבא נשב עם השר רוני מילוא על כל נושא הפיתוח האיזורי והשיקום.
ענת מאור: בנוסף לכך, עסקנו בנושאים נקודתיים לפי ההקשרים, כמו המחקר בעניין ההורמונים, שבו השתתפו כל הנוגעים בדבר.
ענת מאור: פרופ' רגר, נדמה לי שהיית בישיבה זו.
פרופ' ברכה רגר: נכון.
ענת מאור: בכל אופן, בגלל בעיית התקשורת, אי השקט והחרדות שהעניין עורר, אני יודעת שאנשי המחקר היו מאד מרוצים מעצם העיסוק המיידי והניסיון לתת שיקול דעת מקצועי ושיקול דעת יותר מאוזן.
ענת מאור: בנוסף לכך דנו בנושאים אחרים.
ענת מאור: אני רוצה לומר שנושא הפריפריה עומד על סדר יומנו כל הזמן.
ענת מאור: אני חושבת שההחלטה בעניין הביו-טכנולוגיה של שרת התמ"ס, שכן ייפתח מכרז שלישי, אחרי ששניים הלכו רק לירושלים ולרחובות, היא החלטה היסטורית.
ענת מאור: בין אם זה יהיה בדרום ובין אם זה יהיה בצפון ההחלטה היא היסטורית.
ענת מאור: פרופ' לבנון, אנחנו לא יכולים להבטיח שזה יהיה היכן שאתה מציע.
ענת מאור: אבל גם אוניברסיטת בן-גוריון היא מבנינו.
ענת מאור: כולם בנינו.
ענת מאור: הלוואי שהיו שני פרוייקטים.
ענת מאור: העובדה שהמכרז השלישי מיועד לפריפריה היא הישג חשוב ביותר.
ענת מאור: אני עוברת לנושא הרביעי, הכללי, וזה נושא קידום נשים במדע ובטכנולוגיה.
ענת מאור: חילקנו לכל המדענים חומר בנושא.
ענת מאור: אדוני השר מכיר את הנושא.
ענת מאור: מדובר בפרוייקט שאושר בוועדה.
ענת מאור: אני מפנה אתכם לדף המתייחס להכרזה על שנת תשס"ג כשנה לקידום הנשים במדע ובטכנולוגיה.
ענת מאור: פה מדובר בצירוף שלנו, שתי נשים – פרופ' חגית מסר-ירון כמדענית הראשית ואנוכי כיושב-ראש הוועדה - שגם נושא המדע יקר להן וגם נושא קידום הנשים יקר להן.
ענת מאור: קיבלנו את הגב ואת האישור גם ממשרד המדע.
ענת מאור: אני חושבת שכשהכרזנו את ההכרזה הזאת לא העלינו בדעתנו את התמיכה ואת הגלגול החיובי שקורה לנו בפרוייקטים.
ענת מאור: אנחנו מופקדים על הפרוייקטים שנמצאים באחריותנו, כמו יום המדע הבין-לאומי, שיצויין בכנסת בנוכחות נשיא המדינה, ופעילויות שהעברנו למשרד.
ענת מאור: משרד החינוך כבר בהחלט הגביר את העשייה.
ענת מאור: אבל, לדעתי, מה שלא פחות חשוב זה העמוד השני, המצביע על כך שיש כבר יוזמות רבות בשטח, שבאות לביטוי בטכניון בשבוע הבא, באוניברסיטת בחיפה, במכללות כמו מכללת גורדון, אחווה ואורט.
ענת מאור: זאת אומרת, אנחנו בעצם רוצים להגיע לכל המוסדות והגורמים.
ענת מאור: אני אומרת זאת גם למדענים לא רק בחזקת יידוע לגבי מה שאנחנו עושים, אלא בחזקת משימה, יעד ואתגר לשנה הקרובה.
ענת מאור: כל אחד במשרדו צריך לפעול בתחום זה.
ענת מאור: כל יוזמה תבורך.
ענת מאור: אדוני השר, פה אני פונה ומבקשת שיינתן סיוע תקציבי ככל שהדבר ניתן.
ענת מאור: הבנתי, למשל, ש"נעמת" אילת פנתה וביקשה לעשות אירוע.
ענת מאור: לצערי, אני מבינה שלזה אין תקציבים לסייע.
ענת מאור: בוודאי נושא הפרסום חשוב בהקשר זה.
ענת מאור: באופן שיטתי ולאורך כל השנה הנושא יהיה חלק מההעצמה ויצירת האירועים עצמם.
ענת מאור: היינו בור"ה לפני שבועיים בפגישה מאד חשובה.
ענת מאור: זו היתה פגישה היסטורית.
ענת מאור: בפעם הראשונה בתולדות מדינת ישראל יש יועצת לקידום הנשים בכל אוניברסיטה.
ענת מאור: יש יועצת כזאת ב-7 אוניברסיטאות.
ענת מאור: אנחנו מתכוונים להרחיב את זה לכל המכללות האקדמאיות.
ענת מאור: הות"ת והמל"ם מספקים גם נתונים.
ענת מאור: העשייה היא מאד מרובה.
ענת מאור: פרופ' מסר-ירון חברה בוועדה בקהילייה האירופאית בנושא קידום הנשים.
ענת מאור: לא נרחיב על כך את הדיבור.
ענת מאור: קיימנו על זה ישיבה מיוחדת.
ענת מאור: מדובר בטיפול של המוסדות האחרים שמצווים לעשות זאת.
ענת מאור: נושא נוסף הוא נושא האוגדן.
ענת מאור: פרופ' מסר-ירון, אולי אחר-כך תוכלי להרחיב את הדיבור על העניין.
ענת מאור: נדמה לנו שלהוצאת האוגדן תהיה השפעה רבת טווח, כי יש לנו מדעניות נהדרות, אבל הבעיה היא החשיפה שלהן גם בתקשורת וגם ב"פאנלים".
ענת מאור: יש להביא לניצול כל היידע והמשאב הזה.
ענת מאור: היה האירוע הבין-משרדי לחשיפת נשים לכל המשאבים.
ענת מאור: הפעילות שהיתה בקהילייה האירופאית בהקשר זה היתה מוצלחת ביותר.
ענת מאור: אם כן, זה נושא שנמצא על האג'נדה שלנו, ואכן יש בו הצלחה והישגים.
ענת מאור: אני רוצה לעבור לנקודה החמישית.
ענת מאור: אני רוצה להזכיר שיש לנו שתי ועדות משנה להתפאר בהן: האחת – בראשות חבר הכנסת מיכאל איתן, שדנה בכל נושא האינטרנט, המיחשוב והטכנולוגיה, גם כראשות מפקחת על הממשלה, על משרד החינוך, על בתי הספר, על גיוס תקציבים וכו'.
ענת מאור: ועדה זו בהחלט עובדת.
ענת מאור: אנחנו יודעים שיש הרבה ועדות משנה שהן לא פעילות.
ענת מאור: אבל פה ידינו עמוסות עבודה והתוצאות הן מאד חשובות.
ענת מאור: בנוסף לכך, השנה הוקמה ועדת משנה בנושא ה"היי טק", בראשות חבר הכנסת זנדברג.
ענת מאור: כשיש קושי הוועדה מתגייסת ונותנת להם גב.
ענת מאור: קל מאד להירתם להצלחות, אבל אז פחות זקוקים לנו.
ענת מאור: לבסוף – נושא החקיקה.
ענת מאור: יכול להיות שזה נושא שאנחנו לא פועלים בו מספיק ואנחנו צריכים להיאבק בעתיד שיבואו דברים בנושא זה.
ענת מאור: אני רוצה להזכיר שכשמדובר בהצעת חוק המועצה הלאומית למחקר ופיתוח אזרחי השקענו הרבה מאד עבודות ביחד עם המשרד ועם המדענים הראשיים.
ענת מאור: הצעת חוק זו עברה קריאה ראשונה בשבוע האחרון של המושב.
ענת מאור: היא עומדת על סדר יומנו במושב הנוכחי.
ענת מאור: אם המציעים ישתפו פעולה עם אותה פשרה, שהמשרד ורוב חברי הוועדה תמכו בה, אני חושבת שנוכל לקדם דבר מאוזן וראוי.
ענת מאור: יש לנו הצעת חוק בנושא מאגר מידע גנטי על היעלמות ילדי עולים מתימן.
ענת מאור: אני רוצה לומר שבנושא זה היתה ישיבה מאד סוערת.
ענת מאור: אנחנו לא נקפיא את החוק, אבל פנינו למציעים ולבעלי העניין בבקשה ליצור איזושהי הצעה יותר מאוזנת ולהביא אותה לפנינו.
ענת מאור: ישנה הצעת חוק בנושא עידוד מחקר ופיתוח בתעשייה.
ענת מאור: היא נדונה בוועדה משותפת עם ועדת הכספים.
ענת מאור: הנושא תלוי בהרבה מאד דברים.
ענת מאור: זה שייך לתמ"ס ולא לוועדת המדע.
ענת מאור: אבל יש דברים שנוגעים לוועדת המדע.
ענת מאור: חבר הכנסת בריילובסקי הוא חבר ועדת המשנה.
ענת מאור: יש לנו בוועדה המשותפת ארבעה נציגים.
ענת מאור: אנחנו דנים ביחד עם ועדת החינוך בנושא צער בעלי חיים.
ענת מאור: לצערי הרב לא הגענו להסכמה שכל הנושא כולו יידון בוועדה משותפת.
ענת מאור: אבל חלק מן הנושאים יידונו בוועדה משותפת.
ענת מאור: ישנו נושא השיכפול הגנטי.
ענת מאור: אני מבינה שהתוקף פג השנה.
קריאה: יש עוד זמן.
קריאה: זה עניין ל-5 שנים.
ענת מאור: אם נידרש – אנחנו נטפל בנושא.
ענת מאור: מכל מקום, תהיו עירניים.
ענת מאור: כן ישנו הנושא של תקנות למידע הגנטי.
ענת מאור: אני מזכירה בכל הזדמנות שהתקנות מצד משרד הבריאות בנושא זה בעצם לא הועברו אלינו.
ענת מאור: זו היתה סקירה שתיארה מה אנחנו עושים מהצד שלנו.
ענת מאור: עכשיו השאלה היא אם נתחיל בדו"ח ולאחר מכן נקיים את הדיון.
מתן וילנאי: אני אפתח במספר דברים.
מתן וילנאי: אני צריך לעזוב לפני השעה שתיים.
מתן וילנאי: קודם כל, אני מברך על הדיון ומספר לכם שעזבתי את המשא ומתן במפלגת העבודה לבין משרד האוצר בנושא תקציב המדינה, כדי להגיע לכאן.
מתן וילנאי: חשבתי שחשוב שאהיה פה.
מתן וילנאי: עזבתי שם את הצוות וזה לא דבר קטן, בעיקר כשהנושא הולך לעלות על בריקדות.
מתן וילנאי: יש לעניין השלכות מרחיקות לכת על הבאת התקציב וכל מה שנובע מכך.
ענת מאור: אם פתחת בזה הרשה לי לפתוח "סוגריים פוליטיים" ולומר שהלוואי שזה יתפוצץ.
קריאה: האם זה לפרוטוקול?
מתן וילנאי: אני רגיל לשמוע את זה יום יום ושעה שעה.
מתן וילנאי: אני חושב שלטובתו של עם ישראל עדיף שנמשיך ביחד.
קריאה: החזקתם מעמד לא רע.
מתן וילנאי: החזקנו מעמד יותר ממה שהעריכו וזה עוד יימשך, אבל הכל עדיין פתוח.
מתן וילנאי: ההערה השנייה שלי היא על קידום נשים במדע.
מתן וילנאי: אני מוחה פעם נוספת על כך שנשים עוסקות בקידום של נשים.
מתן וילנאי: אני רואה זאת כדבר לא תקין.
מתן וילנאי: גברים צריכים לעסוק בעניין.
מתן וילנאי: יש הנחייה במשרד שלי שבכל תחום תהיה אפלייה מתקנת לגברים.
ענת מאור: לנשים.
מתן וילנאי: לגברים.
מתן וילנאי: שמעת, חבר הכנסת כהן?
מתן וילנאי: – לגברים.
מתן וילנאי: כך אני רואה זאת.
מתן וילנאי: זה לא מקרה שהמדענית הראשית שלי היא מדענית.
מתן וילנאי: בכל מועצה ציבורית – ואני מחזיק לא פחות מ-16-18 מועצות במשרד שלי – ההנחייה היא מחצית נשים.
מתן וילנאי: כרגע עצרתי בנייה של מועצת תרבות, כי חסרות לי נשים במועצה.
מתן וילנאי: אני חושב שזו הנקודה החשובה ולא שענת מאור וחגית מסר-ירון יעסקו בזה, אלא שאנחנו הגברים נעסוק בזה.
מתן וילנאי: אני מכיר את הפחד מזה שהנשים תתפוסנה את מקומותינו בגלל שהן יותר מוכשרות.
מתן וילנאי: לי אין בעיה עם זה.
ענת מאור: בהקשר להערה זו יש לי לא הערה פוליטית, אלא הערה עניינית.
ענת מאור: אני מקדמת בברכה את ההערה הזאת.
מתן וילנאי: אני לא איש של דיבורים.
מתן וילנאי: אני איש של מעשים.
ענת מאור: אם כך, אני מציעה שנחשוב על מסגרת האומרת איך התכנית תוצג מטעם השר והמדענים ביחד וגם מטעמנו, כדי להעצים זאת.
מתן וילנאי: פרופ' חגית מסר העלתה בפניי את העניין של היום הלאומי למדע.
מתן וילנאי: נדמה לי שדיברנו על כך שזה יהיה שבוע.
מתן וילנאי: לכן, זה יהיה שבוע.
מתן וילנאי: אני מזכיר שרק לפני שנתיים לא הוקדשה דקה אחת לנושא.
מתן וילנאי: עכשיו זה כבר יהיה שבוע.
מתן וילנאי: הוא יוקדש לנושא הנשים.
מתן וילנאי: ראיתי זאת כדבר חשוב ואני שמח על כך.
מתן וילנאי: אני רוצה להעיר עתה מספר הערות לגבי דו"ח המדענים הראשיים ולאחר מכן אני מציע שתהיה הצגה של פרופ' חגית מסר, כפי שזה הוצג בממשלה, ויתקיים דיון.
מתן וילנאי: הבעיה המרכזית שאני מזהה אצלנו בכלל, ולא רק במדע, היא חוסר תכנון ארוך טווח וחוסר ראייה שלמה.
מתן וילנאי: אחד הדברים שמאפיינים את עבודת המימשל בישראל אלה החוסרים האלה.
מתן וילנאי: כתוצאה מזה הרבה דברים לא נראים כפי שצריך.
מתן וילנאי: במשרד הצנוע שלי, בשלושת התחומים שאני מופקד עליהם – מדע, תרבות וספורט – כל דבר הוא רק בראייה רב-שנתית, עם חזון ברור האומר למה רוצים להגיע.
מתן וילנאי: כשאנחנו הגענו למשרד זה לא היה קיים בשום תחום.
מתן וילנאי: המסר הקבוע, שכולכם מכירים אותו כאן ברמה כזאת או אחרת במימשל, הוא: תביא לי כסף, חסר לי כסף, וכל מה שאתה מביא צריך לתת עוד, תזרים כספים.
מתן וילנאי: אמרתי להם: אני לא יושב-ראש מקורות, אני לא בתה"ל, אני לא מזרים כספים, אני רוצה לדעת מה עושים עם הכסף.
מתן וילנאי: ואז, כשאתה שואל שאלות, מתברר לך קודם כל שיש עודף כסף סביר ובטח אין חסר.
מתן וילנאי: השאלה היא מה עושים עם הכסף.
מתן וילנאי: אני מדבר כרגע על כל התחומים שעליהם אני מופקד.
מתן וילנאי: תמיד צריך יותר כסף.
מתן וילנאי: זה תמיד נכון.
מתן וילנאי: השאלה היא: מה אנחנו עושים עם מה שיש לנו?
מתן וילנאי: משנות השישים נתקבלו החלטות בנושאי המדע.
מתן וילנאי: אלה היו החלטות טובות, עם מילים כדורבנות, מילה למילה יביעו אומר.
מתן וילנאי: אבל בעצם כמעט שלא קורה עם זה כלום.
מתן וילנאי: אני אומר כמעט, כדי לא לפגוע בקודמיי.
מתן וילנאי: לא קורה עם זה בעצם שום דבר, לצערי.
מתן וילנאי: אצלנו הדבר החריף כאשר עלתה ההצעה של המולמו"פ, הצעה שאני מכיר אותה כבר מזה שנים ארוכות עוד מתפקידיי בצבא, כי גם שם הייתי מופקד על התחום הזה.
מתן וילנאי: התחלנו לשאול שאלות והתברר שהמגזר שלא נותנים לו מענה זה המגזר שאנחנו מופקדים עליו, המדענים הראשיים, וזה המגזר הממשלתי.
מתן וילנאי: יש מענה גם בחוק וגם בכללי תקציב לנושא האקדמיה, עם מיליארדים רבים.
מתן וילנאי: יש מענה לנושא התמ"ס, עם חוק ועם מיליארדים רבים.
מתן וילנאי: אבל למגזר הממשלתי, שרואה את הראייה של רווחת הפרט, או רווחתה של החברה הישראלית, שזו משימתה של ממשלת ישראל, אין שום התייחסות.
מתן וילנאי: לכן, גם לא תמכנו במולמו"פ, עד שהוא לא יקבל את הצורה שתהלום את הנושא הזה, ואז כמובן גם נוכל לתמוך בו.
מתן וילנאי: אנחנו משוחררים מאשליות וברור לנו שממשלת ישראל צריכה לעבוד לרווחתם של תושבי מדינת ישראל, לא לפי שיקולים של אקדמיה ולא לפי שיקולים של תעשייה, אלא לפי שיקולים שהם במרכז העניין, וזה המדענים הראשיים, וזה פורום המדענים הראשיים שהחיינו אותו, בזכותה של חגית מסר-ירון, כמדענית ראשית, שתפסה את השור בקרניים והפורום הזה נפגש בצורה סדורה.
מתן וילנאי: התוצאות שתראו הן תוצאות עבודה של שנה שנייה.
פרופ' חגית מסר-ירון: זה הדו"ח השני.
מתן וילנאי: זה הדו"ח השני.
מתן וילנאי: לדעתי, ההחלטה בנושא היא משנת 1959.
פרופ' חגית מסר-ירון: מ-1969.
מתן וילנאי: בסדר, מ-1969, אין הבדל.
מתן וילנאי: משנת 1969 התאמצו, התאמצו, התאמצו, הגיעו לשנת 2000 ולא יצא דו"ח אחד.
מתן וילנאי: אנחנו התחלנו בהגשת הדו"חות משנת 2001 ואנחנו נמצאים עתה בשנת 2002.
מתן וילנאי: הגשנו את הדו"חות האלה לממשלה.
מתן וילנאי: כמובן שגם בממשלה זה לא היה פשוט.
מתן וילנאי: כולם חושבים שזה חשוב, אבל תמיד יש נושאים דחופים יותר.
מתן וילנאי: היה צורך במאמץ פיזי מתון כדי שהדו"ח הזה אכן יוצג בממשלה ושיהיה בעקבותיו דיון בעניין.
מתן וילנאי: אני חושב שמה שחשוב זה עצם הישיבה של המדענים הראשיים ביחד והראייה של התמונה השלמה וחלוקת עבודה, שהיא אף פעם לא תהיה מדוייקת ותמיד יהיה "אובר לפינג", וכך צריך להיות במחקר ופיתוח.
מתן וילנאי: זה לא שאחד עוסק בזה והשני עוסק בזה ושיש גבול ברור, אלא תמיד יש את החפיפות האלה, ונדמה לי שזה נכון.
מתן וילנאי: עוסקים פה במוח האנושי, עוסקים פה במצויינות של המוח הזה וברור שכך זה יהיה.
מתן וילנאי: אין לי בעיה עם זה, בתנאי שזה נעשה בצורה סבירה.
מתן וילנאי: והדבר העיקרי באמת זו הסבירות של העניין.
מתן וילנאי: הגענו למספר מסקנות, או בעיות, שצריך להתמודד איתן.
מתן וילנאי: נושא אחד – המדענים הראשיים ותנאי ההעסקה שלהם.
מתן וילנאי: מדען ראשי הוא לא עובד ציבור רגיל.
מתן וילנאי: אם אנחנו רוצים מדענים ראשיים ברמה ההולמת – יש לטפל בתנאי ההעסקה שלהם בהתאם, ואני חושב שאנחנו נמצאים במגמת שיפור בעניין הזה.
מתן וילנאי: הדבר השני – גיבוש כללים לגבי איתור קווי העשייה וקווי הפעולה העיקריים, כי אפשר בעניין הזה להתפזר לכל כיוון.
מתן וילנאי: אני חושב שההשקעות של משרד המדע, עם תקציבו הצנוע, בנושא הביו-טכנולוגיה, היו השקעות בכיוון הנכון ולאחר מכן זה התפתח בעזרת תעשיינים, שכבר רואים איך הם עושים כסף מהדבר הזה.
מתן וילנאי: הדבר הבא – זה הנושא של בנייה נכונה שתיתן מענה לאקדמיה, לממשלה ולתעשייה.
מתן וילנאי: ואני שם כרגע בצד את הנושא הביטחוני.
מתן וילנאי: מי שנמצא בסוד העניין יודע – ונמצא פה נציג מפא"ת, שבקיא בזה - שמושקעים סכומים לא מבוטלים בעניין.
מתן וילנאי: זה אמור, למשל, לגבי חלק ניכר מהנושא האלקטרוני בארץ, שנובע מההשקעות הביטחוניות, דבר שלא יקרה בביו-טכנולוגיה.
מתן וילנאי: צריך להגיד זאת באותו משפט, כי הצבא לא יעסוק בביו-טכנולוגיה ולכן התשתית פה היא חשובה יותר.
מתן וילנאי: אלה הדברים העיקריים.
מתן וילנאי: אני מבקש מפרופ' חגית מסר-ירון שתציג עכשיו את הדברים.
ענת מאור: פרופ' חגית מסר, ברשותך, אתן לך לאחר מכן את רשות הדיבור, כי אנחנו נהיה פה גם בהמשך.
ענת מאור: מאחר שהשר צריך לצאת יותר מוקדם, אם יש לחברי הכנסת ולמדענים הערות גם לגבי הדברים של השר וגם לגבי דברי הפתיחה שלי – בבקשה.
ענת מאור: אני מבקש שתאמרו את הדברים בקצרה.
אליעזר כהן: אני רשמתי לי גם לברך את מדענית משרד המדע, שמנהלת את פורום המדענים.
אליעזר כהן: אני זוכר שחגית הגיעה למשרד ודיברנו על הבעיה הזאת.
אליעזר כהן: העניין מתקדם יפה ואני שמח שזה כך.
אליעזר כהן: אני רוצה לציין שמדינת ישראל היא הסנדלר היחף.
אליעזר כהן: אני יודע שלקחו 50 מיליון שקל מהתקציב של משרד המדע.
אליעזר כהן: מאידך, כשמדברים על ההתפתחות של המדינה, הכלכלה שלה וכו' – הכל מתחיל ונגמר רק בנושא אחד, במדע.
אליעזר כהן: היכולת שלנו היא מדע.
אליעזר כהן: הממשלה לא רואה זאת כמשימה לאומית וכל עוד שזה כך זה סקנדל שמתקיים יום יום.
אליעזר כהן: אני רוצה לציין זאת, אפילו אם אני יודע שזה לא יזיז לאף אחד בשום דבר.
אליעזר כהן: צריך לפחות להגיד את זה.
אליעזר כהן: הייתי בפרלמנט האירופאי וחברי הפרלמנט האירופאי פנו אליי ושאלו אותי: מה קורה לביו-טכנולוגיה שלכם?
אליעזר כהן: אנחנו שומעים על כל-כך הרבה נסים ונפלאות ואנחנו קוראים על כל-כך הרבה דברים, איפה אתם?
אליעזר כהן: למה זה לא בא לשוק האירופאי?
אליעזר כהן: הם שואלים אותי.
אליעזר כהן: לגבי מדע וביטחון – ביום שישי האחרון הייתי במקום שבו בונים את הגדר.
אליעזר כהן: אני לא רוצה להבהיל אתכם, אבל הגדר שבונים היא לא גדר של מלחמת העולם השנייה, אלא היא גדר של מלחמת העולם הראשונה.
אליעזר כהן: בונים שם גדר תייל.
אליעזר כהן: למדע שלנו יש חישנים, מצלמות דיגיטליות, ולא של אלפי דולרים אלא של עשרות דולרים בלבד.
אליעזר כהן: יש לנו אמצעי מדע אדירים.
אליעזר כהן: אני יודע שמנכ"ל המשרד שלך, אדוני השר, מתעסק בזה וכמה אנשים אצלכם במשרד מתעסקים בזה, אבל זה לא בא לידי ביטוי.
אליעזר כהן: כשהקצין הבכיר בפיקוד המרכז בונה גדר, הוא בונה גדר של קו מז'ינו בלי אמצעי התיחכום המדעיים.
אליעזר כהן: זה כשל איום ונורא.
אליעזר כהן: איום ונורא.
אליעזר כהן: אותיי כקצין בכיר בצבא במילואים כמוך, אדוני השר, זה פשוט זעזע.
מתן וילנאי: אני לא קצין במילואים.
מתן וילנאי: אני בדימוס.
אליעזר כהן: עשיתי אצלך מילואים כ-5 שנים.
אליעזר כהן: מה שאני רוצה לומר זה שנשיא ארצות הברית פיתח לעצמו משרד מיוחד לשיבוט בני אדם.
אליעזר כהן: יש אדם שהוא יועץ נשיא ארצות הברית לשיבוט.
אליעזר כהן: אנשים מתקדמים עם המדע.
אליעזר כהן: אנשים מתקדמים עם הקדמה.
אליעזר כהן: רק אצלנו אנחנו הסנדלר שהולך יחף.
אליעזר כהן: וזה משגע אותי.
אליעזר כהן: זה פשוט לא ייתכן.
אליעזר כהן: אסור לנו להשלים עם זה.
אליעזר כהן: אני, כפוליטיקאי פה בכנסת, רוצה לפחות שתדעו שיש כמה חברי כנסת שהנושא הזה איכפת להם והוועדה באמת מעלה את הנושא בכל מיני הזדמנויות.
ענת מאור: חבר הכנסת בריילובסקי, בבקשה.
ויקטור בריילובסקי: אני מסכים במאה אחוז עם מה שאמר חבר הכנסת כהן ואני אדבר בשלב יותר מאוחר.
דן לבנון: אני רוצה להעיר לשר מתן וילנאי בעניין חוק המולמו"פ.
דן לבנון: אני חושב שזו הזדמנות עכשיו.
דן לבנון: לאחר שעשיתם עבודת מטה במשרד ואנחנו בפורום המדענים הראשיים, עם אנשי החוק למיניהם, חשוב לסיים את המלאכה ולהגיע לעניין הזה עוד עכשיו.
דן לבנון: אחרת העניין ייתקע להרבה זמן.
רפי הוידה: מאחר שדן לבנון העלה את הנושא של חוק המולמו"פ, אני רוצה להוסיף ולהציע שוב שתהיה הצעת חוק ממשלתית לחוק המולמו"פ.
מתן וילנאי: לא, זה מאוחר מדי כבר.
מתן וילנאי: בדקנו את זה.
מתן וילנאי: זה עכשיו יעצור.
רפי הוידה: אבל שתהיה התייחסות מוקדמת להצעה הקיימת, על-מנת להביא זאת לידי סיום.
מתן וילנאי: זה כן.
מתן וילנאי: זה יהיה.
מתן וילנאי: בהמשך למה שדן לבנון אמר, ביקשתי לבדוק זאת שוב, אחרי שביליתי חמש שעות על סירה עם מאיר נצר, שכולכם מכירים ויצאתי הגאי מוסמך מזה.
מתן וילנאי: אמרתי: בואו נחזור להצעת חוק ממשלתית.
מתן וילנאי: אבל הבנתי שעכשיו הכל יתעכב ואנחנו נעשה הכל כדי לזרז זאת.
מתן וילנאי: זו תשובה גם לדן לבנון בעניין הזה.
מתן וילנאי: אתה צודק.
מתן וילנאי: על המולמו"פ מדברים שנים, אבל עבודה ברצינות אף אחד לא עשה , עד שנכנסנו לזה.
מתן וילנאי: לי היתה דעה אחת ולהפתעתי דעתי התגבשה אחרת במהלך העבודה.
מתן וילנאי: יש כאלה שדעתם אף פעם לא משתנה.
מתן וילנאי: אצלי כשמתבררים נתונים הדברים גם משתנים.
מתן וילנאי: אנחנו היום בעד לקדם את הנושא לפי כללים שאותם נדרוש.
מתן וילנאי: זאת על-מנת שאותנו, את הפורום הזה שיושב פה, החוק הזה יגבה ולא יחליש אותנו.
ענת מאור: פרופ' רחמימוב, בבקשה.
פרופ' רמי רחמימוב: אני חושב שזה נהדר שבוועדת המדע של הכנסת יש גם חברי כנסת.
פרופ' רמי רחמימוב: הייתי בחדר הזה בישיבה של ועדת החינוך, כשהיו שני חוקים שדנו בהם.
פרופ' רמי רחמימוב: זה היה דיון סוער מאד ולא היה אף חבר כנסת.
ענת מאור: היושב-ראש היה.
פרופ' רמי רחמימוב: היושב-ראש מינה את אחד מהנוכחים שימלא את מקומו.
פרופ' רמי רחמימוב: כך שאני חושב שזה נהדר שיש מעורבות של חברי הכנסת גם בבעיות ציבוריות, שחלק מהן היו בדיונים.
פרופ' רמי רחמימוב: אני חושב שזה דבר טוב.
פרופ' רמי רחמימוב: דבר נוסף – הייתי בשבוע שעבר אורח של המועצות המדעיות של בריטניה וקיבלתי מהן את כל הדברים.
פרופ' רמי רחמימוב: אני חושב שזה חשוב מאד שאנחנו נלמד מהבריטים מה זה סדר בנושא מימון המדע.
פרופ' רמי רחמימוב: אני חושב שזה מסוג הדברים שאנחנו צריכים להפיץ בין האנשים.
פרופ' רמי רחמימוב: יש לנו המון מה ללמוד.
אליעזר כהן: בבקשה, אני רוצה לראות את המסמך הזה.
ענת מאור: אני רוצה להתחבר לדברים שנאמרו ולהוסיף דברים.
ענת מאור: הנקודה הראשונה נוגעת באמת לדברים של פרופ' רחמימוב.
ענת מאור: אני לא שקטה בעניין התקציב.
ענת מאור: אני מקבלת את כל הדברים של עמיתיי בעניין מעמד מדע.
ענת מאור: לומר שיש מספיק כסף והשאלה היא רק איך מנצלים אותו – לדעתי זה לא מחזק את המאבק על המעמד והתיקצוב של המדע במדינה.
ענת מאור: אני אומרת זאת באופן הכי פשוט והכי חזק.
מתן וילנאי: הוא מהגבוה בעולם, לדעתי.
ענת מאור: זה בדיוק חלק מהדיונים והמחלוקות.
ענת מאור: וגם נושא הנתונים הוא חלק מהדיון.
מתן וילנאי: מה זה חלק מהמחלוקות?
מתן וילנאי: יש מספרים.
מתן וילנאי: על מספרים אי-אפשר להתווכח.
פרופ' חגית מסר-ירון: זה באחוז תיקצוב, אבל לא במספרים אבסולוטיים.
פרופ' חגית מסר-ירון: כמו שאמר דן מרידור, כשהצגתי את הנושא בממשלה, צריך לראות זאת במספרים אבסולוטיים.
פרופ' חגית מסר-ירון: בזה אתה בונה את המדע ולא במספרים יחסיים.
מתן וילנאי: המספרים נובעים מתוך מה שיש למדינת ישראל.
הלל ברקוביאר: אני רוצה להגיד, בכיוון שאת אומרת, שההרגשה שיש מספיק כסף ושהבעיה היא הניהול של הכסף - - -
מתן וילנאי: זה בטוח נכון.
מתן וילנאי: אתה רוצה שאבדוק זאת?
מתן וילנאי: חבל.
מתן וילנאי: אני מציע שלא.
הלל ברקוביאר: הניהול הוא עניין מאד חשוב ואין ספק שניהול הוא חשוב.
הלל ברקוביאר: ככל שמשקיעים פחות בדרך הניהול וככל שהניהול הוא יותר ברור, אזי יש יותר כסף למחקר ופחות לניהול.
הלל ברקוביאר: אני יכול להראות לך עקומה מאד פשוטה על מספר האנשים ועל מספר הוועדות.
הלל ברקוביאר: המשוואה היא משוואה בדיוק הפוכה מהכמות של הכסף.
הלל ברקוביאר: ככל שיש פחות כסף יש יותר ועדות.
הלל ברקוביאר: ככל שיש פחות כסף יש יותר פקידים ויותר בקרה.
מתן וילנאי: אתה מחזק את מה שאני אומר.
הלל ברקוביאר: לא.
הלל ברקוביאר: אתה אמרת שיש מספיק כסף.
הלל ברקוביאר: אני רוצה לסיים את דבריי, לא לגזול את כל הזמן ולומר שכשיש מוסד שרבע מהמחקר שלו מסובסד על-ידי יהודים מחו"ל, אני לא חושב שיש מה להתגאות בזה.
הלל ברקוביאר: זה מאד חשוב שהיהודים מחו"ל תורמים לנו, אבל אני אומר לך כאיש אחראי בתוך ממשלה שאני חושב שזה לא משהו שצריך להיות השאיפה שלנו.
הלל ברקוביאר: השאיפה שלנו לא צריכה להיות כזאת שהמחקר שלנו מבוסס על תרומות נדיבות של אנשים מחו"ל.
הלל ברקוביאר: וזה מה שקורה, וזה נראה שיש מספיק כסף, כי אנשים מסתדרים.
הלל ברקוביאר: איך הם מסתדרים?
הלל ברקוביאר: זה לא דבר שקורה בכל מדינה אחרת בעולם.
ענת מאור: אני רוצה לומר משהו בעניין הזה.
ענת מאור: זה חלק מהדיאלוג המתמשך.
ענת מאור: מצד אחד, יש תקציב, ומצד שני, יש מחסורים מאד גדולים.
ענת מאור: אדוני השר, אתה בוודאי יודע מה קורה באוניברסיטאות עם תלמידי המחקר, עם דור העתיד.
מתן וילנאי: את מדברת על שר החינוך?
ענת מאור: ראשית, זה באמת מחולק אצלנו לשני משרדים.
ענת מאור: חלק זה דרך הות"ת, ואפילו לא משרד החינוך, וחלק זה דרך משרד המדע.
ענת מאור: לכן, ישנו גם נושא האיזון, גם הנושא של איך הכסף מחולק, אבל גם כמה.
ענת מאור: לגבי משרד המדע – בוודאי שיש שני דברים חשובים.
ענת מאור: ראשית, מה מצופה שיהיה בתקציב?
ענת מאור: וכמה המשרד נאבק על התקציב?
ענת מאור: שנית, ישנו החלק של כל מדען ראשי בתוך משרדו.
ענת מאור: הרי הבעיה היא האם במשרד התקשורת, במשרד החינוך, במשרד החקלאות, במשרד הבריאות וכדומה יש גם מחקר?
מתן וילנאי: אז את גם כן מדברת איתי על ניהול.
ענת מאור: השאלה היא איך להעצים את כוחו של המדען הראשי בתוך משרד שהתקציב שלו למחקר הוא כך וכך.
מתן וילנאי: למשרד החינוך אין באמת כסף לתת למדען הראשי שלו?
מתן וילנאי: באמת אין לו כסף?
מתן וילנאי: או שהוא לא חושב שזה חשוב?
מתן וילנאי: זה לא שאין כסף באמת.
ענת מאור: זה ניהול, זה מודעות וזה עניין של אינטרסים.
מתן וילנאי: כל מילה מקובלת עליי.
ענת מאור: זה דבר אחד.
ענת מאור: הדבר השני הוא בעניין המשרדים שאין להם מדען ראשי.
ענת מאור: בכל זאת, מהרשימה שמנהלת הוועדה הכינה אני מבינה שכשמדובר בשיתוף פעולה איזורי, הרי שבמשרד העבודה והרווחה, במשרד הפנים, במשרד החוץ, במשרד התיירות, במשרד התחבורה ובמשרד ראש הממשלה אין מדען ראשי.
פרופ' חגית ירון-מסר: חסרים כאן משרדים חשובים ברשימה, כמו משרד התחבורה ומשרד השיכון, למשל.
ענת מאור: חלק מהמשרדים אמרתי.
ענת מאור: השאלה היא מה עושים בכיוון הזה ומה אנחנו יכולים וצריכים לתרום.
ענת מאור: דבר אחרון – אני רוצה ליידע את המדענים וגם את השר, ולך כבר אמרתי זאת מאחורי הקלעים.
ענת מאור: דובר על התכניות של הממשלה הקרובה.
ענת מאור: אבל, לצערי הרב - ואמנם זה לא באופן פורמלי, אלא באופן בלתי-פורמלי שהוא די מוסמך – ברה-ארגון שמנסים לעשות בכנסת בוועדה רשמית שכבר הוקמה על-ידי יושב-ראש הכנסת ויושב-ראש ועדת הכנסת הגיעו אלינו יותר מאשר שמועות על כך שבכלל כל נושא ועדת המדע עומד בסימן שאלה, בחזקת מה שחשוב ומה שמעמיק הוא פחות נחשב.
קריאה: מדובר על ביטול הוועדה?
ענת מאור: ההצהרה שצריך התייעלות וצמצום ועדות – זה כבר יצא באופן מוסמך.
ענת מאור: באיזה ועדות מדובר?
ענת מאור: – זה יצא באופן לא מוסמך.
ענת מאור: אבל מה שהיה בעיתונות נראה לי אמין.
ענת מאור: הוועדה צויינה בשמה ובלשונה.
פרופ' רמי רחמימוב: אולי צריך לכתוב מכתבים ליושב-ראש הכנסת?
ענת מאור: בהחלט.
פרופ' ברכה רגר: זה עוד מסמר לארון המתים של המדע.
מתן וילנאי: מה זה קשור לכסף?
קריאה: צריך לכתוב את המכתב ליושב-ראש הכנסת עם העתק לשר המדע?
מתן וילנאי: או לראש הממשלה.
מתן וילנאי: או גם וגם.