GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: למה אותו דין לאחד שמקבל 2 שקלים, נניח אם הייתם מורידים מזה שמקבל 2 שקלים סכום מסוים, הייתי אולי מבין את זה, אתם עושים דין אחד גם למי שמקבל 2 שקלים וגם למי שמקבל 1 שקל ומשהו, אתם אומרים לכולם 27.
אורי מקלב: אתם כבר כאילו לא מדברים באופן אמיתי, באופן הגיוני, מול אלה שקיימים.
אורי מקלב: זה נראה שזה אבחה אחת, אני אומר 27 ואני בזה מסיים.
אורי מקלב: אם כנים דבריך - - -
<חוני קבלו: אני אשמח להסביר, ממש בצורה פשוטה.
<חוני קבלו: היום אנרגיה סולרית זה מה שצרכן החשמל הישראלי יכול לקנות, אם הוא עכשיו מדבר מול מתקן חדש שקם.
<חוני קבלו: אין הצדקה שסכומים גבוהים יותר ישולמו, לפעמים פי שלושה וארבעה וחמישה, כאשר צריך לזכור שמי שמשלם את המחירים האלה זה צרכן החשמל הישראלי ולמעשה מדובר פה על הפרשים שאין להם הצדקה.
<חוני קבלו: אנחנו מאפשרים כל שדרוג ושיפור טכנולוגי, הרגולציה מאפשרת זאת, רק הדבר היחיד שנאמר, שלא יהיה מצב שמחירים ירדו וכתוצאה מאיזה שהם הפרשי זמנים ייצא מצב שעבור שדרוג שנעשה היום מקבלים מחיר של לפני שבע ושמונה שנים, שהוא פי שמונה, תשעה ועשרה.
<חוני קבלו: זו בוננזה שאין לה הצדקה.
אורי מקלב: אני מבין את המיקוח - - -
<איתן פרנס: אדוני היושב ראש, זה מצריך הסבר.
אורי מקלב: אני מבין שמיקוח זה דבר נכון, אבל בסופו של דבר צריך לראות מה קורה.
אורי מקלב: אם אנחנו רואים שלא קורה שום דבר, סימן שזו לא רק שאלה שרוצים להרוויח יותר, כנראה שזו גם שאלה של כדאיות.
אורי מקלב: אתם כן צריכים להגיע למצב, אני מבין שאתם רוצים כן שישינסקי חדש, לא להתערב במה שנתנו פעם בעבר, אבל אתם צריכים, אתם, הייתם מוכרחים, אם הייתם מביאים את זה למצב של הצעות שכן כדאיות.
אורי מקלב: אולי לא להרוויח הרבה, אבל הצעות כדאיות.
אורי מקלב: אם זה לא קם, אני נוטה להניח שזה לא בשביל לחזק את כוח המיקוח, אלא משום שזה הופך את זה ללא כדאי.
אורי מקלב: לחברת הכנסת יעל פארן יש גם משהו להוסיף בעניין הזה.
יעל כהן-פארן: לא, לשאול.
יעל כהן-פארן: בגלל שהדיון כאן הוא על טכנולוגיות חדשות ועלו כאן עניינים שקשורים לרשות החשמל בהקשר הזה, אז אם יש לך מענה גם למתקני חלוץ ודברים אחרים שעלו פה.
<חוני קבלו: שוב, רק כדי לסבר את האוזן, מעל ל-10,000 מתקני אנרגיה סולרית קיימים, מחוברים לרשת, הרגולציה שקובעת רשות החשמל והתעריפים מאפשרים את הקמתם של המתקנים הללו ויאפשרו את הקמתם של המתקנים הללו והדברים האלה הם עובדה שרירה וקיימת וזה דבר שחשוב לשים על השולחן.
<חוני קבלו: אנחנו עושים דברים.
<חוני קבלו: בסופו של דבר, למרות הטענות שמופנות כלפינו, התוצאה היא שמתקנים קיימים.
<חוני קבלו: בעניין טכנולוגיות חדשות, אז גם פה ישנה מכסה שקבעה הממשלה למתקני חלוץ, רשות החשמל הסדירה אותה.
<חוני קבלו: ישנם מתקנים שונים שמתקדמים מול ההסדרה הזאת, אחד מהם של מר ברנמילר שנמצא פה, וכמובן שככל שהמכסה הזאת תמוצה ויוחלט להגדיל אותה, בוודאי שהדבר הזה יוסדר, ייקבעו תעריפים - - -
אורי מקלב: אתם מתנגדים להורדת ה - - -
<חוני קבלו: לא.
אורי מקלב: אתם מוכנים היום לעשות את השינויים בדבר הזה?
אורי מקלב: דהיינו שתהיה אפשרות שכל מתקני החלוץ האלה, שההמלצה שלכם, של רשות החשמל, שאתם מתנגדים לזה - - -
<חוני קבלו: אנחנו מתנגדים למתקני חלוץ?
<חוני קבלו: מדוע?
<חוני קבלו: מה פתאום?
אורי מקלב: אין לכם התנגדות?
<חוני קבלו: אין לנו שום התנגדות למתקני חלוץ.
<חוני קבלו: להיפך, אנחנו הסדרנו - - -
<איתן פרנס: הסדרת מימוש, אבל לא מומשה, יש אפס מימוש.
<איתן פרנס: במגה וואטים נכון להיום - - -
<קריאה: אי אפשר לשנות בשלוש השנים הראשונות - - -
<חוני קבלו: יש פה ערבוב של שני דברים אחרים.
<חוני קבלו: קודם כל ניתן לשנות בשלוש השנים הראשונות - - -
<איתן פרנס: הם רק מעכבים כל בקשה במשך שמונה חודשים ועד שנה.
<איתן פרנס: איפה אבי ברנמילר?
<איתן פרנס: הוא לא נמצא פה, אני אדבר בשמו.
אורי מקלב: אבי נמצא פה, אבל מה הם אומרים?
אורי מקלב: אני הבנתי שיש עיכובים.
אורי מקלב: יש עיכובים אצלכם?
<איתן פרנס: עיכובים של שנים.
<חוני קבלו: צריך לחדד רגע מה שואלים ואז נוכל לענות.
<חוני קבלו: אנחנו בוודאי שלא מתנגדים למתקני חלוץ, רשות החשמל הסדירה את מתקני החלוץ.
<חוני קבלו: יש מתקני חלוץ שהם מתקדמים, הם מתקדמים סטטוטורית, יוכל מר ברנמילר לציין מה סטטוס ההתקדמות של המתקן שלו וכו'.
<חוני קבלו: ודאי שאנחנו, ככל שיש מתקן ספציפי שיש לו בעיה, כולם מוזמנים לפנות אלינו, לפנות אליי באופן אישי, ואנחנו נברר את זה.
<חוני קבלו: אין שום התנגדות של רשות החשמל למתקני חלוץ.
<חוני קבלו: להיפך, אנחנו ייצרנו הסדרות תומכות שמעודדות ומקדמות מתקני חלוץ ונוסיף לעשות את זה.
<איתן פרנס: אדוני, אני מבקש זכות דיבור, ברשותך, קצרה מאוד.
אורי מקלב: דקה, ניתן לך, אני אשלים גם עם ד"ר גלעד, אבל יש לנו את פיליפ, הדובר האחרון, בקצרה ואחרי זה נעבור לתשובות ונגיד את דברי הסיכום.
<שלומי פיליפ: שלום לכולם, שלומי פיליפ מרשות המסים.
<שלומי פיליפ: הזכירו פה את שר האוצר, אני באמת רוצה להגיד ממש בקצרה מה רשות המסים, משרד האוצר, עשינו בתחום, מה בצנרת ומה אנחנו מתכוונים לעשות.
<שלומי פיליפ: ב-2008 עשינו פחת מואץ בתקנות, פחת מואץ לדודי שמש ופחת מואץ קבוע, לצרכי מס.
<שלומי פיליפ: בנוסף הנהגנו פחת מואץ למתקנים סולריים בטכנולוגיה פוטו וולטאית ובטכנולוגיה סולרית תרמית, בהוראת שעה שתסתיים ב - - - הכנסנו את חברות המו"פ בתחום לחוק עידוד השקעות הון ולכן הם זכאים לשיעורי מס מופחתים וגם לשיעורי פחת לצרכי מס מוגדלים.
<שלומי פיליפ: יש תקנות מע"מ שבאות לפטור מתקנים קטנים, הכנסות של עד 18,000 שקל בשנה.
<שלומי פיליפ: תקנות המע"מ יובאו בשבוע הבא לוועדת כספים, אם ירצה ה', בלי נדר.
<שלומי פיליפ: ולעניין הצעת החוק במס הכנסה, שתפטור את המתקנים הפוטו וולטאיים, גם לגביה הנושא בטיפול בשלבים מאוד מתקדמים ולקראת סיום, לפני הפצה.
<שלומי פיליפ: אנחנו קלטנו, יש פה אנשים שנתנו לנו הערות, מגופים שונים, קיבלנו את ההערות ואנחנו מטמיעים אותן ואנחנו ממש לקראת הפצה של הצעת החוק.
אורי מקלב: אני גם פונה עכשיו, אם יש עוד חברות שמתעסקות עם זה, עם רעיונות בעניין הזה או בקשות, אני מבין שאפשר לפנות אליך ואתם תבדקו.
אורי מקלב: לא התמקדנו בנושא הזה, גם לא ידעתי שאתה נמצא פה, אני מתנצל, אבל זה חשוב מאוד.
אורי מקלב: אני מניח שזה מעניין מאוד את החברות, אני מניח שהם ינצלו את האמירות שלך בעניין הזה ואת האמירות שלכם.
<שלומי פיליפ: כן.
<שלומי פיליפ: דבר אחרון, פרופ' טרכטנברג הזכיר בתחילת הישיבה את הנושא של הבנייה המסיבית שהולכת לקרות בשנים הקרובות.
<שלומי פיליפ: אנחנו מתכוונים לבחון לתת הטבות מס לתחום הבנייה הירוקה.
<שלומי פיליפ: אנחנו עובדים כרגע בשיתוף פעולה עם כל משרדי הממשלה הרלוונטיים.
יעל כהן-פארן: יש לבחינה לוחות זמנים?
יעל כהן-פארן: כי אפשר לבחון גם הרבה שנים וייבנו בינתיים הרבה מאוד יחידות דיור מאוד מאוד בזבזניות.
<שלומי פיליפ: אני רוצה להגיד לך שיש לנו ישיבה עם המשנה למנהל רשות המסים בעוד כשבוע וחצי, יחד עם הסמנכ"לית מהמשרד להגנת הסביבה, גלית כהן.
אורי מקלב: אין ספק שבנושא של האנרגיות הפוטו וולטאיות, זה לקח זמן, כל הדברים האלה, כולל גם בנושא הרשויות המקומיות.
אורי מקלב: הרבה קשיים היו בעניין הזה, אני מקווה שאנחנו כבר אחרי זה.
אורי מקלב: ד"ר גלעד, אתה צריך לענות לצביה.
<גלעד פורטונה: קודם כל אין לנו ויכוח על העובדות, אנחנו רק מתווכחים על הפרשנות ומה צריכים לעשות.
<גלעד פורטונה: אני חבר בשתי ועדות של המולמו"פ, אני חבר בוועדת המולמו"פ לקשרי אקדמיה-תעשייה, שאנחנו עוסקים ממש בנושאים האלה.
<גלעד פורטונה: אני חושב שיש לנו תעשיות נהדרות, אני חושב שצוואר הבקבוק שלנו כרגע הוא לא שם, יש לנו הרבה מנגנונים שעובדים והסיבה שלא באים בתחום האנרגיה המתחדשת גורמים חדשים, זה כי בקצה הצינור לא רואים את הכסף.
<גלעד פורטונה: אם אתה לא יכול לממש עסקית ואתה יכול לעבור את כל השלבים עד המסחור ולהוציא המון כסף של משקיעים וקרנות הון סיכון, לכן קרנות הון סיכון היום בישראל לא גדלו בהשקעות שלהם באנרגיה מתחדשת.
<גלעד פורטונה: ברגע שבקצה הצינור נפטור הצעה מהסוג שאנחנו אמרנו, שהמסחור יילך - - -
אורי מקלב: אז נראה שינויים דרמטיים.
<גלעד פורטונה: מיד יהיו שמה והרעיונות יצמחו בקצב הרבה יותר מהיר כי יהיה להם כסף בשלב הראשוני והשניוני שדיברנו עליו, שיש לו מנגנוני צמיחה.
אורי מקלב: ביצה ותרנגולת.
<גלעד פורטונה: אני מסכים, אני רוצה הרבה יותר חדשנות, אני רוצה הרבה יותר קדימה, אבל אם אין כסף למשקיעים לראות את החזר ההשקעות הם לא יתמכו.
<צביה ברון: רק מילה.
<גלעד פורטונה: אנחנו חברים טובים.
<צביה ברון: אבל ממש משפט.
<צביה ברון: אחת מהתכניות של מנהלת תחליפי דלקים במדען הראשי היא קרן בדיוק לתחום הזה בסך 400 מיליון דולר, הרבה כסף.
<צביה ברון: עד היום מומשו בתכנית הזאת שני פרויקטים בלבד.
<צביה ברון: יש שם המון כסף, שאף אחד לא משתמש בו, כי יש, איך הם קוראים לזה בשפה יפה?
<צביה ברון: תת ביקוש.
<צביה ברון: תת ביקוש זה אומר שאין מספיק חברות שיכולות לגשת ולהציע את הפרויקטים שלהן.
<צביה ברון: הן אפילו לא מנסות, שני הפרויקטים שניגשו אכן קיבלו כסף.
<צביה ברון: אבל זה הדבר היחיד.
<צביה ברון: לכן כסף אפשר למצוא.
יעל כהן-פארן: אולי בגלל שלא יודעים על זה?
<צביה ברון: אני מסכימה שיש בעיה בנושא של מסחור.
<קריאה: לא, זו תכנית לא טובה מספיק.
<צביה ברון: תחליפי דלקים.
<צביה ברון: אמרתי, רק תחליפי דלקים לתחבורה.
אורי מקלב: אז למה צריך לשים שמה?
אורי מקלב: אפשר לשים את זה במקומות שכן רוצים אותם.
<צביה ברון: אני מסכימה.
אורי מקלב: למה לשים את זה במקומות שלא - - -
<צביה ברון: כל מה שאני אומרת זה ש - - -
<גלעד פורטונה: הכסף צבוע יותר מדי.
<גלעד פורטונה: אסור לצבוע את הכסף יותר מדי.
אורי מקלב: אם אין לזה דורשים, אז להעביר את זה למקומות שכן יש דורשים.
<צביה ברון: אלה דברים קיימים.
<צביה ברון: נכון, לא באנרגיות מתחדשות, אבל בתחום של תחליפי דלקים לתחבורה, ואנחנו רואים שקשה מאוד לממש את זה, כי חסרות חברות טובות.
אורי מקלב: אנחנו נדון בעניין הזה.
אורי מקלב: איתן, מילה אחרונה.
<איתן פרנס: בכל זאת אני מנסה כן להשיג הישג מעשי עבור חברות החדשנות שנתקעות בשערי רשות החשמל, ויסלח לי חוני קבלו שכך התפרצתי מקודם, אבל יש כאן משהו שצריכים לשים עליו את האצבע.
<איתן פרנס: דבר ראשון, רשות החשמל במקור סירבה בכלל לקיים את הסדרת מתקני חלוץ במשך שנתיים.
<איתן פרנס: היינו צריכים לפנות ליועץ המשפטי לממשלה, אחרי זה כשהם אישרו משרד האנרגיה התנגד ועכשיו אנחנו סוף כל סוף מסוגלים לקבל אישור למתקן חלוץ.
<איתן פרנס: אבל כשבאים לרשות החשמל, וישאל אדוני את היזם שנמצא לצדי כמה חודשים אם לא כמעט שנה לוקח לקבל תעריף למתקן חלוץ.
<איתן פרנס: התהליך.
<איתן פרנס: הוא יגיד לך 'הוא אשם, הוא לא הביא את הניירות' וזה, זה אחת.
<איתן פרנס: שתיים, לנושא ההסדרה שהם אימצו לייצור מקסימלי.
<איתן פרנס: מה אומר כאן אדון קבלו?
<איתן פרנס: שבעל מתקן שמקבל 2 שקלים או 1.5 שקלים, הוא צריך להסכים לקבל מתקן חדשני, חדשנות ישראלית, לתוכו.
<איתן פרנס: אם הוא עושה את זה, לא רק שהוא מסתכן, שהוא הכניס חדשנות למתקן שלו והכניס דבר שהוא לא מסחרי וחדשני, הוא גם מקבל פרס מרשות החשמל, 27 אגורות.
<איתן פרנס: שלא יספרו לנו סיפורים, אף בעל מתקן בישראל שמקבל 2 שקלים ושמקבל 1.5 שקלים ושמקבל 50 אגורות, לא יסתכן להכניס מתקן שמשפר את הביצועים, שהוא חדשני למתקן, בעד 27 אגורות.
<חוני קבלו: למה?
<איתן פרנס: כי 27 אגורות זה מספר שלא עושה שכל להקים פאנל סולרי היום בישראל.
<איתן פרנס: אני לא אומר את זה כי עכשיו יש מכרז, זה המחיר הכי נמוך שרשות החשמל מנסה עכשיו להשיג, לאתגר את השוק ,כדי שיהיה ייצור סולרי ב-27 אגורות.
<חוני קבלו: זה מחיר השוק, איתן.
<איתן פרנס: אף אחד לא מייצר עדיין ב-27 אגורות.
<איתן פרנס: אל תפריע לי, חוני.
<איתן פרנס: אף אחד, חוץ מחוני קבלו ב - - -
אורי מקלב: מר פרנס, פעם אחת הפרעת לו.
<איתן פרנס: אף אחד, חוץ מחוני קבלו, בניירות שלו, מייצר ב-27 אגורות אנרגיה סולרית.
<איתן פרנס: זו האמת.
<איתן פרנס: חוני, מישהו מייצר?
אורי מקלב: אני חושב שיש מה לדבר על זה ואנחנו עוד נוסיף.
אורי מקלב: אנחנו לא יכולים לעשות היום הכול.
<דורית בנט: אני רוצה להוסיף.
<דורית בנט: לגבי מתקני חלוץ חשוב לי לציין דבר אחד, רשות החשמל, בצדק, אומרת 'אני רוצה לשמור על הכסף הציבורי ולא לקחת לאזרחים כסף ואת כל הנושא של מתקני חלוץ, אני לא יכולה להעמיס על חשבון החשמל של הציבור'.
<דורית בנט: אחר כך, מי שבא לקחת מתקן חלוץ, יש לו את הבעיות עם רשות החשמל ואז הוא עובר לרמ"י, הולך לרשות מקרקעי ישראל ויש לו בעיות.
<דורית בנט: ולפעמים במשרד האנרגיה, כי הוא צריך לעמוד בכל מיני פרמטרים של חדשנות.
<דורית בנט: לכן אני אומרת, וכמי שמפעילה אצלנו שדה ניסויים הרבה זמן שהוא לא מצליח להתרומם, וראינו כמה פרויקטים נפלו כי לא הצליחו לעבור את כל ההסדרות.
<דורית בנט: אל"ף, למתקני חלוץ צריך להיות תעריף נפרד, גם אם הוא לא בא דרך חשבון החשמל, דרך מקור תקציבי אחר של אחד המשרדים, נקודה.
אורי מקלב: מתקן חדש?
<דורית בנט: מתקן חלוץ, זו טכנולוגיה חדשה.
אורי מקלב: לא, אבל מתקן כזה חדש, שלא מתלבש על משהו שקיים.
אורי מקלב: נניח עכשיו מקימים משהו חדש, כמה מקבלים היום?
<דורית בנט: את התעריף המסחרי.
אורי מקלב: מה התעריף?
<דורית בנט: 27 אגורות לצורך העניין.
<דורית בנט: זה הכיוון.
<דורית בנט: כן, אבל זה תעריף מסחרי - - -
אורי מקלב: אז אם ככה אין לזה עתיד, לפי מה שאומר פה איתן.
<דורית בנט: לא, אבל מתקן חלוץ הוא במקום של השקעה בפיתוח, זה לא ישר שאתה הולך ועושה כסף מעסק.
<דורית בנט: זה כמו מעבדה.
<דורית בנט: כשאתה ממציא סטרט אפ בטלפון שלך - - -
<קריאה: ונותנים לך את זה למספר שנים מוגבל.
<דורית בנט: ברור.
<דורית בנט: דבר שני, כשאתה בא למתקן חלוץ, זה לא הסטנדרט, זה לא העסק הרגיל, אחד כמו ברנמילר רוצה 1,000 דונם, אחד רוצה 2 דונמים, אחד צריך ככה ואחד צריך אחרת, זה טיילור מייד.
<דורית בנט: מתקן חלוץ, זה הרעיון.
<דורית בנט: ולכן אומרים הרבה זמן, צריך ועדה משותפת קבועה שעובדת, שבוחנת כל פרויקט לגופו, שיושבים שם רמ"י, רשות החשמל, משרד הכלכלה, הגנת הסביבה ואנרגיה, הם יושבים ובוחנים כל פרויקט לגופו, בלי חוקים והגבלות, כדי לתת אפשרות למתקן חלוץ לקום.
אורי מקלב: זה יכול להיכנס להמלצות הממשלה?
<ברכה חלף: זה מופיע בהצעה של החלטת הממשלה החדשה.
אורי מקלב: במתכונת הזו.
אורי מקלב: אז קודם כל יש בשורה, כיוונת לדעת - - -
<דורית בנט: אני רוצה להגיד תודה רבה.
אורי מקלב: רבותיי, אנחנו חייבים לסיים.
אורי מקלב: נשלים את זה, אני ויתרתי גם על דברים שרציתי להגיד ואני מיד צולל למסקנות הכתובות יותר כדי שנקצר בזמן.
אורי מקלב: קודם כל אני מודה לכם, אבל לפני שאני מודה אני אבקש מכם סבלנות לשתי דקות להקריא את הסיכום שלנו.
אורי מקלב: הוועדה קוראת למשרדי הממשלה הרלוונטיים להגיש לממשלה תכנית למימוש יעדי החלטת הממשלה תוך חודש.
אורי מקלב: זה מה שאנחנו העברנו, 45 יום זה - - -
יעל כהן-פארן: עד סוף החודש.
אורי מקלב: אני אמרתי עד סוף החודש, אבל את נתת להם חודש.
יעל כהן-פארן: לא, עד סוף החודש.
יעל כהן-פארן: אני איתך.
יעל כהן-פארן: לא, אנחנו רוצים לראות שהיעדים האלה הופכים להיות תכנית שתוצג לממשלה.
יעל כהן-פארן: כבר יש את התכנית, רק תעבירו אותה בממשלה.
אורי מקלב: אני מניח שבאותו זמן אנחנו גם נראה את זה, זה יעבור גם אלינו, אז אפשר להביא את זה ישירות אלינו.
אורי מקלב: במסגרת התכנית משרדי הכלכלה והאנרגיה יציגו תכנית לתמיכה בשלב המסחור.
אורי מקלב: זה מתחבר למה שאתה אמרת.
אורי מקלב: ההצעה השלישית, לפנות לרשות החשמל על מנת שיחריגו, אנחנו דיברנו על זה, את מתקני החלוץ מהגדרת השינוי שאסור להכניס למתקנים חדשים.
אורי מקלב: אמנם עכשיו הייתי משנה את זה, את ההגדרה הזאת, אבל אנחנו נישאר בזה.
אורי מקלב: כמובן שאם זה נמצא במסקנות שאמורות להיות מוגשות לממשלה - - - לפנות לרשות החשמל על מנת שיאמצו את נושא האנרגיה המתחדשת כחלק אינטגרלי מייצור החשמל בישראל ולא בתור גורם מפריע, לפי טענות.
אורי מקלב: אנחנו קיבלנו פניות, זה גם משתקף פה.
אורי מקלב: לרשות החשמל יש שיקולים, אבל זה לא השיקולים הלאומיים.
אורי מקלב: גם רשות החשמל שקמה, בסופו של דבר היא צריכה לראות את הכול, היא לא יכולה לראות רק את מה שהיא אמונה עליו, אחרת אנחנו חוטאים למטרה, אנחנו לא יכולים להקים גופים שבסוף הם פועלים נגדנו במידה מסוימת, כשהיא לא מתאימה את עצמה למה שקורה במשק.
אורי מקלב: אנחנו פונים לרמ"י, רשות מקרקעי ישראל, להגדיר שטחים ייעודיים להקמת מתקני ניסוי או מתקנים קבועים לאנרגיה מתחדשת תוך התחשבות בשיקולים סביבתיים, שטחים פתוחים, נדידת ציפורים וכו'.
אורי מקלב: זה צריך להיות גם המסר, אמר את זה אולי חבר הכנסת ברושי בצורה בוטה יותר, אבל אנחנו נגיד בצורה עדינה, אנחנו רוצים להגיע לאותם דברים.
אורי מקלב: אנחנו מודים לכם שהשתתפתם, אנחנו מודים למנהלת הוועדה שטרחה הרבה, לחברת הכנסת שמלווה אותנו עד תום ולא עזבה אותנו באמצע, וכמובן גם לשירי, אתם תראו את המסמך שלה, זה יעלה לאתר היום או מחר, שהייתה פה עד עכשיו.
אורי מקלב: אני מודה לה, לשירי ספקטור, על הכנת המסמך.
אורי מקלב: לא בכדי גם ערוץ 99 מבקש לשדר את הוועדה הזאת, בגלל החשיבות שאנחנו מייחסים היום לכל נושא המדע והטכנולוגיה, תמיד, אבל בתקופה הזאת יותר מתמיד ואנחנו מקדמים בברכה אותך, אדוני השר, שר המדע והטכנולוגיה.
אורי מקלב: אנחנו מייחדים ישיבה מיוחדת לכבוד תחילת כהונתך במשרד המדע והטכנולוגיה.
אורי מקלב: אנחנו רוצים לתת לך להציג את היעדים שלך ומה היא השקפת עולמך או פעולתך בוועדת המדע.
אורי מקלב: אני רוצה לציין, אנחנו כבר קיימנו ישיבה לפני חמישה חודשים עם השר, היא הייתה קצרה, אבל אני רוצה לציין שגם ההעברה הייתה חלקה מאוד ובלי שום זעזועים, וזה גם חשוב מאוד, כך שזה לא היה מורגש.
אורי מקלב: אתם גם באים מאותו בית מדרש, עשיתם את זה בשיתוף פעולה ואתה החלקת לתוך המשרד בצורה קלה וחלקה ומיד נכנסת לפעולה.
אורי מקלב: ראינו אותך, זה בלט מאוד בכינוס החלל, שאתם, משרד המדע וועדת המדע, שהייתה קשורה לכנס החלל, אתה בוודאי תתייחס בדבריך לכנס המיוחד הזה שהיה כאן, והייתה לנו פגישה ביחד עם מנכ"לית לוקהיד מרטין, מפעל עם 100,000 עובדים, ובאמת החשיבות הבינלאומית שניתנת למשרד המדע והטכנולוגיה.
אורי מקלב: מאוד מחשיבים אותנו, אבל אתה יודע שגם בתחום הזה יש לך הרבה מה לפעול, המעמד הבינלאומי שלנו, גם של חוקרים, גם של מדענים, גם של מדינת ישראל, צריכים הרבה פעילות דיפלומטית, או פעילות לקדם את הדברים ולחזק את המעמד שלנו ולשמור על המעמד שלנו.
אורי מקלב: אנחנו מאמינים ביכולות שלך, בחריצות שלך, במוטיבציה שיש לך ובניסיון הרב וגם המכובדות שאתה מביא למשרד.
אורי מקלב: ועדת המדע והטכנולוגיה לא מתעסקת או אחראית או מבקרת או אמונה רק על משרד המדע, אנחנו באמת רוצים לשתף פעולה בהרבה נושאים.
אורי מקלב: יש הרבה נושאים שחשוב לקדם אותם, לפעול בהם, להרחיב אותם, גם מבחינת מוסדות המדע, המחקר והפיתוח של מדינת ישראל, תחום ההיי טק, הסייבר, החינוך וצמצום הפערים בנושא הזה.
אורי מקלב: אנחנו רואים את זה כחלק מהיעד, אנחנו בזה נשתף פעולה.
אורי מקלב: אנחנו, כוועדת המדע, שמנו את זה כאחת המשימות שלנו, מדברים על חינוך מהגיל הרך, אנחנו רואים את זה גם היום מבחינת הרבה דברים, כפי שאתם גם מנסים בציבור הרחב, לצמצם פערים, שכלל האוכלוסייה ייהנה מגישה לנושא ההיי טק.
אורי מקלב: אתם ודאי תגידו כמו פרויקט להב"ה, להרחיב את הידע והשימושים הטכנולוגיים שיש לזה חשיבות מאוד גדולה, כך שגם מבחינה כלכלית וגם מבחינה חברתית, כפי שאנחנו ציינו, בוודאי מבחינה בינלאומית, יש לך מכלול של נושאים שאתה יכול לפעול בעניין הזה.
אורי מקלב: אנחנו חושבים שהנושא של כלכלה וטכנולוגיה זה מנוף לצמיחה כלכלית.
אורי מקלב: נושא הפריפריה גם חשוב לנו, אני חושב שיש חשיבות גדולה לנושא, אנחנו משקיעים בעניין הזה הרבה.
אורי מקלב: לאור המצב, גם בציר הזמן שלנו וגם המצב הביטחוני, מתברר שמוסדות המדע גם נמצאים בקשיים.
אורי מקלב: יש השפעה על הכול ויש השפעה גם בנושא הזה, לא רק בתחום הבינלאומי, אלא גם בתחום המקומי כאן.
אורי מקלב: ביום חמישי האחרון היינו בסיור במוזיאון המדע, ככינוס של כלל מוסדות החינוך והמדע בירושלים, גם בכל הארץ, הם נמצאים בקשיים מאוד גדולים לאור המצב הביטחוני.
אורי מקלב: יש מה לעשות כדי לשפר, לראות איך לעזור להם בעניין הזה.
אורי מקלב: אנחנו גם מאחלים לך הצלחה, מאחלים לנו הצלחה, יש כאן באמת עוד אנשים שבאו לכבוד הזה, הם רוצים גם לשמוע וגם להשמיע.
אורי מקלב: אני לא יודע אם לאחל לך, בפוליטיקה היום אני לא יודע כמה זמן תהיה על ממלכתך, זה אני לא יודע, אני לא נכנס לזה, אבל אני יודע דבר אחד, שתצליח לקדם, למנף, להרחיב בזמן הכהונה שלך.
אופיר אקוניס: תודה, אדוני היושב ראש, אני מאוד מעריך את דבריך, בעיקר דבריך האישיים.
אופיר אקוניס: צריך להזכיר למוזמנות ולמוזמנים שכיהנו ביחד כסגני יושב ראש הכנסת ושם למדנו להכיר.
אופיר אקוניס: בעצם נדמה לי שזו הייתה כהונה ראשונה, שלי בוודאות, אני לא יודע אם גם שלך בכנסת ה-18.
אורי מקלב: לא רק להכיר ולהוקיר - - -
אופיר אקוניס: ההוקרה היא הדדית ואני מאוד מעריך את מה שאמרת ואת החברות הטובה בינינו ואת יחסי העבודה הטובים שהיו, גם בכנסת ה-18, גם בכנסת ה-19.
אופיר אקוניס: כמו שאמרת, החיים הפוליטיים מביאים אותנו למקומות שלעתים אנחנו לא יודעים שנגיע אליהם והנה הגענו, ואני שר המדע והטכנולוגיה ואתה יושב ראש ועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת, שהיא חשובה ביותר, כפי שחשובות כל ועדות הכנסת.
אופיר אקוניס: כיו"ר ועדת הכלכלה לשעבר, שבה היית גם חבר פעיל ונמרץ, אני מוכרח להודות, אני מודע ומכיר בחשיבות ועדות הכנסת, מכבד אותן וכמובן תמיד תמיד שואף, כפי שאמרת בהתחלה, לשיתוף פעולה בין הממשלה לבין הכנסת באופן כללי, בוודאי גם בוועדות הקשורות והמפקחות.
אופיר אקוניס: אתם יודעים, המנכ"ל, שאנחנו מפוקחים עכשיו על ידי ועדת המדע והטכנולוגיה, וכך צריך להיות.
אופיר אקוניס: כפי שאמרת, אכן קודמי הציג לפני כמה חודשים, פחות או יותר, את תפיסותיו.
אופיר אקוניס: אני ביקשתי לעשות זאת, כיוון שיכול להיות שיהיו דברים דומים, יכול להיות שיהיו דברים שונים, אני מבקש להעמיד את המוזמנים וגם את צופינו הרבים, כפי שאמרת, בערוץ 99, בחזון המשרד ובתכנית העבודה שלנו ל-2016 ואנחנו קרבים ל-2016 במהירות אדירה.
אופיר אקוניס: ובכן, אדוני היושב ראש, שלושה יעדים עיקריים הצבנו לפנינו לקראת שנת 2016 ובעצם לשנים הבאות.
אופיר אקוניס: אני רוצה לומר לך שלא בכדי הזכרת את הפריפריה.
אופיר אקוניס: אנחנו מדברים על הנגשת המדע והטכנולוגיה לפריפריות, מדברים תוך כדי כך על צמצום הפער הדיגיטלי, כאשר במרכז הסעיף הראשון של הנגשת המדע והטכנולוגיה אנחנו מדברים על תקציבי מרכזי המו"פ, שכבר בשניים מהם, לשמחתי, ביקרתי, הראשון בקצרין שברמת הגולן, השני במיג"ל שבקרית שמונה.
אופיר אקוניס: אנחנו כמובן לא נפסח על מרכז מו"פ אחד בשבועות הקרובים, משדות נגב, ים המלח והערבה, קרית ארבע ובכל מקום שבו נמצאים מרכזי המו"פ שנתמכים על ידי משרד המדע, וכמובן אפרופו הנגישות וצמצום הפערים הדיגיטליים, שהם בהכרח צמצום הפערים החברתיים, בישראל של 2015, אנחנו מדברים על רפורמה מקיפה בלהב"ה.
אופיר אקוניס: אני חושב שדבר נכון ודבר טוב עשה קודם קודמי, השר פרי, שהעביר את מרכז להב"ה, שהוא פרויקט מרהיב שהיה שנים ארוכות במשרד האוצר, למקום הנכון שבו הוא צריך להיות, והוא משרד המדע והטכנולוגיה.
אופיר אקוניס: אגב, אני חייב להגיד לכם את זה כאן, ישנם עוד כמה דברים שאם הדבר היה תלוי בי, והוא תלוי בי, אני אמליץ להעביר אותם לתחום המדע והטכנולוגיה, שהם כרגע מפוזרים במשרדי ממשלה שונים ואחרים, וההצדקה הבלעדית שלהם היא שהם יהיו ת"פ במשרד המדע.
אופיר אקוניס: ודאי המנכ"ל וגם נתנאל יציגו אחר כך בקצרה אולי את עיקרי הרפורמה בלהב"ה, שזה באמת לקרב לא רק את הילדים והצעירים, גם את בני הגיל השלישי, בתוך הדבר שבלעדיו אין קיום היום, וזה הכרת המחשב, פעילותנו במחשבים וגם בסלולר, הכול ביחד.
אופיר אקוניס: אנחנו מדברים כיעד נוסף על ביסוס והעמקה של הקשרים הבינלאומיים ופיתוח והגדלת ההסכמים הבינלאומיים בתחומי המדע, הטכנולוגיה והחלל, שהמשרד עוסק בהם.
אופיר אקוניס: בעניין זה, ברשותך, אדוני היושב ראש, אני רוצה להוסיף ליוזמות מסוימות שעולות על סדר היום הלאומי, לא של מדינות, אני רוצה בעניין הזה, שלא תהיינה פה אי הבנות, אין שום יוזמה של שום מדינה בעולם, של שום ממשלה בעולם, להחרים את ישראל ולעשות חרמות בתחומים שונים, אין כאלה.
אופיר אקוניס: כל המדיניות של ממשלות בעולם היא הפוך בדיוק, היא מתנגדת ליוזמה הנוראה הזאת.
אורי מקלב: יש החרמות של מדענים.
אופיר אקוניס: זה בדיוק המשפט הבא.
אופיר אקוניס: בדיוק ככה, לחרמות אין כאן עניין שהוא נתמך על ידי מדינה כלשהי או על ידי ממשלה כלשהי.
אופיר אקוניס: אני מדבר על היוזמות של ה-BDS.
אופיר אקוניס: אני חושב שכל מי שכבר היה, ורבים היו כבר, בקשר עם ישראל, עם המדענים הישראלים, השקיע השקעות משותפות בתחומי המדע, המחקר, הטכנולוגיה, כולם כבר יודעים שהתרומה האדירה היא גם לישראל, אבל גם לצד השני.
אופיר אקוניס: גם הצד השני מרוויח משיתופי הפעולה עם ישראל.
אופיר אקוניס: אני רוצה להגיד לכם פה בצורה הכי ברורה, דברים שאמרתי גם לגורמים בקהילייה הבינלאומית, באמצעות שגריריהם או כשאני נמצא במקומות אחרים, כל מי שמחרים צריך לדעת שההפסד כולו שלו.
אופיר אקוניס: פשוט מאוד.
אופיר אקוניס: קודם כל להפסיק עם הדבר המגונה הזה, בכל התחומים, בתחומי התרבות, בתחומי המדע, בתחומי האמנות, בחינוך.
אופיר אקוניס: פשוט להפסיק עם זה.
אופיר אקוניס: אם יש ויכוח וישנו ויכוח בשדה הפוליטי, הפתרון שלו יהיה במישורים הפוליטיים.
אופיר אקוניס: יש מספיק צינורות, החרמות זה לא, בטח לא בבית ספרי.
אופיר אקוניס: ואני אומר, ההפסד כולו שלהם.
אופיר אקוניס: וכפי שאמרתי, אין, לשמחתי, ואני גם לא רואה בזמן הקרוב יוזמות של ממשלות רשמיות לקידום ה-BDS והחרמות.
אופיר אקוניס: היעד השלישי הוא ביסוס מעמדנו כמדינה פורצת דרך, כאשר אני אומר לכם, אחרי ביקור בדרום קוריאה, לפני שלושה שבועות, במסגרת כנס של ה-OECD, מדינות בעולם, באירופה, במזרח הרחוק, בצפון אמריקה ובדרומה של אמריקה, מסתכלות על ישראל ובעיקר על התפתחותה של ישראל כמדינה מובילת חדשנות בהתפעלות, בהערצה ובהערכה.
אופיר אקוניס: את הדבר הזה אנחנו צריכים לבסס, אנחנו צריכים להעמיק אותו.
אופיר אקוניס: הזכרת את כנס החלל, נמצא כאן גם מנכ"ל המשרד שעמל עליו, גם מנחם קדרון, מנכ"ל סוכנות החלל הישראלית.
אופיר אקוניס: אני חושב שהכנס הזה לפני ארבעה שבועות, במרחק של 500 מטר מכאן, בבנייני האומה, שהביא לכאן כמעט 2,000 איש ואישה מכמעט 60 מדינות היה אחד מהשיאים של הבעת ההערכה הזו של מדינות העולם, במקרה זה לתעשיית החלל הישראלית, אבל זה בעצם לחדשנות הישראלית, לטכנולוגיות הישראליות.
אופיר אקוניס: היו ביטולים מזעריים, ממש מזעריים.
אופיר אקוניס: 2,000 איש מילאו את בנייני האומה, תרו וטיילו גם בישראל.
אופיר אקוניס: הראינו להם את יופייה של ארצנו, את יופיים של אנשינו, של אזרחי ישראל וכמובן את עוצמתה של הטכנולוגיה הישראלית.
אופיר אקוניס: לכן כשאני מגיע לדרום קוריאה ושר המדע, מקבילי הדרום קוריאני, וגם שר החינוך וסגן ראש הממשלה, שפגשתי אותו בתחילת המסע הזה, כפגישה ראשונה, הוא אומר 'אנחנו אוהבים אתכם, מעריכים אתכם' והם רוצים ומבקשים את שיתוף הפעולה ואת הדבר הזה, את ה-Israel כ-high tech nation, אנחנו צריכים להעמיק וזה בהחלט אחד היעדים העיקריים של משרדנו.
אורי מקלב: אני רק רוצה להגיד, אני לא יודע אם זה בעקבות הכינוס או לא בעקבות הכינוס, אבל ישראל התקבלה לוועדת החלל של האו"ם כחברה מלאה, על אף ההתנגדות.
אורי מקלב: אני מבין שלכנס הזה הייתה השפעה.
<עידו שריר: אלה מרוצים ארוכי טווח שנמשכו שנים רבות, אבל אין שום ספק שהכינוס תרם.
אופיר אקוניס: אני חושב שלהאצת ההחלטה, ואני חושב שזו החלטה חשובה מאוד.
אופיר אקוניס: לא כל דבר שישראל עושה צריך לקבל גינוי, יכולים גם לקבל בדיוק את ההיפך, וכך קרה, לפני עשרה ימים באו"ם.
אופיר אקוניס: אנחנו כמובן מברכים על כך ורואים בזה עוד תעודת כבוד לתעשייה הזאת, תעשיית החלל הישראלית.
אופיר אקוניס: לגבי תקציב המשרד, בעניין זה עידו, מנכ"ל המשרד, הוא שעמד בקשר מול אגף התקציבים ערב בניית תקציב המדינה שיאושר בקריאה השנייה והשלישית, אני כך מקווה, בשבוע הבא.
אופיר אקוניס: הוא אושר בקריאה ראשונה בתחילת ספטמבר.
אופיר אקוניס: תקציב המשרד, אתם רואים את הגרף העולה מ-2010 עד 2016.