GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יניב לויט: יש פה, כמו שאנשי רמו"ט, הרשות למשפט וטכנולוגיה, מודאגים מנושאים של הגנת הפרטיות, אגד לא מעבירה את הפעילות שלך מול אגד לקווים או למטרופולין או לגורמים אחרים, כן כל הפעילות מרוכזת במסלקה.
<יניב לויט: אני מניח שגם המסלקה מוגבלת ביכולת שלה למסור מידע ולהקים אתר אינטרנט שפתוח לציבור.
<יניב לויט: יש פה היבטים משפטיים סבוכים ולכן יש פה התנגשות בין הרצון לתת את המידע לכל אדם, פתוח, לבין ההגנה על הפרטיות וזכויות של הפרט ולבין הנושא שבתוך הכרטיס הזה יש כסף שהוא כסף שלי ויש הנחות שהן ספציפיות לי, בגלל שאני אזרח ותיק או ילד או סטודנט.
<יניב לויט: הנושאים האלה ממש לא פשוטים, גם מבחינה משפטית וגם מבחינה טכנולוגית.
יעקב גיל: אבל יכול להיות שהם פתירים, גם אם הם סבוכים.
<יניב לויט: אני אשמח לדבר איתך ולחפש פתרונות, בהחלט.
אורי מקלב: יעקב, לא עכשיו.
<יניב לויט: עוד שני נושאים אחרונים.
<יניב לויט: אגד, גם בעידוד ובלחץ של משרד התחבורה, הולכת להכניס מכשירי טעינה אוטומטיים בכרטיס אשראי שיהיו מפוזרים בעיקר בתחנות אוטובוס ברחבי הארץ, כולל בירושלים.
<יניב לויט: ואגד נכנסה השנה לתהליך של שדרוג של מכשירי הכרטוס באוטובוסים, יש לנו כ-3,000 אוטובוסים ממכשירים שעובדים כבר מלפני שנת 2000, זאת אומרת מעל 15 שנה המכשירים האלה בכביש, יודעים, למרות שהם מאוד מאוד ישנים, עובדים עם רב-קו, אבל מוגבלים ביכולותיהם וגם עם ההתיישנות הולכים ומתקלקלים יותר ויותר.
<יניב לויט: אגד נכנסה לתהליך, על חשבונה, אני רוצה לציין פה, לא בתמיכה של אף גורם, כולל משרד התחבורה, פרויקט של עשרות מיליונים של החלפת מכשירי הכרטוס באוטובוס.
אורי מקלב: קודם כל אנחנו מקבלים בברכה את הדבר הזה.
אורי מקלב: אסור לרכל בקול, אבל דיברו באחת הישיבות פה, שאגד היו בירושלים, הם היו הראשונים ובאמת הנפח הוא מאוד מאוד גדול, כן בהשוואה לגוש דן, לא בהשוואה לגוש דן, אבל הפריסה היא הכי קטנה, הכי מצומצמת בירושלים במכשירי הטענה ובבקשה שיעשו את זה בתוך האוטובוסים, כי יש פרמיות או תקורות לנהגים מזה שמטעינים אצלם.
אורי מקלב: בעיר ביתר, ששם אני קצת מכיר, לא צריך ללכת לחוץ לארץ לקיוסקים, שם בחנות המכולת ובסופרמרקט יש מכשיר טעינה.
אורי מקלב: אין שם תלונות בדבר הזה.
אורי מקלב: אדם בבוקר, או הולך אחרי הצהריים, או בערב, הולך למכשיר, לסופרמרקט, ושם הוא יודע מה יש לו, מה אין לו, לאיזה ילדים הוא צריך להטעין, כמה הוא צריך להטעין, מה שאין כאן.
אורי מקלב: בירושלים הפריסה היא באופן יחסי מאוד מאוד מאוד מצומצמת.
<יניב לויט: זה במסגרת הפרויקט שהוזכר.
<יניב לויט: אנחנו הולכים בכיוון הזה.
<רן בן דוד: אנחנו מסכימים איתך בעניין הזה.
<רן בן דוד: אני גם מאגד, מסכימים איתך ואנחנו יחד עם משרד התחבורה מצפים להגדיל מאוד את הפריסה של מכשירי הטעינה האלה בירושלים וברחבי הארץ.
<רן בן דוד: כמה שרק יאשרו לנו אנחנו נשמח לפזר.
אורי מקלב: אבל יש תכנית, איזה יעד?
<ערן בנין: אנחנו קיבלנו כחברת קווים שיתוף פעולה עם תכנית אב ירושלים והולכים להגדיל את כמות מכשירי הטעינה בירושלים.
אורי מקלב: זה בשיתוף?
<ערן בנין: ברגע שיש את הערך הצבור אין שום בעיה.
<ערן בנין: אנחנו נטעין שם את החוזים כרגע ונדע להטעין את החוזים של אגד.
אורי מקלב: אני סתם שואל, קווים ישימו בנפרד, אגד ישימו בנפרד?
אורי מקלב: יש מישהו שמתכלל את הכול?
<שי ג'רבי: תכנית אב לתחבורה היא לצורך העניין יחידת סמך שלנו ואנחנו - - -
אורי מקלב: זאת אומרת אתם יודעים איפה קווים שמו - - -
<שי ג'רבי: כפי שעשינו עם העמדות גם עם - - -
אורי מקלב: שתהיה פריסה נכונה ולפי צרכים?
<שי ג'רבי: כפי שעשינו עם העמדות המאוישות, כך גם עם המכשירים.
<קריאה: אנחנו הולכים לשים עמדות שם, כדי לאפשר - - -
אורי מקלב: מעבר לכול זה בוודאי גם חוסך מהזמן של הנסיעה עצמה, הנהג לא צריך להתעסק עם הדברים האלה, זה ייעל, זה ישפיע מאוד מאוד על כל הפריסה הזאת ועל השימוש במכשירים.
אורי מקלב: חברת סיטיפס, בבקשה.
<עוזאל ותיק: אנחנו נמצאים ארבע שנים להפעלת הרכבת הקלה, קצת יותר, ואני חושב שברור לכולם, כל מי שנמצא פה, שמי שנוסע ברכבת הקלה צריך לשלם.
<עוזאל ותיק: ברכבת הקלה, כמו שאמרנו, זה לשלם ולתקף כי זו ההתחשבנות שיש לנו עם המדינה בעצם, אנחנו מקבלים את הנסיעות על בסיס התיקופים.
<עוזאל ותיק: עלו פה שני נושאים, הנושא של התיקופים הכפולים ברב-קו.
<עוזאל ותיק: זאת אומרת אני רוצה לשלם על נוסעים אחרים.
<עוזאל ותיק: אז אמרה פה חברתי, עורכת הדין ראובני, שבעצם זה נועד במערכת הנוכחית למנוע חיוב כפול מהנוסע.
<עוזאל ותיק: יש עם זה דיונים, אנחנו נמצאים באיזה שהם דיונים עם משרד התחבורה על שדרוג מערכות הכרטוס בכלל ואני מקווה שזה יתקדם.
<עוזאל ותיק: הנושא של שימוש ברב-קו של אחר, שאנחנו כבר אמרנו, גם בנוכחות אדוני היושב ראש בוועדות אחרות, שמדובר בהנחיה של משרד התחבורה, שברגע שהיא תשונה אנחנו למחרת בבוקר מפסיקים לאכוף אותה.
<עוזאל ותיק: גם בדיון שהיה לנו במשרד התחבורה בנוגע לכותרת של יחס הפקחים, כביכול, אמרו לנו ברמיזה, יותר מרמיזה, 'רב-קו של אחר?
<עוזאל ותיק: בשביל מה אתם מתעסקים עם זה?
<עוזאל ותיק: ' אנחנו אומרים להם 'כי יש הנחיה של משרד התחבורה'.
<עוזאל ותיק: ברגע שתהיה לנו הנחיה של משרד התחבורה שמותר להשתמש ברב-קו של אחר, כי ההנחיה היום היא שהרב-קו הוא אישי ולא ניתן להעברה, אנחנו למחרת בבוקר מפסיקים לאכוף את הנושא הזה.
<עוזאל ותיק: זו עמדתנו.
<עוזאל ותיק: לגבי יחס הפקחים, אני חושב שאני קצת שמח שהרב מקלב מעלה נושאים, סיפורים שהיו לפני כמה שנים כמו הבת מצווה - - -
אורי מקלב: לא, טריים.
<עוזאל ותיק: זה סיפור שהיה לפני כמה שנים, אני חושב.
אורי מקלב: אני יכול לשלוח אותם ללשכה להביא את זה.
אורי מקלב: הם עומדים איתך גם בקשר?
<עוזאל ותיק: אז אני לא קיבלתי את זה ואני אשמח לקבל.
אורי מקלב: אולי זה חלק מהבעיה, שלא קיבלת?
<עוזאל ותיק: המייל שלי נמצא אצלכם ואני אשמח לקבל ואנחנו נטפל בזה.
אורי מקלב: זה עשרות רק בתקופה האחרונה, עם שמות של פקחים ספציפיים, ההתנהגות, צילום, סרטונים בצורה שהם - - -
<עוזאל ותיק: אני חושב שצריך להבין שזה שונה - - -
אורי מקלב: יש תחקירים של הטלוויזיה והוט באופן שנעשה.
אורי מקלב: נורא.
אורי מקלב: אני בחגים מקבל, איזה מקרים, איזה צורה, אנשים קשישים, עולים חדשים, הגיעו לארץ בחול המועד, פעם ראשונה שהם נסעו, מגיעים מחוץ לארץ, חוץ מאשר הורידו אותם, זוג, פעם ראשונה שהם נסעו ברב-קו, הורידו אותם ולקחו להם גם את זה, החרימו להם את הכרטיס.
<עוזאל ותיק: אנחנו לא מחרימים כרטיסים, אבל אני חושב שראוי - - -
אורי מקלב: כן, החרימו, החרימו את הכרטיס.
אורי מקלב: כי לא הייתה להם תעודה מזהה.
<עוזאל ותיק: אני כן יכול לומר שיש לנו הרבה כרטיסים ש - - -
אורי מקלב: שהם לא מזהים, המנהלת אומרת שהיא מכירה את הילד והאבא מטפס ואומרת הפקחית, 'לא, המשטרה תבוא לכאן כדי שהיא תזהה אותו'.
אורי מקלב: אתה מודע לדבר הזה?
אורי מקלב: הילד ירד, נסע, מנהלת בית הספר נסעה במקרה באוטובוס, היא אומרת לה שהיא מכירה, לא הספיק לה, מעלה את ההורים שלו, אומרת 'חכו, אני אביא את תעודת הזהות', לא, הביאו את המשטרה.
אורי מקלב: אתה מבין על מה אתם מדברים?
<עוזאל ותיק: אדוני היושב ראש, לפי התקנות - - -
אורי מקלב: איזה התנהלות זאת?
<עוזאל ותיק: לפי התקנות אנחנו צריכים לזהות את הנוסע - - -
אורי מקלב: אחרי זה כתבו 'וסירבו לקבל את הדוח'.
אורי מקלב: אתם לא יודעים איזה - - -
<עוזאל ותיק: אנחנו צריכים לזהות את הנוסע וכשאין לו אמצעי זיהוי מי שמסייע לנו לזהות את הנוסע זו המשטרה.
<עוזאל ותיק: אנחנו עבדנו איתם בשבועות האחרונים - - -
אורי מקלב: אתם מבינים שנסיעה תמימה ברכבת נגמרת במגרש הרוסים אצלכם ואתה שאנן בעניין הזה?
אורי מקלב: אתה מוכן להיות התליין של משרד התחבורה?
אורי מקלב: אני במקומך הייתי משבית את הרכבת, הייתי אומר 'לא אני אעשה את זה'.
אורי מקלב: אתם היחידים - - -
<עוזאל ותיק: אני לא אעבור על הנחיות משרד התחבורה - - -
אורי מקלב: אתם היחידים שעל שימוש ברב-קו שלא אישי אתם נותנים קנס.
אורי מקלב: אתם עושים את זה.
אורי מקלב: למה אתם מוכנים להיות התליינים?
אורי מקלב: תצעקו על זה, תגיד 'אני לא מוכן', מה יעשה משרד התחבורה?
<עוזאל ותיק: אז אדוני היושב ראש קורא לי לפרוטוקול לעבור על הנחיות משרד התחבורה?
אורי מקלב: כן, תגיד למשרד התחבורה 'אני לא מוכן'.
אורי מקלב: אתה לא צריך להיות התליין בעניין הזה, אתם היחידים שאח לקח את הרב-קו של אחיו, הוא שילם לך, אין לך שום הפסד מזה, אתה נותן לו 186.90 קנס, על מה?
אורי מקלב: אתם היחידים שעושים את זה.
אורי מקלב: משרד התחבורה, שלא, אנחנו נרגיל את האנשים, הוראות של משרד התחבורה, כששר התחבורה אומר לי כאן, 'אנחנו מנחים אתכם', 'שצורת ההתנהלות שלכם היא לא טובה והאגרסיביות שאתם עושים את זה'.
אורי מקלב: אני שומע כאן אחרת ממשרד התחבורה.
אורי מקלב: אז לרוץ להגיד למשרד התחבורה 'אני לא עושה את זה' - - -
<עוזאל ותיק: בסדר, מישהו משחק כאן משחק כפול, אבל נשאיר את זה ככה.
<עוזאל ותיק: מצד אחד להכריח אותנו לאכוף - - -
אורי מקלב: אני לא מחדד את זה כדי לא לגרום סכסוך, אני לא עושה את זה עכשיו בציניות, להתחיל לסכסך ביניכם ולעשות כאן משפט, אני רק אומר את העובדות.
אורי מקלב: זה נשמע פה לפני כמה דקות.
אורי מקלב: צר לי שמקום כזה, רכבת, שהשקיעה, ושהיא צריכה להיות כל כך ידידותית, שצריכים כל האנשים לשמוח בה, תצא לרחוב ויגידו לך, תעשה סקר ותשמע מה אנשים חושבים על צורת ההתנהלות הזאת.
אורי מקלב: תראה סרטון, אני אשלח לך, אני יכול להביא לך, אני אקריא כאן מכתבים שיזעזעו אתכם, טריים, לא מלפני שנים.
אורי מקלב: אני מדבר איתך על טריים, ביום יום אנחנו מקבלים את זה.
אורי מקלב: כואב לי, אמיתי, מתוך כאב, אני לא צריך להגיד לכם, שאנשים עוברים את זה.
אורי מקלב: זה לא אח שלי ולא אחות שלי, אלה אנשים תמימים וכשאני קורא את הדברים האלה, כנבחר ציבור, אולי זו זכות הקיום שלי כנבחר ציבור - - -
<קריאה: תעשה להם סיור בלשכה שלך, בערימה של הפניות.
אורי מקלב: הם יודעים את זה.
אורי מקלב: התשובה היא 'משרד התחבורה'.
אורי מקלב: את חושבת שנגמור את הישיבה והם יודעים היום שהלקיחה של ה-6.90 היא לא הוגנת לפי כל קנה מידה ציבורי, ופקיד שעושה את זה הוא גם - - - וזה לא ימשיך, את חושבת?
אורי מקלב: את חושבת שהם לא ימשיכו לקחת את זה?
אורי מקלב: אף אחד לא ייקח את האחריות בעניין הזה.
אורי מקלב: הרי אין אחד שאומר שזה - - - גם אם כבר נותנים לו 180, למה את ה-6.90?
אורי מקלב: עוזאל, יש עוד משהו להוסיף בעניין הזה?
<עוזאל ותיק: לא.
<עוזאל ותיק: אני חושב שאת מה שהיה לי להגיד אמרתי.
אורי מקלב: אנחנו בעצם מתכנסים לסיום.
אורי מקלב: יש מישהו מחברות התחבורה הציבורית שעוד לא התייחס?
<דניאל איטח: אני מחברת מטרופולין, אני מנהל מערכות ראשי.
<דניאל איטח: חברת מטרופולין, בהנחיה של משרד התחבורה, ב-4.5 הקימה פרויקט של כניסה מכל הדלתות עם 46 אוטובוסים, 3 ולידטורים בכל אוטובוס, כולל מכשיר CLM און בורד שמאפשר רכישת חוזים באמצעות כרטיס אשראי על האוטובוס.
<דניאל איטח: כמובן שאנחנו בכל מכרז חדש אנחנו זוכים מקימים עמדות שניתן לרכוש גם במזומן וגם באשראי.
<דניאל איטח: היינו שותפים פעילים מאוד גם בהקמת אתר האינטרנט וגם בהנגשת הקוראים-כותבים, שלחנו אותם בדואר לאלה שנרשמו.
<דניאל איטח: אנחנו לא חושבים שזה יותר מדי לבקש לבוא לקחת קורא-כותב, סך הכול זה משהו יקר שאנחנו מזמינים מאירופה, אני חושב שזה יהיה נכון לבוא לקחת, זה פעם אחת לקחת ולהשתמש.
<דניאל איטח: אין ספק שיש פה הרבה דברים שיש לנו עוד לעשות ואני לא אומר שהכול ורוד, אבל אם מסתכלים בשנה האחרונה רואים התקדמות מאוד גדולה, בעיקר אפשר יהיה לשוחח איתנו אחרי הרפורמה, שאני מאמין שהיא תביא פה שינוי משמעותי.
<דניאל איטח: אחד החסמים שהרפורמה הזו הולכת להוריד, אנחנו מפעילים את אשכול הנגב עם ערך צבור.
<דניאל איטח: לערך צבור יש הנחה ייעודית עד קוד 12, מעל קוד 12 יש הנחה אחרת וזאת הסיבה שלנסיעות בין עירוניות ארוכות אי אפשר להשתמש בערך הצבור.
<דניאל איטח: זאת אומרת זה בכלל לא בעיה טכנולוגית.
<דניאל איטח: ברגע שהם פותחים לנו, מורידים חסם כזה או אחר אז אפשר לקחת את ה - - -
אורי מקלב: מי שם לכם את החסם הזה?
<דניאל איטח: משרד התחבורה כרגע מטפל בחסם הזה, זה מה שאומרים.
<דניאל איטח: כרגע הוא מטפל ויש כבר מכתב שיצא שהוא הולך לבטל את זה וב-1.1.2016, אם אני לא טועה, כבר יוכלו להשתמש בערך צבור בכל הנסיעות, כולל בין עירוניות וגם לעבור בין מפעילים, שזה משהו שהוא מאוד חשוב.
<דניאל איטח: שזה לא שזה לא קורה היום, זה פשוט קורה בקודים נמוכים.
<דניאל איטח: זהו.
אורי מקלב: רם שפע, כבר נתנו לכם לדבר בהתייחסות, אבל עשיתם החלפות, אז ממש בקצרה.
אורי מקלב: שאנחנו לא נצטרך לשמוע את הדברים פעמיים, זה ודאי.
רם שפע: על הכיפק.
רם שפע: אני רק אציג את עצמי לפרוטוקול.
רם שפע: אני סגן יושב ראש התאחדות הסטודנטים הארצית ונכון שליאת אמרה דברים דומים למה שאני אגיד, אבל אני יושב פה ואני מודה שאני מתקשה לשמוע את מה שקורה ואני אתייחס לעניין אחד.
רם שפע: אני לרגע אפרגן לפני, כי זה חשוב, עשרות ישיבות עם שי השנה וגם עם גורמים אחרים, אין ספק היו מאמצים אדירים לשיפור טכנולוגי וגם קרו דברים.
רם שפע: בפתיחת השנה, השנה הייתה טובה בהרבה מהשנה הקודמת.
רם שפע: חשוב להגיד.
אורי מקלב: אנחנו גם אמרנו את זה.
אורי מקלב: אפילו אני כיושב ראש אמרתי את זה בהתייחסות לנושא של הסטודנטים.
רם שפע: אני מתנצל, הייתי בוועדה אחרת.
רם שפע: אבל, ופה אני לא פונה לשי, אני פונה לגורמים שמעליו, בסופו של דבר בעיניי 80%-90% מהדברים שמדוברים פה הם כמעט לא רלוונטיים.
רם שפע: לדבר על הקורא-כותב זה אחלה, אני מבין שעשיתם מאמצים, אנחנו לא הולכים לשם, אנחנו ב-2016, בעיניי חייבים למצוא פתרון שיפריד ויגרום לרב-קו להפוך להיות כרטיס שאפשר לשלם בו.
רם שפע: את התייחסת לזה, אתה התייחסת לזה, אני מבין שזה מורכב משפטית, לא הגיוני בעיניי, כשאנחנו נצא מוועדה כזאת באמירה 'זה מורכב משפטית ולכן נמשיך לבקש מאנשים שייקחו קורא-כותב בכיס שלהם לשלם באוטובוס'.
רם שפע: בעיניי לא הגיוני שאנחנו שם ואם אני משרד התחבורה, ואני לא, אבל אם אני משרד התחבורה אני משקיע 80% מהזמן שלי בלפתור את העניין הזה ו-20% בשאר הפתרונות, בעיניי.
רם שפע: ושוב, אני מלא הערכה לניסיונות, אני חושב שבזה צריך להשקיע את המשאבים.
רם שפע: אנחנו ב-2016 ולא ב-92', שאני מבין שאז, מה לעשות, הייתה טכנולוגיה אחרת בהתייחס למה שאמרת על תעודת הזהות.
אורי מקלב: טוב, התמקדת וזה בסדר גמור, הדברים חשובים מאוד.
<אבי גולדנברג: אם אפשר לסיים.
אורי מקלב: רק מי אתה?
<אבי גולדנברג: אני אבי מרכבת ישראל.
<אבי גולדנברג: אני ועמיתי, יהודה, שמוביל את הטכנולוגיה.
<אבי גולדנברג: רק רציתי להדגיש, בשונה מהפתרון שדיברתם עליו על ידי התחבורה הציבורית, אז לתת את הפן החיובי, רכבת ישראל כבר למעלה ממספר חודשים מאפשרת טעינה של הרב-קו באמצעות האינטרנט.
<אבי גולדנברג: בואו ניקח את הדברים החיוביים.
<אבי גולדנברג: ויותר מזה - - -
<קריאה: כן, אבל הרכישה מתבצעת בתחנות שלכם.
<אבי גולדנברג: מבחינת
<אבי גולדנברג: כם רכישה - - -
<קריאה: מבחינת הנושא זה - - -
<<אבי גולדנברג: > זה אותו דבר.
<<אבי גולדנברג: אם הוא הבין אותי זה מספיק.
<<אבי גולדנברג: כאשר זה הפן החיובי.
אורי מקלב: אני לא כל כך הבנתי את הדיבור ביניכם.
אורי מקלב: שגם אני מבין, מה ההבדל בין מה שהם אומרים לבין מה שאתה אומר?
<אבי גולדנברג: לא, הוא אוהב להקשיב לך, אז תדבר.
אורי מקלב: לא, מבחינת ה - - -
יעקב גיל: באינטרנט אתה מבצע רכישה, אבל היא נכנסת לתוקף כשאתה מעביר את הכרטיס בתחנה.
אורי מקלב: אוקיי, מה הבעיה?
אורי מקלב: אין בעיה בזה.
יעקב גיל: לא, אין בעיה, ההיפך.
אורי מקלב: רק מה, אם אתה אולי רוצה לבדוק, אם תבדוק את זה, נניח לא ביצעת את הנסיעה, רק בעוד שבוע ובאמצע השבוע תבוא ותבדוק ויש לך ערך צבור, אתה תראה את זה?
<אבי גולדנברג: לא, לא מדובר על ערך צבור, מדובר על רכישת חוזים.
<אבי גולדנברג: ויותר מזה, גם אנחנו נדאג לך שבמידה שרכשת, שילמת מה שנקרא עבור החוזה, אבל לא השתמשת, אנחנו גם דואגים לזכות אותך בהתאם.
<אבי גולדנברג: זאת אומרת אנחנו הולכים פה אפילו צעד אחד קדימה.
אורי מקלב: חוזה זה בין נסיעה אחת לעשר נסיעות - - -
<אבי גולדנברג: חוזה זה הגדרה של מה שנקרא סוג הנסיעה שאתה מבצע ברכבת.
<אבי גולדנברג: חוזה יכול להיות גמיש 7, גמיש 30, מה שנקרא אצלנו, או אפילו נסיעה בודדת.
<אבי גולדנברג: זה פן אחד שרציתי להדגיש.
<אבי גולדנברג: ויותר מזה, אנחנו גם נפתיע ובמהלך החודשים הקרובים אנחנו נציג, לדעתי ראשונים פה בחברות התחבורה הציבורית, את הפתרון האולטימטיבי שמדובר עליו וזה בעצם איחוד, אני מקצין, בין כרטיסי הרב-קו, מכשיר המובייל והלקוח, מבחינתנו הנוסע בעזרת מכשיר הסלולר, כמו החלום של כל אחד מאיתנו, יוכל להיכנס, לעבור, להשתמש ולנסוע.
אורי מקלב: הפנגו של הרכבת.
<אבי גולדנברג: כן, איך שאתה קורא לזה, הפנגו של הרכבת.
<אבי גולדנברג: שוב, ניתן את הקרדיט ליהודה, מוביל הטכנולוגיה של הרכבת.
אורי מקלב: איך ההתחשבנות שלכם בין החברות?
<אבי גולדנברג: יפה, דיברנו הרבה על התחבורה, אז פה משרד התחבורה מוביל מהפך החל מ-1.1 ומדבר על שילוב, לא בין התחבורה הציבורית בלבד, אלא מכניס אותנו גם כן לתמונה הזאת ומדבר על שינוי צרכני, הווה אומר הרכישה של החוזה שלו תאפשר לו נסיעה של גם וגם וגם.
<אבי גולדנברג: גם רכבת, גם תחבורה ציבורית ולא משנה באיזה חברה.
<אבי גולדנברג: אז היה חשוב לי להדגיש גם את המהלך הזה שמוביל המשרד, שמאפשר לנו ומאפשר לנסוע מה שנקרא להיות אדיש לסוג התחבורה שהוא משתמש בה.
<אבי גולדנברג: ושוב, מדובר פה במטרופוליני.
אורי מקלב: אתה די נותן לנו לסיים את הדיון באווירה אופטימית.
<אבי גולדנברג: זו הייתה הכוונה, לכן ישבתי בצד.
אורי מקלב: השארת לנו ככה את זה לסוף, לטעם הטוב.
<איתמר כהן: כן.
<איתמר כהן: אני מנהל מערכות מידע.
אורי מקלב: הייתי לי בהתחלה טעות, לפי המיקום שלך, שאתה משרד התחבורה.
<איתמר כהן: יש פשוט שיתוף פעולה בין המפעילים ומשרד התחבורה, זה נאמר על ידי עמיתיי.
<איתמר כהן: נמצא איתי פה אמיר כהן, הוא מנהל הטכנולוגיות.
<איתמר כהן: דן מפעילה הרבה אמצעים טכנולוגיים ורוצה כל הזמן להשתפר ותיכף אמיר ירחיב על כל הפעילויות, זה גם להמתיק את מה שנאמר, כי אנחנו עושים הרבה לטובת ה - - -
אורי מקלב: בדיונים שהיו עד היום אתם בלטתם באמת, בתקופות מסוימות ודאי, בפתיחות ובחידוש וגם בדברים שעבדו יפה.
אורי מקלב: ציינו אתכם.
אורי מקלב: ברוך ה' היום אני רואה שגם החברות התכנסו, אבל מבחינות מסוימות הייתם נחשונים ביעילות, המערכת גם עבדה טוב באופן ההפעלה היומיומית וצריך לציין את זה, בשונה למשל ממה שהיה בירושלים, לא באשמה של אף אחד, אגד, הרכבת הקלה, מה שאנחנו רואים פה, דברים שלא היו, לא שמענו על דן, ואני אינדיקציה לפניות הציבור ואני יודע את זה.
אורי מקלב: יעקב, אתה מסכים איתי בעניין הזה או שאתה לא נוסע ב - - -
יעקב גיל: אני לא נוהג לחלק ציונים.
אורי מקלב: אתה ירושלמי?
יעקב גיל: לא ירושלמי.
יעקב גיל: אני מכיר את דן טוב, גם את מטרופולין.
אורי מקלב: היו דיונים בהרבה דברים, במיוחד שהייתם פיילוט גם לכמה דברים.
<אמיר כהן: אני אמיר, מנהל טכנולוגיות.
<אמיר כהן: מה שאנחנו עשינו בשלושה החודשים האחרונים, נתנו דגש לנושא של טעינה מרחוק, גם באמצעות האינטרנט, בדומה לפורום המפעילים, וגם בטעינה בסלולר.
<אמיר כהן: יש לי את הנתונים, 2,200 טעינות בחודשיים וחצי, 80% מתוכן זה בסלולר ו-20% באמצעות המחשב, עם אותו דונגל חיצוני.
<אמיר כהן: אלה נתונים מאוד יפים, אנחנו עובדים בשוטף עם שי, אנחנו מתעדכנים על המספרים מדי שבוע בעצם כדי לראות איך אנחנו יכולים גם לשווק את זה.
<אמיר כהן: לצורך העניין, בשבועיים האחרונים היה את הנושא של טעינות עם הסטודנטים, העמדנו נציגים מטעמנו, על חשבוננו, על מנת שקודם כל נספר לציבור על השירות, לחלק להם דונגלים.
<אמיר כהן: היום קיבלנו ריג'קטים, אנחנו יודעים שאם אנחנו נשים בספריות, באוניברסיטאות, דונגלים אנחנו יכולים להגביר את השימוש.
<אמיר כהן: אנחנו עושים את זה, אנחנו מחלקים להם כמויות שיתאימו לכמות גדולה של סטודנטים ואנחנו רואים שהנתונים מדברים בעד עצמם.
<אמיר כהן: בנוסף, לגבי הוולידטורים, בעצם בעוד עמיתינו מתחילים פיילוט אנחנו כבר ארבע שנים עובדים עם ולידטורים מהדלת האחורית.
<אמיר כהן: אמנם בשני קווים, אנחנו מרחיבים את זה לשמונה קווים, עוד שני קווים מאוד מאוד עמוסים שלנו, מאוד גדולים, שכוללים אוטובוסים מאוד מתקדמים, בעצם כוללים גם ולידטורים וגם עמדות מכירה וטעינה בתוך האוטובוס.
<אמיר כהן: זה אולי יכול לתת תשובה לכל הנושא של הרישוי והאגרות למיניהן.
<אמיר כהן: אנחנו לא משלמים בעצם, יש לנו עמדות בתוך האוטובוסים שעובדות באמצעות סלולר והציבור יכול לטעון באוטובוס.
אורי מקלב: והוא משתמש?
<אמיר כהן: הם משתמשים ויש המון המון פעולות, אנחנו רואים מדי יום, ממש באלפים.
<אמיר כהן: אלה פעולות רבות מדי יום.
<אמיר כהן: הן עובדות טוב.
<אמיר כהן: יש מה לשפר, אבל בהחלט עובדות ונותנות את התמורה וזה למשל החלטה שאפשר לקבל בצורה יחסית פשוטה ולהטמיע בהרבה יותר אוטובוסים בקרב כל המפעילים.
<אמיר כהן: זה נותן מענה מיידי.
<אמיר כהן: במקום עמדות שירות, היום אנחנו עדים לכך שלצורך העניין בנקים סוגרים סניפים, לא רק מטעמי חיסכון, כי פשוט היום פחות מגיעים לסניף הבנק.
אורי מקלב: שנים לא היינו בבנק.
<אמיר כהן: אני לא זוכר מתי הייתי בבנק.
<אמיר כהן: ופה קורה מעין מצב הפוך, דווקא יותר עמדות.
<אמיר כהן: אז אולי זה נחמד, אבל צריך לחשוב ולהביא את הרכיבים, את האמצעים, כמה שיותר קרוב לציבור.
אורי מקלב: אבל לא לשכוח את הציבור הזה שלא יכול - - -
<אמיר כהן: נכון, אסור לשכוח, אבל צריך לחשוב בצורה היברידית, נקרא לזה.
<אמיר כהן: זאת אומרת גם וגם וגם.
<אמיר כהן: אנחנו אומרים, האוכלוסיות המוחלשות, אבל לצורך העניין היום לרוב הציבור יש סלולר ואפילו הסלולר הכי עדכני והכי חדיש.
<אמיר כהן: כלומר צריך להבין את המציאות וזה חשוב להנגיש את השירותים האלה כדי לאפשר להם - - -
אורי מקלב: כמה שאתה מתקדם עם אוכלוסייה שיכולה לעשות את זה, גם את השירות למי שלא יכול, שיהיה שירות יותר טוב או פחות עומס עליו.
אורי מקלב: אנחנו מתקדמים בהרבה נושאים, אבל זה לא חשבון, אנחנו מתקדמים בהרבה נושאים במדינה ואנחנו יושבים עם כל המשרדים ואנחנו רואים ממשל זמין ופרויקטים אחרים שאנחנו עושים ואנחנו לא שוכחים את הציבור האחר ואנחנו מנסים תמיד לקדם אותו.
אורי מקלב: אני אוהב לספר את זה בתקופה האחרונה, אני גיליתי, יש פרויקט שמלמדים אוכלוסייה מבוגרת, אוכלוסייה שלא יודעת להשתמש בטכנולוגיות החדשות במחשב, פרויקט שלם גם של המשרדים הממשלתיים, משרד ראש הממשלה ומשרד המדע, תיכף אני אזכר בשם הפרויקט הזה, פרויקט שמתרחב ויש דרישה גדולה מאוד וסיפרתי להם על ההורים שלי, שיהיו בריאים, מעל גיל 80, כבר הפליגו, את יום הולדת 80 כבר שכחנו, והם לאחרונה הכניסו מייל הביתה ומתכתבים ואמא שלי, היא האחראית על ההקלדה, אבי אחראי על התוכן וכך הם מתקשרים, בלי עין הרע, לעשרות נכדים ועשרות נינים.
אורי מקלב: בין מי שיש לו בבית או שאין לו בבית או שיש לו מקום עבודה, ומגיעים וכשנכד נולד או נין נולד, זה עובר ויודעים.
אורי מקלב: שאת הנכדה שלי, הדודים שלה ראו אותה בתמונות והכירו אותה לפני שראו אותה בחוש.
אורי מקלב: כשהם באו לבקר הם כבר ראו אותה בתמונות, הכול מופץ היום, זה דור אחר לגמרי.
אורי מקלב: וגם לאנשים יש רצון, אסור לשכוח, צריכים לתת להם, יש הרבה ואנחנו עוד רחוקים מלהגיע, יש היום, באמת יש כאן בשורה טובה, אבל היישום צריך להיות הרבה יותר.
אורי מקלב: אנחנו צריכים להדביק, אנחנו כבר מיושנים, עד שנעשה את הרב-קו כרטיס חכם בסוף כולם ירצו להשתמש בטכנולוגיה של הסלולר ודברים אחרים ואנחנו נשקיע ועוד פעם נאחז מאחור במקום אחר.
אורי מקלב: יש לך עוד מה להשלים?
יעקב גיל: אם אפשר רק מילה לגבי - - -
אורי מקלב: פרויקט להב"ה.
אורי מקלב: זה פרויקט שעובד יחד עם השלטון המקומי, במקומות ומתנ"סים.
אורי מקלב: מצליח מאוד ונדרש מאוד וגם נותן תוצאות מצוינות.
יעקב גיל: אם אפשר רק במילה על ההתקן, שלא יתפרש שאנחנו נגד ההתקן, אבל הגישה שהצגת מדן, שההתקן יכול להיות מפוזר בהרבה מאוד מקומות, זה עדיף, לדעתנו, לנושא מאשר שזה יהיה אישי.
יעקב גיל: זאת אומרת שאתה לא תצטרך לבוא לעמדה ולקחת את זה, אלא תוכל לפגוש את ההתקן הזה בהרבה מקומות ואז לעשות את הפעולה.
יעקב גיל: אם הולכים לכיוון כזה.
יעקב גיל: אני לא יודע אם משרד התחבורה - - -
אורי מקלב: יעקב, לכל אורך הוויכוח שיש לך לגבי ההתקנים אני לא הבעתי עמדה.
אורי מקלב: אני מבין למה רוצים - - - מאז שלימדו אותנו כשהיינו בחינוך, אמרו שאתה צריך לייקר את המוצר, יש בזה תפיסות - - - אם אתה לוקח משהו, לא לוקח משהו, דבר שהוא בחינם, מסתכלים על זה כבחינם.
<שי ג'רבי: זו הזדמנות גם להחליף את הכרטיס עצמו.
<שי ג'רבי: בהזדמנות הזו גם מחליפים לו את הכרטיס, נותנים לו כרטיס חדש, שלא עבר בלאי, לא עבר - - -
אורי מקלב: אני מתחבר למה שאתה אומר, שבסופו של דבר נצטרך להגיע למצב לעשות את זה דרך האינטרנט ובלי להגיע לזה, זה באמת היה צריך להיות.
אורי מקלב: עשיתם פיילוט וזה בסדר, צריך לחשוב שזה לא קיים בדברים אחרים וזו טענה צודקת, יעקב.
אורי מקלב: עובדה היא שבבנק זה לא קיים, אתה לא צריך להגיע לעשות אותו דרך מכשיר מסוים.
אורי מקלב: אבל אני אומר שזה חלק, זה לא הכול.
אורי מקלב: אני קודם כל מודה לכם על ההשתתפות, מילות הסיכום שלי לא יהיו ארוכות, בגלל שאמרתי הרבה תוך כדי דיון, אבל אני אגיד לכם בצורה גלויה שחשבתי שהסיכום שלי יהיה קצת יותר קשוח ממה שאני מסיים אותו.
אורי מקלב: אני מסיים אותו יותר אופטימי.
אורי מקלב: יש גם הרבה מילים טובות להגיד על ההתקדמות שיש, אני אומר את זה ודאי לגבי החברות המפעילות תחבורה ציבורית, אף פעם לא ראיתי אצלם את המניעה, אבל יש להם נכונות והם עושים, הם משקיעים, כפי שאמרנו, ואנחנו מדרבנים אתכם להשקיע.
אורי מקלב: זה השירות החשוב אולי ביותר שצריכים לתת אותו ללקוחות, לנוסעים.
אורי מקלב: ודאי שמשרד התחבורה הוא השחקן הראשי פה.
אורי מקלב: קיבלנו מאוד את הדברים שאמרת בהתקדמות, בנכונות, בלהתיר חסמים, באפשרות לתת לחברות לתת את השירות שהן צריכות לתת, את הטכנולוגיות, אבל ממד הזמן הוא קריטי פה.
אורי מקלב: רבותיי, זה כאן להתעסק בערכים של חודשים ושנים ואנחנו צריכים לצמצם את הפערים, להדביק את הדברים.
אורי מקלב: אנחנו צריכים להרגיש שמשהו דוחף אותנו מאחורה, שיש לנו דחף, שכל הזמן דוחקים בנו.
אורי מקלב: הדברים המרכזיים שדיברנו עליהם, שהם בתוך הרב-קו, שזה הפריסה של העמדות, עם כל מה שצריך להיות בטכנולוגיה, עם השפה האחת, הנושא של הערך הצבור והמסלקה, שיידעו מזה, שזה יהיה.
אורי מקלב: זה צריך להיות בלוח זמנים צפוף בגלל שאנחנו יודעים שבוחנים אותנו כל הזמן.
אורי מקלב: אני לא רוצה להרחיב, אבל אלה הדברים, אני חושב, המרכזיים מתוך מה שאנחנו בוחרים להעלות.
אורי מקלב: כמובן שדרך האינטרנט זה דבר שהוא מובן מאליו, זה יחסוך לנו את הדברים.
אורי מקלב: אנחנו נקיים לצורך העניין ישיבה בעוד כמה חודשים כדי לעקוב.
אורי מקלב: אני לא דחקתי אתכם להגיד, הכול זה במהלך 2016, אבל אני לא אחכה לסוף 2016 לצורך זה, אני מודיע לכם פה שאנחנו נעשה ישיבה בעוד תקופת זמן.
אורי מקלב: על אף שלוח הישיבות שלנו מאוד צפוף אני רואה את זה כדבר מאוד חשוב.
אורי מקלב: הבטחתי בתחילת הקדנציה שלי, כשקיבלתי את ועדת המדע והטכנולוגיה והחלל להתעסק בדברים הגבוהים, באמת דברים רציניים, הוועדה צריכה לבקר ולעקוב ויש לה הרבה תפקידים, אבל אני גם רוצה להוריד אותה לציבור.
אורי מקלב: זו בכלל היום גם המדיניות של כל הממשלה ואתם רואים שוועדות הכנסת מתעסקות היום ברפורמת הקורנפלקס וב - - - זה כל מיני מהלכים ובעיקר, היו גם דיוני תקציב, אנחנו רוצים להיות חברתיים יותר, אנחנו יודעים את הבעיה, מנסים, משתדלים, אנחנו הולכים על רפורמות ומהלכים ותהליכים כאלה.
אורי מקלב: אתם כבר בתוך התהליך.
אורי מקלב: אתם נמצאים בפנים, אתם לא צריכים דברים חדשים, רק באמת לייעל אותו ולקדם אותו וצריך להיות זהירים - - - אני אומר למשרד התחבורה, תהיו ערים לארגונים וגם לפניות הציבור.
אורי מקלב: תדעו לכם, חוכמת העם היא חוכמה חשובה מאוד בנושאים האלה.
אורי מקלב: אולי פעם לא חשבתי ככה, אבל למדתי עם השנים שלי, המשתמשים, העם שמשתמש, הוא לא רק מעלה השגות, הוא גם מביא פתרונות.
אורי מקלב: תדעו לכם, הפתרונות שלהם הם פתרונות חכמים, לא פחות מהאנשים, בלי לפגוע באף אחד, המלומדים והאנשים שהם בעלי תארים.
אורי מקלב: המשתמשים מביאים לנו את ההתייחסויות שלהם, ואני תמיד שואל 'מה הפתרון?', אפשר לפעמים לחשוב ולהקשיב ואם אנחנו נקשיב להם אני חושב שאנחנו נתקדם הלאה.