GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<חגי בן ארזה: אני רוצה להדגיש, חברה ציבורית זו חברה שנסחרת בבורסה, זה לא גוף ממשלתי, זה לא משרד ממשלתי.
אורי מקלב: גם לא גוף מתוקצב.
<חגי בן ארזה: הם לא גוף מתוקצב, הם לא נמצאים בהגדרה של החוק כרגע, אז אני רק רוצה לוודא - - -
אורי מקלב: שלא חברות ציבוריות הנסחרות, מדובר בחברות ציבוריות שהן ממשלתיות.
אורי מקלב: מה אתם יודעים להגדיר במונחים המקצועיים שלכם?
אורי מקלב: אני מדבר על חברות ציבוריות ממשלתיות – אנחנו קוראים לזה חברות ממשלתיות מול חברות ציבוריות.
<אייל לב-ארי: - - שהוקם מכוח סמכותו של שר, אז זה גם ממשלתית.
<בועז ירושלמי: "מכבי" שירותי בריאות.
<בועז ירושלמי: עמדתנו קצת מורכבת.
<בועז ירושלמי: מה שהחקיקה מנסה להגדיר הוא שההתכתבות שלנו עם הספקים שלנו צרכי תקשורת תהיה במסמכים.
<בועז ירושלמי: בעיקרון, זה דבר טוב, שכן זה מאפשר לנו לעבוד בצורה דיגיטלית עם דואר אלקטרוני באופן חופשי, תוך ביטחון מלא שאי אפשר יהיה להגיד שהמסמך מזויף או להתכחש לו.
<בועז ירושלמי: בנוסף, יהיה קביל כמסמך מקור בבית המשפט או בכל מקום אחר.
<בועז ירושלמי: הצד הבעייתי הוא, שאנחנו לא מאורגנים לזה טכנולוגית כרגע, ולהערכתנו, חלק גדול מהספקים שלנו לא ערוך לזה, וזה דורש זמן ויעלה גם כסף.
<בועז ירושלמי: הפתרון הוא שיוקצה זמן ארוך למספר שנים למשק הישראלי כולו, ורק אז היישום יהיה מלא וקפדן – צריך להיערך לזה.
אורי מקלב: אתם לא ממוחשבים?
<בועז ירושלמי: אנחנו ממוחשבים.
אורי מקלב: אני הבנתי שגופים כמו מעונות יום, מעון יום באיזה מקום שנקרא גוף מתוקצב, מעון יום בקריית שמונה - - -
<רעות אופק: במקרים מסוימים, לא כולם.
אורי מקלב: לא כולם, יש רשתות, יש בעלים, אבל אתה מכבי?
<בועז ירושלמי: לא אנחנו עצמנו אבל הספקים שלנו, הספקים שאנחנו עובדים מולם.
אורי מקלב: אז כאן התשובה שניתנה, אנחנו לא דורשים, לכן אנחנו באמת לא מחייבים דווקא חתימות מאושרות, חתימה מאובטחת או חתימה דיגיטלית, שכל אחד יכול לעשות את זה בתוכנות שיש את זה היום כמדף אפילו בלי כסף.
אורי מקלב: יש גם חברות שעושות את זה, שקל למסמך.
אורי מקלב: היום כל ספק, אפילו קטן, לדעת המומחים פה, לדעת אפילו משרד הכלכלה אומרים שאין בעיה לעסקים קטנים בחתימה דיגיטלית או משלוח דיגיטלי.
אורי מקלב: אתם לא עובדים עם ספקים מאוד קטנים.
<בועז ירושלמי: אייל הוא לא גוף ממשלתי, מה שהוא דיבר, הוא דיבר על משלוח אלקטרוני.
אורי מקלב: אני לא עוסק בתיווך, אבל אולי תשב אתו אחרי הישיבה, ותראה אולי תוכל לקנות אצלו שירותים או בחברה אחרת.
מיקי לוי: בשבוע הבא אולי תשלח את מנהל הטכנולוגיות שלכם, בבקשה.
אורי מקלב: יכול להיות שיש לכם אפשרות, לא שנים, מה שהוא אמר, תוך שבוע הוא יכול לתת לכם מהפכה בכל שירותי המחשוב שלכם, אולי, אני לא מתמצא בזה.
אורי מקלב: על תיווך אני מוותר....
<בועז ירושלמי: לא לגבי מכבי עצמה, אלא לגבי הספקים שלנו.
אורי מקלב: הוא נותן שירותים לספקים.
אורי מקלב: הוא ייתן את השרות לספק, לכל ספק אפילו למכולת בשכונה, הוא ייתן לו את השירותים שזו הדרך הכי קלה והכי זולה ובלי כסף הוא ייתן לו את השירותים האלה.
אורי מקלב: אין ספק שלא יוכל להיכנס לזה.
<דינקנש תקלה: אני מהמשרד לביטחון פנים.
<דינקנש תקלה: אני רק אחזור על דבריה של דפנה לעניין אבטחת המידע.
<דינקנש תקלה: אנחנו מבקשים להחיל לעניין הפעולה וגם התחילה, ולעניין ההצעות התקציביות שאני אתן את הדוגמה בכבאות והצלה - העלות המוערכת היא מיליון שלוש מאות, זה משהו שרצינו להביע פה לעניין הוועדה.
<ירון גולן: הם רוצים כסף לפתח את המערכת.
<ירון גולן: נציג אגף התקציבים יצא, מה שנמסר לי, מה שהוא ביקש שאני אגיד אם הנושא הזה עולה, שהמשטרה יודעת שזה צריך לבוא מתקציבה.
<דינקנש תקלה: ציינתי כרגע את העלות המוערכת להטמעת פורטל ספקים בכבאות והצלה - מיליון שלוש מאות העלות החד-פעמית.
<דינקנש תקלה: יש פה את המשטרה שדפנה צריכה לפרט לעניין הוצאות במשטרה.
<מיכאל חלמסקי: כבאות והצלה אבל עובדים אצלנו במרכב"ה.
<ירון אביגד: אני משב"ס טכנולוגיות.
<ירון אביגד: אני רוצה להצטרף למה שאמרו כאן.
<ירון אביגד: קודם היה כאן דיון על נושא הסייבר.
<ירון אביגד: העלות העיקרית של כל הדבר הזה היא סייבר ואני אסביר.
<ירון אביגד: חיתום דיגיטלי מעבר להשלכות העסקיות שלו, החוקיות שלו מול רשות המסים, סריקה כתמונה במשלוח הוא עדיין מגיע לתוך רשת.
<ירון אביגד: הרשת היא לאו דווקא רשת מרכב"ה.
<ירון אביגד: מרכב"ה היא מצוינת בזה שאתה עובד על מרכב"ה, אתה עובד על תשתית שאינה שלך.
<ירון אביגד: כל הבטחת המידע - - -
אורי מקלב: סליחה שאני שואל, שב"ס עובדים על מרכב"ה?
<ירון אביגד: שב"ס היום עובדים עם מרכב"ה.
<ירון אביגד: לפני שב"ס גם אני הייתי בין אלה שהיו מעורבים בפרויקט הזה ממקור אזרחי.
<ירון אביגד: הנושא של אבטחת מידע הוא שונה.
<ירון אביגד: הוא לאו דווקא בפן העסקי של זיוף חשבונית, או כל מיני כאלה.
אורי מקלב: אם אתם עובדים עם מרכב"ה, אז אין לכם בעיה עם זה.
<ירון אביגד: הבעיה היא אחרת, הבעיה שהספקים הם לא שולחים ומזינים בתוך מרכב"ה.
אורי מקלב: יזינו בתוך מרכב"ה, זה הם הצטרכו לעשות, כך אני הבנתי.
אורי מקלב: מיכאל, כל הספקים הצטרכו להזין דרך מרכב"ה, ואז אין לו בעיה של סייבר, אתם יש לכם את הבעיות.
<מיכאל חלמסקי: בעיית הסייבר היחידה היא האם בתוך החשבונית כתובים פרטים סודיים שקנו איזה מכשיר סודי כשאסור לדעת על עצם רכישתו, ואת זה אמרנו שנחריג.
חמד עמאר: הוועדה תחריג.
חמד עמאר: בדיונים הביטחוניים להחריג את זה.
אורי מקלב: אתה צודק מה שהעלית, אבל אנחנו נחריג את זה.
אורי מקלב: כל החוק התייחס למי שיש מרכב"ה רק דרך התקשרות דרך המרכב"ה.
אורי מקלב: לגבי התקציב - - - אני שמעתי נכון - מיליון שלש מאות זה העלות שלכם להטמיע את זה?
חמד עמאר: כמה התקציב של המשרד לביטחון פנים – 10 מיליון מיליארד שקל.
<קריאה: זה רק לכבאות.
אורי מקלב: כבאות והצלה, אין לכם בעיה, אתם בתוך המרכב"ה, אין לכם עלות בכלל.
<מיכאל חלמסקי: יכול להיות שהם מדברים על הצד השני.
<מיכאל חלמסקי: אם אתם תקראו את נוסח החוק, החוק מחייב גם ממשלה שהיא נותנת שירותים לעירייה לצורך העניין בכבאות להפיק חשבונית אלקטרונית, ואז כרגע אנחנו לא תומכים בצד הזה, אבל נדבר על זה.
<מיכאל חלמסקי: עכשיו ממשלה כספק לא ממשלה כפרוטקשיין.
<אור בצלאל: אני ממשרד הביטחון.
<אור בצלאל: אני מתחבר למה שאמרו פה החברים.
<אור בצלאל: זה לא עניין רק של הזנת החשבונית, זה כל נושא הליך האישור שלו.
<אור בצלאל: לכן אנחנו התחלנו בפיילוט לפני כמספר חודשים, יש לנו מספר מפעילים שהספקים שלנו מתקשרים איתם, ובעצם כל הליך האישור עובר דרך אותם מפעילים.
<אור בצלאל: בעצם זה די דומה למה שהזכיר פה חברנו.
<אור בצלאל: צריך להבין רק שזה פיילוט, מדברים על משהו כמו 200 ספקים שקצת פחות מחצי מהם די מתנגדים למהלך הזה.
<אור בצלאל: לא מדברים פה על ספקים קטנים.
<אור בצלאל: הפיילוט ייקח לנו עוד זמן.
מיקי לוי: איזה סדרי גודל ההתקשרויות.
<אור בצלאל: אני אסביר.
<אור בצלאל: משרד הביטחון יש לו כמיליון חשבוניות בשנה, כאשר לכל משרדי הממשלה האחרים אנחנו מעריכים אותם משהו כמו 450 אלף.
מיקי לוי: הספקים שמתנגדים באיזה סדרי גודל?
<אור בצלאל: הם הספקים הגדולים.
מיקי לוי: הם הספקים הגדולים, אתם מבינים?
מיקי לוי: ספק גדול לא מסוגל לבוא ולהתארגן על הנושא הזה?
אורי מקלב: אני רוצה להבין עוד דבר.
אורי מקלב: מצד אחד, אתה אומר שמדובר על ספקים גדולים.
אורי מקלב: מצד אחד אתה אומר מיליון חשבוניות, אני מבין שגם החשבונות צריכות להיות חשבוניות גדולות מאוד.
אורי מקלב: איך כל כך הרבה חשבוניות כשאנחנו מדברים על - - -
<אור בצלאל: כמיליון חשבוניות בשנה.
אורי מקלב: זה נשמע מאוד הרבה.
אורי מקלב: בכל משרדי הממשלה 450 אלף, זה דברים הסודיים שאני לא מכיר אותם.
<אור בצלאל: אלה הנתונים שבידינו.
<אור בצלאל: אמרו שזה עלות של כשקל לדף, זה לא בדיוק מדויק, כי יש עלות שאתה משלם שנתית לאותו גוף וזה עולה כסף ולא כולם רוצים לשלם, אז צריך לקחת את זה בחשבון.
<אור בצלאל: מה שאני רוצה להדגיש, שלושה דברים חשובים למשרד הביטחון.
אורי מקלב: אין מרכב"ה למשרד הביטחון נכון?
מיקי לוי: משרד הביטחון – איזה היקפים אדירים, והוא בא ואומר לי שהוא לא יכול.
מיקי לוי: פשוט לא יאומן, באה החברה ממשרד הכלכלה לעסקים קטנים, ואומרת, אנחנו בסדר, אנחנו רוצים.
<אור בצלאל: לא אמרתי שאנחנו לא רוצים, להיפך.
חמד עמאר: הוא דיבר רק על ההיקף של החשבוניות - - -
מיקי לוי: שמעתי שאתה אומר 50% מהספקים מתנגדים.
מיקי לוי: אני מתנצל – לוקח את דבריי בחזרה.
<אור בצלאל: לא צריך להתנצל.
<אור בצלאל: אני מסביר.
<אור בצלאל: זה פיילוט, לפיילוט יש קשיים, בגלל זה אמרנו מתנגדים, לאט לאט מעבירים אותם.
<אור בצלאל: ברגע שזה יעבור והפיילוט יצליח, כל הספקים יעברו בסופו של דבר, בוא נחריג - - - הפיילוט שלנו אמור להסתיים – אתה יודע, זה הערכות, פיילוט זה דבר גמיש - בסוף 2017, כאשר אני מאמין שבתחילת 2018 זה יכול להיות, זה יותר קצר מהמשטרה, אבל זה פחות או יותר הפיילוט שלנו.
אורי מקלב: אנחנו במקום להיכנס לתאריכים, אנחנו יכולים להכניס את זה גם כן לסמכות של שר האוצר?
אורי מקלב: יש לנו בעיה של התחולה לגבי משרד הביטחון – חבר הכנסת מיקי לוי, עליך זה מקובל?
אורי מקלב: במקום להיכנס עכשיו לתאריכים.
חמד עמאר: בוא נמשיך, אחרי זה נדבר על התחולה.
<אסנת עפרוני: אני ממשרד הביטחון.
<אסנת עפרוני: כשהוא מדבר על הפרויקט הזה, מדובר בפרויקט שגם הצרופות של חשבוניות יעברו דיגיטלית, כלומר, אז אנחנו יורדים מהנייר - זה רק התחיל.
<אסנת עפרוני: במקביל, יש לנו מערכת של סחר אלקטרוני שעובדת כבר הרבה שנים, ועושה את כל התהליך של הסחר, כולל מענה למכרז עם תעודה מאושרת, והספקים מקבלים גם את הודעות זיכוי.
<אסנת עפרוני: פה מדובר על ירידה מנייר של כל החשבוניות.
חמד עמאר: בדיוק כפי שהחוק מדבר.
אורי מקלב: היום במשרד החשבוניות עוברות ידנית
אורי מקלב: היום משרד הביטחון החשבוניות עובדות ידנית עם ניירת?
<אוסנת עפרוני: כמובן מדובר על חומר בלמ"סי.
<אוסנת עפרוני: כל מה שמסווג - - -
מיקי לוי: אין לי טענות לדברים סודיים, אני האחרון שאפגע בביטחון המדינה.
אורי מקלב: לגבי התחילה נדבר.
<אור בצלאל: עוד נקודה חשובה.
<אור בצלאל: יש הצעת חוק מקבילה – לא זוכר את שמה, סחר הוגן, משהו של נושא של קיצור זמנים לתשלומים לספקים, מוסר תשלומים, שם רוצים לקצר את הזמנים.
<אור בצלאל: צריך להבין, אולי למצוא איזה תיאום בין שני החוקים, כי צריך להבין, שם אמורים לקצר, ואם הספקים לא יעברו בצורה טכנולוגית אלינו, זה לא יקצר את הזמנים.
<אור בצלאל: לכן, אולי ליצור איזושהי סנקציה.
<אור בצלאל: אני רק מציג את זה באוויר שתכירו את ההתנהלות מהצד השני, שאם ספק לא מעביר בצורה אלקטרונית, הזמן שיהיה לנו להגיב הוא יותר גדול, ואז זה ידרבן אותם לשלוח אלקטרונית, כי אחרת המדינה צריכה לשלם פה הרבה.
אורי מקלב: האמת, החוק הזה היה צריך להיות חוק שהיה בו שני חלקים, לו חבר הכנסת מיקי לוי היה מתייעץ איתי לפני שהוא היה מגיש את זה, הייתי אומר לו, תכניס גם את הנושא הזה וגם את קיצור הזמנים, זה קשור אחד לשני, יש בזה קשר.
אורי מקלב: כל הנושא הדיגיטלי יכול לקצר, או תהליך המרכב"ה כמו שאמרנו, אם זה פועל טוב, ודאי מה שאמר אייל בתהליכים שלו, זה מקצר בסדרי גודל של זמנים, של חודשים, זה הופך את זה לימים – יודעים איפה החשבונית נמצאת.
מיקי לוי: אין סתירה.
מיקי לוי: אם יעבור חוק של מוסר התשלומים יבינו שבלי הנושא של החשבוניות אי אפשר לעמוד - - -
אורי מקלב: אני אומר גם הפוך - החוק הזה עכשיו של העברה דיגיטלית, עם כל המערכת וכל התהליך הדיגיטלי, כל העסק - חלק מהבעיה היא זה הזמן שלוקח העברות, לא רק עד - - -
מיקי לוי: בסוף הספק ירצה את זה, כי הכסף יגיע אליו יותר מהר.
אורי מקלב: המפקח צריך לאשר את זה, אז הוא צריך אולי כמה ימים גם.
<אסנת עפרוני: הספק רוצה את זה.
<אסנת עפרוני: במענה הממוחשב אצלנו, הספקים אם אין להם את זה, הם מאיימים עלינו בתביעה, זאת אומרת, הם רוצים.
מיקי לוי: מאה אחוז, אני שמח.
<זאביאל שטח: אני מבלה בוועדה הזאת שנים רבות, לפחות 16 שנה, ואני אענה כאן לכמה נקודות שעלו.
<זאביאל שטח: אמרת, מדוע הבנקים לא שולחים – הבנקים לא שולחים, מכיוון שבישיבה האחרונה שהיושב ראש היה אופיר פינס, אז הבנקים אמרו דברים שנאמרים פה כרגע שהם לא ערוכים לבצע את חוק חתימה אלקטרונית, ומבקשים החרגה.
<זאביאל שטח: לכן עד היום האזרח, ואני מציע שלא נשלים עם זה, אלא כן נכפה על הבנקים באמצעות חקיקה כן ליישם את החוק.
<זאביאל שטח: לגבי הבנקים בוצע החרגה בישיבה האחרונה.
<זאביאל שטח: הבנקים מוחרגים, אבל אני חושב שבזמנו הם ביקשו שנה, שנתיים להיערך, בדיוק כמו שעכשיו נאמר, ו-15 שנה בגלל ההחרגה ההיא, עדיין אין חתימה אלקטרונית בבנקים.
<זאביאל שטח: אנחנו מטפלים בזה כרגע מול הבנקים, אבל רק רציתי להגיד.
<זאביאל שטח: אני רוצה להגיד כחלק מהדברים שנאמרו לגבי חתימה מאושרת או מאובטחת נובעות כנראה מחוסר הכרת החוק, ואני מבקש לדבר על נקודה שלא עלתה פה.
<זאביאל שטח: אני לא אדון כרגע אם החתימה מאובטחת, אכן מאובטחת, והמאושרת, וכל זה, דברים שעלו, אני אחדש, ואני מקווה שאחדש.
<זאביאל שטח: אני מקריא מסעיף 7 לחוק חתימה אלקטרונית: "בעל אמצעי חתימה, כלומר אותו ספק, ינקוט את כל האמצעים הסבירים לשם שמירה על אמצעי החתימה שלו, ולשם מניעת שימוש בלא הרשאתו.
<זאביאל שטח: ימסור הודעה מיד כשנודע לו על פגיעה בשליטתו באמצעי החתימה לכל מי שסביר שהסתמך על חתימתו האלקטרונית עקב קשרים שגרתיים שביניהם, ולכל מי שידוע לו כי קרוב לוודאי שהסתבך לו חתימתו האלקטרונית.
<זאביאל שטח: קיים בעל אמצעי החתימה את חובתו לפי סעיף קטן (א) לא יהיה אחראי לנזק שנגרם עקב שימוש באמצעי החתימה שלו.
<זאביאל שטח: חובות בעל אמצעי החתימה מאושרת ואחריותו – בעל אמצעי חתימה מאושרת המשמש להפקת חתימה אלקטרונית מאושרת – 1.
<זאביאל שטח: יקיים את הוראות סעיף 7(א) שהקראתי קודם.
<זאביאל שטח: 2.
<זאביאל שטח: ימסור לגורם המאשר לפי בקשתו מידע שהוא למיטב ידיעתו נכון או מלא הדרוש לגורם לשם ביצוע תפקידיו לפי חוק זה.
<זאביאל שטח: קיים בעל חתימה המשמש להפקת חתימת חובותיו, כאמור בסעיף קטן (א), לא יהיה אחראי לנזק".
<זאביאל שטח: עכשיו אסכם את מה שהסברתי.
<זאביאל שטח: כלומר, במקרה של איבוד, גניבה – עכשיו אני מדבר על תפעול החתימה, כי נאמר פה דבר, אנשים בטעות מייחסים, ואני רוצה להסביר לכבודו על מה מדובר.
<זאביאל שטח: בטעות אומר אדם שפיתח תוכנה, מה הבעיה?
<זאביאל שטח: אני נועל את הקובץ, והנה, יש לך חתימה, אבל הוא שוכח שיש לו אחר כך את השימוש והתפעול, אם הלך כרטיס אשראי, אני מיד מודיע כי אני נבהל.
<זאביאל שטח: פה, במקרה של איבוד, גניבה, או ביטול יזום של חתימה אלקטרונית, בחתימה מאושרת נטל הביטול והודעה למסתמכים, היא של הגורם המאשר.
<זאביאל שטח: זאת אומרת, מודיעים לנו, תפקידנו להפיץ את הרשימות, ואז יודעים שהחתימה הזו אסור לך להסתמך עליה מכיוון שאם מישהו אולי מצא אותה ברחוב.
<זאביאל שטח: בחתימה מאובטחת היא של בעל החתימה, וזו משימה בלתי אפשרית, יסכימו איתי כל המומחים כאן.
<זאביאל שטח: אתה לא יכול להודיע עכשיו לכל העולם שאבדה לך החתימה המאובטחת, אתה לא יכול פשוט - איך תודיע?
<זאביאל שטח: מה, תצעק עכשיו ברמקול נאבדה לי החתימה, תפרסם מודעה בעיתון?
<זאביאל שטח: ומישהו מצא את זה, ומישהו חותם עם זה, והממשלה מסתמכת על זה.
<זאביאל שטח: אמר בצדק מיכאל חלמסקי, שאני מאוד מכבד אותו, והוא אמר דברים מאוד נכונים, וכדאי לשים לב.
<זאביאל שטח: הוא אמר, אנחנו מחייבים בחתימה מאושרת מכיוון שאנחנו לא יכולים לדעת את הפרטים, בניגוד למה שכבוד היושב ראש אמר, ואני מנסה לשכנע אותך - - -
אורי מקלב: עד עכשיו זה היה בנייר.
<זאביאל שטח: עזוב רגע את הנייר.
אורי מקלב: אתם מדברים על זה.
אורי מקלב: זאת הצעת החוק.
אורי מקלב: במקום בנייר שנשלח עכשיו זה נשלח עכשיו בצורה אחרת, איפה החשש שלנו בעניין הזה?
<זאביאל שטח: כבוד היושב ראש, אני מסביר.
<זאביאל שטח: שלא תוכל אם אתה משתמש בחתימה מאובטחת, ימצא את זה מישהו, יודע את הסיסמא, כשאובד לך כרטיס אשראי – אני מבקש לשכנע אותך, תהיה פתוח.
אורי מקלב: אני פתוח, אבל - - -
<זאביאל שטח: בסדר, אז תן לי אפשרות לשכנע אתכם.
<זאביאל שטח: אני עושה המון מאמצים, כבר 15 שנה מצליח בתפקידי.
<זאביאל שטח: אני מבקש לומר כך, כשיש לך חתימה מאובטחת, אתה לא תוכל להודיע על אובדן ואז ימצא אותה מישהו, השתמש ויקבל את הכסף.
אורי מקלב: איך הוא יקבל את הכסף?
אורי מקלב: אני היום אקח חשבונית מנגר, מישהו יכול להשתמש בחשבונית הזאת?
<זאביאל שטח: הוא יכול.
<זאביאל שטח: אתה רוצה שנבצע הדגמה?
<זאביאל שטח: אני מוכן לעשות פיילוט ולבצע הדגמה.
אורי מקלב: נייר זה פחות ממאובטחת?
<זאביאל שטח: אני הצבעתי על נקודה בעייתית שכאשר חוקקו את חוקי מס הכנסה, אתה צריך להבין שבזמנו זה היה החוק הראשון.
<זאביאל שטח: הם היו חלוצים, וכל הכבוד להם, ואז בזמנו בצדק נאמר בוא נזרום עם העניין הזה, מאובטחת, מאושרת, לא משנה, נזרום.
<זאביאל שטח: היום אנחנו 15 שנה לאחר מכן.
<זאביאל שטח: היום אנחנו לא יכולים לבוא ולהתייחס לנייר.
<זאביאל שטח: אני נפגשתי בזמנו עם אהרון אליהו, הוא היה סמנכ"ל, והוא אמר בצדק, כרגע תשאיר את זה כך, בוא ניתן לדברים – כשלכולם יהיו חתימות מאושרות בכרטיסים, יהיה יותר קל להכניס את זה.
<זאביאל שטח: אנחנו היום במצב ש-300 אלף ספקים יש להם כבר חתימות מאושרות.
<זאביאל שטח: זאת אומרת, אתה לא עושה פה משהו חדש, ספק אם יש ספק, מדוע?
<זאביאל שטח: כי דורשים את זה רשות ניירות ערך.
<זאביאל שטח: דורשת את זה הממשלה בדיווח למע"מ.
<זאביאל שטח: דורש משרד הביטחון, כפי שהרגע נאמר לך בספקים של משרד הביטחון, החליט משרד הביטחון לא יהיה ספק שאין לו חתימה מאושרת, כלומר משרד הביטחון, כבר כל הספקים שלו שרוצים לעשות עסקים עם משרד הביטחון – מצוידים.
<זאביאל שטח: זאת אומרת, שאפילו חתימה מאושרת אחת, ספק אם ספק אחד יצטרך פה לרכוש.
<זאביאל שטח: יכול להיות שבשוליים כן, זאת אומרת, כבר יש להם, כי לצורך כל כך הרבה צרכים נאמרו.
<זאביאל שטח: בזמנו הייתה, ואני מסכים עם רשות המסים, ועם נציגת רשות המסים שיושבת פה, שזה מה שהיה בזמנו, אבל הגיע הזמן לתקן, ואני מצביע על קשיים מדוע הגיע הזמן לתקן – כי אנחנו היום חיים בעידן הסייבר, בזמנו לא היה עידן הסייבר.
<זאביאל שטח: אומר מיכאל, אני מסתמך על החתימה המאושרת, מדוע?
<זאביאל שטח: והוא צודק – תבין שלחתימה מתווספת תעודה, זה לא נאמר עד עכשיו.
<זאביאל שטח: בתעודה יש פרטים – תעודת זהות, ח"פ, שם, שם משפחה, כל הדברים פה, המון פרטים.
אורי מקלב: שכנעת אותנו, שכנעת את מיכאל?
<זאביאל שטח: מיכאל משוכנע עוד לפני כן.
אורי מקלב: החוק מאפשר לו לדרוש חתימה מאושרת - מה הבעיה, אני לא מגביל.
אורי מקלב: אתה רוצה לשכנע אותי?
<זאביאל שטח: לגבי חתימה מאובטחת, חוק חתימה אלקטרונית לא מחייב את מי שסיפק לו את החתימה, הוא לא מחייב אותו לרשום פרטים.
<זאביאל שטח: זאת אומרת, הוא יכול לעטוף את הקובץ ב- - - כזה או אחר, ולא לרשום שום פרטים, הכול ריק.
<זאביאל שטח: אז הוא לא יכול להסתמך על זה, זה ביצע סעיף אחד בהוראות של חתימה מאובטחת, אבל לא קשר את זה לזהות של אדם, ולכן יש פה בעיה לאפשר את זה.
<זאביאל שטח: אגב, בטעות זה נקרא חתימה מאובטחת, מי שהמציא את זה – היא בכלל לא חתימה מאובטחת.
<זאביאל שטח: אני יכול עכשיו לרשום את שמך על חתימה מאובטחת ואף אחד לא יידע מזה.
<זאביאל שטח: הוא יכול לרשום את שמי, ומכיוון שמישהו מכר לו משהו, ואמר לו בסדר, כמו שאמר קודם חברי אייל, אמר, זה בסדר, קח את זה, ותשתמש בזה – מה הוא מתכוון?
<זאביאל שטח: לכן אני אומר, לא רק שמשרדי ממשלה ייקל עליהם, גם הספקים ייקל עליהם, גם מכיוון שיש להם, גם מכיוון שכאשר הולך לאיבוד החתימה, יש להם כתובת, יש גוף מפוקח על ידי הרגולטור.
<זאביאל שטח: אנחנו מפוקחים על ידי הרגולטור, עושים ברוך השם הרבה ביקורות.
<זאביאל שטח: אנחנו גוף שמפוקח, זה לא גוף שאומר לך עכשיו תקנה את החתימה הזאת והיא בסדר.
אורי מקלב: אני מוכן לעשות פרסומת עכשיו לחברה, ואני גם קורא מכאן, לפי המלצה שלך לכל הספקים, כדאי לכם לעשות חתימה מאושרת, בסדר, קיבלנו את זה.
אורי מקלב: אנחנו לא - - - לעשות חתימה מאושרת.
<זאביאל שטח: אבל אם אתה מאפשר גם מאובטחת, ולפי השקל - - -
אורי מקלב: אתה רוצה שאני יאסור – זה כבר - - - אתה רוצה דווקא מאושרת?
אורי מקלב: אתה, מתוך העיניים שלך, שאתה בעל אינטרס כחברה - - -
<זאביאל שטח: אבל זה חיובי.
אורי מקלב: חיובי, יש לך אפשרות לשכנע, אבל אתה לא יכול להכריח.
אורי מקלב: אתה חיובי מאה אחוז, אבל למה אתה רוצה להכריח?
מיקי לוי: - - - מכיר את שתי האופציות.
<זאביאל שטח: היום יש את שתי האופציות.
אורי מקלב: שכנע את הספקים, שכנע את הממשלה.
אורי מקלב: אני לא מפריע לך לשכנע.
<זאביאל שטח: אם אתה לא קובע כמו משרד הביטחון - - - תראה, אני לא הולך לשכנע שום ספק, אין לי אפשרות כזאת.
<זאביאל שטח: עובדה שמשרד הביטחון מכריח.
<זאביאל שטח: משרד הביטחון אומר מי שאין לו כרטיס, לא יהיה ספק - - -
אורי מקלב: זה לא החוק הכריח אותו, מחר משרד הביטחון פנים, מחר משרד הכלכלה יכריח – מה הבעיה?
<זאביאל שטח: אתה משאיר פה פרצה שהסברתי לך – אדם הסתובב עם חתימה של פלוני, ואתה משאיר פה פרצה, שעדיף, אני אומר לך, אולי זה קיצוני מה שאני אומר, עדיף לא ליישם בכלל, מאשר לאפשר את הפרצה הזאת, כי הפרצה הזאת היא מאוד מסוכנת.
אורי מקלב: דבריך נשמעו בסבלנות ובקשב רב.
אורי מקלב: אנחנו לא מונעים מהמשרדים, מכל המדינה לדרוש דווקא חתימה מאושרת, לא מונעים.
אורי מקלב: אנחנו רוצים לעבור לעקרונות החוק כדי שיוכלו לנסח את זה.
<רעות אופק: לגבי העיקרון שנוגע להסמכה להחיל עליהם מסמכים נוספים.
<רעות אופק: צריך לתת את הדעת לנושא הזה – זו הצעה של רשות המסים, יש מסמכים נוספים שאפילו לא דורשים חתימה, ולכן אין צורך בחתימה מאושרת או מאובטחת.
<רעות אופק: יש מסמכים שכן יצריכו לחייב מאושרת, ולכן אם נותנים הסמכה, היא צריכה להיות מאוד רחבה.
אורי מקלב: השר יחליט.
אורי מקלב: השאלה מה הוא דורש בשביל המסמכים האלה, אין לנו בעיה.
אורי מקלב: רוצה חוזה נספח, לא צריך, לא חתימה מאושרת, לא חתימה מאובטחת, אני הרי קיים – איזה חששות יש מנספחים הנלווים, אני לא יודע.
אורי מקלב: אני גם לא רואה מה בחשבונית שרשות המסים רוצה, אבל ספק, הוא יודע מי הספק שלו, כל משרד יודע מי הספק שלו, מכיר אותו.
אורי מקלב: אולי כשייכנס למערכת הוא רצה אותו - - - בשביל.
אורי מקלב: כולנו יודעים היום לזהות בצורה הכי קלה, אבל אנחנו לא עכשיו דנים במרכב"ה.
<רעות אופק: לכן אני לא רואה טעם בהסמכה הזאת.
<רעות אופק: כל משרד יוכל לקבוע לעצמו את הכללים, אנחנו לא מתווים איזשהו עיקרון.
אורי מקלב: השר יוכל להכריע.
אורי מקלב: אנחנו רוצים שהוא יוכל לכפות, הסמכות לכפות כדי להביא את המסמכים הנוספים גם כן בצורה ממוחשבת, זה אנחנו רוצים להגיע, זאת המטרה שלנו.
אורי מקלב: עכשיו לא הלכנו רחוק מדיי, רק ארבעה מסמכים, אבל אנחנו רוצים בעתיד, ואם זה יהיה כך, רוצים להחיל את זה, אנחנו לא רוצים חוק חדש שיהיה בסמכות.
<מיכאל חלמסקי: לגבי הסוגיה אם אנחנו מטפלים, או לא מטפלים בכל המשך תהליך הטיפול בחשבונית - כמו שציינתי קודם, למעלה ממחצית הפיתוח בפורטל הושקעה דווקא בנושא הזה של טיפול בחשבונית בתוך המשרד הממשלתי - התהליך הוא גמיש לחלוטין.
<מיכאל חלמסקי: אנחנו לא צריכים למפות את כל משרדי הממשלה ואת כל היחידות, ואת כל בעלי התפקידים.
<מיכאל חלמסקי: יש שם תזרים עבודה גמיש.
אורי מקלב: אולי אני יכול לסדר פגישה?
<מיכאל חלמסקי: מתחייב כמובן גם לזה שסירבתי לפגוש את החברה, מאחר ואנחנו פועלים תחת חוק חובת המכרזים, החלטנו לא לתת יתרון תחרותי לחברה אחת, כי יש מתחרים לחברה הזאת, וכך היינו נאלצים לפגוש את כל החברות למקרה שיהיה או באותה נקודה להמשיך תהליך תחרותי.
אורי מקלב: כמה זה עלה, המרכב"ה עד היום?
אורי מקלב: מיליארד?
<מיכאל חלמסקי: הפיילוט של פורטל הספקים?
אורי מקלב: לא, הקמת התוכנה של כל המרכב"ה.
<אורנית יחזקאלי: עלות ההקמה הייתה כ-400-450 מיליון שקל.
אורי מקלב: זה כסף ציבורי הכול, אני מציע, אתם הולכים עכשיו להרחיב, אז היו צריכים להרחיב את זה.
אורי מקלב: יכול להיות שיש היום מוצרי מדף שקיימים, לא רק חברה אחת, יש כמה חברות, תחרות בין חברות.
אורי מקלב: למה לא לקחת את זה?
אורי מקלב: צריך לחשוב על זה.
<אורנית יחזקאלי: אנחנו לא פוסלים.
אורי מקלב: צריך לחשוב, אולי בתוספת שיש, יכול להיות שאפשר להלביש את זה על המרכב"ה שקיימת היום, להוזיל את הדברים האלה.
אורי מקלב: יכול להיות שזה שווה דיון בעניין הזה, ואנחנו נעשה אותו.
אורי מקלב: אני חושב שזה חלק מהפיקוח שיש - - -
<אורנית יחזקאלי: חשוב לציין שעיקר העלות היום של מרכב"ה היא לא לפתח את הדברים, או לקנות מוצרים, אלא להטמיע.
אורי מקלב: אולי כן, אולי לא.
אורי מקלב: אתם מחויבים בתשובה אמתית, ציבורית בעניין הזה.
אורי מקלב: אם יש היום גוף פרטי, גוף אחד, ויכול להיות שכמה, אומרים שאתם יכולים גם היום בהטמעה שזה הרבה יותר זול, אתם - - - אם יש לנו ייעוץ משפטי אז אפשר להיפגש עם כמה, כמה חברות יש?
<מיכאל חלמסקי: אם נחליט לצאת למכרז, בוודאי - - -
אורי מקלב: אבל אנחנו צריכים להחליט על זה.
<מיכאל חלמסקי: - - - זה לא יכול להיות פתרון לחברה אחת, כי עצם השיחה איתה יכולה לתת לי יתרון למכרז השני.
אורי מקלב: רבותיי, אנחנו נקריא את העקרונות, על סמך העקרונות האלה נעשה ניסוח בתיאום, נוכל להביא את זה לאישור.
<אייל לב-ארי: שר האוצר הוסמך לקבוע תקנות בעניין סוג הספקים שהחוק יחול עליהם, בין אם לפי מספר עסקאות בשנה, בין לפי היקף העסקה.
<אייל לב-ארי: גם בסמכות של השר לקבוע שיוכל להוסיף מסמכים נוספים על אלו שנמנים בהצעת חוק.
<אייל לב-ארי: כן תקבע התוספת שיקבעו הגופים הציבוריים שעליהם החוק לא יחול לאור הקושי שמשרד האוצר הציג, בין אם הצעת החוק לכשיאושר לא יחול כולו או חלקו בעניין סוג העסקאות – זה לתת בעצם את הפתרון בעיקר לגורמים - - -
חמד עמאר: מסווגים.
<אייל לב-ארי: התקנות בשינוי התוספת ייעשו באישור ועדת המדע.
<אייל לב-ארי: תקנות ראשונות אני מציע גם כן שייקבעו תוך פרק זמן שהוועדה תקבע, בלי שתחילת החוק תהיה עם התקנת התקנות כדי שיהיה משהו כוללני.
אורי מקלב: כמה, חצי שנה אחרי התקנות זה אפשרי?
אורי מקלב: זה נשמע לי סביר.
אורי מקלב: הם צריכים לבוא ולהגיד לנו כמה הם רוצים.
מיקי לוי: חצי שנה כדי לקבוע תקנות, גם במשרד האוצר זה אפשרי.
<רעות אופק: משרד האוצר יצאו, קודם הם דיברו על בין חצי שנה לשנה.
אורי מקלב: נסכם עכשיו – חצי שנה לתקנות, חצי שנה לתחילה.
אורי מקלב: זה נשמע סביר, תבדקו אם זה בסדר.
אורי מקלב: חבר הכנסת מיקי לוי, יוזם, חצי שנה לתקנות, חצי שנה לתחילה.
מיקי לוי: מקובל עליי, אדוני.
<אייל לב-ארי: תחילה של תקנות יהיה בעצם חצי שנה מהאישור.
<אייל לב-ארי: רק עוד שאלה.
<אייל לב-ארי: לאור הנקודות שעלו כאן, אם נצטרך גם סעיף הסמכה לקביעת הוראות לאבטחת מידע, אני מעלה את זה כשאלה כרגע, אם יהיה לכם נדרש.
<רעות אופק: אם יהיו מסמכים נוספים, אז יש צורך.
<רעות אופק: אם זה יהיה רק המסמכים שכרגע הצעת החוק חלה עליהם אז זה משהו שכבר קיים בהוראות ניהול ספרים, אפשר להרחיב את ההסמכה.
אורי מקלב: נרחיב את ההסמכה.
אורי מקלב: יש לנו יועץ משפטי, אייל, חרוץ ויסודי.
אורי מקלב: אנחנו מבקשים מאייל שעוד לפני הדיון הבא, שנקבע איתו, ובעצם עם כולם, שהנוסח יהיה מסוכם, שיעלה לפורטל, שהגופים שירצו להתייחס על הנוסח הקיים יוכלו להתייחס.
אורי מקלב: בישיבה הבאה אנחנו מביאים להצבעה.
<דפנה יפרח: אני רק מבקשת להבין, דיברנו על חצי שנה ועוד חצי שנה?
אורי מקלב: אתכם - - - אפשרות להחריג אתכם.
<דפנה יפרח: - - - אנחנו מסווגים בעסקאות מסוימות או בכלל?
אורי מקלב: לא, בכלל.
<אייל לב-ארי: בשלב הראשון, לפי מה שהבנתי, כיוון שאתם לא ערוכים – תוחרגו לגמרי.
<אייל לב-ארי: בשלב השני שכבר תהיו ערוכים, תוחרגו רק לגבי העסקאות המסווגות.
אורי מקלב: צריך זמן להחרגה.
אורי מקלב: השר בסמכותו להחריג בכלל זה עד שנתיים.
אורי מקלב: אבל להחריג על המדינה עצמה, עד שנתיים, גם את זה נגביל בהחרגה.
מיקי לוי: אם ירצו לחדש יבואו לוועדה.
אורי מקלב: תודה רבה לכולם, אני מודה לכולם על ההיענות וההשתתפות.
אורי מקלב: בוקר טוב, למשכימי קום צהריים טובים.
אורי מקלב: אני מתכבד, ברשותכם, לפתוח את הישיבה, ישיבה של ועדת המדע והטכנולוגיה, כשהנושא הוא היערכות ישראל לרעידת אדמה.
אורי מקלב: אני אפתח במספר משפטים.
אורי מקלב: שאלו אותי חבריי כשראו את הכותרת אם קרה משהו, אמרתי אתם יודעים שלא קרה שום דבר, ואני גם לא יודע, לא צופה שום דבר, אנחנו רק מייחלים ומקווים הפוך.
אורי מקלב: אנחנו דווקא יודעים שכשיש היערכות טובה הדברים לא קורים, יש חוק כזה, אולי סגולה כזאת, אבל זה לא פותר אותנו, הפוך, זה מחייב אותנו יותר.