GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<פנחס הלל: אנחנו עושים פלוס מע"מ ולוקחים אותו מע"מ.
אורי מקלב: אז למה אתה נקרא יזם חרדי?
אורי מקלב: רק בגלל שאתה חרדי?
אורי מקלב: או שקהל היעד שלך הוא גם יותר - - -
<פנחס הלל: לא, אני לא פונה דווקא לקהל החרדי.
אורי מקלב: אנחנו עוד בבקשה, יש את מר עילי אבני.
<עילי אבני: צהריים טובים.
<עילי אבני: אני מנכ"ל ווב סיינס, אנחנו חברה שמתמחה בהקמה של אתרי סחר אלקטרוני, אנחנו מלווים לקוחות בתחום הזה ומתמחים גם בנושא של שיפור יחס המרה, כלומר איך לטפל בלקוחות שנכנסים לאתר ולמנוע את הנטישה שלהם, לגרום להם להשלים את הרכישה.
<עילי אבני: אני מבקש להתייחס לשתי נקודות בעניין הזה.
<עילי אבני: קודם כל אני רוצה להצטרף ולומר שגם אני חושב שהיוזמה של Shopping.IL היא מאוד מאוד מוצלחת וודאי מאוד תורמת לעסקים, אבל אני מבקש להחזיר אותנו לקונטקסט הנכון.
<עילי אבני: אדוני שאל כמה פעמים את הדוברים לפניי במה המחוקק יכול לעזור לעסקים קטנים בשביל לצמוח בסחר אלקטרוני והדבר המרכזי שהמחוקק יכול, ואני חושב שגם צריך לעזור בו, זה כל מה שנוגע לתשתיות.
<עילי אבני: דיברו פה לפניי על הדואר, באמת נקודה מאוד מאוד כואבת וצריך להבין שהפתרונות שהעסקים הקטנים הולכים אליהם, של פשוט לוותר על דואר ישראל ולפעול באמצעות שליחים, הוא לא פתרון.
<עילי אבני: הפתרון הזה גורם רק לשני דברים, הוא גורם לזה שאו שבעל העסק סופג את עלויות השליחות, כדי למנוע נטישה של גולשים במהלך תהליך הרכישה והוא מפסיד מזה כסף בצורה ישירה, או אם הוא מגלגל את זה על הלקוח, שזה מה שרוב בעלי העסקים עושים היום, בסופו של דבר אנחנו רואים היום יותר ויותר גולשים שמגיעים לאתר, מגיעים כבר לעגלת הקניות, מגיעים לשלב האחרון וכשהם מבינים שהם צריכים לשלם יותר כסף עבור שליחות, כי דואר ישראל זה משהו שהוא לא בא בחשבון, הם פשוט מוותרים על זה אפילו אם מדובר רק בפער של 5, 10 שקלים.
<עילי אבני: שירותי השליחויות, כמה שהם מוצלחים הם לא פתרון טוב אמיתי ולא תחליף טוב ואמיתי לדואר ישראל.
<עילי אבני: אנחנו נמצאים במדינה קטנה, כל דבר יכול להגיע לכל מקום בתוך 48 שעות, אין סיבה שלא תהיה את התשתית הזאת והדבר הזה גורם לנזקים של מיליוני שקלים לעסקים קטנים בצורה שוטפת וכל הזמן.
<עילי אבני: אז חשוב מאוד לשים את הבעיה הזאת, לא בתור משהו של אוקיי, נקודה כואבת, אלא על השולחן במרכז.
<עילי אבני: זה היום החסם המרכזי והמשמעותי ביותר שניצבים בו בעלי עסקים קטנים ושהמדינה יכולה לסייע.
<עילי אבני: אני מבקש להתייחס לנקודה אחת נוספת.
<עילי אבני: הזכיר חבר הכנסת לפני כן שהיום העולם הולך לכיוון של פחות תמריצים ויותר עידוד, גינון, הוא הזכיר את הביטוי הזה.
<עילי אבני: אני חייב לומר שאני מאוד מאוד מסכים עם הנקודה הזאת גם כן.
<עילי אבני: ישראל יצאה ביוזמה מאוד מאוד חיובית עם הרבה כוונות במסגרת פרויקט ישראל דיגיטלית, שבמסגרתה היא מעודדת עסקים קטנים להקים אתרים והיא מעניקה מענקים או הלוואות בגובה של בין 3,000, 8,000 שקלים עבור שיווק, עבור הקמת אתר וכו'.
<עילי אבני: צריך להבין שגם בהיבט הזה זה מאוד דומה לניסיון לייבש את הים עם כפית.
<עילי אבני: בסופו של דבר עבור עסק קטן תקציב של 3,000 שקל לקידום בגוגל זה משהו שנשאב בתוך ימים באמת במהירות הבזק, לא מביא באמת תועלת אמיתית.
<עילי אבני: גם הקמת אתר, כל מי שאי פעם הקים פה אתר אינטרנט יודע ש-8,000 שקל עבור הקמת אתר אינטרנט זה לא מה שבאמת יכול לממן הקמת אתר, בטח לא אתר סחר, בטח לא אתר סחר שמוכר.
<עילי אבני: לכן אני חושב שהמדינה לא צריכה להשקיע בתמריצים.
<עילי אבני: אם רוצים להמריץ אפשר להוריד מסים, אפשר לעשות הרבה דברים טובים, המדינה צריכה לקחת את הכסף הזה ולעסוק בעידוד, לעסוק בהכנת תכניות הכשרה, בכנסים של עיון, בלמידה, בחניכה.
<עילי אבני: התכניות האלה מציעות בין 15 ל-20 שעות ליווי של מומחה, למה שלא יציעו 50, למה שלא יציעו 100?
<עילי אבני: ב-15 שעות, אתה גומר אותן תוך חודש-חודשיים.
<עילי אבני: להקים אתר אי-קומרס שבאמת מוכר לוקח גם שנה, אתה לא מתחיל להרוויח מלא כסף בתוך חודשיים.
<עילי אבני: תלוו את העסקים במשך שנה, שבאמת יוכלו להגיע לנקודה שהם עומדים על הרגליים בזכות עצמם.
<עילי אבני: אם מדינת ישראל תיתן תשתית מתאימה, תיתן אפשרות לשלוח ולהגיע חבילות, שהיום, מחר, מחרתיים זה אצלי וזה עולה לי זול, פשוט ומהיר, היא תעשה דבר גדול.
<עילי אבני: אם מדינת ישראל תיקח באמת בעל עסק קטן, שיכול לחשוש מטכנולוגיה, לפחד ממנה, עסוק במלא דברים בהישרדות ביום יום ותלווה אותו לא למשך חודש-חודשיים אלא למשך שנה-שנתיים אז היא תעשה דבר גדול.
<עילי אבני: תודה.
אורי מקלב: תודה רבה, דברים חשובים מאוד, גם בנושא הדואר.
אורי מקלב: גוגל, כשאתם עשיתם את המבצע שלכם היה לכם איזה שהוא שיתוף פעולה, ממשק עם משרד ממשלתי?
<נועה אלפנט-לפלר: ב- Shopping.IL, ללא שום מעורבות ממשלתית.
אורי מקלב: שום מעורבות, זה יוזמה שלכם.
אורי מקלב: אתם גם תשמחו, המדינה יכולה לקחת פרויקטים כאלה ולפתח אותם ולהמשיך אותם, עוד יותר שיעורים, כפי שאמרת.
אורי מקלב: יש מה לעשות בשטח הזה חוץ מאשר לסבסד ולתת כסף, יש דברים שהם בעלי משמעות הרבה יותר רחבה והרבה יותר משפיעה מסכום הכסף שזה לא עושה את השינוי כפי שאתה אמרת.
<רונן מועלם: חבר הכנסת מקלב, את הדברים שהוא אמר, שזה בעצם עוצמה אדירה, איך בעצם - - -
אורי מקלב: אתה לא בזכות דיבור.
<רונן מועלם: איך מזיזים את זה?
<רונן מועלם: זה משהו שהוא - - - אנחנו מדברים פה על הדואר - - -
אורי מקלב: אני אתן לך, עכשיו זה לא שאלות ותשובות, אני רוצה בצורה מסודרת.
אורי מקלב: בדברים שלך אתה תוכל להתייחס לזה, אנחנו גם נשמח אם נוכל לענות.
אורי מקלב: רויטל כרסנטי עזיז.
<רויטל כרסנטי: אני שומעת פה כל הזמן את התחרות שלנו מול האתרים בסין, כל הנושקים לנו, ובעצם אנחנו שוכחים דבר אחד לדעתי שזה המהות והיא שהבן אדם שהכי מכיר ישראלים, או החברה שהכי מכירה ישראלים, היא חברה ישראלית.
<רויטל כרסנטי: זאת אומרת אם מקדונלד הגדולה, לצורך העניין, כשהיא נכנסת לארץ היא צריכה להתחיל במבחני טעימה ולהכניס כל מיני מוצרים שהם מותאמים לקהל הישראלי, אם זה שווארמה, שאתה לא תמצא בניו יורק או במקומות אחרים, אז פה יש לנו אתרים ישראלים שאמורים להכיר את הלקוחות שלהם הכי טוב.
<רויטל כרסנטי: בתחום האופנה, למשל, ישראליות לא נולדות ברובן 1.40 מטר מידה אקסטרה אקסטרה אקסטרה סמול, אנחנו ישראליות, יש לנו את המדדים שלנו, אנחנו חיות בתוך החברה שלנו וזה בסדר גמור ויש את המלאות יותר, שגם להן צריך לתת להתלבש וזה לגיטימי.
<רויטל כרסנטי: אני חושבת שבתחום הזה דווקא היתרון שלנו כאתר ישראלי, מעבר לדיבור לשפה של הישראלי והמוכר והנכון, זה העובדה שאתה מקבל פה מוצר שמותאם ללקוח הישראלי.
<רויטל כרסנטי: לפחות בתחום שלנו, כשאנחנו הולכות ובוחרות קולקציה אז אנחנו יודעות מי קהל היעד שלנו ומה אנחנו יכולות לעשות כדי לבחור את הבגדים המתאימים שאכן יתאימו.
<רויטל כרסנטי: ואם הן צריכות שאלה או מדד לגבי אם זה מתאים או לא מתאים, ואם זה באמת אקסטרה לארג' אמיתי, כי אקסטרה לארג' בסין לפעמים חופף לסמול ישראלי.
<רויטל כרסנטי: ואך אומרים?
<רויטל כרסנטי: מספיק להתנצל גם על זה, כי לא כולנו 34 ו-38.
אורי מקלב: את צודקת, שלפעמים אין לאדם אמינות במסחר.
אורי מקלב: עם ישראלים הוא יותר יודע, הוא מאמין יותר שכשהוא אומר מספר או כשהוא אומר אדום זה אדום שהוא מתכוון.
<רויטל כרסנטי: בדיוק, בתוך עמנו אנחנו חיים, אנחנו לא צריכים פילוחים ויותר מדי סקרים כדי להבין את זה.
אורי מקלב: אבל המודעות צריכה להיות מובנת לכולם.
<רויטל כרסנטי: אז זה העניין, שכמו שאתה אומר, לפעמים הריח הזה של החבילה מחו"ל זה עדיין אייטיז, זאת אומרת עדיין מחכים לדוד מאמריקה שיגיע עם המזוודה ועם המתנה, וכבר עברנו, אנחנו בשנת 2015 והכול יש כאן.
<רויטל כרסנטי: העניין זה איך באמת לגרום לזה שישראלי מכיר ישראלי או ישראלי קונה, כמו שפעם היה קמפיין של כחול לבן, שלצערנו גם התעשייה פה ועם הבעייתיות שלה הלכה והצטמצמה ולא כולם שרדו בתחרות הגלובלית, אז איך אנחנו גורמים לזה שישראלי קודם כל מעדיף לרכוש באתר ישראלי, בהזדהות שלו, במותג שלו, בשם שלו, בשפה שלו, מאשר להיכנס לאתר בינלאומי ולבחור בדגל ישראל, שזה מין איזה סינית מעוברתת לא בדיוק - - -
אורי מקלב: אני מאוד מזדהה עם מה שאת אומרת ואני מוסיף על זה, שאני לא רואה שיש כאן נציגות על מוצרים ישראליים אמיתיים, לא רק אתר ישראלי.
<רויטל כרסנטי: בדיוק, לחלוטין.
אורי מקלב: אני אומר, בדברים ישראלים אנחנו נוכל גם למנף את זה והוא יוכל להרחיב, כשבמקום לקנות במקומות אחרים, לא רק באתר, אלא גם מוצרים - - - שיש דברים שהם מוצרים מקבילים כאן בארץ.
אורי מקלב: אם הוא יכול היה לקנות את זה בצורה מקוונת, הוא היה עושה את זה.
אורי מקלב: מקוונת, אמינה, שלא לא מגיעה ושלא נשבר, בזמן, בצורה שהוא רוצה, בטעם שלו, באמינות שלו.
אורי מקלב: גם להתקשר יותר נוח לו.
אורי מקלב: כל היתרונות שאמרתם, אנחנו צריכים לקחת את כל היתרונות שאתם אומרים, שהם יתרונות חשובים מאוד ולהפעיל את זה ולהביא את זה לשלב המעשה, שבאמת אנשים יתחברו לזה בצורה הכי קלה, הכי אידיאלית.
שרן השכל: אני חושבת, פשוט מהניסיון שלי לפחות באינטרנט, שכן היום כמעט אין חנות אחת שאין לה אתר אינטרנט, אבל אין משהו שמאגד את כולם.
שרן השכל: הרבה לקוחות ישראלים, אין להם סבלנות לעבור מאתר של חנות לאתר של חנות, להשוות מחירים, לראות.
שרן השכל: זה נורא נוח שבחו"ל יש לך מין אתר כזה שמרכז את הכול ומשווה לך מחירים ובעצם עושה את כל העבודה של ההליכה בקניון ולהשוות מחנות לחנות.
אורי מקלב: זאפ, נכון?
אורי מקלב: זאפ נמצא בכל המוצרים.
<רויטל כרסנטי: כן, יש שם הרבה מוצרים והרבה יותר דברים.
<פנחס הלל: זאפ הוא מאוד מוטה.
<פנחס הלל: הוא - - -
אורי מקלב: מה הוא?
<רויטל כרסנטי: זה בעיקר רק שם וחנות והכול, זה לא ממש עם המחירים וכמה - - -
<פנחס הלל: מבחינת התחרות הוא לא הוגן.
<דני טל: הוא לא אתר הוגן, כי הוא מעלה למעלה את אלו שהוא חפץ ביקרם, אבל גם גוגל אותו דבר.
<דני טל: לא לשכוח, אנחנו לא עוסקים באלטרואיזם.
אורי מקלב: מי-טל שוורץ.
<מי-טל שוורץ: איגוד האינטרנט הישראלי.
<מי-טל שוורץ: קצת נתונים סטטיסטיים.
<מי-טל שוורץ: רק ל-26% מהעסקים הקטנים והבינוניים בארץ יש אתר מסחר אלקטרוני.
<מי-טל שוורץ: יכול להיות שיש להם אתר אחר, אינפורמטיבי, גם לחלקם הגדול אין, אבל אתר מסחר אלקטרוני רק ל-26% יש, שזה אחוז מאוד נמוך.
<מי-טל שוורץ: למעלה מ-75%, אולי יש לך נתונים עדכניים יותר, קונים ברשת מבחינת הקניות, כך שיש אחוז מאוד גדול של ישראלים שקונים.
<מי-טל שוורץ: בסקר אחר שעשינו 40% רוכשים בעיקר באתרים בחו"ל, 40% רוכשים גם באתרים בארץ וגם באתרים מחו"ל, רק 20% רוכשים בעיקר באתרים בארץ, אם דיברת על הישראלים.
<מי-טל שוורץ: איגוד האינטרנט בא בעצם לצמצם את חסם הידע של עסקים במטרה לנסות ולהכניס כמה שיותר עסקים שיקימו אתרי מסחר אלקטרוני.
<מי-טל שוורץ: יש לנו אתר עם המון המון ידע איך מקימים אתר.
<מי-טל שוורץ: אנחנו עושים הדרכות, היום נערכת אחת ההדרכות בנושא של פינטרס בקמפוס של גוגל.
<מי-טל שוורץ: אנחנו גם גיבשנו צוות שיושב אחת לכמה חודשים ביחד עם גוגל שאנחנו חושבים איך אפשר להזניק את המסחר האלקטרוני בישראל.
<מי-טל שוורץ: אני חושבת שאם העלו פה את הצורך בהגברת הידע והמודעות, זה אחד הדברים שלמדינה יש חלק חשוב.
אורי מקלב: גם לכם אין שום ממשק ביניכם לבין המדינה?
<ענת לוי: מה עם הנושא של החקיקה?
אורי מקלב: קודם כל אין להם מיזמים משותפים.
אורי מקלב: זה הכול יוזמות פרטיות שלהם.
<מי-טל שוורץ: אלה יוזמות שלנו, אנחנו עובדים יחד עם מעוף, שהוזכרו פה, שזה של משרד הכלכלה.
<מי-טל שוורץ: אנחנו עושים את זה בשיתוף פעולה.
<מי-טל שוורץ: אני יכולה להגיד שגם הם, שמחלקים, כמו שהוזכר פה, מענקים לבעלי עסקים, התקציב שלהם יחסית הוא לא מאוד גדול, הם מחלקים את זה רק באזור של עוטף עזה כרגע ובאזור הצפון.
<דני טל: לא מדויק, מעוף, משרד הכלכלה, נותן לכל עסק קטן 20 שעות ייעוץ, קורסים במחירים ממש מעולים.
<דני טל: אני לא מייצג אותם, אני יועץ שם.
אורי מקלב: אנחנו נגיע אליכם, אנחנו ניתן לכם באמת לענות, אבל אולי נשמע עוד מישהו, שתוכלו לענות לכולם.
אורי מקלב: אין לנו הרבה דוברים.
אורי מקלב: רונן מועלם, מנכ"ל ובעלים של מותג בייבי בי.
<רונן מועלם: קודם כל צהריים טובים.
<רונן מועלם: אני שמעתי פה הרבה הרבה דברים, ככה ביתרונות שיש לאתרי האינטרנט.
<רונן מועלם: אתרי האינטרנט זה דבר מאוד מאוד מאוד מאוד טוב, אבל לי יותר חשוב קודם כל באמת לחזק את אתרי האינטרנט הישראלים, מהסיבה הפשוטה שאני כיבואן ויצרן במדינת ישראל, ואני בכוונה הולך ומשמיע כרגע את הקול ההיפך ממה שאנשים פה הציגו את הדברים.
<רונן מועלם: אנחנו כיבואנים ויצרנים מעסיקים המון אנשים במדינת ישראל, אם זה בהעסקה ישירה ואם זה בהעסקה עוקפת, על ידי כל נתינת השירותים שאנחנו נותנים.
<רונן מועלם: חברים, אתרי האינטרנט זה דבר מבורך, זה דבר טוב, יש באיזה שהוא מקום סוג של בעיה שהולכת ותופחת וגדלה לממדים עצומים של קניות באינטרנט.
<רונן מועלם: דיברו פה על 200,000 חבילות עם צפי ל-500,000 חבילות, אנחנו חייבים איכשהו לצמצם את ההיקף של הקניות, של סחר, מהעולם.
<רונן מועלם: חייבים לשים דגש על אתרים ישראלים שימשיכו ויתנו כוח מאוד מאוד גדול כן לקדם את הסחר הישראלי.
<רונן מועלם: זה צד אחד.
<רונן מועלם: אני חייב להגיד גם דבר נוסף, שגם אני כמותג לא קטן, כמותג שמייצא ממדינת ישראל לעולם, יש פה בעיה מאוד מאוד גדולה שלמעשה אני מנסה היום, לנו יש אתר מאוד מאוד רצינית, בצורה בינלאומית, כולו באנגלית וכן הלאה וכן הלאה, אבל הבעיה היא שכשאני היום רוצה להתחבר לאי-קומרס, ללקוח, כסחר מכוון, אני נתקל בהמון בעיות.
<רונן מועלם: יד ימין לא יודעת מיד שמאל, מיליונים של חברות שנמצאות בתוך העוגה הזאת, שזה צריך שירות וההוא צריך שירות.
<רונן מועלם: דבר נורא פשוט, סך הכול להקים אתר סחר.
<רונן מועלם: חברים, אנחנו כבר למעלה משבועיים, שים לב לנתון, שני עובדים שלנו מנסים להגיע לכל גורם אפשרי, אם זה ישראכרט, אם זה דיינרס, אם זה עשרות חברות, שזה לא יודע מיד ימין וזה לא יודע מיד שמאל וכולה מה אני בסך הכול רוצה?
<רונן מועלם: לסרוק באתר האינטרנט כרטיסי אשראי של לקוח, פשוט, כמו האדון הזה וכמו האדון הזה.
<רונן מועלם: זה פשוט לא יאומן, לזה אין אבטחת מידע ולזה צריך ככה.
<רונן מועלם: השרשרת הזו זה משהו מטורף.
<רונן מועלם: אני כיבואן נתקל יום יום שעה שעה עם עשרות תקלות, עם עשרות בעיות.
<רונן מועלם: חבר'ה, לפשט את הדברים.
<רונן מועלם: לא יכול להיות שיהיו מיליון חברות שנותנות את השירות הכול כך בסיסי הזה ואנחנו בסופו של דבר נצטרך להרים לזה טלפון ולזה טלפון ולהבין מה אתה רוצה וכל אחד מציג את הדברים בצורה שונה.
<רונן מועלם: אז אני שואל את השאלה, איך באמת אפשר לקדם את האתרים הישראלים, איך אפשר להגדיל את הנפח בישראל, כשאני באיזה שהוא מקום אומר לאנשים, חבר'ה, אם זה כל כך קשה בואו נעזוב את זה, נטפל בזה בעוד חודש, נטפל בזה בעוד חודשיים.
<רונן מועלם: אתם מבינים לאיזה נזק זה גורם?
<רונן מועלם: מי שבתוך זה ומשקיע את כל כוחו ואת כל הונו ואת כל מרצו בדבר הזה, זה בסדר, אין בעיה, אז יש לו זמן להתעסק עם זה והוא יישאר עם זה שנה-שנתיים.
<רונן מועלם: אם אני, אחד שרוצה לבנות את המערך הזה, נתקל בכל כך הרבה בירוקרטיה, בכל כך הרבה חברות, זה נמצא עם סוג של אבטחה א' וחברת ישראכרט ממליצה לעבוד רק עם החברה הזו.
<רונן מועלם: זאת אומרת זה משהו שגדול מבינתי, חברים.
<רונן מועלם: קשה לי, אני הרמתי ידיים, אני פשוט משקיע בזה כל כך הרבה זמן וזה מפריע לי.
אורי מקלב: מה ההבדל בינך לבין חנות אינטרנט אחרת או כמו החנות בנתניה?
אורי מקלב: אתה מייבא וגם אחרים מייבאים.
<רונן מועלם: זה משהו אחר.
אורי מקלב: מה שאתה יצרן - - -
<רונן מועלם: אני תיכף אדבר על הנושא הזה של היבוא וההעסקה של העובדים - - -
אורי מקלב: אם תדבר על זה שאתה יצרן, אדרבא, אנחנו מאוד רוצים לעודד שאתה תוכל באמת לשווק את המוצרים שלך דרך אתר מקוון.
<רונן מועלם: אז אני אומר, קשה לי מאוד להתחבר למערכת הזאת שנקראת הסליקה.
אורי מקלב: אבל אין - - -
<רונן מועלם: אני לא יודע, אין לי מושג כמה זמן הם השקיעו בדבר הזה.
<דן סמבירא נחום: לא, יש חברות שעושות את זה בשבילך.
<רונן מועלם: אני יודע, אבל החברות האלה הן בסופו של דבר מקשות את כל התהליך.
אורי מקלב: אולי יש להם עלות, אבל סך הכול - - -
<פנחס הלל: אני לא יודע, אני זוכר שהיו לי חמש-שש מיילים והייתי מחובר.
<פנחס הלל: יכול להיות שאתה לא פונה לאיש הנכון.
<רונן מועלם: אני פניתי לאנשים הכי נכונים שיכולים להיות, לחברות ישראכרט ולחברת דיינרס, הם הפנו אותי לחברות האלה.
<רונן מועלם: והמסכת שאתה עובר, בניירת - - -
אורי מקלב: אחרי הוועדה אנחנו נעשה איזה מפגש ביניכם ותעבירו מידע ו - - - אבל אני מקבל את מה שאתה אומר.
אורי מקלב: זה שאתה אומר את זה, זה שאתה מרגיש ככה, אז אם אתה לא בא סתם לקטר, אז יש עוד הרבה כמוך שגם מרגישים ככה וזה אולי מונע מהם לעשות את זה.
אורי מקלב: אני כן מקבל את מה שאתה אומר - - -
<רונן מועלם: אני בטוח שבגלל זה זה - - -
אורי מקלב: רציתי לדעת קודם כל אם ככה הדברים, או שזו רק ההרגשה, הדימוי, או שאתה נתקל באיזה חומה שאתה לא מצליח לעבור אותה, לראות כמה שזה - - -
<רונן מועלם: יכול להיות שהדברים הם נורא פשוטים, אבל זה משהו שנשגב מבינתי.
<רונן מועלם: אם אני היום צריך לעצור את העבודה בסופו של דבר ולפנות לזה ולפנות לזה ולפנות לזה, חבר'ה, אנחנו בסך הכול שורדים את היום.
<רונן מועלם: זו בעצם הבעיה של עסקים קטנים בגדול.
<רונן מועלם: דבר נוסף שרציתי לדבר עליו ולא קשור כרגע לסחר, שאנחנו מדברים על הנושא הזה של להגדיל את הקניות באינטרנט ולהרחיב את הקניות באינטרנט.
<רונן מועלם: מצד אחד אני רוצה לעודד את מה שאתן עושות, הסחר הישראלי, אני בעד, זה טוב, זה נהדר.
<רונן מועלם: אבל הכמויות של הקניות באינטרנט שאנשים ישראלים מבצעים כרכישה מחו"ל זה משהו שלי באופן אישי, ואני בטוח שלעוד עשרות חברות שמתעסקות ביבוא ובייצור, זה משהו שמפריע.
<רונן מועלם: אני לא רוצה חלילה לבטל את הרעיון, אני ממש לא נגד, נהפוך הוא - - -
אורי מקלב: אני מציע לכם שאתם צריכים להשתלב עם זה, אתה צריך להיות גם אחד מהם, אתה צריך לעלות על הגל הזה.
<רונן מועלם: יפה, אז אני בעד התחרות ואני רוצה את התחרות, אנחנו כחברה השקענו לא מעט כסף בלמתג את עצמנו, אבל הרעיון הוא, בסופו של דבר, אנשים יקרים, שהסחר המקוון מונע מאנשים להגיע לרשתות, להגיע למרכזי המסחר.
<רונן מועלם: למה זה בעצם קורה?
<רונן מועלם: אותו אדם שמייבא מחו"ל - - -
שרן השכל: אבל למה זה רע?
<רונן מועלם: אני לא אמרתי שזה רע.
<רונן מועלם: חבר'ה, זה לא רע.
אורי מקלב: הבנתי, אני רוצה שמשרד הכלכלה יתייחס למה שאתה אומר.
<רונן מועלם: לא, זהו, שמשרד הכלכלה לא מתייחס לזה.
אורי מקלב: זה מה שאני רוצה עכשיו.
אורי מקלב: אבל לפני זה, לפני שאתם עונים, אתם תענו לכולם, דואר ישראל.
<יגאל לוי: שלום לכם.
<יגאל לוי: שמי יגאל לוי, אני סמנכ"ל הדואר במשרד התקשורת.
<יגאל לוי: אני הגעתי לכאן עם סגני ועם יועץ בכיר לשר שלנו, מכיוון שאנחנו בהחלט רואים חשיבות בנושא הזה, אני בהחלט רואים באי-קומרס מנוע צמיחה מרכזי לחברת דואר ישראל ומאוד כאב לי לשמוע את הדוברים כאן.
<יגאל לוי: ועוד יותר כאב לי שאני לא רואה פה נציג של דואר ישראל, שישמע את הדברים האלה מהלקוחות עצמם, אבל הייה סמוך ובטוח, אדוני היושב ראש, שאני אדאג להעביר למי שצריך בחברת דואר ישראל את הדברים שנאמרו כאן וגם את העובדה שהוא היה צריך להיות כאן.
אורי מקלב: דרך אגב, אני נפגשתי עם המנכ"ל החדש ממש לפני יומיים-שלושה.
אורי מקלב: אני לא חושב שהוא מודע לזה.
אורי מקלב: תסלחו לי שאני אומר את זה, אני שמעתי אותו מדבר על הבעיות והוא העלה והייתה לנו שיחה פתוחה, אני בכלל לא חושב שהוא מודע לקשיים האלה שהזכירו כאן, ודאי לא בחריפות ובהיקפים האלה.
אורי מקלב: הוא לא מודע ל - - - אני שאלתי אותו, הוא רואה שעובדים אצלו והוא לא מרגיש שיש ירידה.
<יגאל לוי: קשה להאמין.
<יגאל לוי: אם זה בכזה היקף ארצי שהוא עדיין לא מודע.
שרן השכל: זה באמת מצב איום.
אורי מקלב: לגבי המכתבים?
אורי מקלב: זה אנחנו יודעים, לזה הוא מודע.
שרן השכל: מכתבים, חבילות, הכול.
אורי מקלב: אבל שחברות הפסיקו לעבוד איתם?
שרן השכל: שהם הפסיקו לעבוד איתם?
שרן השכל: אני לא חושבת שיש איזה שהיא בעיה אחרת.
שרן השכל: לי נעלמו עשרות חבילות שהזמנתי דרך אינטרנט.
שרן השכל: עשרות.
שרן השכל: דואר שלא הגיע לעסק, עם צ'קים, דברים כאלה.
אורי מקלב: אנחנו גם הצגנו בפניו - - -
שרן השכל: בעלי עסקים מקבלים את זה כאילו כמובן מאליו, שהצ'קים יגיעו בעוד חודשיים.
<רונן מועלם: זו ההישרדות היומיות שדיברתי עליה.
אורי מקלב: חברות האינטרנט בחוץ לארץ לא מודעות שיש אולי - - - להם גם אין אלטרנטיבה, יכול להיות, אבל אנחנו קיבלנו גם פניות שהחברות הפסיקו לשלוח - - - בן אדם אומר פעם אחת שהוא לא קיבל, פעם שנייה שהוא לא קיבל, פעם שלישית, הם לקחו אותו כלקוח שהוא מטריד אותם וזה לא נראה להם סביר שהוא מתלונן, והם הפסיקו לעבוד איתו, הוא לקוח שהוא לא רצוי מטעם החברות.
אורי מקלב: בעקבות כך שזו לא אשמה שלו, מכיוון שהדואר לא נתן את השירות.
אורי מקלב: כן, יגאל, אתם הרגולטור.
<יגאל לוי: כן, אנחנו הרגולטור של חברת דואר ישראל, אז אני קודם כל אשים את זה במשבצת הנכונה.
<יגאל לוי: התחום של החבילות הוא תחום שלא מפוקח במדינת ישראל, לא צריך רישיון ולא צריך היתר, אתם מכירים את כל החברות שפועלות בתחום.
<יגאל לוי: הפוקוס שלנו ברגולציה הוא על חברת דואר ישראל בתחום החבילות מכיוון שנקודה שלא ציינתם, שזו החברה היחידה שמחויבת בשירות אוניברסאלי בכל מקום בארץ מתוקף הרישיון שלה ולכן אתם כל כך נשענים עליה, גם מבחינת העובדה שהשירות שלה אמור להיות מפוקח על ידי המדינה והתעריף שלה הוא זול, כי המדינה דאגה להכניס אותו לפיקוח ואת החובה שהטלנו על החברה להגיע לכל מקום בארץ.
<יגאל לוי: לכן אנחנו רואים בחברת הדואר בהחלט שירות תשתית חשוב שכל אזרח במדינת ישראל איפה שהוא גר יכול לקנות מכל מקום בעולם וכל עסק בישראל, לא משנה איפה הוא נמצא, יכול לסחור עם כל מקום בעולם.
<יגאל לוי: אדוני היושב ראש, אני חושב שמהדיונים הנוספים שאנחנו מקיימים בוועדות נוספות גם, אתה מכיר שנעשית פעילות מאוד מאוד רצינית כרגע בתחום הדואר, רפורמה מאוד מקיפה, כאשר אחד הנושאים המרכזיים הוא באמת נושא האי-קומרס והטיפול של חברת דואר ישראל בחבילות על חשבון הסטה מסוימת של פעילות מתחום המכתבים, כי כפי שאתה ציינת באמת.
<יגאל לוי: בבדיקות שאנחנו עושים אנחנו רואים בהחלט ירידה, לא רק בארץ, בכל העולם, במשלוח מכתבים ועלייה במשלוח חבילות.
<יגאל לוי: כבר ננקטו מספר צעדים שהם בהחלט לא מספיקים, ודאי אתם מרגישים את זה הכי טוב, כי זה כסף פרטי שלכם ואם אתם מתארים מה שאתם מתארים אז המסר הזה בהחלט מגיע עד לצמרת משרד התקשורת ויחלחל למטה לדואר ישראל וכמה שיותר מהר.
אורי מקלב: יגאל, בוא נראה את זה כאינדיקציה.
אורי מקלב: בוא ניקח את אחד המדדים, אם דואר ישראל השתפר, לא רק נראה במשך הזמן כמה מכתבים, בואו נראה שמחזירים את החברות האלה חזרה אליהם.
אורי מקלב: זה אני חושב אינדיקציה.
אורי מקלב: אתה אמרת את היתרונות, אבל אם זה לא מתממש מה זה טוב להם, שהמחויבויות שלהם להגיע לכל מקום והמחיר, בזמן שהם לא מקבלים את השירות הזה?
אורי מקלב: זה טוב בשביל הנייר, בשביל הרזומה, אבל זה לא באופן מעשי.
אורי מקלב: אם אנחנו מצליחים להחזיר זה יהיה אינדיקציה הכי טובה.
אורי מקלב: יש לנו כמה אינדיקציות, זמני ההמתנה בבתי הדואר, איך אנחנו מודדים שביעות רצון?
אורי מקלב: אנחנו יודעים בעצמנו, אנחנו אנשים שמשתמשים, אפשר למדוד את זה.
אורי מקלב: אתה יכול להיכנס היום ולראות מה קורה, אבל זה צריך להיות, אני חושב, אחת מהאינדיקציות.
אורי מקלב: תיקחו את זה היום אליכם, אני מבין שהתרשמתם מאוד ממה שאמרו כאן הדוברים, בכנות של הדוברים, ולקחת את זה כאחת האינדיקציות.
אורי מקלב: יש לנו עניין להחזיר אותם לדואר.
<יגאל לוי: ברשותך אני אפרט רק כמה נקודות - - -
אורי מקלב: אני חושב שהם גם לקוחות רווחיים.
אורי מקלב: בשונה, אולי, לפעמים אתם אומרים שמכתבים זה לא בדיוק - - - אם זה לא דואר כמותי אז זה לא רווחי כל כך.
אורי מקלב: דואר ישראל טוען שסך הכול המכתבים הם לא רווחיים כשהדואר הכמותי, החברות הגדולות, כמו נניח חברת חשמל ואלה, שלא עוברים דרכם, שבכל תיבת דואר יש להם והם מחויבים לכל הארץ.
אורי מקלב: אבל זה ודאי שלפי דעתי דואר רווחי, לפי כל קנה מידה.
<נעה שגב: אנחנו לקוח כמותי.
אורי מקלב: וגם אתם משלמים מחיר רגיל, מחיר מלא.
<יגאל לוי: אני ארגיע את אדוני היושב ראש שהמדינה בדקה היטב את העלויות של חברת הדואר ומבחינתנו חברת הדואר אמורה להרוויח על כל השירותים שהיא מספקת, בדקנו את עלויות אספקת השירות פלוס רווח סביר, כך שהטענה שהם מפסידים על שירותים לא מתקיימת מבחינתנו.
<יגאל לוי: התוספת שאתה מוסיף שאתה אומר, אוקיי, אם אתם לא נותנים שירות, יש לכם גם אינסנטיב כלכלי פה, אלה לקוחות טובים, אני חושב שלשם אתה מכוון, אני חושב שחברת הדואר צריכה לתת שירות טוב ללקוחות גם כחברה ממשלתית וגם מהשיקולים העסקיים.
<יגאל לוי: כפי שציינתי, אנחנו מובילים כרגע רפורמה מאוד גדולה בחברת הדואר, החברה עמדה לפני קריסה כלכלית וחדלות פירעון.
<יגאל לוי: למזלנו אנחנו יצאנו מהמצב הזה, אדוני היושב ראש מכיר את זה טוב, אנחנו גם סיירנו כמה פעמים ביחד בדואר.
<יגאל לוי: דבר נוסף זה הפעולות שאנחנו חייבנו את חברת הדואר ברישיון כבר, שנכנסו לתוקף, זה פתיחת הסניפים שלוש פעמים בשבוע עד שמונה בערב, בעיקר כדי שאנשים יוכלו להגיע ולמשוך את דברי הדואר שלהם בשעה שהיא רלוונטית עבורם.
<יגאל לוי: אנחנו אפשרנו לחברת הדואר לפתוח נקודות מסירה מחוץ לסניפים ונפתחו כבר קרוב ל-100 נקודות מסירה.
<יגאל לוי: כמו שאנחנו רואים בעולם, שדברי דואר נמסרים, חבילות ורשומים, מחוץ לסניפים ולא צריך להמתין את התור של הסניפים.
<יגאל לוי: אנחנו אפשרנו לחברת הדואר להקים מכונות אוטומטיות למסירת דברי דואר, כשחברות אחרות כבר נמצאות בשוק.
<יגאל לוי: לחברת הדואר זה יהיה תחליף לחובה אוניברסאלית.
<יגאל לוי: אנחנו חייבנו את חברת הדואר להתקין מערכת מעקב אלקטרונית אחר כל דברי הדואר וחלק מהטענות ששמעתי פה, אני מקווה שזה ייתן לזה מענה.
<יגאל לוי: מרגע כניסת דבר הדואר לארץ או מרגע קבלת הדואר על ידי חברת הדואר עד מסירתו יהיה מעקב אלקטרוני, בשנה הבאה המערכת הזו תיכנס לתוקף.
<יגאל לוי: אנחנו מצפים מחברת הדואר ושמענו את זה אתמול ביחד בוועדה לביקורת המדינה, חברת הדואר תקים מערך לוגיסטי נפרד לחבילות, מערך לוגיסטי שייצא משרשרת מיון הדואר שכפי שראינו ביחד ב - - -
אורי מקלב: אתם הולכים להקים את זה במודיעין?
<יגאל לוי: כרגע עוד לא סגור המקום.
אורי מקלב: דיבר איתי משהו המנכ"ל, אבל הם דיברו גם על זה שנשברים.
אורי מקלב: זו שאלה של יחס, של תרבות, זה לא רק שאתה צריך לקחת את זה וזה צריך להגיע, זה מדדים של לחייב אותו לא לשבור דברים.
<יגאל לוי: ראשית, לספק שירות אוניברסאלי יש כללים בכל העולם לגבי האחריות שלו כלפי הלקוחות וגובה הפיצויים שהוא נותן.
<יגאל לוי: הדברים האלה נקבעו בחקיקה.
<יגאל לוי: בנוסף אני יכול להגיד לכם שבתיקון החקיקה הקרוב, שהוגש כבר תזכיר חוק, אנחנו מגדילים מאוד את העיצום הכספי שהמדינה תוכל להטיל על חברת הדואר במידה שהיא לא תעמוד בחובות שאנחנו מטילים עליה.
<יגאל לוי: אמנם הדואר היא חברה ממשלתית ובסופו של דבר גם את העיצום הכספי כולנו משלמים, אבל מבחינת ההנהלה והדירקטוריון, אנחנו נטיל עליהם עיצומים יותר גדולים.
<יגאל לוי: ברגע שקרית הלוגיסטיקה הזו שאמורה לקום, שתטפל בדברי דואר נפחיים, זה לא חבילות היום, זה יכול להיות גם דברים קטנים שאתם ודאי נתקלים בהם, ההפרדה תתקיים ואני מניח שאנחנו נראה את השיפור.
<יגאל לוי: בכל מקרה אנחנו לא מוכנים לקבל את המצב הזה שאנחנו נתקלים בו.
<יגאל לוי: מנכ"ל הדואר כן מודע לזה, אדוני היושב ראש, ועל בסיס יומי הוא מדווח לנו על הצעדים שהוא נקט.
<יגאל לוי: אתמול הוא דיווח לנו על שישה דוורים שהוא העביר לבית דואר מסוים כי באמת הזעקה הייתה גדולה.
<יגאל לוי: הוא מודע לזה, אנחנו מופיעים פה בפני כל ועדות הכנסת ונותנים דין וחשבון על הפעילות של חברת הדואר.
<יגאל לוי: אני אומר שוב, אני מצטער שאני לא רואה פה את נציג חברת הדואר, אבל טרחתם והגעתם והדברים שלכם הגיעו אלינו ואנחנו כמובן - - -
אורי מקלב: אז, יגאל, אנחנו באמת בטוחים ואנחנו גם נפנה למנכ"ל הדואר כוועדה לשקף את מה שנאמר פה ונעביר את הדברים גם כן, את כל הנקודות.
אורי מקלב: אנחנו היום נתראה ונקווה שיהיו שינויים מהותיים.
שרן השכל: תודה רבה על הדיון, אני חייבת לצאת, אני אתעדכן ממך מה משרד הכלכלה אמר ותודה לכל מי שהגיע.