GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<חיים ויסמונסקי: נאמר כאן שאין אכיפה אבל יש בידיי נתונים על עשרות תיקים שהגיעו לפרקליטות ומספר כתבי אישום שכבר הוגשו ועוד תיקים אחרים שהם עדיין בטיפול.
<חיים ויסמונסקי: אנחנו כתבנו גם הנחיה לחוקרים איך לחקור את העבירה הזאת, גם הנחיה לפרקליטים כאשר משרד המשפטים פעל גם מעבר לשדה האכיפתי הפלילי הקלאסי ויצאנו בקמפיין כי הפרקליטות הכירה בעובדה שלא צריך להשתמש רק בשוט הפלילי.
<חיים ויסמונסקי: מנכ"לית משרד המשפטים פתחה בתכנית שבה פשטו כמה מאות עובדי משרד המשפטים והעבירו שיעורים בבתי הספר על חוק הסרטונים.
<חיים ויסמונסקי: העברנו בערך סדר גודל של 500 או 600 מערכי שיעור.
<חיים ויסמונסקי: כלומר, מערך שיעור הועבר 500 או 600 פעמים על ידי פרקליטים ועל ידי עובדי משרד המשפטים בבתי הספר.
<חיים ויסמונסקי: כלומר, זאת אמירה חריגה מאוד בנוף.
<חיים ויסמונסקי: זה בא מהפרקליטות אל מנכ"לית המשרד ומשרד המשפטים, ובפרט הפרקליטות שרגילים לדבר בכתבי אישום, בחקירות וכולי, אמרו, רגע, זאת תופעת פשיעה, קודם כל היא תופעת פשיעה, אבל לא תמיד השוט הפלילי מתאים.
<חיים ויסמונסקי: כאשר יש לי חוליה בשרשרת של הפרסום, חוליה מספר 5 שמדובר רק בבן אדם אחד והוא קטין, לפני שאני "נכנס בו" עם הכלי הפלילי, אולי צריך להעלות מודעות ולעשות דברים כאלה.
<חיים ויסמונסקי: מי שמכיר את הפרקליטות יודע שזאת אמירה שהיא זרה כביכול ל-DNA של הפרקליטות.
<חיים ויסמונסקי: זה מתוך הכרה בכך שזירת העבירה היא אחרת.
<חיים ויסמונסקי: יצאנו גם בקמפיין תקשורתי להעלאת המודעות.
עליזה לביא: לתחושתך אתם אוכפים את חוק הסרטונים?
<חיים ויסמונסקי: אחרי תדבר המשטרה.
<חיים ויסמונסקי: המשטרה היא החוקרת והפרקליטות היא זאת שבוחנת את התיקים.
עליזה לביא: לכן שאלתי לתחושתך, דווקא מהמקום שלך, האם אוכפים את החוק.
<חיים ויסמונסקי: אני אומר שניסינו לאסוף נתונים.
<חיים ויסמונסקי: אני יודע שהמשטרה פתחה במספר של עשרות רבות, תכף נקבל את הנתון.
<חיים ויסמונסקי: הפרקליטות כבר הגישה כתבי אישום בעבירות האלה.
<חיים ויסמונסקי: לא תמיד, אגב, יוגשו כאן כתבי אישום וצריך לומר זאת וכתבנו על זה גם הנחיות.
<חיים ויסמונסקי: שוב אני אומר.
<חיים ויסמונסקי: ברור לי שהראשון בחוליה והאחרון בחוליה ומי שהפיץ לקבוצה רבה וכמובן טיב הפרסום חשוב וזהות הקורבן חשובה, אבל אנחנו צריכים להבין שאם זה פרסום ויראלי של 10,000 פרסומים, נניח אלנבי 40 – זה תיק תלוי ועומד – הופץ ב-10,000 פרסומים שונים, האם באמת הציפייה, הציפייה של גברתי שעמדה בראש הוועדה שהעבירה את החוק הזה, היא שיוגשו 10,000 כתבי אישום?
<חיים ויסמונסקי: שאלה פתוחה כמובן.
<חיים ויסמונסקי: שאלה רטורית בשלב הזה.
<חיים ויסמונסקי: כלומר, ככל שאנחנו רוצים לצורך העניין את המוקדים המרכזיים, נגדם נגיש.
<חיים ויסמונסקי: אם יש מישהו שהפיץ בכל הכיתה, נניח זה פרסום שמתנהג ככה, שבחורה צילמה את עצמה ונתנה לחבר שלה ואחר כך זה התגלגל ומשם זה הופץ בכל הכיתה, אז ברור - - -
אורי מקלב: אל תלך רחוק.
אורי מקלב: תלך למי שצילם.
עליזה לביא: הוא מדבר על ההפצה.
אורי מקלב: הרי הראשון שצילם הפיץ את התמונה הלאה.
עליזה לביא: יכול להיות שהצילום היה בהסכמה.
אורי מקלב: מי שצילם שלא בהסכמה, הוא אחרי כן גם הפיץ את התמונה.
אורי מקלב: במקרים כאלה אני לא יודע אם הגשתם כתב אישום.
<חיים ויסמונסקי: כן הגשנו.
<חיים ויסמונסקי: עדיין מדובר בכתבי אישום בודדים, אבל התשובה היא שכן הגשנו.
<חיים ויסמונסקי: אנחנו מנסים לכוון אל מי שניתן לזהות אותו כגורם מרכזי.
<חיים ויסמונסקי: אגב, שלא תשתמע כאן איזושהי אמירה שאם יש מישהו בחוליות הביניים, לעולם לא הגשנו נגדו כתב אישום.
<חיים ויסמונסקי: אני רק אמרתי אמירה שאפשר לעמוד מאחוריה, שהראשון, כמו שצוין כאן, וגם מי שהפיץ לקבוצה גדולה, מן הסתם מעמדם שונה מכל חוליית אמצע שהעבירה רק מאחד לשני.
<חיים ויסמונסקי: אנחנו בוחנים את זה בקפדנות.
<חיים ויסמונסקי: לא סתם כתבנו, אמרתי, גם הנחיה לתובעים, גם הנחיה לחוקרים, ויש כאן פעילות יחסית אינטנסיבית סביב העבירה הזאת וככל שהמשטרה תעביר לנו יותר תיקים, אנחנו נבחן אותם.
<חיים ויסמונסקי: הנושא הזה הוא רציני.
<חיים ויסמונסקי: יש היום רפרנט בכל מחוז לנושא פשיעה בסייבר.
<חיים ויסמונסקי: אנחנו מקימים יחידת סייבר בפרקליטות שאני כרגע עומד בראשה שאמורה להיות יחידת מראה לפעילות שנעשית במשטרה.
אורי מקלב: אתה מודע לכך שאתם לא מהווים גורם מרתיע.
אורי מקלב: אתם עדיין לא מהווים גורם מרתיע.
<חיים ויסמונסקי: כפי שאמרה כאן חברת הכנסת סויד בתחילת הדברים, ואנחנו מחבקים את האמירה הזאת, הרבה פעמים המטרה היא לא להכות עם המכה הפלילית אלא המטרה היא להסיר את הנזק ואי אפשר בכלים רכים יותר, ובזה אני אסיים, להסיר את הפרסומים.
<חיים ויסמונסקי: אני חושב שזה הרווח האופטימלי מבחינתנו כאוכפי חוק.
<חיים ויסמונסקי: הדבר האחרון שאני רוצה להגיד, ברשותך אדוני, הוא לגבי פעילות, וזה כן מתחבר לנוכחות של נציגי פייסבוק כאן.
<חיים ויסמונסקי: משרד השפטים החליט לרכז את הפעילות סביב הפגיעה בעובדי ציבור.
<חיים ויסמונסקי: עובדי ציבור ולא נבחרי ציבור בהיבט הזה כי אני חושב שיכולה להיות איזו רגישות.
<חיים ויסמונסקי: עובדי ציבור שמפרסמים נגדם פרסומים פוגעים.
<חיים ויסמונסקי: הוזכרו כאן העובדים הסוציאליים, שזאת תופעה שאני חושב שנסקרה בדיון הקודם בו לא הייתי, גם כלפי פרקליטים, גם כלפי שופטים.
<חיים ויסמונסקי: בקיצור, נגד עובדי ציבור מסוגים שונים.
<חיים ויסמונסקי: אנחנו היום, חוץ מהפעילות הפלילית שהיא מוגבלת ואכיפה מוגבלת ואולי צריך לתעדף יותר, חוץ מזה אמרנו שאנחנו מכירים בזה שחברות רב לאומיות כמו פייסבוק – וצריך להזכיר כאן את גוגל פלוס השירות של יו טיוב ועוד כל מיני אתרי בלוגים ופורומים – אנחנו מנסים לפנות אליהם.
<חיים ויסמונסקי: אני מרכז את הפעילות הזאת.
עליזה לביא: פעילות יזומה שלכם?
<חיים ויסמונסקי: היא פסאדו יזומה.
<חיים ויסמונסקי: כלומר, אני צריך לקבל אמירה של עובד הציבור אבל אחר כך הפעילות תהיה לא לומר לו ללכת למשטרה אלא זאת תהיה פעילות שתישאר במשרד המשפטים.
<חיים ויסמונסקי: זאת תופעה חריגה והיא מעניינת מאוד והיא קצת מוזרה לנו.
<חיים ויסמונסקי: אני פונה לפייסבוק ואני פונה לגוגל הרבה פעמים ואני אומר להם שלפי סעיף כך וכך לחוקה שלכם, כביכול זה כמו מדינות, שאני מנסה לקלוע לסעיף בטרמס אוף סרוויס שלהם, ואני אומר להם שהפרסום הזה לא רק שהוא סותר את חוק הכנסת אלא הוא סותר את סעיף 3.2 לטרמס אוף סרוויס ולכן אנא מכם, לפי סעיף 3.2, כי אני יודע שהסעיף בחוק העונשין הוא פחות מעניין אתכם, אולי, ולכן לפי סעיף שלכם בטרמס אוף סרוויס אני מבקש מכם להוריד את הפרסום.
עליזה לביא: אתה זוכר לשיתוף פעולה?
<חיים ויסמונסקי: אני אשמח מאוד לקבל מעמד בכל זאת כפנייה של המדינה שעוברת מסננות מיוחדות.
<חיים ויסמונסקי: אני אתן דוגמה.
<חיים ויסמונסקי: הסרטונים.
<חיים ויסמונסקי: היה איזה פרסום של נשיא המדינה ופרסמו סרטון ביו טיוב שהוא עם מדים נאצים ולאחר מכן גם פרסמו כלפי עוד בכירים שהם לא נבחרי ציבור אלא עובדי ציבור, כולל היועץ המשפטי לממשלה, פרקליט המדינה וכל מיני דמויות כאלה.
<חיים ויסמונסקי: זה לא היה בפייסבוק אלא ביו טיוב ופנינו לפי הטרמס אוף סרוויס שלהם וניסינו.
<חיים ויסמונסקי: קיבלנו שיתוף פעולה.
<חיים ויסמונסקי: זאת דוגמה ויש עוד דוגמאות שאני לא מביא אותן כי מדובר בעובדים יותר זוטרים ואני לא רוצה לפגוע בפרטיות שלהם.
<חיים ויסמונסקי: אני אשמח לשיתוף פעולה אינטנסיבי יותר.
<חיים ויסמונסקי: יש גם כל מיני NGO'S שפועלים בזירה הזאת.
<חיים ויסמונסקי: בזירה הזאת יש לנו אחוזי הצלחה, לא כמו באחוזי הרשעות אבל יש לנו אחוזי הצלחה מסוימים וזה כלי שמבחינתי צריך גם להיות.
אורי מקלב: מה שהמשטרה מעבירה לכם, אתם מגישים כתבי אישום?
<חיים ויסמונסקי: באיזה נושאים?
אורי מקלב: בנושאים האלה.
<חיים ויסמונסקי: בעבירות ההסתה, חבר הכנסת חנין עזב, הם מגישים לנו עוד לפני פתיחת החקירה ואנחנו מהווים מסננת מאוד משמעותית לעצם הפתיחה בחקירה ולאחר מכן עוד יותר משמעותית להגשת כתב אישום.
<חיים ויסמונסקי: בעבירות על חוק הסרטונים, אחוזי העמדה לדין תלויים באחוזי הפענוח.
<חיים ויסמונסקי: אין לי כאן נתון.
אורי מקלב: אנחנו נשמע את המשטרה.
<חיים ויסמונסקי: יש העמדה לדין בסדר גודל שעובר את הרבע מהתיקים שנפתחים.
אורי מקלב: יכול להיות שנבקש ממך אחר כך להשלים.
אורי מקלב: אנחנו מודים למשרד לביטחון פנים, למשטרת ישראל, על שבאו בהרכב גדול ובאו הבכירים שמטפלים בסייבר בראשות אורי מכלוף.
<מאיר חיון: הוא יצא לרגע.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שאתה בעל ידע רב בנושא הזה.
אורי מקלב: ניתן לך לומר את הדברים שלך ואחרי כן יש שאלות של חברי הכנסת.
<מאיר חיון: קודם כל, אני חושב שהיום הזה הוא יום מאוד מאוד חשוב.
<מאיר חיון: אני חושב שעצם העובדה שחברי הכנסת הגיעו בנוכחות כזו, גם נציגים מהרבה מאוד גופים וגם משטרת ישראל, יש כאן איזושהי אמירה מסוימת.
<מאיר חיון: אני מאוד שמחתי שלא ביטלו את היום הזה נוכח האירועים שהיו.
<קריאה: אדוני, אני חייב לצאת.
עליזה לביא: זאת הזדמנות לומר לכם תודה רבה על העבודה המקצועית שאתם מפגינים.
<מאיר חיון: אני אומר כמה מלים כדי להיות תכליתי ולא לדבר בגובה של שלושים אלף רגל.
<מאיר חיון: מעבר לעובדה שאנחנו רואים את הדברים האלה בחומרה מאוד מאוד גדולה, צריך לזכור שלא כל הדברים האלו הם בגדר שחוצה את הרף הפלילי.
<מאיר חיון: ברגע שאתה לא חוצה את הרף הפלילי, משטרת ישראל לא אמורה ולא צריכה כנראה להיות שם.
<מאיר חיון: ניקח למשל את תופעת הסייבר בולינג, תופעה מאוד מאוד קשה, שיכולה לגרום ללא ספק להתאבדויות.
<מאיר חיון: אני מתעסק בעולם הזה עוד כאשר עמותת אשנב הייתה ממש בחיתולים שלה.
<מאיר חיון: קיבלנו הרבה מאוד פניות ממנה ופעלנו הרבה מאוד בתחום הזה בנושא של התאבדויות ברשת.
<מאיר חיון: למשל, משטרת ישראל בשנת 2014 טיפלה ב-173 מקרים של התאבדויות, ב-2015 במעט יותר מקרים.
<מאיר חיון: אני לא יודע להגיד ממש כמה הצלנו.
מיכל רוזין: בעקבות בריונות ברשת?
<מאיר חיון: לא.
<מאיר חיון: הודעות אובדניות ברשת.
<מאיר חיון: אני חושב שאלה ילדים שאת חלקם הצילו.
מיכל רוזין: אתם מקבלים גם מער"ן ומעל"ם.
<מאיר חיון: נכון.
<קריאה: גם מגורמים פרטיים.
<מאיר חיון: גם מאתר הפייסבוק המשטרתי.
<מאיר חיון: מהרבה מאוד גורמים.
<מאיר חיון: יש לנו הרבה מאוד צינורות שלמדנו לחבור לגופים מסחריים ולהרבה מאוד עמותות.
<מאיר חיון: בנושא של סייבר בולינג למשל, אני לא בטוח שהיינו רוצים לראות את משטרת ישראל בחצר בית הספר של הילדים כשהיא מתחילה להיכנס לשם.
<מאיר חיון: ללא ספק אני רואה את הדברים האלה.
<מאיר חיון: גם חרם חברתי בווטסאפ הוא דבר מאוד מאוד קשה והוא הרבה יותר קשה מהחרמות שהיו עת אני הייתי ילד.
<מאיר חיון: זה דבר שנשאר הרבה מאוד זמן.
<מאיר חיון: הרשת לא שוכחת את הדברים האלה.
<מאיר חיון: אני לא בטוח שאנחנו רוצים שמשטרת ישראל תהיה במגרש הזה.
<מאיר חיון: יחד עם זאת, יש לנו הרבה מאוד שיתופי פעולה שאנחנו מקיימים שהם לא שיתופי פעולה באזור הפלילי.
<מאיר חיון: אני אתן דוגמה.
<מאיר חיון: למשל, עמותת כפתור אדום ועמותות נוספות שיקומו בטווח הזמן, לדעתי, הקרוב וכבר חלקן פעילות, אנחנו עושים אתן מפגשים ויחד עם משרד החינוך והמשרד לביטחון פנים והם מעלים שאלות של למשל, בסדר, אנחנו מבינים שזה לא במגרש הפלילי, אבל יחד עם זאת קשה לנו להגיע למשל ולאתר את אותם אנשים.
<מאיר חיון: זאת אומרת, עזבו כרגע את הפן הפלילי.
<מאיר חיון: אנחנו לא יודעים איך להגיע לאותם אנשים, אנחנו לא יודעים איך לפנות לפייסבוק כדי לאתר מי עומד מאחורי הסייבר בולינג הזה, אל תפעילו כלים שלכם.
<מאיר חיון: אנחנו בונים תכניות שאנחנו ניתן הדרכות והכשרות לאותם אנשים כדי שהם יוכלו להתעסק בזה לא במגרש הפלילי אלא במגרש המתאים להם.
<מאיר חיון: כבר יש הרבה מאוד נושאים אבל אני לא אלאה אתכם.
<מאיר חיון: יש הרבה מאוד יוזמות באזורים האלה.
עליזה לביא: מה זה המגרש המתאים להם?
<מאיר חיון: למשל, חינוך.
<מאיר חיון: ניקח את משרד החינוך.
<מאיר חיון: משרד החינוך בא ואומר, בסדר, אבל נאמר – ניקח דוגמה ספציפית – תלמיד לחץ על כפתור אדום בדפדפן שלו, זה לא אירוע פלילי.
<מאיר חיון: עמותת כפתור אומרת שהיא לא אמורה להעביר את זה למשטרת ישראל אבל היא רוצה להעביר את זה למשרד החינוך כדי שיטפל בזה בפן שלו, במסגרת החינוך בבית הספר.
<מאיר חיון: משרד החינוך אומר שהוא לא יודע מה לעשות עם זה.
<מאיר חיון: איזשהו פרופיל מסוים, קבוצה, איך אנחנו מאתרים מי עומד מאחורי זה?
<מאיר חיון: סתם דוגמה, מי הם אנשי הקשר בפייסבוק, איך הם יזהו אותנו?
<מאיר חיון: כלומר, כל הדברים האלה שעדיין כרגע בשלב הזה כנראה פחות מוכרים למשרד החינוך ולכן אנחנו משתדלים לשתף פעולה ולתת קצת מהניסיון שיש לנו לאורך השנים במגרש הפלילי, לתת אותו למקומות אחרים.
<מאיר חיון: יש הרבה מאוד אתגרים מעבר לאתגרים האלו.
<מאיר חיון: למשל בפן המשפטי.
<מאיר חיון: כלומר, נגיד שאנחנו חוצים את הרף המשפטי.
<מאיר חיון: בואו נדבר על חוק הסרטונים.
<מאיר חיון: חוק הסרטונים הוא חוק מעולה ומצוין שהוא נתן לדעתי מענה טוב מאוד לתופעה שנקרא לה בריונות והכנסת החליטה שזה עבר את הרף הפלילי.
<מאיר חיון: כלומר, אם לפני כן היה ספק, אחרי חוק הסרטונים אין ספק שזה עבר את הרף הפלילי ואנחנו נכנסנו לזה.
<מאיר חיון: עניינו אתכם המספרים.
עליזה לביא: מאוד מעניין אותנו.
<מאיר חיון: מדובר בחציון הראשון של שנת 2014 על מספר בודד של תיקי חקירה שהוגשו למשטרת ישראל, אבל ב-2015, עת האנשים כבר התחילו להכיר את החוק ויש טעם לבוא ולהתלונן במשטרת ישראל, מדובר על למעלה מ-180 תיקי חקירה לפי חוק הטרדה מינית על ידי פרסום, תצלום והקלטה ולפי חוק הגנת הפרטיות עוד 160 תיקים.
<מאיר חיון: מדובר במאות תיקים שטופלו במשטרת ישראל בהיבטים האלו.
<מאיר חיון: אני לא יודע להגיד כמה כתבי אישום.
<מאיר חיון: אני יודע שיש לנו כמה עשרות תיקים שהעברנו לפרקליטות בשנת 2015.
<מאיר חיון: אני מניח שיש כמות יחסית קטנה מאוד של כתבי אישום.
<מאיר חיון: שוב, מדובר על חוק יחסית חדש עם פעילות יחסית התחלתית.
<מאיר חיון: אני מניח שרק בהמשך ניתן יהיה לבחון את האפקטיביות של החוק הזה בהיבטים של כתבי אישום.
<מאיר חיון: החוק הזה הוא חשוב לא רק בהיבט הזה אלא הוא חשוב בהיבט ההרתעתי.
<מאיר חיון: כלומר, יש הרבה מאוד אנשים שלא מודעים בהכרח לפן הזה של הפליליות כשהם מעבירים את אותם סרטונים.
<מאיר חיון: עיין ערך סרטונים פורנוגרפיים שצולמו כן בהסכמה או לא בהסכמה ואחרי כן מועברים, אנשים עושים שרינג אפילו באופן אוטומטי וצריך לבחון את זה.
<מאיר חיון: ברשותכם, אני אתייחס לנושא ההסתה כי נשאלה כאן שאלה לגביה והנושא הזה עלה וכנראה הוא גם מעניין ברוח התקופה הזאת.
<מאיר חיון: אני לא אחזור על דברי חברי מהפרקליטות שאמר את הדברים בצורה חד משמעית.
<מאיר חיון: גם אנחנו לא מבחינים ואין שום הבדל מבחינתנו.
<מאיר חיון: כל תלונה שמגיעה, נבחנת.
<מאיר חיון: יש אמות מידה מאוד מאוד נוקשות לגבי הנושא הזה.
<מאיר חיון: אין לנו שיקול דעת בפתיחה בחקירה בנושא של הסתה.
מיכל רוזין: לא נשאלתם לגבי שיקול דעת.
מיכל רוזין: נשאלתם האם אתם יכולים לתת אפיון כמה תיקים נפתחו וכמה עצורים.
<מאיר חיון: אנחנו לא עושים את הפילוח הזה.
<מאיר חיון: יש לנו פילוח אם זה על רקע לאומני או לא על רקע לאומני.
<מאיר חיון: את זה כן יש במשטרת ישראל, את הפילוח הזה.
<מאיר חיון: אנחנו לא עושים פילוחים מעבר לזה.
<מאיר חיון: אני יכול להגיד שאנחנו מקבלים כמות אדירה.
<מאיר חיון: אם התחלנו לספור מצוק איתן את כמות ההתבטאויות שהגיעו למשטרת ישראל, זה מתקרב לאלף התבטאויות שהגיעו לידי משטרת ישראל בתחום הזה לבחינה האם מדובר בהסתה או לא מדובר בהסתה.
<מאיר חיון: ברגע שמגיעה התבטאות כזאת, היא עוברת איזושהי מסננת.
<מאיר חיון: המסננת הראשונה שהיא עוברת, האם באמת מדובר בהסתה.
<מאיר חיון: חלק מהדברים למשל הם איומים וברגע שאלה איומים, זה בכלל לא מטופל במגרש הזה אלא זה מועבר ליחידה לטיפול מידי.
<מאיר חיון: אם יש שם איזשהו אלמנט מסוים שאנחנו סבורים שיש כאן איזושהי סכנה או למשל מניעה של כוונה להפגנה אלימה בלתי חוקית או נושאים כאלו, אנחנו משתדלים לפעול בצורה המהירה ביותר והמידית.
<מאיר חיון: כאן לא נדרש אישור פרקליט.
<מאיר חיון: יחד עם זאת, כאשר מדובר בתיקים בהם נדרש אישור פרקליטות, עצם הפתיחה בחקירה על כל התבטאות כזאת, לפני שזה מגיע בכלל לפרקליטות, חוקר שהוא משפטן עובר על ההתבטאות, על פי שיקול דעתו מחליט האם בכלל זה ראוי להגיע לפרקליטות כיוון שבאופן תיאורטי כל אזרח יכול לבוא ולהתלונן או להגיש או להעלות את זה לאיזשהו פורום כזה או אחר והמידע מגיע אלינו.
<מאיר חיון: סורקים את זה אצלנו סריקה מאוד מאוד ראשונית, רף יחסית נמוך, האם זה עובר את הרף הזה ובמידה וזה עובר את הרף הזה, הפרקליטות דורשת מאתנו לעבור על הפרופיל, לנסות לאתר מי עומד מאחורי זה ולעבור על אמות מידה נוספות כפי שנקבעו, אגב, בפסיקה, מה נחשב הסתה.
<מאיר חיון: אחרי שאנחנו נותנים את הכלים האלה לפרקליטות המדינה, פרקליטות המדינה מחזירה לנו תשובה האם יש אישור או אין אישור לפתיחה בחקירה.
<מאיר חיון: מבצעים את החקירה ולאחר החקירה זה מועבר בהמשך לפרקליטות.
<מאיר חיון: מעבר לזה, חשוב לציין שהנושא הזה לא רק מטופל משטרת ישראל.
<מאיר חיון: גם הנושא הזה של ההסתות וכל המעקבים אחרי הסתה לאלימות נעשה גם בגופי ביטחון נוספים.
<מאיר חיון: אנחנו פועלים אתם בשיתוף פעולה מתוך כוונה לנסות ולהוריד את גובה הלהבות.
<מאיר חיון: צריך לזכור שכנראה ככל שיש רשת, הדברים האלה ימשיכו להיות.
<מאיר חיון: אני בספק אם מישהו מתכוון אי פעם לחסום את רשת פייסבוק ולכן אני מניח שהתופעה הזאת תימשך.
<מאיר חיון: פשוט צריך את הנושא הזה להעלות יותר למודעות.
<מאיר חיון: אגב, ימים כאלה תורמים מאוד להורדת הלהבות גם ברשת החברתית.
<מאיר חיון: יש הרבה מאוד אנשים נורמטיביים שמעלים בלהט הדברים דברים מאוד מאוד מאוד קשים.
<מאיר חיון: אני לא בטוח שהנכון הוא להתנפל עליהם עם כל הכלים ואני גם לא בטוח שהם הגורמים המסיתים.
<מאיר חיון: ללא ספק הרוח של כל הדברים האלה גורמת לליבוי היצרים ולכן הדברים האלה, העלאת החשיבות, אחד הכלים החשובים ביותר במלחמה בנושא.
אורי מקלב: חברת הכנסת שלי יחימוביץ'.
שלי יחימוביץ': אני רוצה להתייחס לחקיקת יתר בכל מה שקשור לרשת ואני חושבת שאנחנו צריכים להיות מאוד זהירים בעניין הזה.
שלי יחימוביץ': אני רוצה גם לשים את הדברים בפרופורציה.
שלי יחימוביץ': כל התופעות האנושיות הפליליות המסוכנות שתוארו כאן ויוחסו לרשת, היו קיימות גם לפני הרשת.
שלי יחימוביץ': פיגועי טרור היו לפני שהיו רשתות חברתיות.
שלי יחימוביץ': ראש הממשלה יצחק רבין נרצח והיה קורבן להסתה לפני שהיו רשתות חברתיות ואמיל גרינצוויג נרצח לפני שלושים שנים על רקע הסתה בלי רשתות חברתיות.
שלי יחימוביץ': בולינג היה.
שלי יחימוביץ': אונס קבוצתי היה.
שלי יחימוביץ': אנשים התאבדו גם לפני הרשתות החברתיות.
שלי יחימוביץ': איכשהו מצאנו לעצמנו איזה נתיב קל לכל הרוע והחולי של החברה והוא הרשתות החברתיות.
שלי יחימוביץ': אני אגיד יותר מזה.
שלי יחימוביץ': הרבה פעמים הרשתות החברתיות הן התרופה ולא המחלה כי ההסתה האיומה שהייתה למשל ערב רצח רבין לא טופלה בכלל והיא לא הייתה נראית כי ערוצי הטלוויזיה החליטו שהם שההסתה הזאת לא מעניינת את הציבור והיא לא דווחה ולא שודרה.
שלי יחימוביץ': היום אנחנו ערים לסוגיה הזאת.
שלי יחימוביץ': אפילו אלנבי 40, לא היה נודע שהמעשה הנורא הזה קרה אלמלא הרשתות החברתיות.
שלי יחימוביץ': לא היה נוצר שיח חברתי, לא היה גינוי, לא הייתה הסתייגות.
שלי יחימוביץ': צריך לזכור את זה.
שלי יחימוביץ': התאבדויות של בני נוער היו למרבה הצער והכאב גם קודם.
שלי יחימוביץ': היום הרבה פעמים דווקא השימוש ברשת מאפשר לזהות.
שלי יחימוביץ': זה מקום בו אתה צועק את הצעקה שלך ואז אתה בא ואתה מציל את הילד.
שלי יחימוביץ': אני מאוד חוששת מהשיח המופרז על חקיקה.
שלי יחימוביץ': בלי שום קשר לזה שעלולה להיות כאן פגיעה בכל היתרונות המדהימים והנפלאים של הרשתות החברתיות, של זרימת מידע, של יכולת של החלש כאשר הרבה פעמים זה הכלי של החלש שלא מצויד בכלים, שאין לו עיתון משלו, שהוא לא בעל הון, שהוא לא יכול ללכת ולתבוע את עלבונו.
שלי יחימוביץ': זה המקום לומר את העלבון שלו.
שלי יחימוביץ': זה מקום שהוא מאוד מאוד חשוב.
שלי יחימוביץ': אותי מאוד מטריד שאנחנו נחוקק חקיקה כזאת שבסופו של דבר לא תעמוד בשירות החלש אלא תעמוד בשירות החזק וזאת הסכנה של החקיקה הזאת.
שלי יחימוביץ': למשל חוק לשון הרע, מי יכול ללכת ולשלם לעורך דין, ללכת לבתי משפט כדי לתבוע את עלבונו?
שלי יחימוביץ': אנשים מאוד עשירים או תאגידים.
שלי יחימוביץ': מורה שהתלמידים העליבו אותה, לא יכולה להרשות לעצמה את המסלול הזה וכך כל אדם חלש שכבודו נגזל ברשת.
שלי יחימוביץ': יש עכשיו הצעת חוק של עפר שלח, חוק הזכות להישכח מגוגל.
שלי יחימוביץ': אני רוצה לצטט את ג'ון אוליבר שאמר שכל חוק שמציעים, תחשוב את מי הוא ישרת, האם הוא ישרת פדופילים.
שלי יחימוביץ': כאן, בהקשר הזה מי יבוא עם אסמכתה לבית משפט כדי למחוק את עברו ברשתות החברתיות – רק אנשים בעלי אמצעים.
שלי יחימוביץ': לכן, בניגוד לרוח היום הזה שיש בו איזו אוריינטציה של בוא נחוקק עוד ועוד - - -
מיכל רוזין: היו כאן עמדות שונות.
שלי יחימוביץ': הדיון כאן היה מצוין.
שלי יחימוביץ': אני יודעת ולכן באתי לחדר הזה.
אורי מקלב: אנחנו בכל זאת מצפים לשמוע ממך משהו לגבי התמודדות עם הבעיה ולהילחם בה.
אורי מקלב: הרי יש בעיות.
אורי מקלב: נגד הסתה כפי שהייתה פעם ניסו להתמודד ומנסים להתמודד.
אורי מקלב: הוקיעו אותה בצורה מסוימת, הוציאו מחוץ לקונצנזוס והפסיקו דברים.
שלי יחימוביץ': אדוני יושב ראש הוועדה, אני לא מרגישה צורך לומר את זה כיוון שזה נאמר בצורה כל כך נרחבת היום שאני מנסה להגיד את הצד השני וגם להגיד את הדבר הפשוט, שכיוון שכל הדברים האלה הם בגדר עבירות פליליות לפי חוק העונשין, אז כל הכלים שקיימים כלפי עבירות פליליות קיימים גם כאן.
שלי יחימוביץ': חקיקה נגד גזענות, נגד הסתה, כל דבר אפשרי.
שלי יחימוביץ': הכלים הפליליים הקיימים יכולים לשרת אותנו גם ברשת.
שלי יחימוביץ': לא נוצר כאן יקום חדש עם כללי מוסר חדשים.
שלי יחימוביץ': כללי המוסר שמנחים אותנו, ומה שאנחנו דוחים מאתנו כלא נורמטיבי, כפלילי, כמסוכן, קיימים גם ברשת.
שלי יחימוביץ': נוצרה זירה חדשה ובזירה הזאת להערכתי אנחנו צריכים להמעיט בחקיקה לצורך הזירה הזאת כי יבואו עוד זירות חדשות שלא למדנו עליהן והמוסר האנושי לא ישתנה.
שלי יחימוביץ': פירטתי את החיוביים ואת המניעה ואת התרומה לשיח.
שלי יחימוביץ': אני פמיניסטית.
שלי יחימוביץ': התרומה לשיח הפמיניסטי של הרשת, למרות שיש שם לפעמים התבטאויות שוביניסטיות מצמררות אבל מצד שני נוצר דיון ויש נראות.
שלי יחימוביץ': לדעתי הרשת הקפיצה את הדיון הפמיניסטי למקומות מאוד מאוד טובים וחדשים וכן הלאה וכן הלאה.
שלי יחימוביץ': אלה הם דבריי בהקשר הזה.
מיכל רוזין: שאלה לעניין המניעה.
מיכל רוזין: דיברנו על מניעה ולא כל כך התייחסת.
מיכל רוזין: אני יודעת שאתם מעורבים או לפחות השוטרים הקהילתיים מעורבים גם בהדרכות בבתי ספר.
מיכל רוזין: רציתי לשאול – אני לא יודעת אם אתה אחראי על התחום הזה בתוך המשטרה – כי פנו אלי מורים ומורות שטענו שאותם שוטרים קהילתיים שהגיעו לבתי הספר, הפער שהיה להם מבחינת ידע טכנולוגי מול התלמידים פשוט יצר גיחוך בכיתה בקרב ילדים בכיתה ו'.
מיכל רוזין: כלומר, זה מצחיק אותם.
מיכל רוזין: הם שאלו את השוטר שאלות שכמובן לא היה לו מושג והוא לא ידע לענות עליהן.
מיכל רוזין: השאלה איזה אנשים נשלחים והאם הם מתאימים לתפקיד והאם הם מבינים מספיק כדי לעשות את ההדרכה הנכונה, כי הילדים - חייבים לומר את זה גם מהצד השני – משוועים לתשובות.
מיכל רוזין: הם רוצים לדעת.
מיכל רוזין: הם שואלים שאלות שההורים שלהם לא יודעים לענות להם עליהן.
מיכל רוזין: כשאני צריכה עזרה, אני פונה לילדים שלי.
מיכל רוזין: אותם אנשים שבאים לכאורה להדריך, בעצם הילדים נתקלים במצב שהם לא מקבלים תשובות מאף אחד.
אורי מקלב: אצלי ברוך השם כולם נשואים ואין לי ילדים בבית, אבל כשאני צריך משהו, אני מטלפן אליהם ושואל מה לעשות ואז הבעיה נפתרת.
אורי מקלב: תשובה בעניין הזה ואחרי כן נעבור לאיגוד האינטרנט.
<קריאה: נציגת שרת המשפטים ביקשה לדבר כי היא צריכה לצאת.
אורי מקלב: אני אתן לך, עוד דקה-שתיים.
אורי מקלב: צריך שיהיה רצף בדיון.
<מאיר חיון: אין מה לעשות, הילדים הרבה יותר חכמים מאתנו.
<מאיר חיון: הם גדלו לתוך זה.
<מאיר חיון: כנראה שאנחנו לא נצליח להתחרות עם הידע שלהם.
מיכל רוזין: השאלה אם אתה יכול להתחרות עם חלקם.
<מאיר חיון: זה לא פשוט להתחרות בהם.
<מאיר חיון: אגב, זאת הסיבה שהם מאוד מעניינים אותנו ואנחנו רוצים אותם בתוך יחידת הסייבר שלנו.
<מאיר חיון: אנחנו מאוד מחזרים אחרי אותם ילדים.
<מאיר חיון: נכון, צריך להשקיע יותר באנשים שמגיעים להדרכות בבתי הספר.
<מאיר חיון: אכן יהיה מביך אם תלמיד ישאל שוטר שאלה והשוטר לא ידע לענות עליה בפן הטכנולוגי על אף שצריך לומר את האמת, כנראה שיהיו לא מעט מקרים כאלה כי הילדים ברמה מאוד מאוד גבוהה.
<מאיר חיון: אנחנו מודעים לזה.
<מאיר חיון: אנחנו מכניסים היום למכללה החדשה של השוטרים שהוקמה בבית שמש, אנחנו מכניסים לכל תכנית הלימודים של כל השוטרים את הנושא הזה של הסייבר.
<מאיר חיון: זה כנראה לא יקרה ביום אחד אלא זה ייקח זמן.
<מאיר חיון: אני יכול להוציא את כל השוטרים של יחידת הסייבר לבתי הספר.
<מאיר חיון: נכון, את צודקת, גם אני אישית מקבל הרבה מאוד פניות מבתי ספר לתת הדרכות, אבל אני חושב שבעת הזו חשוב שהשוטרים שלי יתעסקו בטיפול בתיקי חקירה וכרגע פחות בהדרכות.
<מאיר חיון: אנחנו כן עושים את זה ביום האינטרנט הבטוח שנערך אחת לשנה, נדמה לי.
<מאיר חיון: אנחנו מוציאים את כל היחידה לבתי ספר.
<מאיר חיון: אם כן תהיה יוזמה להדריך את המדריכים, אני ארים את הכפפה ואנצל את מערך הסייבר להדריך את המדריכים שיגיעו לבתי הספר.
מיכל רוזין: אתם פונים לחברי יחידת הסייבר בצבא?
מיכל רוזין: אתם מנסים לגייס אותם?
<מאיר חיון: אנחנו מנסים לחזר אחריהם.
<מאיר חיון: השכר השערורייתי שמשלמים במדינת ישראל חברות הסטרטאפ מוריד אותנו.
שלי יחימוביץ': אפילו פחות מהסכום אותו קיבלו בשנת הקבע שלהם.
<מאיר חיון: לצערי את צודקת.
אורי מקלב: צריך אולי לחשוב על משהו יותר יצירתי.
אורי מקלב: בני נוער הם בני נוער.
אורי מקלב: צריכות להיות תכניות.
<מאיר חיון: אתה צודק.
<מאיר חיון: המשרד לביטחון פנים מכין איזושהי תכנית בדיוק בנושא הזה.
<מאיר חיון: נדמה לי שקוראים לה נאמני סייבר.
<מאיר חיון: יש תכניות בעניין הזה.
מיכל רוזין: אותם אחר כך מגייסים ליחידת הסייבר.
<מאיר חיון: אותם יהיה קשה להעביר.
אורי מקלב: זה ייתן להם סיפוק.
אורי מקלב: אלה אנשים ששומרים על עצמם וישמרו על אחרים.
אורי מקלב: זאת תרבות וזה ישנה תרבות.
אורי מקלב: אף אחד לא יכול לדבר כמו שנוער מדבר לנוער וכל מה שצריך זה לעודד אותם בעניין הזה.
אורי מקלב: גברת אזריאל, נציגת משרד המשפטים.
<גאל אזריאל: אכן.
<גאל אזריאל: אני במחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים.
<גאל אזריאל: היה לי חשוב לציין שהנושא הוא חשוב כמובן גם למשרד המשפטים וליועץ המשפטי לממשלה בעצמו וגם לשרת המשפטים.
<גאל אזריאל: אני מניחה שכולכם יודעים ששרת המשפטים הקימה בחודש אוגוסט השנה ועדה ציבורית בדיוק בנושא הזה של גיבוש אמצעים להגנה על הציבור.
אורי מקלב: על הציבור או על עובדי ציבור?
<גאל אזריאל: גם על הציבור כולו וגם על עובדי ציבור באופן ספציפי.
<גאל אזריאל: אלה שתי תופעות שהוועדה תטפל בהן מפני פרסומים פוגעניים ברשת.
<גאל אזריאל: שופטת בית המשפט העליון בדימוס עדנה הראל יושבת ראש הוועדה.
<גאל אזריאל: קיימנו כבר ישיבה ראשונה של הוועדה וכל הנושאים שאתם מעלים כאן, עלו כבר בדיון הראשון.
<גאל אזריאל: יש את ההתלבטויות והדילמות הקשות האלה וזה כבר נמצא בכתב המינוי של הוועדה כאשר יש תופעות קשות באינטרנט ומצד שני אנחנו כן רוצים לטפל בהן תוך שמירה על השיח החופשי שיש באינטרנט.
<גאל אזריאל: יש ערך נהדר ונפלא לכלי הזה ומאוד חשוב לכל אזרח ואזרח שיש כיכר עיר חדשה בה כל אחד יכול להתבטא בחופשיות ובחינם, ולא משנה מה המעמד ומה האמצעים של הדובר.
<גאל אזריאל: לכן חשוב שאנחנו נבחן את האמצעים גם בשים לב לכלי המאוד מיוחד הזה של האינטרנט.
אורי מקלב: אנחנו רואים את זה בחיוב ומעודדים את זה.
אורי מקלב: בדברי הסיכום שלנו נכניס את זה שאנחנו מברכים אבל גם נבקש בדיונים ההמשכיים שלנו לקבל מכם דיווח לגבי התקדמות הדיונים.
<גאל אזריאל: בהחלט.
<גאל אזריאל: כאמור, הוועדה רק התחילה לקיים את הדיונים אבל אנחנו נשמח גם לבוא ולעדכן.
אורי מקלב: ודאי שאנחנו מוכנים להיות השולחן למהלכים של הוועדה הזאת.