GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורלי אריאב: מה שאנחנו אומרים זה שעד לגיבוש כל התשתית הזאת, גם המדעית וגם הרגולטורית, כמו שאמר חבר הכנסת דב חנין, צריך לדחות קידום של כל מיזם שכולל איזה שהוא ביצוע של פעולות קידוח לא קונבנציונלית ולאו דווקא fracking, כי גם קידוחים אופקיים זה סוג כזה של קידוח לא קונבנציונלי, וכמו שאמרתי, הביטחון האנרגטי של מדינת ישראל יבוא בסופו של יום מהאנרגיות המתחדשות ולא מעידוד של התלות בדלקים פחמניים מזהמים.
חיים ילין: לנו יש עוד רבע שעה ואנחנו הולכים לסיכום.
חיים ילין: אני רוצה לשמוע אם יש למישהו מה להוסיף שלא נאמר.
חיים ילין: זה נכון שזה קשה מה שאני אומר, המשפט הזה - - -
<קריאה: יש את הנציג של 'מגמה ירוקה'.
חיים ילין: אני יודע שיש המון נציגים, אני שואל, מעבר לזה שאני לא פסיכולוג ואני לא באתי עכשיו לנסות להוציא מכם את כל - - - אם יש משהו חדש שאנחנו יכולים כולנו ביחד ללמוד שלא נאמר.
<קריאה: כבוד היושב ראש, יושב כאן מדען ואני חושבת שמן הראוי לתת לו - - -
<קריאה: סליחה, התושבים לא נשמעו בכלל.
<קריאה: מה עם התושבים, תושבי הגולן?
<קריאה: מדענים יש המון.
<קריאה: שמענו את המדען הכי בכיר.
חיים ילין: אני שאלתי שאלה.
<קריאה: גלי פוקס רשומה אצלכם ברשימה, היא תושבת רמת הגולן.
חיים ילין: נכון, אז איך דילגתי עליה?
<קריאה: גם רז אונגר מ'מגמה ירוקה' רשום אצלכם ברשימה.
חיים ילין: חברים, כל אחד תופס את שירות הציבור בצורה שהוא נמצא בו בכיסא.
חיים ילין: אני מתנצל, אני דילגתי, לא יודע למה, על גלי פוקס.
<קריאה: וגם על רז אונגר מ'מגמה ירוקה'.
חיים ילין: תקשיבו טוב, ב-12 ורבע האולם הזה נסגר.
חיים ילין: אנחנו בסוף, המחוקקים, צריכים לקבל החלטות.
חיים ילין: אם אתם חושבים שאתם מסוגלים לשכנע על משהו שלא נאמר, אמרתי, נתתי, 5-7 דקות נוספות.
חיים ילין: בבקשה, גלי.
<גלי פוקס: אז אנחנו תושבי הגולן.
חיים ילין: מאיפה את?
<גלי פוקס: אני מכפר חרוב.
<גלי פוקס: ידענו על הפרויקט הזה ממש במקרה, לא נעשה שום תהליך של שיתוף ציבור מטעם החברה ולא מטעם המועצה וזה מה שהדליק אצלנו נורות אדומות.
<גלי פוקס: ראינו שהחברה כבר ניסתה, יש לה פרויקט גדול בעמק האלה, היא רצתה להפיק שם פצלי שמן, שזה עוד סוג של הפקה לא קונבנציונלית, וכמובן שגם אותנו זה מאוד הלחיץ.
<גלי פוקס: בדקנו, ראינו שבבורסה הם מדווחים על tight oil, לא נפט קונבנציונלי, ואנחנו כבר זמן רב חוקרים את הדבר הזה, בהתנדבות, זה משהו שאנחנו היינו רוצים שייעלם מחיינו אבל הוא קיים ואנחנו משתמשים במומחים, משתמשים בגופים חיצוניים, בשביל להבין מה בעצם עלול לקרות בגולן.
<גלי פוקס: אנחנו מסתכלים, למשל על התמונה שהופיעה כאן, של קידוחים צפופים, כל קילומטר קידוח, אנחנו רואים דוחות ממקומות בעולם, למשל מקולוראדו, איזה שהוא דוח על בית, אנשים שמספרים את הסיפור שלהם.
<גלי פוקס: הם אומרים שברדיוס של מייל אחד יש סביבם 8 קידוחים.
<גלי פוקס: הם חוששים, לא אם הם יתחילו לחלות אלא מתי.
<גלי פוקס: כלומר זה ברור להם שהאוויר שהם נושמים והמים מהבארות שלהם הם מים לא נקיים, האוויר לא נקי, וזה בדיוק המצב שאנחנו נמצאים, אנחנו מבחינתנו נלחמים על חיינו.
<גלי פוקס: אנחנו לא פוחדים, לא רק מהתחבורה או מהרעש, שאלה דברים שאפשר לבטל אותם אולי, אלא באמת על מקורות הפרנסה שלנו, ברמת הגולן מתפרנסים מחקלאות, מתיירות, ואלה דברים שיכולים לפגוע קשות בכל מרקם החיים.
<גלי פוקס: אנחנו לא מצפים לקבל תשובות מהחברה, אף על פי שהחברה מעסיקה הרבה עובדים מהגולן ויושב ראש החברה הוא אפי איתם, שיש לו את הרקורד שלו וזה האיש שעומד מולנו, התושבים, אבל אנחנו רוצים להגיד שאנחנו רוצים לקבל תשובות מהמדינה.
<גלי פוקס: לא צריכים שהחברה תגיד שהכול תקין, שאין תקלות, כי אנחנו רואים ממקומות אחרים את המצב ויודעים שזה לא כך, בייחוד כשמדובר על חברה שאין לה ניסיון הפקה עולמי.
<גלי פוקס: פרויקטים אחרים לאו דווקא הצליחו, כמו למשל זה בעמק האלה ואנחנו מצפים למשהו יותר מעמיק, תשובות מטעם המדינה להרבה מאוד שאלות, מה יהיה עם המים של החקלאים פה, מה יהיה עם השטחים הפתוחים, מה יעשו עם השפכים, כשבאמת מדובר על כמויות אדירות של שפכים שבמקומות אחרים מזריקים אותם לקרקע ויוצרים רעידות אדמה, מה יעשו פה, יעבירו אותם לרמת חובב?
<גלי פוקס: הרבה מאוד שאלות שכיום אין להן תשובה.
<אריק צוריאלי: אני נציג השירות ההידרולוגי ברשות המים.
<אריק צוריאלי: אני רוצה לגעת בשתי נקודות מרכזיות.
<אריק צוריאלי: האחת זה לגבי הסידוק באופן כללי ואחרי זה בצורה פרטנית לגבי רמת הגולן.
<אריק צוריאלי: דבר ראשון, הגברת ההפקה בשיטה של סידוק צריכה להיבחן באופן פרטני, ביצוע של סידוק בעומק של 4-5 קילומטרים בבקעת הירדן או בנגב במערבי או בנגב אינו שווה ערך לביצוע סידוק באזור של אקוויפר ירקון תנינים או בעומק של קילומטר ברמת הגולן ולכן זה צריך להיבדק בצורה פרטנית.
<אריק צוריאלי: זה תלוי במבנה ההידרו גיאולוגי, איזה אקוויפרים יש, לאיזה עומק הסידוק, האם קיימות שכבות מפרידות, ניטור.
<אריק צוריאלי: בדוח של ה-EPA, העובדה שלא תועדו זיהומים זה מהיעדר של ניטור ופה זה חוזר על עצמו, ניטור ניטור ניטור, ניטור למי תהום.
<קריאה: הניטור מבוצע בגולן.
<אריק צוריאלי: ניטור, אבל לא מספיק.
<אריק צוריאלי: תיכף אני אגע בזה.
<אריק צוריאלי: לגבי מה שאורית אמרה, רשות המים כן מעורבת, הוצאו חוות דעת של השירות ההידרולוגי ברשות המים לגבי רמת הגולן.
<אריק צוריאלי: יש ועדה בין משרדית, שגם המשרד להגנת הסביבה וד"ר סיניה נתניהו הזכירה את זה, יש צוות - - -
חיים ילין: היא הזכירה, אבל מי הוועדה?
<אריק צוריאלי: יש צוות היגוי שמטפל בנושא של רמת הגולן.
<אריק צוריאלי: ספציפית לגבי אותם 10 קידוחים ברמת הגולן אז מדובר בקידוחי סקר בלבד בשלב הזה.
<אריק צוריאלי: לרשות המים אין התנגדות לביצוע של הקידוחים האלה.
<אריק צוריאלי: ברור שאנחנו נמצאים בסרט אחר, כשאנחנו מדברים על סידוק הידרולי ברמת הגולן לעומקים האלה אנחנו נמצאים בסרט אחר וזה צריך להיבחן.
חיים ילין: יש נציג של משרד החקלאות בצוות הזה?
חיים ילין: מי הקים אותו?
<אריק צוריאלי: היו ישיבות ברשות המים, הייתה ישיבה מרכזית - - -
חיים ילין: מי הקים את הצוות הזה?
חיים ילין: שאלתי.
<אריק צוריאלי: ברשות המים מי שאחראי על זה הוא ד"ר יעקב ליפשיץ, הוא מנהל תחום הידרו גיאולוגיה, הוא כרגע לא נמצא פה, אני מחליף אותו.
<אילן נסים: הוא מדבר על צוות אחר.
<אילן נסים: יש שני צוותים, יש צוות בקרה שמי שעומד בראשו זה משרד התשתיות הלאומיות, והוא הוקם בהמלצה שלנו והתקבל כהחלטה של הוועדה המחוזית.
<אילן נסים: בנוסף אליו יש צוות שבודק את כל הנושא של המחקרים, שזה צוות שיוזם על ידי רשות המים, השירות ההידרולוגי, ובצוות הזה חברים המשרד להגנת הסביבה, משרד התשתיות, רשות הטבע והגנים הלאומיים והמעבדה לחקר ימים ואגמים.
<קריאה: כמה פגישות היו בוועדה הזאת, בצוות הזה?
<קריאה: הייתה אחת לעניות דעתנו.
חיים ילין: אני לא שאלתי את השאלה הזאת.
חיים ילין: לא שאלתי אם התקיימו ישיבות, מה היו מטרות הישיבות וכמה התקיימו בשנה.
חיים ילין: שאלתי מי נמצא בצוות, זה הכול.
<אריק צוריאלי: ספציפית ברמת הגולן, בוצע סקר מקדים על ידי החברה, לכל האזור, ולכל קידוח שמתוכנן יבוצע סקר נקודתי של מעיינות, של האזור שבו מבוצע הקידוח.
<קריאה: כדי לדעת מה ייפגע.
<אריק צוריאלי: שוב, ברור שבמקרה של פעולות, במידה שבעתיד ירצו לעשות פעולות סידוק, ברור שאנחנו חלק מזה ואנחנו נדרוש קידוחי מחקר.
<אריק צוריאלי: לגבי מה שטענו באדם טבע ודין, כן, רשות המים מסוגלת לעצור קידוח.
<אריק צוריאלי: במקרה של מגד קידוחי הנפט במגד, אנחנו עצרנו את כל הפעילות שם עד שחברת מגד גבעות עולם לא קדחה 2 קידוחים לאקוויפר ירקון תנינים, אחד רדוד ואחד עמוק, כדי לנטר את אקוויפר ירקון תנינים.
<אריק צוריאלי: יש שם משאבה קבועה, היא מודדת באופן קבוע את איכות המים ואנחנו במעקב אחרי זה.
חיים ילין: מחברת אפק, ד"ר יואב רוזנברג.
<יואב רוזנברג: תודה רבה.
<יואב רוזנברג: שלום רב.
<יואב רוזנברג: ממש בקצרה, אני רוצה להגיב בעיקר לדברים של פרופ' עמוס ביין, שבצדק, אני לא יודע אם היית כאן כשהוא הראה את המצגת הוא הראה - - -
חיים ילין: אני פה משעה 10:00, תאמין לי.
<יואב רוזנברג: אז הוא הראה והדגיש את זה שהאינטנסיביות של התהליך זה בהחלט אחד מהפרמטרים החשובים, אבל תוך כדי דבריו הוא גם אמר שבמקרה של רמת הגולן לא כל הנתונים בפניו.
<יואב רוזנברג: בהחלט קידוחי רמת הגולן הולכים לעומק הרבה יותר רדוד מאשר רוב ה- frackingשנעשה בארצות הברית, על אף זאת הוא קשָר קשר ודי חרץ משפט ובעצם קיבע להבנתי את התודעה של הנוכחים בוועדה ושל חברי הכנסת, שדרום רמת הגולן אוטוטו הולכת להיראות כפי שהוא הראה בתמונה האווירית עם הקידוחים הצפופים.
חיים ילין: תקשיב לי, אני חייב להגיד לך משהו, ההפחדה הזאת זה כלום לעומת מה שביבי מפחיד אותנו עם אירן יום יום, אז קח את זה בפרופורציה נכונה, זה הכול.
<יואב רוזנברג: כן.
<יואב רוזנברג: יש רגולטור באמצע, זה בוודאי כולם יודעים.
<יואב רוזנברג: עד שלא יהיו כל הנתונים של חברת אפק, שכרגע שוקדת על איסופם ואנחנו ממש בתחילת הדרך, כפי שציינה כאן מאיה, ואנחנו בעצמנו רוצים להבין, ואגב אנחנו עוד לא יודעים אם אנחנו מסתכלים על סלע מאגר בלבד או אם אנחנו מסתכלים על נפט שנסחט.
<יואב רוזנברג: התמונה היא מאוד חלקית, ייקח לנו זמן להשלים אותה, וקשירת הקשר הזאת לאורך כל הדיון בוועדה, שאמור לעסוק בטכנולוגיית הסידוק ההידרולי, לבין הרצון של חברת אפק לעשות די צורמת.
חיים ילין: אבל זה התפקיד שלנו, לדאוג לציבור.
חיים ילין: אנחנו חייבים לדאוג.
<יואב רוזנברג: אני אולי אחדד את דבריי.
<יואב רוזנברג: נראה כאילו מהדיון הזה נוצר איזה שהוא קשר נסיבתי.
<יואב רוזנברג: הדיון נעשה על הטכנולוגיה של הסידוק ההידרולי לדיון על חברת אפק - - -
חיים ילין: אני חייב להגיד לך שאין פה שום קונספירציה, לא קיבלתי שום טלפון ולעולם אני לא שמעתי על חברת אפק.
<יואב רוזנברג: כשהחברה הזאת היא בסך הכול לא עושה קידוחי ניסיון, עושה קידוחי סקר.
<יואב רוזנברג: זה לא קידוחי ניסיון - - -
<קריאה: אבל זה המודל.
<קריאה: Tight oil, אנחנו מדברים על מאגר ש - - - זה מה שחברת אפק - - -
חיים ילין: חבר'ה, אני מבין שאחרי שעתיים לא לקחתם ריטלין, אז זה בעייתי, אני הבנתי את זה, אני מבקש - - - ככה זה שיח חירשים, לא יעזור כלום.
חיים ילין: זה בטח לא ימנע את הקידוח, הוויכוחים ביניהם.
<אילן נסים: כבוד היושב ראש, מה שהיה חסר וכשהתפרצתי ואמרתי שהוא לא מדויק זה שהתיאוריה של חברת אפק אומרת שסלע המקור נכנס למה שנקרא חלון נפט, שזה בעצם התנאים שעמוס ביין דיבר עליהם, שסלע מקור יכול להיכנס לתנאים שבהם הנפט נלחץ.
<אילן נסים: התיאוריה הזאת כרגע נבחנת.
<אילן נסים: אם התיאוריה הזאת קיימת ונכונה אז השאיבה של הנפט היא שאיבה נורמלית, רגילה, ללא שום צורך בהמרצות כאלה ואחרות.
<אילן נסים: אולי החמצה.
<אילן נסים: אם התיאוריה היא לא נכונה אז אנחנו נמצאים באופרציה אחרת וזה לא יכול להתקיים, כל החששות של התושבים ברמת הגולן למעשה נכון להיום לא יכולים להתקיים כי חזון למועד.
<אילן נסים: תנו לנו לגבש את הנתונים ועל הבסיס של הנתונים לקבל החלטות, ולא על בסיס סרטים שבכלל לא מתקיימים.
חיים ילין: בסדר, אנחנו נסכם את זה.
חיים ילין: ד"ר שי סופר.
<שי סופר: אני רק רוצה להאיר נקודה קטנה שלא נגענו בה.
<שי סופר: לפי המסמך של הממ"מ, שנשען על מקורות בריטיים, מסביב לכל באר שנעשה בה קידוח יידרשו 4,300 עד 6,600 נסיעות משאית ואני מבקש, ברגע שייבחנו כל הנושאים האלה גם לבחון את כל הנושא של המערך התחבורתי.
<שי סופר: מי שמכיר את הרמה, את דרום הרמה, היא לא ערוכה לכזאת כמות של נסיעות וכן אני מבקש גם את עניין התחבורה לכלול בהקשר הזה.
חיים ילין: דרך אגב, קח את זה לשר שלך, גם 232 לא בנוי ש-1,200 משאיות לרשות הפלסטינאית יעברו דרכנו ולא מדובר על נפט, מדובר על דברים אחרים לחלוטין.
<קריאה: רז אונגר מ'מגמה ירוקה', נציג של הסטודנטים, מאוד חשוב שהוא יגיד בדקה.
חיים ילין: בבקשה, תצלמי את הדקה הזאת, זה חשוב מאוד.
<רז אונגר: נקודה קצרה, משהו שעוד לא ממש נגעו בו.
<רז אונגר: עם כל הכבוד לחברת אפק, אליהם אין לנו שום טענה או בקשה, הם חברה מסחרית, הם מעוניינים להרוויח כסף.
<רז אונגר: אני רוצה לשמוע מה העמדה של המדינה, מה המדיניות של המדינה במקרה של תקלה שתקרה, כמו שקרתה לפני פחות משנה בעברונה.
<רז אונגר: מה העמדה של המדינה, מה המדיניות, איך המדינה מתכוונת לטפל בתקלה כזו, במקרה של דליפת נפט מעל הכנרת.
<רז אונגר: זה הכול.
<קריאה: אם יהיה נפט אז ניערך לתקלה כזאת.
<קריאה: קודם שתהיה התקלה ואז - - -
<קריאה: שלא תהיה כנרת.
חיים ילין: חברים, אני מסכם.
חיים ילין: מכובדיי ממשרד האנרגיה, זה לא דיון שלכם.
חיים ילין: אני לא רוצה להביא סדרן, לא מתאים לי, באמת.
<קריאה: הסדרן פה.
חיים ילין: אתה כל כך תרבותי ויושב שם...
חיים ילין: חברים, תראו, למשרד האנרגיה יש תפקיד אחד, לנסות להביא למדינת ישראל את מקורות האנרגיה.
חיים ילין: משרד האנרגיה, התפקיד שלו להביא כמה שיותר אנרגיה חלופית, ירוקה, לא ירוקה, מכל הכיוונים, כל מה שאתם רוצים, זו המטרה שלהם.
חיים ילין: המטרה של משרד החקלאות לבדוק אם בהפקה, ואין נציג פה של משרד החקלאות, לא יהיו יותר שטחים.
חיים ילין: יש?
חיים ילין: אז איך אף אחד ממשרד החקלאות לא דיבר פה.
חיים ילין: אחרי שראיתם, ואני אומר לך, אני הייתי בטקסס ואני ראיתי מה קרה לחקלאות בטקסס, אז תשמע, אין לך רמת הגולן ואין לך חקלאות, אני אומר את זה כחקלאי.
<גדעון טופורוב: גם אנחנו מעוניינים - - -
חיים ילין: אז אני מבקש, אני אתן לך דקה לפני שאני מסכם.
<גדעון טופורוב: הבענו גם את דעתנו על הנושא.
חיים ילין: לפרוטוקול, שם.
<גדעון טופורוב: גדעון טופורוב, משרד החקלאות.
חיים ילין: מחוז צפון?
<גדעון טופורוב: מטה, באגף האקולוגיה, חקלאות וסביבה.
<גדעון טופורוב: במקרה הזה קיבלנו את ההודעה על הדיון רק עכשיו, לא קיבלנו חומר רקע, נבחן את הנושא, זה מה שאני יכול להגיד.
<קריאה: זה רק מראה לנו כמה משרדי הממשלה - - -
חיים ילין: שנייה, אני מסכם, בסדר, הבנתי.
חיים ילין: אני מבין מהר, תאמינו לי.
חיים ילין: התפקיד של כל משרד הוא תפקיד שמסתכל בצורה מאוד צרה על האינטרסים ולקדם את המשרדים שלו.
חיים ילין: שם כולם אלופי עולם, הבעיה תמיד נופלת כשיש אינטראקציה בין משרדית ובזה אנחנו גרועים מאוד.
חיים ילין: אני אומר לכם את זה כמדינה, אנחנו לא עושים את העבודה הזאת כמו שצריך ואנחנו לוקים בחסר בכל שיתופי הפעולה הבין משרדיים בשביל באמת לשרת את הציבור.
חיים ילין: זו המסקנה של הדיון.
חיים ילין: גם המתח שקיים פה, שהוא בסדר גמור, אין פה גזענות, יש דברים אחרים, בגזענות הטונים עולים מאוד גבוה, אז אני חייב להגיד שהדיון הוא מאוד תרבותי וחסר הרבה מאוד דברים.
חיים ילין: אל"ף, השאלה, שהיא לא שאלה, היא שאלה שתישאל בדיון המקצועי שאנחנו נצטרך לקיים וכל המשרדים יצטרכו לקיים, מה הוא התקן שמתאים בכלל ואם אנחנו רוצים את הטכנולוגיה הזאת במדינת ישראל.
חיים ילין: זו השאלה הראשונה.
חיים ילין: זה נכון שהטכנולוגיה הזאת, לפי מה שהבנתי, קיימת הרבה מאוד שנים, אבל ההפקה הטובה שנעשתה עם הטכנולוגיה הזאת זה ב-15 השנים האחרונות ואנחנו מכירים את הסיפורים שקורים בטקסס וקורים בהרבה מאוד מקומות ושטח מדינת ישראל לא מאפשר לנו לעשות את הדברים האלה.
חיים ילין: אני אומר את זה כאחד שצריך לשמור על השטחים הפתוחים והוא מחובר לשטחים הפתוחים, מחובר לחקלאות, מחובר לאנשים שנמצאים בפריפריה ובהתיישבות.
חיים ילין: תמיד אני אמרתי שמי שהולך ללמוד כימיה, שישכח ממרכז הארץ, כי הסיכוי שבמקצוע הזה הוא ימצא עבודה במרכז הארץ שואף לאפס.
חיים ילין: בדרך כלל מי שלומד כימיה הוא יודע שהוא או מדרים או מצפין, למה?
חיים ילין: כי אנחנו מבינים בדיוק איפה נמצאים המפעלים הפטרו-כימיים שמזהמים את הסביבה.
חיים ילין: המתח הזה בין ההתפתחות האנושית לבין השמירה על הערכים של הטבע הוא מתח בריא, הוא מתח שצריך לקדם את האנושות.
חיים ילין: אנחנו לא יכולים לבוא ולהגיד רק זה או רק זה, אחרת גם כביש 6 לא היה מגיע לצפון.
חיים ילין: המתח הזה הוא נכון וצריך לעשות אותו, אבל צריך לעשות אותו במקום הנכון.
חיים ילין: היום אנחנו למדנו שהוא לא נעשה במקום הנכון.
חיים ילין: כל הצוותים האלה וגם הוועדה המחוזית, תסלחו לי, הם לא מתאימים להבין את התהליכים החוקתיים שאנחנו צריכים להעביר ואת התקנים שאנחנו צריכים להעביר בכנסת ישראל לפי הישיבות המקצועיות שלדעתי לא התקיימו.
חיים ילין: זה מה שאני שומע, לא התקיימו.
חיים ילין: אם משרד החקלאות אומר לי את מה שהוא אומר, אז כנראה שגם בקידוחים לא הייתם שותפים בכלל.
חיים ילין: אני מדבר על ה-10 הקידוחים הקונבנציונליים.
<גדעון טופורוב: לא שותפנו.
חיים ילין: ומה המשמעות?
חיים ילין: רק שתדע דבר אחד, יש לך נציג בוועדה המחוזית ואם אתה לא דיברת איתו אתה לא - - -
<קריאה: לא היו ולא הצביעו.
חיים ילין: אז, חברים יקרים, אנחנו לא יכולים להקים אזור של חקלאות עם מאגרי מים אדירים של שיטפונות, של מי נגר, אנחנו לא יכולים להקים את זה, 7 מיליון קוב מים זה המאגר הכי גדול שם, בשביל להחזיק גם את הבקר וגם את החקלאות ועכשיו במו ידינו אנחנו לא שותפים בזה.
חיים ילין: אני אומר לכם את זה עכשיו.
<קריאה: זה כבר התחיל.
חיים ילין: לא, אני חייב להסביר, כי אני עכשיו בקשר כל הזמן עם ראשי המועצות.
חיים ילין: מה שאושר זה קידוחים רגילים לחלוטין.
חיים ילין: כמו שיש בהרבה מאוד מקומות במדינת ישראל קידוחים רגילים, נגד זה אף אחד לא יכול - - - אפשר לעשות הפגנות.
חיים ילין: חבר'ה, תקשיבו, על כל דבר אפשר.
<קריאה: - - - ועדה שאין לה שיניים, לנו אין שיניים.
חיים ילין: לא, יש לך, אין לך מושג כמה יש לך, רק שהכתובת היא לא פה.
חיים ילין: שיתוף הציבור בוועדה המחוזית, שלא התקיימה, שם אתם צריכים לבקש, אבל זה על קידוחים רגילים ובקידוחים רגילים יש היתר של הוועדה המחוזית.
חיים ילין: בעצם הוועדה המקומית צריכה בסופו של דבר לתת את ההיתר לקידוח עצמו ולא רק הוועדה המחוזית.
חיים ילין: מה שאני מסכם זה שיוקם צוות מקצועי של כל המשרדים, משרדי הממשלה, כולל רשות המים, שזה לא משרד ממשלתי לצורך העניין.
חיים ילין: אתם לא מכירים את ההיסטוריה, אבל פעם כל נושא המים היה תחת משרד החקלאות, אבל בגלל שאמרו הרבה אנשים שיש ניגוד עניינים בין החלוקה של מכסות המים לבין מי שיושב ראשו אז לקחו את המים, עכשיו באים בטענות אל רשות המים שיש להם ניגוד אינטרסים או שהם נמצאים באותו מקום ש - - - זאת אומרת ההיסטוריה של מדינת ישראל שאנחנו כל הזמן מזיזים את המקומות שאנחנו חושבים שהם לא נכונים ואחרי 10 שנים עוד פעם זה המקום הלא נכון.
חיים ילין: שום דבר לא נכון, תמיד אנחנו מסובבים את הכול.
<קריאה: למה זה לא משרד בפני עצמו?
חיים ילין: הערות ביניים, אנחנו מומחים כחברי כנסת, אני לא רוצה להקשיב להן.
<קריאה: שהמעבדה לחקר הכנרת אולי גם תהיה חלק בתוכו.
חיים ילין: אני מבקש נציג של הממ"מ שיהיה גם בתוך הדיון הזה.
<קריאה: זה לא מקובל.
חיים ילין: גם כמשקיף?
<קריאה: נציג ציבור, אפשר נציג ציבור.
<קריאה: מה עם נציג התושבים?
חיים ילין: לא, בשלב זה לא יהיה נציג תושבים בתוך הצוות הזה.
<קריאה: אפשר נציג ציבור של הארגונים הסביבתיים, כמו שיש במועצות.
חיים ילין: זה כן.
<קריאה: בתוך עבודת הממשלה.
<קריאה: לציבור יש משמעות בעניין הזה.
<קריאה: הממשלה באה לשרת את הציבור בסופו של דבר.
חיים ילין: חבר'ה, תנו לי לסיים.
חיים ילין: אם אני צריך לבחור משרד הוא צריך להיות משרד החקלאות ופיתוח הכפר, שהוא גם אחראי שם על כל השטחים החקלאיים, גם אחראי על המים, גם אחראי על פיתוח הכפר והתיירות בחלק מהדברים האלה, והוא המשרד, תסלחו לי, המרכזי ואני לא שמעתי את קולו.
חיים ילין: הוא ירכז.
חיים ילין: אני אומר לך את זה עכשיו, דווקא בגלל שלא היית אז עכשיו אתם תרכזו את הנושא הזה, אתם תזמנו את כל הישיבות האלה, כי אם בסופו של דבר, כמו שנאמר פה, אז מי שישלם את התקלה זה התושבים, אבל זה גם כל החקלאות באותו אזור.
<קריאה: משרד התיירות גם רלוונטי.
חיים ילין: אני אמרתי, כל המשרדים.
חיים ילין: משרד החקלאות יזמן, כמו שהוא יודע לזמן על ישיבות כאלה שהיו בדרום, במקומות אחרים, כמו שהוא זימן את הישיבות על התמלחת של המים שהיו צריכים לחזור גם לחקלאות וגם לים, כל הדיונים האלה שהתקיימו גם באזור הדרום, אתם גם תרכזו אותם, כי זה מה שאני מכיר הכי טוב שיש.
חיים ילין: כמה זמן ייקח עד שתהיה תוצאה של הקידוח הראשון, חברת אפק?
<יואב רוזנברג: אנחנו עדיין רק בשלב האיסוף של התוצאות, ההערכה שלהן.
חיים ילין: כמה חודשים?
<יואב רוזנברג: חודשים ספורים.
חיים ילין: כמה?
חיים ילין: תן.
<יואב רוזנברג: שלושה- ארבעה.
<מאיה זרמן: צריך להבין שאלה בכל מקרה תוצאות ראשוניות בלבד.
<מאיה זרמן: יש לנו עד 10 קידוחים בשביל למפות את המאגר - - -
חיים ילין: לא, אני מבין מה שאת אומרת, אבל עדיין יש קידוח ראשון וקידוח שני ומה שנקרא - - -
<יואב רוזנברג: אבל אולי גם ראוי להגיד שכשבאים ומעריכים מאגר כזה לא מתבססים על קידוח אחד.
חיים ילין: אני הבנתי מה שאתה אומר.
חיים ילין: אני רוצה לדעת תוצאות ראשוניות שיהיו מהקידוח הראשון והשני, כמה זמן ייקח, כי בלאו הכי הכנסת יוצאת לפגרה עכשיו שלושה חודשים, בערך.
<יואב רוזנברג: אז כתוצאות גולמיות, אנחנו עדיין בשלב האיסוף, זה ייקח עוד חודשיים שלושה עד שנסיים לאסוף אותן.
<קריאה: אז איך הוצאת כתבה ל'ידיעות אחרונות' שנמצא נפט בגולן?
<יואב רוזנברג: על מנת להבין ולהעריך את משמעות התוצאות האלו עוד חזון למועד, זה עוד יכול לקחת זמן רב.
<מיקי גרדוש: כדי שיתקבלו תוצאות משמעותיות זה צריך להיות מבחן הפקה רגיל.
<מיקי גרדוש: אם הוא יתבצע התוצאות יהיו משמעותיות.
<מיקי גרדוש: לפני כן אנחנו לא נדע להגיד הרבה על המשך הפעילות באזור הזה.
חיים ילין: בואו נעשה סדר.
חיים ילין: באפריל 2016 מסתיים הרישיון, אני יכול לעשות את השיטה הכי טובה שיש, לא יקרה שום דבר ועד 2016 לא יקרה שום דבר ואחרי זה המלחמה תהיה על רישיון ואנחנו נעצור את הרישיון.
חיים ילין: זאת אומרת בסופו של דבר זה לא מה שאנחנו רוצים.
חיים ילין: אם אנחנו רוצים באמת לקדם וב-2016 להיות מוכנים, לדעת לאיזה דרך אנחנו יוצאים, כן, לא, או משהו ביניים, אנחנו חייבים תוצאות כבר ודיון עקרוני בנובמבר-דצמבר, לא יותר מאוחר מזה.
חיים ילין: אחרת לא יהיה, פשוט לא יהיה, ובצדק לא יהיה רישיון ב-2016.
חיים ילין: אתם צריכים להבין את ההשלכות.
חיים ילין: אלא אם אתם רוצים לכופף את כולם, כמו שמכופפים בכנסת גם.
חיים ילין: אני מעריך שלא.
חיים ילין: לכן מה שאני מציע לכם, שבין נובמבר לדצמבר, זאת אומרת בסוף נובמבר-תחילת דצמבר, יתקיים דיון, כבר התקציב יהיה מאחורינו, כבר יהיה פחות לחץ בכנסת וכולנו נהיה קשובים לדיון הזה שיבואו לפה ויגידו מה המסקנות.
חיים ילין: אבל המסקנה צריכה להיות אחידה, אני לא מדבר על פה אחד, זה צריך להיות משהו שכולם יודעים להתגמש ולבוא עם תוצאות כשאין מלחמה, אתם כבר אחרי המלחמה.
חיים ילין: תסלחו לי, אבל זה מה שיש.
חיים ילין: אני לא יכול את הדיון הזה שהיה היום, להמשיך לקיים אותו בצורה כזאת בוועדה.
<מאיה זרמן: בשביל רק לסבר את האוזן ולהבין את התהליך, אנחנו בקשר מתמיד יחד עם משרד האנרגיה לאישור ה - - -
<ויקטור בריודין: לא, עכשיו משרד החקלאות.
<מאיה זרמן: נהיה בקשר.
חיים ילין: אני מבין שיש פה בעיה של אגו, אבל אני מנסה לדלג על זה.
חיים ילין: אני מציע לך דבר אחד, כי אתה המשרד יוצא הדופן פה, באמת אני אומר לך, אני שמעתי את כולם בהקשבה רבה.
חיים ילין: דווקא בגלל שאתה יוצא דופן אתה לא יכול להוביל את המהלך הזה.
<ויקטור בריודין: לא, זה קצת רמה יותר - - -
חיים ילין: לא, אני יודע מה שאני אומר לך.
<קריאה: זה ניגוד אינטרסים.
חיים ילין: אני לא דיברתי על ניגוד אינטרסים, כי הם עושים את עבודתם.
<ויקטור בריודין: אני מדבר על אינטרס המדינה, זה לא - - -
חיים ילין: לא, זה בסדר, אל תדאג.
חיים ילין: האינטרסים של המדינה הם - - -
<אורלי אריאב: אדוני היושב ראש, אם אפשר להעיר הערה לגבי התהליך.
<אורלי אריאב: יש פה בעיה עם התהליך התכנוני.
<ניר לביא: קודם כל נאמרו פה כל מיני דברים.
<ניר לביא: ההצעה הזאת, אם מדובר פה על השלכות סביבתיות אז לפחות תגיד שיוביל את זה לדוגמה המשרד להגנת הסביבה.
חיים ילין: אני לא יכול לתת למשרד להגנת הסביבה להוביל את הדבר הזה.
חיים ילין: אני לא יכול לתת, אני אומר לך.
חיים ילין: אני רוצה להסביר משהו.
<ניר לביא: מי שאחראי בחוק המים על נושא של הפקת מקורות המים זה רשות המים.
<ניר לביא: זה מה שכתוב בחוק המים, 1959.
חיים ילין: אתה יכול להיות צודק בכל מה שאתה רוצה, בסוף מי שנותן את ההיתר זה ראש הרשות.
חיים ילין: אתה לא יכול לעקוף לעולם את ראש הרשות.
חיים ילין: אם אני בקשר עכשיו עם אלי מלכה, כל הזמן, שהוא - - -
<ניר לביא: יש ועדה מחוזית, זה הכול טוב ויפה, ויש גם ועדה מקומית, הכול נכון, אבל כשאנחנו מדברים כאן על מקורות המים אז בואו נדבר על מי ש - - -
חיים ילין: אבל זה לא רק.
חיים ילין: איש יקר, זה לא רק מקורות המים.
חיים ילין: כולם מסתכלים רק על מקורות המים, מדובר פה על הרבה - - -
<ניר לביא: בסדר, אז - - - יש את הנושא של מניעת זיהום מים, אוויר וכל הדברים האלה - - -
חיים ילין: חברים יקרים, כן, מה אתם רוצים עוד?
<מאיה זרמן: הם מצפים מאיתנו להגיע במצב שאנחנו מנתחים את התוצאות ומקבלים - - -
חיים ילין: אני רוצה להגיד משהו לנציגי חברת אפק, הרי אתם לא נמצאים עכשיו פה בפול הזה, אתם גם אמרתם את זה ופתחתם ואמרתם את זה.
חיים ילין: אז בואו, תשאירו את זה ככה.
חיים ילין: אתם לא יכולים עכשיו לבוא ולהתערב בדיון הזה, באמת אני אומר לך את זה.
חיים ילין: אני לא רוצה שהגנת הסביבה, אני רוצה בכוונה, כי אני מכיר את הגנת הסביבה ואני רואה איך הם פועלים, אני דווקא רוצה את אותו משרד שמתכלל כמעט את כל הדברים באזורים של הצפון והדרום וזה משרד החקלאות.
חיים ילין: בגלל חוסר המעורבות שלהם פה, דווקא הם צריכים להוביל עכשיו את הנושא הזה.
חיים ילין: אני מתואם עם אלי מלכה, שהוא ראש הרשות איפה שעושים את החפירות ואיפה שעושים את הקידוחים עצמם.
חיים ילין: משרד החקלאות יצטרך לקחת את כל המשרדים, כולל משרד הבריאות והגנת הסביבה ומשרד האנרגיה ופיתוח הכפר, שהם כבר חלק מזה, ומשרד התיירות ותשתיות ותחבורה, כמובן שאני מאוד מקבל את זה, הם יזמינו אתכם, אתם חלק מזה, זה צריך להיות נציג מכל משרד וצריכה להיות עבודת מטה ובסופו של דבר להביא לפה את ההמלצה של הצוות הזה.
חיים ילין: יביאו את ההמלצה הזאת לכאן ויתקיים דיון תרבותי ונוכל להגיד איך אנחנו ממשיכים הלאה.
חיים ילין: אין לנו דרך אחרת.
חיים ילין: צריך לדעת את הדבר הזה, רמת הגולן והכנרת והקשר שלי גם עם ראשי הרשויות שם במקום הזה, לא בטוח, ואני אומר את זה פה בגלוי, שהם הבינו את ההשלכות עד הסוף של הטכנולוגיה החדשה.
חיים ילין: אני אומר את זה בגלוי, כי הם נתנו אישור אך ורק לקידוחים קונבנציונליים, זה מה שאני רוצה לברר.
חיים ילין: ראשי הרשויות יהיו גם חלק מזה, לא יתקיים דיון שראשי הרשויות לא יביעו שם את דעתם, הם או מטעמם יהיו חלק מהנושא הזה.
חיים ילין: זאת אומרת השלטון המקומי, ראש המועצה שלך בכפר חרוב, אבל לא ברמה של ראש יישוב, אנחנו לא צריכים את הוועד המקומי שם בפנים.
חיים ילין: זה כבר בשלב יותר מאוחר.
חיים ילין: אני ברור או שלא?
חיים ילין: תודה רבה לכולם.
חיים ילין: יום טוב.
אורי מקלב: הישיבה בעצם הייתה אמורה להתבטל.
אורי מקלב: מליאת הכנסת דנה היום במתווה הגז, כי זה היה הנושא שהחליטו עליו בסוף שבוע שעבר.
אורי מקלב: לא רצינו לדחות, הזמינו אנשים רבים במיוחד שפינו את היומנים כדי לבוא לכאן ועשו מאמץ.
אורי מקלב: יו"ר הכנסת הנחה לדחות קצת את פתיחת הישיבה, כדי שחברי כנסת יוכלו להשתתף בפתיחת הישיבה.
אורי מקלב: אמנם, הישיבה עוד בפתיחתה, והיא עדיין לא בדיון.
אורי מקלב: חבר הכנסת מיקי לוי, יוזם החוק עדיין במליאה, יש לו הצעה לסדר היום והוא יגיע בהמשך.
אורי מקלב: נפתח בהצעת החוק: "עסקאות גופים ציבוריים (תיקון – חובת שימוש במסמכים ממוחשבים)", התשע"ה-2015, של חבר הכנסת מיקי לוי.
אורי מקלב: ההכנה היא לקריאה ראשונה.
אורי מקלב: חברים, בפעם הקודמת שישבנו, אנחנו הצפנו כמה וכמה נקודות לדיון, לבדיקה ולבירור.
אורי מקלב: קיבלנו כאן תמונה קטנה של מה עשוי להיות כשהחוק הזה יחול - על מי זה אמור להיות חל?
אורי מקלב: על איזה היקפים אנחנו מדברים?
אורי מקלב: האם זה חל על כל אחד?
אורי מקלב: האם זה חל על כולם, על כל מי שנקרא גוף מתוקצב?
אורי מקלב: - גוף מתוקצב יכול להיות ממשרדי ממשלה, עד מעון יום בקריית שמונה, או בשלומי שהוא גם נקרא גוף מתוקצב.
אורי מקלב: בחלק מהדברים שאנחנו ביררנו, ביקשנו לדעת על מי שזה כן יחול, ואת מי נחריג בתוך אלה שאנחנו נחיל אותם.