GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מירי מישקובסקי: הכלים שיש לנו, השירותים שיש לנו הם מפה גיאוגרפית של כל המעונות בארץ.
<מירי מישקובסקי: זה בנוי על המפה של מפ"י ואם הורה רוצה לראות מה יש בסביבה – בתי ספר, תחנות דלק - - -
אורי מקלב: ומה שאין בסביבה.
<מירי מישקובסקי: גם מה שאין בסביבה הוא יכול לראות ולהתמקד במפה.
אורי מקלב: אבל יש רק מעונות.
<מירי מישקובסקי: בשכבה הזאת יש רק מעונות.
אורי מקלב: מה שיש בכל מקום
<שמעון ברונר: זה גם נותן פרטים על המעון.
<שמעון ברונר: הוא מזהה.
אורי מקלב: גם אפשרות להתקשר?
אורי מקלב: נניח שאדם אמור לעבור למקום מסוים, בטבריה נניח, והוא רוצה לדעת.
<שמעון ברונר: הוא מכניס את הכתובת ורואה את כל המעונות של כל הארגונים שיש בסביבה שלו.
אורי מקלב: זה מעונות, וזה גם משפחתונים?
<איטה עטייא: מעונות מוכרים.
אורי מקלב: מעונות מוכרים, כן.
אורי מקלב: וצהרונים?
<מירי מישקובסקי: איפה שיש לנו כתובות.
אורי מקלב: כל הצהרונים הם של התמ"ת?
<איטה עטייא: לא, לא כל הצהרונים.
אורי מקלב: יש גם של משרד החינוך, זה מסונכרן גם איתם?
<מירי מישקובסקי: לא.
<מירי מישקובסקי: זה מסונכרן עם מת"י.
<איטה עטייא: רק עם הסמלים שלנו.
אורי מקלב: ממשל זמין.
אורי מקלב: צופית, בבקשה.
אורי מקלב: הביאו כאן דוגמא לחידוש חשוב מאד, שכל המידע על המעונות, מיקום, הכתובת, מספר הטלפון, האחראי וכן על צהרונים שבתחום אחריותם ועל משפחתונים שבתחום אחריותם, אבל אם כבר יש צהרונים ואנחנו יודעים שיש שם צהרונים של משרד החינוך – הם לא נמצאים במערכת.
אורי מקלב: האזרח לא יקבל כך את המידע השלם.
אורי מקלב: זו דוגמא לממשל זמין, לשילוב של כל המערכות.
אורי מקלב: יש צהרונים שמופעלים על ידי הרשויות המקומיות.
אורי מקלב: בירושלים קוראים לפרויקט הזה ציל"ה, ואני מניח שגם זה לא נמצא.
אורי מקלב: זו בדיוק הדוגמא.
אורי מקלב: הרי הנתונים האלה כבר קיימים וזה רק חיבור.
אורי מקלב: למה הם לא מושכים את המידע?
אורי מקלב: יכול להיות שזה לא התפקיד שלהם, אבל כאן צריך להיכנס הרגולטור או מישהו שדחוף את העניין, כדי לזהות את האינפורמציה היותר רחבה שאפשר לתת.
<איטה עטייא: זה בסיס הנתונים שלנו, אין לנו בסיסים אחרים.
אורי מקלב: אבל אתם לא רואים שזו המשימה שלכם היא לפנות למשרד החינוך שיתנו לכם את הנתונים?
אורי מקלב: אתם לא פונים לעיריית ירושלים ומבקשים מהם נתונים.
אורי מקלב: אבל אם יש מערכת גדולה יותר, ממשלתית, ואני חושב שכאן בדיוק אתם צריכים להיות כדי להרחיב את השירות.
אורי מקלב: למדנו דוגמא נכונה.
<מירי מישקובסקי: יש לנו בירור דרגת זכאות, שכל הורה בכל נקודת זמן יכול לברר.
<מירי מישקובסקי: זה גם באתר וגם במובייל.
<מירי מישקובסקי: העלינו את זה כבר בשנה שעברה והורה יכול לעשות בירור לגבי הדרגה.
אורי מקלב: איפה הוא יכול לקבל את המידע?
<שמעון ברונר: באתר.
<מירי מישקובסקי: ואם אין לו דרגה, הוא יכול לדעת מה ההיסטוריה שלו.
<מירי מישקובסקי: למה זה נתקע, מתי הוא שלח מסמכים.
<שמעון ברונר: הוא רואה סטאטוס טיפול.
אורי מקלב: סטאטוס טיפול, לא רק סיכום?
<איטה עטייא: לא, הוא רואה מה חסר.
<קריאה: הוא גם רואה את המסמכים שהוא עדכן.
<קריאה: אם הוא לחץ על עדכונט, הוא רואה את רשימת המסמכים ומה המצב שלהם.
<מירי מישקובסקי: הוא רואה גם את התגובות של חשב השכר, אם משהו היה חסר, מה הוא צריך להוסיף.
<מירי מישקובסקי: זו תמונת מצב מה קורה עם הבקשה שלו.
אורי מקלב: בשביל ללמוד את העניין, אדם שהשלים מסמך על ידי הפקס, יכול ללמוד האם זה נקלט או לא נקלט.
אורי מקלב: כי אם הוא לא נקלט, הוא כבר יידע לבד שזה לא נקלט.
אורי מקלב: קודם כל, זה נשמע טוב.
<מירי מישקובסקי: ויש גם סימולטור לחישוב דרגה להורה, לפני שהוא מתחיל את התהליך, שיידע אם זה שווה לו או לא שווה.
<מירי מישקובסקי: הוא מכניס את הנתונים ורואה.
<שמעון ברונר: מכניס נתונים ורואה אם כדאי לו לרשום או לא כדאי לו וכמה יעלה לו.
<מירי מישקובסקי: ויש סימולטור מסמכים.
אורי מקלב: זאת אומרת אתם מנחים אותו – ברוטו, נטו.
<שמעון ברונר: כן, כן.
אורי מקלב: יש דברים שלא נחשבים אצלכם בהכנסה, נניח נסיעות נחשב, אבל יש נתונים שלא?
אורי מקלב: כל משכורת של אדם נחשבת באותו חודש הרלבנטי.
אורי מקלב: מרס זה אחד החודשים שקובעים אצלכם?
אורי מקלב: נניח באותה משכורת הוא קיבל השלמה או קיבל תוספות.
<איטה עטייא: המוקדנים אצלנו במוקד בטבריה קיבלו הכשרה מרואי חשבון מסודרים.
<איטה עטייא: יש לנו ספר שלם שכתבו לנו רואי החשבון.
<איטה עטייא: המוקד הזה מלווה באופן שוטף על ידי רואי החשבון.
<איטה עטייא: כל שאלה שאנחנו לא יודעים לקרוא, כמו תלושי שכר ויש מיליוני תלושי שכר במדינת ישראל, מסתבר, אנחנו מפנים לרואה החשבון והוא מסביר לנו מה כן, מה לא, מה נכנס, מה יוצא.
אורי מקלב: עצה: לקחת את השאלות שהכי הרבה מצויות ולעשות מיפוי.
אורי מקלב: השאלות שהכי נשאלות במוקד.
<איטה עטייא: שאלות ותשובות – יש לנו באתר.
אורי מקלב: שאלות ותשובות, כן.
אורי מקלב: דברים שהפרקטיקה מלמדת, לא מה שהמשרד חושב, אלא מתוך משובים של ההורים, פניות של ההורים, שאלות של ההורים אשר נרשמות.
אורי מקלב: אני מניח שאחת השאלות שתהיה שם – אני קיבלתי בחודש רלבנטי, נניח חודש פברואר, קיבלתי תוספת מהמעביד בגלל הפרשים שקיבלתי מאחר שעבדתי בחודש הזה שעות נוספות.
אורי מקלב: האם זה הקובע?
אורי מקלב: האם זה מתחלק ל-12 חודשים לפי מה שקבעתם?
אורי מקלב: אני חושב שגם דרך זו יכולה לייעל ולחסוך חלק גדול מהשאלות ובנושאים אחרים בהשלמת מסמכים.
אורי מקלב: כמה שיותר אינפורמציה נמצאת – זה יקל יותר ויהיה נגיש יותר לנרשם ויוריד גם את העומס אצלכם.
<מירי מישקובסקי: יש גם סימולטור מסמכים.
<מירי מישקובסקי: זה חדש, בשנה שעברה וכל הורה, לפני שהוא מתחיל את התהליך, יכול לדעת איזה מסמכים הוא צריך לאסוף מהמעביד, ממס הכנסה, מקופת החולים ומכל מי שהוא צריך.
<מירי מישקובסקי: הסימולטור מציג לו את כל התנאים ואומר לו איזה מסמכים הוא צריך לאסוף.
<מירי מישקובסקי: אחר כך הוא יכול ללכת ולאסוף את כל המסמכים.
<מירי מישקובסקי: זה מסביר לו בצורה מאד - - -
אורי מקלב: יש רשימת מסמכים שצריך להביא.
<מירי מישקובסקי: אבל זו רשימה שמשתנה לפי המצב של האזרח.
<מירי מישקובסקי: זה סימולטור.
<איטה עטייא: זה משתנה.
<איטה עטייא: אם האמא עובדת והאבא מובטל זה מסמכים אחרים.
<איטה עטייא: זה הכל לפי הסטאטוס האישי.
<מירי מישקובסקי: בנוסף יש כמובן את האימייל ויש אפשרות לקבל הודעות באימייל.
<מירי מישקובסקי: יש Sms למי שמקבל הודעות בטלפון ויש גם מערכת IVR.
<מירי מישקובסקי: אדם מתקשר למוקד, מכניס את תעודת הזהות, הוא מקבל עדכון סטאטוס של הבקשה שלו.
<מירי מישקובסקי: אם הוא קיבל דרגה, המערכת אומרת לו שהוא קיבל דרגה.
<מירי מישקובסקי: המערכת יודע מה המצב והרבה פעמים האזרח לא צריך להמשיך לנציג, הוא יכול לקבל את התשובות, להגיד תודה רבה ולהמשיך הלאה.
<איטה עטייא: עשינו כמיטב יכולתנו.
אורי מקלב: זה נראה מאד מרשים, בוודאי על הנייר פה.
אורי מקלב: זה נראה טוב מאד.
אורי מקלב: חשבתם על הכל.
אורי מקלב: הנתונים טובים.
אורי מקלב: אני לא נכנס לכל הפרטים.
אורי מקלב: אני חושב ש-13% תוך שלושה ימים זה בסדר.
<איטה עטייא: זה מעולה.
אורי מקלב: אם זה 20 יום, 12 יום, זה עדיין לא קריטי.
אורי מקלב: זה לא מה שקובע את הדברים.
אורי מקלב: ברשותכם, אנחנו הזמנו לוועדה גם נציגות של מעונות, של אנשים מהתחום ואנחנו נשמח לשמוע מכם איך אתם רואים את הדברים.
אורי מקלב: ראשון הדוברים, בבקשה.
<גבריאל אלון: אני הורה עצמאי.
<גבריאל אלון: באתי מהכיוון של הורים עצמאים במיוחד, שזה קצת יותר מסובך אצלנו.
<גבריאל אלון: יש כמה דברים.
<גבריאל אלון: בירושלים.
<גבריאל אלון: שמי גבריאל.
<גבריאל אלון: הילד הגדול שלי בן 7 והקטנה בת שנה.
<גבריאל אלון: אני מחובר לתמ"ת כבר 7 שנים.
<גבריאל אלון: זה היה רצוף.
<גבריאל אלון: יש לי ארבעה ילדים, כך שיצא שכולם במעונות.
<גבריאל אלון: המצגת מאד מאד יפה.
<גבריאל אלון: בצבא היינו אומרים – בתיאוריה הכל נראה מצוין והאימונים נפלאים.
<גבריאל אלון: אני מצטער, אני לא מתכוון לפגוע באף אחד.
אורי מקלב: תגיד את הדברים בצורה פתוחה.
אורי מקלב: אנחנו נמצאים כאן כדי ללמוד את הדברים ולשפר את הדברים.
<גבריאל אלון: ודווקא השנה זה היה אפילו יותר גרוע משנה שעברה, מהצד של ההורים ולא רק לעצמאים, גם להורים לומדים.
<גבריאל אלון: אני נמצא בוועד המעון של הילדים שלי, מעון אמונה בירושלים שהוא מעון מאד מסודר.
<גבריאל אלון: מגישים שם את המסמכים תוך שבועיים-שלושה.
<גבריאל אלון: אני הגשתי את המסמכים בתחילת שנה.
<גבריאל אלון: מבקשים ממני דברים שאמורים כאילו להשתנות, אבל הם קבועים.
<גבריאל אלון: למשל, רוצים תעודת עוסק מורשה כל פעם מחדש.
<גבריאל אלון: הילד שלי היה שנה שעברה, הוא ממשיך גם השנה.
אורי מקלב: על אותו ילד?
<גבריאל אלון: על אותו ילד.
<גבריאל אלון: ולא רק על אותו ילד.
<גבריאל אלון: אם הצטרפה לי ילדה, וזה קרה לי שנה שעברה שהצטרפה לי ילדה באמצע השנה, אז על הילדה הזאת גם, שוב, אותו תהליך: תעודת עוסק מורשה, שומת מס 2013.
<גבריאל אלון: השנה למשל הייתה בעיה נוספת.
<גבריאל אלון: בגלל צוק איתן וכל מה שקרה, הוציאו הרבה עובדים כנראה מרשות המיסים לכל מס הרכוש שהיה להם והם נתנו הוראה שהם מעכבים את כל ההגשה ואת הדו"חות של שנת 2014.
אורי מקלב: הייתה אפשרות להגיש מאוחר.
<גבריאל אלון: אני קיבלתי את שלי לפני חודש.
<גבריאל אלון: אז קיבלתי משהו אחרי שלושה-ארבעה חודשים אחרי תחילת שנה.
אורי מקלב: הארכה או הדחייה שניתנה ברשות המיסים על שומת מס לא סונכרנה.
<גבריאל אלון: היא לא סונכרנה, אבל לא רק זה.
<גבריאל אלון: עד שהגשתי את הכל ועד שהם הסכימו לקבל את זה, אז המעון התחיל בסביבות שמיני או תשיעי, קיבלתי באחד עשר.
אורי מקלב: אבל איך הם יכלו לקבוע לך דרגה, אם אין לך את זה?
<גבריאל אלון: הם קבעו לי על סמך 2013 ואמרו לי שבחודש ראשון אני אצטרך להגיש שוב פעם.
<גבריאל אלון: אז בחודש 11 רק קיבלתי את ההחזרים אחורה, איזה חודשיים, זה היה מסודר.
<גבריאל אלון: יש לי שני ילדים במעונות, זה קופץ ל-4,500 שקלים כל תשלום.
<גבריאל אלון: בחודש ראשון לא קיבלנו, כי קיבלנו את זה רק בחודש רביעי.
<גבריאל אלון: אז מחודש ראשון עד חודש רביעי לא קיבלתי.
<גבריאל אלון: במקום כשהגשתי את זה, זה חתיכת סכום.
<גבריאל אלון: לי למשל רק לפני פחות אישרו את זה והכסף עכשיו אמור לחזור אלי חזרה.
<גבריאל אלון: זה אפילו דברים אלמנטאריים.
אורי מקלב: > מגיע לך 15,000 שקלים?
<גבריאל אלון: משהו כזה, כן.
<גבריאל אלון: עכשיו נרשם שלא גבו ממני חודש אחד בכלל וזה משהו כמו 11,000 שקלים.
<גבריאל אלון: ואם אני נהנה מזה, אז המצב הכלכלי שלי הוא לא כל כך בשמיים, אם זה מגיע לי.
<גבריאל אלון: מבחינת לידות, נגעת בזה, אשתי עובדת במשרד החינוך – למה אין סנכרון?
<גבריאל אלון: זה הדבר הכי מסודר שיש בעולם.
<גבריאל אלון: לא קיבלנו שום טלפון כמו שאמרו.
אורי מקלב: על מה לא קיבלתם?
<גבריאל אלון: על זה שהיא אמורה להגיש עוד איזה שהוא טופס כשהיא חוזרת לעבודה ואצלנו זה פתאום בום, ביום בהיר אחד אני מסתכל במחשב והופ, גבו לנו 4,500 שקלים.
<גבריאל אלון: זה היה בשנה שעברה.
<גבריאל אלון: ניגשנו למנהלת - - -
אורי מקלב: אשתך האריכה את חופשת הלידה?
<גבריאל אלון: לא, לא, היא לא האריכה.
אורי מקלב: היא לא הודיעה?
<גבריאל אלון: היא פשוט לא הודיעה, היא הייתה צריכה למלא איזה שהוא טופס כשהיא חזרה ולהחתים את המנהלת שלה שהיא חזרה לעבודה בזמן.
<גבריאל אלון: אישור מעסיק, משהו כזה והייתה לה בדיוק את הבעיה שנגעת בה עם עניין ההפרש שהיא לא עובדת ואז היא לא חזרה ואז זה דילג לה.
<גבריאל אלון: בדיוק זה ואין עם מי לדבר ורואים את זה.
<גבריאל אלון: השנה זה היה ככה, שנה שעברה.
<גבריאל אלון: כל שנה.
<גבריאל אלון: אני לא רואה שום שיפור עם המערכת הזאת, שמגישים באינטרנט.
<גבריאל אלון: לפי דעתי זה קצת עשה יותר סדר.
<גבריאל אלון: שנה שעברה הייתה לי בעיה אחרת של ההגשות עם כל האישורים וכל מה שדיברו על זה.
<גבריאל אלון: אני מכיר את גולדי, שהיא גם מנהלת מעון בבית שמש.
<גבריאל אלון: אנחנו חברים מחוץ לזה וכשהיא ראתה שאנחנו מסתבכים היא התחילה לבדוק מה חסר לנו ואמרה תשמעו, מהניסיון שלי – ואני לא זוכר איזה טופס, אולי היא תזכור את זה – היה חסר עוד איזה שהוא טופס, שגם כשבדקנו במערכת וגם מנהלת המעון שלנו לא אמרה את זה.
<גבריאל אלון: וגולדי אמרה לי תשמע, לפי דעתי - - -
אורי מקלב: והפקיד לא אמר לכם מה חסר?
<גבריאל אלון: לא, הוא אמר לנו שני מסמכים והיה חסר מסמך שלישי, כשגולדי אמרה לנו שחסר את המסמך השלישי.
<גבריאל אלון: בתמ"ת לא אמרו לנו את זה ולא מנהלת המעון שלי ידעה על זה.
אורי מקלב: זה כבר משהו שהוא מובנה.
<גבריאל אלון: ואני זוכר את המשפט הזה שגולדי אמרה לי – תשמע, אם אתה לא תגיש – אתה לא תקבל.
<איטה עטייא: תן לי תעודת זהות, אני מוכנה לבדוק עכשיו מה אמרו לכם ומה לא אמרו לכם.
<איטה עטייא: אני לא יודעת מה אמרו לכם.
אורי מקלב: כאן זה משהו שמלמד.
אורי מקלב: יש דברים שמראים משהו על המערכת.
אורי מקלב: שאם מתברר בסופו של דבר שהמערכת לא נותנת את כל מה שאדם צריך לתת, ויש כאן מסמך שהוא לא היה מודע שהוא צריך לתת אותו וזה עיכב לו את קבלת הדרגה.
<איטה עטייא: איזה מסמך?
<גבריאל אלון: אני לא זוכר מה זה היה.
אורי מקלב: גולדי, את זוכרת?
<גבריאל אלון: אני זוכר שזה יצא כדרך אגב בשיחה, היא נכנסה למחשב ובדקה ואמרה לי תשמע, מהניסיון שלי, גם הטופס הזה חסר לך וזה מה שהיה.
<גבריאל אלון: הגשנו את שני המסמכים, חזרו אלינו שוב פעם ואז אמרו לנו שחסר גם הטופס הזה והשלמנו אותו ואז קיבלנו.
אורי מקלב: צוק איתן.
<קריאה: צוק איתן עשה לכולנו צרות.
<גבריאל אלון: אבל כל שנה זה משהו אחר.
<גבריאל אלון: שנה שעברה זו הייתה הלידה, השנה זה צוק איתן.
<גבריאל אלון: זה סתם, אפילו תעודה של עוסק מורשה, כל שנה זה אותו דבר.
אורי מקלב: שנה הבאה בעזרת השם גם תהיה לידה.
<גבריאל אלון: לא כל כך מהר.
<גבריאל אלון: סתם עוד דוגמא, תעודת עוסק מורשה.
<גבריאל אלון: אומרים לי הצילום לא מספיק ברור, אז תיקח את של שנה שעברה.
<גבריאל אלון: מה שקרה בסוף מייאוש, הגשתי שלוש פעמים את אותו צילום שהגשתי ובסוף זה עבר.
<גבריאל אלון: אז למה?
אורי מקלב: או שהם התייאשו.
<גבריאל אלון: הם התייאשו כנראה בסוף.
<גבריאל אלון: לא האמנתי.
אורי מקלב: בסנכרון זה לא עבר טוב?
<גבריאל אלון: לא, התקשרו והודיעו שלא רואים טוב.
אורי מקלב: בסריקה זה לא עבר?
<איטה עטייא: בסריקה זה לא עבר טוב, כנראה.
<גבריאל אלון: הם רצו לראות את החתימות מאחור.
אורי מקלב: אני רוצה לסכם את מה שאתה אומר.
<גבריאל אלון: ועשיתי את זה שלוש פעמים.
<גבריאל אלון: פעם אחרי פעם אחרי פעם וזה עבר בסוף.
אורי מקלב: אם אנחנו נייתר את צוק איתן, שזה מקרה חריג, לגבי עצמאים אני באמת לא נתקלתי בהרבה פניות בעניין הזה.
אורי מקלב: יש לכם עוד מסמכים הרבה יותר מסובכים חוץ מהנושא של שומת מס?
<גבריאל אלון: בהתחלה ביקשו ממני אישור של רואה חשבון, כשלא היה לי דו"ח.
<גבריאל אלון: עוסק מורשה על פי חוק לא חייב רואה חשבון.
<גבריאל אלון: אני יכול לנהל לעצמי, אני לא חייב רואה חשבון.
<גבריאל אלון: למה אני צריך להמציא לכם רואה חשבון?
<שמעון ברונר: חברה, אלה הכללים.
<שמעון ברונר: לא אנחנו מחליטים.
<גבריאל אלון: אבל זה משהו אלמנטארי.
<איטה עטייא: אנחנו עובדים לפי כללים.
<גבריאל אלון: זה כמו שאתה תלך למישהו שהוא שכיר תגיד לו אתה יודע מה, לך תחתים לי גם עורך דין שזו באמת המשכורת שלך.
<גבריאל אלון: למה אני צריך ללכת לרואה חשבון?
<גבריאל אלון: אני בתור עוסק מורשה לא חייב רואה חשבון.
<גבריאל אלון: רואה חשבון זו סתם פריבילגיה שאני נוח לי, כי אני עצלן, אבל אני לא חייב את זה.
<גבריאל אלון: אז למה אני צריך ללכת לרואה חשבון ולתת לו כסף ולהוציא או להגיש?
אורי מקלב: את רוצה לומר משהו בנקודה הזאת?
<איטה עטייא: כל הידע הזה, של איזה מסמכים צריך להגיש ומה זה דו"ח רואה חשבון, הרי לומדים את זה מהמומחים.
<איטה עטייא: אמרתי לך, אנחנו מחזיקים משרד רואה חשבון רציני ויקר.
<גבריאל אלון: אז יש לו אינטרס שאני אלך להוציא את זה.
<איטה עטייא: סליחה, אני לא יכולה להגיד משפט ואתה אומר לי יש לו אינטרס.
<איטה עטייא: אני מדינה, אני לא משלמת לאנשים שיש להם אינטרס.
<גבריאל אלון: למה לרשות המיסים - - -
<איטה עטייא: לפחות תדבר אלי בכבוד, סליחה.
<איטה עטייא: אני לא משלמת לאנשים שיש להם אינטרס.
<איטה עטייא: אני עונה לך בכבוד, אז תענה לי בכבוד.
<איטה עטייא: מה זה הדבר הזה?
<איטה עטייא: סליחה.
<גבריאל אלון: אני מדבר בכבוד, אני לא אמרתי לך שום דבר רע.
<גבריאל אלון: ממש לא אמרתי לך שום דבר רע.
<איטה עטייא: תעבירו לי את הפנייה ואני אבדוק את הפנייה, בסדר?
<איטה עטייא: אני לא משלמת לאף אחד שיש לו אינטרס.
<איטה עטייא: סליחה, עם כל הכבוד.
<איטה עטייא: אני נותנת דרגות ל-130,000 ילדים.
<איטה עטייא: אין לי אינטרס אצל אף אחד.
<גבריאל אלון: לא אמרתי שלך יש.
<איטה עטייא: אז קצת כבוד.
אורי מקלב: אין ויכוח בעניין.
אורי מקלב: אני מנהל את הדיון.
<איטה עטייא: אמרת יש לך אינטרס.
<איטה עטייא: לי אין אינטרס.
אורי מקלב: אני הבנתי מה שאתה אומר ואת אומרת שרואה החשבון זו דרישה.
אורי מקלב: באים לכאן ומלינים על כך, אומרים שאין סמכות, לא כולם מחויבים ללכת לרואה חשבון.
אורי מקלב: אז במקרה כזה, כשיש פנייה, היועץ המשפטי של המשרד הוא זה שצריך להנחות לגבי הבקשה.
אורי מקלב: הוא יכול להגיד שרואה החשבון הוא הגורם המקצועי שמייעץ למשרד, אבל מי שקובע בנושאים האלה לגבי המסמכים, האם החוק מחייב עוסק להחזיק רואה חשבון או לא, ואם הוא לא מחייב אותו לשאר הדברים, אני מניח שאתם גם לא תבקשו ממנו במקרה הזה שיחזיק רואה חשבון בשביל להביא לרישום.
אורי מקלב: אז אני אומר, לפעמים אתם לא מודעים לעניין הזה.
אורי מקלב: אתם מקבלים את מה שאומר רואה החשבון כתורה מסיני או כדבר מקצועי.
אורי מקלב: ברגע שיש פנייה כזאת, צריך באמת לבדוק אותה דרך היועץ המשפטי.
אורי מקלב: יש לבדוק האם יש חובה לעצמאי להביא בזמן הרישום אישור מרואה חשבון ולא להסתפק ב - - -
<איטה עטייא: ייבדק.
אורי מקלב: אנחנו משתפרים כחלק מהסיפור של הפנייה.
<אליהו קמינסקי: אני גם הורה.
<אליהו קמינסקי: אני אמשיך את מה שהוא דיבר על השלמת מסמכים.
<אליהו קמינסקי: קודם כל בהקשר למצגת.
<אליהו קמינסקי: שמי אליהו, אני מאלעד.
<אליהו קמינסקי: אני תורתי אומנותי ואני גם עובד בהפסקת הצהריים במסירת שיעורים ומקבל משכורת כרב בבית כנסת.
<אליהו קמינסקי: אשתי עובדת כבר 12 שנה באותו מקום.
<אליהו קמינסקי: יש לנו שישה ילדים, כולם עברו דרך התמ"ת.
<אליהו קמינסקי: מאז ומעולם קיבלנו דרגה.
<אליהו קמינסקי: התלושים קבועים, הנהלים קבועים, אותו דבר, לא השתנה שום דבר אצלנו.
<אליהו קמינסקי: מה שהשתנה משנה לשנה זה שנהיה קטסטרופה במשרד הכלכלה.
<אליהו קמינסקי: שנה שעברה זה התחיל להחמיר והשנה זה פשוט הגיע לפסגה.
<אליהו קמינסקי: איך אני משליך מהמקרה שלי על אחרים – אני הגעתי לעיריית פתח תקווה.
<אליהו קמינסקי: אשתי עובדת כמזכירה בבית ספר.
<אליהו קמינסקי: הגעתי להחתים אותם על הטופס שצריך.
<אליהו קמינסקי: יש להם פקידה מיוחדת שתפקידה לחתום על תצהירים רק עבור משרד הכלכלה והיא אמרה לי – אנחנו ניפגש עוד הרבה פעמים, משרד הכלכלה מה שאני לא אגיש יפסלו את זה, ידרשו ממך מסמכים ללא הרף, בשביל זה אני יושבת פה.
<אליהו קמינסקי: תגיע כמה פעמים שצריך, אני אעזור לך להילחם בבירוקרטיה המטורפת שלהם.
<אליהו קמינסקי: כך אמרה לי עובדת של עיריית פתח תקווה.
אורי מקלב: איזה מסמך מבקשים אם אתה מעביד?
אורי מקלב: תלוש משכורת לא מספיק?
<גולדי קינג: אישור מעסיק שכירים, שאתה צריך לשלוח 10 פעמים.
<גולדי קינג: באישור מעסיק שכירים יש טבלה והטבלה צריכה להיות בדיוק מקבילה לתלוש המשכורת.
<גולדי קינג: ואם בתלוש המשכורת היו לעובד ימי מחלה, אתה צריך לפרט את ימי המחלה.
<גולדי קינג: כאילו אנחנו לא יודעים, אנחנו חמורים, משרד הכלכלה, סליחה, לא יודעים לקרוא שם את התלוש.
<גולדי קינג: אתה צריך ללכת, לטרטר, לפעמים אדם שגר בבית שמש צריך לנסוע לירושלים, להגיע לאיזה חשבות והחשבות ההיא תכתוב לו על האישור מעסיק שכירים.
אורי מקלב: לא מסתפקים בתלוש משכורת?
<גולדי קינג: לא מסתפקים.
<גולדי קינג: לפני שנתיים הסתפקו.
<גולדי קינג: השנה לא.
אורי מקלב: למה לא - - -
<גולדי קינג: כי אם אפשר לעשות רע לאזרח, צריך לעשות לו רע יותר, וזו שיטת מצליח.
<גולדי קינג: אולי ההורה הזה יתייאש ולא ירצה את הדרגה ויש לי הורים שהתייאשו, כן.
<אליהו קמינסקי: במצגת הם אמרו שנדרשו 403,500 איש השלמת מסמכים.
<אליהו קמינסקי: זאת אומרת אנשים שעברו בסימולטור, שהם זכאים לדרגה, אנשים שיודעים, כמו שדיברנו, משנים עברו שהם זכאים לדרגה, והגישו את כל המסמכים ודורשים מהם כל הזמן מסמכים נוספים.
אורי מקלב: אני עוד לא מבין למה לא מתספקים בתלושי משכורת?
אורי מקלב: למה צריך עוד מסמך של מעסיק?
<איטה עטייא: ברגע שיש תלושי שכר שיש בהם את כל הפרטים, לא מבקשים שום אישור מעסיק.
<איטה עטייא: ברגע שחסרים פרטים, מבקשים.
<איטה עטייא: דרך אגב, אומרים משרד החינוך, משרד החינוך היה אצלנו בישיבה.
<איטה עטייא: הוא הלין לשר ולמנכ"ל מה אתם עושים, מה אתם עושים, בבקשה, אני לא פה.
<איטה עטייא: הם היו.
<איטה עטייא: משרד החינוך הגיע, אחרי שתי דקות שהסברנו לו אמר – זה הכל?
אורי מקלב: מה הסברתם לו?
<איטה עטייא: שיש תלוש שכר, ברגע שיש נתונים שהם סותרים את תלוש השכר, שהם לא יפגעו בהורה, נתונים משלימים שלא מופיעים בתלוש ויכולים - - -
אורי מקלב: דוגמא?
<איטה עטייא: שעות עבודה.
<איטה עטייא: במשרד החינוך יש כל מיני צורות העסקה.
<איטה עטייא: ברגע שיש נתונים נוספים שיכולים להועיל להורה, הכנו אישור מעסיק מיוחד, שיוסיפו את הנתונים שלא מופיעים בתלוש, כך שנוכל להקל על הורה, כי הרבה פעמים היו חסרות שעות בתוך התלוש.
<איטה עטייא: לגבי מורים, בדרך כלל זה 24 שעות, 20 שעות, אז הם כאילו לא זכאים.
<איטה עטייא: אז אמרו לא, אבל הוא עובד עוד.
<איטה עטייא: אמרנו אוקיי, עובד עוד, אז תרשמו את זה באישור המעסיק ואנחנו נתמודד עם זה.
<אליהו קמינסקי: זה לא נכון.
<אליהו קמינסקי: 4 פעמים עברנו בדיקת חשב.
<איטה עטייא: לא כולם אוהבים את זה, אבל עדיף להתאמץ קצת ולקבל דרגה.
אורי מקלב: למה הייתה בעיה?
<אליהו קמינסקי: בגלל שאשתי יצאה חופשת לידה ב-3 באוגוסט וחזרה ב-4 בינואר.
<אליהו קמינסקי: 4 פעמים עברנו בדיקת חשב וכל פעם אישרו לנו.
אורי מקלב: אין אישה שמשתמשת בשירותים של התמ"ת, בכל אופן לגבי המעונות, שהיא לא הייתה בחופשת לידה.
אורי מקלב: זה בדיוק קהל היעד שלכם.
אורי מקלב: פעם, לפעמיים פעמים, אבל אני לא מכיר אישה שלא הייתה בחופשת לידה, אולי בעלה היה בחופשת לידה ולא עבר את המעונות.
<אליהו קמינסקי: במחשב של משרד הכלכלה מופיע גם שנים עברו את כל המסמכים שאנשים הגישו, אנשים לא יודעים את זה.
<אליהו קמינסקי: מופיעים במשרד הכלכלה גם מסמכים שאני הגשתי מהשנה שעברה, והם ציטטו לי מהם.
<אליהו קמינסקי: כך שהם יודעים בדיוק כמה עבדנו ולכמה אנחנו זכאים.
<אליהו קמינסקי: לגבי מה שאומרים שחסרים פרטים על תלושי השכר, 4 פעמים עברנו חשבת או חשב שכר שבדקו את המסמכים ואישרו לנו שכל המסמכים תקינים, רק חסר איזה שהוא אישור מעסיק ספציפי לחודש פברואר, כי היא חזרה ב-4 בינואר ולא ב-1 בינואר והם רוצים לוודא שבאמת זה כל השעות.
<אליהו קמינסקי: אמרתי – אתם בטוחים שכל שאר המסמכים תקינים?
<אליהו קמינסקי: אם אני מביא – אני מקבל דרגה?
<אליהו קמינסקי: אמרו לי כן, וזה מה שהופיע בהערת חשב.
<אליהו קמינסקי: השלמנו את המסמך הזה שהופיע בהערת חשב, ולמרות זאת לא אישרו לי.
<אליהו קמינסקי: שאלתי למה לא אישרתם לי, אמרו לא, כי גילינו שבאישור שלך אין חותמת גומי, יש רק חותמת.
<אליהו קמינסקי: אמרתי להם – אז תבדקו את הכל.
<אליהו קמינסקי: אם אני מביא חותמת גומי, אני מקבל אישור?
<אליהו קמינסקי: כן.
<אליהו קמינסקי: הולכים לחשבת שכר, בודקים, מאשרים, יש לך הכל תקין.
<אליהו קמינסקי: תביא חותמת גומי ונאשר.
<אליהו קמינסקי: אני מביא חותמת גומי ואז אמרו כן, אבל בטופס תורתו אומנותו לא כתוב מספר השעות שאתה עובד.
<אליהו קמינסקי: אמרתי להם אבל לא אמרתם לי.
<אליהו קמינסקי: תשלחו לי מסמך למייל.
<אליהו קמינסקי: אתם שולחים מייל, SMS, תשלחו לי מסמך במייל שיגיד איזה מסמכים חסרים.
<אליהו קמינסקי: תבקשו ממני מסמך רואה חשבון שמפרט איך קניתי את הדירה, כמה שנים אני בכולל, איך מסכת אני לומד, אני אביא לכם הכל, רק תגידו לי את כל המסמכים שצריך.
<אליהו קמינסקי: כמו שאתם מתיימרים להציג באתר – רשימת מסמכים לסימולטור, איזה מסמכים צריך.
<אליהו קמינסקי: אמרו לי הנה, יש הערת חשב, מה אתה רוצה?
<אליהו קמינסקי: הבאתי כבר את המסמך בהערת חשב.
<אליהו קמינסקי: כל ההערות חשב האלה הן לא רלבנטיות, כי רגע אחרי שאתה משלים את הערות החשב, מביאים לך הערות חשב חדשות.
<אליהו קמינסקי: אני לא הבנתי איך הם יכולים לעשות לי את זה, עד שראיתי שיש כוכבית.
<אליהו קמינסקי: הדפסתי את הדף ואז ראיתי שזה מופיע בכוכבית, באותיות קטנות.
<אליהו קמינסקי: זה מופיע מתחת להערת חשב: לתשומת ליבך – יתכן ויידרשו מסמכים נוספים.
<אליהו קמינסקי: כלומר, הערת החשב היא לא רלבנטית והיא לא מעניינת והסימולטור לא מעניין וכל המצגת הזאת היא כלום, אחיזת עיניים וזריית חול בעיני הציבור, כי כל המסמכים שמופיעים במשרד הכלכלה הם לא רלבנטיים.
<אליהו קמינסקי: כל פקידה, אבל כל פקידה, לא חשבת שכר, כל פקידה באשר היא יכולה להמציא איזה מסמך שהוא רוצה, כמו שהוא אמר רואה חשבון לגבי עצמאים.
<אליהו קמינסקי: ביקשו ממני מסמך ממנכ"ל החינוך העצמאי, שיסביר למה תלושי השכר יצאו חודש אחרי זה, בגלל שהיא חזרה לעבוד ועד שעדכנו את זה בתת הרשת.
<אליהו קמינסקי: הם מבקשים מסמכים.
<אליהו קמינסקי: אמרתי להם זה לא מסמך שמביאים, אתם יודעים שהיא עובדת שם - - -
אורי מקלב: היא עובדת עיריית פתח תקווה בכלל.
<אליהו קמינסקי: כן, אבל היא מקבלת משכורת משני מקומות – חצי מעיריית פתח תקווה וחצי ממשרד החינוך.
<אליהו קמינסקי: הבאנו את כל התלושים, זה כבר 12 שנים.
<אליהו קמינסקי: מה קרה?
<גבריאל אלון: תגיד תודה שרק 4 פעמים.
<אליהו קמינסקי: יש לי את כל השיחות עם משרד הכלכלה מוקלטות.
<אליהו קמינסקי: חלקן הועברו כבר לחבר הכנסת.
<אליהו קמינסקי: ואדרבא, מאז שפניתי לחבר הכנסת, אז יערה, מנהלת מחלקת פניות הציבור התמקדה בי אישית - זה מה שנקרא נוהל נורה אדומה – והיא ממציאה לי מסמכים - - -
<איטה עטייא: אז זה עובד.
<אליהו קמינסקי: וממציאה לי מסמכים מיוחדים.
אורי מקלב: זה חמור מאד מה שהוא אומר.
<אליהו קמינסקי: אמרתי לה, את יודעת, הרי המצאתי מסמכים לחודשים הקודמים, תני לי לפחות דרגה זמנית.
<אליהו קמינסקי: המצאתי את המסמכים.
<אליהו קמינסקי: הצלחתי להביא אותם, תתנו לי לפחות דרגה זמנית על המסמכים שכן הבאתי, אמרו לי לא, אנחנו מתנצלים, אנחנו מסודרים, הבאת את זה חודש אחרי זה, אמרתי להם אבל הבאתי לכם את זה בזמן ואישרת לי שהמסמכים האלה תקינים.
<אליהו קמינסקי: אז היא אומרת כן, אבל עכשיו אני רוצה עוד מסמך ועכשיו אני רוצה עוד מסמך.
<אליהו קמינסקי: כל פקידה, כל פעם שאני מתקשר, כל פקידה יכולה להמציא לי איזה מסמך שהיא רוצה, בלי התחשבות ברשימת המסמכים, בלי התחשבות בחשבת השכר.
אורי מקלב: אני קודם הערתי, אם שמתם לב, שנוהל נורה אדומה בחברות הסלולר מביא לכך שמי שמתקשר יותר משלוש פעמים בשבוע, או שלוש פעמים בחודש, נחשב ללקוח מטריד.
<איטה עטייא: לא, אצלנו לא.
אורי מקלב: ומעיפים אותו מהקו ודברים כאלה.
אורי מקלב: השאלה האם כך זה נוהל נורה אדומה אצלכם?
<איטה עטייא: לא, לא, לא.
אורי מקלב: אני הבנתי שזה הפוך, להבהיר שהוא לא קיבל את השירות.
<אליהו קמינסקי: רק 4,800 מסמכים בפקסים היו שגויים, לפי המצגת שלכם, מתוך 400,000 בקשות שהיו צריכות לעבור השלמת מסמכים.
<אליהו קמינסקי: אני רוצה שתעשו מצגת אחת – כמה אנשים עברו סימולטור ועל פי הסימולטור הגיעה להם דרגה ואתם עכבתם אותם.
<אליהו קמינסקי: 400,000 איש נדרשו להשלמת מסמכים.
<אליהו קמינסקי: דיברו על אינטרס, ואם מדברים על אינטרס, אז העובדה שעברו על המסמכים 4 חשבי שכר, זה עלה למישהו כסף להשיב 4 חשבי שכר שיבדקו את זה וכל פעם ימציאו משהו אחר.
<אליהו קמינסקי: יש לי הקלטות שבהן אישרו לי חשבי שכר שהמסמכים שלי כולם תקינים חוץ מאיזה מסמך שהמציאו, ויערה אומרת לי – לא, המסמך הזה סתם המציאה הפקידה הזאת, אתה לא צריך להביא את זה.
<אליהו קמינסקי: תודה רבה, אבל עיכבו לי את הדרגה בשביל זה.
אורי מקלב: כל זה בהקלטה?
<אליהו קמינסקי: כל זה בהקלטות.
<אליהו קמינסקי: אמרתי לה, אבל עיכבו לי את זה.
<אליהו קמינסקי: היא אומרת לי נכון, אני פקידה יותר בכירה ואני אומרת לך שצריך מסמכים חדשים.
אורי מקלב: איך הגעת לוועדה?
<אליהו קמינסקי: אני פניתי עם כל ההקלטות ועם כל החומר.