GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עידו שריר: שבוע החלל, יום המדע כפי שציינו, הכנס שבל נזלזל בו.
<עידו שריר: כמעט כל ראשי הסוכנויות מכל העולם יגיעו לישראל.
<עידו שריר: הקמפיין שהשר התייחס, הקייטנות וכן הלאה, והדגשים שהשר התייחס אליהם כבר קודם.
אורי מקלב: באמת תודה גדולה.
אורי מקלב: זה באמת עולם ומלואו.
אורי מקלב: הצגת את זה בצורה מקצועית ובאמת מיוחדת ומרתקת.
אורי מקלב: אנחנו קבענו שהישיבה תיארך שעה, לפי בקשתו של השר.
אורי מקלב: אדוני השר, בכל זאת בכמה דקות אני רוצה לאפשר לעוד כמה דוברים.
דני דנון: אבקש משפט אחד, אדוני היושב-ראש.
דני דנון: יש הרבה משרדי ממשלה שיש הלימה ומשיקים לפעילות, גם משרד החינוך, גם משרד הכלכלה, משרד החוץ כמו שאמרת, ועוד משרדים שיש להם נציגים פה.
דני דנון: היתרון של המשרד הוא שהוא מתמקד בנושאים האלו ויש לו צוות מסור וותיק והוא עוסק אך ורק בנושאים האלו.
דני דנון: אני לא אפרט כרגע, אבל יש נושאים שלפי דעתי יש מקום להעביר אותם או לבנות מנגנונים שיטופלו בצורה יותר מסודרת.
דני דנון: לדוגמה, במשרד הכלכלה הנושא יכול להיות משהו זניח לחלוטין ואף אחד לא נוגע בו, אבל אם הוא יגיע למשרד המדע זה יהיה נושא שהצוות יקפוץ עליו ויקדם אותו.
דני דנון: אנחנו נבוא בדברים עם השרים האחרים ואני בטוח שנקדם את הנושא.
אורי מקלב: מכובדי השר, ניקח פרויקטים.
אורי מקלב: אתם הצגתם את זה עכשיו בקציר העומר, אבל אנחנו ניקח נושאים מסוימים ונקיים דיון ונרחיב בהם מבחינה ציבורית ונזמין.
אורי מקלב: זה יהיה מעבר לדברים המקצועיים שאתם עושים.
אורי מקלב: בכל אופן, זהו בניין זכוכית וזהו מקום שמשקף את הדברים.
אורי מקלב: המחויבות היא גם גדולה, אבל גם שיידעו מזה.
אורי מקלב: גם נתייחס להלימה ולשיתוף פעולה בדברים מסוימים.
אורי מקלב: ברשותך, ניתן כמה דקות למספר אנשים לומר כמה משפטים ממוקדים.
אורי מקלב: אני מתחיל ראשון עם פרופ' אריאל כהן, בבקשה.
אורי מקלב: תרשו לי, כהן מתחיל בכוהן.
אורי מקלב: תרשו לי לכבד אותו, פרויקט ראשון גם באקדמיה וגם במדענים.
אורי מקלב: אדוני, תרשה לי לכבד אותך לדבר ראשון אחרי עבודה של כמה וכמה שנים ביחד ושיתוף פעולה בעיריית ירושלים.
אורי מקלב: ישבנו לשולחן אחד ואני מכיר את דברי החוכמה שלו.
<אריאל כהן: אני מייצג כאן את לשכת המהנדסים.
<אריאל כהן: למעשה, את 20,000 - 30,000 המהנדסים שרשומים בלשכה, ולכן דרכי, וכמובן דרך הנהלת הלשכה, אפשר להגיע לכלל המהנדסים בארץ.
<אריאל כהן: אין יום המהנדס או המהנדסת, אבל הוועדה אמונה.
<אריאל כהן: זה מוזכר מספר פעמים, גם במחקר שהשר הזכיר, מה הם המקצועות החביבים או המחסור העתידי, ואלה הם מקצועות שקשורים במהנדסים או במהנדסות.
<אריאל כהן: נושא החלל שצריך לפתח אותו, ודאי "עמק המוות" שאתה דיברת עליו, הגשר הזה – שם עיקר האיסוף הוא של מהנדסים.
<אריאל כהן: ראשית, הייתי מבקש לכלול ביום המדע שיהיה גם יום המדע וההנדסה או יום המדענים והמהנדסים.
<אריאל כהן: כמובן שצריכים לנסח את זה כך שזה יהיה ברור שזה גם הנשים בתוכניות ובדברים השונים.
<אריאל כהן: זה יהיה מאוד חשוב.
<אריאל כהן: אני רוצה להביא לידיעת הוועדה שאנחנו במוסדות לשכת המהנדסים עוסקים הרבה מאוד בניסיון להביא נשים לכל המכללות שעוסקות בהנדסה.
<אריאל כהן: זה נושא חשוב ביותר כי אנחנו מנסים למצוא מלגות כאלה שיכסו את כל ההוצאות של כל אישה שרוצה ללמוד הנדסה.
<אריאל כהן: אם יש מספר גדול יחסית של סטודנטיות במדעים, הרי שיש מחסור עצום ביחסים של מספרי הסטודנטיות להנדסה.
<אריאל כהן: אני חושב שאם אפשר היה לשתף פעולה עם המשרד בפרויקטים שאנחנו עוסקים בהם על מנת למשוך את ציבור הנשים לנושא ההנדסה, אני חושב שאנחנו נצא נשכרים.
אורי מקלב: הבהרת את שני המסרים בצורה מיוחדת ותמציתית.
אורי מקלב: עפר דורון מהתעשייה האווירית, בבקשה.
אורי מקלב: דברי הערכה כבר אמרו לך.
<עפר דורון: בקצרה אגיד שאנחנו מברכים את הוועדה עם כניסתה לתפקיד.
<עפר דורון: נשמח לארח אתכם בביקור אצלנו ולהראות לכם לעומק את החלל האזרחי במדינת ישראל.
<עפר דורון: אנחנו מארחים את השר בעוד כשבועיים.
<עפר דורון: החלל האזרחי הוא ללא ספק בעל חשיבות אדירה.
<עפר דורון: הכנסת והממשלה הכירו בכך בשנים האחרונות והתחילו לתגבר את הפעילות.
<עפר דורון: לצערי הרב, השנה האחרונה לא היתה שנה טובה לחלל האזרחי.
<עפר דורון: היעדר תקציב מדינה פגע קשות, ובנושא ההתקדמות הטכנולוגיות שנה שמאבדים אי-אפשר להחזיר אחר כך, ואנחנו נמצאים שם.
<עפר דורון: אני מקווה מאוד שהוועדה והמשרד ימצאו את הדרכים לתת את המשאבים הנדרשים כדי לעשות חלל אזרחי, כזה שמושך אחריו את בני הנוער, את הנשים, את המגזרים השונים.
<עפר דורון: אנחנו נראה לך את כל הדברים האלה במעשים אמיתיים כשתבואו לבקר אותנו.
אורי מקלב: תודה על ההזמנה ובעזרת השם נבצע.
אורי מקלב: ד"ר שי סופר, המדען של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים, בבקשה.
<שי סופר: אדוני היושב-ראש, כבוד השר, שני נושאים על המדוכה: אחד, פורום המדענים הראשיים.
<שי סופר: זהו בעיניי פורום חשוב מאוד, משמעותי, רוחבי לכל אורך משרדי הממשלה.
<שי סופר: אני חושב שהפורום הזה מתואם מאוד.
<שי סופר: אנחנו צריכים עדיין לחזק את הגנריות בכל מה שקשור לקולות קוראים.
<שי סופר: אנחנו עדיין בכל נושא של מחקרים לא מוציאים מספיק, לדעתי, מחקרים לפועל.
<שי סופר: בעיקר למשל, בתחום שלי, תחום התחבורה.
<שי סופר: אני חושב שחייבים לחזק אותו משום שהמחקר, מעבר לידע, הוא נותן גם תמיכה למוסדות האקדמיים.
<שי סופר: הנושא השני הוא הסדרת מעמדו של המדען הראשי.
<שי סופר: המדען הראשי אמור להיות האישיות הבכירה והמקצועית ביותר במשרד.
<שי סופר: מעמדו לא מוסדר עד היום ואשמח אם המשרד באמת יעזור לקדם את ההיבט הזה.
<עידו שריר: נציג לך הצעה ונשמח מאוד.
אורי מקלב: בדברי הסיכום כתבתי לי את זה כאחד הדברים שאני חושב שחייבים להתייחס אליו.
אורי מקלב: זה מעמד המדען, התקציב של המדען והסמכות שלו, אני לא בטוח שיש מדען בכלל בכל משרד.
אורי מקלב: הוא לא צריך להיות משהו שמסתובב בין הרגליים בתוך המשרד, אלא הוא צריך לקבל את המעמד שלו.
אורי מקלב: לא יכול להיות שתהיה ישיבת הנהלה של משרד מבלי שיהיה מדען, יש לו מחויבות לדברים.
אורי מקלב: יש לזה השלכות לא רק בבטיחות בדרכים, אלא בכל השטחים של החיים.
אורי מקלב: ברכה חלף, המשרד לתשתיות לאומיות, בבקשה.
אורי מקלב: את חדשה.
<ברכה חלף: כן, המדענית הראשית של משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים.
<ברכה חלף: אני חדשה בתפקיד.
<ברכה חלף: אני אישה, מהנדסת, מזרחית, מהפריפריה.
אורי מקלב: אנחנו מקווים שלא תהיה יחידה בדברים האלה, אלא מצפים שיהיו עוד כאלה.
<ברכה חלף: כן.
<ברכה חלף: לא הסופרלטיבים האלו הם אלו שהביאוני עד הלום, אלא זה המצוינות.
<ברכה חלף: מכאן אני רוצה להשליך למיצובה של המדינה.
<ברכה חלף: במעמדה בתחום המדע והטכנולוגיה אנחנו צריכים לבקש הנחות.
אורי מקלב: תספרי לנו איך הגעת ללימודי הנדסה, זה מעניין.
אורי מקלב: מה הביא אותך לשם?
אורי מקלב: אולי אחרים יוכלו ללמוד מכך.
<ברכה חלף: עניין, לאו דווקא דינוזאורים.
<ברכה חלף: אני אוהבת כימיה, זה האתגר.
<ברכה חלף: אני לא חושבת שאנחנו צריכים על מנת למצב את ישראל ואת מעמדה בתחום המדע והטכנולוגיה לבקש הנחות וחסדים, אלא פשוט מצוינים.
<ברכה חלף: על מנת להיות מצוינים צריכים להימצא לזה התקציבים המתאימים, ואף פעם אין מספיק לנושא הזה.
<ברכה חלף: אני מתחברת למה שאמר ד"ר שי סופר, המדען הראשי של משרד התחבורה.
<ברכה חלף: הצרכים של המדענים הראשיים במשרדים השונים ובמשרד שלנו הם אקוטיים וצריך לחזק אותם.
<ברכה חלף: המשרד שלנו, למשל, אחראי על פיתוח תשתיות הידע וכוח-האדם הנדרשים לצרכי משק האנרגיה בישראל בהווה ובעתיד.
<ברכה חלף: אנחנו גם מוציאים קולות קוראים, החל ממחקר אקדמי, מלגות לסטודנטים, חברות הזנק, פרויקטי חלוץ והדגמה, ויש לנו גם הסכמים בין-לאומיים בין משרדי אנרגיה של ישראל ועם ארצות-הברית ומעבדות של האיחוד האירופי ויש לזה תרומה רבה מאוד.
<ברכה חלף: אני חושבת שיש לחזק גם את מעמדם של המדענים הראשיים במשרדים השונים.
<ברכה חלף: תודה.
אורי מקלב: אנחנו מקבלים את הדברים כבר עובר לעשייה.
אורי מקלב: מנהלת הוועדה אומרת שאנחנו נייחד ישיבה מיוחדת לנושא דוח המדענים הראשיים בכל הפורומים.
אורי מקלב: עידית חכימי, בבקשה.
<עידית חכימי: אני נציגת המשרד לביטחון הפנים, חברה בלשכת המדען הראשי של המשרד לביטחון פנים.
<עידית חכימי: לצערי, במשרד לביטחון פנים אין מדען ראשי בשלוש וחצי השנים האחרונות.
<עידית חכימי: היה מאויש 25 שנים תפקיד המדען הראשי והוחלט שלא לאייש את תפקיד הזה.
אורי מקלב: זה מאוד לא בסדר.
<עידית חכמי: המדען הראשי במשרד לביטחון פנים היה פרופ' ישראל ברק.
<עידית חכמי: אני רוצה להתייחס לדברים שהוצגו כאן מבחינת תחומי ההובלה של המחקר במשרד המדע.
<עידית חכמי: אני יושבת מהצד בפורום מדענים ראשיים, אני גם חברה בפורום מדענים ראשיים מזה שנים וגם הייתי מעורבת בעבר לפני שהמדען הראשי במשרד הפסיק את פעילותו.
<עידית חכמי: אני חושבת שהמשקל של מדעי החברה בפעילות המשרד צריך לקבל בולטות יותר גבוהה.
<עידית חכמי: המנכ"ל, ציינת את זה בדבריך.
<עידית חכמי: אבל בתעדוף הנושאים לא ראיתי את התעדוף של מדעי החברה.
<עידית חכמי: אם מדובר במחקר יישומי, בתחום מדעי החברה הקצה של המחקר היישומי הוא לא בתחום התעשיות אלא בתחום הנחיית המדיניות.
<עידית חכמי: היו בעבר פעילויות בתחומים חוצי משרדים בתחום מדעי החברה.
<עידית חכמי: אני חושבת שבהחלט יש מקום שמשרד המדע יוביל גם רוח מגבוה של הובלה בתחומים שהם אינן טכנולוגיים.
<נורית ירמיה: בהחלט המשרד עוסק בזה.
<נורית ירמיה: כל המחקרים בקידום מדיניות נשים בהחלט נופל בתחום מדעי החברה.
<נורית ירמיה: המשרד בשיתוף עם ות"ת גם כרגע מייצג את מדינת ישראל בסקר האירופאי של מדעי החברה ואנחנו אוספים את הנתונים פה בארץ.
<נורית ירמיה: כמובן שיש מקום לעוד ועוד ועוד.
<נורית ירמיה: כפי שאמרנו גם קודם לכן, זה גם תלוי בתקציב.
אורי מקלב: עוד שלושה דוברים וכל אחד דקה.
אורי מקלב: יוסף אהרונוב ממשרד הרווחה, בבקשה.
<יוסף אהרונוב: אני מנהל את תחום המחקר במשרד הרווחה.
<יוסף אהרונוב: אני נמצא בתוך אגף למחקר תכנון והכשרה שעוסק בתחומים האלה.
<יוסף אהרונוב: אני מצטרף למה שאמרה קודמתי, ד"ר חכימי, בנושא הבולטות של מדעי החברה.
<יוסף אהרונוב: זה תמיד תחום שהוא די רחב שעוסק באוכלוסיות בסך הכול רחבות במדינה שבאמת דורשות גם את הבולטות וגם את הקצאת המשאבים המתאימה לתחום הזה.
<יוסף אהרונוב: אנחנו, המשרדים החברתיים, עושים מה שביכולתנו בתחום ואנחנו גם היינו שמחים אם זה היה מקבל בולטות יותר גדולה.
אורי מקלב: אנחנו אומנם ועדת המדע, אבל יש לנו מילה להגיד גם בנושאים החברתיים.
אורי מקלב: כפי שאמרת בקצרה, לא ניתנים מספיק משאבים לזה.
אורי מקלב: צריך לתת גם משאבים מתאימים ולהרחיב את הפעילות כי אנחנו מחויבים לעניין הזה.
אורי מקלב: מר ישראל חשין, בבקשה.
<ישראל חשין: משרד המדע במסגרת אגף מדע וקהילה שדואג לכלל המשרדים, נותן דגש גם למגזר החרדי, כאשר הייחודיות של המשרד היא שבניגוד למשרדים אחרים שלאחר שהם מגבשים ובונים את הפעילות ואז במקרה הטוב מנסים גם להציע את זה למגזר החרדי, במשרד המדע עוד בשלב הגיבוש והייזום יש שולחן עגול שיש שם כל המגזר חרדי והוא מנסה לבדוק את ההתאמה הנדרשת וכו'.
אורי מקלב: מובילים פרויקטים ופעולות.
<ישראל חשין: פרויקטים.
<ישראל חשין: אנחנו נמצאים בקריית יערים, בית שמש, ביתר עילית, אם זה חוגים מדעיים ברשויות, כל הערים החרדיות: בני-ברק, ירושלים.
<ישראל חשין: המנכ"ל ביקר במודיעין עילית שלוש פעמים בלהב"ה, וגם בבני-ברק ובירושלים.
<ישראל חשין: סניף להב"ה בירושלים עבר עכשיו לשכונה שלך, לשכונת רמות.
<עידו שריר: טרום מינויך.
<ישראל חשין: בישראל המדע לא מתיימר לחנך את המגזר החרדי, הוא מתאים את עצמו לפעילות שלו.
אורי מקלב: אני בטוח שהשר והמנכ"לים ייחשפו יותר לפרויקטים.
אורי מקלב: זו באמת אוכלוסייה גדולה שצריכה לקבל את ה-in put הנכון ואת המשאבים הנכונים.
אורי מקלב: אנחנו מודים לך, תודה.
אורי מקלב: הדוברת הבא היא ליאת הלבץ, נציגת התאחדות הסטודנטים הארצית.
אורי מקלב: תודה שבאתם.
<ליאת הלבץ: קודם כל, אני רוצה לברך בשם התאחדות הסטודנטים גם את השר על כניסתו לתפקיד וגם את יו"ר הוועדה.
<ליאת הלבץ: היו בכנסת הקודמת בוועדה לא מעט דיונים על לימודי רוח ועל מדעי הרוח, ולנו חשוב בהתאחדות באמת להמשיך את השיח הזה ואת הדיונים גם מול המשרד, גם בוועדה.
<ליאת הלבץ: לצערנו, זה נושא שסטודנטים צעירים היום נמנעים ללכת ללמוד, ואנחנו רואים שהמספרים רק יורדים.
<ליאת הלבץ: אני לא צריכה להסביר בפורום הזה את חשיבות התחום הזה.
<ליאת הלבץ: מעבר לזה, עניין קידם הנשים וזה בהחלט במדעים.
<ליאת הלבץ: זה אחד הנושאים היותר חזקים שאנחנו מתעסקים בהם.
<ליאת הלבץ: נשמח מאוד לשיתוף הפעולה.
<ליאת הלבץ: יש היום מלגות בשיתוף באמת עם המשרד לקידום נשים היום ללימודי מדעים.
<ליאת הלבץ: יש כמובן צורך לבחון איך מרחיבים את זה.
<נורית ירמיה: מרחיבים, השר כבר הנחה.
<ליאת הלבץ: כן, ברור לי.
דני דנון: המלגות מסומנות לנשים בלבד?
<ליאת הלבץ: יש.
אורי מקלב: פרופ' אריאל ביקש שיהיה יתר מיקוד בהנדסאים, בהנדסאיות, במהנדסות.
<עידו שריר: לשמחתנו, יש לנו מענה לכל התחומים.
<עידו שריר: אנחנו נשמח להרחיב.
<עידו שריר: אנחנו מאוד גאים שיש לנו מענה לכמעט לכל.
<ליאת הלבץ: רק מעבר לנשים, גם כמובן מדברים על זה, זה בהחלט בשיח ואנחנו שמחים ומברכים על זה,.
<ליאת הלבץ: אבל כן עוד אוכלוסיות שמודרות, אם זה החרדים, אתיופים, שאנחנו לא רואים אותם מגיעים באמת לעמדות הבכירות והגבוהות בנושאים האלה.
<ליאת הלבץ: נקווה שיהיה - - -
אורי מקלב: אנחנו באמת גם מעודדים ושמחים בעניין הזה.
אורי מקלב: אני דווקא ראיתי שהחרם האחרון שהיה באירופה היה דווקא בהתאחדות הסטודנטים.
אורי מקלב: זה היה באנגליה.
אורי מקלב: אני גם מבין שגם בפעילות הזו תהיו שותפים כי אנחנו רואים את זה כאחד מהדברים שעל סדר היום.
<ליאת הלבץ: אם משרד המדע ירצה גם להיות שותף, אנחנו כרגע - - -
אורי מקלב: בפעילות שלו מול המוסדות האקדמיים.
אורי מקלב: אני חושב שצריך לקדם גם את זה.
<עידו שריר: יש שיח, יש גם ועדת שרים.
אורי מקלב: אבל אתם צריכים להיות שותפים בזה.
אורי מקלב: לכן, אנחנו מעלים את זה.
אורי מקלב: נרצה גם שיצא בהודעות שהנושא הזה של החרם והחרמות והספקת שיתוף הפעולה בכל מה שקשור למוסדות, לסטודנטים ולחוקרים ולמדענים צריך לקבל in put.
אורי מקלב: יש חרמות שיש להן אולי השלכות והן כן מיושמות.
אורי מקלב: זה מיושם מידית.
אורי מקלב: שיתוף הפעולה נפסק וזה הולך הלכה למעשה.
אורי מקלב: יש דברים שהם רק איום ולא אומרים.
אורי מקלב: הדברים האלה מתממשים ממש באופן מידי, ולכן הפעילות צריכה להיות הרבה יותר אקטיבית.
<יהלומה גת: שמי יהלומה גת.
<יהלומה גת: אני לא ברשימת הדוברים אבל אני שמחה שאוכל להוסיף גם משפט אחד.
<יהלומה גת: אני גם כן אישה מעדות המזרח, דוקטורית עם השכלה במדעים מדויקים.
<יהלומה גת: כל הנושאים שהועלו כאן הם כמובן מאוד מאוד חשובים.
<יהלומה גת: אבל בנישה הזו באתי לייצג את המדען הראשי במשרד הבריאות.
<יהלומה גת: אנחנו מאוד שמחים על חידוש פעילות הוועדה ומחכים כבר בקוצר רוח לשיתוף פעולה ובטוחים שהתמיכה במחקר הביו-רפואי, בעיקר דרך משרד הבריאות, גם כן תיעשה.
<יהלומה גת: במשרד הבריאות אנחנו תומכים בחוקרים שהם לאו דווקא מהאקדמיה, אלא גם חוקרים רופאים באקדמיה ובמרכזים הרפואיים ובבתי-החולים.
<יהלומה גת: נישה שהיא מאוד מאוד חשובה היא התמיכה במחקר הביו-רפואי.
אורי מקלב: זה מאוד מרשים.
אורי מקלב: אין מדען ראשי למשרד הבריאות?
<יהלומה גת: כמובן שיש מדען ראשי - פרופ' אבי ישראלי.
<יהלומה גת: בגלל מחויבות אחרת הוא לא הגיע לכאן, אבל אני מייצגת אותו.
<יהלומה גת: תודה רבה.
אורי מקלב: בסדר גמור, אנחנו שמחים – יפה מאוד.
אורי מקלב: אנחנו כמובן נגיע למשרד הבריאות בעניין הזה.
אורי מקלב: אפילו העוזר של השר דיבר איתי על זה שהוא מוכן לשתף פעולה והוא רוצה לשתף פעולה ושנקיים דיונים גם עם המשרד שלו.
אורי מקלב: יופי, אנחנו באמת יישרנו את הדברים והתרשמנו.
אורי מקלב: קודם כל, תודה לך, אדוני השר.
אורי מקלב: התרשמנו מאוד מפעילות המשרד.
אורי מקלב: זה היה מאוד מרשים ומחכים.
אורי מקלב: אנחנו עדיין למדים.
אורי מקלב: רק בעברית יש את המילה "תלמיד חכם", זאת כשבכל שפה אחרת יש תרגום למילה חכם.
אורי מקלב: אפילו באידיש אין את המילה "תלמיד חכם".
אורי מקלב: אנחנו יודעים שאנחנו מצווים כל הזמן ללמוד וללמוד כי זה מה שנותן לנו, בסופו של דבר, להיות חכמים ולא מסתפקים במה שיש אלא רוצים תמיד לשאוף קדימה ולצעוד קדימה.
אורי מקלב: יש לכם הרבה מטלות ומשימות.
אורי מקלב: התרשמנו מאנשי מקצוע.
אורי מקלב: אין לי ספק שאתה בכוחך ובמרץ וביכולות שלך תצעיד את המשרד קדימה על כל פעילותיו.
אורי מקלב: אתם הזכרתם נושאים כמו: קידום נשים, חוק המדענים שאנחנו חושבים שצריך לדבר עליו, מחסור במהנדסים.
אורי מקלב: אולי לא דיברנו על זה, אבל יש בריחת מוחות וכישרונות וגם לזה צריך להתייחס.
אורי מקלב: אולי צריך לעשות גילוי כישרונות וגם כל מיני צעדים קדימה.
אורי מקלב: נושא להב"ה והקייטנות הטכנולוגיות שזה קשור לתחום הקהילה הם מאוד חשובים.
אורי מקלב: אני גם מודה על השתתפות.
אורי מקלב: הישיבה הראשונה שקיימנו היתה ועדה משודרת ובאמת מנהלת הוועדה לא היתה רגילה.
אורי מקלב: היא אומרת לי שמה שמייחד את הוועדה הזו ואת החדר הזה הוא התרבותיות והנינוחות שיש בדיון.
אורי מקלב: אנחנו מקווים שאנחנו נעשה ונצליח.
אורי מקלב: אני מאמין שאם אין מדע אין קידמה, ובאין טכנולוגיה אין עשייה.
אורי מקלב: זה חלק מהדברים שאנחנו חושבים אותם להכרחיים.
אורי מקלב: לכן, אנחנו נהיה שותפים להגברת וקידום הדברים הללו.
אורי מקלב: תודה, הישיבה נעולה.
אורי מקלב: אני מתכבד לפתוח ישיבה של ועדת המדע והטכנולוגיה.
אורי מקלב: הכותרת של הדיון היום הוא גבולות השיח האינטרנטי והתאבדות בעקבות פוסט – בעקבות הצעה לסדר שנדונה במליאת הכנסת, והועברה לדיון רחב ופתוח לדוברים ולמשתתפים הרלוונטיים.
אורי מקלב: ההצעה לסדר היא של כמה חברי כנסת: איתן כבל, סופה לנדבר, יעקב מרגי, עליזה לביא, אנוכי.
אורי מקלב: מעבר לכך נמצאת אתנו גם חברת הכנסת מיכל רוזין שעוד לפני המקרה הזה פנתה במכתב לוועדה במכתב לדון באופן כללי בחברות פייסבוק וכדומה.
אורי מקלב: תכף ניתן לה את רשות הדיבור בעניין הזה מאחר שאנחנו משלבים בין שני הדיונים.
אורי מקלב: נמצאים אתנו עוד חברי כנסת שתכף נציג אותם.
אורי מקלב: אנחנו לא צריכים להיכנס לפרטים ולרקע של המקרה.
אורי מקלב: זה גם לא נכון.
אורי מקלב: אנחנו גם לא היינו צריכים להגיע לסוף כזה כדי להבין ולדעת שהשיח באינטרנט הוא רחב מאוד, ויש בו דברים טובים וגם דברים לא טובים.
אורי מקלב: המקרה הזה המם וזעזע את כולנו בשל ההשלכה הקשה.
אורי מקלב: בכל זאת בסך-הכול פגיעה דרך הפייסבוק.
אורי מקלב: אם נאפיין את מה שכתב אריאל רוניס ז"ל– הוא לא כתב על הפגיעה; אם זה היה קורה במסדרון, בפתח החדר לפני אנשים, והיו אומרים את מה שאמרו לו, לא זה היה גורם לו לעשות מה שהוא עשה, אלא אני מצטט את מה שהוא אמר: "6,000 חיצים מחודדים ננעצו בבשרי".
אורי מקלב: דהיינו, החשיפה הגדולה, השפיטה בעקבות אותו פוסט, הבושה, הביזוי.
אורי מקלב: הוא לא יכול היה לעמוד בזה.
אורי מקלב: אנחנו מבקשים בדיון הזה לא להתמקד בכל הנושאים הרלוונטיים היום בעקבות הטכנולוגיה המתקדמת וכל הרשתות החברתיות, אלא בארבעה נושאים ששניים מהם הם נושאים ערכיים ואחרים הם נושאים פרקטיים.
אורי מקלב: כאן השאלה שתמיד נשאלת: האם נכון ואפשר לתת ויש לתת את גבולות השיח האינטרנטי?
אורי מקלב: אנחנו גם שואלים על טכנולוגיה מתקדמת, חופש הביטוי מול הזכות והפגיעה, הכפשה, ביזוי ולשון הרע ופגיעה בפרטיות; בעצם אנחנו שואלים היכן הגבול הדק או האם יש גבול בכלל של חופש הביטוי למול חופש השיסוי?
אורי מקלב: אנחנו גם מבקשים לדעת האם החוקים והאכיפה הקיימים היום הם רלוונטיים וישימים מול טכנולוגיה מתקדמת נוכח המצב הנוכחי?
אורי מקלב: אני רוצה לקדם בברכה לפני שאני מעלה את נושא חשוב נוסף – משתתפים אתנו נציגים מחברת פייסבוק.
אורי מקלב: אנחנו מאוד מעריכים את זה ומודים על כך גם לחברה.
אורי מקלב: איגוד האינטרנט הישראלי הוא המתווך בעניין הזה בראשות ד"ר אלון הסגל.
אורי מקלב: תודה רבה שתיווכת.
אורי מקלב: תודה גם לעורכת הדין מי-טל גרייבר שוורץ.
אורי מקלב: זאת הפעם הראשונה שאנחנו נחשפים לא כנציגות מסחרית, אלא כנציגות שבאה לדון בתכנים של הפייסבוק.
אורי מקלב: אנחנו כולנו רוצים לשאול, מהי מידת האחריות של החברות האינטרנטיות כדוגמת חברת פייסבוק?
אורי מקלב: האם אתם הייתם מתערבים בהורדת תכנים פוגעניים?
אורי מקלב: האם יש גישה אליכם בכלל?
אורי מקלב: מצד שני אנחנו שואלים, האם יש היום רגולציה, הסדרה, פיקוח בעניין?
אורי מקלב: הרחבנו, ויש עוד הרבה נושאים.
אורי מקלב: ביקשנו שהדיון הזה יהיה ממוקד, ולכן לא הרחבנו את השיח.
אורי מקלב: רצינו שזה יהיה תועלתי.
אורי מקלב: לא כל יום חברת פייסבוק נמצאת פה, אז רצינו להתמקד בנושא הזה.
אורי מקלב: יש לנו נושאים רחבים כמו אלימות ברשת ופגיעה בבני נוער.
אורי מקלב: הרי זה לא היה מקרה ההתאבדות הראשון, כי הרי יש בני נוער שמתאבדים.
אורי מקלב: זה נושא הרבה יותר רחב, נושא אחר שיש בו גם נושא של חינוך ושמירה.
אורי מקלב: אבל היום אנחנו מדברים על מבוגרים.
אורי מקלב: מצד אחד יש חופש, ומצד שני יש לזה השלכות.
אורי מקלב: ברשותכם, חברת הכנסת מיכל רוזין, בבקשה.
מיכל רוזין: כבוד יושב-ראש הוועדה, קודם כול תרשה לי להתחיל בברכות.
מיכל רוזין: אני מצטרפת לאלה שמהללים ותומכים בבחירתך ליושב-ראש הוועדה הזאת.
מיכל רוזין: מתוך היכרות שלי אתך בעבודה בכנסת אין לי ספק שתעשה עבודה רצינית, מעמיקה ונכונה.
מיכל רוזין: גם במצבים שבהם נחלוק זה על זה, אין לי ספק שנרד לעומקם של דברים וניצור פה דיון רציני ויסודי.
מיכל רוזין: אני מאחלת לך ברכות והצלחה בניהול הוועדה.
מיכל רוזין: אני רוצה להגיד תודה לנציגי פייסבוק שהגיעו לכאן.
מיכל רוזין: במדינת ישראל יש כ-4 מיליון משתמשי פייסבוק.
מיכל רוזין: מבחינת שיעור השימוש לעומת גודל האוכלוסייה זה ממדים אדירים.
מיכל רוזין: אנחנו שומעים את זה גם מחברות סלולריות וחברות אינטרנט אחרות.
מיכל רוזין: כלומר יש לנו חברה שהיא בהחלט מאוד טכנולוגית ומעורבת ובעיקר הדור הצעיר.
מיכל רוזין: אני גם רוצה להתחיל ולהגיד שאנחנו חייבים להיזהר מסוג של "טכנופוביה".
מיכל רוזין: כשהייתי ילדה הזהירו את ההורים שלנו מאוד מהטלוויזיה.
מיכל רוזין: הטלוויזיה הייתה האסון הלאומי.
מיכל רוזין: אמרו לנו, אם תראו יותר מדי טלוויזיה תתקלקלו, לא תקבלו ערכים וכדומה.
מיכל רוזין: כמובן, הכול במידה, אבל ילדים יכולים ללמוד הרבה מהטלוויזיה וכך מהאינטרנט ומהרשתות החברתיות.
מיכל רוזין: לא תמיד אנחנו כמבוגרים מצליחים לעקוב ולהדביק את הפער, למשל כמו מערכת החינוך שלנו שבוודאי לא מדביקה את הפער עם היכולות הטכנולוגיות.
מיכל רוזין: אני רוצה לנסות לענות על השאלות שהעלית.
מיכל רוזין: אני חושבת שדייקת, ואולי יש פה שלוש שאלות עיקריות: האחת היא שאלת הגבולות של האיזון בין חופש הביטוי לבין חופש השיסוי, הביזוי.
מיכל רוזין: אני רוצה לומר משהו שאולי יפתיע אותך, כבוד היושב-ראש, תופעת השיימינג; התופעה שבה הרשת החברתית מאפשרת לכולנו ביטוי – דרך אגב, גם לחברי הכנסת.
מיכל רוזין: אני הייתי כאן עוזרת פרלמנטרית בימים שהיו כמה עיתונים, ערוץ טלוויזיה אחד, ומי שקיבל במה קיבל במה, ומי שלא פשוט נעלם.
מיכל רוזין: היום הרשת החברתית מאפשרת לכולנו להגיד את עמדתנו מבוקר ועד לילה בלי צנזורה ובלי חסימות.
מיכל רוזין: אני בהחלט חושבת שהרשת החברתית אפשרה לכל אדם, לכל ילד, לכל אישה, לכל ילדה להביע את עמדתם, להגיד מה הם חושבים על דברים, לפרסם את עצמם, כמובן – זה חלק מהתופעה.
מיכל רוזין: גם כאשר נעשה להם עוול או כאשר הם חווים עוול כלפי עצמם וכלפי הסביבה או כאשר הם רואים שקורה דבר-מה בין אם זה מול רשויות השלטון או מול גורמי צבא, מול גורמי משטרה וגם מול אנשים – סיפור השוקולד במטוס או החנייה בבית-מלון.
מיכל רוזין: בסופו של דבר אולי גם אנחנו כחברה נחשוב פעמיים איך אנחנו מתנהגים כי אנחנו יודעים שהדברים אולי יהיו מתועדים.
מיכל רוזין: תופעת השיימינג גם נתנה כלי לאנשים מוחלשים שהמערכת לא תמיד מקשיבה להם.
מיכל רוזין: הרבה מהאנשים האלה פונים אלינו כחברי כנסת – זועקים, לא מקשיבים לי, לא בביטוח לאומי ולא במשטרה ולא במשרד כזה או אחר - ונתן להם במה להגיד, אף אחד לא מקשיב לי – תקשיבו לי, והציבור מקשיב לו.
מיכל רוזין: עם זאת הכוח הרב הזה טומן בחובו כוח רב גם חיובי, אבל גם שלילי.
מיכל רוזין: השאלה שלנו צריכה להיות לא מתוך פחד וחשש וניסיון לחסום, כי לא ניתן לחסום את העתיד; לא ניתן לחסום את ההתפתחות הטכנולוגית.
מיכל רוזין: אני יודעת שיש חברות שמנסות את זה.
מיכל רוזין: לדעתי, גם הן לא לגמרי מצליחות.
מיכל רוזין: לא ניתן לחסום.
מיכל רוזין: לכן השאלה היא איך אנחנו מתמודדים עם זה מתוך המערכת.
מיכל רוזין: אני עסקתי בכך שנים רבות כמנכ"לית איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית.
מיכל רוזין: לא רק איך חוסמים, אלא איך מחנכים, איך נותנים ערכים וכלים להתמודדות באופן שאתה יכול להתמודד.
מיכל רוזין: הילדים בסופו של דבר יהיו חשופים גם לדברים קשים.
מיכל רוזין: אנחנו כמערכת צריכים לתת להם את הכלים להתמודד.
מיכל רוזין: ההשלכות הן קשות.
מיכל רוזין: כל ילד שני בישראל מדווח שהוא היה קורבן לאלימות ברשתות החברתיות, ו-70% סבלו מבריונות בבית-ספר באופן כללי, והדברים משולבים היום זה בזה.
מיכל רוזין: אתם יודעים, הילדים שלי, כשאני אומרת שהם התקשרו אלי, אני לא מתכוונת שהם באמת חייגו ודיברו אתי.
מיכל רוזין: "התקשרו" זה אומר שהם כתבו לי.
מיכל רוזין: כל ההתנהלות היא בכתב.
מיכל רוזין: לפעמים אני שואלת את הבן שלי, אתה לא מדבר עם חברים שלך?
מיכל רוזין: הוא אומר לי, אמא, אני כל היום מדבר איתם.
מיכל רוזין: יש דיבור בכתב בטלפון.
מיכל רוזין: במקום לחשוש, לפחד, לעצור – אנחנו צריכים להבין אותם ולהתחבר לאופן שבו הם פועלים ולתת להם את הכלים ואת הערכים.
מיכל רוזין: עכשיו השאלה היא מה אנחנו כרגולטור, כמחוקק יכולים לדרוש.
מיכל רוזין: מה הדרישות שלנו?
מיכל רוזין: מה הבקשות שלנו?
מיכל רוזין: איפה אנחנו כחברה מתערבים?
מיכל רוזין: איפה אנחנו עוצרים?
מיכל רוזין: איפה ההתערבות הממשלתית בכלל וגם חברתית?
מיכל רוזין: כי גם כחברה יש לנו אמירה.
מיכל רוזין: לי בכלל יש בעיה קשה אם להפוך הכול לפלילי ולהפוך הכול למשפטי.
מיכל רוזין: לא כל דבר צריך להגיע לתלונה במשטרה, ומיד המשטרה פותחת בחקירה.
מיכל רוזין: יש דברים שכן – הנה, היועץ המשפטי לממשלה הודיע על פתיחת חקירה אחרי שפניתי אליו אתמול בערב.
מיכל רוזין: יש דברים חיוביים.
מיכל רוזין: על פרשת אורן חזן.
מיכל רוזין: אבל לא כל דבר צריך להגיע לחקירת משטרה, ומיד להפוך לנושא פלילי.
מיכל רוזין: לחברה יש משמעות, והשאלה היא איך מקנים לחברה את הכלים.
מיכל רוזין: מה שכן, לי חסר בכל התמונה – וזאת הסיבה שפניתי אליך עוד לפני ההצעה לסדר – וכאן הפנייה שלי לנציגי פייסבוק – זה איפה האחריות של פייסבוק כחברה?
מיכל רוזין: איפה הכתובת שלנו כאזרחים לפנות לפייסבוק ולהגיד, אני צופה בעיה, אני רואה בעיה?
מיכל רוזין: אני יודעת למשל, שפייסבוק בקשר עם ארגון ער"ן בנושא של אובדנות.
מיכל רוזין: כלומר אם פייסבוק מזהה חשש לאובדנות או מישהו שמכריז שהוא עומד להתאבד – נאמר ככה – אז יש פנייה לארגון ער"ן, וארגון ער"ן יוצר את הקשר.
מיכל רוזין: אבל זה לא מספיק.
מיכל רוזין: רוב הילדים האלה לא מכריזים על התאבדות.
מיכל רוזין: אין פה הליך מסודר שאפשר לצפות.
מיכל רוזין: יכול להיות שאנחנו כסביבה צריכים לראות את הדברים – בין אם זאת מורה שצריכה להסתכל על הפייסבוק – היא לא יכולה להגיד, זה לא העניין שלי, זה מחוץ לגבולות בית-ספר.
מיכל רוזין: אתם יודעים, פעם הילד שלי חטף מכות ביציאה מבית-הספר, אז הנהלת בית-הספר אמרה לי, לא, זה לא העניין שלנו כי זה לא היה בתחומי בית-ספר.
מיכל רוזין: זה, בוודאי, אחריות של בית הספר, בוודאי אחריות של המורה.
מיכל רוזין: מורה שלא מבינה שזה חלק מהאחריות שלה גם לדעת מה קורה ברשתות, בפייסבוק, מה קורה בוואטסאפ; אומרים לנו המורים, ובצדק: תתערבו, תראו, תקראו את הוואטסאפ של הילדים.
מיכל רוזין: אבל גם הנהלת בית הספר – לנו כחברה יש אחריות.
מיכל רוזין: כך גם לפייסבוק.
מיכל רוזין: פייסבוק לא יכולה להתנהל – מעצם הקמתה כרשת חברתית – כארגון מסחרי גרידא.
מיכל רוזין: יש לה גם אחריות חברתית.
מיכל רוזין: עם הכוח באה גם האחריות; עם הסמכות באה האחריות.
מיכל רוזין: יש לכם היכולת לתת לנו כלים להתמודד עם תופעות שחורגות מחופש הביטוי או שיימינג, אלא באמת חופש הביזוי, חופש השיסוי, הבריונות והאלימות.