GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלי בן אור: יש את אי הקבילות שזה דבר אחד, עם הסייג הזה שצריך להוסיף, ויש את הנושא עליו דיברנו שאם רשות אכיפת החוק, השוטר ברשות אכיפת החוק עושה פעולה שהוא הוסמך לעשות אותה כדין אבל נפל פגם כזה או אחר, לא רצינו שזה יטופל במסגרת העבירה החדשה שאנחנו מכניסים כאן לחוק.
גלי בן אור: רצינו למנוע את זה.
משה גפני: איך זה קרה בפועל?
דנה צ'רנובלסקי: למשל בחוק החיפוש בגוף.
משה גפני: מה עשה השוטר?
דנה צ'רנובלסקי: הוא הפעיל את סמכותו לפי חוק החיפוש בגוף אבל היה פגם מסוים.
דנה צ'רנובלסקי: למשל, הוא לא החתים את הבן אדם על מסמך.
דנה צ'רנובלסקי: לא קרה.
דנה צ'רנובלסקי: עד היום לא הייתה עבירה פלילית כזאת.
דנה צ'רנובלסקי: כי עכשיו מוסיפים עבירות חדשות לחוק הזה, לחוק מידע גנטי.
משה גפני: על החיפוש בגוף או משהו כזה?
דנה צ'רנובלסקי: לא.
משה גפני: תגידי על מה אנחנו מדברים.
משה גפני: שוטר עשה חיפוש בגוף של חשוד והוא לא החתים אותו.
משה גפני: נפל פגם בעניין הזה.
משה גפני: לפי המצב היום אין בזה עבירה פלילית?
דנה צ'רנובלסקי: אין עבירה פלילית.
דנה צ'רנובלסקי: סניגור יכול לטעון לאי קבילות לפי חוק החיפוש.
משה גפני: בעקבות החוק הזה, אם הוא אכן יאושר, מה קורה?
דנה צ'רנובלסקי: אני אומר את זה כבר עכשיו.
דנה צ'רנובלסקי: זה דן באותו עולם.
דנה צ'רנובלסקי: בהפקת נתונים גנטיים.
משה גפני: אני לא יודע, זה קצת מסובך בשבילי.
משה גפני: מה שנובע מהחוק הזה שאיננו קשור למידע גנטי והוא משליך על עבירות אחרות, אני מציע לא לשנות לא לטוב ולא לרע.
דנה צ'רנובלסקי: אנחנו לא מדברים על זה.
דנה צ'רנובלסקי: אנחנו מדברים על עבירות מהחוק הזה ועל דברים שקשורים למידע גנטי.
דנה צ'רנובלסקי: אנחנו מדברים על העבירות החדשות שמוצעות.
משה גפני: איזה מידע גנטי יש בחיפוש בגוף?
גלי בן אור: לוקחים דגימה.
משה גפני: שאלתי מה המקרה.
גלי בן אור: לוקחים רוק מהפה ומפיקים מזה DNA ואז מןצאים את מי שביצע את העבירה.
דנה צ'רנובלסקי: זה בחוק החיפוש בגוף.
משה גפני: יבוא שוטר ויאמר שהוא עכשיו משתמש בעניין הזה ובלאו הכי המחוקק אמר שהוא לא עובר שום עבירה.
דנה צ'רנובלסקי: אבל גם היום הוא לא עובר שום עבירה.
משה גפני: היום בטח שלא, אבל בעקבות החוק הזה, אנחנו לא רוצים שהוא ישתמש בזה.
דנה צ'רנובלסקי: הסמכות של השוטר היא לא מכוח החוק הזה.
דנה צ'רנובלסקי: הסמכות של השוטר היא לא מכוח חוק המידע הגנטי אלא מכוח סמכות אכיפה.
משה גפני: אם מדובר על עבירה שאיננה קשורה לנושא של המידע הגנטי, אני נגד זה שתחול עליו פתאום עבירה פלילית או שתימנע ממנו עבירה פלילית.
משה גפני: לא לגעת בכל הדברים האלה כי אחרת אין לדבר סוף.
משה גפני: אם אנחנו מדברים אחרי החוק הזה שמתחיל להיות פתח של מידע גנטי, אנחנו נמצאים במצב חדש.
משה גפני: אנחנו נמצאים בעולם אחר.
משה גפני: מתחיל להיות הסיפור של המידע הגנטי, הוא קבוע בחוק עם כל מה שנלווה לעניין הזה, עם כל הסייגים ועם כל ההיתרים.
משה גפני: בא שוטר שהוא די מתוחכם והוא לקח רוק או לא חשוב מה, העביר את זה למידע גנטי ואמר שבלאו הכי לא יקרה לו שום דבר.
גלי בן אור: אני אסביר.
גלי בן אור: הנושא של שימוש המשטרה במידע גנטי מוסדר בחוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה, חיפוש בגוף החשוד ונתוני זיהוי), תיקון שעבר בשנת 2005 ומסדיר את כל הנושא של שימוש המשטרה במידע גנטי וקובע הסדר מקיף וכולל.
גלי בן אור: החוק שלנו לא שינה בדבר הזה.
גלי בן אור: מה שכן החוק שלנו שינה זה שנקבעה בו עכשיו עבירה רחבה על שימוש במידע גנטי שלא בהתאם להוראות החוק הזה שלנו כאן, שלא הייתה קיימת קודם לכן וזה לצד ההוראה בחוק מידע גנטי שקובעת שהחוק יחול גם על המדינה ועל רשויות הביטחון אומרת שיחול רק פרק ז' ולעניין משטרת ישראל יחולו הוראות החוק האמור בלבד.
גלי בן אור: האמת היא שבמידה מסוימת אפשר לומר שאם כתוב שעל משטרת ישראל יחול החוק כאמור בלבד, העבירות לפי החוק הזה לא אמורות לחול על משטרת ישראל.
דנה צ'רנובלסקי: אנחנו חוששים מטעויות.
גלי בן אור: סעיף 50 כן מנסה לעשות חציצה.
גלי בן אור: עד התיקון של 2005 משטרת ישראל, כמו יתר רשויות הביטחון, הייתה בפרק ז' ונאמר במפורש על פרק ז' שרק הוא חל עליהם ולא חלות יתר העבירות.
גלי בן אור: כשנחקק החוק ב-2005 לגבי משטרת ישראל, הם הוצאו מגדר פרק ז' ונשארו רק רשויות הביטחון ונאמר שעל משטרת ישראל יחול החוק הזה בלבד.
דנה צ'רנובלסקי: נכון.
דנה צ'רנובלסקי: על אותו משקל, כפי שהיום העבירות האלה לא יחולו על רשויות הביטחון כי רק פרק ז' חל עליהן, כך היה צריך להגיד שהעבירות לא יחולו על משטרת ישראל כי חל עליה רק מה שקבוע בחוק סמכויות חיפוש בגוף.
דנה צ'רנובלסקי: הרי לא הוציאו את משטרת ישראל בתיקון של 2005 מפרק ז' כדי לגרוע משהו אלא להפך, כי נקבע הסדר.
דנה צ'רנובלסקי: קבעו הסדר רחב ומקיף ומאוד מאוד מפורט.
דנה צ'רנובלסקי: לכן לא הייתה כאן איזושהי אמירה שבעצם משטרת ישראל צריכה לצאת מגדרי ההגנות שניתנות לרשויות הביטחון אלא שיש לה הסדר אחר.
דנה צ'רנובלסקי: אנחנו רוצים, למען הסר ספק, שיהיה ברור שגם פרק העבירות ככל שהוא מתייחס לדברים שנעשים במסגרת חוק החיפוש בגוף, לא יחול.
משה גפני: גלי צודקת.
דנה צ'רנובלסקי: אנחנו חוששים מפרשנות אחרת כי כבר היום אנחנו נתקלים בבתי המשפט במומחים מטעם ההגנה שמפרשים את סעיף 50 באיזושהי צורה מצמצמת והם אומרים שמה שלא קבוע מפורשות בחוק החיפוש בגוף - - -
משה גפני: אתם רוצים שעכשיו נפתור לכם את הבעיות?
דנה צ'רנובלסקי: אגב התיקון הזה.
משה גפני: אם הייתה מגיעה אלי סוגיה כזאת בכולל, וזה מה שהיה כתוב, הייתי מפרש כמו גלי.
דנה צ'רנובלסקי: אני מסכימה עם הפרשנות אבל כבר היום אנחנו נתקלים בפרשנויות אחרות ואנחנו חושבים שהתיקון הזה ירחיב את הפרשנויות האלה.
משה גפני: אם אכן תיתקלו בבעיות, הולכים להמשיך את החקיקה בעניין הזה ותצטרכו להביא גם את החוק הזה.
משה גפני: בינתיים - לפרוטוקול אני אומר - אנחנו מפרשים את זה כמו שאמרה היועצת המשפטית שלא משתנה שום דבר.
משה גפני: יחולו הוראות החוק כאמור בלבד גם לגבי הנושא של העבירות הפליליות וגם לגבי הדברים האחרים.
גלי בן אור: העניין כאן הוא עניין של מדיניות תביעה, אם אני מבינה.
גלי בן אור: השאלה אם השוטר עבר או לא עבר עבירה תלויה בתביעה הכללית.
גלי בן אור: עמדת התביעה הכללית היא שהעבירות האלה לא אמורות לחול.
גלי בן אור: בתיקון החוק הספציפי שאנחנו יושבים ומדברים בו עכשיו, המחוקק מביע את דעתו שהתיקון הזה לא אמור לחול ולא אמור לקבוע עבירה על רשויות התביעה.
דנה צ'רנובלסקי: במצב של ריבוי תלונות במח"ש מבחינת שוטרים, זה משפיע עליהם מאוד.
דנה צ'רנובלסקי: כל עוד מתנהלת חקירה, מעוכב הקידום שלהם והם לא יוצאים לקורסים ולא עוברים הכשרות שונות.
דנה צ'רנובלסקי: זה מאוד מאוד משפיע.
משה גפני: אני רוצה להגיד לך ששכנעת אותי.
משה גפני: באמת, הטענות שלך הן טענות רציניות ואני מקבל אותן ואני מבקש שזה יהיה כתוב בפרוטוקול.
משה גפני: לגבי לתקן את הבעיות שלכם עכשיו בישיבה אחת כשאנחנו בקריאה שנייה ושלישית בחוק מידע גנטי, אני לא הולך לשנות את זה עכשיו.
משה גפני: אם כן, אנחנו נצטרך לקיים דיון.
גלי בן אור: רק את ההחרגה לסעיף של אי הקבילות.
גלי בן אור: אנחנו נציין את זה.
דנה צ'רנובלסקי: השאלה אם מעבר להכפפה של אי הקבילות לחסד"פ, האם ניתן לקבוע את סעיף 19 לחוק הגנת הפרטיות או את המנגנון שהצענו שבעצם יאפשר להשיג אישור קונקרטי מוקדם למקרה ספציפי כדי שלא יהיה שום חשד שמדובר בעבירה או שמדובר במשהו שלא צריך להיות קביל.
גלי בן אור: הם דיברו כל הזמן על כך שהם רוצים את ההגנות לפי סעיף 19 לחוק הגנת הפרטיות.
גלי בן אור: חוק הגנת הפרטיות, המתכונת שלו היא כזאת שמצד אחד הוא קובע את הדברים שמהווים פגיעה בפרטיות ומצד שני הוא נותן הגנה למי שממלא את התפקיד שלו.
גלי בן אור: צילי, תעזרי לי.
צילי נאה: לדעתי סעיף 19 הוא פטור ולא הגנה.
דנה צ'רנובלסקי: כן.
דנה צ'רנובלסקי: זה פטור.
דנה צ'רנובלסקי: רשות ביטחון, וזה כולל את משטרת ישראל בחוק הגנת הפרטיות או מי שנמנה עם עובדיה או פועל מטעמה לא יישאו באחריות לפי חוק זה על פגיעה שנעשתה באופן סביר במסגרת תפקידם ולשם מילויו.
קריאה: פשוט השוטרים יותר חשופים מטבע הדברים.
גלי בן אור: יש כאן שני חלקים.
גלי בן אור: יש את העקביות.
משה גפני: את זה תיקנו.
גלי בן אור: את זה הסכמנו לקבל.
גלי בן אור: יש את סעיף 50 כפי שהוא עכשיו.
גלי בן אור: אני מבינה שהם חשים שזה לא נותן הגנה מספיק טובה.
גלי בן אור: יכול להיות שמה שאנחנו יכולים לעשות – וזה לא את התיקון שהם הציעו - - -
משה גפני: ואם יהיה כתוב שהם ימסרו להם לפי החוק האמור על כל סעיפיו.
משה גפני: יחולו הוראות החוק כאמור בלבד.
גלי בן אור: סעיף 19 לחוק הגנת הפרטיות שזה סעיף שקיים בחקיקה.
דנה צ'רנובלסקי: זה רק מה שהוא עושה באופן סביר במסגרת תפקידו ולצורך מילויו.
קריאה: זה רק מה שמעניין.
גלי בן אור: תביאו ונראה את סעיף 19.
גלי בן אור: אין לי אותו כאן
שי סומך: גם את זה אפשר לעשות בהפסקה.
משה גפני: אין הרבה זמן להפסקה.
שי סומך: יש חוק על אחריות של עובדי ציבור.
שי סומך: יש חוק כללי שפוטר מאחריות.
משה גפני: איזה בעיות נוספות יש?
שי סומך: יש לי עוד הערה.
שי סומך: לגבי סעיף 24 בחוק הקיים.
גלי בן אור: סעיף 24, לגבי הקטינים, לא נגענו בו.
משה גפני: של הילודים?
שי סומך: לא ילודים.
שי סומך: אם אדוני ירשה לי דקה להסביר.
גלי בן אור: אתה רוצה את ה-6 עד 8?
משה גפני: מה הסתירו ממני בחוק הזה?
גלי בן אור: סעיף 24 קובע הסדר לגבי בדיקה גנטית בקטין, בחסוי או בפסול דין.
גלי בן אור: הרציונל של החוק המקורי היה, עת חוקקנו אותו בשנת 2000, שקטין הוא גיל 18 ומטה.
גלי בן אור: בדיונים כאן אמרו שיש גיל כבר יותר נמוך מגיל 18 שבו הקטין כבר עומד על דעתו ולכן נקבע הסעיף הזה שאמר שקטין מגיל 16 עד 18, נותנים לו סמכות יותר גדולה מאשר קטין רגיל.
שי סומך: אני לא מדבר על 25.
שי סומך: אני מדבר על 24.
גלי בן אור: אני מסתכלת על סעיף 24.
שי סומך: יש ענף חדש של בדיקות גנטיות שהוא לא קשור בכלל לבדיקות רפואיות.
שי סומך: למשל בארצות הברית יש חברה שמאפשרת לאנשים לדעת את אילן היוחסין, לדעת אם הם היו שייכים למייפלאור או לאנוסים בספרד.
גלי בן אור: היא כבר לא פועלת.
שי סומך: בסדר, אבל יש גם חברות אחרות.
משה גפני: דיברת על זה בישיבה הקודמת.
שי סומך: אני מתאר לעצמי שיש חברות אחרות או שיהיו חברות אחרות לצרכים שהם לא רפואיים.
שי סומך: כאשר אדם מוסר את המידע הזה לצרכים לא רפואיים, הוא בעצם מוכר בנזיד עדשים את הפרטיות שלו.
שי סומך: אם אדם בוגר עושה את זה, זכותו לעשות את זה.
שי סומך: יכול להיות שזה לא נכון, אבל אנחנו לא פטרנליסטיים עד כדי כך.
שי סומך: לגבי ילד, אני חושב שלא צריך לאפשר לו את זה, לא לו ולא להורים שלו.
שי סומך: החוק אומר שילד בעניין הזה הוא עד גיל 16.
שי סומך: זאת אומרת, ילד עד גיל 16, אפשר להשתמש במידע רק לצרכים רפואיים או לצורכי מחקר רפואי ולא לצרכים אחרים.
שי סומך: אני חושב שזה נכון שגם ילד עד גיל 18 לא יוכל, הוא או ההורים שלו, או שניהם ביחד, לא יוכלו למסור את המידע לצרכים שהם לא רפואיים.
שי סומך: כשהוא יהיה בגיל 18, שיבדוק את אילן היוחסין שלו.
שי סומך: זה מה שאני מציע.
שי סומך: את רואה בזה קושי?
משה גפני: זה מה שהעלית בקריאה הראשונה.
שי סומך: אני מצטער שלא.
משה גפני: בקריאה הראשונה העלית איזה נושא של המידע.
שי סומך: זה לא קשור לזה.
שי סומך: אין קשר לזה.
שי סומך: זה היה אגב סקר הילודים אבל לא אגב הסעיף הזה.
משה גפני: דווקא יש הגיון בדברים שלו.
משה גפני: לא צריך להתווכח על השנתיים האלה.
טליה אגמון: זה לא עניין של השנתיים.
טליה אגמון: חוק מידע גנטי, ובמיוחד פרק ה' שעוסק בבדיקות גנטיות בקטינים, מתעסק בבדיקות לצרכים רפואיים ולצרכים מחקריים וגם הכותרת שלו היא כזאת.
טליה אגמון: אם אנחנו מנסים כאן להרחיב ולקבוע איזושהי הוראה שחלה על בדיקות גנטיות למטרות אחרות, גניאולוגיות, היסטוריות, אני כמשרד בריאות לא יודעת מה לומר על זה ולא רוצה לומר על זה שום דבר.
שי סומך: סעיף 24 הקיים הוא סעיף כללי שחל על כל הבדיקות הגנטיות.
משה גפני: מה זה נוגע לחקיקה כאן?
טליה אגמון: הוא מתיר בדיקה גנטית רק לצרכים רפואיים.
גלי בן אור: אני לא יורדת לסוף דעתך.
גלי בן אור: סעיף 24, עד כמה שאני מבינה אותו, אומר שאפשר לעשות את זה רק אם יתקיים אחד התנאים: התגלו אצל הקטין ממצאים שמעידים על מחלה או מוגבלות, הבדיקה דרושה לשם בירור בדבר קיומו של שינוי בגן שמעיד על מחלה או מוגבלות, הבדיקה דרושה לצורך אחת המטרות הרפואיות המפורטות בסעיף 27 שזה עבור בן משפחה אחר וזה כדי לתרום מח עצם, הבדיקה דרושה לצורך מחקר שאושר כדין ואלה הם המחקרים שאנחנו מדברים עליהם כאן, הבדיקה דרושה לצורך טיפול במחלה של הקטין.
גלי בן אור: איפה נכנס הגניאולוגיה לתוך הדבר הזה?
שי סומך: אני אומר שסעיף 24 קובע רשימה סגורה של מטרות רפואיות.
שי סומך: הרשימה הסגורה הזאת, נראה לי שהיא צריכה לחול עד גיל 18 כי בעצם מה שאומר סעיף 24 זה שהורה לא יכול להסכים בשם הקטין על בדיקת אילן היוחסין שלו או על כל שימוש אחר.
גלי בן אור: אבל זה לא שהיא לא חלה עד גיל 18.
גלי בן אור: היא חלה עד גיל 18 אלא היא אומרת לגבי קטין שהגיל שלו פחות מגיל 16 שאלה הדברים שאפשר לבדוק בין גיל 16 ל-18 וזה סעיף 25 אומר.
גלי בן אור: הוא אומר שלא עושים את זה מ-16 עד 18 אלא אם כן ניתן לו ההסבר בנוכחות האחראי וגם הוא וגם האחראי נתנו הסכמה.
שי סומך: אני יודע.
גלי בן אור: הגניאולוגיה לא נכנסת בשום כיוון.
שי סומך: לפי החוק מגיל 16 עד גיל 18 יכולים להסכים על שימושים אחרים.
גלי בן אור: איפה?
גלי בן אור: תראה לי את הסעיף.
גלי בן אור: זה מה שאני לא מצליחה להבין.
משה גפני: יש עוד משהו שצריך לדון עליו?
שי סומך: לדעתי זאת המשמעות של הסעיף.
שי סומך: אם את רוצה להבהיר שסעיף 25 כפוף לאותם שימושים, זה בסדר.
גלי בן אור: אבל זה ברור.
גלי בן אור: זה מתייחס לאותו מצב.
משה גפני: אני כבר שעה וחצי מחכה להפסקה.
משה גפני: נכנעת מהר מדי.
שי סומך: אבל אני לא מסכים.
משה גפני: תקשיב למה שאני הולך לומר לך עכשיו.
משה גפני: אתה צריך לדון לגבי הסעיף עליו דיברנו קודם ואני מבקש לדון גם על העניין הזה.
משה גפני: שיהיה בחוק שמגיל 16 עד גיל 18, לא מתווכחים אתך על זה, גם בהסכמה של האפוטרופוס או של ההורה, לא יהיו הבדיקות האלה.
משה גפני: אם זה מופיע בחוק, שיגידו לך היכן.
משה גפני: אם זה לא מופיע, שיוסיפו בחצי משפט.
משה גפני: אף אחד לא מתווכח על זה, לא משרד הבריאות ולא גלי.
טליה אגמון: משרד הבריאות לא יכול - - -
משה גפני: אם יש נער בן 16 וחצי שההורים שלו רוצים לדעת האם הוא מאנוסי ספרד, החוק לא מאפשר את זה כמו שהוא לא מאפשר לנער בן 15.
טליה אגמון: הוא מאפשר את זה.
טליה אגמון: אני כמשרד בריאות לא יכולה לא לפקח על זה ולא יודעת להגיד אם זה נכון או לא וזה גם לא מעניין אותי.
משה גפני: למה אי אפשר להגיד את זה?
גלי בן אור: אבל זה כבר בנוסח.
שי סומך: נדבר על זה.
משה גפני: הפסקה לעניין הזה.
משה גפני: אני מבקש ניסוח.
פרץ סגל: כבודו אמר מספר פעמים במהלך הישיבות שאנחנו בעוד כמה חודשים נזכה לממשלה חדשה.
פרץ סגל: אני רק מסתמך על מה שאדוני אמר.
פרץ סגל: אם הייתי יודע מה שאדוני ידע לפני כן, יכול להיות שלא הייתי צריך לומר את מה שאני הולך לומר.
פרץ סגל: הסעיף שבא לתקן את חוק בית המשפט לענייני משפחה לא נדון בוועדת השרים לחקיקה.
פרץ סגל: הוא הונח לבקשת שרת המשפטים עוד לפני הפגרה אבל לא נדון בוועדת השרים לחקיקה.
פרץ סגל: בנוסף לכך מדובר כאן
פרץ סגל: בצמצום זכויות של בתי המשפט והעברת נושאים מבתי המשפט כאשר מתעוררת טענה של אבהות בבתי הדין הדתיים לפי הפרוצדורה, הכוונה לנשיא בית הדין הרבני הגדול אל בתי הדין הרבניים.
פרץ סגל: אי לכך, כיוון שלא התקיים שום דיון, אנחנו מבקשים את הסעיף הזה להשאיר לממשלה הבאה כדי שהיא תוכל לדון בעניין, לבחון את זה יחד עם מערכת השיפוט, מה המשמעות של הדבר ולהשאיר את המצב כפי שהוא עד היום.
משה גפני: כן, אבל זה לא קשור להפסקה.
פרץ סגל: אני נמצא במקביל גם בוועדת החוקה.
משה גפני: בוועדת החוקה באמת יש בעיה.
משה גפני: כאן פחות.
אדוארד ווייס: כפי שפרץ אמר, לממשלה אין עמדה מהותית לגבי התיקון.
משה גפני: בגלל שלא הייתה לה עמדה, היא התפרקה.
אדוארד ווייס: העמדה המקצועית שלנו היא מאוד לתמוך בתיקון.
משה גפני: אבל ועדת שרים לא מאשרת.
אדוארד ווייס: זה לא הובא לוועדת השרים.
משה גפני: אני רוצה לומר לכם משהו.
משה גפני: לגבי העניין הזה, הוא לא הולך לעשות כאן שום שינוי מהותי.
משה גפני: דיברנו על זה בקריאה הראשונה.
משה גפני: העלה את זה הרב שיינפלד.
משה גפני: אני לא בטוח אפילו שהוא העלה את זה.
משה גפני: הוא העלה את הבעיה.
משה גפני: חבר הכנסת שטרית שהוא מציע החוק אמר שצריך לעשות את זה.
משה גפני: אני כמובן תמכתי בזה.
משה גפני: מהותית זה לא משנה שום דבר, אבל אני לא אוהב דברים קל וחומר.
משה גפני: כשהייתה ועדת שרים, הוועדה כאן אישרה את זה.
משה גפני: כשאין ועדת שרים, אני אתחשב בה?
משה גפני: עם כל הכבוד, הכנסת היא לא חותמת גומי של ועדת שרים.
משה גפני: אני העברתי כאן עשרות, ואולי מאות, חוקים.
משה גפני: ועדת שרים התנגדה.
משה גפני: השכל לא נמצא בוועדת שרים.
משה גפני: הכול פוליטי.
משה גפני: עם כל הכבוד, זה לא נדון או כן נדון, זה נדון כאן בוועדה ואנחנו המחוקקים.
משה גפני: הייתה איזו תקלה שיצאה גם כן מאוד בשוליים, מצאנו לנכון לעשות את זה בתיקון עקיף, ועדת שרים הייתה וזה אושר לקריאה ראשונה והממשלה הצביעה בעד החוק הזה כמות שהוא עם הסעיף הזה, במליאת הכנסת.
משה גפני: אם היו מתנגדים לזה, היו צריכים להגיד לי כיושב ראש הוועדה שלא אביא את זה כי הם יצביעו נגד כי הם מתנגדים.
משה גפני: כשהייתה ועדת שרים והצביעו על זה בקריאה הראשונה, אמרתי שאני לא הולך לעשות שום שינויים אלא אם כן יש דברים דרמטיים.
משה גפני: אם יצטרכו לעצור את החוק, אני אעצור את החוק אבל לא לעשות שום שינוי, שום דבר שיש לו משהו מהותי.
משה גפני: מכיוון שהממשלה הבאה תצטרך לעשות כאן הרבה תיקונים, בבקשה, אפשר להביא גם את התיקון הזה.
משה גפני: אני מקווה שהממשלה הבאה לא תעשה תיקון בעניין הזה.
משה גפני: אין לו משמעות אופרטיבית כמעט בשום נושא להוציא את העניין שלא להרבות ממזרים.
משה גפני: בחוק המקורי גם אמרו את זה.
פרץ סגל: כרגע יש כאן שינוי בסמכויות בתי המשפט.
פרץ סגל: המשמעות של הדבר היא שבתיקים שתלויים ועומדים בנושאים שונים בהם תעלה שאלה של אבהות, התיקים האלה יעברו להכרעה של נשיא בית הדין הרבני הגדול לפי הפרוצדורה של חוק מידע גנטי.
פרץ סגל: הנושא הזה לא נדון.
גלי בן אור: לא התיק אלא רק השאלה לגבי הממזרות.
גלי בן אור: תדייק.
פרץ סגל: השאלה לגבי הממזרות.
פרץ סגל: המשמעות היא אם מתעוררת שאלת הממזרות.
משה גפני: לא התיק.
פרץ סגל: ודאי שלא התיק אלא הנושא של שאלת הממזרות תבוא.
פרץ סגל: פירושו של דבר, שאלת קביעת האבהות ולה יש השלכות רבות בתיקים רבים.
פרץ סגל: פירושו של דבר, למעשה פגיעה בסמכויות בתי המשפט.
פרץ סגל: בתי המשפט לא היו מודעים לדבר כיוון שהדבר לא הגיע לוועדת שרים לחקיקה כשהוא היה צריך להגיע כמו שאדוני אמר ונכון הדבר.
פרץ סגל: לא היה סיפק ולא חשבנו שבמושב הזה יהיו הבחירות במהירות כזאת כפי שאדוני אמר.
משה גפני: גם אני לא חשבתי.
משה גפני: חשבתי במושב הזה אבל לא כל כך מהר.
פרץ סגל: התכוונו להביא את זה שוב לוועדת שרים לחקיקה.
פרץ סגל: התוצאה היום היא שאנחנו מחוקקים סעיף שגורע מסמכויות בתי המשפט בלי שהייתה הידברות עם בתי המשפט ובלי שוועדת השרים לחקיקה, קרי הממשלה, נתנה דעתה על הדבר הזה.
משה גפני: ההערה המלומדת שלך נרשמה בפרוטוקול אבל היא נדחית על ידי יושב ראש הוועדה.
משה גפני: מה נשאר לנו עכשיו?
גלי בן אור: אם אפשר הפסקה קטנה, אני אשמח.
משה גפני: הפסקה בת שבע דקות.
משה גפני: אני מבקש ששבע הדקות האלה יהיו ארבע דקות.
אריה כץ: מה קורה לגבי הבדיקה של הילודים?
אריה כץ: זה ירד מהחוק?
משה גפני: אתה רוצה שזה יהיה?
אריה כץ: לא בצורה בה זה מנוסח.
משה גפני: אני מבין שבצורה בה זה מנוסח, אנחנו צריכים שתי ישיבות.
משה גפני: אין לי אותן.
משה גפני: בממשלה הבאה.
משה גפני: יש כאן הרבה בעיות.
משה גפני: אנשים פנו אלי.
גלי בן אור: אנחנו יישבנו כמה דברים.
גלי בן אור: להערה של שי, אנחנו נוסיף תיקון לסעיף 25 שייאמר בו במפורש.
גלי בן אור: סעיף 25 מדבר על הסכמה של קטין שמלאו לו 16, על מנת למנוע מצב שקטין מגיל 16 עד 18 יסכים לבדיקות גניאולוגיות ואחרות, ייאמר: "לא תילקח דגימה ביולוגית לשם עריכת בדיקה מקטין שמלאו לו 16 ולא תיערך בה בדיקה גנטית אלא אם כן יתקיימו כל אלה".
גלי בן אור: כבר היום כתוב שצריך לתת לו הסבר ושהאחראי והקטין נותנים את הסכמתם.
גלי בן אור: אנחנו נציין שיתקיימו התנאים שבסעיף 24(1) עד (5) שאלה התנאים שהקראתי קודם, שאלה התנאים הרפואיים.
גלי בן אור: מגיל 16 עד 18, קטין יכול להסכים רק לבדיקות שמטרתן רפואית ולא אחרת.
גלי בן אור: יגדל ויגיע לגיל 18, ישתגע כמה שהוא רוצה.
משה גפני: לפני שהוא משתגע.
שי סומך: הנוסח מקובל לגמרי.
גלי בן אור: דבר שני, לגבי התיקון של סעיף אי הקבילות.
גלי בן אור: נעלם מעיני קודם שבמייל שהועבר לי הבוקר ממשרד המשפטים היה צד שני לדף.
גלי בן אור: הם מבקשים שם בסעיף אי הקבילות שהסכמנו, מבלי לגרוע מהוראות החסד"פ על חוק מידע גנטי, פרק ה'1 בפרק ז'.
גלי בן אור: ההוראה של הסעיף אומרת שהתוצאות של בדיקה גנטית לא יובאו בפני בית משפט ולא יהיו קבילות כראיה למעט בהליך שהמטרה שלו היא ביצוע פעולות אסורות אלה, כי אנחנו רוצים שאם עשו פעולה אסורה לפי החוק, אפשר יהיה להוכיח.
גלי בן אור: ביקשו להוסיף עוד סייג.
גלי בן אור: מצד אחד יש לנו את האי קבילות ומצד שני רוצים להוסיף שזה יהיה למעט בהליך שמטרתו להוכיח ביצוע פעולות אסורות אלה ולמעט בהליך פלילי בשל פשע חמור אם בית המשפט הורה על קבילותה של הראיה "לאחר ששוכנע מטעמים מיוחדים שיפרט כי בנסיבות העניין הצורך להגיע לחקר האמת עדיף על הצורך להגן על הפרטיות".
גלי בן אור: זה מקביל להסדר שיש בחוק הגנת הפרטיות שמצד אחד ראיות שהושגו בפגיעה בפרטיות הן לא קבילות, אבל אם בהליך משפטי בית משפט הגיע למסקנה שראוי להתיר את הקבילות שלהן, עושים את זה.
גלי בן אור: יש עוד דברי חקיקה שבהם זה נאמר כך.
גלי בן אור: כמו שאתה רואה, זה מסויג רק להליך פלילי בשל פשע חמור ובית המשפט צריך לנמק מטעמים מיוחדים ורק אז אפשר יהיה לקבל את הראיה.
דנה צ'רנובלסקי: אנחנו עם משרד המשפטים.
דנה צ'רנובלסקי: זה מגיע מאותו מקום.
דנה צ'רנובלסקי: היום בשיטת המשפט הישראלית אין אי קבילות גורפת.
דנה צ'רנובלסקי: גם בדברי חקיקה אחרים בהם יש קביעה של אי קבילות, תמיד יש איזשהו פתח לבית המשפט במקרה הספציפי, זה נכון גם לגבי רוב החסיונות, וגם כללי הפסילה הפסיקתיים שקיימים, ישכרוב והפסיקה שלאחריו, בית המשפט דוחה את גישת האי קבילות המוחלטת והוא הולך לכיוון של בחינה של כל עניין לגופו, יש לזה השפעה על משקל אולי, תוך איזון האינטרסים המתנגשים.
דנה צ'רנובלסקי: גם בחוק הגנת הפרטיות יש הסדר דומה שמרחיב מזה שמוצע כאן.
דנה צ'רנובלסקי: בחוק האזנת סתר יש הסדר דומה לזה.
גלי בן אור: אחרת חוטא יכול לצאת נשכר.
גלי בן אור: החוטא שביצע את העבירה עלול להיתלות בהגנה של אי קבילות הראיה ואת זה לא היינו רוצים.
דנה צ'רנובלסקי: זה בסמכות בית משפט.
גלי בן אור: הדבר הנוסף שמשטרת ישראל ומשרד המשפטים ביקשו זה לוודא שהעבירות שבחוק מידע גנטי לא יחולו על שוטרים.
גלי בן אור: ההרחבות שעשינו עכשיו שקובעות תחולה רחבה יותר ממה שהיה עד היום והם עדיין חוששים שסעיף 50 לא מספק הגנה.
גלי בן אור: הנוסח של סעיף 50 היום אומר ש"חוק זה יחול גם על המדינה ואולם לעניין רשויות הביטחון יחולו הוראות פרק ז' בלבד" ואז אתה מבין במפורש שזה החוק היחיד שחל עליהם, "ולעניין משטרת ישראל או גוף ציבורי כהגדרתו בחוק סדר הדין הפלילי, לגבי נתוני זיהוי ואמצעי זיהוי שניטלו או שנמסרו להם לפי החוק האמור, יחולו הוראות החוק האמור בלבד".
גלי בן אור: הם הציעו עכשיו בהפסקה למחוק את המשפט הזה כשבעצם תהיה לנו אותה מתכונת.
גלי בן אור: על רשויות ביטחון יחולו הוראות פרק ז' בלבד ועל משטרת ישראל יחולו הוראות חוק החסד"פ בלבד.
גלי בן אור: אז זאת גזרה שווה לשניהם וזה אולי נותן ביטוי עוד יותר ברור לאמירה המפורשת של הוועדה שאין כוונה שהעבירות שבחוק יחולו על שוטרים ושהדרך הנכונה להתמודד עם זה היא באמת באי קבילות הראיות או בפעולות אחרות שהמשטרה תעשה כדי לוודא שזה ייעשה כראוי.
אביגיל סון פלדמן: אני רוצה להסביר.
אביגיל סון פלדמן: היום חוק החיפוש מסדיר באמת את הפעילות של המשטרה בהקשר הזה והוא קובע את הסמכויות שלה מבחינה מינהלית ויכולות להיות לזה השלכות על קבילות.
אביגיל סון פלדמן: היום חריגה של סנטימטר מכאן לשם מחוק החיפוש, לא הופך להיות אוטומטית עבירה פלילית.
אביגיל סון פלדמן: זאת אומרת, ברירת המחדל לא הופכת להיות פלילית ברגע שיש חריגה.
אביגיל סון פלדמן: זה נדון.
אביגיל סון פלדמן: זה נדון בהיבט של קבילות, זה יכול אולי להידון בהיבטים אחרים אבל זה לא הופך את זה לעבירה פלילית.
אביגיל סון פלדמן: זה משהו שעכשיו יתחיל, בעוד שנה.
אביגיל סון פלדמן: אנחנו מבינים שיש לפעמים מקרים חריגים שכן מתעורר איזשהו צורך שחוק החיפוש יכול להיות שהמנגנונים שבו, אין להם את המענה המידי שהשטח לפעמים דורש אותו.
אביגיל סון פלדמן: היום המשמעות היא אולי מינהלית והיא לא פלילית אבל זה יהפוך להיות פלילי אחרי שהחוק הזה ייכנס לתוקף.
אביגיל סון פלדמן: ניסו לתת כאן איזשהו מענה שיחריג את הסיטואציות האלה.
אביגיל סון פלדמן: אופציה נוספת אפשרית היא בעצם שהעבירה הפלילית שהוספנו בסעיף 11(ג), במקום שהיא תיכנס לתוקף תוך שנה, היא תיכנס לתוקף תוך שנתיים.
אביגיל סון פלדמן: לקבוע את זה כך.
אביגיל סון פלדמן: אז, בזמן הזה – אני אומרת שנתיים כי יש בחירות דבר שמאוד דוחה את הליכי החקיקה – יבצעו איזשהו תיקון לחוק החיפוש שייתן להם מנגנון שנותן מענה גם למצבים דחופים מידיים.
אביגיל סון פלדמן: צריך להבין שחוק החיפוש, יש לו מנגנון קצת יותר מסורבל של ועדה שצריכה לאשר.
משה גפני: אני מבין שאת לא מקבלת את הפתרון שהוצע כאן, למחוק.
אביגיל סון פלדמן: אין לי בעיה עם הפתרון הזה.
אביגיל סון פלדמן: אני רק מסבירה את הרציונל.
משה גפני: אני חושש מהפתרון הזה.
משה גפני: אני כל הזמן חושש מהשוטר שינצל את זה.
דנה צ'רנובלסקי: בגלל זה הצענו את ההצעה המקורית שלנו מהבוקר שהייתה תיקון עקיף לחוק החיפוש בגוף כדי שזה לא יהיה בידיים של השוטר הספציפי אלא יהיה שם איזשהו הליך של אישור על ידי פרקליט המדינה או מי שהוא הסמיך לעניין הזה.
דנה צ'רנובלסקי: אנחנו מבינים שאתם לא רוצים לדון בזה כי זה תיקון עקיף לחוק אחר ולכן באמת ההצעה החלופית שאביגיל העלתה היא לדחות את תחולת העבירות כדי שתהיה לנו שהות להעביר תיקון כזה בנפרד.
משה גפני: אפשר להקריא?
גלי בן אור: לגבי הצבא, הם ירדו מהבקשה שלהם להוסיף את המלים "או קרובו".
גלי בן אור: אנחנו ממשיכים מסעיף 29ב.
איילת וולברג: 29ב.
איילת וולברג: איסור שימוש במידע גנטי במשטרת ישראל ובשירות בתי הסוהר לא ייעשה שימוש במידע גנטי או בתוצאות בדיקה גנטית של אדם או של קרובו לקביעת כשירות לגיוס למשטרת ישראל או לשירות בתי הסוהר או לשחרור מטעמי בריאות, לפי הוראות פקודת המשטרה (נוסח חדש), התשל"א-1971, ופקודת בתי הסוהר (נוסח חדש), התשל"ב-1971, לפי העניין.
איילת וולברג: הוראות סעיף זה לא יחולו על מידע הקשור באופן ישיר לאבחון או לטיפול במחלה, תסמונת או מצב הנובע ממחלה, שתסמיניהם מופיעים באותו אדם ורופא יכול לזהותם בהתאם להכשרתו ולמומחיותו בתחום הרפואי הנגוע לעניין.
איילת וולברג: 29ג.
איילת וולברג: איסור שימוש במידע גנטי בקבלה ללימודים או להכשרה לא ייעשה שימוש במידע גנטי או בתוצאות בדיקה גנטית של אדם או של קרובו לשם קבלה למוסד חינוך, למוסד להשכלה גבוהה או למוסד המעניק הכשרה מקצועית".
איילת וולברג: בסעיף 30 לחוק העיקרי - בסעיף קטן (ב), במקום "אם עבר" יבוא "אם הוא או קרובו עבר", אחרי "תוצאות של בדיקה גנטית" יבוא "שלו או של קרובו" ובמקום "או לעבור" יבוא "או ממבוטח או מקרובו לעבור".
איילת וולברג: בסעיף קטן (ג), במקום "מזוהה" יבוא "של אדם או של קרובו".
איילת וולברג: סעיפים קנים (ד) עד (ו) – בטלים.
איילת וולברג: תיקון סעיף 38 בסעיף 38 לחוק העיקרי – בסעיף קטן (א) - פסקה (2) – בטלה.
במקום פסקה  יבוא: "(6) מוסר תוצאות בדיקה שנערכה לקטין, לחסוי או לפסול דין שלא לפי הוראות סעיף 28".
במקום פסקה  יבוא: בפסקה (7), אחרי "עורך" יבוא "או גורם לעריכת".
אחרי פסקה  יבוא: "(10) המבצע או גורם לביצוע בדיקה גנטית בניגוד להוראות סעיף 11(ג)(1).
אחרי פסקה  יבוא: המגלה או עושה שימוש בתוצאות בדיקה גנטית בניגוד להוראות סעיף 11(ג)(2)".
אחרי פסקה  יבוא: בסעיף קטן (ד) - בפסקה (1), אחרי "מידע גנטי" יבוא "שלו או של קרובו".