GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<גולדי קינג: לא, לכי לצלם את הבניין של הכולל, אנחנו רוצים תמונה של הכולל.
<גולדי קינג: זה מעשה שהיה.
<גולדי קינג: דבר נוסף, הורה שמערער על דרגה.
<גולדי קינג: אני אמא, קיבלתי דרגה 5 ואני יודעת לפי הסימולטור שמגיעה לי דרגה 3.
<גולדי קינג: שלחתי מסמכים לערעור.
<גולדי קינג: דבר ראשון לוקחים לי את הדרגה רטרו.
<גולדי קינג: דבר ראשון אני קופצת לדרגה 12.
<גולדי קינג: עכשיו אני, אם המשכורת שלי היא 6,000 שקלים בחודש ויש לי שני ילדים במעון, אני אעשה חישוב אם שווה לי לערער, עכשיו לעבור עוד כמה חודשים של - - -
אורי מקלב: למה זה קורה?
<גולדי קינג: למה זה?
<גולדי קינג: כי יש אנשים טובי לב שיושבים וחושבים.
<גולדי קינג: דבר ראשון הופכים את הדרגה ל-12.
<גולדי קינג: אחר כך תגישי שוב מסמכים.
<גולדי קינג: דבר ראשון בוא ניקח את זה.
אורי מקלב: זה איום ונורא.
<גולדי קינג: ואחרי שיטרטרו אותי הרבה פעמים אז יישבו ואולי יתנו לי את הדרגה.
<גולדי קינג: הרבה הורים אומרים לי עזבי, אני משלמת עוד 200 שקלים לחודש, אבל לפחות אני משלמת רק 1,000 ולא 2,000 שקלים.
<גולדי קינג: זה בפירוש מדבר אל אנשים.
<גולדי קינג: דיברנו לגבי נשים יולדות.
<גולדי קינג: יש נקודה נוספת, יש נשים מסכנות שהמזל לא היטיב איתן ואין להן עבודה קבועה.
<גולדי קינג: אז חודש אחד היא עובדת כמזכירה בבנק, וחודש שני היא עובדת כמזכירה בסופר וחודש שלישי היא עובדת כמוקדנית.
<גולדי קינג: כל חודש האישה עובדת מסכנה במקום אחר.
<גולדי קינג: ואני רואה אותן, נשים קשות יום, שקורעות את עצמן בעבודה.
<גולדי קינג: בשבע בבוקר הילד אצלי במעון, בארבע הן מגיעות עם הנשמה ביד להוציא אותו.
<גולדי קינג: אם אין להן תלוש משכורת ממקום עבודה אחד שלושה חודשים רצופים, אין להן דרגה.
<גולדי קינג: הדרגה נקבעת רק, ולמה?
<גולדי קינג: האישה המסכנה הזו עבדה.
<גולדי קינג: היא עבדה ספטמבר, אוקטובר, נובמבר, דצמבר, ינואר, היא עבדה כל החודשים האלה.
<גולדי קינג: אז מה אם לא תחת מעסיק אחד?
<גולדי קינג: למה לא לתת לה את הדרגה שהיא זכאית לה כדין?
אורי מקלב: ואז היא צריכה לקבל דרגה יותר גבוהה.
<גולדי קינג: שוב, זה דבר שצריך להעלות אותו לאוזני האנשים מלמעלה, מה שנקרא.
אורי מקלב: יש לזה הסבר?
<איטה עטייא: אם אתה רוצה תשובה אמיתית ורצינית, אני אבדוק תחילה את הפניות האלה ואני אתן לך תשובה.
אורי מקלב: אבל זו כבר מדיניות.
<איטה עטייא: אנחנו הסברנו לפני רגע גם במצגת, למרות שמזלזלים בה, שברגע שמישהו עובד ביותר ממקום אחד, אנחנו דורשים - - -
<גולדי קינג: לא, פיטרו אותה.
<איטה עטייא: שיתנו לי לדבר אני אדבר.
<איטה עטייא: אני לא מוכנה שיצעקו עלי.
<איטה עטייא: אני עובדת מספיק קשה, אני לא מוכנה שיצעקו עלי.
אורי מקלב: היא דיברה על מקרים שהם לא מקרה אחד, אלא הם הוראה גורפת.
<איטה עטייא: אין הוראה גורפת.
אורי מקלב: אישה, אמא שעובדת כל חודש במקום אחר, היא לא מביאה תלושים לחודש הזה משני מקומות.
<איטה עטייא: אז צריך להביא את התלושים.
<איטה עטייא: איך אני אדע?
אורי מקלב: היא מביאה את התלושים, לא מוכנים לקבל אותה.
אורי מקלב: דווקא קשיי היום, שהיא פעם קופאית בסופר - - -
<איטה עטייא: חד משמעי לא.
<איטה עטייא: שיביאו לי את המקרים, אני אטפל בהם אישית.
<איטה עטייא: חד משמעית לא.
אורי מקלב: אין הוראה כזאת.
<איטה עטייא: אין הוראה כזאת.
<גולדי קינג: בנהלים של משרד הכלכלה בדפים, יש הוראה כזאת שמקום העבודה חייב להיות צריף שלושה חודשים.
<גולדי קינג: בנהלים.
<גולדי קינג: באתר.
<איטה עטייא: היא צריכה להביא שלושה תלושים עוקבים.
<גולדי קינג: שלושה תלושים ממקום עבודה אחד.
<איטה עטייא: תעבירי לי את המקרה הזה, בסדר?
אורי מקלב: זה ייבדק.
<איטה עטייא: הכל ייבדק.
<איטה עטייא: איך נלמד?
<איטה עטייא: אם אני לא יודעת מה הטעות, איך אני אלמד.
<קריאה: שנים זה ככה.
אורי מקלב: ההוראה הבאה תהיה לא לדבר עם אנשים בחוץ.
<איטה עטייא: לא, לא, לא, למה?
<איטה עטייא: ההיפך.
<איטה עטייא: אני בעד שידברו.
<גולדי קינג: דבר נוסף, הורים ששולחים עכשיו טפסים לשנת הלימודים תשע"ו, והיה והורעו תנאי עבודתם – הורידו להם שעות, אין להם את מספר השעות העודף, יש הוראה במוקד לעשות סנכרון, זה לא היה כל השנים, לעשות סנכרון, להעביר את זה גם על ע"ה.
<גולדי קינג: זאת אומרת שאם את נדפקת או הורידו לך את שעות העבודה ואת עובדת פחות, גם בע"ה יחשבו לך את זה עכשיו וייקחו לך את הכסף הזה שוב.
<גולדי קינג: אני חושבת שזה דבר שצריך לפחות ליידע את ההורים וכל אחד יעשה את החשבון שלו אם הוא רוצה לשלוח או לא.
<ליזה רבקין: מה זה תשע"ו?
<ליזה רבקין: הרי זה מעונות שאין בהם ועדות קבלה.
<גולדי קינג: בדיוק, חכי, עוד לא הגענו לוועדות קבלה.
<איטה עטייא: טוב, זה לא קשור למוקד, תודה לאל.
<גולדי קינג: אבל זה גם ממשל זמין.
<גולדי קינג: חומרים רבים שנשלחים למוקד הולכים לאיבוד, שולחים אותם פעם אחר פעם, הם לא הגיעו, הם כן הגיעו.
<גולדי קינג: יש לי אסמכתאות של ילדים שרשמתי, כי מקבלים אסמכתא באינטרנט, שהגשתי לפקידה את האסמכתה, לא היה את החומר, לא היה את התיק.
<גולדי קינג: דבר נוסף, חרדים שלומדים בשלוחות של אוניברסיטאות מקורות, למשל מכללת נבחר היא שלוחה של אוניברסיטת חיפה.
<גולדי קינג: המכללה החרדית היא שלוחה של בר אילן וכו'.
<גולדי קינג: צריך להביא אישור לימודים, מערכת חתומה בחותמת גומי.
<גולדי קינג: אישור לימודים של השלוחות החרדיות לא מוכר במשרד הכלכלה.
<גולדי קינג: ההורים היו צריכים לטלטל את עצמם, לנסוע לאוניברסיטת חיפה ולבקש אישור.
<גולדי קינג: אוניברסיטת חיפה לא תמיד מוכנה להוציא את האישור, כי היא אומרת אתם לא לומדים אצלי, אתם לומדים בשלוחה, השלוחה צריכה לתת את האישור.
<גולדי קינג: הורים עברו טרטור מטורף בשביל להביא את האישור הזה.
<גולדי קינג: אני חושבת שכל הזמן מדברים על שילוב חרדים, שרוצים שחרדים ילמדו - - -
אורי מקלב: גם משרד הכלכלה הוא זה שנותן- - -
<גולדי קינג: בדיוק, אז צריך גם לעזור בזה לאנשים.
אורי מקלב: אם יש לך דוגמאות כאלה, אולי אפנה גם לאחרים כדי שיראו, להביא אישור אחד, כדי שיכירו בזה.
אורי מקלב: אני מבין שאם זה לא מוכר, אם לא מכירים אותו, אבל צריך כאן לבחור משהו גלובאלי.
אורי מקלב: לתת הכרה.
אורי מקלב: זה מקרה אחד, כי הרי אין הרבה מוסדות כאלה.
אורי מקלב: במוסדות האלה, יש לעמוד מול המשרד בהבנה שצריכים להביא את האישורים ולסדר את זה.
אורי מקלב: שיכירו.
אורי מקלב: זה בסך הכל תהליך של הכרה במוסד הזה.
<גולדי קינג: אני רוצה לציין משהו אחר כלפי היושבות פה, ושוב, סליחה שישר תקפתי, כי הייתי נורא חמה, אבל האתר מאד ידידותי, מאד זמין.
<מירי מישקובסקי: קומפלימנט.
אורי מקלב: מבחינה טכנולוגית.
<גולדי קינג: מבחינת אנושית, כשאתה מדבר עם אנשים אתה נתקבל שם בבעיות.
<גולדי קינג: מבחינה טכנולוגית האתר באמת זמין וידידותי.
<גולדי קינג: יש את הפן הנוסף, שאמנם אין לנו אין הנציגים שיתנו לנו תשובות ואולי איטה תוכל לענות לנו על זה, אני לא יודעת.
<גולדי קינג: כל הנושא של תאריכי רישום.
<גולדי קינג: ב-15 במאי קיבלנו מייל שהרישום נפתח בהפתעה - - -
<איטה עטייא: זה לא קשור למוקד.
<איטה עטייא: אני לא רוצה שיהיה בלגן.
<איטה עטייא: זה סרט אחר לגמרי.
<איטה עטייא: תודה לאל, זה לא קשור אלי.
<גולדי קינג: ב-15 במאי קיבלנו מייל שב-17 במאי פתאום יודעים שיש שנה חדשה ומה-17 במאי עד ה-4 ביוני יש רישום למעונות.
<גולדי קינג: הפתעה.
<גולדי קינג: תוך יומיים תתארגנו, אנשים.
<גולדי קינג: המסמכים לא היו מוכנים בשביל לתת להורים.
<גולדי קינג: תתארגנו עם פרסום, תתארגנו עם קבצים.
<גולדי קינג: למה במשרד החינוך בינואר יודעים שאפשר לעשות רישום ובמשרד הכלכלה זו הפתעה כל שנה.
<גולדי קינג: יש שנה חדשה, וואו, צריך לפתוח רישום.
<גולדי קינג: לא רק זה שפתחו את הרישום, מה-16 ביוני עד ה-23, אפילו לפני זה, סליחה.
<גולדי קינג: ב-10 ביוני נקראנו לאסיפה דחופה - כל המעונות שהיה צריך להיות להם ועדת קבלה.
<גולדי קינג: תוך הנחתה, בלי דיבור של הוראות, של טפסים ששלחו לנו – לכו עכשיו, תזמנו את כל ההורים שיבואו לחתום לכם על טפסים לוועדת קבלה.
<גולדי קינג: יש מעונות שמלכתחילה אנחנו יודעים שלהורים לא יהיה מקום, כי כל הילדים ממשיכים ויש לנו ילדי רווחה.
<גולדי קינג: למה להשלות 300 הורים שיש להם מקום?
<גולדי קינג: למה שהמנהלות יעבדו?
<גולדי קינג: אני עבדתי כמו מטורפת שבוע, התחננתי להורים שיבואו לחתום על הטפסים האלה לוועדת קבלה, כי צריך להגיע איזה שהוא רואה חשבון.
<גולדי קינג: שוב, אנחנו חוסכים פה הרבה כסף למדינה, משרד הכלכלה לקח משרד רואה חשבון שהוא זה שינהל את ועדת הקבלה למעון.
<גולדי קינג: למה לא כמו שהיה שנה שעברה, המנהלת עם נציגה של פיקוח של משרד התמ"ת, נציגת פיקוח של הארגון לא יכולה לעשות את זה?
<גולדי קינג: לא.
<גולדי קינג: תכינו את כל הטפסים, בלי הלימה עם השטח לבדוק מה קורה, מה מתאים, מה עובד.
<גולדי קינג: היה יחס מאד לא נעים באסיפה הזאת, יחס של הנחתה, של הוראות.
<גולדי קינג: אנחנו אמרנו – תעשו.
<גולדי קינג: מי שלא עושה – יקבל סנקציה כלכלית על הדבר הזה.
<גולדי קינג: זה דבר שלא יכול להיות.
<ליזה רבקין: מה-15 ביוני עד ה-23 ביוני בעצם אספו את הקלסרים לוועדות הקבלה.
<גולדי קינג: ועכשיו ההורים כל יום באים אלי – יש תשובה מוועדת קבלה?
<גולדי קינג: יש תשובה מוועדת קבלה?
<גולדי קינג: ועדיין אין תשובה ולכו תדעו מתי תהיה תשובה וההורים לא יודעים אם התקבלו או לא.
<גולדי קינג: זה אומר שבספטמבר לא יהיו דרגות.
<גולדי קינג: אי אפשר להירשם בכל המעונות כי יש ועדות קבלה.
<איטה עטייא: רגע, גולדי, תני לי להציע לך הצעה יותר נכונה, שעד ספטמבר נטפל באלה שהיו בוועדות קבלה, כולם יקבלו דרגות ואז נטפל רק באלה.
<גולדי קינג: רגע, רגע, כתשובה למצגת שלכם, אני לא הספקתי להכין מצגת.
<גולדי קינג: האמת שתכננתי.
<איטה עטייא: חבל.
<גולדי קינג: ממש לא הספקתי, אבל יש לי את הדברים רשומים.
<גולדי קינג: בחודשים יולי-אוגוסט שלחתי את כל הטפסים של הילדים במעונות שלי מסודרים, פיקס, תיקים סגורים במערכת.
<גולדי קינג: 76 ילדים שלחתי באינטרנט, מתוכם 41 היו דרגה 12, 13 היו מדורגים.
<גולדי קינג: אני שלחתי את הטפסים ביולי ובאוגוסט, איפה ה-20 יום?
<גולדי קינג: איפה ה-12 יום?
<גולדי קינג: חודש 10.
<גולדי קינג: 39 ילדים קיבלו דרגה מתוך 74 שהיו קלוטים.
<מירי מישקובסקי: סמל מעון שלחת?
<מירי מישקובסקי: אני אבדוק את הנתונים.
<גולדי קינג: אני אשלח לך את מה שיש לי.
<מירי מישקובסקי: הנתונים שלי הם נכונים על כל הארץ.
<מירי מישקובסקי: מה שקורה אצלך בארגון, אני אוכל לבדוק אם את רוצה, אם תגידי לי מה סמל המעון.
<מירי מישקובסקי: אני אעשה בדיקה ואוציא לך את הדו"ח אחד לאחד, אבל אני לא ידעתי שאת תבואי לפה, אז אני לא הכנתי בשבילך.
<מירי מישקובסקי: אם היית אומרת לי את זה, הייתי מכינה.
<דוד זוהר: איטה, האם נכון שמי שמערערת מבטלים לה את הדרגה?
<איטה עטייא: נו, מספיק, באמת.
<דוד זוהר: אני שואל.
<דוד זוהר: שאלתי, לא אמרתי.
<איטה עטייא: נו, באמת.
<איטה עטייא: דוד, אני שוב אחזור ואגיד, המוקדניות במוקד, הנציגות שירות מה שקוראים, נציגות השירות במוקד מקבלות שכר רק על הפעולות שהן עושות - - -
<דוד זוהר: לא, אבל אני שואל אם ההנחיה היא - - -
<איטה עטייא: אז אני רוצה להסביר לך.
<איטה עטייא: על פי הכללים, מבקרים את העבודה שלהן.
<איטה עטייא: אין שם שיקול דעת.
<איטה עטייא: ברגע ששלחו את כל המסמכים הנכונים – הדרגה מתקבלת.
<איטה עטייא: אין דבר כזה שמישהו מערער על הדרגה ומבטלים לו.
<דוד זוהר: אבל כולן אומרות שכן.
<איטה עטייא: הן אומרות, אז מה?
<איטה עטייא: הדרגה צריכה להיות צמודה למסמכים שנמצאים בתיק.
<דוד זוהר: אבל אם היא קיבלה דרגה 4 והיא חושבת שמגיעה לה דרגה 3?
<איטה עטייא: היא לא יכולה להיות מנותקת מהמסמכים בתיק.
<איטה עטייא: בגלל זה כרגע גילינו שיש כל מיני דרגות שניתנו שהן מנותקות מהמסמכים וזה נמצא בחקירה של משטרת ישראל.
<איטה עטייא: זה הכל.
<דוד זוהר: את זה אני יודע, אבל אני לא מדבר על זה.
<איטה עטייא: ואנחנו ניתן למשטרה להיכנס לכל התיקים שצריך.
<דוד זוהר: עם זה אין לי בעיה.
<דוד זוהר: אני מדבר על משהו אחר.
<איטה עטייא: שייבדקו.
<איטה עטייא: מה שאני אומרת, שיכול להיות שנעשו דברים שהם לא בסדר.
<דוד זוהר: אבל אני שואל לגבי מישהי שיזמה שיחה לקבל דרגה יותר נמוכה.
<איטה עטייא: אז אני אומרת, יכול להיות שנעשו גם בדברים האלה דברים שהם לא בסדר.
<דוד זוהר: היא עוד לא עשתה.
<דוד זוהר: אבל היא כבר קיבלה דרגה דפוקה.
<איטה עטייא: אז אני אומרת לך, יכול להיות.
<איטה עטייא: אתה לא מבין מה אני אומרת?
<דוד זוהר: יש לי בעיה.
<איטה עטייא: הבנתי.
<איטה עטייא: אני אומרת שיכול להיות שגם בתור נציגות השירות נעשו דברים לפה או לפה, שהם לא בסדר ואנחנו בודקים את זה.
<איטה עטייא: בודקים את זה לעומק, תאמין לי וכל דבר כזה שיהיה לכאן או לכאן שהוא לא נעשה על פי המסמכים – ייבדק.
<איטה עטייא: ייבדק לעומק.
<איטה עטייא: אני לא מתכוונת לעבור על הדבר הזה לסדר היום בשום צורה.
<דוד זוהר: אבל את לא עונה על מה ששאלתי: למה מבטלים למי שמערער?
<איטה עטייא: אני אומרת לך שלא מבטלים למי שמערער, ואני שוב חוזרת ואומרת לך, שנעשו דברים שהם לא כדין, וכל מי שקיבל דרגה שלא כדין בגלל קשרים כאלה ואחרים – זה נמצא בחקירת משטרה וזה ייבדק עד תומו.
<איטה עטייא: בגלל זה אני אומרת שיכול להיות שנעשו דברים לכאן ונעשו דברים לכאן.
<איטה עטייא: הם נבדקים, גם הדברים לכאן וגם הדברים לכאן.
אורי מקלב: נשאלה שאלה לגבי אדם שמערער על הדרגה שלו.
<איטה עטייא: זה לא.
<איטה עטייא: זה לא הגיוני.
<איטה עטייא: אין בזה שום היגיון.
<גולדי קינג: אבל זה קורה.
<איטה עטייא: תתני לי דוגמא.
אורי מקלב: אם יש לך, תשלחי לנו.
<דוד זוהר: כל מה שהיא מבקשת, תשלחי לה למייל תעודת זהות וכו' ותקבלי תשובה.
אורי מקלב: קודם כל חשוב לנו לשמוע על המדיניות.
<איטה עטייא: אני רוצה להיכנס לתיק ולבדוק.
<גולדי קינג: אני יכולה להיכנס למייל שלי, יש לי דו"ח כל חודש.
<איטה עטייא: גולדי, אין אף אחד במדינת ישראל שיגיד שלא עניתי לו במייל.
אורי מקלב: רבותי, אנחנו צריכים להתכנס.
אורי מקלב: בעניין הזה חשוב לנו לדעת מה המדיניות.
אורי מקלב: אם אנחנו שומעים שהמדיניות היא לא כזו - - -
<איטה עטייא: בשום פנים ואופן.
אורי מקלב: זה מה שהכי חשוב לנו, שאין דבר כזה.
אורי מקלב: שאין נוהל כזה.
<איטה עטייא: את יכולה לפנות ישירות אלי, את לא צריכה להטריד את כבוד השר.
אורי מקלב: גברת קניג ואחרים, אין נוהל כזה שמי שמערער מיד קופץ לדרגה הכי גבוהה.
אורי מקלב: זה באמת דבר שהוא איננו הגיוני ולא ישר לעשות.
אורי מקלב: אבל אם את אומרת שיש מקרים שזה קרה, עכשיו ילמדו.
אורי מקלב: זה מרגיע אותי בחלק הזה ואנחנו נעקוב אחרי זה ונבקש הסבר למה זה קרה, כדי שזה ילמד אותנו גם לגבי מקרים אחרים.
אורי מקלב: רצית להוסיף עוד משהו, גברת קניג?
אורי מקלב: את השכלת אותנו.
<ליזה רבקין: שמי ליזה רבקין, אני מנהלת רשת הגיל הרך בנעמ"ת.
<ליזה רבקין: אני לא אוסיף לכל מה שנאמר, אני רק אוסיף דבר אחד, שאני שואלת האם המוקד נערך לעובדה שלאור כך שאנחנו נמצאים היום בסוף יוני, ולא משנה מה הסיבות, זה לא החלטה של כל היושבים כאן, אבל התקבלו החלטות באיחור לעניין מועד הרישום.
<ליזה רבקין: ועדות הכלכלה טרם החליטו.
<ליזה רבקין: בכל שנה מספר ועדות הקבלה עולה אצלי בארגון ואני יודעת שכרגע יש לי מעט מאד תאריכים באמצע יולי לוועדת קבלה ואני מחכה לקבל עוד.
<ליזה רבקין: אז מבחינה טכנית אין מצב.
<ליזה רבקין: בדרך כלל יש הורים שבמעונות שאין ועדות קבלה כבר יכולים להגיש את המסמכים, כי אתמול בסביבות אחר הצהריים קיבלנו הודעה שהאתר נפתח לרישום.
<ליזה רבקין: אתמול אלכס הודיע לנו, אבל כל המעונות שיש בהם ועדות קבלה, זה ברור וזה צריך להיות ברור, שזה הורים שיתחילו עם דרגה מלאה, ללא דרגה גם אם הם זכאים.
<ליזה רבקין: נשאלת השאלה אם המוקד נערך לסוגיה הזאת.
<איטה עטייא: את שואלת אותי?
<ליזה רבקין: כן, בוודאי.
<איטה עטייא: אז אני אענה לך.
<איטה עטייא: קודם כל קיבלת את ההודעה על פתיחת השנה לפני חודש ולא אתמול.
<ליזה רבקין: לא פתיחת השנה, פתיחת האתר לרישום.
<איטה עטייא: לא, לפני חודש קיבלת.
<איטה עטייא: אתמול קיבלת הודעה על מספר הדרגות שטרם שלחתם.
<איטה עטייא: ולגבי השאלה שלך, כן, נערכנו ואנחנו נפתח בשתי משמרות, אם לא תהיה ברירה.
<איטה עטייא: נערכנו.
<איטה עטייא: זה יהיה כנראה אוגוסט וספטמבר, בשתי משמרות.
אורי מקלב: אנחנו צפויים לכך שחלק גדול מהאנשים שנרשמו יקבלו תשובות שליליות.
אורי מקלב: יש רישום גדול לוועדת הקבלה.
אורי מקלב: אני מבין שהרישום ברוב המעונות הוא רישום יתר.
<איטה עטייא: הקטע של ועדות הקבלה זה שעוד לא יודעים מי התקבל ומי לא.
<איטה עטייא: כרגע זה נמצא ב-20% בערך מהמעונות.
<איטה עטייא: ברגע שיהיו ועדות קבלה אנחנו נתגבר את המוקד הנפתח בשתי משמרות על מנת לקלוט את זה.
אורי מקלב: אני אומר מבחינה נוספת, שאנשים שלא התקבלו צריכים לדעת על זה כמה שיותר מוקדם, כדי למצוא - - -
<איטה עטייא: בסדר, אבל זה לא קשור למוקד, תודה לאל.
אורי מקלב: אבל אני אומר שבסופו של דבר אנחנו צריכים לדעת.
אורי מקלב: אנחנו מחויבים לאנשים האלה.
אורי מקלב: הם צריכים לחפש מקומות אחרים, בגלל שאדם חושב שזה המקום שלו, הוא לא יודע.
<איטה עטייא: זה נכון.
אורי מקלב: אז הרישום צריך להיות כמה שיותר מוקדם וממילא גם ועדות הקבלה.
<איטה עטייא: זה ועדות קבלה, כבר סיפור אחר.
אורי מקלב: אתם רוצים להוסיף משהו?
<צופית חי: אני רק חושבת שצריך לעשות כאן הפרדה בין כמה סוגים של בעיות, בין בעיות של מדיניות לבין בעיות של תהליכים לבין בעיות טכניות.
<צופית חי: היה פה ערב רב של דברים.
<צופית חי: אני באמת לא חושבת שלמי שעוסק במלאכה יש איזה שהוא אינטרס, בטח לא למוקדנים שיושבים בחברת טלאול, ואולי הם עצמם בעצמם נזקקים לשירותי המעונות, אני מניחה.
<צופית חי: יש פה המון בעיות בדרג של מדיניות, צריך לפתור אותן בדרג אחר מאשר בעיות טכניות.
<צופית חי: צריך לעשות את ההפרדה.
<צופית חי: יש פה באמת ערב רב של נושאים, צריך לבחון אותם כל אחד בנפרד.
אורי מקלב: עוד מישהו רוצה להוסיף משהו?
<שמעון ברונר: אני רק רציתי להעיר הערה אחת.
<שמעון ברונר: חס וחלילה, אנחנו לא מזלזלים בכל מה שנאמר פה וכל דבר באמת צריך להיבדק.
<שמעון ברונר: אני הערתי גם את תשומת ליבו של אחד העוזרים שלך, שלא הבנתי את הקשר בין נושא הישיבה עם ממשל זמין וייעול התהליכים, לבין מה שהועלה פה.
אורי מקלב: אז עכשיו אתה מבין כבר?
אורי מקלב: את זה לא הבנת בהתחלה אולי, לפני שבאמת, אבל אחרי שבאת אני שאתה כבר יוצא.
<שמעון ברונר: לא, עדיין הבעיות הן בעיות תפעוליות, בעיות של מדיניות, בעיות של הנחיות כאלה ואחרות ולא בעיות רישומיות.
<קריאה: זה חלק מהזמינות.
אורי מקלב: מה זה ממשל זמין?
<שמעון ברונר: אבל בסד הכל, כמו שאני מכיר את איטה, תאמינו לי, כל מה שיגיע אליה עם תעודת זהות ייבדק, תקבלו תשובה מוסמכת.
<שמעון ברונר: היא גם תעביר כנראה את התשובות ליושב הראש ולצוות.
<שמעון ברונר: אישית אני רוצה להאמין שאכן התשובות שתקבלו יראו תמונה אחרת.
אורי מקלב: שמעון, אבל אם זה לא קשור לממשל זמין, הרי שצופית אחראית גם על מנהלת היחידה לשיפור השירות הממשלתי לציבור – לזה זה כן קשור?
<שמעון ברונר: כן.
<צופית חי: אני אמרתי שיש פה - - -
<ליזה רבקין: אה, אוקיי.
<ליזה רבקין: הבנו.
<ליזה רבקין: אז זה ארגון שמועסק על ידי משרד הכלכלה, אתם מועסקים על ידי משרד הכלכלה.
<ליזה רבקין: אז אתם צריכים איפה נקודות התורפה.
<צופית חי: שנייה, אני לא שייכת למשרד הכלכלה.
<צופית חי: אמרתי שצריך להפריד בין בעיות של מדיניות או מה התקנות ומה החוק מחייב היום.
<צופית חי: צריך להפריד פה בין בעיות של מדיניות ומה החוק אומר היום לגבי חופשות לידה וכדומה.
<צופית חי: זה לא אומר שזה בסדר או לא בסדר, אבל זה מישור אחר לחלוטין מאשר טיפול בתהליך עצמו.
<צופית חי: אין ספק שככל שהמורכבות בקביעת הדרגות גדלה, גם המורכבות בתהליך גדלה ויש הרבה יותר כר נרחב ל - - -
אורי מקלב: אבל קיבלנו גם הרבה תלונות על עצם התהליך.
אורי מקלב: יש כאן דברים של מדיניות.
<ליזה רבקין: בכל זאת, אלה הם אנשי השטח.
<צופית חי: לא אמרנו שאין בעיות.
<ליזה רבקין: לא אלייך.
אורי מקלב: היא התייחסה למה שקשור אליהם.
<ליזה רבקין: אני חייבת לציין שהתהליך, בעצם כל הנושא של המחשוב, הוא בעצם תהליך שהוא בלתי נמנע בעידן שלנו וזה מבורך וזה נכון לעשות אותו, אבל מאחר שזה תהליך שנמשך מזה מספר שנים וכל שנה יש עוד דרישות חדשות, אז באופן טבעי יש עוד חסמים בדרך, שצריך להיות קשובים לאנשי השטח, ופה זה אנשי השטח, כולנו אנשי השטח, שבסופו של דבר כל התהליך היה ליצור ערוץ שההורים יוצרים את הקשר עם המוקד והמנהלת היא לא בעמוד התווך.
<ליזה רבקין: כי בעבר המנהלת הייתה אוספת את המסמכים ועושה, אבל לי יש קצת וותק, אז אני גם בעידן הזה.
<ליזה רבקין: אי אפשר להתעלם מזה שהיום המנהלת עסוקה בזה מעל הראש.
אורי מקלב: רבותי, בתחילת דברי אני רוצה להודות לכם על ההשתתפות.
אורי מקלב: חרגנו אולי מהנושא המקצועי של ממשל זמין, אבל בסופו של דבר לממשל זמין יש כותרת ואנחנו רוצים להגיע למכלול של הדברים.
אורי מקלב: דנו בנושא הזה גם בגלל שזה עכשיו בענייני דיומא, תקופת הרישום, וזה חשוב וגם בגלל שזה מרוכז בפניות שקשורות למעונות.
אורי מקלב: זה דוגמא לקשר עם הציבור, הוא מורכב מהציבור עם כמה תהליכים.
אורי מקלב: גם השינוי שקרה, שינוי שיטת הרישום והניסיון להפוך אותו לזמין יותר ויעיל יותר וגם לו רק מהבחינה הזאת, שי נכונות במשרד הכלכלה – אני אומר את זה בפירוש – ומודעות לכך והתעסקות רבה בנושא הרישום למעונות.
אורי מקלב: יש משרדים שיש בהם תהליכים שעדיין בכלל לא מגיעים אליהם, זה עדיין מלא אבק, לא מחדשים אותם.
אורי מקלב: על פי רוב, כאשר מוציאים משהו, מנקים אותו, מזיזים משהו, אז יוצאים כל מיני דברים ואז מגלים כל מיני דברים.
אורי מקלב: לכן אנחנו רואים בתופעה הזאת שאנחנו מגנים ויודעים שזו תופעה למען הציבור לשם ייעול הרישום, ריכוזו, מינופו, להפוך אותו לזמין ונגיש וזה נעשה, וראינו שגם מבחינה טכנולוגית – כפי שגם אתם ציינתם, שנעשית כאן עבודה יפה, אני חושב גם חדישה בתחום – אין הרבה שעשו את זה – שמתאימה לעידן שנות ה-2000.
אורי מקלב: הגענו לחלק של המחמאות, אז קיבלתם מחמאות על אכפתיות, על מעורבות אישית וידע.
אורי מקלב: מנגד, אי אפשר להתעלם, שכפי שאנחנו חושבים שהחברה הזאת, שאין לה שום עניין, לכאורה, חוץ מאשר דברים שכן, שנמדדים בכל מיני מדדים שכן מלחיצים אותם וכן גורמים לכל מיני תופעות של סיום שיחה וכדומה, מדדים שהם מדדי תשומות שאולי לא עומדים במדדי איכות של הפעולה.
אורי מקלב: אנשים שהפסידו יום עבודה לא באים לפה בלי סיבה.
אורי מקלב: האמוציות, העייפות, התעוקה שיש להם בעניין הזה, כל אלה מוכיחים שהם לא מדברים רק מהשפה אל החוץ, אלא מתוך היכרות, אכפתיות, קשיים שמתגלים בין האנשים שזה העיסוק שלהם, לבין האזרחים שהגיעו הנה, שהפסידו יום עבודה ובאו להגיד כאן את הדברים.
אורי מקלב: גם אם נצא מנקודת הנחה שיש מקרים שהם חריגים, צריך לצאת גם מנקודת הנחה שעל כל אחד כזה יש הרבה אחרים שלא נמצאים כאן ואני אומר את זה מתוך ניסיון אישי, מתוך ניסיון ציבורי, שהנושא של המעונות הוא על סדר היום.
אורי מקלב: אתם יודעים שלא הייתה כאן ועדה בכנסת בקדנציה ה-18, שלא דנה בנושא המעונות, בין אם זה בבינוי, בין אם בחוק שרצו לשנות ועוד ועוד.
אורי מקלב: נושא המעונות על סדר היום.
אורי מקלב: אני רוצה להגיד לכם שהרבה חברי כנסת התנצלו בפני, אמרו שהיו רוצים להשתתף בדיון, אך התלוננו שקבעתי את הוועדה בדיוק בשעות שלא מתאימות להם בשל מחויבויות קודמות שיש להם, בוועדות אחרות.
אורי מקלב: יש להם מעורבות מתוך ניסיון אישי או היכרות אישית ופניות אישיות שיש להם בעניין.
אורי מקלב: יש פניות רבות.
אורי מקלב: נושא המעונות הוא נושא ש"יושב" על ההורים, רואים את חוסר שביעות הרצון שיש להורים בכל ההתנהלות.
אורי מקלב: אני מבין אותם בעניין הזה.
אורי מקלב: יש הורים שבכלל רחוקים, שקועים בעבודה, מוותרים על הרבה דברים בגלל בירוקרטיה, אבל על הנושא של המעונות הם לא יכולים לוותר.
אורי מקלב: גם בגלל שהם לא יכולים לשלם וגם בגלל שבו מסגרת של מחויבות וזה בעצם העוגן המרכזי של אנשים שיכולים לצאת לעבודה.
אורי מקלב: אנחנו יודעים כמה חשוב לכולנו שלילד תהיה מסגרת טובה – גם של תוכן אבל גם בהתעסקות מול זה.
אורי מקלב: אני רוצה להגיד לכם שאתם לא המשרד היחיד.
אורי מקלב: יש פער גדול מאד בין הקדמה ובין הטכנולוגיה שקדמתם, ואפילו אני אקרא לזה אולי זמינות זמין, אבל אני לא בטוח שהוא יעיל.
אורי מקלב: יש פער בין הזמינות והפתיחות לבין היעילות.
אורי מקלב: ביעילות ובהיות העניין מוצלח, במבחן התוצאה, אני לא יודע.
אורי מקלב: יכול להיות שאצל הרבה זה עובד, אבל אצל הרבה נוספים זה לא עובד.
אורי מקלב: כפי שמישהו אמר פה, כגודל הקידום כך נוצרות הבעיות.
אורי מקלב: אם לא הייתה הקדמה הזאת ולא הייתה אפשרות לדעת מי יוצאת לחופשת לידה ולא היה סנכרון, כל הנושא של חופשות הלידה, אני לא יודע עד כמה היה עולה.
אורי מקלב: כל מערכת הייתה עומדת בפני עצמה.
אורי מקלב: הקדמה גם מביאה לנו עוד מידע שאנחנו צריכים להתמודד איתו ויש לנו קושי להתמודד איתו ולכן הוא יכול להיות מסרבל ובאיזה שהוא מקום להכביד עלינו.
אורי מקלב: אני אומר את זה כדי שלא תחשבו שאני אומר את זה רק לכם.
אורי מקלב: אני אומר את זה גם בדיונים שיש לנו עם משרד התחבורה.
אורי מקלב: השקיעו מיליארדים בנושא תחבורה, בתשתיות, בקווי התחבורה, בסבסוד התחבורה, בזמינות.
אורי מקלב: השקיעו לכאורה בתחבורה ציבורית, מה לא השקיעו?
אורי מקלב: תקציבי ענק.
אורי מקלב: תשאלו אותי עכשיו לגבי אותו אדם שנוסע מקריית יובל בירושלים למע"ר בגבעת שאול, אזור התעשייה, כנפי נשרים, האזור הזה.
אורי מקלב: אני לוקח לדוגמא אדם שעובד, יש לו כבר רכבת קלה, למרות שהשקיעו בה לא ממש עד הבית שלו, הוא צריך להשתמש גם בקווים מזינים – אם פעם לקח לו 35 דקות להגיע מהבית לעבודה, בין 30 ל-35 דקות, היום זה 50-55 דקות.
אורי מקלב: אז תשאלו ותגידו אבל למה?
אורי מקלב: השקענו.
אורי מקלב: מה לא עשינו?
אורי מקלב: מה מבחן התוצאה?
אורי מקלב: זה לא רק זמן.
אורי מקלב: זה זמן, זה אמינות, זה היחס שהוא מקבל, זה אלף ואחד דברים.
אורי מקלב: אם תשאלו את התושבים לגבי מבחן התוצאה, יגידו לכם – נכון שזה כלי תחבורה משופרים יותר, נכון שיש כבישים חדשים וכביש עוקף ככה וכביש עוקף אחר שבנו, בקרת רמזורים וכו', אבל מבחן התוצאה מוכיח שהכל מכביד עליהם.
אורי מקלב: התחבורה הציבורית לא נותנת להם את המענה שהם צריכים.
אורי מקלב: הנושא של המעונות מאד מאד קשה לאנשים, תדעו לכם.
אורי מקלב: לאזרחים יש מרמור בנושא הזה, ובמיוחד אלה שנתקלים בקשיים ואנחנו צריכים לשים אותם למטרה.
אורי מקלב: אנחנו נהיה שותפים לקדם את המטרה הזאת.
אורי מקלב: אני בטוח שכולכם רוצים להשיג את המטרה הזאת.
אורי מקלב: אני בטוח שאתם גם יכולים לעשות את זה.
אורי מקלב: אין לי ספק שהישיבה הזאת, בה ישבנו היום, לימדה והשכילה את כולנו.
אורי מקלב: השכילה אותנו מצד אחד על איזה דברים קיימים והשכילה גם אתכם.
אורי מקלב: כשנשב, אין לי ספק, אם ירצה השם, שנוכל לבשר ולהיות בהליך מתקדם.
<איטה עטייא: רק חצי משפט: אני חייבת לקבל את המקרים בשביל ללמוד, כי אם לא יהיה לי מה ללמוד, אני בחיים לא אדע.
<גולדי קינג: אנחנו נשלח.
אורי מקלב: הם ישלחו, עם העתקים אלי.
אורי מקלב: זה מה שנקרא – מהפרט נלמד לכלל.
<איטה עטייא: כי אם לא אדע על מדובר, בחיים לא אדע לתקן.
אורי מקלב: מהפרט נלמד לכלל.
אורי מקלב: אני מודה במיוחד לאזרחים שבאו היום לדיון ולקחו חופשה בשביל העניין הזה.
אורי מקלב: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת המדע והטכנולוגיה לציון שנה לצוק איתן שהכנסת מקיימת היום, יום שלישי, כ' בתמוז התשע"ה, ה-7 ביולי 2015.
אורי מקלב: בחרנו ביום הזה לדון בפיתוחים הטכנולוגיים אבל במיוחד בתחום הרובוטיקה ולא בכדי עשינו זאת.
אורי מקלב: היה אפשר לציין את צוק איתן בכמה היבטים אבל אני חושב שכל אחד יודע שנושא הטכנולוגיה במבצע צוק איתן, במיוחד בתחום הרובוטיקה, היה לו משמעות.
אורי מקלב: אמרנו שאנחנו לא מדברים היום בהיבט הביטחוני הצבאי אבל מעבר להיבט הביטחוני הצבאי, כפי שאנחנו יודעים, לתחום הזה תהיה השפעה מאוד גדולה ודאי בתחום הביטחון אבל גם בתחום האזרחי על לא מעט נושאים.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שכמעט בכל תחום היום, אם לא בכל תחום, נושא הרובוטיקה נכנס ומתפתח.
אורי מקלב: צופים לו בשנים הבאות עתיד של התפתחות ושינויים דרמטיים, כמעט כפי שעשה פעם המחשוב, כפי שקרה במדינות רבות בכל העולם.
אורי מקלב: צופים שילוב הרובוטיקה בבריאות ובהצלת חיי אדם ובנושא חקלאות, משק בית, חינוך, תעשייה ובמגוון נושאים.