GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אליהו קמינסקי: בעקבות הפנייה נוהל נורה אדומה לא הופעל עלי, אלא נוהל נורה מהבהבת הופעל עלי ולכן עד היום מינואר, למרות ש-12 שנה אני מגיש מסמכים למשרד הכלכלה, באותו מקום עבודה, עדיין משרד הכלכלה לא מאשר לי דרגה, אפילו לא זמנית, בשעה שכל המסמכים הוגשו במועדם.
אורי מקלב: למה אתה לא מקבל דרגה זמנית?
<איטה עטייא: אני צריכה לבדוק מה הבעיה.
<איטה עטייא: אני לא יכולה להתייחס כללית.
אורי מקלב: אנחנו ניקח את הדוגמא שלך ואנחנו נלמד אותה.
אורי מקלב: אני לא אומר לך לשלוח את זה למבקר המדינה, אבל אני אומר לך שאנחנו נבדוק את המקרה הזה.
אורי מקלב: אני אבקש מהם תשובות פרטניות בעניין הזה.
<איטה עטייא: אני אישית אבדוק את כל ההיסטוריה.
אורי מקלב: אני חושב שזה יכול ללמד.
אורי מקלב: אני רק שואל, אתם מבקשים מסמך, האם גם מפורט מה אתם מבקשים בתוך המסמך?
אורי מקלב: אישור מהכולל, מה זה אישור מהכולל?
אורי מקלב: מה זה כולל?
אורי מקלב: חותמת גומי, שעות – זה מה שלמדתי ממנו.
<איטה עטייא: כתוב.
אורי מקלב: חותמת גומי שתהיה אורגינל.
<גולדי קינג: אחד ההורים התבקש ללכת לצלם את בניין הכולל, מאחר ש - - -
<איטה עטייא: אוי, באמת.
<גולדי קינג: כן, כן, זה לא הזוי.
<גולדי קינג: אני שלחתי תמונות למשרד הכלכלה דרך העידכונט, של בניין הכולל.
<אליהו קמינסקי: כל אחת יכולה להגיד מה שהיא רוצה.
<מלכה נחמני: רגע, עכשיו זה הזלזול בנו, שכאילו אנחנו לא אומרים להם את האמת.
<מלכה נחמני: אנחנו חיים בשטח.
<מלכה נחמני: ונכון שזה מצחיק ומגוחך.
<איטה עטייא: מעניין אותי לדעת איזו מוקדנית ביקשה את זה.
<גולדי קינג: אני אתן לך את כל הפרטים.
<מלכה נחמני: התסכול שלנו הוא לא סתם.
<איטה עטייא: אני רוצה לדעת מי המוקדנית שביקשה ממך את הצילום.
<איטה עטייא: את חייבת להביא לי את שם המוקדנית.
<גולדי קינג: אני יכולה לתת לך את מספר תעודת הזהות שלי.
<איטה עטייא: תביאי לי עכשיו את תעודת הזהות.
<איטה עטייא: אני רוצה לראות.
<גולדי קינג: עכשיו אין לי.
<גולדי קינג: אני אקח את המייל שלך ואני אשלח לך.
<אליהו קמינסקי: חבר הכנסת שאל אותי למה הגעתי לוועדה.
<אליהו קמינסקי: אני אגיד לך למה הגעתי.
<אליהו קמינסקי: משרד הכלכלה שילם לי 10,000 שקלים כדי שאני אגיע לוועדה היום.
<אליהו קמינסקי: שאלתם אם כל מה שמגיע זה אך ורק בגלל אינטרס.
<אליהו קמינסקי: הסיבה שיש ארבעה חשבים שפסלו לי את זה, כי יש אינטרס על למשרד הכלכלה לקחת את כל הכסף שלנו, שמגיע לנו על פי חוק, ולשכור משרד רואה חשבון יקר ואני לא יודע עוד.
<אליהו קמינסקי: הסיבה שאני הגעתי לפה, גם אותו אינטרס, קיבלתי 10,000 שקלים ממשרד הכלכלה כדי להגיע לפה.
<אליהו קמינסקי: תמשיכו לעכב אנשים, תמשיכו להתעלל, לגנוב לאנשים את הזכויות שלהם ולהעניק אותן לחשבי שכר ול-200 מוקדנים שהשירות הזה קפץ במספר המוקדנים, כשהוא רק ירד בשירות, ותראו איך אנשים ממשיכים להגיע וממשיכות להגיע ביקורות.
<אליהו קמינסקי: תמשיכו להתעלל באנשים ותראו לאיפה זה יגיע.
<גולדי קינג: תני לי את המייל שלך ואני אשלח לך.
<איטה עטייא: בבקשה, זה המייל שלי.
אורי מקלב: אני מצטער, אני לא מרגיש נוח עם מה שאתה אמרת פה.
אורי מקלב: בסך הכל זה שירות שהמדינה צריכה לתת.
אורי מקלב: אני רוצה להרגיע את עצמי שאולי אתה מקרה חריג, אבל אני חושש שבחלק מהדברים זה לא כך.
אורי מקלב: לפעמים הפרט מלמד על הכלל.
אורי מקלב: אני רוצה ללמוד חלק מהדברים.
אורי מקלב: אתה אומר שהיה כתוב במסמך שצריך חותמת גומי ואומרים לי כאן שהכל כתוב במסמך שאתה התבקשת להביא ממקום הלימודים.
אורי מקלב: בשלב הראשון מפורט מה כלול בתוך המסמך?
<אליהו קמינסקי: אני לא רוצה להגיד דבר שאני לא יודע.
<אליהו קמינסקי: אני רוצה להגיד דבר שאני כן יודע - - -
<גולדי קינג: יש חוברת הנחיות בה מפורט לכאורה מה צריך להביא, אבל בחוברת הזאת דורשים עוד המון.
<גולדי קינג: זה כמו רש"י.
<גולדי קינג: יש רש"י, יש רבנו תם.
<גולדי קינג: כל אחד והפרשנות שלו.
אורי מקלב: זאת אומרת שיש דברים בפרשנות הזאת, שלא כתובים בחוברת ודורשים אותם אחרי זה.
<אליהו קמינסקי: נכון, נכון.
אורי מקלב: אבל זה דבר שלא יכול להיות.
אורי מקלב: תמונה לא נכללת בדרישות וגם אם זה כתוב זו דרישה שאינה תקינה.
אורי מקלב: לא יכול להיות דבר כזה וצריך לבדוק את זה.
<אליהו קמינסקי: כל פקידה יכולה לדרוש איזה דרישה שהיא רוצה.
<אליהו קמינסקי: לצורך העניין, פקידה יכולה לדרוש ממני להביא מסמך שמפרט איך קנית את הדירה שלך.
<אליהו קמינסקי: איך יכול להיות שאתה לומד בכולל ו - - -
<אליהו קמינסקי: היא דורשת.
<אליהו קמינסקי: כל המסמכים שדרשו החל מינואר, הם מסמכים שלא מופיעים באתר.
<אליהו קמינסקי: זה מסמכים שהפקידות החליטו וכל פקידה מחליטה משהו אחר.
<אליהו קמינסקי: זה לא הופיע בהערות חשב.
<אליהו קמינסקי: יתרה מזה, חשב עבר על המסמכים ואמר שהם כולם תקינים ושאני זכאי לקבלת דרגה בהתניה של מסמך מסוים.
<אליהו קמינסקי: הבאתי את המסמך ועדיין לא קיבלתי.
אורי מקלב: כהערת ביניים, אחרי דבריו של אליהו קמינסקי, קודם כל זה ברור שכשמבקשים מסמך, גם אם מבקשים השלמה, צריכים לבקש את כל ההשלמות שיש.
אורי מקלב: זה דבר שהוא באמת מקומם, שעל כל פרט אחרי זה מבקשים עוד פרט.
אורי מקלב: זה מקובל שצריך השלמת מסמכים, לא כולם שולחים.
אורי מקלב: אבל כשבדקו את התיק, וחשובה לי תשומת הלב של הגברת מישקובסקי.
<איטה עטייא: אתה יכול לדבר איתי.
אורי מקלב: בסדר, אבל אני חושב שחשוב שכולם ישמעו.
<איטה עטייא: היא מנסה לבדוק את המקרה.
אורי מקלב: המקרה ייבדק עוד דקה.
אורי מקלב: כשאנחנו מבקשים השלמות מסמכים, אם אתם דורשים ממישהו אחר להיות מושלם, אתם צריכים להיות מושלמים בעניין הזה.
<איטה עטייא: אין ויכוח על זה.
אורי מקלב: יש לי עוד שאלה.
אורי מקלב: צריך להיות מפורט במסמך מה דרוש לגבי מסמך מסוים.
אורי מקלב: אם אתם מבקשים תלוש משכורת ואישור מעסיק, צריך להיות רשום מה מופיע בתוך האישור.
<איטה עטייא: במסמך מופיע.
אורי מקלב: אני שואל האם לפקידים יש סמכות חקירה של מישהו.
אורי מקלב: לכאורה האם מבקשים מסמכים לפי ראות עיניו של פקיד, מכיוון שהוא רוצה להתרשם ממשהו, הוא רוצה לאמת משהו, או שהמסמכים הם קבועים?
אורי מקלב: דהיינו – יש לנו דרישות כדי לדעת דרגות, יש לנו דרישות כאלה וכאלה ואנחנו רוצים לבקש להשלים את כל המסמכים.
אורי מקלב: האם יש המצאות של מסמכים שפקידים יכולים לדרוש, אשר לא כתובים בחוברת?
<אליהו קמינסקי: ביקשו ממני דו"ח ביטוח לאומי על שנה שבכלל לא הגשתי לגביה.
<אליהו קמינסקי: הגשתי תלושי משכורת שלי, אני לא הייתי בחופשת לידה.
<אליהו קמינסקי: הגשתי תלושי משכורת שלי כמוסר שיעורים על שלושת החודשים האחרונים של שנת 2014 ודרשו ממני דו"ח של הביטוח הלאומי על שנת 2015, של כל התשלומים של הביטוח הלאומי.
<אליהו קמינסקי: באיזו זכות?
<אליהו קמינסקי: אני לא מוכן להגיש תלושים על השנה הזאת, אז הפקידה אומרת לי כן, אבל אני רוצה לחקור פה משהו, משהו פה לא נראה לי.
אורי מקלב: לכן שאלתי האם לפקידה יש סמכות חוקר.
<אליהו קמינסקי: את זה יערה ביקשה ממני.
<אליהו קמינסקי: זה מנהלת מחלקת פניות הציבור שלכם.
<איטה עטייא: המוקד הזה, לא נעים לי להגיד את זה, אבל זה סוג של מפעל.
<איטה עטייא: הם לא מקבלים כסף על פי השאלות שהם שואלים.
<איטה עטייא: הם מקבלים כסף על פי הפעולות שהם מבצעים, שבסוף בסוף יש דרגה.
<איטה עטייא: אין להם אינטרס למשוך ולשאול הרבה, כי על זה הם לא מקבלים כסף.
<קריאה: מושכים יותר, מקבלים כסף.
<איטה עטייא: חברים, אני כתבתי את המכרז, אתם לא נותנים לי לדבר.
<איטה עטייא: אני כתבתי את המכרז, אי אפשר לספר לי סיפורים.
<איטה עטייא: אני כתבתי אותו במו ידי, אני יודעת על מה אני משלמת.
<איטה עטייא: דרך אגב, על כל חשבונית חותמים 10 אנשים, כל אחד חותם על הסעיף שלו.
<איטה עטייא: אז אין למוקד הזה אינטרס לשבת ולשאול שאלות ולהוציא מסמכים ולעשות.
אורי מקלב: מי זאת יערה?
<איטה עטייא: יערה היא מנהלת פניות ציבור.
<איטה עטייא: הוא כנראה הגיע למנהלים וכנראה הייתה איזו בעיה וכנראה ניסו לדובב אותו כדי לנסות לדעת איפה הבעיה.
<איטה עטייא: ככה אני רואה את הדברים.
אורי מקלב: יערה מבקשת מסמכים?
<איטה עטייא: לא, אני לא יודעת.
<איטה עטייא: אני צריכה לשמוע את ההקלטה.
<אליהו קמינסקי: יערה אמרה לי במהלך השיחה, אחרי שאמרתי לה שבגלל שפניתי אליכם את יכולה לדרוש ממני את כל המסמכים האלה?
<אליהו קמינסקי: ביקשתי ממנה שתיתן לי לפחות דרגה זמנית, כי את הרי מודה שהמסמכים שביקשו ממני הם לא חוקיים.
<אליהו קמינסקי: גם יערה הודתה שהמסמכים שביקשו ממני לא רלבנטיים ואין שום הצדקה וזה סתם היה וכל המסמכים שהגשתי תקינים.
אורי מקלב: אבל יערה נותנת שירותים?
<אליהו קמינסקי: לא.
<אליהו קמינסקי: בגלל הפניות.
<אליהו קמינסקי: היא אמרה מעכשיו רק אני מטפלת בך, בגלל ההתעללות שעברתי.
<איטה עטייא: יש לנו במוקד מוקדנים שעושים עבודה טכנית.
<איטה עטייא: זה התפקיד שלהם.
<איטה עטייא: הם מקבלים מסמכים ומכניסים.
<איטה עטייא: קובעים דרגות.
<איטה עטייא: אין שם שיקול דעת, תודה לאל.
<איטה עטייא: זה מה שחסר לי.
<איטה עטייא: יש בתוך המוקד מחלקה של פניות ציבור, שזה מוקדניות קצת יותר בכירות, קצת יותר מנוסות.
<איטה עטייא: ולכן בגלל זה, גם הסיפור הזה של המוקד האדום הזה.
<איטה עטייא: רואים שמה שמסתבך, ויכול בהחלט להיות שמוקדנית טעתה.
<איטה עטייא: אנחנו לא מוציאים את זה מכלל אפשרות.
<איטה עטייא: לכן הקמנו סוג של יחידה בתוך המוקד, שהתפקיד שלה לפתור את הפלונטר הזה.
<איטה עטייא: לראות אם היא ביקשה מסמך אחר, אם באמת תקעו מישהו.
<איטה עטייא: זה בדיוק התפקיד.
<איטה עטייא: אז אם שואלים לפעמים שאלות שהן קצת מעבר, זה לא בשביל לחקור, זה כדי לראות איך אפשר לפתור את הבעיה.
<איטה עטייא: את הסיפור הזה אני אבדוק באופן אישי, כי זה נשמע לי סופר הזוי.
<איטה עטייא: לא הזוי, סופר הזוי.
<איטה עטייא: גם זה וגם התמונה של הכולל.
<איטה עטייא: אז שוב אני חוזרת אומרת, המוקד הוא עניין עסקי.
<איטה עטייא: הוא מקבל כסף על פי פעולות.
<איטה עטייא: כל פעולה נוספת שהוא עושה, זו פעולה שהוא מקבל פחות כסף.
<איטה עטייא: אז אין לו שום אינטרס לבקש מעבר, לשאול שאלות מעבר.
<איטה עטייא: הוא לא מקבל לא לפי זמן ולא לפי שום דבר.
<איטה עטייא: הוא מקבל רק על חתימת הדרגה שנחתמה.
<איטה עטייא: אז אם הדרגה לוקחת עוד דקה, הוא מקבל כסף.
אורי מקלב: אנחנו נבדוק את זה כפרט המלמד על הכלל.
<מלכה נחמני: שמי מלכה, אני מנהלת מעון בבית שמש.
<מלכה נחמני: אני חייבת להדגיש, כמו שאמרו שני האדונים כאן, אני חייבת לשים את זה בפרופורציות, הם רק טיפה בים.
<מלכה נחמני: כשהגברת, הנציגה של התמ"ת אומרת טוב, בוא ניקח את הפרטים שלך ונברר, תצטרכי להתעסק עם אלפים של הורים במצב הזה, בעיקר הורים עצמאיים בעיקר, אימהות אחרי לידה.
<מלכה נחמני: אני מנהלת מעון רק 4 שנים.
<מלכה נחמני: 74 ילדים כל שנה, תכפיל את זה.
<מלכה נחמני: כמה מאות הורים פנו אלי.
<מלכה נחמני: ממש לא מזמן, השבוע התקשרה אלי אמא שמתחילת השנה הגישה בקשה.
<מלכה נחמני: רק עכשיו אישרו לה דרגה, אחרי מסכת של טרטורים שתביא את האישור הזה ותביא את האישור הזה והנה זה לא הגיע ועוד פעם והיא שלחה שלוש פעמים וארבע פעמים והיא יצרה איתם קשר.
<מלכה נחמני: להגיד שחוזרים אליהם?
<מלכה נחמני: לא חוזרים אליהם.
<מלכה נחמני: כשאני פונה להורים ואומרת להם – מה קורה עם הדרגה?
<מלכה נחמני: אנחנו מחכים.
<מלכה נחמני: הם אמרו שהם יודיעו.
<מלכה נחמני: מחכים שבוע.
<מלכה נחמני: מחכים לפעמים חודש.
<מלכה נחמני: אני אומרת להם – אל תחכו, תנדנדו.
<מלכה נחמני: ולא תמיד יש להם את הזמן.
<מלכה נחמני: הם עובדים.
<מלכה נחמני: יש להם את העבודה שלהם.
<מלכה נחמני: מתי זה פתוח?
<מלכה נחמני: רק בשעות הבוקר ואחר הצהריים.
אורי מקלב: בינתיים הם שילמו מחיר מלא?
<מלכה נחמני: בוודאי ובוודאי.
<מלכה נחמני: 2,400 שקלים לתינוק עד גיל שנה ושלושה חודשים.
<מלכה נחמני: 1,800 שקלים לפעוט עד גיל 3.
<מלכה נחמני: ואם יש שני ילדים, כמו לאמא הזאת, שיש לה שני ילדים במעון – זה 4,500 שקלים בחישוב פרוע.
אורי מקלב: כמעט זה כל המשכורת.
אורי מקלב: ועל מה?
אורי מקלב: את יכולה לתת לי דוגמאות מה ביקשו ממנה עוד פעם?
<מלכה נחמני: הורה עצמאי – טרטורים.
<מלכה נחמני: אמהות אחרי לידה, במקום לעזור להן, גם כך הן עוברות תקופה קשה של הסתגלות עם עצמן ועם כל המשפחה, הטרטור הזה שבכלל מוותרים להם את הדרגה כשמלכתחילה הן כבר קיבלו דרגה והילד שלהן במעון.
<מלכה נחמני: הילד לא יצא מהמעון.
<מלכה נחמני: יש להן דרגה והיא חזרה מחופשת לידה, אז למה לבטל?
<מלכה נחמני: תמשיכו עם הדרגה והיא תעדכן בינתיים את ההמשך.
<מלכה נחמני: אם צריך להיטיב איתה ולעדכן לגביה בגלל שיש לו עוד ילד, אז אפשר להוריד לה אולי דרגה נוספת, אבל בינתיים להמשיך דרגה.
<מלכה נחמני: זה לא יתכן שזהו, מבוטל, נגמר.
<מלכה נחמני: האמא ילדה, קיבלת עונש, את חוזרת לשלם סכום מלא.
<מלכה נחמני: לא, זה לא הגיוני פה.
אורי מקלב: היא ילדה ולא חזרה?
<מלכה נחמני: בתוך תקופת חופשת הלידה.
<אליהו קמינסקי: וזה המקום היחיד שהם מושכים משאר משרדי הממשלה, מי ילדה.
אורי מקלב: ורק אם היא חוזרת מיד אחרי זה - - -
<איטה עטייא: זה לא נכון.
<מלכה נחמני: למה את אומרת שזה לא נכון?
<מלכה נחמני: אנחנו לא ממציאים כלום.
<מלכה נחמני: אנחנו באות מהשטח וכל אחת יכולה לדבר בשם כולן, למרות שאני לא מכירה כאן אף אחד.
אורי מקלב: אני קיבלתי ללשכה הרבה פניות כאלה.
אורי מקלב: יש סיפור על ילדה שילדה ולתמ"ת נודע מזה, למחלקת המעונות והם ביטלו לה את כל הדרגה והיא משלמת מלא.
<דוד זוהר: אלא אם כן היא מגישה כל מיני מסמכים.
אורי מקלב: מה זה אלא אם כן?
אורי מקלב: אם תוך כדי חופשת הלידה?
<מלכה נחמני: היא לא מספיקה אפילו.
<גולדי קינג: היא צריכה להציג אישור מעסיק שהיא חוזרת לעבודה, שהוא מאשר שהיא חוזרת לעבודה.
<גולדי קינג: אם היא חזרה באמצע חודש ויש לה ילד במעון שהתחיל בספטמבר, אנחנו לא מדברים על התינוק שהיא רוצה להכניס, לקחו לה את הדרגה של החודש הזה.
<גולדי קינג: עונש.
<גולדי קינג: על זה שילדת את משלמת מחיר מלא, עד שתעדכני, עד שתקבלי תלוש משכורת.
<גולדי קינג: זה ייקח זמן.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על משהו אחר.
אורי מקלב: בואו נעשה סדר בדברים.
<גולדי קינג: לא, זה אותו דבר.
אורי מקלב: פתחנו את הנושא של חופשת לידה.
אורי מקלב: אני באמת חושב שזה נושא מעיק ויש בו משהו לא מהאנושיות, משהו לא מתחשב ומשהו מאד דרקוני.
אורי מקלב: כאילו שזו איזו שהיא מלחמה עם הנשים.
אורי מקלב: אני לא מדבר על זה שהקשיים האלה נעשים כדי שהנשים לא תממשנה את הזכויות שלהן.
אורי מקלב: אנחנו לא יוצאים מנקודת ההנחה הזאת.
אורי מקלב: חלק גדול מהאנשים שפונים מרגישים שהקשיים האלה נעשים, כל הבירוקרטיה, כדי להקשות, כדי שאנשים יתייאשו.
אורי מקלב: אנחנו לא נצא מנקודת ההנחה הזאת, אבל אנחנו כן נבדוק את הנושא הזה של חופשות הלידה.
אורי מקלב: אני רוצה שנבין את הנושא ביחד.
אורי מקלב: אישה שיולדת, ואני מבין שהיום אתם מסונכרנים בעניין הזה, כדי להמשיך לקבל את הדרגה הקיימת שהייתה עד היום, לא בשביל הילד שהיא ילדה אלא בשביל הילד הקודם שנמצא במעון, היא צריכה אישור מהמעסיק שהיא חוזרת?
<איטה עטייא: שהיא חזרה לעבודה ותלוש מלא.
<מלכה נחמני: ומתי היא תקבל את התלוש?
<איטה עטייא: ברגע שהיא מביאה את התלוש היא מקבלת רטרואקטיבית.
<מלכה נחמני: לא, לא, שלושה תלושים.
<איטה עטייא: אז איך אנחנו נדע שהיא חזרה?
<איטה עטייא: אולי היא לא חזרה.
<אליהו קמינסקי: אז חודש אחד מספיק.
<אליהו קמינסקי: למה צריך שלושה?
<מלכה נחמני: שלושה תלושים רצופים.
<איטה עטייא: צריך שיהיו אחורה שלושה תלושים.
<איטה עטייא: כל פעם אחד והיא מקבלת דרגה.
<אליהו קמינסקי: גם קדימה שלושה תלושים.
אורי מקלב: אומרת גברת עטייא שבחודש הראשון היא מקבלת דרגה זמנית על תלוש אחד.
<איטה עטייא: נכון, ואז היא צריכה להגיש שלושה תלושים ....
<מלכה נחמני: רק אחרי שהיא חוזרת.
<איטה עטייא: ברור.
<מלכה נחמני: ולמה כל זמן חופשת הלידה היא צריכה לקבל עונש?
<איטה עטייא: אם היא לא חזרה, אם היא לא עובדת.
<מלכה נחמני: אז תנו לה להמשיך.
אורי מקלב: הבנתי את הדברים.
אורי מקלב: אנחנו נפרוש דבר דבר ונבין את זה.
אורי מקלב: אני באמת חושב שיש כאן חשיבה שעדיין לא מובנת לי.
אורי מקלב: אנחנו מבקשים אישור, זאת אומרת חודש שלם עד שהיא תקבל את תלוש המשכורת, ויש מקומות שזה לא מונפק מיד בתלוש ולפעמים היא חוזרת באמצע החודש ואז ההנפקה היא יותר קשה ואז היא לא מקבלת על כל החודש הזה.
אורי מקלב: כך שאם היא חזרה ב-8 לחודש, אני לא יודע אם מבחינה חוקית היא יכולה לחזור קודם, אין לה אפשרות חוקית, הרי מותר לה לחזור רק אחרי התאריך הזה, אז היא לא יכולה לקבל על החודש הזה את הדרגה שלה?
אורי מקלב: מה עוד מבקשים?
<אליהו קמינסקי: צריך שלושה חודשים.
אורי מקלב: את זה אמרנו.
<אליהו קמינסקי: לא, רק עוד דבר אחד, היא כל הזמן חוזרת על דרגה זמנית, שזה כאילו נועד לענות על הבעיה הזאת.
<אליהו קמינסקי: המחוקק בא ואמר תהיה דרגה זמנית בינתיים, כדי שתוכלו לקבל.
<אליהו קמינסקי: הם עשו פה קטץ' מרוקן את הדרגה הזמנית מתוכנה וזה אחד הטריקים המופלאים, שברגע שכל המסמכים לא הוגשו עד סוף החודש הנוכחי, לצורך העניין, כרגע אנחנו בחודש השביעי, אבל בחודש שישי – אם המסמכים לא הוגשו עד ה-30 לחודש השישי, כבר לא יוכלו לקבל דרגה זמנית על החודש הזה.
<אליהו קמינסקי: זאת אומרת השלמתי על החודש השישי את כל המסמכים ב-2 ביולי, אני לא יכול לקבל דרגה זמנית.
אורי מקלב: בנושא החשיבה החדשה הזאת אני אפנה לשר ולמנכ"ל.
אורי מקלב: אני חושב שנקודת ההנחה של המשרד צריכה להיות שאישה שעבדה – חוזרת לעבודה.
אורי מקלב: מי שלא חוזרת לעבודה, אני חושב שזה אחוזים מאד מאד נמוכים ואז באמת צריך להחליט.
אורי מקלב: אם אתם לא רוצים לתת דרגות לאלה שלא חוזרות לעבודה – מה קורה גם לאלה שלא חזרו בתקופה שהן היו בתקופת לידה.
<גולדי קינג: אבל אחרי חודש שהיא ילדה, היא צריכה לשלם מחיר מלא?
<גולדי קינג: חודש אחרי לידה, היא עדיין בחופשת לידה.
<מלכה נחמני: אם היא לא חזרה, לוקחים לה את הדרגה של חופשת הלידה.
<מלכה נחמני: למה זה ברור?
<מלכה נחמני: למה בזמן שהיא בחופשת לידה היא צריכה לשלם מחיר מלא?
<גולדי קינג: למה אני בתור מעסיק, בגלל התמ"ת, חייבת לשמור לעובדת שלי את המקום ואת הזכויות עד שנה אחרי לידה, אבל בתור אישה שילדתי, במשרד הכלכלה אין לי שום זכויות?
<דוד זוהר: על זה יש הצעת חוק, אבל יש נקודה חוץ מעניין התלושים.
<דוד זוהר: דורשים מאישה שחזרה באמצע החודש, אומרים לה את יכולה לקבל דרגה על החודש הזה של חזרה מחופשת לידה, למרות שחצי חודש לא עבדת, אבל תעבדי כמות שעות של חודש.
<דוד זוהר: זו תשובה רשמית שיש לי אותה במייל.
אורי מקלב: זה כבר התעמרות.
<מלכה נחמני: אבל אתם מדברים על זה שהיא חזרה.
<מלכה נחמני: מה עם זמן החופשה?
<מלכה נחמני: הזמן שהיא בחופש?
<מלכה נחמני: שבועיים אחרי שהיא עם תינוק.
אורי מקלב: רבותי, רבותי, אני סיימתי את הפרק הזה של חופשת הלידה.
אורי מקלב: אנחנו נכין מסמך בעזרתכם ונעלה את כל הנקודות.
אורי מקלב: יש כאן דברים ממש לא הגיוניים, לא אנושיים, אני חושב, לא חברתיים ולא מעודדים.
אורי מקלב: זה סותר את כל הקונספציה לגבי נשים עובדות, לגבי ההסתכלות שלנו.
אורי מקלב: יש כאן פגיעה בנשים, בהתנהלות מולם ואיך אנחנו מסתכלים עליהן ועל האמון שיש לנו.
אורי מקלב: אנחנו צריכים לחשוב איך המשרד מתמודד עם נשים שלא חוזרות לעבודה אחרי חופשת לידה.
אורי מקלב: צריך לחשוב עקרונית בעניין הזה – מה דינה על התקופה של חופשת הלידה.
אורי מקלב: האם מחשיבים את חופשת הלידה בהנחה למעונות כחלק מזה שהיא עבדה עוד קודם, וזה נחשב וכך בעיני זה צריך להיות.
אורי מקלב: צריך לבדוק את אותם מקרים שזה לא כך ומכאן ואילך להחליט.
<מרים רוזנשטיין: ורק אחרי זה לעשות את הדרגה הזמנית.
אורי מקלב: אנחנו ננסח מסמך בעניין.
אורי מקלב: בבקשה, גולדי, סיימנו עם עניין חופשת הלידה.
<גולדי קינג: יש לי הרבה מה לומר גם לא לגבי חופשת הלידה.
<גולדי קינג: שמי גולדי, אני נציגה של "בית יעקב", מנהל מרים ת"ת מרים.
<גולדי קינג: לגבי ממשל זמין.
<גולדי קינג: יש אנשים שמפרשים את זה שהוא זמין באינטרנט ונגיש לאנשים, ויש אנשים שיכולים לשלוט על אנשים ואולי לעשות להם רע.
<גולדי קינג: כל אחד בסקלה שהוא נמצא.
אורי מקלב: שילוט זמינה.
<גולדי קינג: בדיוק.
<גולדי קינג: לגבי טלאול: ההרגשה של ההורים במעון היא גורפת ואנשים שאני פוגשת.
<גולדי קינג: אני מייצגת המון מנהלות, המון הורים.
<גולדי קינג: אני מנהלת לכל ההורים אצלי את נושא הדרגות, כי ההורים מאבדים את הידיים ואת הרגליים.
<גולדי קינג: אני גם יצרתי קצת קשרים בתוך טלאאול עם אנשים ואז עוזרים לי.
<גולדי קינג: יש לי פרוטקציות כאילו בדרגות.
אורי מקלב: אם תחשפי, אולי יפטרו אותם, אז אל תחשפי.
<גולדי קינג: אני לא חושפת מי הם, וודאי שלא.
<גולדי קינג: אבל ההרגשה הכללית של ההורים - - -
<איטה עטייא: במוקד עצמו?
<גולדי קינג: במוקד טלאול, כן.
<איטה עטייא: יש לך קשרים?
<גולדי קינג: אני נסעתי לטבריה, דיברתי איתם.
<איטה עטייא: אנחנו דווקא מחפשים מישהו שיש לו קשרים בטלאול.
<איטה עטייא: דרך אגב, לא רק אנחנו מחפשים.
<איטה עטייא: יש עוד אנשים אחרים שמחפשים, כי נתנו כל מיני דרגות שלא כדין.
<גולדי קינג: לא, כל הדרגות כדין.
<איטה עטייא: גם רשויות המדינה מחפשות.
<גולדי קינג: בסדר.
<גולדי קינג: ההרגשה הכוללת של ההורים – אתה שקרן, עכשיו תוכיח שלא.
<גולדי קינג: זה מה שנותנים להרגיש.
<גולדי קינג: בהתנהלות של טלאטול יש לפעמים חוסר רגישות וחוסר קבלה של אנשים.
<גולדי קינג: אימהות פרודות בתהליך של פרידה, הביאו אישור שהן כבר פרודות, עוד אין להן הסכם מזונות חתום – הן לא יכולות לקבל דרגה.
<גולדי קינג: זאת אומרת אם את צריכה להתפרנס מה-5,000 שקלים שיש לך, הבעל שלך עוד לא משלם לך מזונות, עוד אין לך כסף, אם יש לך שני ילדים – תשלמי 4,000 שקלים למעון, כי עוד אין לך הסכם מזונות חתום.
<גולדי קינג: לפעמים, כמו שיש במקרה של אמא שנמצאת אצלי השנה, הסכם המזונות שלה הוא רק על החודש העשירי.
<גולדי קינג: על החודש התשיעי היא לא קיבלה דרגה, כי היא הייתה רק פרודה ועדיין לא הייתה תחת סטאטוס של גרושה.
אורי מקלב: אז מה את מציעה למשל בעניין הזה?
<גולדי קינג: אני מציעה שאם היא מביאה חתימה של עורך דין שהיא פרודה והיא בתהליך, שיקבלו את זה.
<גולדי קינג: נכון שהיא עדיין לא קיבלה את הסמל של הגרושה, אבל היא אישה פרודה שנה.
אורי מקלב: הסכם המזונות הוא רטרואקטיבית?
<גולדי קינג: לא, הסכם המזונות הוא רק מחודש ההסכם.
<איטה עטייא: על פי הכללים של משרד התמ"ת, פעם זה היה שאם אישה נמצאת בהליכה, היא הייתה צריכה להיות שנתיים.
<איטה עטייא: השנה הורדנו את זה לשנה שהיא צריכה להיות בהליכים.
<איטה עטייא: שלא יקרה מצב, כי יש כל מיני כאלה שעוזבים את הבית לרבע שעה וחוזרים, ואומרים לנו אנחנו חד הוריות.
<איטה עטייא: אז הגדירו את זה כשנה.
<איטה עטייא: הורדנו את זה משנתיים לשנה, בגלל שהבנו שיש כל מיני מצבים שהם לא תמיד בשליטתנו.
<איטה עטייא: ולגבי השנה הזאת, שהיא נמצאת בהליכים, היא צריכה להביא תצהיר שהיא שנה בהליכים.
<איטה עטייא: ואם יש לה צו מזונות, אנחנו מתייחסים לצו הזה כמו פסק דין לכל דבר ועניין.
אורי מקלב: אם היא מביאה תצהיר בלי הסכם מזונות, זה גם טוב?
<איטה עטייא: אז איך אדע אם היא מקבלת כסף או לא?
<גולדי קינג: היא עדיין לא מקבלת.
<גולדי קינג: הם עוד רבים.
<איטה עטייא: אם היא לא מקבלת מזונות וכתוב שהיא לא מקבלת מזונות, מבחינתנו זה - - -
<קריאה: אם הבעל לא פייר, אז התמ"ת יהיה פרייר?
<קריאה: שתאכל אותה פעמיים.
אורי מקלב: גולדי אומרת, ואולי זה חוסר ידע, שאם יש תצהיר זה הפוך, זה עוד יותר.
אורי מקלב: היא גם לא מקבלת מזונות, אז הפירוש הוא שההכנסות שלה יותר נמוכות.
<איטה עטייא: יפה.
<איטה עטייא: אז היא נחשבת לגבינו כחד הורית לכל דבר ועניין.
<גולדי קינג: היא לא מקבלת.
<גולדי קינג: היא מקבלת רק מחודש 10.
אורי מקלב: אז זו ההנחיה שצריך להנחות.
<איטה עטייא: אני אומרת לך מה ההנחיה.
<גולדי קינג: בפועל זה לא קרה.
אורי מקלב: אם הבנתי נכון, אם יש תצהיר זה מספיק.
אורי מקלב: זה או תצהיר או הסכם מזונות.
<איטה עטייא: או גם וגם.
<איטה עטייא: היא יכולה להגיד אוקיי, היא עוד לא גרושה, היא רק בהליכים ובכל זאת פסקו לה מזונות.
<איטה עטייא: גם מצבים כאלה יש, אז עם זה אין בעיה.
<גולדי קינג: אחד ההורים אצלי נפגע בתאונת עבודה במקום העבודה שלו.
<גולדי קינג: הוא היה בתביעה מול הביטוח הלאומי כדי לקבל את מה שמקבלים מביטוח לאומי בתאונת עבודה.
<גולדי קינג: הביטוח הלאומי לא רצה לתת לו, כי גם בביטוח הלאומי המשילות שם חזקה ולא הממשל הזמין.
<גולדי קינג: הוא הביא תצהיר מעורך הדין, את התביעה שלו מול ביטוח לאומי, טלאול לא הסכימו להתחשב בזה.
<גולדי קינג: הוא מבחינתם לא עובד, לא מובטל, הוא כאילו בסטאטוס של לא כלום.
<גולדי קינג: הוא לא היה זכאי לדרגה.
<גולדי קינג: במשך חצי שנה הם שילמו מחיר מלא.
<גולדי קינג: מינואר הייתה לו הכרה בביטוח הלאומי, הוא קיבל דרגה רק בינואר.
<גולדי קינג: זאת עובדה של מעשה שהיה.
אורי מקלב: איזה אישור שהוא היה צריך לקבל מהביטוח הלאומי?
<גולדי קינג: צריך אישור מהביטוח הלאומי על גובה הקצבה שמקבלים?
<איטה עטייא: אז למה הוא לא קיבל?
<גולדי קינג: כי הביטוח הלאומי לא רצה לתת לו.
אורי מקלב: הוא נפגע עבודה, הוא לא יכול לעבוד, הביטוח הלאומי טרם הכיר בו כנכה.
אורי מקלב: הוא הגיש תביעה ובתקופת הביניים הזו הוא גם לא עובד וגם - - -
<גולדי קינג: הוא הביא אישור מרואה חשבון.
<גולדי קינג: שלחנו את כל התביעה.
<גולדי קינג: אני שלחתי אותה.
אורי מקלב: צריך לבדוק מקרים חריגים.
<גולדי קינג: זה לא חריגים, זה קורה לעוד אנשים.
<גולדי קינג: זה קורה בעוד ארגונים וכל אחד מזדהה עם מה שאומרים פה.
אורי מקלב: צריך לבדוק מה קורה במקרים כאלה.
אורי מקלב: יש גם את הייעוץ המשפטי של המשרד.
<גולדי קינג: מאחר שבטלאול כל פעם אתה נופל על פקיד אחר ואתה לא יודע עם מי אתה מדבר, ושוב, אני מארגנת ומסדרת להורים אצלי את הדרגות כי הם מאבדים ידיים ורגליים.
<גולדי קינג: יום אחד נכנסתי לרכב, אני מאד ניידת, הגעתי לטבריה, המוקד של טלאול זה בבניין ליד הטיילת.
<גולדי קינג: הגעתי לשם, דיברתי עם עובדים.
<גולדי קינג: שמעתי שם המון המון נקודות שאותי כאזרחית זה זעזע.
<גולדי קינג: הם אמרו לי, כמה עובדות שישבו והיו בהפסקת סיגריה בחוץ: אלכס הוא נגד ההורים.
<גולדי קינג: כמה שיותר רע להורים, יותר טוב.
<גולדי קינג: כך אמרו העובדות.
<איטה עטייא: לא, באמת, זה בן אדם שלא נמצא פה.
<איטה עטייא: איך אתם יכולים להגיד כזה דבר?
<גולדי קינג: בהסכם החדש של טלאול מול משרד הכלכלה יש סעיף שאם יש טעות, נגיד אני הורה, קיבלתי דרגה 3 ובפועל היה מגיע לי דרגה 4, טעו, טלאול משלמים.
<גולדי קינג: בגלל שיש את ההסכם הזה עם טלאול, אם יש ספק אם מגיעה לי דרגה 4 או 3, יתנו לי 4 או שיתנו לי 5.
<גולדי קינג: עכשיו, אם אני בתור הורה יילך לעמוד על הזכויות שלי ולהילחם ולערער, אז בסדר.
<גולדי קינג: יפתחו את זה.
<גולדי קינג: אבל אם לא, אמרו לי את זה בנות שעובדות שם – יש לנו הנחיה לתת בכוונה דרגות יותר גבוהות לאנשים.
<גולדי קינג: זה שיטת מצליח.
<גולדי קינג: אנחנו חוסכים גם כסף למערכת.
אורי מקלב: נורא ואיום.
<גולדי קינג: כן, זה הסכם שיש לטלאול.
<גולדי קינג: עוד דבר, הוא העלה את הנקודה שהמוקדנים לא אומרים לו את כל המסמכים שהוא צריך להביא.
<גולדי קינג: אני אגיד לכם למה.
<גולדי קינג: אמנם עכשיו זה נהיה קצת יותר טוב, אבל עדיין זה גרוע.
<גולדי קינג: כל מוקדנית צריכה לעשות 8 טלפונים בשעה.
<גולדי קינג: יש מחשב ואלכס מסתובב שם ובודק שזה הולך ככה.
<גולדי קינג: היא צריכה לדבר עם 8 אנשים בשעה.
<גולדי קינג: עכשיו, הן רוצות להספיק את ה-8 אנשים, הן קוטעות את השיחה באמצע, אז גם אם כתוב שהוא צריך להמציא את אישור הכולל ואת חותמת הגומי, היא הגיעה לאישור כולל, אבל עבר הזמן ויש עוד שיחה, היא תנתק אותו.
<גולדי קינג: מה איכפת לה, מחר הוא יתקשר שוב, כי לה יש את ה-8 טלפונים.
<גולדי קינג: עכשיו בהסכם החדש זה ירד ל-6.
<גולדי קינג: עדיין, שוב, במקום שתהיה הנחיה גורפת – תנו את כל הרכיבים שצריך, תנו את כל הנקודות שצריך, לפי היעילות – לא.
<גולדי קינג: ההנחיה היא לפי מספר טלפונים.
<גולדי קינג: גם זה שלא אותו אדם מטפל בך, אין קשר בין אחד לשני.
<גולדי קינג: אחד אומר לך את זה, אחד אומר לך את זה.
<גולדי קינג: כשהשר יצא אני העליתי נקודה.
<גולדי קינג: אחד ההורים שלי אברך כולל.
<גולדי קינג: לכולל יש שני שמות, כי יש לו שני תורמים.
<גולדי קינג: אז בבלנק של הכולל היה כתוב דעת תבונות ובחותמת של הכולל היה כתוב חכמי לב.
<גולדי קינג: אז אמרו לה לא, זה לא תואם.
<גולדי קינג: אז היא הלכה והביאה עוד חותמת גומי, שהיה כתוב דעת תבונות.