GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל בירן: יש כאן תהליך הפוך, מעבירים את זה לממשלה כדי להגיד שזה ייכנס לחוק ההסדרים, כדי שאז נקבל את זה בעסקת חבילה גדולה עם מלא דברים אחרים, שאי-אפשר יהיה להצביע נגד.
מיכל בירן: זה, לפני הכול, האינטרס הברור שלנו.
מיכל בירן: מדובר בגוף שאף אחד לא מפקפק וממעיט בחשיבותו ובתרומתו ליכולות פיתוח הטכנולוגיה והחדשנות של ישראל.
מיכל בירן: מצד שני, הדבר שהכי מעניין אותי זו התעסוקה.
מיכל בירן: בהצעת המחליטים נראה שהמילה הזו נשמטה מכמה מקומות, למרות שהיא מופיעה בלשון המקורי.
מיכל בירן: אני רוצה לוודא, שכל רפורמה שתיעשה ויכול להיות שצריך אותה ויש דברים שצריך לשנות.
מיכל בירן: מבחינתי יש שלושה עקרונות: אחד, שזה יהיה לאור היום, בדיון ציבורי.
מיכל בירן: השני הוא הדאגה לעובדים, שעובדים היום גם במתימו"פ וגם בלשכת המדען הראשי ווידוא קליטתם או הסדרת זכויותיהם.
מיכל בירן: לבסוף עמידה ביעד המרכזי, בזה שאזרחי ישראל ייהנו מהדברים האלה, כי חדשנות היא אמצעי, היא לא המטרה.
מיכל בירן: היא אמצעי לזה שהחיים של כולנו יהיו פה יותר טובים.
משה גפני: חבר הכנסת מאיר שטרית בבקשה.
מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, ראשית, אני תמה על כך שהמדען הראשי לא טורח לבוא לוועדה.
מאיר שטרית: הבנתי שהוא לא רוצה לבוא כי הוועדה לא נראית בעיניהם חשובה לצורך העניין הזה.
מאיר שטרית: זה חבל.
מאיר שטרית: אני חושב שהרעיון רע ככל שאני שומע אותו.
מאיר שטרית: הנושא של תמיכה של המדען הראשי לא צריך לעבור שום רשות חיצונית.
מאיר שטרית: הוא חייב להיות בידי הממשלה.
מאיר שטרית: בעניין הזה המדינה היא הקובעת את המדיניות.
מאיר שטרית: אם אתה מעביר את זה ברשות חיצונית, הרשות תעשה מה שמתחשק לה.
מאיר שטרית: ממה שאני שומע, בשמועות כי עוד לא ראינו שום הצעת חוק, שהם רוצים להעביר את זה לרשות ואחת התכניות של הרשות זה ללכת לקרנות הון סיכון.
מאיר שטרית: עם כל הכבוד, קרנות הון סיכון זה לא עניינה של המדינה.
מאיר שטרית: להון סיכון יש קרנות הון סיכון, שהם משקיעים הרבה כסף במדינה, גם מהארץ וגם מחו"ל.
מאיר שטרית: אין שום סיבה בעולם שהדבר הזה ילך לקרנות הסיכון.
מאיר שטרית: מה יקרה אם הם החליטו ללכת להון סיכון ויפסידו את הכסף?
מאיר שטרית: אז המדינה הפסידה שמעתי שהם רוצים לגייס הון, מי בדיוק יהיה ערב להון הזה?
מאיר שטרית: המדינה?
מאיר שטרית: לכן אני חושב קודם כל שהרעיון לא נכון.
מאיר שטרית: זה נושא שצריך להישאר בידיים של המדינה ושל הממשלה.
מאיר שטרית: היום, במצב הנוכחי, כמו שזה קיים, במרה הרע ביותר, גם אם רוצים לעשות רפורמה, זה צריך להיות חברה ממשלתית, לא רשות.
מאיר שטרית: אני זוכר שהממשלה התנגדה באופן קבוע להקמת רשויות חדשות.
מאיר שטרית: עשיתי מלחמת עולם כשר התחבורה כדי להקים את הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.
מאיר שטרית: מלחמה עם משרד המשפטים, עם היועץ המשפטי לממשלה.
מאיר שטרית: העמדה הייתה שלא מקימים רשויות.
מאיר שטרית: אני חושב שהעמדה נכונה, אני לא חושב שהיא לא נכונה.
מאיר שטרית: במקרה הזה אני חושב שנעשה רע.
מאיר שטרית: זה מסכן כל מה שהושג עד היום.
מאיר שטרית: ברור בעיני שאי-אפשר לעשות דבר כזה בחוק ההסדרים.
מאיר שטרית: זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת.
מאיר שטרית: אם המדינה רוצה לעשות רפורמה, מאה אחוז, שתגיש הצעת חוק, הכנסת תדון בקריאה ראשונה, קריאה שניה ושלישית, תבוא לוועדות, תשמע חוות דעת.
מאיר שטרית: יכול להיות שרוצים לעשות רפורמה, אז בואו נדון עליה.
מאיר שטרית: לא בחוק ההסדרים.
מאיר שטרית: כאיש קואליציה אני אומר לכם לא יעבור בחוק ההסדרים.
מאיר שטרית: אני אלחם בזה בכל תוקף אם זה יבוא בחוק ההסדרים.
מאיר שטרית: אם זה יבוא בחוק ההסדרים אנחנו נלחם לפצל את החוק הזה בחוק ההסדרים.
מאיר שטרית: היו דברים מעולם, אי-אפשר לעשות חקיקה כזו גדולה שיוצרת רפורמה ענקית, שהיא לא גם לא נכונה בעיני, אי-אפשר לעשות אותה דרך חוק ההסדרים.
מאיר שטרית: זה דבר בלתי מתקבל על הדעת.
מאיר שטרית: אני זוכר מקרים רבים שהממשלה ניסתה להעביר בחוקי הסדרים חוקים גדולים מאד ונכשלה בסופו של דבר, כי הכנסת פיצלה אותם בסוף בחוק ההסדרים וזה לא קרה, אז למה להתבזות?
מאיר שטרית: רוצים לעשות חקיקה, שימו אותה על השולחן, פרסמו הצעת חוק, פרסמו תזכיר חוק משרדי הממשלה.
מאיר שטרית: קבלו את ההתייחסויות שלהם, תעבירו את זה לכנסת כמו שהדבר מקובל במשרד המשפטים, אז יידונו בזה.
מאיר שטרית: אפשר להרצות על הנושא הזה שעה.
מאיר שטרית: במצב הנוכחי היום, מה שעשה המדען הראשי, מענקים לתחומים של מחקר ופיתוח באמצעות המדען הראשי, עשו עבודה מדהימה במשך שנים, זה גרם לצמיחה של תעשיות רבות ולהכנסות גדולות מאד למדינת ישראל ויצירת מקומות תעסוקה.
מאיר שטרית: לא הייתי רוצה לסכן את זה בהרפתקה, שמישהו חושב לשנות את העולם ולתת את זה בידיים של רשות חיצונית, שאלוהים יודע מה יקרה אתה.
מאיר שטרית: אני לא בונה על זה, לא סומך על זה ואני מפחד על זה.
מאיר שטרית: אני חשוב שהדבר הזה לא נכון ומציע שאם יבוא חוק לכנסת, נילחם עליו שיבוא לוועדה הזו.
מיכל בירן: אפשר לפני שממשיכים לקבל תשובה למה המדען הראשי לא פה?
מיכל בירן: זה ביזיון.
משה גפני: מי מייצג את משרד הכלכלה.
<דובי אולך: דובי אולך, היועץ של המדען הראשי.
משה גפני: מה קרה עם המדען הראשי?
משה גפני: הוא לא מרגיש טוב?
<דובי אולך: הוא מרגיש טוב עד כמה שאני יודע, לא יכול היה להגיע.
משה גפני: אני שמח שהוא מרגיש טוב.
מיכל בירן: ממתי הוא יודע שהוא לא יכול היה להגיע?
<דובי אולך: הוא הודיע אתמול בלילה שהוא לא יכול להגיע.
<דובי אולך: נבצר ממנו להגיע מסיבות אישיות.
משה גפני: סיבות אישיות?
<דובי אולך: משהו אישי שמנע ממנו להגיע.
<דובי אולך: לא מזיק חלילה או חוסר רצון להציג בפני חברי הכנסת ובפני הוועדה.
<דובי אולך: פשוט לא יכול היה להגיע.
מאיר שטרית: אני מציע לקבוע ישיבה נוספת.
משה גפני: המדען הראשי נפגש אתי והוא נפגש גם עם חברת הכנסת המציעה אתמול.
משה גפני: הוא אמר לך שהוא לא מגיע?
מיכל בירן: אני לא הבנתי אתמול שהוא לא מגיע.
משה גפני: הייתה הוראה מהשר?
<דובי אולך: לא הייתה שום הוראה מהשר.
<דובי אולך: כמו שאמרתי, היה לו עניין אישי שאני חושב שאין צורך לפרט אותו.
משה גפני: אולי, כמו שאמר חבר הכנסת שטרית, הבמה כאן לא מתאימה לו.
<דובי אולך: חס וחלילה.
משה גפני: רק תגיד לו שוועדת המדע הפכה להיות ועדה מאד מעניינית.
משה גפני: היום העבירו לנו מוועדת הכנסת את האיזוק האלקטרוני.
משה גפני: קיימנו דיון והבנו לקריאה שנייה ושלישית את רווחי הגז, שזה בערך 400 מיליארד שקל.
משה גפני: אנחנו מביאים השבוע את חוק המידע הגנטי של חבר הכנסת שטרית שהוועדה הכינה.
משה גפני: יש הרבה דברים שנוגעים למדען הראשי.
משה גפני: אם הוא לא מרגיש טוב או שיש משהו אישי, בסדר, נעשה עוד ישיבה.
משה גפני: אבל אם זו הוראה מהשר, יש פנקס במזכירות של הוועדה.
<דובי אולך: אפשר בהחלט לקבל את ההצעה ולעשות דיון נוסף.
משה גפני: זה נראה לי לא כל כך לעניין.
משה גפני: אני רוצה לומר את דעתי, התרשמתי מהפגישה עם המדען הראשי שיש על מה לדבר.
משה גפני: היו לי הרבה הסגות.
משה גפני: הסגה על זה שהמדען הראשי הוא גוף רציני, מתפקד, עושה הרבה פעולות.
משה גפני: כמו שאומרים, 40 שנה זה עומד ככה, למה להזיז?
משה גפני: הוא ניסה להסביר לי.
משה גפני: חשבתי, אם זה באמת הנושא המקצועי שצריך לדון עליו באופן יסודי ורציני, זה לא סיפור פשוט והולכים להזיז פה דבר שהיה מוצלח כל השנים, למה מביאים את זה בחוק ההסדרים?
משה גפני: אם מביאים את זה בחוק ההסדרים, סימן שיש מה להפסיד.
משה גפני: הדיון הזה כאן בוועדת המדע, עושה מעשה שאתם צריכים לדעת אותו וצריך להעביר אותו גם ללשכת השר.
משה גפני: הוא מטיל זרקור על חוק ההסדרים.
משה גפני: אני בכלל לא בטוח שאנחנו מגיעים לחוק ההסדרים.
משה גפני: מיש יודע מה שקורה היום בוועדת הכספים, הוויכוח בין הסיעות השונות שמרכיבות את הקואליציה.
משה גפני: אני לא בטוח בחוק ההסדרים של 2015.
משה גפני: אני עוד לא יודע לאיזה כיוון הממשלה הזו הולכת.
משה גפני: אם יש הצעת חוק והצעת מחליטים של הממשלה צריך להביא את זה בהצעת חוק מסודרת, נורמאלית.
משה גפני: בחוק ההסדרים עכשיו כולנו נתגייס שזה לא יעבור שם.
משה גפני: יהיו ויכוחים לכאן ולשם, יהיו כאלה שיתמכו, יתמכו באופן חלקי ויהיו כאלה שלא יתמכו בכלל.
משה גפני: זה לא יעבור בחוק ההסדרים.
מיכל בירן: גם לא בטוח שזה יעמוד משפטית.
מיכל בירן: זה לא תקציבי.
משה גפני: כמו שחבר הכנסת שטרית, זה יכול לעלות על מזבח הפשרות שעושים בחוק ההסדרים, זה בוודאי יהיה אחד מהם, במיוחד שאנחנו כבר מקיימים על זה דיון, שופכים אור על העניין.
משה גפני: ברור שכשזה יגיע לדיונים גם בלשכה המשפטית כאן וליושב-ראש הכנסת, זה אחד הדברים שיעופו החוצה.
משה גפני: כשזה עף החוצה נקיים דיון על זה בחוק רגיל , זה כבר הופך להיות בעיה, כשהיום אפשר להביא את זה.
משה גפני: לפני שמגיעים לחוק ההסדרים.
משה גפני: זה גם לא קשור לאופוזיציה וקואליציה.
משה גפני: יהיו חברים באופוזיציה שיתמכו אם הדיון יהיה מקצועי.
משה גפני: העובדים יהיו, החברות שעוסקות בעניין נמצאות, לכן יש את העמדה שלכם.
משה גפני: יש פה טעות שהיא טעות חמורה מאד.
משה גפני: כשהבנתי שהמדען הראשי לא מגיע, חשדתי שהוא מסתיר עוד הסתרה על הסתרה והבנתי שגם לשכת השר בעניין.
משה גפני: יכול להיות שאני טועה ואנחנו נוטים תמיד ללמד זכות על השני.
מאיר שטרית: כשאתה מעיין בהצעת החוק אתה רואה שמקימים הנהגה או דירקטוריון לגוף הזה, שרוב האנשים בו הם נציגי האוצר.
מאיר שטרית: כך שבעצם השליטה של המדען הראשי ביכולת שלו לשנות, למשל לפרוש הלוואה שניתנה לאדם, האוצר אוטומטית יגיד לא.
מאיר שטרית: הרשות שומטת מידה את הכלי המרכזי שיש בידיה לעודד תעשייה.
מאיר שטרית: אני מתפלא על שר המסחר והתעשייה - - -
משה גפני: שר הכלכלה.
מאיר שטרית: שר הכלכלה.
מאיר שטרית: אני מציע להזמין אותו לפגישה.
מאיר שטרית: אני מתפלא שהוא מוכן לשמוט מידיו את השליטה בדבר הזה.
מאיר שטרית: כנראה הוא לא מבין את המשמעות של הקמת רשות.
משה גפני: יש הרבה דברים שהם שומטים מידיהם.
משה גפני: מישהו הגדיר לי את זה שיש ביניהם הסכמי עודפים.
משה גפני: חבר הכנסת אראל מרגלית בבקשה.
אראל מרגלית: צריך לומר שנמצא פה אחד המדענים הראשיים המרכזיים של מדינת ישראל, יגאל ארליך שהתווה את הדרך ואנחנו שמחים שהוא פה, יחד עם אנשים מכובדים אחרים.
אראל מרגלית: כמעט בכל דיון שיש לנו בפרלמנטים זרים, אחד הדברים המרכזיים שהם רוצים ללמוד מאתנו, זה את הפטנט הזה שנקרא המדען הראשי.
אראל מרגלית: כלומר, המדען הראשי בישראל הוא אחראי במידה רבה לעזרה דרמטית לתעשייה הישראלית ברמות שונות שלה, גם ברמת הseed, הרמה ההתחלתית ביותר, גם ברמה של חברות קטנות ובינוניות וגם ברמה של פיתוחים נוספים של חברות גדולות.
אראל מרגלית: גם תכנית החממות של מדינת ישראל, תכנית שפותחה בתוך המסגרת של המדען הראשי, שעשתה עשייה דרמטית לישראל.
אראל מרגלית: אין ספק שגם המדען הראשי הנוכחי וגם המדענים הראשיים הקודמים וגם התעשייה הישראלית מבינים שהמדען הראשי זה המקרה המובהק ביותר והמרכזי של public privet partnership" " בישראל, שאלה דברים שצריכים להיות, שעובד.
אראל מרגלית: ההמצאה הזו עובדת הרבה שנים ואחראית להקמה של דברים גדולים במדינה.
אראל מרגלית: הרבה מהתדמית הטכנולוגית והיכולות הטכנולוגיות של מדינת ישראל, המדען הראשי שיחק פה תפקיד מאד חשוב.
אראל מרגלית: יחד עם זאת, עוד לפני השר הנוכחי, כלומר בפעם הקודמת, היו דיבורים במדען הראשי על זה שחלק גדול מהפרוצדורות נהפכו למאד בירוקרטיות והיכולת להעביר ולהיענות לדברים הפכה ליותר מסובכת.
אראל מרגלית: שמו את זה על השולחן בלי קשר לפוליטיקה הזו ולפוליטיקה אחרת.
אראל מרגלית: אבי חסון, שהוא המדען הראשי כבר דיבר על זה לפני הממשלה הזו, הוא דיבר על זה קודם והמתווה שהוא רצה לבדוק ולהעביר זה למתווה שמדובר עליו כבר לא מעט זמן.
אראל מרגלית: יחד עם זאת, אני חייב לומר שלהעביר את זה בחוק ההסדרים זה נראה לי קצת משונה.
אראל מרגלית: יש כרגע צורך בדיון רציני, חלק מאתנו עסוקים בדיון הזה מחוץ לכותלי הכנסת, עם גורמים מקצועיים ושומעים דעות כאלה ואחרות וזה דורש ליבון רציני.
אראל מרגלית: סך הכול מדינת ישראל הקימה את הכלי הזה, הכלי הזה עבד בצורה יוצאת דופן טובה ויש לו כנראה בעיות בירוקרטיות כאלה ואחרות שמצטברות עם השנים, שאנשים רוצים לנסות לעקוף אותם.
אראל מרגלית: אין ספק שזה זקוק לדיון מאד רציני, אמיתי, כולל לשמוע את המדען הראשי בפרוטרוט מה הוא אומר, כולל לשמוע חלק גדול מהביקורת והמחששות.
אראל מרגלית: הכוונה טובה, אין פה כוונה רעה.
אראל מרגלית: החשש הגדול של אנשים מקצועיים סביב השולחן, זה שדרך הכוונה הטובה, המעבר לישות אחרת, אנחנו עשויים לשמוט חלק גדול מהכוונות של המדען הראשי, שהיו מלכתחילה וזה משתי סיבות עיקריות: האחת, כאילו המדען הראשי הופך לשחקן שמשקיע בעצמו באופן ישיר בחלק מהמקרים, למרות שזה קרה בעבר, אבל זה מאד מטריד חלק גדול מהאנשים שנמצאים מבחוץ.
אראל מרגלית: דבר שני, היכולת לתת הלוואות ולמנף את כל הכלי הזה של המדען הראשי, יש אפשרות שהמדינה תיתן אג"חים, שתאפשר לקחת על התקציב הבסיסי של המדען מינוף מאד גדול וצריך לדבר על זה ולהבין את זה.
אראל מרגלית: מי שרוצה להגדיל את תקציב המדען הראשי, חלק מאתנו בעד.
אראל מרגלית: המדען הראשי זה אחד התקציבים שמחזיר למדינת ישראל הכי הרבה כסף.
אראל מרגלית: אז מי שרוצה להגדיל ואומר שצריך להגביר את יכולותיו וכוחותיו להגיע לעוד מקומות בארץ, לפריפריה ועוד נושאים חדשים שמדינת ישראל צריכה להביא.
אראל מרגלית: חלק גדול מחברי הכנסת והגורמים המקצועיים, לדעתי הם בעד.
אראל מרגלית: הדבר החדש הזה, אנחנו רוצים לשמוע ולדון בזה ולהבין את זה.
אראל מרגלית: לכן רוצים את זה בהליך מתוקן ולא כחלק מחוק ההסדרים, חלק מהדיון.
משה גפני: פרופסור בן ישראל.
משה גפני: הדיון לגבי הנושא של חוק ההסדרים ירד מסדר היום.
משה גפני: אנחנו לא דנים עליו עכשיו יותר.
משה גפני: אמרנו את דעתנו ועכשיו אנחנו נכנסים לדיון עצמו.
משה גפני: בדיון עצמו יש שלוש הצעות שאפשר לעשות: הראשון, כמוש הממשלה רוצה, להעביר את זה במהירות, להקים רשות עצמאית, להעביר את זה בחוק ההסדרים וזהו.
משה גפני: האפשרות השנייה היא לא לשנות בכלל, שהמצב הקיים יישאר.
משה גפני: יש אפשרות שלישית, אמצעית, לשנות בחקיקה את המצב הקיים אבל להשאיר את המתכונת הרגילה והבעיות עליהם מצביע המדען הראשי, שיש בירוקרטיה ודברים שצריך להתגבר עליהם והבעיות שיש בתוך משרדי הממשלה, אפשר לתקן בחקיקה לדבי המדען הראשי, בלי לשנות את הדברים האלה.
משה גפני: אלה שלושת הדברים שאני יודע שעומדים על סדר היום.
משה גפני: בבקשה פרופסור בן ישראל.
יצחק בן ישראל: אני רוצה לומר שני דברי בתוקף היותי ראש המולמ"פ.
משה גפני: היום אתה ראש סוכנות החלל.
יצחק בן ישראל: זה לא שייך לענייננו היום.
יצחק בן ישראל: גם מי שעמד לפני שנתיים בראש ועדה שדנה במעמדם של המדענים הראשיים במשרדי הממשלה, שמונתה על ידי נציבות שירות המדינה.
יצחק בן ישראל: הדבר הראשון, חבר הכנסת אראל מרגלית אמר את זה טוב ממני, המדען הראשי הוא מוסד חשוב לכלכלת ישראל, צריך לתגבר אותו, גם בכסף גם במשאבים ובעיקר בהקלת הפרוצדורות למיניהם, שיאפשרו לו לפעול באופן חופשי יותר.
יצחק בן ישראל: זה ברור.
יצחק בן ישראל: קראתי את הצעת המחליטים, יש בהצעה הרבה מאד בעיות.
יצחק בן ישראל: חלקם בפרוצדורה, חלקם נוגד את חוק המולמו"פ.
יצחק בן ישראל: לפעמים אלה עניינים סמנטיים, אבל כשעניינים סמנטיים מגיעים לחקיקה, אלה עניינים רציניים.
יצחק בן ישראל: למשל, יש מדען ראשי בכל משרד, המדען הראשי של משרד הכלכלה הוא כמעט לא מדען ראשי, הוא משהו אחר.
יצחק בן ישראל: אגב, השם, לא משנה אם זו תהיה רשות או לא, הוא האדם שעומד בראש הגוף של מדינת ישראל, שתפקידו לעודד את המחקר והפיתוח התעשייתי, מסחרי כלכלי.
יצחק בן ישראל: זה לא שייך למחקר והפיתוח באוניברסיטאות.
יצחק בן ישראל: אני לא מייצג את הות"ת, אבל אתם צריכים לשמוע אותם.
יצחק בן ישראל: זה לא שייך למחקר ופיתוח בצד של מדיניות המחקר והפיתוח.
יצחק בן ישראל: זה בחוק המולמ"פ, הוטל על המולמ"פ.
יצחק בן ישראל: עצם המילה "המדען הראשי" פלוס כל מה שנלווה אליה בהצעת המחליטים, עושה תערובת מהכול, התנגשויות עם חוקים קיימים.
יצחק בן ישראל: דברתי על הדבר הזה עם המדען הראשי, הוא אמר שאת הכול אפשר לסדר, זאת אומרת שאלה לא עניינים עקרוניים.
יצחק בן ישראל: העניין העקרוני שהוא רצה, כמו שאני מבין, זה לשפר את היכולת שלו לתפקד בתוך המגבלות הבירוקרטיות של הממשלה.
יצחק בן ישראל: זה עניין מבורך וחשוב אבל צריך לעשות את זה מאד בזהירות.
יצחק בן ישראל: אני חושב שההצעה שהועלתה, שלא הזכרת את שלושת האופציות, אבל היא הועלתה על ידי כמה חברי כנסת, להפוך את זה לחקיקה רגילה, לדון בזה כחוק רגיל - - -
משה גפני: לכן אמרתי שאנחנו לא מדברים עכשיו על חוק ההסדרים.
משה גפני: הממשלה תצטרך להביא הצעת חוק.
משה גפני: בהצעת החוק שלה יכולים להיות כמה דברים.
משה גפני: זה מה שאמרתי, בוודאי שלא בחוק ההסדרים.
יצחק בן ישראל: ואז יהיה דיון כמו שצריך, עם כל הפלוסים והמינוסים.
משה גפני: אודי אורנשטיין, מנכ"ל איגוד התעשייה הקיבוצית.
<אהוד אורנשטיין: שלום, חלקנו פה משרתי ציבור, אני מקווה, כך שאני רוצה להביע קצת את הקולות מהשטח.
<אהוד אורנשטיין: לפני כ-10 שנים המדען של משרד הכלכלה יצא עם תכנית לחיזוק החדשנות בתעשייה המסורתית ורוב התעשייה הקיבוצית שייכת לעולם הזה.
<אהוד אורנשטיין: במהלך 10 שנים התעשייה הקיבוצית ידעה והשכילה לנצל בצורה חכמה את התקציבים כדי לעשות קפיצת מדרגה משמעותית מבחינת חדשנות ומבחינת מיצובה בשטח.
<אהוד אורנשטיין: כשאנחנו מסתובבים היום ואנחנו מסתובבים הרבה בתעשייה בארץ, אני רוצה להגיד שיש כמעט מקיר לקיר תשבחות על העבודה של המדען הראשי.
<אהוד אורנשטיין: על העבודה של המשרד ועל העבודה של העובדים ועל התרומה המהותית של המדען להישגים של המפעלים ואפילו גם למרכיבי הבירוקרטיה.
<אהוד אורנשטיין: אף אחד לא אוהב לשבח ולהלל את מרכיבי השלטון למיניהם, אבל יש לנו דוגמה יוצאת מהכלל שהמפעלים והנוגעים בדבר, משבחים.
<אהוד אורנשטיין: לכן, לפני שאנחנו רצים לעשות שינוי, קודם כל צריך לזכור שהתוצאה היום היא תוצאה טובה.
<אהוד אורנשטיין: לא רק בהישגים ובתוצאות במקרו אלא גם במיקרו.
<אהוד אורנשטיין: זה חשוב לראות איך אנחנו לא פוגעים בזה.
<אהוד אורנשטיין: דבר אחד נוסף, כאשר אנחנו מקבלים נייר של הצעת מחליטים ואני לא נכנס לפרוצדורות, אבל ראוי היה לפחות ברקע הדברים להבין בצורה מסודרת מה לא בסדר היום.
<אהוד אורנשטיין: איפה אנחנו רואים את הפגמים בעבודת המשרד שבעתיים אנחנו רוצים לעשות שינוי.
<אהוד אורנשטיין: אז בתעשייה, כגוף נלווה לכל קבלת ההחלטות או גוף מייעץ, נוכל להגיב בצורה חכמה, שבה אומרים, אלה הדברים הלא טובים, זה מה שאנחנו רוצים לשנות ולכן עושים את הפעולה.
<אהוד אורנשטיין: אין לנו את הדבר הזה לכן קשה לנו מאד להתייחס בצורה רצינית ואינטליגנטית למסמך של עשרות עמודים.
<אהוד אורנשטיין: כאשר אנחנו חושבים שהפעילות היא טובה ולא מבינים מתוקף הדברים מה לא בסדר, או מה חושבים אלה שמציעים שלא בסדר ודורש תיקון.
<אהוד אורנשטיין: אני ממליץ גם לזכור את הדברים החיוביים וגם לייצר דף נלווה כרקע, שיסביר מה לא בסדר לפני שאנחנו רצים קדימה.
משה גפני: למה התכוונת כשאמרת בהתחלה ש"אנחנו משרתי ציבור, אתה מקווה"
<אהוד אורנשטיין: שרובנו משרתי ציבור.
משה גפני: למה "מקווה"?
משה גפני: יש לך חשד שיכול להיות שעושים את כל העניין הזה במדען הראשי בגלל שרוצים לחלק ג'ובים?
<אהוד אורנשטיין: חס וחלילה.
<אהוד אורנשטיין: אני יודע שחלקנו הם לא משרתי ציבור.
<אמיר חייק: אודי דיבר ואמר מה אנחנו חושבים, אני מדבר גם בשמם של איגוד תעשיות האלקטרוניקה.
<אמיר חייק: יושב פה גם יואב שלוש מאיגוד התעשיות המתקדמות בישראל שיכול להביע את דעתו גם.
<אמיר חייק: המערכת של המדען הראשי, ואני שמח לומר את זה, היא מערכת שפועלת טוב.
<אמיר חייק: זה נאמר לא פעם אחת ולא פעמיים.
<אמיר חייק: אבל בכל מערכת שפועלת טוב יש צורך גם בשינויים כדי להכין אותה לתקופות הבאות, לשפר אותה, זה תמיד לחיוב.
<אמיר חייק: לצערי נתקלנו באופי השינוי, יום אחד כשקראנו את "דה מרקר" בבוקר.
<אמיר חייק: שם התבררו לנו דברים אחרים לגמרי.
<אמיר חייק: התברר שזה לא בדיוק בעיה של יועצים משפטיים שלא נותנים תשובות מהר ולא בדיוק בעיה של חשבים שלא מאשרים הוצאות מהר, אלא רצון לשינוי מבני רציני של מערכת המדען הראשי ורצון לקחת את הכסף הזה, שהוא כסף גדול, אולי לא מספיק גדול אבל גדול, להפוך אותו ל"fund of funds " להפוך אותו לכסף שיושקע ישירות בחברות.
<אמיר חייק: להפוך אותו לדבר אחר לגמרי מהדבר שקיים היום.
<אמיר חייק: יושב בקצה השולחן יגאל ארליך שהיה מדען ראשי ואחר-כך הקים את "יוזמה" וניהל את "קרן יוזמה" בצורה נפלאה ויכול להיות שהממשלה רוצה לתמוך בקרנות הון סיכון וזה בסדר וזה לגיטימי, היא יכולה לפתח כלי חדש ולעשות מה שעשו בזמנו עם "יוזמה".
<אמיר חייק: כל הסיפור של המדען הראשי צריך לדעתי לעבור דיון מסודר.
<אמיר חייק: אנחנו לא נגד שינוי.
<אמיר חייק: אנחנו לא נגד שיפור.
<אמיר חייק: אנחנו בעד לחשוף את הכול לאור השמש.
<אמיר חייק: אנחנו בעד לחשוף ניירות עבודה ולא ראינו ניירות עבודה, ראינו הצעות החלטה.
<אמיר חייק: הלינו בפנינו שזה יצא לא טוב לעיתון, בסוף, ברוב המקרים כשקוראים טוב את העיתון, אז אתה כבר יודע לברור את המוץ מן התבן ויודע בדיוק מי יוציא מה ולמה.
<אמיר חייק: אנחנו צריכים לשאול את עצמנו שאלות רבות.
<אמיר חייק: מחיר הטעות בנושא המדען הראשי הוא מחיר גבוה.
<אמיר חייק: זו לא מערכת שלא פועלת.
<אמיר חייק: משווים את זה לרשות השידור, רשות השידור לא פועלת, אז נתקן אותה, אם לא יצליח התיקון אל קרה כלום כי גם היום היא לא פועלת, לדבריהם.
<אמיר חייק: המדען הראשי זה לא כך.
<אמיר חייק: המערכת פועלת ומחיר הטעות יכול להיות גבוה לתעשייה.
<אמיר חייק: אני מציע לעצור רגע ולדון.
<אמיר חייק: לפתוח ניירות עבודה, לדבר עם כל מי שצריך לדבר אתו.
<אמיר חייק: אגב, המדען הראשי וצוותו עושים ניסיונות גדולים מאד לדבר אתנו והם יושבים אתנו וישבו אתנו לא פעם, גם הם וגם ראשי אגף תקציבים, אנחנו עדיי לא מיצינו את הדיון הזה.
<אמיר חייק: כשיש אקדח על השולחן בדמות הצעת החלט הממשלה בעוד יום, יומיים, או בעוד שבוע שבועיים, זו לא דרך לנהל באמת דיון אמיתי בנושא.
משה גפני: יואב שלוש מהתעשיות המתקדמות בבקשה.
<יואב שלוש: הארגון שאני מייצג כאן מונה כ-500 חברים, כולם מהתעשיות המתקדמות.
<יואב שלוש: מחברות הזנק ועד למרבית החברות הרב-לאומיות שפועלות בישראל, בדרך גם קרנות וחברות אוניברסיטאיות.
<יואב שלוש: בסופו של דבר, התהליך יצא לדרך כנראה לא טוב.
<יואב שלוש: על כך גם אנחנו מחינו בפני לשכת המדען.
<יואב שלוש: יחד עם זאת, כשותפים להכרה שנעשית פה עבודה חשובה, המדען הוא אחד התשתיות הלאומיות החשובות ביותר שיש במדינת ישראל ומתפקד היטב.
<יואב שלוש: תמיד אפשר רק לשנות.
<יואב שלוש: אנחנו יוצאים מתוך הנחה שהצדדים המעורבים בעניין הם בעלי רצון טוב ומסירות ויכולת, השאלה איך להשתפר משם.
<יואב שלוש: לצורך זה, בדומה למה שאמר ידידי אמיר, התחלנו תהליכים של הידברות כדי לראות שאנחנו מדברים באותה שפה.
<יואב שלוש: אם אני צריך למצות את עמדתנו, לא לנו כארגון פרטי אלא לדבר על תהליכי החקיקה, כי מטבע הדברים זה מחוץ לשטח שלנו.
<יואב שלוש: הדברים שהטרידו אותנו היו כדלקמן: כל אותם דברים שנופלים תחת הרעיון להקל את העבודה, להפחית בירוקרטיה, לאפשר פעילות יותר מהירה – אנחנו בעד.
<יואב שלוש: כולנו רוצים שתעשיית ההי-טק תתפתח, המדען הראשי הוא קריטי, המאפיין העיקרי של תעשיית ההי-טק היא ההשתנות המהירה.
<יואב שלוש: צריך להתאים בין הכלים לבין הסביבה וההשתנות היא אחד הדברים שחשובים לנו.
<יואב שלוש: כל דבר שמשרת את זה, אנחנו בעדו.
<יואב שלוש: הבענו את דעתנו גם לדברים שאנחנו נגד, הנושאים האלה נפתרים כרגע.
<יואב שלוש: המדינה יודעת שהיא לא צריכה להיות שחקן בהשקעות ישירות.
<יואב שלוש: המדינה לא צריכה, דרך המדען הראשי, להרים חוב והוסבר לנו גם שזה כנראה לא הולך לקרות.
<יואב שלוש: אני רוצה להסביר את זה כי זה הדבר שהוא בנפשנו.
<יואב שלוש: כאשר מעבירים פעילות לחברה, אם כוונתה להשיג רווח, הדבר הזה הוא בסתירה מוחלטת לתפקידו של המדען הראשי.
<יואב שלוש: תפקידו הוא להגדיל את הסיכון ולא להגדיל את הרווח.
<יואב שלוש: את זה כולנו יודעים, גם במדען הראשי.
<יואב שלוש: לכן, לפי מה שהוסבר לנו, ואנחנו נכנסים עכשיו לדיונים יותר אינטנסיביים.
<יואב שלוש: המטרה של מה שדורש שיפור, הקלה, שהוא מטבע הדברים אינטרס משותף של כולם בסופו של דבר, אנחנו כארגון נהיה בעד.
<יואב שלוש: המקומות שאנחנו רוצים להימנע מהם זה איזשהו גוף יתחיל לפעול בשוק ההון ויתחיל לקבל על עצמו מבנה שגורם לו להעדיף את הצורה על פני הסיכון.
<יואב שלוש: לא זה תפקיד המדען הראשי.
משה גפני: לפני שאתן את רשות הדיבור לנציגי האוצר, מישל היברט, אני מבקש שתתייחס.
משה גפני: יש נציגים מוועד העובדים של עובדי המדען הראשי?
משה גפני: למה אף אחד לא נרשם?
<קריאה: נרשמנו, הועברה בקשה.
משה גפני: אחריו ידבר ועד העובדים.
<מישל היברט: אני רוצה להקריא רגע משפט מדברי ההסבר, שמבחינתי מחייב חידוד.
<מישל היברט: כתוב: בהצעת המחליטים, הכלים הנהלים והיכולות הקיימות במשרד ממשלתי מן המניין אינם מאפשרים די הצורך להתמודד עם תעשייה כה דינאמית ולאור כל האמור מוצע להקים זרוע ביצוע ללשכת המדען הראשי.
<מישל היברט: חברים, אני מנכ"ל מתימו"פ ב-6 השנים האחרונות ואני זרוע הביצוע של המדען הראשי.
<מישל היברט: קדם לפני מנכ"ל במשך 30 שנים.
<מישל היברט: כלומר, 36 שנים יש יחידת ביצוע למדען הראשי.
<מישל היברט: כל היחידה הזו אינה בנויה מעובדי מדינה.
<מישל היברט: נותנים לו את כל הגמישות האפשרית לפעול.
משה גפני: המדען הראשי טוען שאין לו גמישות.
<מישל היברט: המדען הראשי רוצה גמישות מסוימת, גמישות יותר רחבה בתחום החשבות ובתחום הייעוץ המשפטי.
משה גפני: אם אנחנו מחליטים לתת לו, אנחנו יכולים לעשות את זה באמצעות חקיקה בלי לשנות את המבנה?
<מישל היברט: לדעתי על ידי תיקון חקיקה פשוט אפשר להרחיב את סמכויות מתימו"פ ולהמשיך לקיים את מתימו"פ כזרוע של המדען הראשי.
<מישל היברט: יותר מזה, חלק מהסעיפים שהוגדרו ברפורמה ככלים, לדוגמה קרנות וכו', אני אקריא שתי שורות מתקנון מתימו"פ.
<מישל היברט: בתקנון מתימו"פ סעיף 8(1)(1) כתוב:
<מישל היברט: לקבל ולנהל כל קרן שהיא וכן לפקח על הקרן בהתאמה.
<מישל היברט: בסעיף 8(1)(5) כתוב: לשכלל ולנהל ולפתח כל רכוש או זכות של העמותה.
<מישל היברט: ב-8(17) כתוב: לקבל הקצבות תרומות מתנות וכו'.
<מישל היברט: מה שהוגדר כסעיפים שאפשר לבצע.
<מישל היברט: כלומר, לטעמי אפשר למצות בצורה יותר מהירה ולא לחכות שנה וחצי עד שהחקיקה תושלם.
משה גפני: לך יש 30 עובדים שהם אינם עובדי מדינה?
<מישל היברט: לי יש 52 עובדים שאינם עובדי מדינה.
משה גפני: אם החוק הזה יתקבל מה יקרה עם העובדים שלך?
<מישל היברט: יעברו לתאגיד.
<קריאה: או לא.
משה גפני: יעברו לתאגיד, או לא.
מיכל בירן: זה רשום בהצעת המחליטים?
<מישל היברט: יש שם ניסוחים לא נכונים.
<מישל היברט: אבל באופן עקרוני יעברו לתאגיד.
משה גפני: זאב סביון בבקשה.
משה גפני: אני חשוב שאני מתחיל להבין מה קורה.
<זאב סביון: אני טכנולוג ומנהל פרויקטים של מחקר ופיתוח עבור חברות באאוט סורסינג מזה שנים.
<זאב סביון: אני מכיר את המדען הראשי כ-15 שנה, מעורב בתכנית ביצוע של המדען הראשי.
<זאב סביון: אז קודם כל אני מצטרף למה שנאמר, הפעילות של המדען הראשי היא מאד חיובית וטובה.
<זאב סביון: אני גם מייעץ לממשלת ליטואניה, עובד בספרד עם ה- CDTI ויכול לעשות השוואות עם מוסדות אחרים, מקבילים למדען הראשי בעולם.
<זאב סביון: המדען הראשי הוא בהחלט הרבה מעל הקיים בעולם, שאני מכיר.
<זאב סביון: הנקודה הקריטית שרציתי להעיר, שהמדען הראשי, המטרה העיקרית שלו כפי שאנחנו מבינים אותה, זה להגדיל על ידי עידוד המחקר והפיתוח בסוף השרשרת מקומות תעסוקה וייצוא של המשק.
<זאב סביון: אני מפחד שבמסגרת השינוי המבני שעלול להכניס מרכיב של אינטרס של רווח דרך המזומן ולא דרך הסתכלות הרווח ארוך הטווח של הייצוא ומקומות התעסוקה, עלול להיפגע הבסיס העקרוני של המדען, שזה מקומות תעסוקה וייצוא.
<זאב סביון: מהבחינה הזו יש היום זהות אינטרסים מאד גדולה לדעתי בין התעשייה על סוגיה השונים, לבין המדען הראשי, בנקודה הספציפית הזו.
משה גפני: בועז גור לביא בבקשה.
<בועז גור לביא: אני סמנכ"ל כספים של חברת פלוריסטם, חברת ביומד ונציג של עמותת CFO.
<בועז גור לביא: אני רוצה להתחיל ולהודות לחברת הכנסת מיכל בירן שהביאה אותנו לדיון הזה, כי בלעדיה זה לא היה.