GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
בועז טופורובסקי: מחקר ופיתוח וגם אנרגיות חלופיות.
<בינה בר-און: אנחנו עוסקים בהנגשת המדע לקהילה, בדגש על הפריפריה החברתית והגיאוגרפית, בכל מיני דרכים.
<בינה בר-און: תחת הכותרת הזאת זו נראית לנו אחת הפעילויות החשובות ביותר, להראות לילדים שאין להם מושג מה זה אקדמיה ומה זה מדע כמה זה חשוב ולפתוח בפניהם עולמות חדשים.
<בינה בר-און: הפעילויות המרכזיות שעשינו ב-2014.
<בינה בר-און: כאמור קרן למחקרים הנדסיים ויישומיים.
<בינה בר-און: הקרן באה לטפל בפער על ציר הזמן בין המחקר הבסיסי ובין הפיתוח התעשייתי.
יעקב פרי: יושב איתנו פרופ' בני גיגר, שהוא ראש ה-ISF, ידיד ותיק, והם נותנים, הוות"ת וה-ISF נותנים את רוב התשובות של מדינת ישראל לנושא של המחקר הבסיסי.
יעקב פרי: בינה תסביר למה אנחנו חתרנו והקמנו את הקרן שהתחילה כבר לפעול למדע יישומי, הנדסי.
<בינה בר-און: בעבודת מחקר שעשינו התברר צורך להשלים פער על ציר הזמן בין מחקר בסיסי ובין פיתוח תעשייתי.
<בינה בר-און: הפיתוח התעשייתי ממומן בדרך כלל, בחלק הצבאי על ידי מפא"ת, בחלק האזרחי על ידי משרד הכלכלה, על ידי המדען הראשי, ובצד השני המחקר הבסיסי ממומן באקדמיה על ידי ות"ת וה-ISF.
שמעון אוחיון: זה הכול?
שמעון אוחיון: אולי את יכולה לפרט?
שמעון אוחיון: אלה כל התמיכות שמגיעות למחקר הבסיסי?
שמעון אוחיון: אלה המקורות?
יעקב פרי: לא כל.
יעקב פרי: במדינת ישראל, הוות"ת ו-ISF הן העיקר.
שמעון אוחיון: לא ברמה הבינלאומית.
יעקב פרי: ברמה הבינלאומית לא, יש את הורייזן 2020, יש - - -
<בני גיגר: כולל גם קרנות דו לאומיות שיש להם גם - - -
<קריאה: ה-GIF, ה-BSF.
<בינה בר-און: אבל עדיין בחלק המרכזי שמכונה על ידי אנשי המקצוע 'עמק המוות', החוקר, אם אין לו תמיכה ואין לו גרנט הוא לא יכול להתקדם במחקר.
<בינה בר-און: כאן אנחנו נכנסים עם הקרן למחקר הנדסי.
<בינה בר-און: ממספרים שאנחנו בדקנו יש ירידה במיקומה של ישראל במחקר ההנדסי, מהמקום הראשון בעולם למקום שמיני בעולם, כשאפשר לומר שמקום שמיני זה 'וואוו, נהדר', אבל אם רואים את הקו של הירידה המתמשכת זה לא טוב, יותר טוב שנעצור כאן ונתמוך במחקר ההנדסי, שהיום כל דבר יש לו פן הנדסי.
<בינה בר-און: אם אנחנו רואים את פרסי הנובל האחרונים, זה תמיד משהו עם הנדסה, אנחנו רוצים שהמחקר ההנדסי יישאר בארץ.
<בינה בר-און: כשמסתכלים על הסכומים שהולכים למחקר הנדסי צריך לא להתבלבל, הרבה מאוד כסף הולך לשם, אבל זה כסף של חברות ציבוריות וחברות פרטיות ולא כסף ממשלתי.
<בינה בר-און: אנחנו חושבים שיש צורך להביא כסף ממשלתי, כי היום אינטל או גוגל, או מי שלא יהיה, נמצא בארץ ומחר הם נמצאים באירלנד.
<בינה בר-און: אנחנו צריכים שיהיה בסיס של הממשלה ולא לסמוך על טובות של אחרים.
יעקב פרי: בלי להיכנס להערכות תקציביות, אנחנו מתכוונים לבקש בתקציב 2015 הגדלה מאוד משמעותית לנושא של קולות קוראים.
יעקב פרי: וכפי שבינה אמרה, עד שאנחנו נדון או נסכם עם האוצר איזה ישות משפטית תהיה לקרן, חברה לתועלת הציבור או סוג אחר, אנחנו נמשיך להוציא את הקולות הקוראים בנושא של הקרן מתוך משרד המדע.
בועז טופורובסקי: וכרגע התקציב הוא 11.5 מיליון שקלים?
יעקב פרי: לא, עד סוף 2014, ב-15' אנחנו נבקש באופן משמעותי הרבה יותר.
יעקב פרי: זה לא אומר שנקבל, אבל אנחנו נבקש.
בועז טופורובסקי: יש לכם קשרים טובים שם.
<בינה בר-און: היעד השני הוא פיתוח תשתיות אנושיות ופיזיות בתחומי המדע והמחקר.
<בינה בר-און: אנחנו, בהמלצתה החמה של המדענית הראשית, שינינו את המלגות שאנחנו משלמים.
<בינה בר-און: אנחנו משלמים פחות מלגות, אבל מלגות יותר גדולות, בכדי שהחוקרים יוכלו לסמוך על המלגה ובאמת לחקור ולא לעבוד בעבודות אחרות.
<בינה בר-און: יש לנו מלגות לקידום נשים, יש לנו מלגות לקידום מגזרים אחרים.
יואב בן צור: למשל?
<נורית ירמיה: למשל יש לנו תכניות למגזר הלא יהודי ויש תכניות מיוחדות גם למגזר החרדי במשרד ומנסים את הכול ביחד לראות איך אפשר לתת את המענה הנכון ביותר לאוכלוסיות נוספות.
<ישראל חשין: נגיד בשבוע האחרון ישבנו עם השר לאיזה שהוא גיבוש קול קורא מיוחד למלגות למגזר החרדי, לאלה שלומדים במסגרת האקדמיה של מח"ר.
בועז טופורובסקי: למלגות מחקר?
<ישראל חשין: לא, מדובר בתואר ראשון, למלגות בתחומי המדעים במכללות החרדיות.
<נורית ירמיה: וגם נחזור לשאלה שלך, היושב ראש, לגבי מכוני המחקר, אז גם חלק מהמוסדות להשכלה גבוהה, כשאנחנו באים איתם בדברים לגבי ההקמה של מכוני המחקר והאפשרויות, הם גם מכל המגזרים.
<נורית ירמיה: גם מהמגזר החרדי, גם מהמגזר הלא יהודי.
שמעון אוחיון: והמיקום הגיאוגרפי?
שמעון אוחיון: האם למשל נתתם עדיפות לגליל?
שמעון אוחיון: הלוא יש חלום להקים אוניברסיטה וחסרים שם מכוני מחקר, שילוו את האוניברסיטה בגליל.
<נורית ירמיה: כפי שהשר אמר, אנחנו בתחילת הדרך וכרגע אנחנו נפגשים עם כל הגורמים הפוטנציאליים כדי לבדוק - - -
שמעון אוחיון: אז זה דבר מיוחד, מה שעכשיו אנחנו רואים, שמשרד המדע מקצה מלגות למגזר החרדי בתחום המדעים המדויקים, אני מבין?
<ישראל חשין: כן, וחרדים שלומדים במכללות, כן.
בועז טופורובסקי: אני רק רוצה להבין, מכוני המחקר, יש קשר ביניהם ובין מרכזי מצוינות, שיש תקצוב מיוחד ודי גדול בוות"ת?
יעקב פרי: לא, שני דברים נפרדים.
<בינה בר-און: היעד השלישי הוא הרחבה והעמקה של קשרי החוץ המדעיים.
<בינה בר-און: אנחנו מדברים על קשרי חוץ משני סוגים, אחד עם מדינות נוספות, ושני עם ארגונים.
<בינה בר-און: אנחנו מנסים להיכנס לכמה שיותר ארגונים שהם רלוונטיים למחקר של מדינת ישראל ושמאפשר לחוקרים של מדינת ישראל להשתתף בתחרות על גרנטים.
<בינה בר-און: זה לא כתוב כאן, אבל אנחנו עכשיו לוקחים חלק במחקר בנושא חברה, מחקר כלל אירופאי שנקרא SSR, שנותן אפשרות למדענים הישראליים לקבל דאטה ענקית על כל מיני נושאים של חברה.
<בינה בר-און: אגף התקציבים באוצר הסכים להגדיל את תקציב קרן גרמניה-ישראל ב-3 מיליון יורו.
<בינה בר-און: זו קרן מאוד יוקרתית וההסכמה היא לשלוש שנים.
בועז טופורובסקי: זאת אומרת, 9 מיליון יורו הגדלה.
בועז טופורובסקי: וכמה זה היום?
<נורית ירמיה: את ה-GIF הגדילו עכשיו בעוד 3 מיליון ו-2.5 או 3 מכל צד.
<נורית ירמיה: סך הכול הקרן היום, חילקנו ביוני קרוב ל-11.5 מיליון יורו.
<בינה בר-און: הקרן הייתה קרן של כסף שמונח באגף התקציבים והיא חיה מהריבית.
<בינה בר-און: מכיוון שהריבית שואפת לאפס אז היה צריך כסף נוסף ואז האוצר - - -
<קריאה: למה לא השקיעו את זה?
יעקב פרי: אין במה.
<בינה בר-און: היעד הרביעי הוא הגדלת ההישגים בתחומי החלל האזרחי.
<בינה בר-און: אנחנו אחראים על החלל האזרחי, בהבחנה מהחלל הביטחוני.
<בינה בר-און: הייתה לנו נחת גדולה, לשר ולי, בביקור שהיה החודש בהרצליה, תלמידי תיכון שיגרו את דוכיפת 1 לחלל, פשוט מדהים, שיגור שלם עם תחנת קרקע, עם אותות שהם מקבלים.
<בינה בר-און: משהו.
<בינה בר-און: נחתמו ארבעה הסכמי פיתוח, ישראל הצטרפה לדירקטוריון של אוניברסיטת החלל, אנחנו עובדים יד ביד עם משרד החינוך לעשות את נושא החלל כנושא רוחב שיילמד בהרבה מאוד בתי ספר ואנחנו נגיע לזה עוד פעם, אבל מכיוון שאנחנו בנושא חלל, בשנת 2015 יהיה כנס החלל העולמי השנתי, בירושלים, זה כנס שבאים אליו למעלה מ-3,000 אנשים ואנחנו מתכוונים לעשות כנס כהלכה.
בועז טופורובסקי: לפני היעד הבא, היה איזה שהוא רעיון של עיגון סוכנות החלל בחוק, כל הכללים והפעילות שלה, גם היה סיור של הוועדה שדובר הנושא הזה.
בועז טופורובסקי: יש איזה התקדמות עם זה?
<בינה בר-און: אני לא מכירה דבר כזה.
יעקב פרי: אגב, גם לי זה חדש.
יעקב פרי: עיגון חוקי, מנחם?
<מנחם קידרון: בזמנו בתכנית שהוגשה לפני שנתיים אחת ההמלצות הייתה לעגן את נושא החלל בחוק.
<מנחם קידרון: על פי סיכום עם האוצר דאז אמרנו, בואו נעבוד שנתיים ונראה ובתכנית החדשה נעלה את זה שוב על הפרק.
<מנחם קידרון: אז זה פחות או יותר איפה שזה עומד.
יעקב פרי: אני מוכרח לומר, אולי לבושתי, שפעם ראשונה אני שומע את זה, אבל זה טוב, איך אומרים, לשמוע פעם ראשונה ואז שהעניין ייבדק.
יעקב פרי: כל הנושא של העיגון החוקי של סוכנות החלל הוא נושא חדש עבורי.
יעקב פרי: בהחלט ייבדק.
<בינה בר-און: גם עבורי.
<בינה בר-און: היעד החמישי הוא באמת הנשמה, לקחת ילדים שלא ראו אקדמיה, שלא ראו מעבדה, שלא יודעים מה זה ולשנות את הסטייט אוף מיינד שלהם כדי שהם ירצו להיות מדענים כשיהיו גדולים.
<בינה בר-און: זה דבר נהדר.
<בינה בר-און: אנחנו עוסקים בחשיפה יומית, אנחנו עוסקים בחשיפה בכנסים מסוימים, אנחנו מפעילים קייטנות, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה כאמור עם משרד החינוך ואנחנו מחפשים סיגמנטים באוכלוסייה שלא נחשפים באופן טבעי לנושאים הללו.
<בינה בר-און: אנחנו מעבירים כאמור קורסים טכנולוגיים למגזר החרדי בשיתוף הרשות לפיתוח ירושלים, יש לנו סדנאות בנושא קידום נשים באקדמיה וקידום נערות במדע, יש לנו פרויקט מאוד גדול בקידום נערות ללימודים מדעיים ואנחנו עובדים עם הסטודנטים של פר"ח, דרך פר"ח, לתת חונכות מדעית לתלמידים.
<בינה בר-און: מכל הדברים האלה מה שביצענו במחצית הראשונה של 2014, בנוסף למה שנאמר, היה מינוי מדענית ראשית במשרה מלאה בחודש פברואר, המדענית מונתה - - -
יעקב פרי: צריך פה לציין, לטובה כמובן, את המדען הראשי שהחליפה אותו נורית, פרופ' אודי גזית, שאז הוא עסק ב-50% משרה ואנחנו סברנו שהמשרד ראוי ל-100% משרה וצריך להגיד את שבחו של אודי גזית שאמנם לא הסתפק בעבודה של 50%, אבל אנחנו חשבנו שראוי שהמשרה תהיה של 100%.
יעקב פרי: זאת הייתה הסיבה העיקרית לשינוי האייושי והנשי.
<בינה בר-און: השר מינה את המדענית ליושבת ראש המועצה הלאומית לקידום נשים במדע וטכנולוגיה ובנוסף לזה פורסם דוח המולמו"פ שיוגש באופן מיוחד לוועדה, יהיה דיון בנושא הזה והדוח יוגש אליכם בצורה מסודרת.
<בינה בר-און: אחת ההמלצות העיקריות זה להגדיל את תקציב המחקר.
<בינה בר-און: פורום המדענים הראשיים מתעורר לחיים והוא מכונס ופועל.
<בינה בר-און: יש סיכום עם אגף התקציבים על העברת פרויקט להב"ה למשרד.
שמעון אוחיון: מה זה להב"ה?
יעקב פרי: מזה מספר שנים - - -
שמעון אוחיון: כי יש להב"ה במשרד החינוך.
יעקב פרי: אני עם משרד החינוך לא מתעסק, אתה מתעסק.
שמעון אוחיון: ברור, כל היום היה לי 'יש עתיד', כל היום הייתי עם השרים של 'יש עתיד'.
יעקב פרי: במשרד האוצר ישנו פרויקט תחת אגף התקשוב, שהוא פרויקט גדול מאוד, שעוסק בענייני הנגשת מחשוב לאוכלוסיית ישראל.
יעקב פרי: לצמצום הפער הדיגיטלי, זו הכותרת הכוללנית, במסגרת הפרויקט הזה נפתחו במדינת ישראל באזורים שונים, בדגש על הפריפריה, אבל לא רק, 30 מרכזים שנקראים מרכזי להב"ה, שהכוונה היא שהם יהיו פתוחים משעות הבוקר ועד שעות הלילה המאוחרות ובשעות שלפני הצהריים בדרך כלל מוסדות חינוכיים, בתי ספר, יוכלו לקבל שם הדרכה והנגשת מחשוב וטכנולוגיה ואחר הצהריים ובערב כל אזרחית או אזרח שרוצים להיכנס, ללמוד איך גולשים באינטרנט, איך מעבירים מיילים, דברים בסיסיים, כולל להרבה מאוד אוכלוסיות שאין להם בבית מחשב.
יעקב פרי: הפרויקט הזה, שהוא פרויקט קהילתי חברתי טכנולוגי, כל מה שאתם רוצים, מהמעלה הראשוני, "זכה" במרכאות, לשני דוחות של מבקר המדינה, שאני אומר בהמעטה, היו לא מחמיאים, כתוצאה מהעובדה שזה מופעל על ידי שתי חברות קבלניות וצורת ההעסקה וכיוצא בזה.
יעקב פרי: שר האוצר ביקש ממני שמשרד המדע ייקח תחת חסותו את פרויקטי להב"ה, לקח לנו מספר חודשים על מנת לבדוק את הדברים ולפני כשבועיים הגענו לסיכום עם משרד האוצר שהפרויקט יעבור למשרד המדע, הוא בשלבי העברה עכשיו ואנחנו נצטרך לטפל שם בהרבה מאוד תיקון של ליקויים שנבעו מסיבות שונות, שלא כדאי כרגע לפרט אותם.
יעקב פרי: אני מאוד מקווה שבדיווח החצי שנתי הבא לוועדת המדע אנחנו נוכל לפרט איך הדברים עובדים, איך הם מתנהלים ואנחנו מקווים שבשנים הבאות נוכל גם לפתוח מרכזים נוספים.
יעקב פרי: הפרויקט הוא פרויקט באמת חשוב, מאוד ערכי ואנחנו לוקחים אותו תחת חסות משרד המדע.
בועז טופורובסקי: הפרויקט הזה בהחלט מבורך, הוא היה גם, אני חושב, חלק מהפרויקט הגדול של ממשל זמין, שהוביל בזמנו השר מיקי איתן.
יעקב פרי: כן, כל ממשל זמין בישראל הוא דיגיטלי, כל הדברים האלה, זה אחד שלוב בתוך השני.
יעקב פרי: פרויקט להב"ה הוא קטע בתוך הנושאים האלה.
בועז טופורובסקי: והקטע הספציפי הזה נלקח אליכם?
יעקב פרי: עובר למשרד המדע.
יעקב פרי: דרך אגב, על מנת שאני אדייק, זה מחייב עדיין החלטת ממשלה, אבל אנחנו נביא את זה להחלטת ממשלה כאשר כל הפרטים יסוכמו.
<בינה בר-און: הפעילויות המרכזיות המתוכננות לחציון השני של 2014.
<בינה בר-און: יפורסם דוח פורום המדענים הראשיים, ייחתמו מזכרי הבנות עם מדינות נוספות, ליל המדענים, שהוא אירוע שמערב כ-100,000 איש בארץ בפעילות של מדע וקהילה.
<בינה בר-און: אנחנו מגדילים את מספר המשתתפות בפרויקט מדעניות העתיד, זה פרויקט הדגל שלנו.
<בינה בר-און: אנחנו נשיק קמפיין טלוויזיוני לעידוד נערות ללמוד ולעסוק במדע, יהיה כנס בנושא הזה ואנחנו נערכים לכנס החלל ב-2015.
<בינה בר-און: התכניות המרכזיות שכבר ישנן ל-2015 הן כמובן הקמת וחיזוק הקרן שעליה דיברנו, התנעת תכנית החלל הרב שנתית החדשה, כנס החלל וציון של 50 שנה ליחסים הדיפלומטיים עם גרמניה.
<בינה בר-און: היחסים עם גרמניה נולדו ביחסים בין מדענים ממכון וייצמן, זו הייתה ההתחלה, ומכאן הגענו ליחסים של עד היום, שהקנצלרית תומכת בנו.
<בינה בר-און: הדגשים להרחבת הפעילות בקהילה, בקרב המגזר החרדי, מגזרי המיעוטים והנשים, הגברת פעילותה של המועצה הלאומית לקידום נשים במדע ובטכנולוגיה, הרחבת קשרי החוץ של מדינת ישראל וחתימת הסכמים חדשים.
<בינה בר-און: אני רק רוצה להודות לכל חבריי ממשרד המדע שעובדים מאוד מאוד קשה, לפעמים נגד כל הסיכויים, בשביל להזיז דברים והצלחה שלכם נראית פה בצורה מאוד ברורה.
יעקב פרי: אני כמובן מצטרף ומודה לכל חברותיי וחבריי ממשרד המדע, מהמינהל המדעי, היועצים, וגם חברינו מהתעשיות, תעשיות החלל, מהקרנות, מהוות"ת, שהמשרד זוכה לשיתוף פעולה מאוד חברי, חם ולא יכול שלא להודות על כך.
יעקב פרי: יושבת כאן גם אילנה, שהיא ראש האגף לקשרים בינלאומיים, שעושה עבודת קודש, אבי ענתי, סמנכ"ל, ויקטור וייס, דנה, המדענית הראשון, מנחם קידרון שכבר הזכרנו, ראש סוכנות החלל, כולם אנשים מצוינים.
בועז טופורובסקי: המון המון תודה על סקירה יפה, אנחנו ב - - -
יעקב פרי: וכמובן שאנחנו בחום רב מודים לוועדת המדע, למזכירתה, לחבריה, ליושבי הראש, לממלאי מקום יושבי הראש, על הסיוע ועל האהדה ועל הליווי השוטף וההיענות לכל בקשותינו והבית החם שאתם מעניקים לנו.
בועז טופורובסקי: לפני שנפתח את הדיון רק שאלה, כיושב ראש ועדת השרים לענייני מדע, את כל הנושאים האלה אתה גם תביע בפני השרים החברים בוועדה?
יעקב פרי: כבר נעשה.
יעקב פרי: היה כינוס של ועדת השרים לפני כחודש, פחות מחודש, היינו צריכים על פי החוק לדווח שם ולאשר למעשה את דוח האקדמיה הלאומית למדעים, עשינו את זה, ודוח מצב המדע, שני דוחות שהאקדמיה הישראלית למדעים מפרסמת, הבאנו גם את דוח המולמו"פ וגם דיווחנו על הקמתה של הקרן להנדסה.
יעקב פרי: כך שאת חובתנו לוועדת השרים עשינו.
בועז טופורובסקי: חברי כנסת, מישהו רוצה לדבר?
בועז טופורובסקי: חבר הכנסת אוחיון, בבקשה.
שמעון אוחיון: קודם כל באמת יישר כוח על הפעילות, שהיא באמת רחבה וענפה ביחס למסגרת התקציבית שעומדת למשרד באמת, נעשית פעולה רחבה ומקיפה ואני רוצה לציין במיוחד שני דברים.
שמעון אוחיון: אל"ף, העניין של הרחבת קשרי החוץ המדעיים, שהמשרד משקיע בו והוא מאוד חשוב לנו, לא רק להתפתחות הטכנולוגית, אלא בוודאי, אני מאמין, גם לעניין הפוליטי ציבורי וללגיטימציה של מדינת ישראל, שלצערנו אנחנו לא נהנים ממנה מקהילות רבות, אבל הקשרים המדעיים בוודאי יוכלו לאפשר לנו לחזק את הלגיטימציה.
שמעון אוחיון: וברכה שנייה, על ההיחלצות שלכם למגזר החרדי ולשתף אותו בעניין הזה.
שמעון אוחיון: אני חושב שכולם צריכים לקחת דוגמה.
שמעון אוחיון: אחרי הכול כולנו נואמים ומדברים יפה על שילוב המגזר החרדי בתעסוקה וכו', בלי להיכנס לוויכוח של נושא השירות הצבאי, אבל אני מאמין גדול שככל שמדינת ישראל תשקיע במגזר החרדי ותמשוך אותו, אפילו גם תפתה אותו, לקבל תקציבים בחינוך ומענקים, בסופו של דבר הוא ישתלב במערכת ההשכלה הגבוהה וגם יקבל הכשרה מקצועית ראויה.
שמעון אוחיון: לי הייתה ביקורת על המל"ג בעניין הזה, שאני חשבתי שהם התנהגו יותר כרגולטורים ולא כאנשים שרוצים למשוך את המגזר הזה ולהקל עליו.
שמעון אוחיון: אבל הייתי רוצה לבקש ממך משהו, באמת העלינו את הנקודה הזאת כשדנו כמה פעמים על הסוגיה של בריחת המוחות.
שמעון אוחיון: הנושא עלה פה בישיבה ואחת הבעיות הייתה העניין הזה שכל מדען היה רוצה טכנאים טובים, היה רוצה להקים לידו מעבדה, זה לא המשכורת שגורמת לו לברוח, אלא אותה מעבדה, אותם כלים, אותם תנאים, אותם טכנאים, אותם הנדסאים שאמורים לעמוד לרשותו ויחד איתו לעשות את עבודת המחקר המדעית.
שמעון אוחיון: זה בסופו של דבר מה שיוצר את המוטיבציה אצל אנשים להישאר ולהשתלב במוסדות כאן בארץ.
שמעון אוחיון: אנחנו לא יכולים להעמיד את זה לכל אחד ואחד, אבל בוודאי נצטרך כמה שאפשר להגדיל את האפשרויות הללו כדי להשאיר את מיטב המוחות איתנו.
שמעון אוחיון: והאתגר שהייתי רוצה לשתף את המשרד זה העניין של החינוך הטכנולוגי.
שמעון אוחיון: החינוך הטכנולוגי הוא היה, איך נקרא לזה?
שמעון אוחיון: בן חורג ובן יתום כמעט והוא סבל מכמה חוליים, בין היתר גם מדימוי שאמרו בשעתו שמי שהולך לחינוך הטכנולוגי, החינוך המקצועי - - -
יעקב פרי: קראו לזה בית ספר מקצועי ובית ספר עיוני.
שמעון אוחיון: כן, היה בית ספר מקצועי ועיוני ואני לא רוצה עכשיו להיגרר לסיפור בקטע הזה, שגם הייתה חפיפה סוציולוגית שבוודאי גם בסופו של דבר הבריחה את האנשים.
שמעון אוחיון: ד"ר מתי דגן ז"ל, עד כדי כך רצה לברוח מהעניין הזה של החינוך המקצועי, שהוא לא נתן אפשרות, הוא לא הסכים, משום שרוקנו את בתי הספר העירוניים, שלחו את הילדים לישיבות תיכוניות ומי שנשאר בעיר הפכו אותו לבית ספר מקצועי ואז כמובן לא הייתה בגרות שלמה וכו'.
שמעון אוחיון: אבל אנחנו נמצאים היום במצב שאין לו אבא, הוא מתנדנד קצת בין משרד החינוך וחלקו במשרד התמ"ת, אני עוד לא מבין מה הוא עושה במשרד הכלכלה.
שמעון אוחיון: אני אז פניתי לשר הכלכלה, אמרתי לו 'אם באמת היית לוקח אותו כבן יחיד, כבן טיפוח, מילא, אבל אין לך זמן לזה, חבל'.
שמעון אוחיון: אני ראיתי במהלך הסקירה שלכם כמה תכניות יפות של השתלבות משרד המדע והטכנולוגיה בבתי הספר כדי להעשיר את החינוך הטכנולוגי, החל מסדנאות וכלה גם בהכשרה למורים בעצמם בנושא החלל.
שמעון אוחיון: מדוע שלא ננסה להרים את הכפפה בקטע הזה ולחבר אתכם אל בתי הספר ואל המכללות הטכנולוגיות?
שמעון אוחיון: אני מאמין שניתן גם יוקרה ואנחנו חייבים לשנות את הדימוי של החינוך הטכנולוגי המקצועי, שנמצא גם בדימוי נמוך וגם בתנאי פעילות מאוד ירודים.
שמעון אוחיון: אני לא צריך לספר לכם שאני נדהמתי, כשהייתי במכללה טכנולוגית בבאר שבע והם מספרים לי שישנם מורים, מרצים, שמקבלים 70 שקלים לשעה.
שמעון אוחיון: זה עתיד החינוך הטכנולוגי שלנו, אלה הכוחות שאנחנו מושכים כדי להכשיר את ילדינו בעניין הזה, כדי לתת להם את החינוך הטכנולוגי, והוא מאוד חשוב.
שמעון אוחיון: לכן חשבתי, מן הראוי לבדוק באיזה מידה, אם היינו משחררים את משרד התמ"ת ודווקא החיבור בין משרד החינוך ל - - -
יעקב פרי: אתה רוצה לסבך אותי עם בנט?
שמעון אוחיון: אני לא אמרתי במפורש, אני מנסה להיות כאן ענייני.
שמעון אוחיון: שאלתי אותו גם מעל בימת הכנסת והוא השיב, 'זה לא עניין טריטוריאלי'.
שמעון אוחיון: אני זוכר שהוא אמר את זה, זה לא עניין טריטוריאלי.
שמעון אוחיון: אם יש לך אפשרות לטפח אותו ולקשור אותו - - - זה שמחברים כמה מפעלי תעשייה ובגלל שאתה עושה בתעשייה ובכלכלה ואתה מחבר את בתי הספר, זה עדיין לא נותן לך את ההצדקה באמת שאתה הולך ומשקיע בצד של ההכשרה והמקצוע.
שמעון אוחיון: פה החיבור, אני שוב אומר, זה לא רק תקציב, זה גם עניין של חיבור, יוקרה וגם עניין מקצועי.
שמעון אוחיון: כשאתה מחבר את החינוך הטכנולוגי אל משרד המדע וכל הגופים המכובדים הללו בוודאי ובוודאי אתה יוצר רמת ציפיות אחרת ודימוי אחר.
שמעון אוחיון: דימוי אחר, שאני מקווה שגם יגדיל את התקציב שלך.
יעקב פרי: אני אל"ף, רוצה להודות לך על ההתייחסות הרצינית והמעמיקה שלך, חבר הכנסת אוחיון.
יעקב פרי: אני יודע עד כמה אתה בקי בנושא ואני ערני לבקיאות והיכולות שלך.
יעקב פרי: יש שתי כותרות או שלוש שאני רוצה להתייחס אליהן.
יעקב פרי: אחת זה הנושא של בריחת מוחות.
יעקב פרי: מידיעתי, על מנת להחזיר מדען, איש מדע שהוא רוצה לחזור, כי לא כולם רוצים לחזור, איך אומרים?
יעקב פרי: צריך להיות גם ישרים עם עצמנו ולאו דווקא מטעמים שהמוסד הנחקר לא מעמיד לרשותם מעבדה או תנאי עבודה, אלא מסיבות אישיות כאלה או אחרות, אנחנו כמובן מדברים על אלה שרוצים לחזור ושאנחנו רוצים שיחזרו, העלות היא עלות מאוד מאוד כבדה.
שמעון אוחיון: מיליון דולר.
יעקב פרי: כן, מיליון-מיליון וחצי דולר פר מדען.
יעקב פרי: כפי שאתה יודע, מדינת ישראל קצת מתקשה להעמיד את זה ב - - -
שמעון אוחיון: אנחנו הכנו את הקרן עכשיו.
בועז טופורובסקי: כולם בונים על הקרן.
בועז טופורובסקי: זה חלק מהחששות שלנו ברמת הקרן.
יעקב פרי: על כל פנים, זה באמת אחד מהנושאים שהמשרד מתייחס אליהם וכמובן הוא לא היחידי, כיוון שהמשרד על כתפיו הצרות לא יכול להכיל את כל הנושא.
יעקב פרי: הוא יכול להיות זרז, הוא יכול להיות קשר.
יעקב פרי: מי שעוסק בעניין הזה, ואני מוכרח לומר לכם שרוב מרכזי המחקר, אם זה מכון וייצמן, אם זה אוניברסיטאות המחקר הגדולות בארץ, עושות עבודה מאוד מרשימה ואנחנו מצליחים להחזיר מדי שנה כמה עשרות, עשרות בודדות, לא עשרות רבות, של מדענים ישראלים, שמשתלבים כאן בעשייה המחקרית והמדעית.
יעקב פרי: אין ספק בכלל שצריך לתגבר את זה, עד כמה שזה ניתן ועד כמה שזה אפשרי מבחינה תקציבית.
יעקב פרי: אבל זה בהחלט בראש מעיינינו.
יעקב פרי: הנושא השני, נושא שעוסקים בו הרבה מאוד, זה הנושא של החינוך הטכנולוגי-מקצועי.
יעקב פרי: קודם כל צריך לומר שמשרד החינוך מקדם תכנית רחבה מאוד וכוללת בתחום החינוך הטכנולוגי.
יעקב פרי: אנחנו נכנסנו לעניין, עד כמה שאנחנו יכולים להיכנס, ואני צריך להגיד פה כבר הערה אחת של פורמליסטיקה או אזהרה, למשרד המדע אין דריסת רגל, או אסור שתהיה לו דריסת רגל בחינוך הפורמלי.
יעקב פרי: מכאן זה מתחיל.
יעקב פרי: זאת אומרת כל מה שאנחנו יכולים לעשות זה בתחום החינוך הלא פורמלי ואני לא מדבר כרגע על מערכת יחסי הגומלין בין משרד החינוך לבין משרד המדע, שהיא טובה, פורייה, ואנחנו משתדלים לשתף פעולה, אבל פורמלית אסור לי, אסור למשרד המדע, לטפל בבית ספר, גם עיוני וגם טכנולוגי.
יעקב פרי: לעומת זאת אנחנו עושים הרבה מאוד בחינוך הלא פורמלי, גם בנושא של עידוד לימודי מדעים וגם בנושא של עידוד טכנולוגי.
יעקב פרי: אחת הדוגמאות, כפי שגם ציינת, זה הכשרה באמצעות סוכנות החלל האזרחית של מורים לנושאי חלל בחוגים שלאחר שעות הלימודים ואנחנו עושים את זה בשיתוף פעולה עם האגף לחינוך טכנולוגי של משרד החינוך, עם ד"ר עופר רימון.
יעקב פרי: אנחנו יכולים לעשות עוד, משרד החינוך יכול לעשות עוד ולפי דעתי מדינת ישראל צריכה להתייחס לפער הזה שנוצר בחינוך הטכנולוגי-מקצועי שהוא פער לא רק בגלל נושאים סוציו אקונומיים או פריפריאליים, הוא נושא שלא ניתן מספיק דגש בשנים האחרונות להכשרה של בעלי מקצועות שלצערנו בעידן המודרני נחשבים חלקם למקצועות low-tech ולא מקצועות היי-טק.
יעקב פרי: אני חושב שבשנים האחרונות, בשנה האחרונה, יש שיפור בנושא, אבל אנחנו עוד רחוקים מלהגיע ליישומו או מיצויו.
יעקב פרי: אם מישהו ממשרדנו, המנכ"לית, או נורית, רוצים עוד להוסיף בשני הנושאים האלה, אתם כמובן מוזמנים.
בועז טופורובסקי: חבר הכנסת בן צור, בבקשה.
יואב בן צור: אדוני השר, אני עוקב אחריך במשך התפקידים שלך במשך השנים שעברת, ואני מעריץ שקט שלך ליכולת ואופן הניהול שלך של הדברים.
יואב בן צור: משרד המדע, לפני שנכנסת היה נחשב איזה משרד זניח כזה, שלא שמים לב אליו ועכשיו הוא מקבל מקום הרבה יותר מרכזי.
יואב בן צור: אני גם מקנא בך על הפרגון שאתה יודע לפרגן לכל העובדים שלך, לא כל שר יכול לעשות את זה ומסוגל לעשות את זה, והייתי בדיונים, לא משנה באיזה ועדות, ולא ראיתי כל כך פרגון לעובדים, אלא השר היה סוליסט כזה, לבד, 'אני עשיתי', אני הכול וכו'.
יואב בן צור: בשיתוף שלך, לדעתי, אתה מקבל פידבק רציני מהעובדים שלך כתוצאה מזה, ועל כך שבחים.
יואב בן צור: אני רוצה לומר משהו דווקא בנושא של המגזר שאני קרוב אליו, ואני חושב שאתם עושים עבודה נפלאה, אני רוצה לומר לכם רק שהמגזר החרדי השתנה.
יואב בן צור: הוא השתנה בתפיסה שלו, הוא השתנה בגישה שלו, יש לו רצון הרבה יותר גדול ללמוד ולהחכים - - -
<קריאה: ולהשתלב.
יואב בן צור: ולהשתלב, בהחלט.
בועז טופורובסקי: ולשרת.
יואב בן צור: גם לשרת.
יואב בן צור: איתי אל תדבר על זה, עם כל הכבוד.
יואב בן צור: דווקא בימים האלה?
יואב בן צור: אני עברתי כקצין את אסון המסוקים ואת צאלים הראשון, עזוב, בוא נמשיך הלאה.
יואב בן צור: בכל אופן אני רוצה לומר, יותר ממה שהפרה רוצה להניק העגל רוצה לינוק במציאות שלנו וככל שתגבירו את התקציבים שאתם מעבירים לטובת המגזרים האלה, גם המגזר הלא יהודי, אבל גם המגזר החרדי, שיש לו מוטיבציה מאוד גבוהה, ודאי בקרב הנשים, אבל גם בתקופה האחרונה בקרב הגברים, אני חושב שאתם תקבלו את התמורה המלאה לאגרה.
יואב בן צור: לציבור הזה יש מוטיבציה גבוהה, יש לו יכולת חשיבה גבוהה בנושאים הטכנולוגיים, במיוחד הגברים שיודעים מה זה ללמוד דף גמרא, הם יודעים לחדד את המוח שלהם בצורה כזאת שהם יכולים להגיע באמת להישגים מאוד יפים ואנחנו מאוד נשמח לקדם ולעזור בכל תחום שהוא.
יואב בן צור: בכל אופן אני בא מהצד החינוכי, הייתי במשך שנים רבים בנושאים חינוכיים, במערכת חינוכית גדולה, לכן אני אומר, באמת המשרד עשה באמצעות היועץ שלכם, שהוא מוכר מאוד בקהילה שלנו ועשה ועושה עבודה יפה, אנחנו מצפים שיעשה יותר.
יעקב פרי: אני מאוד מודה לך ואני מוכרח לומר לך, מעבר לעניין של הנושאים האישיים והמשרדיים, הנושא של העצמה, הגברה, של המגזר החרדי, בפעילות של המשרד, היא לנגד עיניי, זה באמת בדגש גבוה, והלוואי שהייתה לנו היכולת התקציבית.
יעקב פרי: אני באמת חושב שהיכולת התקציבית פה היא לא דרמטית, אנחנו לא מדברים פה על מאות מיליוני שקלים, עוד כמה מיליונים בודדים של שקלים ואנחנו יכולים לעשות, לא רוצה לקרוא לזה מהפכה, אבל באמת שינוי דרמטי בהבאה של נשים וגברים חרדים שרוצים להשתלב בנושאים שהם סמי מדעיים, או מדעיים, לימוד מדעים או עיסוק בנושאים שקרובים למדע וטכנולוגיה.
יעקב פרי: אנחנו נשתדל, בתקציבים של 2015 והתקציבים הבאים, לתת לזה תשובה הולמת, כמובן בסיוע היועץ שלנו ובסיוע כל המנהלים המדעיים, כל מי שעוסק בנושא של מדע וקהילה.
יעקב פרי: הנושא הוא חשוב מעבר לחברה החרדית עצמה, לעוצמתה וכלכלתה של מדינת ישראל.
יעקב פרי: כל שברי אחוז שאנחנו נצליח במאמצים משותפים להביא את החברה החרדית, להביא את החברה הלא יהודית, להשתתפות בכוח העבודה ולהשתתפות במעגלים מדעיים טכנולוגיים אנחנו נתרום תרומה משמעותית מאוד לכלכלת ישראל.
יעקב פרי: אנחנו מבינים זאת, אנחנו רוצים זאת.
יעקב פרי: עם כל הצניעות אני חושב שזה גם יכול להיות זרז ויכול להיות תרומה משמעותית להעצמת הדו שיח וההבנה, שלצערנו בחלקים כאלה של החברה חסרים, מבלי שניכנס פה לדיונים מעמיקים בנושא.
יואב בן צור: כשאנחנו מקבלים מכות אנחנו מתחברים.
יעקב פרי: אני מודה לך על הבקשה שלך, אנחנו לוקחים אותה בתשומת לב.
בועז טופורובסקי: שאלה לי אליך, מכוני מחקר ממשלתיים, יש איזה שהן פעולות לחיזוק המעמד שלהם, בסך הכול הם עושים את המחקר במה שהמדינה חפצה ביקרו ולא תמיד את התעשייה זה מעניין כל כך.
יעקב פרי: מישהו רוצה להתייחס?
יעקב פרי: אין בעיה, אם לא, אני אענה.
<נורית ירמיה: אני יכולה לומר שבמסגרת כל הפעילות של המשרד שלנו, כמובן שמכוני המחקר רשאים להגיש הצעות לכל הקולות הקוראים ועל ידי זה זו דרך אחת שבה המשרד פועל כדי לחזק אותם.
<נורית ירמיה: זה ככה נושק גם לשאלה ששאלת קודם לגבי שני מכוני המחקר, הפיילוט שהמשרד מבקש כרגע לשקול את הקמתם, ובחלק הזה אני יכולה לומר שלמדנו באמת מה קרה לאורך השנים ומדוע חלק ממכוני המחקר לא הצליחו.
<נורית ירמיה: בשנה האחרונה נעשתה עבודה מקיפה, גם במסגרת המולמו"פ וגם במסגרת המשרד כדי להבין טוב יותר מה הם הצרכים של מדינת ישראל, הן במישור התעשייתי והן במישור היותר אקדמי וכן מה הם המודלים המתאימים יותר לתקופה הזו להקים מכון מחקר, וכרגע אנחנו בדיוק בשלב הזה של פגישות נוספות עם סגני נשיא למחקר ופיתוח באוניברסיטאות ועם גורמים נוספים בתעשייה, כדי להקים את צוות ההיגוי כדי לצאת לדרך עם ההצעה למכון הראשון.