GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<גלי בן אור: יש סעיף שקובע את השימוש במידע גנטי על ידי הצבא ושם קבענו החרגה לגבי מצב רפואי כבר קיים.
<גלי בן אור: לגבי מחלה.
<גלי בן אור: יש לזה נוסח יותר מתוקן.
משה גפני: תתקדמי.
<גלי בן אור: אנחנו מגיעים להוראות שונות.
<גלי בן אור: מוצע בסעיף 40 להוסיף סעיף קטן (ב) והסעיף הנוכחי יהפוך לסעיף קטן (א).
<גלי בן אור: (ב) בכל שנה יוקצה תקציב לוועדה המייעצת שייקבע כתכנית פעולה נפרדת במסגרת סעיף תקציב שמרד הבריאות.
<גלי בן אור: לעניין זה, "תחום פעולה" ו"סעיף תקציב" – כמשמעם בחוק סודות התקציב, התשמ"ה-1985.
משה גפני: יש הסכמה של האוצר?
מאיר שטרית: הדבר היחידי שבחוק המקורי קבענו בתיקון, אני קבעתי שלא פחות מ-500 אלף שקלים.
מאיר שטרית: האוצר התנגד לסכום.
מאיר שטרית: אין לו התנגדות לכך שקובעים תקציב, אבל לא קבענו סכום.
משה גפני: יש כאן מישהו מהאוצר?
<ניר אמסל: הנושא הזה תואם גם עם משרד הבריאות וגם למיטב הבנתי עם המציע.
משה גפני: מה עמדת משרד הבריאות?
<טליה אגמון: אנחנו רוצים שיהיה תקציב משוריין לדבר הזה.
<טליה אגמון: אני לא יכולים כרגע להגדיר כמה.
משה גפני: אתם מסכימים לניסוח הזה, כפי שאמר האוצר.
משה גפני: אני מזהה עכשיו פחד מהאוצר?
<טליה אגמון: חלילה.
<ניר אמסל: אדוני היושב ראש, גם אני וגם המקבילים לי, לא מאיימים.
משה גפני: כי אנחנו הולכים לאשר את זה.
<טליה אגמון: יכול להיות שיהיה סכום יותר גדול מכפי שרצינו בהתחלה.
משה גפני: אין סכום.
מאיר שטרית: היא אומרת שיכול להיות שיקבלו יותר מהסכום שביקשו.
משה גפני: כאן כתוב אפס, אז יהיה אפס יותר גדול?
<ניר אמסל: לא כתוב אפס.
<ניר אמסל: התקצוב של יחידה כזאת או אחרת נערך בהתאם לסדרי עדיפויות של המשרד ושל הממשלה בהתאם לחוק התקציב.
משה גפני: מכיר את זה.
משה גפני: משרד הבריאות, אתם מסכימים.
משה גפני: סעיף 41, הממונה על שוק ההון.
<ליאת שטרק: אנחנו מבקשים להביא לביטול הסעיף הזה כי בעצם מדובר כאן בדוח - - -
משה גפני: חבר הכנסת שטרית בעד וגם אני בעד להוריד את הסעיף הזה.
משה גפני: בלאו הכי אתם לא מגישים דוחות.
משה גפני: תמחקי 41 ומספרי הסעיפים ישונו.
<גלי בן אור: אנחנו לא מזיזים את מספרי הסעיפים אלא הם נשמרים כפי שהם.
משה גפני: אבל ישאלו מה היה ב-41.
<גלי בן אור: יהיה כתוב שהוא בוטל.
<גלי בן אור: כך אנחנו עושים בחקיקה כדי לא לשגע את המשתמשים.
<גלי בן אור: סעיף, ברגע שהוא מקבל מספר, הוא נותר שלו לעד.
<קריאה: ברשות השידור זה לא היה כך, אבל בסדר.
<גלי בן אור: הצעת חוק לא מתקנת מספר.
<גלי בן אור: מדברים על הצעת חוק חדשה.
משה גפני: אני לא נכנס עכשיו לרשות השידור.
משה גפני: סעיף 42, אין שינוי.
משה גפני: סעיף 43.
<גלי בן אור: סעיף 43.
<גלי בן אור: 43.
<גלי בן אור: שינויים בפעילות בעל רישיון הפסיק בעל רישיון או בעל מאגר או שהוא עומד להפסיקה, יודיע על כך למנהל בהקדם האפשרי ולא יאוחר משלושים ימים לפני מועד הפסקת הפעילות, ויעביר את הדגימות הביולוגיות שברשותו ואת המידע הגנטי שהופק מהן על פי הוראות המנהל, כאמור בסעיף 6(ד) ובסעיף 23א, לפי העניין.
משה גפני: מה זה בעל רישיון או בעל מאגר?
<טליה אגמון: מאגר דגימות.
<גלי בן אור: הכוונה היא לבעל מאגר לפי סעיף 23א.
<גלי בן אור: אולי נפנה את זה.
<טליה אגמון: בעל רישיון הוא מי שיש לו מעבדה ובעל מאגר הוא מי שיש לו מאגר.
<צילי נאה: אני חושבת שזה מוגדר ב-23א כבעל היתר.
<צילי נאה: בעל היתר לניהול והחזקת מאגר.
<גלי בן אור: נכתוב בעל היתר.
משה גפני: לפני כן לא היה בעל מאגר?
<טליה אגמון: זאת תוספת של החוק הזה.
משה גפני: למה לא היה?
<טליה אגמון: לא היו מאגרים.
משה גפני: היום יש מאגרים?
<טליה אגמון: כן, והרבה.
<גלי בן אור: מוצע להוסיף שני סעיפים חדשים.
<לילך וגנר: לא עברנו על זה כבר?
<גלי בן אור: הבנתי שללילך יש הערות על הנוסח של אי קבילות, אמרתם שיש אבל לא העברתם.
<גלי בן אור: יש לך כבר עכשיו את ההערות?
<לילך וגנר: אנחנו מבקשים לשקול את זה לקראת הקריאה השנייה והשלישית אבל ההערה שלנו היא שהסעיף בנוסחו היום הוא גורף מדי.
משה גפני: קודם אני רוצה לדעת על מה אנחנו מדברים.
<גלי בן אור: אני אקריא את הסעיף.
משה גפני: אולי לא נכניס אותו ויכול להיות שנעביר אותו לקראת קריאה שנייה ושלישית.
<לילך וגנר: אי קבילות של בדיקה גנטית.
<לילך וגנר: שזה לא יהיה קביל בבית משפט.
<גלי בן אור: אדם עשה בדיקה גנטית באופן שלא תואם את הוראות החוק, שבית משפט או בית דין לא יקבל את זה כבדיקה שהוא יכול להסתמך עליה.
<לילך וגנר: העמדה שלנו היא שאין תקדים לסעיף אי קבילות גורף בהקשרים הפליליים.
<לילך וגנר: בחוק האזנת סתר יש סעיף אי קבילות רציני ביותר, סעיף 13.
<לילך וגנר: יש אפשרות לגמישות מסוימת.
<לילך וגנר: גם ההלכות הפסיקתיות מאפשרות את זה.
<לילך וגנר: אנחנו מציעים לנקוט בגישה של סעיף 32 לחוק הגנת הפרטיות שהוא יותר מידתי בעינינו ומשאיר שיקול דעת לאותם מקרים.
<לילך וגנר: אני אתן דוגמה.
<לילך וגנר: נמצאים כאן נציגי המשטרה שכמובן יוכלו לתת דוגמאות טובות ממני.
<לילך וגנר: כמו שימוש לצורך הוכחת חפות של נאשם.
משה גפני: הרב שיינפלד מפנה אותנו לסעיף 28(יב) ולכאורה זה מכוסה שם.
<לילך וגנר: רק לקשרי משפחה.
<גלי בן אור: הסעיף הזה הוא סעיף כללי ומדבר על כולם.
<לילך וגנר: זאת אי קבילות כללית.
<לילך וגנר: תחשבו על הסיטואציה בה בני זוג נמצאים בסכסוך גירושין והשאלה היא מי יחזיק את הילד.
<לילך וגנר: מביא הבעל ראיה לכך שלאשתו יש נטייה גנטית לחלות בסוכרת או באלצהיימר בגיל צעיר.
משה גפני: אתם בעד הסעיף הזה?
<לילך וגנר: כן, ודאי.
משה גפני: אנחנו משאירים אותו.
משה גפני: אני חושב שיכולים להיות מקרים בהם אדם יעשה בדיקה גנטית שלא כחוק, כי המצב שבו הוא דן הוא מאוד מאוד רציני ולא אכפת לו להסתכן.
משה גפני: הוא יביא את זה לבית המשפט או לבית דין דתי, אני לא מדבר על קשרי משפחה, ולכן צריך לסגור את זה גורף.
<מרדכי הלפרין: למה לא להשאיר פתח לחריגים?
<לילך וגנר: צריך להשאיר פתח לחריגים.
<מרדכי הלפרין: הביאו כאן דוגמה שיש מצבים של סיבות בריאות שכן יכולות להשפיע.
<מרדכי הלפרין: למה לעשות את זה באופן גורף?
משה גפני: כי זה נעשה שלא כחוק.
משה גפני: הסדק הדק הזה הוא כמו פתחו לי פתח כפתחו של מחט ואני אפתח לכם כפתחו של עולם.
משה גפני: אנחנו הרי נמצאים במערכת שככותרת היא לא מצטיינת בזה.
משה גפני: ראינו מה השוטרים יכולים לעשות ומה שרים יכולים לעשות.
משה גפני: יכול להיפתח פתח גדול.
משה גפני: צריך לשמור את זה גורף.
משה גפני: והיה, אם ישכנעו אותנו לקראת הקריאה השנייה והשלישית, נדון.
משה גפני: אם לא ישכנעו אותנו ויהיה מקרה שנמצא על השולחן עם אקדח מעשן, נצטרך לתקן את זה.
<מרדכי הלפרין: בית משפט יפסוק.
משה גפני: בית המשפט לא יכול לפסוק בניגוד למה שהמחוקק קבע.
משה גפני: הוא עושה את זה הרבה פעמים אבל זה לא בסדר.
משה גפני: הוא צריך לפסוק על פי מה שאנחנו קובעים.
משה גפני: והיה אם יקרה מקרה כזה שבו בן אדם עשה את זה כעבירה ועשה את זה שלא כחוק והוא משתמש עם זה וזה באמת דבר שהופך להיות קריטי, נצטרך לתקן את זה.
משה גפני: אבל אין מקרה כזה.
<לילך וגנר: הגמישות צופה פני עתיד.
<לילך וגנר: צריך לשמוע את המשטרה מנקודת מבט שלה אבל גם מבחינת חפות הנאשם.
<לילך וגנר: אם נאשם עושה בדיקה כזאת שלא כדין ומפר את החוק והוא זקוק לזה לבית המשפט, הוא לא יכול להגיש את זה כראיה בבית המשפט ובית המשפט לא יוכל לקבל את זה כאילו זו ראיה מזכה.
<לילך וגנר: אין לזה תקדים בחקיקות אחרות ועם כל הכבוד למידע גנטי, אני לא רואה כאן את העיקרון שצריך לגבור על שאר העקרונות שנותנים שיקול דעת לבית משפט בפגיעה בפרטיות או בחוק האזנת סתר, שזה גם חמור מאוד לבצע האזנות סתר ועדיין יש שיקול דעת לבית המשפט באותם מקרים פרטניים.
<גלי בן אור: זה חל רק על הרשות ולא חל על הנאשם?
<לילך וגנר: אי הקבילות חלה על כולם.
<טובי בן שלום: אני חוזרת על הדברים שלילך אומרת ורק מוסיפה שאולי צריך להחריג את זה להליך הפלילי.
משה גפני: אנחנו מדברים על ההליך הפלילי כולו.
<לילך וגנר: היום אין עבירה פלילית לפי סעיף 38(10) המוצע על ידכם.
<לילך וגנר: כרגע זה לא אסור למשטרה לבצע בדיקות מסוימות למשל כל חומר שהיא מוצאת בזירה של עבירה שהיא לא יודעת אם אותו בן אדם שנתן את הדגימה הסכים להפקה הזאת.
משה גפני: אני אומר לכם את מה שאמרתי קודם.
משה גפני: הטענה שלכם היא שהיום – מכיוון שזאת לא עבירה – המשטרה או כל גורם אחר יכול לקחת את המידע הזה ולהשתמש בו, המשטרה בעבירה פלילית וגורמים אחרים בדברים אזרחיים רגילים.
מאיר שטרית: לצורך זיהוי פלילי.
משה גפני: אפילו סתם, אפילו בשידוך.
<טובי בן שלום: לצורך זה שמישהו מבקש להוכיח את חפותו.
משה גפני: הבנו, אבל זה לא רק בפלילי אלא גם בכל הדברים האחרים.
משה גפני: עכשיו אני קולט שאתה בכלל מחמיר בחוק הזה.
משה גפני: אתה יוצר מצב חדש בו זה נכנס למסלול חוקי.
מאיר שטרית: אני מציע בתחום המשפטי, לתת למשפטנים להתווכח ביניהם ומה שהם יסכמו עם היועצת המשפטית של הוועדה, אני מקבל.
משה גפני: מציע חבר הכנסת שטרית ואני מצטרף אליו.
משה גפני: אתן תשבו לקראת הקריאה השנייה והשלישית עם היועצת המשפטית של הוועדה.
משה גפני: אם אכן יהיה ניתן להריג את זה, בסדר.
משה גפני: עכשיו לא נשנה אלא נקבל את הנוסח המוצע.
משה גפני: אנחנו נחליט על זה בקריאה השנייה והשלישית.
משה גפני: יש בזה פתח מאוד מסוכן.
מאיר שטרית: חשוב שתשבו.
<טובי בן שלום: ודאי.
<טובי בן שלום: מאוד חשוב לאפשר לנו לעשות.
משה גפני: אנחנו נאפשר, אבל אני לא אעכב עכשיו את הקריאה הראשונה.
מאיר שטרית: תשבו עם היועצת המשפטית של הוועדה ותנסו להגיע לסיכום.
משה גפני: סעיף 43ב.
<גלי בן אור: מטרתו לקבוע איסור על שימוש בתוצאות בדיקה גנטית לא חוקית למטרת טיפול רפואי.
<גלי בן אור: מוצע לקבוע בו: 43ב.
<גלי בן אור: מטפל, קופת חולים, מבטח או נותן שירותים בתחום הבריאות, המוסד לביטוח לאומי והמדינה, רשאים שלא להתחשב בתוצאות בדיקה גנטית, אם ידוע להם שנערכה בניגוד להוראות סעיפים 11 או 12, או שעריכתה או מסירת התוצאות מהווה עבירה לפי סעיפים 38(א)(1), 38(א)(3) עד 38(א)(10) או 38(ג)(5א), לשם קביעת אבחנה, מתן טיפול רפואי או קביעת זכאות לשירותים לפי חוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994, לפי חיקוק אחר או לפי הסכם.
משה גפני: מה זה רשאים?
<טליה אגמון: היום יש נטייה גוברת אולי לבוא בדרישות לטיפולים מותאמים אישית, לבדיקות נוספות ולכל מיני דברים.
<טליה אגמון: אנחנו רוצים לוודא שמטפלים, מוסדות רפואיים, קופות החולים והמבטחים, זה לא אוסר עליהם אבל הם יוכלו להגיד שבדיקה שנעשתה שלא כדין או במעבדה לא מורשית או דברים מהסוג הזה – בדואר, באינטרנט לארצות הברית – אני לא חייב להשתמש בה כאינדיקציה קלינית כדי לתת לך טיפול או זכאות לטיפול.
<טליה אגמון: אם הם משוכנעים שזאת בדיקה שיש בה ממש, הם רשאים להסתמך עליה אבל הם לא חייבים להסתמך עליה.
<טליה אגמון: זה נועד להבהיר את זה.
<טליה אגמון: שוב, לנתב את הבדיקות הגנטיות שנעשות לדרך המלך של שירותי הבריאות ככל שמדובר במדינת ישראל, במעבדות מורשות, או במעבדה בחוץ לארץ, כפי שנרשה בסעיף שהוספנו בתחילת החוק.
<מרדכי הלפרין: כלומר, אם זה יהיה טיפול יקר, הם יחליטו שלא להתחשב בזה.
<טליה אגמון: מי שרוצה לעשות בדיקה שתהיה קבילה גם קלינית, צריך לעשות אותה בצורה מסודרת במקום מורשה.
<טליה אגמון: זאת בעצם האמירה.
<מרדכי הלפרין: אני מדבר על הקופות.
<מרדכי הלפרין: צריך לציין שאם הן לא מתחשבות, שיעשו את הבדיקה בצורה נכונה כי אחרת זאת דרך להתחמק מלבדוק ולשלם.
<טליה אגמון: אם זה בסל הבריאות, הם חייבים לעשות.
<מרדכי הלפרין: לא תמיד.
<מרדכי הלפרין: לא כל בדיקה נמצאת בסל הבריאות.
<מרדכי הלפרין: לא כל בדיקה גנטית נמצאת בסל הבריאות.
<מרדכי הלפרין: מה שכתוב כאן זה שאם משהו שלא נמצא בסל הבריאות ואני עשיתי את זה באינטרנט בארצות הברית ויצא שאני צריך להיות זכאי לטיפול, הם רשאים לא להתחשב בזה.
<מרדכי הלפרין: אין לי בעיה בתנאי שזה יחייב אותם לעשות את הבדיקה בארץ, למרות שזה לא בסל הבריאות.
מאיר שטרית: איך אתה יכול לחייב אותם?
מאיר שטרית: יש אלף בדיקות גנטיות.
<מרדכי הלפרין: אם יש להם בדיקה שמראה ומגיע טיפול?
מאיר שטרית: אתה רוצה, תעשה, תביא להם את זה.
<מרדכי הלפרין: הם לא יתחשבו בבדיקה שעשיתי ולא יעשו בדיקה אחרת.
מאיר שטרית: תעשה בדיקה כדין.
<מרדכי הלפרין: אבל הם לא רוצים.
<מרדכי הלפרין: זה עולה כסף.
מאיר שטרית: גם הבריאות עולה כסף.
<קריאה: גם באמריקה זה עולה כסף.
<מרדכי הלפרין: כאן זה יכול לעלות פי עשר.
<מרדכי הלפרין: יש בדיקות שבארץ עולות פי עשר ובאינטרנט פחות.
<גלי בן אור: זאת שיטה יפה לעשות בדיקה בעשרים דולר בארצות הברית ואז לקבל כאן סל בריאות בחינם.
<מרדכי הלפרין: מה לעשות שהבדיקה מראה שבעצם הטיפול מגיע לי?
משה גפני: הרב הלפרין, עם כל הכבוד, אנחנו לא נוכל להעביר את זה.
משה גפני: האוצר יתנגד לזה.
<טליה אגמון: אנחנו גם לא יודעים מה האיכות של הבדיקה הזאת.
<מרדכי הלפרין: זה לפחות יוצר ספק לעשות בדיקה רצינית.
משה גפני: אין אפשרות לעשות את זה.
<מרדכי הלפרין: אני לא בטוח.
<מרדכי הלפרין: יש לי כאן מה שנקרא רגליים לדבר.
<מרדכי הלפרין: יש רגליים לדבר שהטיפול מגיע לי.
מאיר שטרית: אנחנו לא דנים כעת במערכת הבריאות.
<מרדכי הלפרין: בדיקה גנטית יכולה להגיד שמגיע לי טיפול.
<גלי בן אור: בסעיף 44 אנחנו צריכים לתקן את שם הוועדה לוועדת המדע והטכנולוגיה.
<גלי בן אור: כתוב רק ועדת המדע וצריך להוסיף והטכנולוגיה.
<גלי בן אור: הערה טובה של מנהלת הוועדה.
<גלי בן אור: אנחנו עוברים לסעיף 49(ב).
<גלי בן אור: במקום דגימת DNA יהיה דגימה.
<גלי בן אור: בראשית דרך בדקנו האם צריך להוסיף הוראות מעבר ביחס לסעיפים שייקבעו.
<גלי בן אור: נראה לנו שהסעיפים שקבענו בסעיף 9 על בעלי המקצוע, הכנסנו את זה כבר שם.
<גלי בן אור: לקריאה הראשונה נותיר את זה כך.
<גלי בן אור: שינינו את בעלי המקצוע, עשינו שם גנטיקאי קליני ועוד כל מיני הוראות וקבענו שם את הוראות המעבר.
<גלי בן אור: כאשר נשב עם הממונה על נוסח החוק, נתייעץ אתה אם להשאיר אותם בסעיף 9 או להעביר אותם לסעיף הזה.
משה גפני: יש תקנות שצריך לעשות כדי לשמור את המידע.
מאיר שטרית: הכול באישור הוועדה.
משה גפני: אנחנו קובעים שהחוק ייכנס לתוקף עם פרסומו ויכול להיות מצב שהחוק ייכנס לתוקף אבל לא יהיו התקנות.
מאיר שטרית: צריך לכתוב שהתקנות ייעשו תוך איקס זמן.
<טליה אגמון: לסעיף התחילה עוד לא הגענו.
<קריאה: בפעם האחרונה שכתבנו את זה, לקח להם שנתיים.
<טליה אגמון: סעיף תחילה, לגבי התיקן, אנחנו נצטרך להחליט כמה זמן נדרש.
משה גפני: אבל מה יקרה אם נקבע חצי שנה ואתם לא מביאים את התקנות?
מאיר שטרית: כאשר הכנתי את החוק הזה לפני 12 שנים, עברו כמה שנים והתקנות לא תוקנו.
מאיר שטרית: בסוף אני כשר המשפטים תיקנתי את התקנות.
משה גפני: מה שאתה עכשיו אומר, זה לא חידוש.
משה גפני: אני מדבר על המצב של שמירת המידע, שצריך תקנות של שר הבריאות ושר הבריאות משום מה, או שרת הבריאות, לא עושה את התקנות והמידע מתחיל להתפזר.
משה גפני: החוק נכנס ואין תקנות.
מאיר שטרית: צריך לחייב אותם בזמן.
משה גפני: אני חושב שהחוק צריך להיכנס לתוקף ברגע שיש את התקנות.
משה גפני: לקבוע זמן קצר ואז החוק נכנס לתוקף כי אחרת כל מה שעשינו כאן יכול להתפזר באוויר.
מאיר שטרית: האלטרנטיבה השנייה היא שאתה קובע זמן שמחייב אותם להגיש תקנות לוועדה.
משה גפני: אבל עברנו מיליון חוקים שהחוק חייב אותם וזה לא נעשה.
משה גפני: המידע להתפזר ואנחנו עושים כאן עוול גדול.
משה גפני: למשרד הבריאות יש אינטרס שהחוק הזה ייכנס לתוקף.
<טליה אגמון: בוודאי.
משה גפני: אין לו אינטרס לעשות את התקנות.
<טליה אגמון: זה לא נכון.
משה גפני: אני יושב על הטריבונה ואני בודק עכשיו פסיכולוגית את העניין.
משה גפני: אתם צריכים את החוק.
משה גפני: אתם לא צריכים את התקנות באופן רציני.
משה גפני: יש לכם דברים קודמים.
משה גפני: שיעשו שלושה חודשים, אבל שזה ייכנס לתוקף מתי שתעשו את התקנות.
משה גפני: אתם חייבים לעשות את התקנות בתוך זמן שתגידו כמה.
<טליה אגמון: ברמה העקרונית אין לי התנגדות לזה.
<טליה אגמון: אני רוצה להזכיר שאנחנו בחלק גדול מהתיקונים כאן מסדירים מצב קיים.
<טליה אגמון: זאת אומרת שיש לנו עניין להסדיר אותו.
משה גפני: כמה זמן אתם צריכים כדי לעשות את התקנות של שמירת המידע?
משה גפני: הדברים האחרים פחות חשובים לי.
<טליה אגמון: דווקא בנושא הזה אני מניחה שחצי שנה אמורה להספיק אבל זה תלוי.
<טליה אגמון: יש לנו שותפים במשרד המשפטים.
<טליה אגמון: חצי שנה.
<טליה אגמון: יש לנו דוגמאות לתקנות.
משה גפני: יש את סעיף 15(א), דגימה ביולוגית שניטלה לשם ביצוע בדיקה גנטית ותוצאות הבדיקה הגנטית שנערכה לגביה יישמרו בהתאם לכללים שקבע המנהל.
משה גפני: אומרת היועצת המשפטית שעד היום המנהל לא קבע כללים.
<טליה אגמון: זה לא מדויק.
<טליה אגמון: יש כללים שנקבעו לגבי מעבדות בהוראות של ניהול מעבדות.
משה גפני: כן, אבל לסעיף הזה.
<טליה אגמון: זה לא נעשה באופן פורמלי מכוח הסעיף הזה בתקנות אבל יש כללים בשטח.
משה גפני: אני מציע שיהיה כתוב שהתקנות, הכללים והנהלים, כל מה שכתוב כאן, לגבי שמירת המידע ייקבעו בתוך חצי שנה.
משה גפני: שר הבריאות יהיה חייב להתקין את התקנות, את הכללים ואת כל הדברים האלה על שמירת המידע בתוך חצי שנה.
משה גפני: בטרם קביעת התקנות, הכללים וכולי, החוק לא ייכנס לתוקף.
<צילי נאה: לגבי סעיף 15, נדמה לי שסיכמנו שאלה יהיו תקנות ולא כללים.
<טליה אגמון: זה הנוסח המקורי של החוק.
מאיר שטרית: יכול להיות שהחוק יעבור ולא יקרה כלום ולא יעשו תקנות.
מאיר שטרית: אני חושב שאתה צריך לקבוע זמן שמחייב את השר.
משה גפני: הוא יכול לצפצף על זה.
משה גפני: הנה, עד היום הוא לא קבע כללים.
מאיר שטרית: אז נציק לו.
מאיר שטרית: לכן אנחנו כאן.
מאיר שטרית: אפשר להציק להם.
מאיר שטרית: להעלות שאילתה בכנסת, להעלות לסדר היום.
משה גפני: אלה דברים שקורים הרבה מאוד זמן.
משה גפני: אני חושש מאוד משמירת המידע.
<צילי נאה: בזמנו סיכמנו שכללים, מה שהופיע בנוסח המקורי שנוגע לעניינים שהם מהותיים, זה ישודרג לדרגה של תקנות ויהיה בהסכמת שר המשפטים.
<צילי נאה: גם סעיף 15, אני חושבת שאיכשהו אולי זה נשמט.
מאיר שטרית: זה המנהל.
מאיר שטרית: אלה דברים שמשתנים כל הזמן.
מאיר שטרית: אני לא חושב שכדאי לעשות זאת בתקנות כי זה מאוד גמיש ומשתנה כל הזמן עם הטכנולוגיה.
<גלי בן אור: יש את הנושא של סקר ילודים ויש את הסעיף האחרון שרצינו להוסיף.
משה גפני: תקריאי את זה.
משה גפני: כבר דיברנו על זה מיליון פעמים.
<גלי בן אור: בחוק בית משפט לענייני משפחה, התשנ"ה-1995, אחרי סעיף 3 יבוא – "3א.
<גלי בן אור: צו לקביעת אבהות בנסיבות של חשש לממזרות לפי דין תורה ראה בית משפט לענייני משפחה, בעצמו או לפי טענתו של בעל דין, ולאחר ששמע את עמדת היועץ המשפטי לממשלה או בא כוחו בעניין, כי קביעת אבהות עלולה לפגוע בכשרותו לפי דין תורה של קטין, חסוי, לרבות חסוי שהוא עובר, או פסול דין, עקב חשש לממזרות לפי דין תורה, יפנה לנשיא בית הדין הרבני הגדול לקבלת חוות דעתו בעניין החשש האמור ובדבר האפשרות ליתן את הצו באופן שימנע את הפגיעה.
<גלי בן אור: הפנייה תיעשה בלא ציון שמות ופרטים מזהים ויחולו עליה הוראות סעיף 28ה לחוק מידע גנטי, התשס"א-2000.
<גלי בן אור: הוראה זו תחול על כל בית משפט או בית דין שנושא קביעת אבהות מתעורר בתביעה שבפניו במסגרת סמכותו לפי חוק.
<גלי בן אור: אין בהוראת סעיף זה כדי להקנות סמכות שלא הוענקה על פי דין".
<גלי בן אור: זאת תוספת שהוספנו בעקבות הערות משרד המשפטים ובעקבות התייעצות עם הייעוץ המשפטי של ועדת החוקה.
יואב בן צור: מה המשמעות של הסעיף הזה?
<גלי בן אור: המשמעות של הסעיף היא שהמטרה של הנושא הזה - - -
משה גפני: אתי לא דיברו על זה.
<גלי בן אור: זאת תוספת.
משה גפני: מישהו נותן סמכות שלא על פי דין?
<גלי בן אור: זה בדיוק העניין.
משה גפני: למה אתם דורשים את זה?
משה גפני: פרץ סגל, ברך הבא.
<ד"ר פרץ סגל: תודה רבה אדוני.
<ד"ר פרץ סגל: ראשית, אני רוצה לומר שהסעיף הזה הוא גם לא על דעתנו.
<ד"ר פרץ סגל: זאת הצעה של הכנסת ולא הצעה שלנו.
<ד"ר פרץ סגל: שנית, אנחנו סבורים שאין מקומו של הסעיף בחוק הזה.
משה גפני: רגע, עם כל הכבוד.
משה גפני: אנחנו דנו על זה כבר ארבע פעמים.
<פרץ סגל: אני יודע.
משה גפני: בסדר, תביע את עמדתך, אבל זה מיותר כי אנחנו כבר אחרי זה.
<פרץ סגל: אני אסביר מה המשמעות של הדבר הזה.
<פרץ סגל: ראשית, אני אציין שכאשר נחקק ההסדר בחוק מידע גנטי, הייתה ועדה בה כבוד הדיין הרב שיינפלד היה חבר לפי מינוי של היועץ המשפטי לממשלה שקבעה את הסעיף הזה כי זה נושא מאוד מורכב.
<פרץ סגל: הנושא כפי שהוא היום, נוגע לעניין מוגדר של בדיקה גנטית.
<פרץ סגל: המשמעות של ההרחבה הזאת היא שלמעשה כל תיק של אבהות – בין אם זה אגב עניין של משמורת ילדים, אחזקת ילדים, מזונות ילדים, בין אם זה אגב עניין של ירושה – פירושו של דבר למעשה שבית המשפט לענייני משפחה יידרש לעצור את ההליכים, לפנות לנשיא בית הדין הרבני הגדול ולקבל את חוות דעתו.
<פרץ סגל: אין צריך לומר שכאשר מדובר בעדויות, פלוני מעיד כך, אלמוני מעיד אחרת, לא מדובר בבדיקה גנטי אלא למעשה מדובר בכך שהתיק כמות שהוא יעבור לנשיא בית הדין הרבני הגדול שידון בדבר הזה לפי כללי ההלכה, מכיון שאם לקבוע אם הוא ממזר או לא ממזר - - -
משה גפני: זה לא מה שכתוב בסעיף, אבל לא חשוב.
<פרץ סגל: אני אומר שזאת המשמעות של הדבר.
משה גפני: למה אתם רוצים את הסעיף האחרון?
<פרץ סגל: אני לא רוצה את הסעיף האחרון.
<פרץ סגל: אני סבור שכל הסעיף הזה צריך לבוא לדיון בדרך המסודרת כמו שקבע היועץ המשפטי לממשלה בשעתו.
<פרץ סגל: צריך לדון בדבר ונראה, מכיוון שמדובר כאן בהגבלה של סמכויות של בית המשפט לענייני משפחה.
<פרץ סגל: לכן אנחנו סבורים שאין מקום לכלול את הסעיף הזה בחוק.
<פרץ סגל: אם אדוני יעמוד על כך, אני אבקש להביא את זה לפני ועדת שרים לחקיקה כי בזמן שוועדת השרים לחקיקה דנה בחוק הזה, הסעיף הזה לא היה מונח לפניה.
משה גפני: אני לא יודע למה אנחנו פותחים את הדיון הזה.
משה גפני: ועדת שרים לחקיקה, פתוחה הדרך בפניך כל הזמן.
משה גפני: זאת התנהגות לא יפה של הממשלה ואני אגיד לך למה.
משה גפני: כי בסך הכול חבר הכנסת שטרית והוועדה כאן עושים את העבודה של הממשלה.
משה גפני: אתם הייתם יכולים להביא איזה חוק שאתם רוצים ולמה לא הבאתם?
<פרץ סגל: לא הייתה אלינו פנייה.
משה גפני: אתה מייצג את הממשלה.
משה גפני: אין מדינת משרד המשפטים ומדינת משרד הבריאות.
<פרץ סגל: אם כבוד הדיין הרב שיינפלד, בתי הדין - - -
<פרץ סגל: אם כבוד הדיין הרב שיינפלד שמכיר אותי וישבנו יחד באותה ועדה היה פונה אלינו ואומר שצריך להרחיב את העניין של הסעיף הנוכחי בחוק מידע גנטי, היינו מקימים, כמו שפעלנו, ועדה ובוחנים את העניין וכדומה.
<פרץ סגל: אנחנו סבורים שלא זו הדרך וההשלכות של הסעיף הזה הן מרחיקות לכת על הסמכויות.
משה גפני: הרב שיינפלד, בקצרה אם אפשר.
משה גפני: אני לא פותח דיון על זה.
<אברהם שיינפלד: באמת ישבנו בוועדה לפני 12 שנים אבל הזכרתי כאן בשורה הראשונה של הנושא שהצורך התעורר בעקבות הפסיקה של השופט שנלר ואחר כך דחיית הערעור על ידי רובינשטיין.
<אברהם שיינפלד: זה יצר מצב חדש שלא היה לפני 12 שנים.
משה גפני: הערעור אצל רובינשטיין היה בהיותו היועץ המשפטי לממשלה.
<אברהם שיינפלד: בבית המשפט העליון.
<אברהם שיינפלד: זה יצר מצב משפטי חדש שלא היה בפנינו בוועדה ולא שיערנו שהוא יהיה.
<אברהם שיינפלד: ברגע שניתנה הפסיקה של השופט שנלר ונדחה הערעור בבית המשפט העליון על ידי השופט רובינשטיין, פנינו למשרד המשפטים, ויש מכתבים ששלחנו למשרד המשפטים, לפעול בנושא אבל לא עשו כלום.
<אברהם שיינפלד: לכן התעורר הצורך לתקן את המצב, לסגור את אותה סדק, את אותה פרצה גדולה שנפרצה בפסק הדין על ידי השופט שנלר.
<אברהם שיינפלד: לכן לומר שלא פנינו למשרד המשפטים, זה אינו נכון.
<אברהם שיינפלד: פנינו והמקום לתקן הוא כאן בוועדה.
<אברהם שיינפלד: אנחנו לא לוקחים סמכויות חדשות.
<אברהם שיינפלד: מדובר בסך הכול על קבלת חוות דעת של הנשיא ולא מדובר בקביעה ובפסיקה של הנשיא.
<אברהם שיינפלד: מדובר בחוות דעת.
<אברהם שיינפלד: לצערנו רק חוות דעת, שהיועץ המשפטי לממשלה יקבל אותה ולפי שיקול דעתו יפעל.
<אברהם שיינפלד: מעבר לזה, לא ביקשנו ולכן לא מדובר כאן על נטילת סמכויות חדשות ולא על הגבלת סמכויות אלא בסך הכול לערב גורם אחראי שמכיר את הנושאים מבחינה הלכתית, כדי למנוע בעיות בעתיד לאותו קטין.
<פרץ סגל: אם אפשר להתייחס.
<פרץ סגל: אני רק אומר שאני אביא את זה בפני ועדת שרים לחקיקה.
משה גפני: אתה הרי מכיר אותי ויודע מה קורה כשמאיימים עלי .
<פרץ סגל: אני לא מאיים.
<פרץ סגל: אני אומר שזה דבר שצריך לעשות אותו.
משה גפני: מר סגל, היית יכול לבוא בדיונים הראשונים.
משה גפני: הרי לא דנו על זה במחטף אלא דיברנו על זה מהתחלה.
<פרץ סגל: ישבנו בשבוע שעבר אצל הרב שיינפלד בניסיון לגבש הצעה.
משה גפני: עם כל הכבוד, אנחנו המחוקקים ולא אתם.
<פרץ סגל: אני אומר שוב, זאת הצעת חוק פרטית.
<פרץ סגל: כאשר הממשלה תמכה בהצעת החוק הפרטית - - -
משה גפני: מה זה תמכה?
משה גפני: אתם הייתם צריכים לעשות את החוק.
משה גפני: הוא התנדב.
משה גפני: מר סגל, אני לא הולך לפתוח את זה.
משה גפני: אני חשבתי כבר עכשיו לסיים את החוק.
משה גפני: אני בכלל בפגרה.
משה גפני: זה יום חמישי ואני צריך לנסוע לשדרות.
משה גפני: הייתי בטוח שבחצי שעה אנחנו גומרים.
משה גפני: כמה זמן היה צריך לזה?
משה גפני: אם הייתי יודע שאתה בא, הייתי נותן ארבע שעות דיון.
משה גפני: למה לא אמרתם לי שהוא בא?
משה גפני: אנחנו חברים טובים, שלא תהיה טעות.
<גלי בן אור: חבר הכנסת גפני, אני רק רוצה לדייק.
<גלי בן אור: מטרת הסעיף היא לא לקבוע הוראה שמעבירה את התיקים מבית המשפט הדן לבית הדין הרבני אלא אך ורק את השאלה האם קביעת האבהות באותו תיק עלולה לפגוע בכשרות ואם יש דרך לתת את הסעד שמבוקש שם באופן שלא פוגע.
<גלי בן אור: המטרה היא לא לפגוע.
<גלי בן אור: רק השאלה הזאת עומד ושום דבר אחר מלבד זה.
<גלי בן אור: לכן בעצם גם לא מוקנית סמכות לבית הדין בנושאים אינם בסמכותו, אך ורק בנושא של כשרות לנישואין.
<גלי בן אור: לכן גם הנוסח של הסעיף.
משה גפני: להוריד את זה.
משה גפני: לא להוסיף את זה.
משה גפני: זה אפילו מעליב.
משה גפני: בית הדין ייקח לו סמכויות שלא מוקנות לו בחוק.
<פרץ סגל: לא מדובר בלקיחת סמכויות.
משה גפני: למה אתה מתערב לי בניהול הוועדה?
משה גפני: אני מתערב לך במשרד המשפטים?
<פרץ סגל: אני אומר שוב.
משה גפני: לא צריך את זה.
משה גפני: היה צריך להגיד לי את זה קודם לפני שזה מגיע לכאן.
משה גפני: רב-פקד טובי בן שלום, רצית לומר משהו?
<טובי בן שלום: רק כדי להניח את דעתי, אני בכל זאת מבקשת את הקשב של הוועדה ביוזמה של הכוונות הטובות והיפות שעומדות בהצעת החוק הזאת.
<טובי בן שלום: המשטרה לא תיפגע ותוכל לבצע את עבודתה ושלא תהיה החמרה או גריעה מהמצב הקיים.
<טובי בן שלום: אני רוצה להזכיר לכולנו שאנחנו לא רק שוטרים ונציגים של הממשלה אלא אנחנו גם אזרחים במדינה הזאת ולפעמים המשטרה גם משתמשת בראיות האלה כדי להוכיח חפות של מישהו.
<טובי בן שלום: לכן, לא מבחינת הליך האיסוף ולא מבחינת הקבילות של הראיה, חשוב לי מאוד שהמסר הזה יעבור.
משה גפני: אני רוצה להניח את דעתך.
משה גפני: עד שהחוק לא נחקק בקריאה השנייה והשלישית, המצב הקיים נשאר.
משה גפני: במצב החוקי המשטרה לא נפגעת.
משה גפני: אנחנו התחייבנו, גם חבר הכנסת המציע וגם אני, שבזמן ההכנה לקריאה שנייה ושלישית, לפני שזה יובא לאישור סופי, אנחנו נקיים דיון על המשטרה.
משה גפני: העלית טענות שהן טענות שמתקבלות על הדעת אבל יש להן השלכות.
משה גפני: אתם לא לבד בזירה הזאת.
משה גפני: נצטרך לבדוק גם את השלכות הרוחב וגם לגביכם מה כן ומה לא.
<טובי בן שלום: אני מודה לך.
מאיר שטרית: אני מבקש לחזור על בקשתי שהיא לשבת עם היועצת המשפטית של הוועדה ולנסות להגיע לסיכום.
משה גפני: אמרנו את זה כמה פעמים.
<גלי בן אור: אנחנו נשב.
<גלי בן אור: לא תהיה בעיה.
<גלי בן אור: אני רק רוצה להדגיש.
<גלי בן אור: התוספת של ההוראות האלה, הייתה הערה של נציג משרד המשפטים בעיקר בשל החשש שחוקרים פרטיים יפעלו שלא כדין וייקחו דגימות וישתמשו בהן.
<גלי בן אור: מי שפועל בסמכות על פי דין, לא אמור להיפגע לפי הסעיף הזה.
<טובי בן שלום: כי סעיף 31 נמחק.
<גלי בן אור: אם יש איזשהו חשש, אנחנו נבהיר בנוסח שמי שפועל בסמכות על פי דין, לא ייפגע.
<טובי בן שלום: אפשר להוסיף להגדרות את המשטרה.
<טובי בן שלום: עוד נדון בזה.
משה גפני: את ממלאת את תפקידך בנאמנות וזה בסדר גמור.
משה גפני: יש עוד נושא אחד, הילודים.
<צילי נאה: לנו היו שיעורי בית על המאגרים.
<גלי בן אור: יש לנו את הסייג של 29(א).
משה גפני: היועצות והיועצים הגנטיים יהיו אחרי הילודים.