GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<תמר תבורי: אני יועצת משפטית לחיל הרפואה ונמצא אתי דוקטור יאיר ברק שהוא ראש ענף המיון הרפואי בצה"ל, אם צריך הסברים נוספים.
<תמר תבורי: אנחנו נהיה קצרים.
<תמר תבורי: אנחנו באים ממקום של אחריות לבריאות החייל.
<תמר תבורי: אנחנו אומרים שאנחנו לא עושים היום שימוש במידע גנטי, לא רוצים לעשות שימוש, אבל ייתכנו מצבים שאולי בעתיד אנחנו נדע שמידע גנטי מסוים יכול לעזור לנו להגן על בריאותו של אדם כמו למשל אם נדע שמישהו יש לו אי סבילות לחום, אנחנו נדע לא לשבץ אותו ביחידה קרבית.
מאיר שטרית: איך תדעי אם יש לו אי סבילות לחום?
<תמר תבורי: היום אני לא אדע.
<תמר תבורי: יכול להיות שהמחקר הגנטי, יש היום מחקרים בנושא הזה, בעתיד ידע להגיד בסבירות מסוימת – יש הרבה חוסר ידיעה בנושא – שמישהו סובל מבעיה מסוימת.
<תמר תבורי: ברגישות הזאת שבין זה שלא רוצים שהצבא ידע יותר מדי מידע על אנשים לבין האחריות שלנו להגן על בריאות הבן אדם, ביקשנו את הסמכות לקבוע בתקנות – יש לנו סמכות דומה, אגב, לגבי מחלות נפש – שכאשר יהיו פרטי מידע גנטי מסוימים שנועדו לשם שמירה על בריאות האדם, הם יעוגנו בתקנות בהסכמת שר הביטחון, שר הבריאות ובהמלצת ועדת הלסינקי העליונה – היא נקראת ועדת המדע כי זאת ועדת הלסינקי העליונה פלוס – שהיא בעצם תבחן לגופם של דברים האם זה באמת מידע שנדרש גם כדי לשמור על בריאותו של האדם וגם בהתחשב במידת הסיכון שתהיה צפויה לו וכולי.
<תמר תבורי: אני רוצה להגיד שגם היום אנחנו קובעים פרופילים, מה שקרוי בלשון העם, לאנשים על סמך מידע הסתברותי מסוים.
<תמר תבורי: מישהו עם דרגת אסטמה חמורה, לא ילך ליחידות שדה.
<תמר תבורי: אתה לא יודע מאה אחוזים שהוא ימות מזה אבל אתה בסבירות מסוימת.
<תמר תבורי: לכן זה המנגנון.
<תמר תבורי: אנחנו חושבים שהמנגנון הזה הוא יחסית מאוזן כדי להגיע למצב שאנחנו נדרוש מידע גנטי על מישהו, זה יהיה מאוד מאוד מצומצם ורק אחרי המלצה של ועדת הלסינקי עליונה.
<גלי בן אור: אפשרנו את אותו הדבר לגבי מעבידים.
<גלי בן אור: גם לגבי מעבידים יש את הסעיפים שהקראתי קודם של האיסור, אבל אני מזכירה שיש את סעיף (ד)(1) ובו נאמר ש"לשם שמירה על בריאותו של עובד, רשאי השר, בהתייעצות עם שר העבודה ובאישור ועדת המדע, ועל אף הוראות סעיף קטן (א), לקבוע מקומות עבודה שבהם לצורך סוגי עבודה מסוימים נחוצה בדיקה גנטית.
<גלי בן אור: קבע השר כאמור, רשאי המעביד לדרוש ממועמד לעבודה לאחר שהודיע לו שהתקבל לעבור בדיקה גנטית שתיערך תוך שמירה מרבית על פרטיותו".
מאיר שטרית: זה עשינו רק לעניין הוועדה לאנרגיה אטומית.
<גלי בן אור: אתה צודק שזאת הייתה הדוגמה שנדונה אז, מקרים מסוג המקרה הזה, בהם הייתה סברה שיש מקומות עבודה בהם מישהו עם נטייה גנטית מסוימת, אם הוא יעבוד במקומות האלה, זה עלול לסכן את בריאותו.
<גלי בן אור: מה שבעצם בדיונים שלנו, לצד ההצעה, בהצעה שהוצעה כאן, בהצעה הטרומית, להוסיף את הסייג על צה"ל לעשות שימוש במידע הגנטי, נאמר בצדק שיכול להיות שהמחקר הגנטי יביא למידע כזה שיאפשר לנו לעשות בדיקות ולמנוע הצבה של חיילים במקומות שיכולים לסכן את בריאותם.
<גלי בן אור: למשל, אנחנו יודעים שיש חיילים לא עלינו שמתים ממכת חום אגב כל מיני סדרות עושים להם במיונים לסיירות או דברים כאלה.
<גלי בן אור: יש חיילים שעומדים בזה בצורה מצוינת ויש כאלה שמשום מה למרות שהקפידו על כל הכללים ושתו, בכל זאת זה קורה להם.
מאיר שטרית: אני רואה בזה פריצת גדר ואני מציע לא להתעסק בזה.
מאיר שטרית: אני נגד זה מסיבה אחת פשוטה.
מאיר שטרית: זאת פריצת גדר שמחר זה יתחיל כך ואחר כך יתפתח לדברים אחרים.
מאיר שטרית: לכן אני נגד זה.
מאיר שטרית: כשיהיו כאלה בדיקות חדשות גנטיות שיעידו על סבל מחום, תגישו תיקונים אחר כך לחוק.
מאיר שטרית: נגיש תיקון נוסף לחוק אם יהיה צורך.
מאיר שטרית: היום זה מוקדם מדי לעשות את זה ואני רואה בזה פריצה מסוכנת שיכולה לגלוש למקומות אחרים.
מאיר שטרית: לכן אני לא מציע להרחיב את העניין הזה.
מאיר שטרית: צריך להסתפק במה שיש.
מאיר שטרית: לדעתי מה שיש היום בצה"ל, זה מספיק בהחלט ואני גם איש חיל רפואה ואני אומר לך שזה מספיק.
מאיר שטרית: הייתי מפקד ענף קצינים בחיל רפואה ואני חושב שצריך לסגור גדרות.
מאיר שטרית: זאת גדר, זה סייג שאנחנו לא רוצים לעבור אותו כי אם מותר לצה"ל לבדוק את זה, מחר מותר לכל פורום אחר לבדוק את זה.
מאיר שטרית: אני נגד בדיקות גנטיות מיותרות.
מאיר שטרית: פשוט לא צריך את זה.
מאיר שטרית: צה"ל יודע למיין גם היום לפי מחלה קיימת, בסדר גמור.
מאיר שטרית: אדם יש לו אסטמה, שלא ישלחו אותו למקומות בהם יש אבק.
מאיר שטרית: יש לו מחלה, אתם יודעים על כך.
מאיר שטרית: לבדוק על בסיס בדיקה גנטית הסתברותית כשאתה בכלל לא יודע אם זה נכון או לא נכון, מאוד בספק גדול.
מאיר שטרית: אני עוד לא רואה בדיקות שקובעות באופן חד משמעי שמישהו באמת יש לו דבר כזה וכזה ולכן אני מסתייג מזה.
מאיר שטרית: אני נגד השינוי הזה.
<בנימין דוד: למה בעבודה כן?
<בנימין דוד: למה במקומות העבודה כן?
<בנימין דוד: כתוב שבמקומות עבודה שעלולים לגרום לסיכון מסוים.
מאיר שטרית: אמרתי מה היה הנימוק היחידי שבזמנו אישרנו מקום עבודה וזה בתנאים מאוד קשים.
מאיר שטרית: רק לעניין של עבודה נגיד בכור האטומי או משהו כזה כאשר מישהו רגיש לקרינה.
<גלי בן אור: בחוק לא נאמר שזה רק לעבודה כזאת.
מאיר שטרית: נכון, אבל זאת הייתה כוונת המחוקק.
<גלי בן אור: מה שנאמר בדיונים אז היה שיכולים להיות מקומות עבודה שהעבודה בהם וניתנה אז דוגמת הוועדה לאנרגיה אטומית בלי להתייחס למה שהם עושים, מייצרים אורז וכולי.
מאיר שטרית: לכן יצרנו את הסעיף הזה.
<גלי בן אור: אבל יכול להיות ששם יש מצב ואולי גם במקומות אחרים כדוגמתם שהעבודה בהם עלולה לסכן את בריאות האדם וכדי למנוע את המצב הזה, נאמר בחוק, בתנאים באמת מאוד קפדניים, שאפשר יהיה לעשות בדיקה.
<גלי בן אור: בא כאן צה"ל ואומר שהוא מוכן לקחת על עצמו את הסייג שהוא לא יעשה שימוש במידע גנטי הסתברותי כדי למיין את החיילים.
<גלי בן אור: זה מקובל לחלוטין.
<גלי בן אור: אבל מה שהם מבקשים, וכמו שנעשה גם בחוקים אחרים, גם בחוק איסור התערבות גנטית נקבעו הוראות על סמך זה שאולי תהיה התפתחות מחקרית שתאפשר, וכמו שאנחנו יודעים לא פשוט לתקן חקיקה של הכנסת וגם החוק הזה שרצו לעשות אותו מזה זמן רב, לקח הרבה שנים עד שהוא הגיע.
מאיר שטרית: לא בגללי.
<גלי בן אור: זה לא משנה בגלל מי.
<גלי בן אור: לשנות חקיקה זה דבר קשה ומסובך.
<גלי בן אור: מה שמוצע כאן לעשות מנגנון באישור ועדת המדע של הכנסת, בתקנות של השרים, מנגנון מאוד קפדני עם התייעצות עם ועדת הלסינקי העליונה.
משה גפני: שהממשלה תביא חוק.
משה גפני: שצה"ל יבקש ממשרד הביטחון להביא חוק.
משה גפני: אני הייתי גם מצמצם את מקום העבודה.
משה גפני: רק במקום עבודה שהוא מסוכן.
משה גפני: אדם נכנס למקום עבודה רגיל, למה צריך את זה?
<גלי בן אור: אבל זה לא מקום עבודה רגיל.
משה גפני: אני דיברתי עכשיו עם שר הביטחון.
משה גפני: הייתי מציע לו אם הייתי יודע את זה.
מאיר שטרית: שיעשה חוק.
<יאיר ברק: צה"ל אינו מקום עבודה.
מאיר שטרית: אנחנו נגד זה שיעשו בדיקות גנטיות נוספות.
<יאיר ברק: באתי לכאן כדי לסייע ליועצת המשפטית שלנו, תמר, ולא על מנת לפרוץ גדר אלא על מנת לסייע.
<יאיר ברק: בהכשרתי אני רופא ואני ראש ענף המיון הרפואי של צה"ל.
<יאיר ברק: באתי לכאן לא כדי לפרוץ גדר אלא כדי לסייע בשמירה על בריאות החיילים.
<יאיר ברק: אנחנו לא רק מקום עבודה אלא אנחנו גם מחויבים לבריאות של החיילים.
משה גפני: אני אמרתי משהו אחר לגמרי שלא קשור לנושא של צה"ל.
משה גפני: אני אמרתי, לאור מה שאמר חבר הכנסת שטרית, שגם מקומות עבודה צריך להגביל.
משה גפני: לא צה"ל.
משה גפני: גם מקומות עבודה צריך להגביל למקומות מסוכנים.
<יאיר ברק: גם השימוש שאנחנו היינו רוצים לעשות בצורה מצומצמת, מידתית ומבוקרת במידע גנטי לצורך מיון רפואי הוא כזה שנועד לתת מענה באמת לשמור על בריאות החיילים ולא לסכן אותם.
<יאיר ברק: אנחנו רואים את החוק הזה כחוק חשוב, מהותי ומתקדם והחוק הזה עוסק במאה ה-21.
<יאיר ברק: זה לא חוק של המאה ה-19 או המאה ה-20.
<יאיר ברק: לכן הוא צריך לתת פתרונות לעניינים שיצוצו בשנים הקרובות, במאה ה-21, וקצב צבירת המידע הוא כזה שאל לנו לדעתי להגיד שניתן את זה לתיקונים של הבאים.
<יאיר ברק: אנחנו צריכים לצפות פני עתיד.
מאיר שטרית: אני מתנגד לזה בכל תוקף.
משה גפני: אבל נשמע אותו.
<יאיר ברק: יש כאן איזשהו תהליך שאנחנו עשינו בשיתוף עם פרופסור בורוכוביץ והיועצים המשפטיים שבא לומר שכאשר יוצרים את השלם של החוק, לא אוטמים אותו כלפי האפשרות של העתיד אלא יוצרים בו צוהר מבוקר, עם מנעול כמו שצריך וטוב.
<יאיר ברק: יש כבר כרגע מידע שאנחנו יודעים עליו שיש נשאות מסוימת של גן מסוים בסבירות למכות חום.
<יאיר ברק: אנחנו יודעים שיש גן מסוים בסבירות מסוימת, כרגע לא מספיקה ליישום מעשי, של שברי מאמץ, שברי הליכה.
<יאיר ברק: כרגע אנחנו לא רוצים לעשות שימוש במידע הזה.
<יאיר ברק: אנחנו סבורים שבשנים הקרובות ובקבועי זמן שהם יהיו הרבה יותר קצרים מאשר התכנסות מחדש של הוועדה המכובדת ותיקונים לחוק, יהיו הדברים האלה.
<יאיר ברק: דרך אגב, אנחנו לא נרצה לקבל את המידע ברמת רחל בתך הקטנה על המוטציה בגן אלא להגיד למשרד הבריאות שקבוצת המחלות האלה והאלה, נסווג אותן בקבוצה כזאת, אנחנו רוצים לדעת אם לאדם יש את קבוצת המחלות הללו ולאו דווקא את המחלה הזאת.
<יאיר ברק: אנחנו נדע להרחיק אותו מאותם גורמים שמסכנים אותו.
מאיר שטרית: זאת אומרת, אתה תעשה לו בדיקה גנטית כדי לגלות שינויים בגנים.
<יאיר ברק: לא.
<יאיר ברק: אני לא אעשה לו בדיקה גנטית.
<יאיר ברק: אני רוצה לעשות שימוש בבדיקה גנטית שכבר קיימת.
מאיר שטרית: בדיקה קיימת בתחום מסוים.
מאיר שטרית: כשאתה לוקח חייל, מגייס חייל לצבא, אתה עושה לו בדיקה גנטית.
<יאיר ברק: אני רוצה לעשות שימוש בבדיקות הקיימות.
מאיר שטרית: מה זאת אומרת בדיקות קיימות?
משה גפני: איפה הבדיקות הקיימות?
<יאיר ברק: עוד בקופות החולים.
<תמר תבורי: יש שני סוגים של בדיקות אפשריות.
מאיר שטרית: אתה רוצה להסתכל בתיקים הרפואיים של החיילים, בבדיקות הגנטיות שהם עשו.
משה גפני: אני מאוד מכבד את העמדה שלכם.
משה גפני: אני פותח את הדיון עכשיו.
משה גפני: חבר הכנסת המציע נגד ואתם צריכים שיהיה לכם נימוס כלפיו כי הוא עושה את עבודת הממשלה.
משה גפני: אתם רוצים לפתוח את כל הדיון הזה?
משה גפני: נפתח את הדיון הזה.
משה גפני: איך הגיע המידע הגנטי אליכם?
משה גפני: לא חשוב, תאמיני לי שאני יודע מה אני שואל.
משה גפני: קודם היה כאן דיון וגם היה דיון קודם.
משה גפני: שומרים מאוד על המידע הגנטי.
משה גפני: בחור בן 16 שמגיע חצי שנה אחרי כן לצבא, ופתאום בא הצבא, קצין רפואה ראשי, ואומר שצריך לבדוק מכיוון שיש לו מידע שלבחור הזה יש מידע גנטי שיכול לסכן את המשפחה שלו או אותו עצמו ואת החיילים סביבו.
משה גפני: איך הגיע אליכם המידע הזה?
משה גפני: זה דיון של שמונה שעות.
משה גפני: מכיוון שאין לנו את שמונה השעות האלה, אנחנו מציעים שאתם תבקשו משר הביטחון שיגיש הצעת חוק.
מאיר שטרית: אם הוא מעוניין.
משה גפני: אם הוא מעוניין.
משה גפני: שיגיש הצעת חוק כמו שהוא אישר היום בוועדת שרים הצעת חוק פרטית של מישהו.
משה גפני: הוא אמר: כן, אני בעד.
משה גפני: במקרה הזה אנחנו לא עולים טרמפים.
משה גפני: אם כן, אנחנו נצטרך לברר איך מגיע אליכם מידע של אזרח רגיל שהתגייס לצה"ל.
<תמר תבורי: ברשותכם, רק מילה אחת לעניין הזה.
משה גפני: הבמה כולה לרשותכם.
משה גפני: אם אתם רוצים, נקיים דיון בן שמונה שעות ואז בכלל תהיה בעיה עם החוק הזה.
<תמר תבורי: אני מבינה שהדיון מסתיים בשעה 2:00 ולכן אני אהיה מאוד מאוד קצרה.
<תמר תבורי: המטרה שלנו היא כזאת:
<תמר תבורי: הנחת המוצא היא שזה חוק מידע גנטי ואין לנו שום בעיה עם הנחת המוצא ושלא מגיע אלינו מידע גנטי.
<תמר תבורי: נקודה.
<תמר תבורי: אין לנו שום בעיה עם זה.
<תמר תבורי: לא מחפשים מידע מיותר על אנשים וזה לא מעניין אותנו.
<תמר תבורי: יחד עם זאת, אנחנו מכירים היום בהתפתחויות של המידע הגנטי העתידי – וכשאני אומרת עתידי, אני מדברת על העתיד הקרוב –
משה גפני: הקרוב, כמה זה?
<תמר תבורי: אני לא נביאה.
<תמר תבורי: אנחנו כן מדברים על שנים ספורות.
<תמר תבורי: אני לא יודעת.
<תמר תבורי: באמת אני לא יודעת.
משה גפני: כי אם זה חצי שנה, בסדר, הממשלה הבאה תחוקק.
<תמר תבורי: מדובר כאן בתיקון עקיף לחוק שירות ביטחון ולא לחוק מידע גנטי.
<תמר תבורי: היום, כחלק מהאחריות שלנו, מותר לנו לדעת את כל המידע הרפואי כולל מחלות נפש וכולל דברים מאוד רגישים.
<תמר תבורי: אנחנו מבינים שמידע גנטי הוא דבר שונה ואנחנו אומרים שאם אנחנו נדע להצביע ולשכנע אנשים מאוד נכבדים, כולל הוועדה הזאת העתידית, בזה שפריט מידע גנטי מסוים, כולל ועדת הלסינקי עליונה שאמונה בדיוק על הדקות האתית הזאת של מתי לפגוע בפרטיות של אדם ולקחת מידע גנטי, אם נדע לשכנע שהמידע הזה נדרש לנו כדי לשמור על בריאותו של אותו אדם כשהוא בא לשירות צבאי בכפייה, אני רוצה רק להסביר את המשמעות.
<תמר תבורי: אם אנחנו לא נדע את המידע, כל הבלתי סבילים וסבילים לחום ילכו ליחידות הקרב.
<תמר תבורי: הרי הכלל שלנו הוא לא כלל הפוך.
<תמר תבורי: כולם בריאים עד שלא הוכח אחרת.
<תמר תבורי: ברגע שאנחנו נדע לשכנע את האנשים הנכונים, כולל אתכם, שיש כאן פריט מידע גנטי שנדרש לשם שמירה על בריאות האדם, אנחנו מבקשים את האפשרות במובן הזה להתחשב בכך ולהשליך את זה לבריאותו.
משה גפני: אני רוצה שתדעי שאני עם כל הכבוד לזה שאני באמת מאוד מכבד את הנושא של המידע הגנטי, המידע הגנטי הוא איננו דבר שהוא מאה אחוזים נכון.
משה גפני: לפעמים יש מידע גנטי ובן אדם לא חולה כתוצאה מכך ולפעמים הוא כן חולה גם בלי מידע גנטי.
משה גפני: זאת אומרת, אי אפשר לשים את זה כשחור-לבן.
משה גפני: אני כולי סקפטי לגבי הנושא של החוק בכלל אבל זאת התקדמות שצריך להתקדם אתה.
משה גפני: אנחנו מתקדמים בצעדי צב.
משה גפני: החוק הקודם נדון לפני 12 שנים ואנחנו דנים על זה רק עכשיו.
משה גפני: אני דן על זה ברגשות מעורבים.
משה גפני: זה לא חד משמעי.
משה גפני: את מדברת על מצב שבו אין לכם את המידע הגנטי, זה החוק אלא אם כן מישהו עבר על החוק.
משה גפני: אין לכם את המידע הגנטי.
משה גפני: את מדברת על עוד כמה שנים כשתהיה התפתחות.
משה גפני: הממשלה יכולה להעביר חוק והיא אפילו לא צריכה כמו מאיר שטרית לעבור את הקריאה הטרומית.
משה גפני: היא יכולה להביא את זה ישר לקריאה ראשונה.
משה גפני: אני מבטיח לך שבעזרת השם אם אני אהיה יושב ראש ועדת המדע ואם הממשלה תביא הצעת חוק כזאת וזה יאושר, אני מיד אדון על זה בנושא של צה"ל.
משה גפני: אגב, יהיה דיון מאוד מעניין.
משה גפני: אני לא הולך להכניס את זה כאן, מה גם שחבר הכנסת המציע לא מסכים לכך ולכן שישקול הדעת שלי לא רלוונטי.
משה גפני: אני מאוד מכבד את זה שבאתם ודיברתם.
<תמר תבורי: אנחנו נשמח לדיון ולהזדמנות נוספת ללבן את הסוגיה הזאת.
מאיר שטרית: אני לא רוצה להרחיק את הדיבור, אבל אני מתנגד לזה בכל תוקף.
מאיר שטרית: לא יקום ולא יהיה.
מאיר שטרית: ככל שהדבר תלוי בי, גם אם הממשלה תביא חוק, אני אתנגד לו בכל תוקף.
מאיר שטרית: אני לא מסכים בשום אופן, בשום צורה ופנים שצה"ל בכלל יסתכל על מידע גנטי של חיילים.
מאיר שטרית: זה לא עניינכם.
מאיר שטרית: יש לכם מספיק כלים היום לטפל ברפואה הקיימת, במחלות קיימות ולעשות את המיונים הנכונים.
מאיר שטרית: עם כל הכבוד לכם, לא צריך לגעת בכלל במידע גנטי.
מאיר שטרית: זה נורא מסוכן וזה פותח דלת שאת לא יודעת מה סופה.
מאיר שטרית: אני לא רוצה להרחיב כאן את הדיבור, אבל הסיכויים להתקדמות בדלת הזאת הם כל כך מסוכנים בעיני שבשום פנים ואופן אני לא יכול להסכים לזה.
משה גפני: רבותיי, גברתי ואדוני, בכל זאת אני מוכן לשמוע ולדבר.
משה גפני: אין לי בעיה בעניין הזה.
משה גפני: בחוק הזה ככל הנראה זה לא ייכנס.
משה גפני: זה לא נושא עקרוני מבחינת החקיקה.
משה גפני: ברגע שחבר הכנסת המציע אומר שהוא מתנגד לזה, אני אתנגד, אבל אני גם אתנגד לזה ברעיון אלא אם כן תבואו ותאמרו.
משה גפני: בסדר, אז נדבר.
משה גפני: אני לא נגד לדבר.
משה גפני: בשלב הזה אני כועס אל שר הביטחון כי הוא עולה טרמפ על חוקים.
משה גפני: הוא אמר לי בטלפון.
<גלי בן אור: סעיף 30.
<גלי בן אור: בסעיף קטן (ב) מוצע להוסיף את המלים אם הוא או קרובו, כך שייכתב: מבטח לא ישאל מבוטח או מועמד לביטוח (להלן – מבוטח) אם הוא או קרובו עבר בדיקה גנטית ולא יבקש ממבוטח תוצאות של בדיקה גנטית שלו או של קרובו או לעבור בדיקה גנטית.
משה גפני: מוסיפים את זה בכל הסעיפים.
משה גפני: גם כאן דרגה רביעית.
<גלי בן אור: בסעיף קטן (ג) אותו הדבר.
<גלי בן אור: נוסף על הוראות סעיף קטן (ב) לא יעשה מבטח שימוש במידע גנטי של אדם או של קרובו – אנחנו מציעים למחוק את המילה מזוהה – או בסירוב למסור לו מידע כאמור, כדי לסרב, לדחות או להתנות את הכיסוי הביטוחי של אדם, להגדיל או להקטין את שיעור דמי הביטוח, אול השפיע על תנאי הביטוח בדרך כלשהי.
<גלי בן אור: בהצעה הטרומית הוצע למחוק שני סעיפים בסעיף 30 שעד היום טרם נעשה בהם שימוש - סעיף קטן (ד) וסעיף קטן (ה).
<גלי בן אור: סעיפים שהוכנסו בנוסח החוק המקורי.
<גלי בן אור: אז איגוד חברות הביטוח ביקש שבכל זאת ניתן יהיה לשאול את המבוטח אם עבר בדיקה גנטית כאשר הוא הולך לעשות חוזה ביטוח חיים.
<גלי בן אור: הטענה הייתה של אחוזים בהיקפים מאוד גדולים ולכאורה מבוטח יכול לבוא בעודו יודע שהוא סובל ממחלה גנטית מסוימת, לא להגיד את זה למבטח ולעשות את הביטוח ולהרוויח כתוצאה מהעניין.
<גלי בן אור: מה שנקבע בחוק המקורי זה שבמקרה הזה שר הבריאות היה צריך לקבוע בתקנות רשימה של מחלות לגביהן אפשר לשאול את השאלה.
<גלי בן אור: למיטב ידיעתי שר הבריאות טרם התקין את התקנות.
<טליה אגמון: קודם כל, מלכתחילה הסעיף הזה נקבע כהוראה שעמדה בתוקף לשלוש שנים.
<טליה אגמון: יש את זה באיזה שהן הוראות בסוף החוק.
<טליה אגמון: נקבע שהסעיף הזה יעמוד בתוקפו לשלוש שנים בלבד.
<טליה אגמון: חברות הביטוח מעולם לא פנו וביקשו לקבוע בדיקה גנטית לשמה היו צריכים להתקין תקנות.
<טליה אגמון: זאת אומרת, הם לא באו ואמרו שיש כאן
<טליה אגמון: מידע גנטי שאנחנו רוצים לדעת אותו לפני עריכת ביטוח חיים בסכומים מסוימים ולכן לא הותקנו תקנות.
משה גפני: בקיצור, אין את החוק הזה היום.
<טליה אגמון: ממילא פקע ולכן לצורך הניקיון נראה לי שנכון להעיף את הסעיף הזה מהחוק.
משה גפני: אז המחיקה היא בסדר.
<גלי בן אור: הממונה על שוק ההון ביקש שלא למחוק.
<גלי בן אור: תציגו את העמדה שלכם.
<ליאת שטרק: אני ממחלקת ביטוח בריאות וסיעוד באגף שוק ההון.
<ליאת שטרק: אנחנו כן מבקשים להשאיר את הסעיף על כנו.
<ליאת שטרק: נכון שלא נעשה בו עד היום שימוש אבל זה סעיף שמאחר שהחוק - - -
משה גפני: ממתי החוק הזה בטל?
מאיר שטרית: תשע שנים.
<ליאת שטרק: נכון, אבל מאחר והחוק צופה פני עתיד, אנחנו מבקשים כן לאפשר את האופציה הזאת.
משה גפני: היות ואני לא מבין מהר, את צריכה להסביר לי לאט.
משה גפני: אני לא יודע אם הממונה על שוק ההון אמרה לך את זה, שלוקח לי זמן.
משה גפני: כמה זמן החוק הזה לא קיים?
<ליאת שטרק: שבע שנים או תשע שנים.
משה גפני: תארי לעצמך שהחוק הזה של מאיר שטרית לא היה מגיע עכשיו או שאני הייתי מחליט שעכשיו לא דנים על זה בגלל שיש זמן וכולי.
משה גפני: מה היה קורה עם חברות הביטוח?
משה גפני: מה היה קורה מבחינתכם?
<ליאת שטרק: אני לא יודעת להגיד.
<ליאת שטרק: מאחר שנערך כרגע דיון, מן הראוי שנציג גם את האפשרות להשאיר את הסעיף על כנו או יותר נכון לחדש אותו.
משה גפני: תגידי לממונה על שוק ההון, או שאם את רוצה אפילו לשר האוצר במישרין, שאם הם רוצים חוק חדש - שיגישו.
משה גפני: דרך אגב, אני לא אוהב את החוק הזה, אדם עושה ביטוח, מתחילים לברר לו על מידע גנטי.
משה גפני: לפני אותם שנים עת החוק הזה נחקק, אני לא זוכר, כנראה לא התאמצתי מדי בעניין הזה או שלא הייתי בישיבה, אני לא חושב שזה דבר נכון, אבל אם זה נכון תתכבד הממשלה ותגיש הצעת חוק חדשה.
משה גפני: נזמין את סוכני הביטוח ואת כל מי שנלווה לעניין הזה.
משה גפני: אני לא אוהב את זה אבל אני הכי לא אוהב את העובדה הזאת שהממשלה עולה טרמפ.
משה גפני: תגידי לממונה על שוק ההון שאם אכן היא סבורה שחשוב שזה יהיה, שהיא תגיש הצעת חוק.
משה גפני: למה עכשיו לתפוס טרמפ על העניין הזה?
משה גפני: גם כך החוק הזה הוא מאוד קשה והוא קשה לא מבחינת החקיקה אלא מבחינת הנושא.
משה גפני: הנושא מאוד רגיש.
משה גפני: אז עכשיו כלאחר יד נסכים שסוכן הביטוח, כאשר את באה אליו ואת מבקשת לעשות ביטוח, הוא יוכל לחקור אותך האם היה לך מידע גנטי, ואנחנו ניתן לזה יד?
משה גפני: אנחנו האנשים הליברליים?
<ליאת שטרק: זאת חלופה אחת, אבל חלופה אחרת היא באמת לשקול כן להשאיר את הסעיף הזה ולאפשר מצב של אנטי סלקציה.
<ליאת שטרק: למנוע אנטי סלקציה.
משה גפני: זה צריך דיון.
משה גפני: אם הדיון הוא בן שמונה שעות, אתכם יהיה 16 שעות.
משה גפני: סוכן ביטוח יתחיל לחקור אם כן מידע או לא מידע, יתחיל להעלות לו את הפרמיה.
משה גפני: אנחנו לא אוהבים את זה.
<ליאת שטרק: מדובר על מקרה מאוד נקודתי.
<ליאת שטרק: יש כאן דרישה למחלות ספציפיות ואישור שר הבריאות.
מאיר שטרית: לא עשו עם זה כלום.
<ליאת שטרק: וסכומי ביטוח מאוד גבוהים.
משה גפני: תשע שנים לא עשו בזה שימוש.
<ליאת שטרק: אני לא יודעת מה ילד יום מבחינת ההתפתחות הגנטית.
משה גפני: לא הגישו תקנות ולא עשו כלום.
מאיר שטרית: אם אדם חולה, הוא צריך להצהיר על המחלה.
<אברהם שיינפלד: הוא מצהיר.
<אברהם שיינפלד: זה לא שהוא מסתיר משהו.
משה גפני: מה זה קשור למידע גנטי?
<אברהם שיינפלד: אם הוא עשה בדיקה שגילתה מחלה, הוא חייב להצהיר על המחלה ולא על המידע.
משה גפני: בעזרת השם הממונה על שוק ההון תבקש ממני משהו אחר ואני אעתר לבקשתה.
משה גפני: כאן קשה לי.
<גלי בן אור: מוצע לבטל את סעיפים קטנים (ד) , (ה) ו-(ו) לסעיף 30.
<טליה אגמון: לסעיף הזה, סעיף 30, יש נקודה נוספת והיא אם הוצאנו מהגדרת מידע גנטי את ההחרגה של המחלות הקיימות, לצערי הרב - - -
<גלי בן אור: דיברנו על זה.
<גלי בן אור: הורדנו את זה.
<טליה אגמון: יכול להיות שכאן זה סעיף שבו צריך להחריג.
<טליה אגמון: מחלות קיימות.
משה גפני: אז הוא אומר שיש לו מחלה קיימת.
משה גפני: הוא חייב.
משה גפני: לא מידע גנטי.
משה גפני: הוא חייב להגיד שהוא חולה.
<אברהם שיינפלד: ממילא הוא צריך להצהיר על כך.
<טליה אגמון: בהגדרה המקורית שנכתבה כאן הופרד ממנה באופן מפורש כל הנושא של מחלות קיימות.
<טליה אגמון: אנחנו הורדנו את זה משם.
<טליה אגמון: אמרנו שאנחנו נבדוק בתוך סעיפי החוק איך כאן צריך להחריג את המחלות הקיימות.
<טליה אגמון: עשינו את זה לגבי הצבא ואני חושבת – שוב, לצערי הרב – שזה מקום נוסף שלגביו זה רלוונטי.
משה גפני: אדם בא לחברת הביטוח והוא רוצה לבטח את עצמו, הוא חייב לומר מחלות קיימות.
<טליה אגמון: יכול להיות בפרשנות כזאת הוא יוכל לומר שאם המחלה שלו היא מחלה גנטית, למרות שהיא כבר התפרצה, הוא לא חייב לספר עליה.
<יהונתן קלינגר: הדרך היחידה להגדרת מידע גנטי זה אם הידיעה נובעת אך ורק מבדיקה גנטית ולא מבדיקות נוספות.
<טליה אגמון: אני רק שואלת.
<צילי נאה: הגדרה של מידע גנטית היא שונה.
<צילי נאה: הגדרה של מידע גנטי היא מידע שנובע מבדיקה גנטית.
מאיר שטרית: על מחלה הוא חייב לספר.
<טליה אגמון: הבדיקות הגנטיות נועדו לאבחן מחלות קיימות ואנחנו לא החרגנו את זה.
מאיר שטרית: אם אדם חלה בסרטן, עשה בדיקה גנטית והוא חולה בסרטן, והוא מגיע לעשות ביטוח, הוא מספר לחברת הביטוח שהוא חולה סרטן.
מאיר שטרית: הוא לא יכול להעלים את זה, כי אם הוא מעלים את זה, הביטוח שלו לא תופס.
<יהונתן קלינגר: אם הוא חלה, זה כבר לא מידע גנטי.
מאיר שטרית: זה לא מידע גנטי.
מאיר שטרית: זאת מחלה.
<גלי בן אור: בפרק ז', מה אנחנו מציעים זה רק להחליף את המונחים מדגימת DNA לדגימה ביולוגית.
<גלי בן אור: לא צריך לעבור עליו.
<גלי בן אור: זה בסעיף 32(א), בסעיף 32(ב), בסעיף 34.
<צילי נאה: גלי, יכול להיות שצריך לכתוב דגימה ביולוגית שנלקחה לשם ביצוע בדיקה.
<טליה אגמון: זאת ההגדרה של דגימה ביולוגית.
<גלי בן אור: בסעיף 37, אותו שינוי.
<צילי נאה: ההגדרה של זה היא שניתן לבצע בבדיקה גנטית, לא שנלקחה לשם ביצוע בדיקה גנטית.
<צילי נאה: צריך לשקול את זה.
משה גפני: אני מסכים עם מה שאת אומרת.
<גלי בן אור: יש את זה בתוך הגדרת המונח שימוש.
משה גפני: זה לא חשוב לדיון בוועדה.
משה גפני: עוד כמה דקות אנחנו צריכים לסיים את הדיון.
משה גפני: תתאמי עם גלי אם יש אפשרות לניסוח מהסוג שאת אומרת, בבקשה.
משה גפני: אם אין בזה צורך, אז לא.
משה גפני: זה לא דבר עקרוני.
<גלי בן אור: יש את זה בתוך הסיפא.
משה גפני: אתם תדברו
<גלי בן אור: פרק הזה יש הגדרה של שימוש ושם נאמר שזה לצורך בדיקה גנטית.
משה גפני: את סעיף העונשין אנחנו נשאיר לישיבה הבאה.
משה גפני: נשאר לנו עונשין.
משה גפני: ילודים.
<גלי בן אור: יש שתי הוראות חדשות שביקשו להוסיף.
<טליה אגמון: בסעיף 39(א) ו-(ב).
<גלי בן אור: אחרי סעיף 39 מוצע להוסיף את סעיף 39א שעניינו אי קבילות תוצאות בדיקה גנטית לא חוקית ואת סעיף 39ב שעניינו איסור על שימוש בתוצאות בדיקה גנטית לא חוקית למטרת טיפול רפואי.
<גלי בן אור: אלה שני סעיפים חדשים שמוצע להוסיף.
משה גפני: למה זה בפרק הזה של העונשין?
מאיר שטרית: זה מגיע לערכאות שיפוטיות.
<גלי בן אור: השאלה היא באמת אם זה המיקום המתאים.
משה גפני: תגידי כללית.
<גלי בן אור: אני גם חושבת שהמקום המתאים לזה אולי יותר בתוך הוראות שונות.
<גלי בן אור: הסעיף הראשון, אי קבילות תוצאות בדיקה גנטית לא חוקית, המספר שלו כרגע הוא 39א.
<גלי בן אור: 39א אי קבילות תוצאות בדיקה גנטית לא חוקית בלי לגרוע מן האמור בפרק ה'1 ובפרק ז' – פרק ה'1 הוא בדיקת קשרי אבהות ופרק ז' הוא השימוש לצורך רשויות אכיפת החוק - תוצאות בדיקה גנטית שנערכה לאדם בניגוד להוראות סעיפים 11 או 12, או שתוצאתה נמסרה בניגוד להוראות סעיף 14(א) או 18, או שעריכתה או מסירת התוצאות מהווה עבירה לפי סעיפים 38(א)(1), 38(א)(3) עד 38(א)(10) או 38(ג)(5א) – לא יובאו בפני בית משפט, בית דין דתי או כל ערכאה שיפוטית אחרת, ולא יהיו קבילות כראיה בכל הליך משפטי או מנהלי, למעט בהליך שמטרתו הוכחת ביצוע הפעולות האסורות כאמור.
<גלי בן אור: אני אציין רק שלגבי הסעיף הזה אנחנו לא הספקנו לעבור עליו לפני הדיונים וצריך עדיין לשייף את הנוסח שלו.
<יהונתן קלינגר: תשווי את זה לסעיף 31 לחוק הגנת הפרטיות.
<אברהם שיינפלד: סעיף 28(יב) בעצם מדבר על בדיקה שלא נעשתה לפי צו שלא תהיה קבילה.
מאיר שטרית: "תוצאות בדיקה שנערכה ללא צו שנותן בית משפט או בית דין דתי לפי פרק זה או שנערכה בניגוד להוראות סעיף 28(ז)(ב) או (ג) לא יובאו בפני בית משפט, בית דין דתי או כל ערכאת שיפוט אחרת ולא יהיו קבילות כראיה".
מאיר שטרית: זה מכוסה, לא?
<יהונתן קלינגר: זה מכוסה אבל יש בעיה.
מאיר שטרית: גלי, 28(יב), זה מכוסה.
מאיר שטרית: אז לא צריך את הסעיף הזה.
<גלי בן אור: זה היה בנוסח ההצעה הטרומית.
<גלי בן אור: בשלב שעשינו תיאומי נוסח לקראת הדיונים בוועדה, לא הספקנו לעבור על זה לפני שהתחילו הדיונים ומאז התחילו הדיונים לא עשינו תיאומי נוסח על הסעיפים הקיימים.
מאיר שטרית: הרעיון הוא נכון.
משה גפני: איפה שננסח אותו, זה לא חשוב.
משה גפני: הרעיון הוא שלא משתמשים עם המידע הגנטי, לא להביא לבית משפט, לא לבית דין דתי, לא לכל ערכאה שיפוטית אחרת.
משה גפני: נכון שזה הרעיון?
מאיר שטרית: אם הבדיקה לא חוקית.
מאיר שטרית: אם הבדיקה נעשתה בדרך לא חוקית.
<אברהם שיינפלד: ובלי צו.
<גלי בן אור: אנחנו ונבדוק שזה לא מוסדר בסעיף אחר בחוק בצורה טובה.
<גלי בן אור: נבדוק היכן זה מוסדר ואם צריך לתת לזה פתרון.
<גלי בן אור: 39ב איסור על שימוש בתוצאות בדיקה גנטית לא חוקית למטרת טיפול רפואי מטפל, קופת חולים, מבטח או נותן שירותים בתחם הבריאות, המוסד לביטוח לאומי והמדינה, רשאים שלא להתחשב בתוצאות בדיקה גנטית, אם ידוע להם שנערכה בניגוד להוראות סעיפים 11 או 12, או שעריכתה או מסירת התוצאות מהווה עבירה לפי סעיפים 38(א)(1), 38(א)(10) או 38(ג)(5א), לשם קביעת אבחנה, מתן טיפול רפואי או קביעת זכאות לשירותים לפי חוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ג-1994, לפי חיקוק אחר או לפי הסכם.
<יהונתן קלינגר: למה רשאים?
<טליה אגמון: זה לא איסור.
<טליה אגמון: זה רשאים.
משה גפני: רגע, אתה לא יכול להקדים אותי בשאלה.
משה גפני: אני רציתי לשאול אותה למה רשאים בניגוד לסעיף הקודם, שם לא משתמשים בזה.
<יהונתן קלינגר: אלא אם הרשות היא ברשות המטופל.
<גלי בן אור: צריך לשים לב.
<גלי בן אור: כאן העניין הוא טיפול רפואי.
משה גפני: למה זה עלה עכשיו?
משה גפני: זה לא היה בחוק המקורי?
משה גפני: למה לפי דעתך מותר להשתמש בזה?