GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<בועז גור לביא: אני מסכים עם כולם, המשמעות היא אסטרטגית, כשאנחנו מסתכלים על נושא המדען או כוונת המחוקק כל השנים, אנחנו רוצים בעצם לבנות פה תעשייה ולבנות פה ידע.
<בועז גור לביא: ישראל מובילה היום בידע במדינות ה-OECD אבל כשמפרקים את זה רואים שרובו נובע מחברות בין-לאומיות שבאות ומשקיעות בידע בארץ.
<בועז גור לביא: אנחנו מברכים על זה.
<בועז גור לביא: עם זאת, אני חושב שיום אחד אותה חברה גדולה, בין-לאומית, יכולה לקום ולקחת את כל הידע הזה וראינו כבר דברים כאלה כמו גוגל ובבילון, שיום אחד חתכו את זה באבחת חרב.
<בועז גור לביא: תפקידנו כאן הוא לעודד את כוונת המחוקק, על מנת שיהיה ידע ישראלי בארץ.
<בועז גור לביא: יש לזה הרבה משמעויות אסטרטגיות, אני חושב שזה חלק מחוסם לאומי, כמו הצבא בימים טרופים אלו, וכמו החינוך.
<בועז גור לביא: אותו הדבר המדען הראשי.
<בועז גור לביא: לכן אני רוצה להצטרף לכל מה שהחברים אומרים, אנחנו מברכים על כל מה שהמדען הראשי עשה, יכול להיות שיש דברים שצריך לשפר.
משה גפני: מה עם ההצעה?
משה גפני: כבר ברכנו אותו, למרות שהוא לא פה בגלל בעיות אישיות.
<קריאה: זה לא רק אותו, זה את כל הצוות שלו.
משה גפני: מכאן ואילך, כולם ברכו את המדען הראשי ואת כל הצוות שלו ואת כל המטה.
משה גפני: לגופו של עניין, אתה בעד ההצעה או נגד?
<בועז גור לביא: לגופו של עניין, הדברים צריכים להיות בצורת חקיקה, בצורה מוסדרת, בשיתוף של כולם ולא בצורה של מחטף.
משה גפני: יעקב מיכלין בבקשה.
<יעקב מיכלין: אני היושב-ראש המשותף, יחד עם אמיר, של איגוד חברות המסחור של האוניברסיטאות בארץ ואני גם המנכ"ל של חברת המסחור.
<יעקב מיכלין: אני רוצה להעיר שתי נקודות שלא כל כך טופלו מזווית אחרת, כולם שבחו את המדען - - -
משה גפני: לא בקשתי שלא לברך אותו.
<יעקב מיכלין: אני מצטרף.
<יעקב מיכלין: יש היבט אחד שלא העלו שהוא גם חשוב, אולי בגלל שאני נמצא בגבעת רם בקרבת המדען, אבל עד עכשיו המעדן היה נועץ בנו על כל שינוי, גם שינויי חקיקה יחסית קטנים, הייתה התייעצות והייתה עבודה משותפת שמאד נהנינו ממנה, כולל עם המדען הראשי.
<יעקב מיכלין: במקרה הזה לצערי זה לא קורה ואני אגע בזה בסוף.
<יעקב מיכלין: דבר שני שלא נגעו, אלה מטרות המדען הראשי.
<יעקב מיכלין: נמצא כאן יגאל ארליך ונמצאים הרבה אנשים שמכירים את ההיסטוריה.
<יעקב מיכלין: המטרה של המדען הראשי היא לקחת סיכונים.
<יעקב מיכלין: כל הצעת המחליטים הזו, שהיה קשה לקרוא אותה וקראתי אותה שלוש פעמים מתעסקת בייעול הבירוקרטיה ויש לה הפיכה או רעיון של קרנות הון סיכון בשילוב מדינה.
<יעקב מיכלין: כולם אמרו שרוצים לקצץ בבירוקרטיה, זה ברור.
<יעקב מיכלין: לגבי החלק של הקרנות הון סיכון והמעבר למבנה הזה.
<יעקב מיכלין: צריך לזכור את מטרות המדען הראשי.
<יעקב מיכלין: מטרות המדען הראשי לטפל בכשל שוק והוא היעדר השקעות בשלבים המסוכנים ובעיקר בפרויקטים בשלבים מוקדמים של סטארט-אפים ופרויקטים שבאים מהאקדמיה, שאותם אני מייצג.
<יעקב מיכלין: החשש שלי מההצעה, שההפיכה הזו לקרנות הון סיכון והרצון לערב הון חיצוני ולעשות את העירוב הזה בין ציבורי ופרטי, יכול להיות שייעשה בצורה שמישהו באוצר יחשוב שאפשר לעשות גיוס הון מתוחכם שלא יהיה מתקציב המדינה, אלא להפיל את זה על השוק החיצוני.
<יעקב מיכלין: מי שייפגע מזה יהיו דווקא החרות והפרויקטים בשלבים המוקדמים שהם בסיכון גבוה.
<יעקב מיכלין: אני רוצה לתת דוגמה שמאחדת את שני הדברים ביחד.
<יעקב מיכלין: הייתה יוזמה של המדען הראשי בשנים האחרונות, שכנראה קדמה לתקופתי, המדען הראשי הוציא מכרז לקרן הון סיכון בערבות מדינה.
<יעקב מיכלין: אני לא רוצה להיכנס ולתת מחמאות אבל אני לא בטוח שזה הדבר הכי מוצלח שנעשה למדינת ישראל, בלשון המעטה.
<יעקב מיכלין: גם אז לא הייתה התייעצות עם חלק מהגורמים.
<יעקב מיכלין: אני חושב שהרעיון להעביר את זה לתהליך דיון מסודר שיערב את כל הגורמים ויוודא שמטרות המדען הראשי ובעיקר הטיפול בדברים בראייה שלנו והראייה שלנו כחברות המסחור היא שיטפל בנושאים מסוכנים ובנושאים שבאמת טעונים השקעות ממשלה שהמגזר הפרטי קשה לו להיכנס בהם.
<יעקב מיכלין: זה דבר מאד חשוב שייעשה.
<יעקב מיכלין: אני רוצה להגיד גם דבר חיובי, אם המטרה של הצעת המחליטים הזו בסופו של דבר תביא להגדלת היקפי הכסף שישוקעו במחקרים.
מיכל בירן: אף אחד לא מדבר על זה.
<יעקב מיכלין: אני אדם נאיבי שמאמין שאולי השלטון עושה דברים שטובים ומשפרים את המדינה.
<יעקב מיכלין: אם הצעת המחליטים הזו תביא למצב שיהיה יותר כסף זמין להשקעות בפרויקטים מסוכנים, אז אני חושב שהיוזמה הזו מבורכת.
משה גפני: המדען הראשי הקודם, יגאל ארליך, אתה יכול להאיר את עיננו?
<יגאל ארליך: הייתי המדען הראשי בין השנים 84-92, פחות או יותר בזמן תחילת הפעילות האינטנסיבית של המדען הראשי.
<יגאל ארליך: מאז ועד היום היא נשענת על בסיס מדיניות מאד פשוט.
<יגאל ארליך: המדען הראשי משקיע בפרויקטים לא בחברות.
<יגאל ארליך: הוא משקיע בפרויקטים של פיתוח על מנת לעודד חברות ואנשים לקחת יותר סיכון ולהשקיע בפיתוח.
<יגאל ארליך: ברוב המקרים הוא לא מנסה להיות מעורב בחיי החברה, זה לא תפקידו.
<יגאל ארליך: כל מה שאמרו פה האנשים זה לא נכון.
<יגאל ארליך: המדען הראשי, היום, כלפי חוץ, גם כלפי הצרכנים שלו בארץ וגם בעולם, נחשב לשיטה הכי אטרקטיבית שישנה למעורבות ממשלתית.
<יגאל ארליך: אני מסתובב ורואה בעולם, תמיד הדגש הוא על עומק המעורבות.
<יגאל ארליך: המעורבות מתחילה ונגמרת בנושא הזה של מחקר ופיתוח.
<יגאל ארליך: הרצון להקים רשות, מעבר לכל מה שאמרו פה, שזה נכון, להבנתי פותח פתח להעמקת פעילות, שקודם כל לא דרושה היום, אין סביה להעמיק את פעילות המדען משום שהוא חזק מאד בפני עצמו.
<יגאל ארליך: צריך להגדיל את התקציב שלו כדי שחברות ייקחו עוד סיכונים, אבל לא להפנות אותו לכיוונים אחרים.
<יגאל ארליך: לכן אני חושב שבין שלושת ההצעות שהעלית, ההצעה לשנות חוק קיים בלי לשנות את הארגון או בלי לשנות שינויים דרסטיים את הארגון, זה הדבר הנכון.
משה גפני: איל ליפשיץ, איגוד משקיעי הseed-.
<איל ליפשיץ: אנחנו מייצגים גם את החממות הטכנולוגיות, שזה השלב המוקדם שבו העבודה מול המדען הראשי מאד אינטנסיבית.
<איל ליפשיץ: אנחנו מאד בעד המהלך הזה.
משה גפני: מה לא טוב לכם?
<איל ליפשיץ: סך הכול המצב מצוין, אבל אפשר לעשות הרבה יותר.
<איל ליפשיץ: אנחנו מחכים לשמוע את הפרטים.
משה גפני: לא יפריע לכם אם לא ישנו את המבנה.
<איל ליפשיץ: אנחנו מכירים את הכיוון.
מיכל בירן: אבל תגידו מה מפריע לכם.
מיכל בירן: למה אתה חושב שנדרש שינוי?
משה גפני: לא מפריע, הוא רוצה לשפר.
<איל ליפשיץ: ישנם מהלכים שהמדען הראשי עשה ואם הייתה לו קצת יותר גמישות, הוא יכול היה לעשות אותם הרבה יותר מהר ובצורה הרבה יותר יעילה.
<איל ליפשיץ: אחת הבעיות זה שהמדען הראשי כל הזמן מתעדכן, בכל התכניות, כולל תכניות החממות אבל גם באחרות.
<איל ליפשיץ: אחת הבעיות זה שאין למדען הראשי את הגמישות כדי להגיב בזמן אמת לדברים שקורים בשוק.
<איל ליפשיץ: ככה קורה שתכניות מתעדכנות לפעמים מאוחר מידי.
<איל ליפשיץ: זה שהתכנית מתעדכנת מאוחר מידי, במיוחד בחברות צעירות בשלבים המוקדמים, הורג עשרות ויותר חברות.
<איל ליפשיץ: לכן זה מאד חשוב.
משה גפני: מרסל שטאון מנכ"ל המנהלת הישראלית לתכנית המסגרת של האיחוד האירופי.
<מרסל מיכאל שטאון: רציתי להעיר הערה על מה שנאמר קודם לכן.
<מרסל מיכאל שטאון: דברו על CDTI ו-CDTI זו רשות ספרדית שעובדת עם משרד הכלכלה הספרדי.
<מרסל מיכאל שטאון: מהידע שלי באירופה, מרבית, אם לא כל המדינות המערביות, באירופה העבודה של המדען הראשי נעשית בהנחיות של משרדי ממשלה אבל על ידי רשויות חיצוניות לממשלה.
<מרסל מיכאל שטאון: זה יוצא דופן בארץ שהפעילות של המימון נעשית בתוך הממשלה.
<מרסל מיכאל שטאון: זה דבר שאפשר לקחת כנתון לגבי הפעילות.
משה גפני: עו"ד בן ציון אדורם בבקשה.
<בן ציון אדורם: אני עורך-דין מזה 20 שנה ומשנת 99 אני מייצג לקוחות בוועדות הכנסת השונות וזו פעם ראשונה שאני מייצג את עצמי, משום שמתחילת השנה אני מנכ"ל פוגה טכנולוגיות.
<בן ציון אדורם: פוגה טכנולוגיות היא חברת סטארט-אפ בת חמישה אנשים שמזה כ-3 שנים נתמכת על ידי המדען.
<בן ציון אדורם: היה חשוב לי לבוא ולהגיד שהאופן בו אנחנו פוגשים את המדען, אלה אנשים מאד אכפתיים, מרמת המדען עצמו ומטה.
<בן ציון אדורם: סופר איכותיים, דלת פתוחה ואוזן קשובה ואני מצטרף למה שאמר יעקב מיכלין שתפקיד המדען הוא לקחת סיכונים.
<בן ציון אדורם: אני חושב שחברות הון סיכון לא היו משקיעות בפוגה את מה שהמדען השקיע בה.
<בן ציון אדורם: אנחנו כן חווים לפעמים קצב איטי בכל התקשורת והטיפול.
<בן ציון אדורם: אנחנו חושבים שהמדען היה צריך אולי יותר כוח אדם ויותר תקציבים של כוח אדם כדי לזרז אתה טיול אבל בוודאי לא הפיכתו לגוף - - -
משה גפני: טוען המדען שהטיפול איטי מכיוון שאין לו את הכלים החוקתיים לזה.
<בן ציון אדורם: אני לא שם את עצמי במקום המדען, אבל איך שאנחנו חווים את זה, זה חוסר כוח אדם.
<בן ציון אדורם: אני בוודאי חושב שהפיכת המדען לגוף שאחד השיקולים שלו הוא גוף כלכלי תחמיץ בענק את המטרה.
<בן ציון אדורם: ניסיוני בוועדות גילה שלפעמים כדאי שאתן לאחרים לדבר, אז אני רוצה לצטט כמה מילים מהדברים של השופטת עדנה ארבל בפסק הדין על הפרטת בתי הסוהר.
<בן ציון אדורם: היא כותבת ככה: "כל התפקידים והסמכויות המפורטים היו מסורים למדינה מאז תקומתה ולאורך כל שנותיה ושמשו רכיב מכונן של ריבונותה.
<בן ציון אדורם: השאלה העומדת במוקד העתירה הינה האם המדינה יכולה להתפרק מתפקידים או סמכויות אלה ולמסור לידי גורמים פרטיים תפקידים וסמכויות שלטוניים.
<בן ציון אדורם: להשקפתי יש להשיב על שאלה זו בשלילה".
<בן ציון אדורם: מזה אדוני מבין שאני נגד ההצעה.
<בן ציון אדורם: תודה רבה.
משה גפני: ד"ר שלמה ולד, אני הולך לקיים דיון אחרי שהמלחמה תסתיים, על המנהור.
משה גפני: אנחנו ועדת מדע, אני אבקש גם את העזרה שלך בנושא, נצטרך להביא גם המכון הגיאולוגי, הגיאו-פיזי.
משה גפני: ועדת המדע של הכנסת תצטרך לקיים דיון על הנושא הזה, מה היכולת של ישראל בנושא.
משה גפני: יכול להיות שנעשה ישיבה סגורה, ישיבה פתוחה, אבל נצטרך את העזרה שלך בנושא.
משה גפני: זה נושא שמדינת ישראל לא עסקה בו וועדות הכנסת ידרשו לזה.
משה גפני: זה הולך להיות הנושא הכי מרכזי שלנו כאן בארץ.
משה גפני: ועדת המדע והטכנולוגיה תצטרך לקיים על זה דיון ונצטרך את העזרה גם של משרד התשתיות הלאומיות וגם את העזרה שלך והוועדה תהיה אתך בקשר בעניין.
משה גפני: אני לא אקיים את הישיבה כשהמלחמה עדיין מתקיימת.
<שלמה ולד: עסקתי באופן אישי בנושא של המנהור מזה 14 שנה.
<שלמה ולד: לענייננו, יש פה הרבה אנשים גאים בביצועים של המדען הראשי, אני קצת רוצה לשפוך צוננים על הדבר הזה.
<שלמה ולד: אני חושב שדברים הולכים ונפגמים במהלך השנים.
<שלמה ולד: דברו על הנושא של סיכונים וההשקעה בפרויקטים של פרה-seed זה הולך ופוחת בשנים האחרונות.
<שלמה ולד: אני רואה את זה גם באנשים שפונים אלינו, כי אנחנו גם עם תכניות מו"פ די נרחבות במשרד שלנו, לא בהיקפים כמו של המדען הראשי במשרד הכלכלה.
<שלמה ולד: אבל אנחנו עושים פרויקטים של מו"פ ואני רואה שאנשים באים אלינו כאשר הם לא זכו לשום תמיכה ממשרד המדען הראשי.
<שלמה ולד: זה דווקא אותם אנשים שציינו כאן שהם פרה-seed, אנשים שיש להם רעיון מבריק וכן הלאה.
<שלמה ולד: אני חשוב שיש כאן תזוזה לכיוון הפיכה של קרן הון סיכון ממשלתית, שזה דבר שלפי דעתי חורג מהסמכויות ומהמנדט של המדען הראשי.
<שלמה ולד: קידום המדע במדינת ישראל הוא מטרה שלטונית והיא צריכה להישאר כזו.
משה גפני: אם המדען הראשי היה פה, היה משיב לך.
משה גפני: נעבור לעובדים, זכרו ששני חברי הכנסת שנשארו כאן חברת הכנסת מיכל בירן ואני, אנחנו עם העובדים, אז קחו בחשבון שאתם לא צריכים הרבה לשכנע אותנו, בבקשה.
<יעקב פישר: ברשותך אני אתחיל, יעקב פישר, יו"ר עובדי מתימו"פ, שזה החלק התל-אביבי של המדען הראשי, 52 עובדים.
<יעקב פישר: דובר הרבה לגבי התהליך שהתקיים בגיבוש הצעת המחליטים הזו.
<יעקב פישר: אני לא רוצה להתייחס למהות העניין, אלא לתהליך עצמו.
<יעקב פישר: תהליך הזה לא לקח את העובדים בחשבון בכלל.
<יעקב פישר: לא התייעצו אתנו, לא ידענו על זה שום דבר עד שקראנו על זה בעיתון.
<יעקב פישר: מעבר לזה שלדעתי זה נוגד את חוקת העבודה בארץ, כי חייבים להיוועץ בעובדים כשהולכים לעשות שינוי ארגוני כזה גדול, יש בזה גם פספוס מקצועי.
<יעקב פישר: אותם עשרות עובדים במתימו"פ, שחלקם עובדים עשרות שנים במערכת, אני מאמין שהם מבינים דבר או שניים במטריה, אותה רוצים עכשיו לשנות בחוק.
<יעקב פישר: אז מהבחינה הזו וגם מבחינת יחסי העבודה, התהליך הזה היה פגום.
<יעקב פישר: אם נשאל את עצמנו האם בתהליך פגום יוכל לצאת מוצר לא פגום?
<יעקב פישר: אולי.
<יעקב פישר: אנחנו מוכנים לקחת את הסיכון.
משה גפני: מה מפריע לכם?
משה גפני: הם אומרים לכם שתמשיכו לעבוד.
משה גפני: מה אכפת לכם תחת מי?
<יעקב פישר: קודם כל, שום דבר לא מובטח לנו נכון לשלב זה.
<יעקב פישר: הצעת המחליטים מדברת במילים מאד כלליות על מה יקרה עם עובדי מתימו"פ.
<יעקב פישר: היא מדברת במילים קצת יותר מפורטות מה יקרה עם עובדי הלשכה בירושלים.
<יעקב פישר: אני חושב שצריכים להביא הצעת מחליטים סגורה, כאשר יש בה את כל המרכיבים.
<יעקב פישר: המרכיב שמתייחס לעובדים הוא אולי המרכיב החשוב ביותר בכל ההצעה.
משה גפני: עם העובדים לא דברו.
<יעקב פישר: עם העובדים לא דברו בכלל עד עכשיו.
משה גפני: כמו בקוראה הצפונית.
משה גפני: רם קנדיל בבקשה.
<רם קנדיל: שמי רם קנדיל, מזכיר ארגון העובדים, אחדות - ארגון עובדי החוזים האישיים במגזר הציבורי.
<רם קנדיל: הקבוצה של מתימו"פ התאגדו אצלנו לאור השינויים.
משה גפני: איזה עובדים אתה מייצג?
<רם קנדיל: את עובדי החוזים האישיים, 52 עובדים ביחידת מתימו"פ.
משה גפני: יש את עובדי המטה.
משה גפני: מי מייצג אותם?
<יוסי אלמלם: אני מייצג.
<רם קנדיל: ב-29 במאי התאגדו אצלנו עובדי החוזים האישיים במתימו"פ.
<רם קנדיל: ההודעה על כך הועברה להנהלה, ההנהלה אישרה והתחלנו להתקדם לקראת הסכם קיבוצי על פי דין.
<רם קנדיל: ההרגשה שלנו שדברים יכולים לקבל המתנה לא מוסברת ולא נכונה בעקבות זה שאולי כדאי לבוא ולבחון את התהליך ולראות מה קורה לפני שמתקדמים, זה לא כך.
<רם קנדיל: ברגע שהתאגדו העובדים, זה חשוב כי ברגע שמדברים על שינויים, כל אחד יודע שזה חודר לקרביים של העובדים.
<רם קנדיל: אלה אנשים עם משפחות שצריכים בסופו של דבר להביא פרנסה הביתה, הם רוצים לדעת איך להסתכל על העתיד ולאן הם ממשיכים.
<רם קנדיל: מרגע שהתאגדו, חובה על כל הגורמים הרלוונטיים לקיים משא ומתן אינטנסיבי אתם.
<רם קנדיל: אגב, בעלי החוזים האישיים שהתאגדו לא רוצים לקיים עכשיו מהפך בתנאי ההעסקה שלהם.
<רם קנדיל: בגדול הם רוצים רק להסדיר את תנאי ההעסקה שלהם במתכונת הקיימת תחת אותו ביטחון תעסוקתי ולכן אין סיבה להמתין עם הנושא וצריכים להתקדם קדימה, להבטיח להם את הזכויות ולחתום אתם הסכם קיבוצי מהר ככל שניתן.
<רם קנדיל: זו הנקודה, לא צריך לעכב, התאגדו, צריך להגיע להסכם ולמשא ומתן.
<יוסי אלמלם: שמי יוסי אלמלם, יו"ר ועד ארצי במשרד הכלכלה.
<יוסי אלמלם: אני רוצה לומר קודם כל תודה לחברת הכנסת מיכל בירן על הישיבה הזו.
<יוסי אלמלם: הנושא הזה נעשה כמחטף.
<יוסי אלמלם: לא ידעו את העובדים.
<יוסי אלמלם: הכינו תכנית שהעובדים לא היו שותפים לה.
<יוסי אלמלם: אני חושב שזה מהלך שהוא לא תקין.
משה גפני: חוץ מה-52 עובדים - - -
<יוסי אלמלם: גם להם וגם לעובדים האחרים.
משה גפני: מי הם העובדים האחרים?
<יוסי אלמלם: 35 עובדים בתקן.
<יוסי אלמלם: עובדי מדינה.
משה גפני: גם ה-52 עובדי מדינה.
<יוסי אלמלם: הם לא עובדי מדינה.
<יוסי אלמלם: עובדי המגזר הציבורי.
מיכל בירן: כבר נתנו לו את הגמישות.
מיכל בירן: מתימו"פ זו עמותה בבעלות המדינה.
מיכל בירן: הגמישות הזו כבר קיימת.
משה גפני: אמרת שהם עובדי מדינה?
<יעקב פישר: אנחנו לא עובדי מדינה, אנחנו כפופים לרשות החברות.
<יוסי אלמלם: אני חושב שדבר כזה הוא חמור מאד ביחסי עבודה במדינת ישראל.
<יוסי אלמלם: לפי מה שאני רואה, לצערי הרב פעם ההסתדרות הייתה חזקה והאוצר חלש מאד, היום האוצר חזק מאד וההסתדרות חלשה.
משה גפני: אתה אומר שהאוצר חזק?
<יוסי אלמלם: אני אומר בצער.
משה גפני: אבל האוצר לא חזק.
<יוסי אלמלם: אני אומר את זה כחבר הסתדרות, ההסתדרות מרשה לעצמה לעשות דברים שלא נעשו בעבר.
<יוסי אלמלם: אנחנו בעיקרון רוצים חדשנות אבל ביחד ותיאום, שלא יהיה בחוק ההסדרים.
<יוסי אלמלם: אם רוצים לעשות את זה, שיעשו בחקיקה מבוקרת.
<יוסי אלמלם: אנחנו בעד התייעלות אבל שתהיה מתוכננת ומסודרת, גם עם המעסיקים לא רק אתנו.
משה גפני: משרד האוצר בבקשה.
<מיכל רעות גלברט: אני אתייחס לנושא של ההכללה של הצעת המחליטים בחוק ההסדרים לגבי כל הבעיות והקשיים שעולים במדען הראשי וכל המטרות שצריכות להיות, יציג את זה דובי ממשרד הכלכלה.
<מיכל רעות גלברט: לגבי ההתייחסות לגבי העובדים וכל הטענות שעולות, יתייחס אחר כך עמית צור, גם ממשרד האוצר.
משה גפני: אל תתרשמי מזה שהוא אמר שהאוצר חזק.
משה גפני: למי חילקת עכשיו רשות דיבור?
משה גפני: מי הכין את הצעת המחליטים?
משה גפני: איזה משרד הוביל את זה?
<מיכל רעות גלברט: משרד הכלכלה ביחד אתנו, זו הייתה עבודה משותפת.
משה גפני: מי חתום על ההצעה?
<דובי אולך: משרד האוצר מוביל את התהליך בשיתוף עם משרד הכלכלה.
משה גפני: אז משרד האוצר מוביל את התהליך.
משה גפני: לפני שאת מתייחסת אני רוצה לדעת, למה בחוק ההסדרים?
<מיכל רעות גלברט: השינוי המוצע הוא חלק מהותי ובלתי נפרד מהתכנית הכלכלית שמתווה משרד האוצר, שעיקרה השנה הוא תכנית החדשנות.
<מיכל רעות גלברט: כמו שאמרה חברת הכנסת בירן, חדשנות היא לא המטרה אלא האמצעי.
משה גפני: למה אתם לא מביאים את זה בחוק עכשיו?
<מיכל רעות גלברט: במסגרת קידום החדשנות, משרד האוצר מבקש לקדם שלוש הצעות מחליטים שכולן עוסקות בחדשנות ושיפור בתחום הזה.
<מיכל רעות גלברט: אחד זה תיקון של חוק האנג'לים, שבא לעודד את ההשקעות בחברות שנמצאות בשלב הseed, חברות צעירות.
<מיכל רעות גלברט: דבר שני זה קידום החדשנות במג\
<מיכל רעות גלברט: ר הציבורי, שכולנו יודעים מה הצרכים ומה הבעיות שעולות.
<מיכל רעות גלברט: דבר שלישי זה שינוי המבנה במדען הראשי, שכמו שנציג, יש מאחורי זה הרבה מטרות.
<מיכל רעות גלברט: שינוי המבנה הוא מהלך מתבקש שנועד להבטיח ניצול של השקל שמושקע בצורה טובה יותר.
<מיכל רעות גלברט: אין פה כוונה להפוך את המדען הראשי לקרן הון סיכון ואין הגדלה או הקטנה של תקציבי המדען הראשי.
<מיכל רעות גלברט: המדען הראשי ימשיך להיות מתוקצב מתקציב המדינה.
<מיכל רעות גלברט: ההכנסות מתמלוגים ילכו בחזרה למדינה לטובת עידוד המחקר והפיתוח בתעשייה.
<מיכל רעות גלברט: אין כאן ניסיון לגייס את ההון הפרטי לתקצוב המדען הראשי ומי שמעיין בהצעת המחליטים יוכל גם לראות את זה.
<מיכל רעות גלברט: הנושא של שינוי המבנה זה חלק מהמדיניות שהשר מקדם בנושא החדשות, שהוא נושא מהותי ואחד היתרונות הבולטים שיש למדינת ישראל והמטרה השנה היא למנף את זה.
משה גפני: מה התשובה לשאלה על חוק ההסדרים?
משה גפני: למה לא עכשיו?
משה גפני: מע"מ אפס זה גם חלק ממדיניות השר, עם 2.5 מיליארד שקל, הוא מביא את זה עכשיו בחוק.
משה גפני: הוא לא מביא את זה בחוק ההסדרים, למה את זה מביאים בחוק ההסדרים?
משה גפני: אמרת דברים מאד חשובים, את מסכימה שצריך לקיים דיון על החדשנות ועל הנושא של המדען.
<מיכל רעות גלברט: אתה יכול לחזור בבקשה על איזה חוק דברת?
<מיכל רעות גלברט: \
משה גפני: מע"מ אפס.
<מיכל רעות גלברט: כי זה לא חלק מתכנית החדשנות.
משה גפני: יש בתקנון הכנסת משהו חדש.
משה גפני: מה שבחדשנות יהיה בחוק ההסדרים.
משה גפני: זה הרי בדיוק הפוך.
משה גפני: אני 25 שנה בכנסת.
משה גפני: עברתי 23 חוקי הסדרים.
משה גפני: לא עברתי 2 כי לא היה, היה תקציב דו-שנתי.
משה גפני: לא שמעתי אף פעם שחוק ההסדרים כולל בתוכו חדשנות.
משה גפני: חדשנות זה דיון, דיון אמיתי על מדיניות של משרד האוצר.
משה גפני: עם כל הכבוד למשרד האוצר, יש גם את משרד הכלכלה.
משה גפני: אתם לא בעלי הבית של המדינה.
משה גפני: חדשנות במדען הראשי זה משרד הכלכלה.
<מיכל רעות גלברט: כמו שאמרתי, זה חלק מתכנית - - -
משה גפני: מה שאמרת לא ענה לי על השאלה.
משה גפני: את צריכה לחפש משהו אחר.
<מיכל רעות גלברט: כמו שאני אומרת - - -
משה גפני: תאמיני לי שאני יודע מה זה חוק ההסדרים יותר ממשרד האוצר.
משה גפני: במשרד האוצר כולם היום חדשים.
משה גפני: אני עברתי הרבה חוקי הסדרים.
משה גפני: אני לא רוצה לצטט בכירים במשרד האוצר כדי לא לחשוף אותם, אבל חוק הסדרים נועד - - -
<מיכל רעות גלברט: אתה יכול לצטט את בג"צ שאמר את זה במפורש.
משה גפני: חוק ההסדרים נוצר כדי לשים חוקים שיהיה קשה להעביר אותם בחוק רגיל ובחוק ההסדרים זה חלק מתקציב המדינה ואם לא מאשרים את זה בסופו של דבר, הכנסת מתפזרת.
משה גפני: אנחנו יודעים את העניין הזה.
משה גפני: כשבאים אלי ואומרים לי, אם לא תצביע למדען הראשי, אם אני בקואליציה, לא תקבל כסף לישיבות.
משה גפני: אגב, זה לא נכון, אבל אומרים את זה לכל חברי הכנסת, יש לכם אינטרסים - תצביעו לחוק ההסדרים.
משה גפני: למה אתם לא עושים את זה בדיון פתוח, נורמאלי?
משה גפני: אנחנו כבר בחדשנות, כבר לא בפרימיטיביות.
משה גפני: למה אי-אפשר לקיים אתה דיון, שהוא דיון חשוב ורציני, כי המדען הראשי הוא גוף רציני מאד, שהצליח.
משה גפני: למה אי-אפשר לשתף את העובדים?
משה גפני: למה אתם מביאים הצעת מחליטים כשלא דברתם מילה עם העובדים?
<מיכל רעות גלברט: אני אתייחס לזה.
<מיכל רעות גלברט: אני רוצה להוסיף שהצעת המחליטים, אנחנו נמצאים בדיונים עם כמעט כל הגורמים שנמצאים פה סביב השולחן, גם עם נציגי העובדים, מול התעשיינים.
משה גפני: למדתי שמילים מאד משמעותיים.
משה גפני: עם מי מנציגי העובדים ישבתם?
<מיכל רעות גלברט: אף אחד לא יסתור את זה שאנחנו בדיונים אתם.
<מיכל רעות גלברט: ברשותך, עמית יפרט.
משה גפני: למה עמית?
משה גפני: למה לא את?
משה גפני: אמרת שישבתם אתם?
משה גפני: אני רגיש לנושא העובדים, הלכתי למלחמות עם משרד האוצר כשפרי הגליל בחצור עמד להיסגר, כשנעלי בריל הלכו להיסגר, היום הרגישות שלי כבר לא כל כך תופסת מקום בגלל שיש אנשים אחרים.
משה גפני: למה העובדים ישובים כאן ליד השולחן ואומרים בגלוי שלא דברו אתם.
<עמית צור: שמי עמית צור מהממונה על השכר במשרד האוצר.
<עמית צור: נפגשנו עם נציג ההסתדרות מר אריאל יעקובי יו"ר הסתדרות עובדי המדינה, נפגשנו גם נציגי ה - - -
<יוסי אלמלם: ישבנו פעם אחת אבל לא הגענו להסכמה.
<עמית צור: אמרת קודם שלא ישבנו.
<יוסי אלמלם: שיגיד גם מתי ישבו אתנו.
<יוסי אלמלם: רק אחרי שראינו את זה בעיתון.
משה גפני: אתם עובדים, לא הבנתי מתי יש לכם זמן לקרוא עיתון...
משה גפני: הבנתי שהתקיימה פגישה אחת אחרי שזה היה כתוב בעיתון.
<עמית צור: התקיימו פגישות גם עם נציגי מתימו"פ.
משה גפני: לפני כמה זמן הייתה הפגישה האחרונה.
<עמית צור: שלושה שבועות, חודש.
משה גפני: מה הם אמרו?
<עמית צור: אני רוצה לומר לפני, דברו פה קודם על הפרטה ועל רשות שידור.
<עמית צור: צריך להבין שהעובדים האלה יישארו עובדי מגזר ציבורי, יש תאגיד שמוקם בחוק, המדינה תתקצב אותם באופן מלא.
<יוסי אלמלם: הפרטה.
<עמית צור: זו בדיוק המילה שאני לא רוצה להשתמש בה.
מיכל בירן: זה שלא נעים לך להגיד אותה אני חושבת שיש פה הישג לשיח הציבורי בשנים האחרונות.
<עמית צור: אין לי בעיה עם הפרטה, אני אומר שפה זו לא הפרטה.
<עמית צור: זה דבר ראשון, הם מוגנים בחוק ויש להם ביטחון תעסוקתי, המדינה מתקצבת אותם כך שאין פה איבוד של הביטחון התעסוקתי.
<עמית צור: יותר מזה אני רוצה להגיד שגם המשרד וגם הגוף החדש יציע לכל העובדים לעבור לגוף החדש ולהיות חלק מהגוף החדש.
מיכל בירן: זה כתוב בהצעת מחליטים?
מיכל בירן: אני שואלת כי אני חייבת לומר שלא קראתי את כל ההצעה.
<עמית צור: זה נאמר לכל העובדים.
<מיכל רעות גלברט: זה כתוב לקראת הסוף, ממש בעמוד האחרון.
משה גפני: ועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת מביאה את הדברים שאמרה חברת הכנסת מיכל בירן לגבי התכנית של הממשלה להוציא את לשכת המדען הראשי ממשרד הכלכלה והפיכתה לרשות ציבורית עצמאית.
משה גפני: ועדת המדע והטכנולוגיה דורשת שלא לקיים את הדיון הזה בחוק ההסדרים, מה שמעיד את רצון שלא לקיים דיון ציבורי כפי שצריך לגבי הנושא הזה של חדשנות וכל מה שנילווה לנושא.
משה גפני: ועדת המדע והטכנולוגיה משבחת את עבודתו של המדען הראשי ושל צוותו לגבי הפעילות שהוא עושה.
משה גפני: כדי לשנות מהמצב בו יש פעמים רבות פעילות איטית בדברים חשובים שצריך לעשות מהר יותר צריך לבחון את שינוי החוק בנושאים הללו לא בשינוי המבנה.
משה גפני: ועדת המדע והטכנולוגיה רואה בחומרה רבה את המציאות הזו שבה לא היה סיכום עם העובדים לפני שמביאים את הצעת המחליטים לממשלה.
משה גפני: הדבר הזה חמור מכיוון שמדובר בעובדים שעובדים עשרות שנים, עובדים שעושים את מלאכתם נאמנה ואין טענות נגדם.
משה גפני: אם הממשלה אכן רוצה לעשות שינויים היא צריכה לבוא לדברים עם העובדים ולהגיע לזה מכיוון שמשמעות העניין אם לא יהיו החלטות או הסכמות עם ועד העובדים, פשוט יפריטו את אותו מקום בו לא הגיעו עם העובדים להסכמות.
משה גפני: לכן, החלק הזה שצריך לדבר עם העובדים הוא פנייה למשרדי הממשלה, גם למשרד האוצר וגם למשרד הכלכלה וגם לממונה עם השכר, לשבת עם העובדים ולנסות להגיע אתם להסכמות.
משה גפני: אם לא מגיעים אתם להסכמות, להגיד את זה לכנסת.
משה גפני: הכנסת תעקוב אחרי הדברים האלה.
משה גפני: זו הדרישה שלנו, אנחנו נניח את זה על שולחן הכנסת.
משה גפני: אני אבקש לקיים דיון המשך על הנושא, יחד עם המדען הראשי, שלא יכול היה להגיע מסיבות אישיות.
משה גפני: נתאם את המועד בזמן קצר יותר, מפני שתיאמו את זה לפני שבוע וחצי.
<ענת לוי: זה דיון מהיר.
משה גפני: נתאם את זה.
משה גפני: הנושא מאד חשוב.
משה גפני: הוא לא יבוא בחוק ההסדרים, אם יבוא בחוק ההסדרים, גם חברת הכנסת בירן וגם אני נסית את חברי הכנסת ונאמר לכולם שהתחיל דיון כאן בוועדת מדע.
משה גפני: שר המדע היה פה בשבוע שעבר, התקיים על זה דיון שניהל חבר הכנסת טופורובסקי, שאמר שזה יבוא לכאן לדיון.
משה גפני: אנחנו נאמר לכולם שהתחיל הדיון כאן בוועדת המדע, בניגוד לחוק ההסדרים שפתאום נוחת עליך חוק.
משה גפני: התחיל פה דיון, הדיון מרתק, מעניין וצריך להיות.
משה גפני: לא דוחים את מה שרוצה הממשלה, אלא צריך לקיים את זה עם המגבלות.
משה גפני: כפי שאמרנו, אם זה יבוא לחוק ההסדרים, אנחנו נלך ליושב-ראש הכנסת, ליועץ המשפטי של הכנסת, נגיד להם שזמן רב לפני שהתחיל הדיון בחוק ההסדרים ובמליאת הכנסת, קיימנו כאן את הדיון והדיון הקיף נציגים של חברות שונות ושל כל הגופים שעוסקים בעניין הזה.
משה גפני: לכן אסור לו לבוא בחוק ההסדרים.
משה גפני: אני מציע לכם, אל תאכלו את הדגים הסרוחים ותעופו מהעיר.
משה גפני: אל תביאו את זה בחוק ההסדרים ואחרי זה זה יידחה.
משה גפני: גם אם תביאו את זה בחוק ההסדרים, הוא יהיה הראשון לצאת מחוק ההסדרים.
משה גפני: משרד האוצר מכין חוק הסדרים גדול וכולם בכנסת גיבורים, חצי יוצא החוצה.
משה גפני: זה הראשון שיצא.
משה גפני: לכן אל תביאו אותו בחוק ההסדרים, תביאו עכשיו ונקיים על זה דיון.
מיכל בירן: אם זה בדיאלוג, אני חושבת שיושב-ראש הוועדה מבטיח שיהיה פה שיתוף פעולה.
משה גפני: אני תומך במדען הראשי.
משה גפני: אני חשוב שצריך לעשות שינויים, לא צריך לעשות את זה בהיקף הגדול של שינויים מבניים ולהתחיל להסתבך עם עובדים וכל מה שנלווה לעניין.
משה גפני: צריך לעשות את זה בדרך המלך.
משה גפני: אני מציע לכם עצה, אני מציע לכם את זה מניסיוני ובגלל שאני רוצה לעשות לכם טוב.
משה גפני: אם זה היה חוק שהייתי מתנגד לו, הייתי אומר תעשו מה שאתם רוצים, לכו לחוק ההסדרים, זה בסדר.
משה גפני: זה נושא חשוב.
משה גפני: נושא שכולם מעוניינים בו, גם העובדים, אבל בוודאי החברות.
משה גפני: לכן אל תביאו את זה בחוק ההסדרים, תביאו לקריאה ראשונה במליאת הכנסת, אנחנו נדאג שזה יעבור לוועדת המדע, אם לא במוח זה יעבור בכוח.
משה גפני: על סדר היום הצעת חוק מידע גנטי (תיקון – התאמה להתפתחויות טכנולוגיות, התשע"ד-2014 של חבר הכנסת מאיר שטרית, הכנה לקריאה ראשונה.
<גלי בן אור: אתה רוצה להמשיך בסעיף?
משה גפני: התכנית שלי היא לסיים את החוק היום, להצביע עליו ולהביא אותו לקריאה ראשונה.
משה גפני: קיבלתי מכתב מאיגוד היועצות והיועצים הגנטיים בישראל ואני אאפשר להם להתייחס בקצרה כי חלק מהדברים כבר נאמרו בדיונים הקודמים.
משה גפני: לאחר מכן נחליט אם אנחנו משנים או לא משנים, מקבלים או לא מקבלים.
משה גפני: אני רוצה להצביע היום.
משה גפני: יש תשובות שצריך לקבל.
<לילך וגנר: לגבי העבירות הפליליות.
<לילך וגנר: אנחנו בהחלט עשינו את שיעורי הבית שלנו.