GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה גפני: שנית, אם יש אפשרות שאדם יעבור ויקבל את עונשו באמצעות האיזוק האלקטרוני ושהוא לא יקבל את העובדה הזו שהוא יושב בבתי-כלא, ואנחנו יודעים שהמציאות היא בסופו של דבר שאחד מדביק את השני, ובסופו של דבר הוא יוצא אדם שהוא עבריין יותר גדול ממה שהוא נכנס לבית-הכלא במקרים רבים.
משה גפני: גם על-פי המחקרים, וגם על-פי המחקר של מכון שא"מ של פרופ' שהם.
משה גפני: גם על-פי המחקר שלהם התברר שבכל פרמטר שזה נבדק האיזוק האלקטרוני הוא הרבה יותר טוב.
משה גפני: פחות חוזרים באופן דרמטי לפשע.
משה גפני: רק 10% עוסקים בעניין הפלילי, הרוב המוחלט לא עוסק בעניין הפלילי.
משה גפני: לכן, אם הבעיות הן תקציביות אז זה מחדל גדול של הממשלה.
משה גפני: אם הנושא הוא נושא מקצועי אז צריך לדון עליו ולקיים את הדיון הזה ולעשות אותו מה שיותר מהר כי בסופו של דבר החוק חייב להגיע כבר ולהגיע לדיון כדי שנוכל להכניס אותו לספר החוקים ושזה יתחיל לפעול על-פי החוק הזה.
משה גפני: חבר הכנסת שטרית, בבקשה.
משה גפני: אתה מתמחה בעניין הזה גם כשהיית יושב-ראש הוועדה וגם בדיון הקודם.
מאיר שטרית: אני שמח על כינוס הוועדה.
מאיר שטרית: אני חושב שחשוב לקיים את הדיון הזה.
מאיר שטרית: בישיבת הקודמת באמת סיכמנו שנקיים דיון כדי לעקוב אחרי המתרחש.
מאיר שטרית: אני אומר בצער שעברו מאז שהתחלנו את הטיפול בחוק הזה כבר כמעט שש שנים, מאז הדיון הראשון שקיימנו בחוק, ואו טו טו אמרו: אנחנו נעביר עכשיו, תוך חודש נעביר את הסמכויות לשירות בתי הסוהר והעסק אחת-שתיים ייגמר.
מאיר שטרית: ומאז החוק הוארך עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם בלי תקנה.
מאיר שטרית: הבוקר שמעתי מרב-גונדר פרנקו שהחוק שהמשרד לביטחון הפנים הכין בעניין הזה של האיזוק האלקטרוני אכן עבר ועדת שרים.
מאיר שטרית: זו כבר בשורה גדולה כי אני מודה שאני לקחתי את החוק הזה של המשרד לביטחון הפנים.
מאיר שטרית: עוד בכנסת שעברה הגשתי אותו והבאתי אותו לוועדת שרים ודחו אותו והבאתי אותו גם לכנסת הזו ודחו אותו, אז אולי סוף סוף הממשלה זזה.
מאיר שטרית: הדבר העיקרי שמתקנים בחוק הוא שאדם שמפר את האיזוק האלקטרוני יחזור מינהלית לכלא.
משה גפני: בלי בית-משפט.
מאיר שטרית: בלי בית-משפט, בדיוק.
מאיר שטרית: שימוע בבית-משפט או שימוע ב- - -.
מאיר שטרית: כשיגיע החוק נדון בזה.
מאיר שטרית: אני חושב שלא צריך בית-משפט.
מאיר שטרית: בתי-משפט שפטו, אדם אמור לשבת בכלא.
מאיר שטרית: נותנים לו הנחה ואם הוא מפר אותה הוא צריך לחזור לכלא, אחרת אין משמעות לחוק בעיניי.
מאיר שטרית: את זה אני אומר מהיום הראשון.
מאיר שטרית: אגב, זה מה שקורה בעולם.
מאיר שטרית: אין שום מקום בעולם שבו את האנשים מפרים צריך לחפש, לפתוח להם תיקים, ללכת לפרקליטות, להגיש תביעה משפטית.
מאיר שטרית: זה מטורף לגמרי, זה לעשות צחוק מהעבודה.
מאיר שטרית: אני חושב שהעובדה שמתקנים את החוק הזה, אם באמת התיקון הוא כזה, ואני מקווה היושב-ראש שאם החוק אכן יעבור, שאנחנו נעמוד על כך, ולא מעניין אותי מה משרד המשפטים אומר, כי במשרד המשפטים מישהו אמר שאכיפת החוק במדינת ישראל היא בדיחה.
מאיר שטרית: אנחנו צריכים לעמוד על כך שתהיה באמת אכיפה מינהלית בלבד.
מאיר שטרית: לא בתי-משפט, לא בטיח.
מאיר שטרית: אדם מפר את החוק, ייכנס חזרה לכלא, ואז אני מבטיח לכם שאף אחד לא יפר.
מאיר שטרית: זה עובד חד וחלק.
מאיר שטרית: אנשים מבינים שרמזור אדום הוא אדום.
מאיר שטרית: אתה יודע שאם אתה מפר את החוק ואתה נכנס לכלא אתה לא תפר - זה נורא פשוט.
מאיר שטרית: אני מציע לעצמנו להגיד שכשה
מאיר שטרית: חוק יבוא לפה נעמוד על כך.
מאיר שטרית: לגופו של עניין, ברור שהאיזוק האלקטרוני כרוך בהפעלה של מכשירים שמבטיחים באמת את הפיקוח על אותו אסיר אלקטרוני.
מאיר שטרית: אחת התקלות הגדולות ביותר במכרז שהמשרד לביטחון פנים עושה זה העובדה שהוא עדיין נצמד לטכנולוגיה הישנה שצריך קו של בזק עם צמיד ברגל, ואדם שאין לו קו של בזק כבר לא יכול להיות אסיר אלקטרוני.
מאיר שטרית: זו טכנולוגיה מפגרת, תסלחו לי שאני אומר את זה.
מאיר שטרית: במילה הכי פשוטה - טכנולוגיה מפגרת.
מאיר שטרית: בעולם כולו עובדות טכנולוגיות ישראליות, אגב, שבהן לא צריך קו בזק אלא יש צ'יפ אלקטרוני כמו שיש היום בכל פלאפון סים אלקטרוני שיש בו גם GPS וגם טלפון.
מאיר שטרית: אתה מחבר אותו לצמיד ואתה יודע כל רגע נתון איפה נמצא האסיר הזה.
מאיר שטרית: על כן, הדבר הזה נותן משמעות הרבה יותר חזקה לנושא הפיקוח, מדוע?
מאיר שטרית: כי זה גם יוצר אפשרות להקל על האסיר.
מאיר שטרית: היום כשהאדם צמוד לקו בזק ורק אז אפשר לפקח עליו הוא די תקוע והוא לא יכול לצאת לשום מקום.
מאיר שטרית: כאשר יש לו סים אלקטרוני והוא יכול לצאת לכל מקום, אתה יכול לקבוע לו על-פי הטכנולוגיה הישראלית הקיימת היום, לא צריך להמציא אותה, מסלול נגיש.
מאיר שטרית: אתה מרשה לו ללכת לקופת-חולים כל יום או מרשה לו ללכת לעבודה.
מאיר שטרית: אתה יכול לקבוע לו מסלול לאן מותר לו ללכת, באיזה שעות, מתי, ואתה מקבל את האינפורמציה המדויקת האומנם הוא עומד במגבלות שהוטלו עליו או לא.
מאיר שטרית: אתה גם מקל על האסיר כי אתה נותן לו אפשרות באמת לעשות דברים אחרים.
מאיר שטרית: נניח והוא מתחיל לעבוד והוא יכול ללכת למקום עבודה משעה שמונה עד ארבע אז המסלול שלו קיים.
מאיר שטרית: אם הוא הולך במסלול שלו כמו שנקבע לו, אין לו בעיה, הוא לא מפר.
מאיר שטרית: לכן, לחזור רברס לטכנולוגיה שכבר מתה מזמן, טכנולוגיה של בזק, אני חושב שהדבר הזה עקום.
מאיר שטרית: למיטב ידיעתי, עד היום במכרז הטכנולוגיה הקיימת היום היא חזרה על המתכונת של בזק ואני מתפלא.
מאיר שטרית: אני לא מבין למה אתם מתעקשים להישאר בטכנולוגיה הישנה, אני לא מבין למה אתם לא משנים את המכרז ומציעים לכל המציעים שהציעו לשנות טכנולוגיה ולהגיד שאתם מבקשים לעשות טכנולוגיה עדכנית יותר, נכונה יותר, חכמה יותר, יותר הדוקה מבחינת פיקוח.
מאיר שטרית: אני לא מבין את ההתעקשות הזו שלכם.
מאיר שטרית: אני מקווה שאולי היום תסבירו לנו או שתשכנעו אותנו למה אתם אולי חושבים שזה צודק.
משה גפני: זה מה שהם הולכים לעשות.
משה גפני: חבר הכנסת שטרית, תודה רבה.
משה גפני: אני אבקש מנציב השב"ס וממנכ"ל המשרד לביטחון הפנים להציג את הדברים כמו שהם כדי שנקיים את הדיון הזה.
משה גפני: מנכ"ל המשרד לביטחון הפנים, בבקשה.
מאיר שטרית: אגב, אדוני היושב-ראש, כל העוסקים בכך מסכימים איתי שהדרך הנכונה - - -
משה גפני: יכול להיות שגם הם מסכימים, דיברתי איתם.
משה גפני: הם לא רחוקים מהעמדה שלך, תיכף נשמע אותם ונראה מה הם אומרים.
<רותם פלג: בוקר טוב לכולם, אדוני היושב-ראש, אנחנו נמצאים פה בתהליך שהוא תהליך ארוך, ארוך מאוד, יש כאלה שיגידו אולי ארוך מדי, בכל הנושא הזה של הטיפול באיזוק האלקטרוני במדינת ישראל.
<רותם פלג: אבל אני חושב שהיום אנחנו נמצאים במקום שהוא יותר טוב ממה שהיינו במשך תקופה מאוד מאוד ארוכה.
משה גפני: ממתי אתה המנכ"ל?
<רותם פלג: פחות משנתיים.
משה גפני: זאת אומרת, הבעיות התחילו לפניך.
<רותם פלג: הבעיות התחילו לפניי.
<אהרון פרנקו: סוגיית האיזוק התחילה עוד לפני, ב-2005 ולפני.
משה גפני: עכשיו זה מחייב אותו.
<רותם פלג: זה התחיל כסוג של פיילוט שישב במשבצת מאוד בעייתית מבחינת החקיקה.
<רותם פלג: זה ישב על המשבצת של שחרור בערובה ולא על משבצת של חלופת מעצר ומנגנונים בירוקרטים מאוד מאוד מורכבים כדי להפעיל את הפרויקט הזה, מה שבאמת גרם ללא מעט בעיות בתפעול השוטף שלו.
<רותם פלג: במשך מספר שנים האחרונות אנחנו באמת עובדים על תיקון החקיקה.
<רותם פלג: אני עוד ליוויתי אותו בכובעי הקודם במשרד האוצר.
<רותם פלג: תיקון החקיקה הזה בא לעשות שני דברים עיקריים: ראשית, הוא בא לתקן את המשבצת שעליה יושב הפרויקט.
<רותם פלג: זה לא חלופה לשחרור בערובה, אלא יושב כחלופת מעצר.
<רותם פלג: זה אומר שבעצם לא הלכתי למנגנון שהוא מחמיר אל מול האופציה האחרת, אלא על מנגנון שהוא מקל אל מול האופציה האחרת.
<רותם פלג: הדבר השני שתיקון החקיקה הזה בא לטפל בו זה באמת מנגנון הטיפול בהפרות.
<רותם פלג: בוא נאמר בעדינות שזה היה מנגנון מסורבל ביותר שמביא לזה שכמעט אף אחד לא טופל והופעלו נגדו סנקציות.
מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, בדוח הראשון שקיבלנו לוועדה, בדיון הראשון, הסתבר לנו על-פי נתוני חברה שמפעילה את האיזוק האלקטרוני שהיו בממוצע 80 הפרות בחודש מכל אסיר.
מאיר שטרית: זה היה נתון שנמסר בוועדה.
משה גפני: אז מתי הוא לא הפר?
משה גפני: לא היה לו זמן לא להפר.
<רותם פלג: בתוך החוק הזה יש גם מנגנון שאמור להיות מנגנון הרבה יותר אפקטיבי של טיפול באותן הפרות של הפעלות סנקציות שיהיו סנקציות אפקטיביות שבאמת יגרמו לזה שאותו עציר לא יהיה לו אינטרס לבצע את ההפרות האלה.
<רותם פלג: זה לא המנגנון שהוא המנגנון שמבחינתנו הוא הכי אופטימלי, אבל בתוך האיזונים הוא מנגנון שאנחנו חושבים שהוא אפקטיבי והוא יכול לתת את המשמעות שלו.
<רותם פלג: שוב, הוא יגיע כמובן כמו שאמר חבר הכנסת שטרית לבחינת הכנסת ולקבלת החלטות גם פה.
<רותם פלג: כמו שאמרת, אדוני היושב-ראש, אני חושב שיש חשיבות רבה בפרויקט הזה ובהשארה שלו בחיים כי בסוף הוא מאפשר אלטרנטיבה גם בצד של המעצרים וגם בצד של כלואים, אלטרנטיבה שהיא בטח ובטח טובה מכל חלופה אחרת.
<רותם פלג: אותו בן-אדם ששיש אופציה לשים אותו באיזוק אלקטרוני שהוא נשאר בבית ולא בסביבה של בתי המעצר או בתי הכלא, ברור שזה עדיף, מה גם שכל עוד הוא עציר הרי הוא חף מפשע כל עוד בית-המשפט לא קבע אחרת.
<רותם פלג: כולנו חושבים שיש לזה משמעות.
<רותם פלג: אנחנו כמדינה צריכים לאפשר את האופציה הזאת למען כל האזרחים במדינה.
משה גפני: עד איפה הייתם הולכים עם זה?
משה גפני: איזה אסירים?
<רותם פלג: אולי נגיד את זה אחר כך, רגע.
<רותם פלג: כל הפרויקט הזה הוא לא פרויקט רק של המשרד לביטחון הפנים.
<רותם פלג: מבחינת החקיקה, אני לא יודע אם אתם יודעים, אבל החקיקה הוטלה בכלל על משרד המשפטים להוביל אותה ואנחנו היינו שחקן תומך.
<רותם פלג: היא לא חקיקה שהוביל אותה המשרד לביטחון הפנים.
<רותם פלג: בהחלטת ממשלה קבעו שיש ועדה בראשות משרד המשפטים שמקדמת את התהליך הזה.
משה גפני: מי נמצא ממשרד המשפטים?
<רותם פלג: בתוך התמהיל הזה של כמה אסירים וכמה עצורים ואיזה סוגים שונים היו פה דיונים ודיונים ארוכים והגענו לאיזשהו סוג של איזון לפחות בשלב הנוכחי.
<רותם פלג: בהקשר הזה רק צריך לזכור שהחוק יגיע בימים הקרובים לכנסת ויעבור בקריאה ראשונה, אני מקווה, ויעלה לדיונים לקראת הצבעה בקריאה שנייה ושלישית.
<רותם פלג: אבל במקביל אנחנו גם כן נבקש להאריך את הוראת השעה בעוד פרק זמן כדי לאפשר לחקיקה להתקדם ולתת לפרויקט להמשיך לעבוד במתווה שהוא עבד עד עכשיו כי אנחנו חושבים שהחלופה של לעצור לגמרי היא חלופה פחות טובה בכל מקרה.
משה גפני: יש לכם לוחות זמנים?
<רותם פלג: תיכף הנציב ידבר על זה.
<רותם פלג: גם בהיבט של החוזה ושל המכרז ושל ההתקשרות היה לנו תהליך מאוד מאוד ארוך.
<רותם פלג: חלק מהסיבה שאנחנו נמצאים עם טכנולוגיה שהיא טכנולוגיה, אני לא יודע אם להגיד יותר מיושנת, היא יותר פשוטה, היא חלק מזה שכשהתקבלה החלטה ויצאנו למכרז, זה היה לפני פרק זמן מאוד ארוך, התקבלה החלטה בוועדת ההיגוי העליונה של הפרויקט הזה שהולכים על החלופה הטכנולוגית הזו כרגע.
<רותם פלג: יש אופציה גם לשנות טכנולוגיה.
<רותם פלג: צריך לזכור ששינוי טכנולוגיה הוא לא אירוע פשוט, בטח לא במדינת ישראל עם התקינה ועם בתי-משפט ועם להוכיח שהטכנולוגיה היא מהימנה ברמה של מאה אחוז.
<רותם פלג: הרי בתי-המשפט לא יקבלו פה משהו שום דבר שהוא פחות מזה.
<רותם פלג: אבל אני אומר, האופציה הזו היא אופציה שעדיין קיימת גם במכרז הקיים.
<רותם פלג: גם בזה היה לנו עיכוב.
<רותם פלג: אני חייב להגיד היום שאנחנו כן בפריצת דרך ושבזמן הקרוב מאוד נוכל לבצע התקשרות חדשה ולרוץ עם הפרויקט הזה קדימה.
משה גפני: רב גונדר אהרון פרנקו, נציב שירות בתי הסוהר, בבקשה.
<אהרון פרנקו: בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, כל המכובדים.
<אהרון פרנקו: שירות בתי הסוהר תומך מאוד ועושה הכול להרחיב את חלופות המאסר.
<אהרון פרנקו: זה מה שקורה גם בעולם - המאמץ היום ללכת לחלופות מאסר בגלל מצוקות הכליאה.
<אהרון פרנקו: מדינת ישראל לא בונה בתי-כלא כפי שהיינו רוצים.
משה גפני: היא הפריטה אותם.
<אהרון פרנקו: לא, העניין לא הצליח.
משה גפני: הצבעתי נגד.
משה גפני: היא ניסתה להפריט.
<אהרון פרנקו: לכן, היום שירות בתי הסוהר יש לו שתי חלופות מאסר שהוא עושה בהן שימוש ומשתדל להרחיב אותן: האחת, זה עובדי שירות.
<אהרון פרנקו: אנחנו היום עומדים על כ-2,500 ואנחנו מתכוונים להגדיל את היחידה אצלנו של הפיקוח כדי לאפשר למדינה להגביר את השימוש באותו שירות.
<אהרון פרנקו: ויש כמובן את החלופה של האיזוק האלקטרוני שהיא קיימת כבר מספר שנים עם פחות או יותר על אותו בסיס, ואנחנו קדימה.
<אהרון פרנקו: החלופות והאיזוק האלקטרוני, מבחינתנו, זה נותן גם מענה לסוגיית הצפיפות בבתי-הכלא ואנחנו לקראת מגמה של כמעט צפיפות.
<אהרון פרנקו: יש עלייה בכמות העצורים הביטחוניים, יש לנו את סוגיית השוהים הבלתי חוקיים, מה שמחייב אותנו לתת גם מענה לסוגיית הצפיפות.
<אהרון פרנקו: לפחות על-פי הפרשנים, ואנחנו גם מאמינים בזה, זה מונע נזקי מעצר ומאסר, אם יש חלופה כזו שאפשר להישאר בקהילה, וכמובן כמו שאומרים גם אנשי המקצוע, וקראת את זה מתוך העבודה שנעשתה אצל פרופ' שהם, זה גם מגדיל את הפוטנציאל לסיכוי לשיקום.
משה גפני: מה הכוונה בנזקי מעצר ומאסר?
<אהרון פרנקו: אדם נכנס לכלא לפעמים על עבירה פעוטה לפעמים יכול להינזק.
<אהרון פרנקו: אנחנו בכל זאת משתדלים להפריד בין אנשים כאלה, אבל קורים גם מצבים שעצור מושם בתא עם עבריינים שאיתרע מזלו והוא יכול ללמוד מהם והוא יכול אפילו להינזק מהם.
<אהרון פרנקו: היו לנו גם מקרים כאלה למרות שאנחנו עושים מאמץ שדברים כאלה לא התרחשו.
<אהרון פרנקו: התהליך, כמו שאמרתי, וגם אני כמו המנכ"ל פחות או יותר באותה תקופה כשנכנסנו לסוגיה, אנחנו היום, אפשר לומר, כבר בסוף הדרך.
<אהרון פרנקו: ההליך החקיקתי שהוא היה נושא מרכזי מאוד הוא כבר עבר את ועדת השרים.
<אהרון פרנקו: הוא לקראת הקריאה הראשונה בכנסת ומיד אחריו זה חוזר לוועדה.
משה גפני: הוא עדיין לא התפרסם.
<אהרון פרנקו: לדעתי, הוא התפרסם.
<נעמה פויכטונגר: הוא התפרסם ביום שני.
משה גפני: ביום שני האחרון.
משה גפני: זאת אומרת, שלשום.
משה גפני: אין לזה קשר לדיון היום.
<קריאה: האמת שבמקרה לא.
משה גפני: זה מקרה נדיר.
<אהרון פרנקו: החוק נותן כמעט את כל המענה שחבר הכנסת שטרית דיבר עליו שנותן מענה על כל תפיסת ההפעלה שהיא משתנה וזו תפיסת ההפעלה שמאחוריה יש סנקציה למי שמפר.
<אהרון פרנקו: זה כמובן לא יאפשר את כמות ההפרות כפי שנאמר, וכמובן יאפשר לנו גם תפיסת הפעלה גם את יכולת האכיפה.
<אהרון פרנקו: זו סוגיית החוק.
<אהרון פרנקו: הסוגיה השנייה שגם נמשכה זמן רב זו סוגיית המכרז.
<אהרון פרנקו: המכרז הוא מרכיב חשוב מאוד כי האמצעי שבאמצעותו רוצים לעשות את הפיקוח זה אמצעי שהוא אמור להיות אמין, פשוט להפעלה, כי בעבר, ואני שותף לזה עוד משנת 95', בשנת 95' התחלנו את הניסוי הראשון כשהייתי מפקד תחנת ראשון.
<אהרון פרנקו: אז היה מודל עם קבוצה קטנה והדבר הזה לא עלה כי כמות גדולה של גופים היו מעורבים בתהליך ולא כל אחד עשה את תפקידו.
<אהרון פרנקו: האכיפה לא היתה מספיקה והפרויקט הזה לא תמיד התרומם.
<אהרון פרנקו: רק משנת 2009 שהוא בידי שירות בתי הסוהר הוא מתחיל להיות מאוזן פחות או יותר, ואנחנו נמצאים היום עם כ-650 מפוקחים עם יכולת כמובן למספר יותר גדול ומקווים מאוד שכשבסוף כשהפרויקט הזה יצא לדרך, המספרים ילכו ויגדלו בהתאם ליכולות כמובן התקציביות ומול החברה.
<אהרון פרנקו: בעניין המכרז - למעשה בימים אלה אנחנו מסיימים את סוגיית המכרז.
<אהרון פרנקו: זה אומר גג בעוד 14 יום, ואפשר אחר כך לעדכן, אנחנו יכולים לפרסם את הזוכים במכרז הזה שהוא מכרז כפול שכולל זוכה בנושא הטכנולוגיה שזה בהתקנת המערכת וזוכה בנושא הסיירים שאמורים להגיב על כל הפרה ולדווח לנו.
<אהרון פרנקו: היתרון הנוסף במתכונת החדשה- שירות בתי הסוהר, בשונה מהפעמים הקודמות, הוא יתכלל את הכול.
<אהרון פרנקו: זה אומר ששירות בתי הסוהר יקים אצלו מרכז שליטה שבו אנחנו נראה כל הפרה ונוכל לעקוב ולוודא שבכל הפרה כזו מגיע סייר.
<אהרון פרנקו: יהיה פקח מטעמנו שילווה את זה.
<אהרון פרנקו: יקבעו בעלי תפקידים בתוך שירות בתי הסוהר שיצטרכו לעשות את תהליך השימוע וגם את זה נוכל להבין דרך היועץ המשפטי איך התהליך, והדרגה הבכירה אצלנו שתוכל להחליט כמובן להחזיר אותו חזרה לכלא.
משה גפני: אני רוצה להבין, המכרז נניח בעוד 14 יום כפי שאתה אומר.
משה גפני: והיה אם מחליטים שאפשר לעשות את האיזוק האלקטרוני מודרני יותר, מה אז יקרה?
משה גפני: אי-אפשר לעשות עוד מכרז.
<אהרון פרנקו: המכרז היום - הוא לא מיושן.
<אהרון פרנקו: המכרז היום - הדרישות בו הן דרישות גבוהות.
<אהרון פרנקו: גם היום אם תתקבל החלטה, וזו לא החלטה שלי, זה החלטה של ועדת ההיגוי ושותפים פה גם הפרקליטות, גם המשטרה, לעניין של GPS, סוגיה שכל הזמן נזרקת פה כאילו זה גולת הכותרת, אפשר.
<אהרון פרנקו: המערכת בדרישה שלנו והזוכה מסוגל בזמן קצר לתת כל מערכת משופרת, כולל GPS.
<אהרון פרנקו: אין כאן מגבלה של לעשות משהו יותר מתקדם.
משה גפני: אני הזוכה על-פי המכרז שהתפרסם.
משה גפני: אתה בא אליי כעבור תקופה לא ארוכה ואתה אומר לי: ועדת ההיגוי או בחקיקה או ועדת המדע - לא חשוב מי - היתה החלטה שמשנים את זה ל-GPS.
<אהרון פרנקו: אפשר.
<אהרון פרנקו: החברה מסוגלת לתת.
<אהרון פרנקו: בבקשה, יש לי פה את קצין הטכנולוגיה והוא יסביר.
<אהרון פרנקו: הנה, זה שכתב.
<אהרון פרנקו: בבקשה, תסבירו את הדרישה במכרז.
משה גפני: נציגי החברה פה?
<קריאות: אין עדיין זוכה.
מאיר שטרית: מה המניעה?
מאיר שטרית: למה אתם לא הולכים ישר לטכנולוגיה יותר מתקדמת?
<אהרון פרנקו: זה שאלה אחרת, ועדת ההיגוי תתייחס.
משה גפני: השאלה היא האם אפשר לשנות?
<אהרון פרנקו: אולג, בבקשה.
<אולג גופרמן: שלום לכולם.
<אולג גופרמן: אולג גופרמן, ראש תחום מערכות ביטחון, נציג מינהל טכנולוגיות בפרויקט של פיקוח אלקטרוני בשב"ס.
<אולג גופרמן: ברשותך, אני אתייחס.
<אולג גופרמן: המכרז של שירות בתי הסוהר, הדרישות הטכנולוגיות מתייחסות מתחלקות לשלושה חלקים: הדרישות הפונקציונליות ממערכת לניטור, הממשקים ודרישות אבטחת המידע, דרישות חומרה וציוד תקשורת, ובסוף דרישות מציוד פיקוח.
<אולג גופרמן: ציוד פיקוח שהוגדר במכרז עונה על צרכים של התוכנית הקיימת.
<אולג גופרמן: התוכנית הקיימת דורשת הימצאות של מפוקח 24 שעות ביממה בגבולות גזרה של הדירה.
<אולג גופרמן: הטכנולוגיה היחידה שיודעת לתת מענה לגבולות גזרה של הימצאות מפוקח בתוך בית מפוקח היא תשדורת גלי רדיו בין צמיד אלקטרוני ליחידה ביתית שמותקנת במיקום מרכזי בדירתו של מפוקח.
משה גפני: אולג, יש פה כאלה שלא כל כך מבינים את השפה הזאת.
משה גפני: אני, למשל.
משה גפני: אני מבין דברים פשוטים.
משה גפני: אני זוכה במכרז.
משה גפני: היום אני יכול להסתובב בדירה, יש לי איזוק האלקטרוני שהוא מחובר לקו בזק.
משה גפני: אתה באת אליי ואמרת לי: תשמע, יש החלטה שאני יכול ללכת גם לקופת-חולים שזה במרחק של 500 מטר או יותר.
משה גפני: יש דרך לשנות את המכרז אחרי שזכיתי?
משה גפני: אתה יכול לבוא אליי ולהגיד לי: תשנה את זה?
משה גפני: הרי כולנו יודעים שאנחנו בעולם אחר ממה שהיה לפני שנתיים.
<אולג גופרמן: המכרז הוא גמיש והוא הותאם כך שהוא ייתן מענה לא רק לצרכים הקיימים, אלא גם למענה עתידי, כולל מענה של ניטור רציף בכל מקום ובכל רגע נתון באמצעות טכנולוגיות גם GPS וגם סלולר.
משה גפני: מישהו יצטרך כאן להסביר לנו למה לא הולכים לכתחילה על זה?
משה גפני: הרי הכול מודרני.
<מיקי מרקוביץ: שמי מיקי מרקוביץ ואני יועץ חיצוני בתחום האיזוק האלקטרוני.
<מיקי מרקוביץ: אני רוצה להתייחס למכרז שהיה.
משה גפני: נגיע אליך.
משה גפני: האם יש מישהו?
משה גפני: משרד המשפטים מתנגד לעניין הזה?
מאיר שטרית: או מישהו מוועדת ההיגוי.
מאיר שטרית: אתה ראש ועדת ההיגוי אז למה אתה מתנגד לטכנולוגיה?
משה גפני: מישהו מהממשלה.
<נעמה פויכטונגר: אני רק רוצה להגיד שהשאלה הזו היא לא לפתחו של משרד המשפטים.
<נעמה פויכטונגר: קונקרטית אני יכולה להשיב.
מאיר שטרית: משרד המשפטים לא מתערב בתוך תהליך המכרז.
משה גפני: אני סתם חשדתי בכשרים.
<נעמה פויכטונגר: אני חשבתי שזו שאלה ולא חשד.
משה גפני: כי אמרו לי שמשרד המשפטים מתנגד.
<עדי שגב: עדי שגב, אני מפרקליטות המדינה.
<עדי שגב: אני הרפרנטית של האיזוק האלקטרוני לעצורים בפרקליטות המדינה.
<עדי שגב: אני יכולה להגיד לך שבזמנו כשעלה הרעיון של ה-GPS, לנו היתה התנגדות ספציפית כי אנחנו חשבנו שזה לא נכון שיהיה GPS בלי איזשהו פיקוח אנושי.
<עדי שגב: מה הכוונה?
<עדי שגב: הרי חלק גדול וחלק נכבד, כמעט 90%, מהפרויקט של האיזוק האלקטרוני זה עצורים.
<עדי שגב: זה אנשים שגם עכשיו הצעת החוק מגדירה אותם עצורים שאמורים להיות במעצר של ממש, לא חלופת מעצר, כי הם עד כדי כך מסוכנים, אבל אנחנו משחררים אותם לתוך האוכלוסייה האזרחית.
<עדי שגב: אגב, אני רוצה שהם יהיו בבית מפוקחים 24 שעות.
<עדי שגב: אני לא רוצה שהם ילכו לי הלוך חזור לקופת-חולים או לכל מיני מקומות.
מאיר שטרית: מאה אחוז, תגדירי להם.
מאיר שטרית: גם את זה אפשר להגדיר ב-GPS, שהם לא יצאו מהבית - אפשר.
מאיר שטרית: את מגדירה את הגזרה.
משה גפני: אני לא חשדתי בכשרים.
משה גפני: אני פשוט החלפתי את הכשרים בין משרד המשפטים לבין הפרקליטות.
<עדי שגב: נקודה שנייה שהיתה מאוד מהותית מבחינתנו זה אותו גם עניין של פיקוח אנושי.
משה גפני: דקה, לפני זה.
משה גפני: את אמרת: בעבר היתה לנו התנגדות.
משה גפני: אנחנו מדברים היום, יום רביעי בשבוע לפני ראש חודש אדר.
משה גפני: מה העמדה שלכם היום?
<עדי שגב: לא, גם עדיין.
<עדי שגב: עדיין, עדיין יש התנגדות.
<עדי שגב: אנחנו מתנגדים כל עוד הדברים לא מוסדרים בצורה מסודרת.
<עדי שגב: כרגע הסיטואציה הרי שאין לנו אכיפה של הפרות בגלל כל מיני עניינים, גם תקציביים, המשטרה הרי בעצם לא מגיעה לחקור אפילו את המפרים.
<עדי שגב: אם תהיה לנו סיטואציה של מקרה קיצון, נניח של פדופיל שכנראה לא אמור להגיע מראש להיות באיזוק, בפיקוח אלקטרוני, מסתובב לי כרגע ליד גן ילדים, אבל אין מי שילך לקחת אותו.
<עדי שגב: מה זה יעזור לי לדעת שהוא שם אם אף אחד לא עושה שום דבר בזה?
<עדי שגב: ואז לבוא אחרי זה לבית-משפט ולבקש לעצור - - -
משה גפני: כן, זה לא פדופיל.
משה גפני: פדופיל לא יהיה כנראה בקטגוריה הזאת.
משה גפני: את מדברת על גנב.
<עדי שגב: לא.
<עדי שגב: אני מצטערת לומר, כרגע יש אפשרות.
<עדי שגב: אומנם הצעת החוק מנסה מאוד מאוד לצמצם את זה.
<עדי שגב: פדופיל זה באמת היתה דוגמה קיצונית, אבל שגם אנשים שעברו עבירות קשות וחמורות יהיו.
מאיר שטרית: ואם הוא עם בזק אי-אפשר לפקח עליו.
<עדי שגב: הוא בתוך הבית ואז יודעים.
מאיר שטרית: אבל הוא יצא מהבית.
מאיר שטרית: הוא מפר.
מאיר שטרית: אותו דבר יקרה לך, רק שאז לא תדעי איפה הוא.
<עדי שגב: לכן, יש את המנגנון עכשיו שהצעת החוק מכניסה כדי לגרום לטיפול באותן הפרות.
מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, אני מבקש להתייחס.
משה גפני: מאיר, צריך סבלנות.
משה גפני: צריך לשמוע את כולם.
מאיר שטרית: אני רוצה להתייחס כיוון שהדברים שהיא אומרת זה לא רלוונטי בכלל.
משה גפני: חבר הכנסת שטרית, אני נותן לך את כל הבמה רק תן לשמוע כדי שנדע בסופו של דבר איפה התקלות.
משה גפני: הנה אומרת לך עדי בכנות:
משה גפני: לנו יש התנגדות עד שלא יהיה תקציב לעניין הזה שבו אפשר יהיה להגיע אליו ברגע שיש הפרה.
משה גפני: לך יש שאלה נכונה, אני לא מתווכח.
מאיר שטרית: אני רק רוצה להגיב לדברים האלה כי מה שהיא אומרת פשוט לא נכון מסיבה פשוטה.
מאיר שטרית: ניקח פדופיל, זה מקרה קיצוני.
מאיר שטרית: ברור לך שעם GPS הפיקוח עליו הוא הרבה יותר טוב מאשר עם המצב הקיים היום.
מאיר שטרית: קודם כל, את יכולה להגדיר גם ב- GPS שהוא לא יוצא מהבית, ואם הוא יוצא הוא הפר.
מאיר שטרית: אם יש מערך שתופס אותו או לא תופס אותו זה נכון בשני המקרים, לא משנה אם זה GPS או בזק.
מאיר שטרית: את נמצאת באותה בעיה ולא משנה מי המפר.
מאיר שטרית: ה-GPS נותן לך כלי טכנולוגי יותר מתקדם, פי אלף יותר, למצוא בדיוק איפה האיש הזה נמצא בכל רגע נתון מה שאת לא מקבלת בבזק.
<קריאה: לא רק זה.
<קריאה: גם אם היתה עבירה אתה יכול לתחקר איפה הוא היה.
משה גפני: מאיר, תעשה לי טובה.
משה גפני: אני רוצה שהדיון יהיה מסודר.
משה גפני: עדי, תשלימי.
<עדי שגב: רק תגובה אחת.
<עדי שגב: בסופו של דבר גם לפי הצעת החוק אנחנו כן חוזרים בסופו של דבר לבית-המשפט.
<עדי שגב: אחרי המודל של ההחזרה למעצר אחרי חמישה ימים אנחנו מגיעים לבית-משפט שאנחנו סבורים שגם כך אגב ראוי כי עצור הוא עדיין עצור, הוא בכל זאת אדם שלא הורשע עדיין בביצוע של עבירה.
<עדי שגב: היום הבעיה היא שכשאנחנו מגיעים לבית-המשפט עם הפרות, עם דוח הפרות, אבל באמת לא נעשתה חקירה ולא נעשתה הפרה, בית-המשפט, בוא נאמר את זה בשפה עדינה, זורק אותנו מכל המדרגות.
<עדי שגב: כשאנחנו נגיע אחרי זה עם הוכחה שהוא היה בחוץ אבל אף אחד לא הלך להביא אותו, זה גם נקודה שהיא תהיה מאוד מאוד בעייתית, עוד יותר לדעתנו מהסיטואציה עכשיו בפני בית-המשפט.
<עדי שגב: צריך להיות מודעים לבעיות.
<עדי שגב: אנחנו לא אומרים בשום פנים ואופן לא.
מאיר שטרית: החוק החדש אומר צריך לחזור לבית משפט?
<עדי שגב: החוק החדש עד - - -
משה גפני: רבותיי, מה נהיה פה?
משה גפני: זה נהיה פה בכולל, לומדים בחברתות פה.
משה גפני: עדי, אם אני מסכם את הדברים שלך, עמדת הפרקליטות היא - א', שבחקיקה יצטרכו לחזור לבית-המשפט.
<עדי שגב: זה לא העמדה.
<עדי שגב: זה החקיקה, זה הצעת החוק.
משה גפני: אני נמצא פה הרבה שנים בכנסת והתברר לי שהצעות חוק זה לא הלכה למשה מסיני.
משה גפני: כשאומרים לי: המחוקק קבע - אני המחוקק.
משה גפני: אנחנו נחליט בסופו של דבר, לא אתם, האם צריך לחזור לבית-המשפט, ואפשר לעשות את זה באופן מינהלי.
משה גפני: זה שהאיש לא הורשע עדיין בבית-המשפט אם אנחנו מדברים על עצירים, ואנחנו לא מדברים רק על עצירים, אנחנו מדברים גם על אסירים, אבל אם אנחנו מדברים על עצירים כל העניין הוא לא אם אנחנו מרשיעים אותו או לא מרשיעים אותו, איפה הוא נמצא?
משה גפני: האם הוא נמצא במתקן כליאה או שהוא נמצא מחוץ למתקן כליאה אזוק באיזוק אלקטרוני?
משה גפני: ההקשחה בעניין הזה שצריך לחזור לבית-המשפט תגרום לכך שהעניין יתנהל בעצלתיים.
משה גפני: הדבר השני, המציאות הזאת שלא הולכים לנושא המודרני כשבחלק גדול ממדינות העולם הולכים לזה, אבל זה גם לא רלוונטי, מבחינתי, מדינות העולם.
משה גפני: הרי אפשר לעצור אותו היום גם כן.
משה גפני: אותו דבר כמו בקו של בזק, אפשר לעצור אותו גם ב-GPS.
משה גפני: זה שמחזיקים אותו באופן כזה ולא בגלל שרוצים אלא בגלל שאין את ההליך הזה של הפיקוח עליו שהוא יהיה פיקוח יותר רציני ויותר הדוק ויותר מודרני, אני חושב שזה גישה שאנחנו נחלוק עליה כנראה.
משה גפני: בסופו של דבר, אני חושב שאתם צריכים גם לשקול את העניין מחדש.
משה גפני: אני מסכים שיש פה בעיה תקציבית.
משה גפני: בגלל הבעיה התקציבית עם משרד הרווחה זה התעכב עד היום.
משה גפני: אמרתי, אם יש החלטות מקצועיות שלכן הם התעכבו – בסדר, אז אני מרים ידיים, מה אפשר לעשות?
משה גפני: אנשי המקצוע אמרו שאי-אפשר להתקדם.
משה גפני: אבל אם זה בגלל בעיה תקציבית ובינתיים נפלו לנו עצירים ואסירים שהיו במתקני כליאה ללא צורך עם צפיפות ועם הנזקים, כל הדברים האלה הם דבר שבגלל הסיבה התקציבית זה דבר רע.
משה גפני: לכן, אני חושב שצריך לקיים את הדיון מחדש, מה גם שאנחנו כבר מדברים על הרבה מאוד שנים וקיבלתם פה ארכות בכנסת מעבר למה שסוכם.
<אבי ראש: אבי ראש, חטיבת החקירות.
<אבי ראש: אנחנו גם כן מתנגדים ל- GPS, לפחות מה שהוצג בפנינו.
<אבי ראש: לפני שנתיים-שלוש השב"ס ערך פיילוט עם GPS.
<אבי ראש: לקחו סוהרים, הלבישו להם את הטכנולוגיה של GPS ונתנו להם לשהות בכל מיני מקומות.
<אבי ראש: הפיילוט הראה שה-GPS לא נותן מענה להפרות מתוך בית.
<אבי ראש: כיום פיקוח אלקטרוני ניתן בעיקר, 90%, על עצורים או על משוחררים, משוחררי מעצר בית כחלופה למעצר ועם כניסת החוק לתוקף זה יהיה בסטטוס של מעצר ממש.
<אבי ראש: זאת אומרת, התכלית צריכה להיות פיקוח על אדם בין ארבע קירות.
<אבי ראש: זו התכלית, ואם הטכנולוגיה לא נותנת מענה לתכלית הזו אז לא השגנו שום דבר.
מאיר שטרית: איך הבזק נותן לך פיקוח על ארבע קירות?
<אבי ראש: הבזק כן נותן.
<אבי ראש: הבזק היום נותן לי חיווי ברגע שהוא יוצא מהמסגרת.
מאיר שטרית: שים מצלמה על הבית שלו, אל תפקח עליו.
<אבי ראש: לא, בלי מצלמה.
<אבי ראש: היום קו הבזק באותות הרדיו כמו שהוא הסביר נותנים חיווי.