GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אבי ראש: ברגע שמפוקח יוצא מתחום המגדר שהגדיר לו אותו סייר או אותו טכנאי של החברה, הוא נותן חיווי שהוא יצא ואז זה נותן שיגור למוקד לשלוח סייר לבדוק למה הוא יצא.
<אבי ראש: ה- GPS כפי שהוצג אז בפיילוט לא נתן את זה.
מאיר שטרית: אם הוא יוצא מהבית אתה לא רואה אותו?
<אבי ראש: הוא לא ראה אותו.
מאיר שטרית: כנראה שהשתמשתם ב-GPS עקום.
<אבי ראש: אותו GPS שלפחות השתמשו בו באותו פיילוט ירד לשכן.
<אבי ראש: אף אחד לא ידע מזה כלום.
<אבי ראש: יצא לחדר המדרגות, ירד לקיוסק למטה, לא נתן חיווי לגמרי.
משה גפני: זה חמור מאוד.
משה גפני: לא צריך לקחת את ה-GPS באמת בגלל שלא ראו ושהוא יורד לשכן.
משה גפני: בדקתם את זה גם היום?
משה גפני: אם יש היום GPS שכן רואה את זה?
<אבי ראש: אני יכול להתייחס למה שנבדק אז.
משה גפני: לפני שנתיים.
משה גפני: אתה יודע מה קרה בשנתיים האלה?
<אבי ראש: אני לא יודע מה קרה.
<אבי ראש: מעל שנתיים-שלוש.
משה גפני: לא בדקתם במהלך השנתיים האלה מה קורה עם GPS, אולי יש שכלולים?
<אבי ראש: מה שהוצג בפנינו, הטכנולוגיה שהוצגה בפנינו - אנחנו נותנים את הדרישות המבצעיות.
<אבי ראש: זאת אומרת, אל מול הצורך בפיקוח וכו'.
<אבי ראש: האוכלוסייה שנכנסת לתחום הזה שנקרא פיקוח אלקטרוני היא אוכלוסייה מאוד מגוונת.
<אבי ראש: כל הזמן מדברים על היכולת ללכת לקופת-החולים, לצרכים הומניטאריים כביכול ש-GPS נותן מענה.
משה גפני: או לבית-הכנסת.
<אבי ראש: או לבית-הכנסת, גם כן.
<אבי ראש: אבל מסתבר שבתי-המשפט שולחים גם אוכלוסייה מאוד מאוד מסוכנת, ניסיונות רצח, הריגה, שוד.
<אבי ראש: זאת אומרת, נכנסים פה גם עבריינים מהגרעין הקשה.
<אבי ראש: לכן, צריך משטר פיקוח הדוק.
<אבי ראש: ה- GPS כפי שהוצג בפנינו מתאים לסוג אחר של אוכלוסייה, לפיקוח מרווח.
משה גפני: האם יש מישהו שיודע להגיד לי על GPS היום?
<יעקב הרן: שמי יענקל'ה הרן ואני המנכ"ל של חברת GPS גלובל.
משה גפני: אתה במכרז?
<יעקב הרן: כן, אני במכרז.
<יעקב הרן: עד לפני שלוש שנים הייתי קצין הקשר של המוסד, אני יודע מה זה טכנולוגיות ומה זה לנהל טכנולוגיות.
<יעקב הרן: קודם כל להתייחסות של הפרקליטות.
<יעקב הרן: הטכנולוגיה פה היא לא רלוונטית.
<יעקב הרן: אם מחליטים שאסיר יהיה בבית גם בטכנולוגית GPS אפשר לדעת שהוא בבית.
<יעקב הרן: הטכנולוגיה של GPS עובדת בצורה שיש יחידה שכאשר האסיר נמצא בבית הוא עובד מול יחידה ביתית ויודעים שהוא בבית, אלא מה?
<יעקב הרן: כשהוא יוצא מהבית ניתן לאכן איפה הוא נמצא, בשונה מטכנולוגית ה-RF.
<יעקב הרן: ברגע שהוא יוצא מהמסגרת של הבית לא יודעים איפה הוא נמצא.
<יעקב הרן: יודעים רק שהוא הפר ויש קושי בלתחקר יותר טוב.
<יעקב הרן: היטיב לתאר את זה חבר הכנסת מאיר שטרית, ולמעשה ייצג את כל התפיסות הטכנולוגיות שאנחנו אומרים.
<יעקב הרן: זאת אומרת שהטכנולוגיה היא כזו שניתן לדעת גם בטכנולוגית GPS כי היא לא עובדת לבד.
<יעקב הרן: הטכנולוגיה היא משולבת.
<יעקב הרן: כשאסיר נמצא בבית הטכנולוגיה עובדת ב-RF, כשהאסיר יוצא מהבית באופן אוטומטי מתקבלת אינדיקציה שהוא התנתק מהיחידה הביתית.
<יעקב הרן: זה אומר שהוא הפר את כללי מעצר הבית שלו ומאותו רגע יודעים איפה הוא נמצא.
<יעקב הרן: יגיעו אליו בשביל לאכוף או לא יגיעו אליו בשביל לאכוף את זה?
<יעקב הרן: אפשר יהיה לתחקר את זה מאוחר יותר איפה הוא היה.
<יעקב הרן: אפשר להגיד שהוא לא יוצא מהבית, זה - - -
משה גפני: מה שאומר רב-פקד אבי ראש זה שהמציאות כפי שהוצגה לפני שנתיים אצלם - - -
<יעקב הרן: יש כמה הרבה חברות בעולם שיכולות להוכיח את ה- - -
מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, הרי יכול להיות כשל של מי שעשה את הפרויקט, זה לא אומר שה-GPS לא טוב.
מאיר שטרית: בכל העולם פועלים עם GPS, שם זה בסדר ורק פה לא.
מאיר שטרית: תפתח פלאפון ותראה איפה אתה נמצא עכשיו, גם בתוך מקלט תראה איך ה-GPS עובד.
משה גפני: חבר הכנסת שטרית, עמדתך מאוד חשובה, אבל אתה לא הממשלה.
משה גפני: הם הממשלה.
מאיר שטרית: אני לא ממשלה, אבל אני מבין קצת את הטכנולוגיה.
מאיר שטרית: "מורחים אותך".
מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, אני אגיד לך משהו חמור עכשיו.
מאיר שטרית: האם יש למישהו אינטרס לתת את העבודה לחברה מסוימת ובגלל זה לא עושים GPS?
מאיר שטרית: אני רוצה לדעת האם זה הדבר המרכזי.
מאיר שטרית: אני שומע לחישות ולחשושים.
מאיר שטרית: אני רוצה לדעת האם יש אינטרס למישהו לתת את העבודה לחברה מסוימת?
<אהרון פרנקו: לא נכון, אסור להגיד דבר כזה.
מאיר שטרית: אני מצטער, אני לא מוצא שום סיבה הגיונית למה עובדים בטכנולוגיה ישנה.
משה גפני: חבר הכנסת שטרית, אני לא מוכן לדבר הזה בשום אופן.
משה גפני: אני לא מקבל את האמירה הזאת עם כל הידידות בינינו.
משה גפני: כדי להגיד דבר כזה בוועדה צריך להביא הוכחות ולא לחשושים.
משה גפני: אני לא מקבל את הדבר הזה.
מאיר שטרית: אני שואל, שאלתי.
משה גפני: רק שנייה, קודם כל נדבר על הנושא המקצועי.
משה גפני: בוא נברר אותו עד תום ונראה אם אפשר ללכת עם זה.
משה גפני: זאת אמירה שאסור להגיד אותה, אלא אם כן מדובר באינטרס ברור שיש לך הוכחות ואז הבמה, אגב, בעניין הזה היא לא כאן, היא במקום אחר של אכיפת החוק.
מאיר שטרית: אין לי שום הוכחות.
מאיר שטרית: אם היו לי הוכחות הייתי פונה ל- - -
משה גפני: אז בוא נתקדם עם העניין הזה.
משה גפני: לפי מה שאתה אומר, היום אפשר להגיע למצב כזה שה-GPS יכול לאתר את האדם בכל מקום שבו הוא נמצא עם גבולות הגזרה שאפשר לקבוע אותם מתי כן ומתי לא.
<מיקי מרקוביץ: אני מיקי מרקוביץ, אני יועץ עצמאי.
<מיקי מרקוביץ: אני לא הייתי חלק מהמכרז.
<מיקי מרקוביץ: אני חוקר את נושא האיזוק האלקטרוני בעולם בשנים האחרונות.
<מיקי מרקוביץ: יש מספר חברות בעולם שמייצרות היום פתרון שהוא משולב בין גלי רדיו ל-GPS.
<מיקי מרקוביץ: זאת אומרת, המפוקח, האסיר נמצא בביתו, עובד בטכנולוגיית ה-RF.
<מיקי מרקוביץ: גם בטכנולוגיית ה-RF יש התקדמות אדירה בשנים האחרונות מהטכנולוגיה המשמשת היום שהיא כבר דו-כיוונית, שהאזיק והמקלט מדברים ביניהם בצורה דו-כיוונית ולא חד-כיוונית.
<מיקי מרקוביץ: זאת אומרת שבכל זמן נתון המקלט הביתי יכול לדגום את האזיק ולא רק האזיק שולח את ההתראות למקלט ומסת
<מיקי מרקוביץ: מך אם זה התקבל או לא התקבל.
<מיקי מרקוביץ: יש תקשורת דו-כיוונית מלאה בין האזיק למקלט.
<מיקי מרקוביץ: מצד שני, יצאת ממקום הפיקוח אתה עובר למצב כמו GPS.
<מיקי מרקוביץ: זאת אומרת, אתה עובר לאיכון מידי בהתאם למידת הפיקוח שלך.
<מיקי מרקוביץ: בנוסף לכל, גם טכנולוגיית הבזק, גם לקשור את היחידה הביתית לקו בזק מגביל את שטח הכיסוי של הבית.
<מיקי מרקוביץ: זאת אומרת, אם נקודת הבזק נמצאת בנקודה מרוחקת ממרכז הבית אתה תצטרך למפוקח טווח יותר גדול על מנת שהוא יכסה את כל חלקי הבית שלו.
<מיקי מרקוביץ: זאת אומרת, שלא יהיה מצב שהמפוקח נמצא במקלחת או בחדר השינה ותיווצר הפרה בגלל שנקודת הבזק נמצאת בקצה השני של הבית.
משה גפני: אתה נגד נקודת הבזק, אתה בעד GPS.
<מיקי מרקוביץ: כן.
<מיקי מרקוביץ: מעבר לטכנולוגיה סלולרית מאפשרת לך למרכז את טווח הפיקוח בתוך הבית.
<מיקי מרקוביץ: לגבי אפיון המכרז לגבי יחידת GPS - המקום היחידי שבו יש אזכור כלשהו ליחידת GPS במכרז זה בתמחור שלו.
<מיקי מרקוביץ: אין אפיון טכני, ואני חושב שאולג יסכים איתי, איך יחידת ה- GPS צריכה להתנהג, מה לגבי נהלים של GPS, מה לגבי איכון, גידור, קשר בין אסיר וקורבן.
<מיקי מרקוביץ: לכל הדברים האלה לא התייחסו במכרז כפי שהתייחסו אליהם במכרז הפיילוט שנעשה לפני שלוש שנים.
משה גפני: האם נמצא מישהו מהנהלת בתי-המשפט?
משה גפני: לא נמצא?
משה גפני: היועץ המשפטי של השב"ס, האם אתה רוצה להתייחס לעניין?
<אהוד הלוי: אני אומר משפט אחד כי אינני איש טכנולוגיה.
משה גפני: בוא נעשה רגע סדר, אני אגיד לך למה אני חותר להגיע.
משה גפני: יש לנו כמה חלקים בדיון.
משה גפני: זאת אומרת, לקראת הדיונים הבאים שיבואו גם על הארכה של החוק וגם על החוק עצמו.
משה גפני: החלק הראשון הוא החלק העקרוני - עד היכן אנחנו רוצים שאנשים לא יהיו במתקני כליאה אלא ילכו לאיזוק אלקטרוני, בעצירים, באסירים.
משה גפני: מהו הגבול שאנחנו מוכנים לשחרר אנשים למקומות שבהם הפיקוח עליהם יהיה יותר קטן מאשר במתקני כליאה.
משה גפני: אני אמרתי את דעתי ואני חושב שכמה שיותר אנשים שפחות מסוכנים, אנשים שלא ייגרם כתוצאה מהיציאה שלהם החוצה נזק, צריך להוציא אותם.
משה גפני: צריך להוציא אותם כפי שאמר אמר רב גונדר פרנקו, זה מוריד מהצפיפות בבתי-הכלא וגם לעצירים ולאסירים עצמם זה דבר תועלתי.
משה גפני: אחרי זה מתחיל ויכוח טכני שהוא פשוט מעצבן משום שאנחנו יודעים שמה שהיה נכון לאתמול בטכנולוגיה הוא לא נכון היום.
משה גפני: הרי אנחנו מתקדמים עם החלל.
משה גפני: שלשום היינו בתערוכת הסייבר ואנחנו מגיעים לממדים שהם פשוט לא היו מתוארים אפילו לפני חצי שנה.
משה גפני: אז לדבר על אמצעים טכנולוגיים שהיו לפני שנתיים זה באמת מיושן.
משה גפני: זה החלק הטכנולוגי וזה לא התפקיד שלך.
משה גפני: צריך להתמודד עם זה ונצטרך להתמודד עם זה גם כשתבוא הארכה וגם כשיבוא החוק עצמו.
משה גפני: הכנסת תעלה בלהבות עם העניין הזה כי אם יבואו ויגידו שמה היה נכון לפני שנתיים אנחנו לא יודעים מה שיש עכשיו, יהיה רע מאוד מבחינת הביקורת הציבורית.
משה גפני: אפשר לקבל החלטה עקרונית שלא מוציאים אותם.
משה גפני: בסדר, זו החלטה אבל טכנולוגיה אנחנו יודעים, במיוחד לא להגיד את זה בוועדת המדע והטכנולוגיה.
משה גפני: אפשר להגיד את זה באיזה ועדה?
משה גפני: זה החלק השני של העניין.
משה גפני: אתה היועץ המשפטי של שירות בתי הסוהר אני רוצה לדעת ממך בחלק הראשון של העניין.
משה גפני: האם אתה סבור שאם יתברר שטכנולוגית אפשר לעשות את זה באמצעים מודרניים יותר שהטווח של הפיקוח עליהם יהיה יותר הדוק?
משה גפני: האם אתה סבור שיהיו יותר אנשים שצריך להוציא או שיש גבולות לדבר הזה?
משה גפני: עמדה משפטית של השב"ס, אתה מכיר את העבודה של השב"ס ואתה יועץ משפטי.
<אהוד הלוי: ראשית, תזכיר החוק שהופץ נותן מענה לשאלת ההיקפים.
<אהוד הלוי: ההיקפים כמובן זה סוג של איזון כשדיברנו על שתי אוכלוסיות: האוכלוסייה הראשונה זה אוכלוסייה של עצורים שיימצאו תחת פיקוח של איזוק אלקטרוני.
<אהוד הלוי: האוכלוסייה השנייה זו אוכלוסייה של אסירים שוועדת השחרורים החליטה שניתן לשחרר אותם בתנאי שהם יהיו מפוקחים בפיקוח אלקטרוני.
<אהוד הלוי: תזכיר החוק שהופץ נותן מענה לשתי האוכלוסיות במובן הזה שהשר לביטחון הפנים יהיה רשאי לקבוע מכסות, הן לאוכלוסייה הראשונה והן לאוכלוסייה השנייה של המפוקחים.
<אהוד הלוי: לכן, התשובה היא תשובה חיובית.
<אהוד הלוי: לגבי ההיקף עצמו - אני חושב שההיקף עצמו ייקבע לאור הצלחת התוכנית, וכמובן לאור נתונים אחרים שיהיו.
<אהוד הלוי: למשל, כמות העצורים בבתי-הסוהר, כמות המקומות, החלופות, העבירות ככל שמדובר באסירים ובעצורים שבהן הם נחשדים, שאלה של רצידיביזם.
<אהוד הלוי: הרבה מאוד נתונים יהיו צריכים לעניין, וכמובן שיינתן משקל לכל רכיב ולכל שיקול ושיקול.
<אהוד הלוי: לעניין השני או לשאלה של הטכנולוגיה - אני אינני איש טכנולוגיה, אבל בכל זאת אני אומר משהו אחד ואני אבקש להעביר את רשות הדיבור כאן לאנשי מינהל הטכנולוגיות.
<אהוד הלוי: המכרז, ואני יודע מה שאני אומר, נותן מענה גם למערכת משולבת.
<אהוד הלוי: כלומר, גם לטכנולוגיה של GPS, טכנולוגיה של סלולר, וכמובן לטכנולוגיה של פיקוח בדל"ת אמות הבית או המקום שנמצא המפוקח.
משה גפני: מה זאת אומרת "נותן מענה"?
<אהוד הלוי: הוא יודע לתת מענה, ותיכף יסבירו טכנולוגית טוב ממני, אבל זה נמצא במסמכי המכרז.
<אהוד הלוי: אם תתקבל החלטה בעניין הזה אפשר יהיה בזמן לא ארוך יחסית לעבור לטכנולוגיות או לפתח את הכיוונים האלו.
משה גפני: זה לא אנשי טכנולוגיה, זה אתה.
מאיר שטרית: מה זאת אומרת "לעבור"?
מאיר שטרית: אתם רוצים לעשות קודם טכנולוגיה ישנה ואחר כך להחליף אותה?
מאיר שטרית: למה לא מלכתחילה אומרים: אנחנו רוצים טכנולוגיה חדשה?
מאיר שטרית: אני לא מקבל תשובה על זה, אדוני היושב-ראש.
מאיר שטרית: כל התירוצים זה תירוצים.
מאיר שטרית: אני לא שומע שום תשובה עניינית למה.
משה גפני: התשובה שאני רוצה לדעת היא איך זה שכשאתה מפרסם מכרז ויש זוכה על קו בזק, איך פתאום זה עובר פתאום ל-GPS אם זו ההחלטה?
<פרומית כהן: זה לא נכון - - -
<אהרון פרנקו: אומרים פה דברים ולא רוצים להקשיב לאנשי המקצוע.
<אהרון פרנקו: צריך לבדוק פה מי בעלי האינטרס.
<אהרון פרנקו: אנשי המקצוע של השב"ס, דברו ותנו את הפירוט.
<רותם פלג: באמת אין לי כוונה להתייחס פה לתוכן שיווקי כזה או אחר של חברה זו או אחרת או יועץ כזה ואחר.
<רותם פלג: אני לא חושב שאף אחד בצד של המדינה יש לו איזה אינטרס כזה או אחר, ובטח ההצגה הזאת של: אצלנו בצד שלנו הדברים נפתרו כך כדי שמישהו אחד יזכה או מישהו אחר יזכה או שבחרנו טכנולוגיה כזו או טכנולוגיה אחרת כדי להתאים אותה לאן שהוא.
<רותם פלג: אני מוחה בכלל על האמירות האלה.
מאיר שטרית: אני לא שומע שום תשובה הגיונית מדוע אתם הולכים לטכנולוגיה אנכרוניסטית?
מאיר שטרית: אני שומע אתכם שבע שנים ועם כל הכבוד לא שומע תשובות.
<רותם פלג: תן לי לענות.
מאיר שטרית: היושב-ראש, "מורחים" את הכנסת הרי משמאל ומימין.
מאיר שטרית: אני רוצה לדעת מתי "מורחים" אותי ואני רוצה לדעת תשובה הגיונית.
מאיר שטרית: תגידו לי למה אתם לא מפעילים מיד טכנולוגיה עדכנית.
מאיר שטרית: אני לא אומר לכם עם מי להפעיל, איך להפעיל.
משה גפני: מאיר, אתה לא מאפשר להם אפילו להתייחס לזה.
מאיר שטרית: אני שומע, אין שום תשובה.
מאיר שטרית: היושב-ראש, את הדיון הזה כבר המון פעמים, לא פעם אחת ולכן אני מרוגז, כי "מורחים" אותי כל הזמן.
מאיר שטרית: אני שומע תשובות מן ההפטרה, אני לא שומע תשובה עניינית מדוע.
מאיר שטרית: תנו לי תשובה מדוע.
משה גפני: חבר הכנסת שטרית, עם המאבק הזה שלך עד עכשיו לא הגענו.
משה גפני: אולי דווקא עם הדרך הטובה שלי נגיע.
מאיר שטרית: אדרבא, אדרבא.
מאיר שטרית: הלוואי ואתה צודק.
משה גפני: רותם, תגיד משפט בבקשה.
משה גפני: אני רוצה לשמוע מאנשי המקצוע.
משה גפני: מה פירוש המילה שאפשר לעבור לטכנולוגיה מתקדמת?
<רותם פלג: עצם האמירה שהלכנו בכוונה לאיזה טכנולוגיה מיושנת - - -
משה גפני: אמרתי שאני לא מקבל את זה, אלא אם כן יש - - -
<רותם פלג: - - - לא הלכנו לטכנולוגיה מיושנת.
<רותם פלג: בין זה שיגידו יש GPS או אין GPS יש עדיין פער בין הטכנולוגיה שלוקחים אותה לבין הטכנולוגיה שהיתה קיימת פעם.
<רותם פלג: שנית, אנחנו מפספסים פה את העיקר - להפוך את הדיון הזה לדיון של איך ייראה הצמיד שמופעל בו הפרויקט, זה השוליים של הדיון.
מאיר שטרית: לא, זה נושא הדיון.
מאיר שטרית: סדר היום הוא באיזה טכנולוגיה יופעל האיזוק האלקטרוני.
מאיר שטרית: תקרא את סדר היום.
<רותם פלג: אני אומר לך עוד הפעם, להפוך את הדיון אם כן יהיה איזוק אלקטרוני או לא יהיה איזוק אלקטרוני לשאלה של אם יהיה בו GPS או לא יהיה בו GPS, זה יהפוך את הדיון לדיון שוליים.
<רותם פלג: דבר שלישי, הדבר הזה עלה בוועדת ההיגוי, אני חייב להגיד טרם כניסתי לתפקיד.
<רותם פלג: התקבלה שם החלטה שבגינה גם יצאו במכרז.
משה גפני: בסדר, זה מה שהיה אז.
<רותם פלג: ישבו שם אנשים רציניים והם קיבלו את ההחלטה הזו.
<רותם פלג: הם לא קיבלו אותה סתם.
<רותם פלג: אתם יודעים טוב כמוני שהכנסת טכנולוגיה חדשה, בטח ובטח לפרויקט כזה, זה לא אירוע של בוא נחליט וזה קורה.
מאיר שטרית: היא לא חדשה.
<רותם פלג: רק קח את הדוגמה כמה זמן לקח לנו לאשר מצלמות מהירות.
<רותם פלג: כמה זמן לקח?
מאיר שטרית: אתה רוצה שאני אגיד לך את זה?
מאיר שטרית: אתה לא רוצה לשמוע תשובה כי אני הייתי שר התחבורה שישב מולכם ואני יכול להגיד לך כמה זמן לקח לכם לעשות מגרשים להפקעת רכב - שלוש שנים כשאפשר לגמור את זה בשבוע.
מאיר שטרית: מה אתה מבלבל לי את המוח?
מאיר שטרית: באמת לקח זמן.
מאיר שטרית: תפסיק עם הסיפורים האלה.
מאיר שטרית: אל "תמכרו" לי סיפורים.
מאיר שטרית: הייתי שר בכל משרד רלוונטי, ועם כל הכבוד לכם הדרך שאתם הולכים בה היא לא נכונה.
מאיר שטרית: תסביר לי למה אתם - - -
משה גפני: מאיר, אני אפסיק את הדיון.
מאיר שטרית: זה לא הולך ככה.
מאיר שטרית: אין בעיה, אני יכול ללכת.
מאיר שטרית: תעשה מה שאתה רוצה.
מאיר שטרית: באמת, לא יכול להיות.
מאיר שטרית: אני לא מקבל תשובה.
משה גפני: אז לא, מה לעשות?
משה גפני: אני מבקש לקיים את הדיון, לשמוע עד הסוף ואנחנו נחליט.
משה גפני: בסופו של דבר הם יבואו הרי להארכה, הם יבואו עם חוק.
מאיר שטרית: שיפסיקו "למרוח" אותנו.
משה גפני: לא, הם לא "מורחים".
משה גפני: הם אומרים את הדברים.
מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, תגיד לי למה הם לא יכלו לקבל תשובה לוועדה, תשובה, למה לא מפעילים עכשיו במכרז הזה טכנולוגיה עדכנית?
מאיר שטרית: זה לא טכנולוגיה חדשה, זה קיים שנים בעולם.
משה גפני: אם תאפשר הם יתנו תשובה.
משה גפני: טובה או לא טובה - לא רלוונטי.
מאיר שטרית: הבנתי, מעכשיו לא אדבר.
מאיר שטרית: תדאג שנקבל תשובה, אדוני היושב-ראש.
משה גפני: רותם, בבקשה תמשיך.
<רותם פלג: בכל מקרה, הכנסת טכנולוגיה במדינת ישראל זה לא אירוע שהוא מהיום למחר.
<רותם פלג: זה אירוע של שנים רבות כדי לאשר את זה.
<רותם פלג: עלו סוגיות רבות גם בפני ועדת ההיגוי בהחלטה הקודמת.
<רותם פלג: אמר לך פה גם הנציב, הנושא הזה הוא אופציונלי בתוך המכרז.
<רותם פלג: זה לא משהו שאנחנו לא נבדוק אותו בהמשך.
<רותם פלג: גם אנחנו רוצים להיות בקדמת הטכנולוגיה, גם אנחנו רוצים להיות במקום הכי טוב שאנחנו יכולים להיות בו ולא במקום אחר.
<רותם פלג: בסוף גם בשאלות של עלות-תועלת אני מעריך שגם זה יעלה.
<רותם פלג: אם הרווח מהכנסת GPS הוא רווח קטן והעלות היא גדולה אז כנראה לא נלך על זה בכל מקרה.
משה גפני: את אמרת שלא, למה התכוונת?
משה גפני: מי את?
<פרומית כהן: אני המשנה ליועץ המשפטי, אבל אולי כדאי שאיש הטכנולוגיה יבהיר.
משה גפני: לפני הטכנולוגיה אני מבקש לדעת משפטית.
משה גפני: אני במתינות, שלא כדרכי דרך אגב.
משה גפני: אני דווקא רוצה לדעת את החלק המשפטי לפני הטכנולוגיה כי בטכנולוגיה יהיו חברות פה שיגידו אחרת - זה בסדר.
משה גפני: אני שואל, מה זה האמירה הזאת שהמכרז יודע לתת טכנולוגיות מתקדמות.
משה גפני: אני שואל את זה משפטית לחלוטין.
משה גפני: יש מכרז שאתם פרסמתם ששואל חבר הכנסת שטרית שאני לא נכנס עכשיו לעניין הזה כי אני יודע איך הממשלה עובדת וגם הוא יודע ולכן הוא מתרגז.
משה גפני: אבל יצא מכרז ותוך 28 יום יהיו זוכים אפילו, נכון?
משה גפני: התברר במהלך הימים האלה בגלל שהתקיימו כאן בכנסת דיונים בעניין הזה עכשיו די אינטנסיביים: האחד זה הארכת המועד, והשני, תבוא לקריאה ראשונה הצעת החוק למליאת הכנסת ואנשים יתחילו לשאול שאלות בגלל שגם כותבים על זה בעיתונים.
משה גפני: אני רואה בחדר כתבת שכותבת על זה הרבה בעיתון חשוב.
משה גפני: המציאות הזאת שבה אתם תצטרכו לתת תשובה - אני מכין אתכם כבר עכשיו, הרי זה מה שהולך לקרות.
משה גפני: תסבירו איך המכרז יודע, כך אמרתם, לתת תשובות לטכנולוגיה המתקדמות.
משה גפני: אני זכיתי הרי במכרז ואני אבוא אליכם ואני אגיד: אתם צריכים לשלם לי על קו בזק, ואני אומר כותרת, פתאום אתם מחליטים GPS.
משה גפני: איך אני יכול להשתלב במכרז הזה פתאום?
<פרומית כהן: במסמכי המכרז היתה דרישת חובה לתת הצעת מחיר לכל הטכנולוגיות, ואנחנו בשולי המכרז אלה שייבחרו באלה טכנולוגיות יבחרו.
<פרומית כהן: זאת אומרת, קו בזק זה כבר לא הדרישה היחידה.
<פרומית כהן: הטכנולוגיה יכולה לעבוד גם אם עובדים על גלי רדיו עם טכנולוגיה סלולרית ועם קווים שהם לא בזק.
משה גפני: ועם GPS.
<פרומית כהן: כן, בהחלט גם GPS.
<פרומית כהן: הכול בהתאם למה שתחליט ועדת ההיגוי ברגע שיינתן אור ירוק לשב"ס מי שיזכה במכרז יהיה מחויב
משה גפני: או ועדת ההיגוי או החוק.
<קריאות: החוק לא מתייחס לטכנולוגיה.
<קריאות: הוא קובע את הכללים - - -
משה גפני: אבל אם המחוקק יקבע, לא החוק, שהולכים ל-GPS.
<רותם פלג: זה לא חלק מהחוק.
<רותם פלג: החוק לא קובע באיזה טכנולוגיה תשתמש ממשלה, הוא קובע את הכללים ש- - -
משה גפני: רותם, אני עכשיו לא יושב-ראש ועדה.
משה גפני: אני יכול להגיד לך כחבר כנסת ותיק.
משה גפני: הכנסת החליטה שכדור-הארץ הוא מרובע?
משה גפני: החליטה, זה היה בממשלת רבין.
משה גפני: רצו לברר שיש 61 חברי כנסת שיכולים לתקן חוק יסוד, אז שבח וייס אמר: הכנסת יכולה להחליט כל דבר.
משה גפני: יכול להיות שהחוק יגיע לכאן להארכה, או שהחוק יגיע לכאן בכלל, ויבוא חבר הכנסת שטרית, אני חושד בו שהוא הולך לעשות את זה, שיבקש שיהיה בחוק סעיף שאומר שהולכים לאמצעים הטכנולוגיים המודרניים ביותר.
מאיר שטרית: רק סלולרי, אמת.
משה גפני: הוא ייקח יועץ משפטי או עוזר טוב שינסח לו את זה נורמלי.
משה גפני: הרי אם תהיה ביקורת ציבורית - - -
<רותם פלג: כל מה שהכנסת תחוקק אנחנו נבצע.
<רותם פלג: זה ההיררכיה.
משה גפני: לכן אני אומר, זה לא בחוק או כן בחוק - אני הייתי יושב-ראש ועדת כספים ארבע שנים.
<רותם פלג: זכור לי היטב.
משה גפני: כל חוק שהייתם מביאים הייתי מוסיף עוד משהו.
משה גפני: הבאתם משהו על המוסדיים עם השיכון אז הוספתי סעיף שיהיה סבסוד במשכנתאות לזכאי משרד השיכון.
משה גפני: התרגזתם, אבל זה עבר.
משה גפני: עבר הסעיף ועכשיו ביטלתם אותו לעשות ממשלה רעה.
משה גפני: אבל נשאיר את זה לפוליטיקה אחרת.
משה גפני: בקיצור, מה שאת אומרת זה שאפשר על-פי המכרז הקיים לעבור בתוך שבוע אפילו לאמצעים אלקטרונים מודרניים אם זו תהיה ההחלטה.
<פרומית כהן: הקונספט של המכרז הוא ליסינג.
<פרומית כהן: זאת אומרת, אנחנו משלמים עבור יום ליסינג עבור השירות בכל טכנולוגיה שאנחנו נבחר.
משה גפני: אדוני, רצית להתייחס.
<נחמיה אדמוני: נחמיה אדמוני, שימשתי גם כיועץ חופשי.
<נחמיה אדמוני: בעבר ניהלתי את מוקד 99 שהפעיל את הפרויקט הזה.
<נחמיה אדמוני: שתי סוגיות: האחת, תפעולית שקשורה למכרז.
<נחמיה אדמוני: השנייה, טכנולוגית שגם קשורה למכרז.
<נחמיה אדמוני: תפעולית - למכרז הזה רצו לגשת שבע-שמונה חברות שקנו את המכרז.
<נחמיה אדמוני: בפועל אתם יודעים כמה חברות ניגשו למכרז?
<נחמיה אדמוני: אחת כי אף אחת לא יכלה לעמוד בתנאי הסף.
משה גפני: מה זה "תנאי הסף"?
מאיר שטרית: מה תנאי הסף?
<נחמיה אדמוני: אני לא רוצה להיכנס פה לתנאי הסף.
משה גפני: לא, רק עקרונית.
משה גפני: לא לפרטים.
משה גפני: מה זה "תנאי סף"?
משה גפני: אתה צריך להיות ג'ינג'י?
משה גפני: מה תנאי סף?
<נחמיה אדמוני: הגדירו תנאי סף שחברות טובות גם טכנולוגיות שרצו להשתתף במכרז נמנעה מהן היכולת להשתתף במכרז כי אין להן את היכולות שכתבו בתוך המכרז.
<נחמיה אדמוני: בסוף זה רק חברה אחת שניגשה למכרז.
משה גפני: למה לא הלכתם לבג"צ?
משה גפני: אתם אומרים שזה תנאי סף שהם לא רלוונטיים למכרז?
<נחמיה אדמוני: זה שיקולים של מנכ"לים למה לא לתבוע, הייתי בסך הכל יועץ.
<נחמיה אדמוני: דובר פה על מספר חברות, כמה חברות, בסוף זה אותה חברה, אותה גברת בשינוי אדרת.
<נחמיה אדמוני: לא שיש לי בעיה חלילה עם מוקד 99.
<נחמיה אדמוני: ניהלתי אותה, חברה מצוינת.
<נחמיה אדמוני: הסוגיה השנייה היא הסוגיה הטכנולוגית.
<נחמיה אדמוני: במכרז הזה היה פה קיבעון שאני לא יודע להסביר למה.
<נחמיה אדמוני: מצד אחד, הרחיבו יפה מאוד את הטכנולוגיה.
<נחמיה אדמוני: כל מה שקשור בחדר בקרה וממשקים ושליטה מצוין, מדהים.
<נחמיה אדמוני: בטכנולוגיה חזרו כמה שנים אחורה.
<נחמיה אדמוני: יתרה מזאת, אפילו היתה שאלת הבהרה במכרז והשב"ס אישר להשתמש בטכנולוגיה יד שנייה.
<נחמיה אדמוני: זאת אומרת, לוקחים את הטכנולוגיה הקיימת ומחזירים אותה, אפילו לא מתקדמים קדימה איתה.
<קריאה: ציוד הקצה יכול להיות משומש.
<נחמיה אדמוני: משומש, לקחת ציוד קיים.
<נחמיה אדמוני: הנקודה השנייה קשורה לטכנולוגיות שדיברו פה.
<נחמיה אדמוני: נאמר פה על-ידי השב"ס שאפשר להשתמש ב-GPS במכרז החדש.
<נחמיה אדמוני: אבל אין אפיון טכני במכרז שמגדיר מה הדרישות מה-GPS, איזה רזולוציה, רק מחיר.
<נחמיה אדמוני: לבוא ולהגיד שתוך שבוע מכניסים GPS, זה שטויות.
משה גפני: גברת כהן, אם מחליטים באמת לעבור ל-GPS אז אפשר לעשות את האפיונים מהר?
<פרומית כהן: אולי אולג יענה.
<אולג גופרמן: ברשות
<אולג גופרמן: כם, הדרישות הטכנולוגיות שהוגדרו במכרז הן מאוד מאוד מחמירות כך שהציוד שמסופק וכל הציוד שמסופק הוא בין המתקדמים בעולם בגלל הדרישות הטכנולוגיות הגבוהות מאוד במכרז.
משה גפני: נניח והחלטנו שעוברים ל-GPS - - -
<אהרון פרנקו: שזה מותנה בפרקליטות ובמשטרת ישראל שבלעדיהם אני לא יכול.
<אהרון פרנקו: ברגע שוועדת ההיגוי או חוק יאשר, יש לנו את היכולת.
משה גפני: כן, ועדת ההיגוי.
<אהרון פרנקו: ועם כל הכבוד לכל יושבים פה, בשביל זה אנחנו מכירים.
<אהרון פרנקו: כשאני קונה היום עט יש מלחמות בין הנציגים.
משה גפני: אני שואל, עבר את ועדת ההיגוי.
<אהרון פרנקו: זה יהיה אפשרי.
משה גפני: אומר הבחור שאני לא זוכר את שמו - - -
<אהרון פרנקו: הוא אומר, הוא אומר.
<אהרון פרנקו: אני מביא עוד עשרים חברות - - -
משה גפני: אבל עם כל הכבוד, כאן זה לא שב"ס, כאן זה כנסת.
משה גפני: כאן כשמישהו אומר שומעים אותו.
<אהרון פרנקו: אז איפה הם היו?
משה גפני: לא יודע, עכשיו הם פה.
<נחמיה אדמוני: - - -בכל המקומות.
משה גפני: לא חשוב, אני מגן עליך ואני חבר כנסת.
משה גפני: אני מול נציב השב"ס - שישמור לי מקום ליד החלון, אנחנו מועדים.
משה גפני: אולג, נחמיה אומר שאין את האפיונים אם עוברים ל-GPS.
משה גפני: מה יקרה ברגע שוועדת ההיגוי החליטה, אחרי שעברו את משרד המשפטים ואת המשטרה ואת הכול, עוברים ל-GPS, מה אז יקרה עם המכרז?
משה גפני: אני זכיתי במכרז.
משה גפני: מה קורה עם המכרז?
<אולג גופרמן: האפיון מתייחס לציוד קצה כחלק אינטגרטיבי מכל מערכת הטכנולוגית כך שמי שמספק מערכת הוא יספק גם ציוד משולב RF וטכנולוגיותGPS וסלולר ברמה מאוד מאוד גבוהה.
משה גפני: אבל אתה צריך להגיד לי את האפיונים, אני הזוכה.
<אולג גופרמן: האפיון נמצא.
<אולג גופרמן: כן, הוא נמצא ומוגדר.
משה גפני: נחמיה, האפיון נמצא.
<נחמיה אדמוני: אני עברתי על המכרז מכל כיוון, כולל אנשים שרצו להשתתף, אין אפיון טכנולוגי.
משה גפני: הוא איש במדים, הוא אומר אמת.
<נחמיה אדמוני: הנה, אני אראה לך את המכרז.
<נחמיה אדמוני: אני אראה לך מה כתוב.
משה גפני: הוא אומר שלא כתוב.
משה גפני: נברר את העניין הזה.
<לאונרדו מילשטיין: שמי לאו מילשטיין, אני מחברת M3.
<לאונרדו מילשטיין: אני 18 שנה פחות או יותר בתחום.
<לאונרדו מילשטיין: רציתי להתייחס.
משה גפני: ממש בקצרה, אין לנו הרבה זמן כי המליאה מתחילה.
משה גפני: בבקשה, בכבוד.
מאיר שטרית: תגיד לנו איך לדעתך צריך להפעיל את האיזוק.
<לאונרדו מילשטיין: אני רוצה רגע להתייחס רק לעניין של GPS ורדיו ומה יותר טוב ומה פחות טוב.
<לאונרדו מילשטיין: חבר'ה, זה כמו שיש בצי רכב משאיות ומכוניות ומטוסים.
<לאונרדו מילשטיין: מה יותר טוב?
<לאונרדו מילשטיין: זה תלוי לפי הצורך.
<לאונרדו מילשטיין: ה-RF בעולם זה לא דבר ישן כמו שלפני עשר שנים נסענו במכוניות ואנחנו עדיין נוסעים במכוניות.
<לאונרדו מילשטיין: אנחנו משתמשים במוצרים האלה בכל העולם, אולי חדישים יותר אבל גם כאלה שייצרנו אותם לפני 15 שנה עובדים היום בעולם.
מאיר שטרית: אתה עובד בחברה שמכינה את האיזוקים?
<לאונרדו מילשטיין: אני עובד בחברה אבל אני רוצה פה לשתף אתכם אולי בניסיון מהעולם.
<לאונרדו מילשטיין: אני לא הולך ליחצן את החברה או לדבר לטובת חברה כזו או אחרת.
<לאונרדו מילשטיין: אני אשמח שיקשיבו לי.
<לאונרדו מילשטיין: חבר הכנסת שטרית, אני באמת מנסה ל- - -
מאיר שטרית: - - -תענה.
<אהרון פרנקו: לא, אני גם לא אענה.
<אהרון פרנקו: אני לא עונה על כמה אנשים ניגשו למכרז.
משה גפני: נכון, לא ביקשתי.
<אהרון פרנקו: לכן, גם הוא - אסור לו לדבר.
משה גפני: לא, מותר לו לדבר.
משה גפני: אבל אתה לא חייב להתייחס.
<אהרון פרנקו: אני לא מתייחס למכרז.
<לאונרדו מילשטיין: שוב, אני מטעם חברה ואני לא בא ליחצן את החברה.
<לאונרדו מילשטיין: אני רק רוצה לומר שוב שזה לא מה יותר טוב.
<לאונרדו מילשטיין: זה משמש צרכים שונים של אסירים שונים, גם ה - Radio Frequency שזה ה- - -
<לאונרדו מילשטיין: ההצעה שלי היא לשלב בין כל הטכנולוגיות.
<לאונרדו מילשטיין: בסוף ברגע שתהיה פה עוד תוכנית עם חוק - - -
משה גפני: אומרת הממשלה באמצעות השב"ס שמשולבות הטכנולוגיות במכרז.
משה גפני: בינתיים יש החלטה של ועדת ההיגוי עקב התנגדות הפרקליטות והמשטרה ללכת ל-GPS.
משה גפני: אבל אם תהיה החלטה שהולכים ל-GPS אפשר באמצעות המכרז הזה ללכת ל-GPS.
משה גפני: אני שואל אותך האם זה נכון?
משה גפני: לא האם זה נכון, הנכון הוא מאוד יחסי.
משה גפני: האם זה נכון מבחינתך?