GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ניר גרסון: כיוון שהפרויקט התחיל והחקיקה עוד סופה לא התרחש בשבוע זה, אנחנו ברשות למשפט טכנולוגיה ומידע פרסמנו הנחיה שמנסה לצמצם את הנזקים בתקופת הביניים, עד לחקיקה הסופית.
<ניר גרסון: אנחנו באמת צריכים את שיתוף הפעולה של משרד התחבורה, שאני בטוח שישתף אתנו פעולה, באכיפה של הוראות ההנחיה הזאת.
<אבנר פינצ'וק: כפי שאמרה עורכת הדין אתי בנדלר בוועדת הכלכלה, השאלה היא כמה סוסים כבר ברחו מהאורווה ונדמה לי שהאורווה ריקה לחלוטין.
משה גפני: עורך דין פינצ'וק, אני לא מחדש את העניין הזה.
משה גפני: גברת קניגסבוך, מה שקורה במקרה הזה זה בדיוק ההגדרה הזאת.
משה גפני: אתם עשיתם פרויקט ואני לא חולק עליו, זה לא נושא הדיון.
משה גפני: זה שניתנות הנחות לאוכלוסיות שונות, זה שזה יעיל, אני לא נכנס לעניין הזה.
משה גפני: הדיון הוא איך עשיתם את הפרויקט הזה מבלי שבמקביל, לפני שהוא יצא לדרך, היו הנחיות של משרד המשפטים, של רמו"ת, איך מגינים על הפרטיות.
משה גפני: הרי עכשיו אנחנו הולכים להתמודד או אתם הולכים להתמודד, אם בכלל, עם הנחיות שהם הוציאו כדי להגן על הפרטיות בשעה שהסיפור כבר יצא לדרך.
משה גפני: יכול להיות שכבר לא נוכל לעצור את כל הסוסים שברחו.
משה גפני: אני רואה את זה כדבר חמור.
משה גפני: זאת אומרת, זה לא סיפור של מה בכך ואני מבקש גם שתבדקי במשרד איך אתם במצב הזה שבו כבר הפרויקט קיים, איך אתם לוקחים את ההנחיות ומיישמים במהירות הכי גדולה האפשרית את ההנחיות שהעבירו אליכם רמו"ת.
<יהונתן קלינגר: בפרויקט הבא של אגרות גודש.
משה גפני: אני רוצה לעקוב אחרי זה ולראות מה קורה עם העניין.
משה גפני: תבדקי עם כל הגורמים אצלכם במשרד.
<ניר גרסון: ההנחיות שלנו פורסמו לפני שנה וחצי בשיתוף פעולה עם משרד התחבורה.
<ניר גרסון: אז ברמה ההצהרתית הייתה נכונות.
<ניר גרסון: היישום בשטח לא תמיד היה כך.
משה גפני: הנושא הזה הוא נושא חמור ממש מכל היבט שמסתכלים עליו.
משה גפני: אני מבקש תשובות על הדברים האלה.
משה גפני: אני רוצה לדעת מה אתם הולכים לעשות כדי ליישם את אותה הנחיה שכפי שהוא אומר הייתה כבר לפני שנה וחצי.
משה גפני: אני רוצה לדעת מה אתם הולכים לעשות לקראת התכניות הבאות, בכרטיסים הבאים שהולכים לעשות כדי להגן על הפרטיות.
משה גפני: אני רוצה תשובות ואני רוצה את התשובות אפילו מהדרג של השר והמנכ"ל.
משה גפני: אנחנו נעקוב אחרי הדבר הזה ואני רוצה את התשובה.
<גילי קניגסבוך: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא עם רמו"ת.
<גילי קניגסבוך: מפעילי התחבורה הציבורית קיבלו את ההנחיות והמטרה היא שבמהלך החודשים הקרובים הם ימולאו באופן מלא על ידי מפעילי התחבורה הציבורית.
<גילי קניגסבוך: המטרה שלנו במהלך החודשים הקרובים להפיץ את הכרטיסים שדיברנו עליהם.
משה גפני: אני לא אוהב את האמירה הזאת ואת גם לא צריכה להגיד אותה.
משה גפני: שיתוף פעולה מלא, כשאת אומרת את זה, המשמעות של העניין הוא שאתם לא מתכוונים בכלל לשתף פעולה.
משה גפני: מה זה שיתוף פעולה מלא כשיש הנחיה לפני שנה וחצי וכל השנה וחצי הזאת לא נעשה עם העניין דבר?
משה גפני: את לא יודעת להגיד לוועדה – בצדק, את מייצגת את המשרד – מה נעשה עם הנושא הזה שהוא נושא מאוד מרכזי בהגנת הפרטיות.
משה גפני: אנשים מתפתים ובצדק.
משה גפני: כל אחד שאומרים לו שהוא מקבל כרטיס כזה ואתה משלם פחות בתחבורה הציבורית, וברוב המקרים מדובר על אנשים שהם מעוטי יכולת כי מי שהוא לא מעוט יכולת הוא לא נוסע בתחבורה הציבורית.
<יהונתן קלינגר: זה קורה גם הביומטרי.
<יהונתן קלינגר: באים לאזרחים ואומרים שנותנים להם כרטיס ביומטרי בחינם.
משה גפני: בגלל המאגר הביומטרי אני לא ישן בלילות ועכשיו אתה פותח לי דיון.
משה גפני: על כל פנים, אני דורש את התשובות לעניין הזה גם לגבי הכרטיסים העתידיים וגם איך אתם מיישמים עכשיו את ההנחיה שהייתה לפני שנה וחצי.
משה גפני: מלים יפות, זה מאוד נחמד אבל אלה חברי כנסת אומרים ולא אנשים ממשרדי הממשלה.
משה גפני: חברי כנסת אומרים שאנחנו נדאג למעמד הביניים, כמו ששר האוצר אמר, אז אמר.
משה גפני: את צריכה להגיד דברים מדויקים.
משה גפני: שיתוף פעולה זה לא.
משה גפני: שנה וחצי יש הנחיה, משרד התחבורה לא יישם אותה ואני מבקש לדעת איך אתם הולכים ליישם אותו עכשיו, איך זה בכלל, אם בכלל, יהיה אפשר לעשות את זה מהר ומה אתם הולכים לעשות עם הפעולות העתידיות.
<טל ז'רסקי: אני רוצה לחזק את ידיך בעניין הזה.
<טל ז'רסקי: הסיפור כאן הוא חמור מאוד.
<טל ז'רסקי: שני היבטים שצוינו, אני רק רוצה לחדד אותם, כאשר האחד הוא שהכרטיס האנונימי עלה יותר כסף מאשר הכרטיס הרגיל, מבחינה מערכתית זה פשוט לא הגיוני.
<טל ז'רסקי: בדיוק כמו שאמרת, לנתב את האנשים תוך יצירת המאגר.
<טל ז'רסקי: הנקודה השנייה היא היעדר אבטחה מוחלטת בכרטיס, דבר שאני יודע שעורך דין קלינגר עשה עליו מחקר.
<טל ז'רסקי: תלמידים סיפרו לי על סיטואציות שאפשר לבוא לאדם ובכזאת קלות לשכפל ממנו ולתכנן משהו ללא אבטחה בסיסית, הדבר הזה הוא פשוט מאוד מאוד בעייתי.
אברהם מיכאלי: אנחנו הגשנו הצעת חוק בגלל הבעיות עם הרב קו.
אברהם מיכאלי: אני מקווה שבחוק הזה אולי נוכל גם לשלב את הנושא הזה.
משה גפני: משרד המדע רוצה להתייחס?
<ויקטור וייס: אני סגן המדען הראשי במשרד המדע.
<ויקטור וייס: במשרד המדע אנחנו מקדמים מיזם משותף עם המטה הקיברנטי את הנושא של מחשוב מתקדם להגנת הסייבר.
<ויקטור וייס: מבחינה זו אנחנו קידמנו בשנה שעברה וגם השנה קרוב ל-15 מיליון שקלים בתכניות.
משה גפני: אנחנו יודעים זאת.
<ויקטור וייס: המדענים עושים את מלאכתם נאמנה גם בהיבטים הטכנולוגיים, גם בהיבטים המשפטיים וגם בהיבטים החברתיים.
<ויקטור וייס: אני מניח שתוצאות המחקר האלה יעזרו לנו לגבש עמדה גם בנושא.
<ויקטור וייס: יש לי עוד נקודה אחת שאני כן רוצה למסור מסר מבחינת הקשר שלי עם המדענים המובילים בארץ.
<ויקטור וייס: הגעתי למסקנה שאין כזה דבר אבטחה מאה אחוזים.
<ויקטור וייס: יש שאיפה לשפר את האחוז.
משה גפני: די מעודד מה שאתה אומר.
<ויקטור וייס: אני לא רוצה להדיר שינה מעיניך אבל אין כזה דבר אבטחה מלאה.
משה גפני: אין בכלל אדם מושלם בעולם.
<ויקטור וייס: לכן אם היינו יכולים לשקול מבחינת חקיקה כן להגן, נדע להפריד מידע שהוא מאוד רגיש כמו ביומטרי.
משה גפני: אני מבקש שתגיד לגברת בר-און, למנכ"לית, בשמי, תגיד לה שאני מצפה ממשרד המדע שהוא זה שמוביל את העידן החדש בו אנחנו מצויים, גם בהתפתחות המדעית, גם בהתפתחות הטכנולוגית, אמנם אין לכם הרבה כסף אבל אתם המשרד המוביל בעניין, אתם הייתם צריכים לקחת את הרגולציה, לא לבקש ממישהו שייתן לכם, ולבדוק את כל הנושא הזה של הגנת הפרטיות.
משה גפני: הרי מה יהיה הסוף?
משה גפני: אנשים, בעיקר יהודים, הם מאוד קיצוניים לכל הצדדים.
משה גפני: ברגע שתהיה התפתחות טכנולוגית מאוד משמעותית שאתם מעוניינים בזה וכולנו מעוניינים בזה, ותהיה פגיעה הולכת וגוברת בפרטיות, יתחילו לעצור דברים ואז אולי גם יבטל את המשרד כי יגידו שלא צריך כל כך הרבה מדע.
משה גפני: לכן אתם צריכים לקחת אחריות על העניין הזה ולהיות גורם שהוא רגולטור, לבדוק את הדברים, לקחת את האחריות על זה כי אחרת המשרד ייפגע.
משה גפני: תגיד לבינה שאני מציע לעשות את זה ואני אהיה מוכן גם לעזור.
משה גפני: רשות האוכלוסין וההגירה.
משה גפני: יש לכם משהו לומר?
<עידו תלמי: לא, אין לנו מה לומר.
משה גפני: אתם עדיין במאגר הביומטרי.
<מאיר גופשטיין: לי יש משהו לומר.
<מאיר גופשטיין: אני ממשרד הפנים, מהמאגר ה"נורא".
משה גפני: תרשום את זה במירכאות.
<מאיר גופשטיין: לא.
<מאיר גופשטיין: אני אומר את זה.
<מאיר גופשטיין: אני רוצה להתייחס לשתי אמירות, לאי דיוקים שנאמרו כאן לגבי תחילת הפיילוט ותוכנת ההשוואה.
<מאיר גופשטיין: ראשית, הפיילוט התחיל ב-1 ביולי.
<מאיר גופשטיין: הצו נחתם לפני.
<יהונתן קלינגר: הצו של הוועדה הזאת.
<מאיר גופשטיין: הרשומה הביומטרית הראשונה הגיעה למאגר ב-1 ביולי.
משה גפני: אנחנו יודעים את העובדות.
<מאיר גופשטיין: זה הצו.
<מאיר גופשטיין: הפיילוט התחיל רשמית ב-1 ביולי.
<מאיר גופשטיין: לגבי תוכנת השוואה.
<מאיר גופשטיין: יש תוכנת השוואה.
<מאיר גופשטיין: זה שהחלפתי את הטלפון שלי לא אומר שלפני כן לא היה לי טלפון.
<מאיר גופשטיין: אנחנו מחליפים את תוכנת ההשוואה ולכן יצא מכרז לשדרג את תוכנת ההשוואה אבל היא קיימת והיא משווה את הנתונים הביומטריים.
<יהונתן קלינגר: מי הספק?
משה גפני: כנראה שיתקיים כאן דיון על המאגר הביומטרי או שיתקיימו דיונים בפורומים אחרים.
משה גפני: אנחנו לא דנים על זה.
משה גפני: מכיוון שמאוד השמיצו את הנושא של המאגר הביומטרי, אתה מגן עליו.
<מאיר גופשטיין: אני חייב להגיב.
<מאיר גופשטיין: אלה הדברים.
משה גפני: אני הייתי מגן עכשיו שעה שלמה, אבל בסדר.
אברהם מיכאלי: אני מגבה אותם.
אברהם מיכאלי: תמשיכו הלאה.
משה גפני: פה בכנסת זה לא חד ממדי.
משה גפני: יש חולקים.
<מיטל שוורץ: איגוד האינטרנט הישראלי.
<מיטל שוורץ: אנחנו פועלים במשך זמן רב בכל הנושא הזה של גלישה בטוחה, הרבה בשיתוף עם חלק ממשרדי הממשלה שנמצאים כאן.
<מיטל שוורץ: בין היתר אנחנו מפעילים קו פתוח, מענה אנושי לפניות חירום גם בנושאים של פרטיות וגם בנושאים של כל מיני פגיעות אחרות שיש ברשת ואנחנו עונים על הרבה פניות של אנשים שפונים אלינו.
<מיטל שוורץ: ביקשת קודם רעיונות לחקיקה.
משה גפני: או פעולות אחרות.
<מיטל שוורץ: אני מדברת על חקיקה או פעולה אחרת שצריך כדי להגן על ילדים, על פרטיות של ילדים מפני מסירת פרטים.
<מיטל שוורץ: רק כדוגמה, כאשר ילד נכנס לאיזשהו אתר, מבקשים ממנו למלא פרטים והיום הילדים פשוט מוסרים את הפרטים שלהם ואין שום הנחיה או חוק שמונע מבעלי האתרים לאסור את הפרטים על הילדים.
<מיטל שוורץ: יש חקיקה כזאת בחוץ לארץ, בארצות הברית, ומתגבשת חקיקה כזאת גם באיחוד האירופי.
<מיטל שוורץ: בישראל הייתה טיוטת הנחיה של רמו"ת אבל היא לא התקדמה ויכול להיות שצריך לעשות משהו בעניין.
משה גפני: נחמן ליס.
<נחמן ליס: הנושא של הגנת הפרטיות הוא הרבה מעבר לאבטחת מידע.
<נחמן ליס: אבטחת מידע הוא רק אחד הנושאים שקיימים במסגרת הגנת הפרטיות.
<נחמן ליס: נושא השימוש במידע, הזכיר קודם יהונתן קלינגר את עשרים אחוזים בעבירות המשמעת, אבל בארגונים משהו כמו תשעים אחוזים מהפעילויות הן פעילויות בשימוש במידע פנים.
<נחמן ליס: נושא השימושיות, נושא מידת ההסכמה, נושא המודעות של האזרח וגם של אלה שעוסקים במידע ולא רק המינהל הציבורי כמו שהוזכר כאן אלא כל בעל מאגר במשק, חייב להיות מודע.
<נחמן ליס: הזכיר קודם ניר את הנושא של הגברת האכיפה אבל כל הנושא של מאגר המידע וסדרי הניהול זה לא רק ממשל תאגידי אלא זה הרבה מעבר והוא קיים גם היום.
משה גפני: כאשר יש התפתחות מדעית וטכנולוגית שכולנו מעוניינים בקידום העניין, אנחנו גם מסייעים, גם הממשלה, גם הכנסת וגם המשרדים הייעודיים בעניין הזה, אנחנו רואים בחשש רב את הפגיעה בהגנת הפרטיות.
משה גפני: נעשים פרויקטים שרק לאחר שהם כבר מתקיימים, רק אז מתחילים לדבר על הגנת הפרטיות והגנת הפרטיות היא לא פחות חשובה ובמקרים רבים אפילו יותר חשובה מההתפתחות הטכנולוגית.
משה גפני: אנחנו מגיעים עכשיו, ולפי דעתי זה יקרה מהר, לדיון ציבורי האם מותר בעידן הטכנולוגי, בהתפתחות הטכנולוגית, האם מותר לפגוע בצורה כזאת בחופש ובהגנת הפרטיות של האיש הפרטי או של חברות שפוגעים גם בפרטיות שלהן.
משה גפני: הוועדה דורשת ממשרדי הממשלה, מהגופים השונים, שלפני שמקימים פרויקט כזה שיש בו סממנים של פגיעה בפרטיות, לקיים את הדיון על הגנת הפרטיות במקביל להחלת הפרויקט.
משה גפני: אני אומר את זה גם על הרשומות הרפואיות במשרד הבריאות ואני אומר את זה גם למשרד התחבורה.
משה גפני: אני רואה בחומרה את העניין הזה שנעשים הדברים עוד לפני שמיישמים את מה שרמו"ת אמרה, את מה שמשרד המשפטים אמר, ואני מבקש לעשות את זה באופן מיידי.
משה גפני: אני מבקש מכל מי שיש לו מה לומר בעניין הזה, ושאתם עוסקים בנושא זמן רב, לומר לנו האם אתם סבורים שצריך חקיקה מתאימה לעידן הזה, האם אתם סבורים שצריך לעשות דברים אחרים.
משה גפני: ועדת המדע תתגייס לנושא של סיוע לפתרון העניין כי אנחנו רואים בזה גם חלק מההתפתחות הטכנולוגית, כפי שאמרתי למדען הראשי של משרד המדע.
משה גפני: עלול להיות מצב בו ההתפתחות הטכנולוגית תהיה מהירה כפי שהיא באמת קיימת ואז אנשים יבואו ויאמרו תעצרו, תראו מה קורה, והגנת הפרטיות יכולה להגיע למצב כזה שמישהו מרכזי במערכת הפוליטית או הציבורית או הממשלתית ייפגע באופן אישי ואז פתאום זה יצוץ ויגיע למצב כזה שבו יאמרו תעצרו פרויקטים.
משה גפני: לכן אני מציע להיות חכם מראש, להקדים תרופה למכה, לעשות את הדברים במקביל.
משה גפני: לבדוק את העניין.
משה גפני: לגבי הסיפור הזה של אמיתי דן, אני מבקש להעביר את הפרטים גם למשרד המשפטים וגם למשרד לביטחון פנים.
משה גפני: אני מבקש תשובות על הדבר הזה, האם יש חקיקה בעניין, האם אפשר לטפל בזה.
משה גפני: אני נפנה לשרת המשפטים - כפי שאת אמרת ואני מברך על מה שאמרת לגבי המועצה להגנת הפרטיות – בבקשה לזרז את הקמת המועצה.
משה גפני: אנחנו רוצים לקבל את הדוחות של המועצה הקודמת ונעקוב אחרי הנושא הזה.
משה גפני: מי שלא רוצה את הגנת הפרטיות במשרדי הממשלה, צריך רק להתפלל שאני אחזור להיות יושב ראש ועדת הכספים ואעסוק בדברים אחרים, אבל כל עוד אני כאן, אני לא ארפה מהעניין הזה.
משה גפני: אני רוצה להודות לכל מי שהגיע לכאן, על אף מזג האוויר הקשה והכבישים שצריך לנסוע בהם לאט, כפי שגם המשטרה אומרת וגם זה מחויב המציאות.
משה גפני: אני מודה לכל מי שהגיע לכאן.
משה גפני: הבוקר דווקא קצת להתלבט, אבל מיד הורדנו את זה מסדר-היום.
משה גפני: גם אתה, אדוני השר, אמרת שאתה בדרך לכאן, וכך גם המנכ"לית וכולם.
משה גפני: אני שמח שאנחנו מקיימים את הישיבה.
משה גפני: אתה בן-בית בוועדה הזאת.
משה גפני: הישיבה היום מוקדשת לדיווח שלך על פעילות משרד המדע, הטכנולוגיה והחלל, ואני נותן לך את הבמה.
יעקב פרי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי-הכנסת, פרופסור רות ארנון – נשיאת האקדמיה הישראלית הלאומית למעדים, פרופסור בני גייגר – יושב-ראש הקרן הלאומית למדע, גברתי בינה בר-און – מנכ"לית משרד המדע, חברי הנהלת המשרד, מנהלות תכנית קדם-עתידים, מנהלת מוזיאון המדע בירושלים, מוזמנים נכבדים, בפתח דבריי, היושב-ראש, ברשותך, אני מבקש למסור את תנחומי, תנחומינו, למשפחתו של צבי ינאי, אשר הלך הבוקר לעולמו.
יעקב פרי: מלבד היותו הוגה דעות וסופר בעל סיפור חיים יוצא דופן, ינאי שימש כמנכ"ל משרד המדע בין השנים 1993-1997, וחלק מהתכניות שפועלות עד היום במשרד קיימות הודות לתרומתו הרבה ולפעילותו הענפה והפורייה.
יעקב פרי: גם תפיסתו החדשנית לאותה תקופה באשר לקירוב הציבור הכללי למדע ממשיכה להיות בסיס לחלק גדול מפעילות המשרד.
יעקב פרי: קראתי הבוקר רעיון שנערך עם צבי ינאי ז"ל כשמינה את הוועדה הלאומית לפיתוח תשתיות המדע, ואני מצטט; כששאלו אותו למה הוא מינה, הוא אמר: "כרקע לכך היה הפער בין המחקר היישומי לפיתוח מוצרים עליו אחראי המדען הראשי במשרד התעשייה והמסחר", לפני שקראו לזה משרד הכלכלה.
יעקב פרי: אמר ינאי: "בתווך היה חור שחור".
יעקב פרי: הקמת הוועדה, לדבריו, נועדה לקצר את זמן ההבשלה בין הידע לבין יישומו במוצר ספציפי.
יעקב פרי: אני אומר לכם שכמעט שום דבר, לצערי, לא השתנה.
יעקב פרי: אני אגע בזה במהלך דבריי.
יעקב פרי: אדוני היושב-ראש, אני מודה לך על ההזדמנות להציג בפניך ובפני הוועדה את פעילות משרד המדע, הטכנולוגיה והחלל.
יעקב פרי: אני אפתח בדברי פתיחה קצרים, ואעביר את השרביט למנכ"לית המשרד, גברת בינה בר-און, שתציג בפירוט את פעילות המשרד ב-2013 ואת עיקרי התכניות שלנו ל-2014.
יעקב פרי: גבירותי ורבותי, המדע, הטכנולוגיה והחלל מהווים את הדלק המניע לצמיחתה הכלכלית של המדינה מאפשרים את מיצוי ההון האנושי לצורך השגת יעדיה הלאומיים של מדינת ישראל.
יעקב פרי: המשרד עוסק, אם כך, באחד הנושאים הקריטיים לשגשוגה והצלחתה של מדינת ישראל.
יעקב פרי: חזון המשרד, אותו עדכנו לאחרונה, הוא להיות גורם מוביל בקידום מדינת ישראל בתחומי המדע, הטכנולוגיה והחלל כמנוף לצמיחה כלכלית, להגברת החוסן החברתי ולחיזוק מעמדה הבין-לאומי.
יעקב פרי: מעבר להיותו גורם מוביל מדיניות, משרד המדע הינו משרד שאמון על המחקר היישומי-תשתיתי שהינו שלב הביניים בין המחקר הבסיסי, שמתבצע בעיקר באוניברסיטאות, לבין הפיתוח שמבוצע בתעשייה.
יעקב פרי: נושא זה, שנציג אותו בהמשך, לא קיבל עד היום קשב ממשלתי מספק.
יעקב פרי: בראייתנו, אחד היעדים המשמעותיים של משרד המדע ושל מדינת ישראל לשנים הקרובים הוא חיזוק המחקר היישומי בכלל וההנדסי בפרט – דבר שהוא חיוני לשמירה על ישראל כמובילה מחקרית וטכנולוגית גם בשנים הקרובות, מה שיוביל לשיפור הפריון, פריון העבודה בתעשייה, ולחיזוק המשק כולו.
יעקב פרי: המשרד מוביל ואחראי גם על קשרי החוץ המדעיים של מדינת ישראל.
יעקב פרי: קשרים אלה מהווים מנוף אדיר עבור המדינה מבחינה מדעית ומדינית כאחד.
יעקב פרי: מדובר בנושאים בעלי פוטנציאל גדול מאד שאיננו ממוצה כיום בעיקר משיקולים תקציביים.
יעקב פרי: נכון להיום, מדינות מובילות בעולם מחקות בתור ליצור שיתופי פעולה מדעיים עם מדינת ישראל, אשר איכות המדע שבה נודעה למרחקים, אך המשרד נאלץ להשקיע בנושא החיוני הזה רק כ-15.5 מיליון שקל בשנה החולפת, וכך אותו סכום אנחנו נקדיש גם לנושא הזה בשנה הבאה.
יעקב פרי: כדוגמא לחשיבות הנושא, וכמובן שבפורום הנכבד אי צורך להכביר מלים, אפשר לציין את החלטת הארגון האירופאי למחקר גרעיני מהשבוע שעבר, ארגון ה-CERN, לצרף את מדינת ישראל כחברה מלאה בארגון.
יעקב פרי: אנחנו המדינה החברה ה-21 והיחידה מחוץ ליבשת אירופה.
יעקב פרי: כדאי כמובן גם להזכיר את תכנית המסגרת האירופאית "HORIZON 2020", תכנית הדגל של המחקר והפיתוח האירופאי, אשר הסכם ההצטרפות של ישראל אליה צפוי להיחתם החודש.
יעקב פרי: אנחנו פועלים כל העת להרחבת מעגל קשרי החוץ המדעיים, וכך עשינו, כפי שתוכלו לראות, גם ב-2013.
יעקב פרי: הרחבת והעמקת קשרי החוץ הוגדה על-ידי, הן בשל חשיבותה האסטרטגית והן בשל הפוטנציאל העצום שעדיין עומד לפתחנו, כיעד מרכזי לשנת העבודה 2014.
יעקב פרי: עם זאת, כפי שציינתי, אנו ניאלץ לפעול למימוש יעד חשוב זה תחת מגבלות תקציביות משמעותיות.
יעקב פרי: קשרי החוץ הם רק דוגמא אחת לאילוצים שבפניהם עומד המשרד.
יעקב פרי: מיד עם כניסתי לתפקיד, נדרשתי לסוגיה של התקציב לשנים 2013-2014.
יעקב פרי: במצגת, שבינה תציג לפניכם ותפרט, תוכלו להתרשם מהפעילות החשובה והאיכותית תחת מגבלות קשות של אותו תקציב.
יעקב פרי: כאמור, היכולות המדעיות והמחקריות של מדינת ישראל מהוות את אחד הנכסים האסטרטגיים והמניבים, ועלינו לפעול כל העת על מנת לחזק ולהעצים את התחום הזה ועל מנת להתמודד עם האתגרים המתחדשים.
יעקב פרי: לקראת דיוני התקציב לשנת 2015 אני רואה בוועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת שותפה נאמנה למאמציי לחזק את המשרד ולאפשר לו להרחיב ולהעמיק את הפעילות החשובה שלו.
יעקב פרי: נקודה נוספת, שאני רוצה לומר לפני סיום: מאז שנת 2009 חולק המשרד מטה מנהלי משותף עם משרד התרבות והספורט.
יעקב פרי: מדובר לדוגמא בייעוץ משפטי משותף, באנשי תקציבים, בחשבות, במנהלה, בלוגיסטיקה ובטיפול בכוח-אדם.
יעקב פרי: עובדים אצלנו באמת אנשים מצוינים, שפועלים מתוך תחושת שליחות ובכישרון רב, אך, לצערי, המציאות גורמת לכך שמשרד המדע זוכה – ואני עושה כאן הנחה למעלה – לכשליש מזמן העבודה והטיפול של המטה המשותף, והדבר מעכב את המימוש של פעולות המשרד.
יעקב פרי: מכיון שיש לנו 100%- שלושה שלישים – ושני שלישים הולכים מהמטה המשותף לפעילות של תרבות וספורט.
משה גפני: בגלל גובה התקציב או בגלל מה?
יעקב פרי: זה בגלל עומס הפעולות.
יעקב פרי: יש 43 אנשים.
יעקב פרי: אנחנו ספרנו בערך כ-13-14, אם אנחנו חותכים אותם, שהם "לטובת משרד המדע" במירכאות.
יעקב פרי: כמו שאמרתי, במשרד המדע עובדים אנשים נהדרים, אבל הם מעטים מדי.
יעקב פרי: כך לדוגמא כל הפעילויות הנפלאות, שבינה תציג כאן, שמבצע המשרד בקהילה בקרב בני-נוער, במרכזי מחקר ופיתוח, נוהלו עד לא מכבר על-ידי עובד אחד שהוא גם היה מנהל האגף, מר נתנאל מזא"ה, שהיום גם נמצא בשירות מילואים.
יעקב פרי: רק בחודשים האחרונים הצלחנו לצרף לנתנאל עובדת שתסייע בידו – הכפלה של כוח-האדם.
יעקב פרי: אני כמובן מברך על כך, אבל כמובן שאין זה מספיק.
יעקב פרי: כל הדרישה שלי היא שיוסיפו למשרד המדע 10-15 תקנים, ובמקרה שאני מגזים 20 תקנים, ונוכל להגשים במכפלות אדירות גם את המטרות וגם את הייעוד.
משה גפני: לא קיבלת תשובה חיובית.
משה גפני: אני בא מוועדת כספים, ולכן גם איחרתי, והולך להיות שם קיצוץ במשרד המדע כמו במשרדים אחרים, כדי להעביר 2.5 מיליארד שקל לביטחון.
משה גפני: אז זה לא יאושר.
יעקב פרי: לא, אני מניח שלא.
משה גפני: אני אומר לך שלא יאושר.
<קריאה: גם אנחנו התנגדנו.
משה גפני: אני מדבר גם בשמכם.
<קריאה: כולנו קואליציה.
יעקב פרי: אני לא משלה את עצמי, אבל בנושא אחר למשל שהתקיים דיון כאן, אדוני היושב-ראש, אצלך בוועדה בנושא המדענים הראשיים, אני כבר שמח לעדכן שלאחרונה אוישו תפקידי המדען הראשי במשרד התחבורה ובמשרד החינוך.
יעקב פרי: עם זאת, להבנתי, הפורום כמובן עדיין לא מממש את האחריות ואת הכוונות שלו לפעול בשיתוף עמכם לשנות זאת.
יעקב פרי: אני קיבלתי בברכה את הצעתך, אדוני היושב-ראש, וכבר בשבועות הקרובים נחל בבחינת אפשרות ליזום חוק מדענים ראשיים.
יעקב פרי: לסיכום, אני אבקש לחזור על שני היעדים המרכזיים והחשובים של המשרד:
יעקב פרי: האחד – חיזוק המחקר היישומי בכלל וההנדסי בפרט; והשני – הידוק, הרחבה והעמקה של קשרי המדע הבין-לאומיים של מדינת ישראל.
יעקב פרי: אני מקווה שבתום הצגת הדברים של מנכ"לית המשרד, תצא קריאה גם מהוועדה המכובדת לממשלה להכיר בחשיבות יעדיו של המשרד ולהרחיב את המשאבים העומדים לרשותו לצורך מימושם לפחות משנת 2015 ואילך.
משה גפני: המנכ"לית, גברת בינה בר-און, בבקשה.
משה גפני: זו פעם ראשונה שאת מוסרת סקירה בוועדת המדע.
<בינה בר-און: נכון.
משה גפני: אני מברך אותך על כך ושיהיה לך בהצלחה.
<בינה בר-און: תודה רבה.
שמעון אוחיון: היא משתתפת, וזו רק פעם ראשונה שהיא נותנת סקירה.
משה גפני: זו פעם ראשונה שהיא נותנת סקירה לוועדת המדע.
משה גפני: היא כבר השתתפה בכמה וכמה דיונים, וגם נפגשתי אתה.
משה גפני: הסקירה היא פעם ראשונה, ואני מאחל לך הצלחה.
<בינה בר-און: תודה רבה על הרוח האוהדת הנושבת מן הוועדה.
<בינה בר-און: היא חשובה לנו מאד.
משה גפני: נכון לעכשיו.
משה גפני: אבל, את צודקת, זה באמת נכון.
<בינה בר-און: אנחנו מבקשים להציג מה עשינו ב-2013, מה היעדים שלנו ל-2014 בתוך הסד שבו אנחנו נתונים.
<בינה בר-און: נמצאים פה כמעט כל חברי הנהלת המשרד.
<בינה בר-און: אפשר להכניס את הנהלת המשרד באוטובוס אחד, וזה מאד עוזר לסיורים.
<קריאה: במיניבוס.
<בינה בר-און: כן, במיניבוס.
<בינה בר-און: (הצגת מצגת) כפי שאמר השר, חזון המשרד הוא להיות גורם מוביל בקידום מדינת ישראל בתחומי המדע, הטכנולוגיה והחלל כמנוף לצמיחה כלכלית, להגברת החוסן החברתי ולחיזוק מעמדה של מדינת ישראל.
<בינה בר-און: היעדים המרכזיים שנקבעו לשנת 2013: (1) קידום מדיניות מחקר ופיתוח לאומית ויישומה.
<בינה בר-און: (2) קידום תשתיות לאומיות בתחומי המדע והטכנולוגיה.
<בינה בר-און: (3) קידום קשרים עם מדינות וארגונים בין-לאומיים בתחום המדע והטכנולוגיה.
<בינה בר-און: (4) קידום חום החלל האזרחי.
<בינה בר-און: (5) קידום המחקר והפיתוח בפריפריה.
<בינה בר-און: (6) אחרון חביב – הרחבת חשיפת המדע לקהילה.
<בינה בר-און: כך זה נראה: קידום מדיניות מחקר ופיתוח לאומית – אנחנו עובדים.
<בינה בר-און: בתוך המשרד נמצאת המועצה הלאומית למחקר ופיתוח, מה שנקרא: המולמו"פ, בראשות פרופסור איציק בן-ישראל.
<בינה בר-און: המועצה הוקמה מכוח חוק, והיעדים שלה נקבעו בחוק: לייעץ לממשלה בנושא מחקר ופיתוח; להמליץ לממשלה על קווים למדיניות לאומית כוללת; להמליץ לממשלה בכל הנוגע לתחומי עדיפות לאומיים; להמליץ לממשלה על הקמת תשתיות למחקר ולפיתוח; לייעץ לממשלה וכן לוועדת שרים לענייני מדע וטכנולוגיה ולפורום המדענים הראשיים.
<בינה בר-און: תוצרי המולמו"פ בשנת 2013 הם דו"חות בנושאים שונים, שהם בחלקם דו"חות רקע ובחלקם דו"חות סופיים, וכולם מפורסמים באתר האינטרנט של המשרד: בעניין הקמת מכוני מחקר יישומי; בעניין הקמת קרן לאומית למחקר הנדסי; בנושא בריחת מוחות; בנושא בניית מאגרי מידע מרכזיים; בנוגע להשקעות הממשלתיות בתחום המו"פ; ביצוע סקרים ומחקרים כבסיס לעבודת תתי-הוועדות של המולמו"פ.
<בינה בר-און: המולמו"פ יזם פורום שנקרא פמו"ט.
<בינה בר-און: פמו"ט הוא פורום דיונים לא פורמלי בהשתתפות הגורמים המובילים בתמיכה בקידום המו"פ במדינת ישראל במטרה להגביר את התיאום של מדיניות המדע והטכנולוגיה ברמה הלאומית.
<בינה בר-און: חברי המולמו"פ הם: יושב-ראש המועצה הלאומית למחקר ופיתוח, יושב-ראש הוועדה לתכנון ותקצוב, הות"ת, נשיאת האקדמיה הלאומית שמכבדת אותנו פה בנוכחותה, המדען הראשי במשרד הכלכלה, ראש מנהל המחקר מפא"ת, הממונה על התקציבים במשרד האוצר, ראש המועצה הלאומית לכלכלה במשרד ראש הממשלה והמדען הראשי למשרד המדע כנציג המדענים של משרדי הממשלה.
<בינה בר-און: אחרי עבודה של קרוב לשנה המולמו"פ הוציא דו"ח שנקרא: דו"ח פמו"ט, שבו יש קריאה לממשלה להכין תכנית חומש לאומית למתווה תקציבי רב-שנתי המגלם גידול שנתי בסך 4% בתקציבי המחקר והפיתוח.
<בינה בר-און: האוצר הודיע שהוא לא יכול להסכים להמלצה הזאת מכיון שהוא היה עסוק בדיוני התקציב, ולכן אנחנו כרגע מנהלים משא ומתן עם האוצר איך וכיצד ניתן לקדם את ההמלצה המאד ברורה הזאת שיש להוסיף לתקציבי הפיתוח של מדינת ישראל.
<בינה בר-און: פורום נוסף הוא פורום המדענים הראשיים, כפי שהוצג בניך בפניך הוועדה הנכבדה.
<בינה בר-און: הפורום הוקם מכוח החלטת ממשלה משנת 2001.
<בינה בר-און: חברים בפורום כל המדענים הראשיים ומנהלים מחקריים במקום שאין מדענים ראשיים.
<בינה בר-און: זה פורום שמתאם בין מרכזי המו"פ הממשלתיים האזרחיים בנושאים כגון תחומי המחקר, המטרות, התקציבים והמשאבים.
<בינה בר-און: הפורום מנוהל על-ידי שר המדע שעומד בראשו ומכבד את הפורום בישיבותיו.
<בינה בר-און: היעד השני הוא: קידום תשתיות לאומיות במחקר.
<בינה בר-און: אני שמחה שיש לנו סוף-סוף שקף שהמספרים קטנים.
<בינה בר-און: יש הרבה מספרים, כך שהשקף לא ברור אבל, אנחנו מקדמים מחקרים בתחומים שנקבעו על-ידי המדענים הראשיים והמולמו"פ: מחשוב מתקדם וסייבר, מדעי המוח, מחלות יתומות, מדעי הים, מדעי החברה, תשתית פיזית ואנושית בכימיה, אנרגיה חלופית, היערכות לרעידות אדמה, מענקי מחקר אחרים ונושאי חלל.
<בינה בר-און: יכול להיות שנוסיף גם: היערכות לשלג.
<בינה בר-און: בסך-הכל, ב-2013 מומנו 65 מחקרים ב-54 מיליון ש"ח.
משה גפני: יש לכם הסבר איך מדינה, שהיא כל כך מתקדמת בתחומים האלה של החלק וכו', לא יודעת להיערך לשלג?
משה גפני: יש לכם, במשרד המדע, הסבר?
<בינה בר-און: נוציא "קול קורא".
<בינה בר-און: ..
<בינה בר-און: בנוסף לכך, אנחנו נותנים מלגות קיום ופרסים בתחומים שונים.
<בינה בר-און: המלגות הן בתחומי החלל, המחשוב המתקדם והסייבר, מדעי המוח, מדעי הים ואנרגיה חלופית.
<בינה בר-און: בנוסף לכך, יש לנו מלגה בנושא צפרות, שזה נושא חשוב מאד.
<בינה בר-און: זה נושא של מניעת התנגשות בין ציפורים ומטוסים, וזה חוסך מאות חיי אדם.
<בינה בר-און: יש גם קידום מגזרי המיעוטים, מדעי הטבע ומדעיים מדויקים בשילוב תחומים הומאניים והשתתפות בכנסים בין-לאומיים.
<בינה בר-און: בסך-הכול, זה 145 מלגות ב-8.5 מיליוני שקלים.
<בינה בר-און: כמו כן, אנחנו שותפים לפרס ראש הממשלה לתחליפי נפט.
<בינה בר-און: בנוסף לתשלום עבור מחקרים או למלגות, אנחנו גם תומכים במרכזי ידע ורכישת ציוד מדעי, חלקם ביחד במסגרת תל"ם וחלקם במסגרות אחרות.
<בינה בר-און: מסגרת תל"ם זה פורום שהוקם ביוזמת האקדמיה בשנת 1997, וזה שיתוף פעולה של ות"ת, המדען הראשי במשרד התמ"ת, משרד המדע, מפא"ת, סגן ראש אגף התקציבים, ונציג האקדמיה, והדוקטור רות ארנון משמשת כיושבת-ראש כרגע ומכבדת אותנו בנוכחותה, ויחד אתה נתרמו סכומים גדולים מאד להקמת בנק רקמות ומרכזי ננו-טכנולוגיה באקדמיות השונות.
<בינה בר-און: בנוסף לכך, המשרד תמך בהצגת אוספי טבע בין-לאומיים במרכז למדעי המוח בסך-הכל ב-13 מיליון שקל.
<בינה בר-און: היעד השלישי, שהוזכר על-ידי השר כחשוב מאד בעינינו, הוא: קידום קשרים בין-לאומיים בתחומי המדע.
<בינה בר-און: המשרד מקדם קשרים דו-לאומיים עם 13 מדינות שונות ו-17 הסכמים.
<בינה בר-און: בסך-הכל, ההשקעה היא של 24 מיליון ש"ח בסכומים הללו.
<בינה בר-און: החוקרים מקבלים תמיכה הן מהמדינה שממול והן ממדינת ישראל, והרבה פעמים אנחנו מקבלים יותר תמיכה במחקרים מהכסף שאנחנו השקענו.
<בינה בר-און: אנחנו ראינו את זה ב-FP7, אנחנו רואים זה ב"HORIZON", ואנחנו רואים את זה גם בהסכמים הדו-לאומיים.