GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רות ארנון: זה יכול להיות ביחסים בינלאומיים, זה יכול להיות במשפטים, זה יכול להיות במשהו אחר.
אראל מרגלית: אנחנו מפחדים שיכניסו לנו איזה שגריר שחוזר ואין לו מה לעשות.
<רות ארנון: לכן אמרתי מישהו מהמערכת האקדמית.
בועז טופורובסקי: למה לא ניסיון למען הדורות הבאים?
<רות ארנון: אני חושבת שנכון לומר מהמערכת האקדמית.
<מוריס דופרמן: אם תסתכלו על רשימת חברי המועצה, עובד משרד ראש הממשלה, יש הרבה מאוד עובדים שם והם לא כלכלנים.
<מוריס דופרמן: גם ל כל עובדי בנק ישראל הם כלכלנים.
משה גפני: לגבי נציגי ציבור, בפסקה (1) אנחנו מוסיפים "או בעל תואר שני במדעי החברה, באקדמיה".
<שגית אפיק: במקום תואר שני בכלכלה.
<שגית אפיק: כלכלה היא בתוך מדעי החברה.
משה גפני: כן, להוציא כלכלה ובמקום כלכלה לומר מדעי החברה.
<שגית אפיק: אפשר להוריד כלכלה ומינהל עסקים, ובמקום זה לכתוב: "הוא בעל תואר שני במדעי החברה".
משה גפני: בפסקה (1) מורידים את כלכלה או במינהל עסקים.
<קריאה: משפטים זה לא מדעי החברה.
<רות ארנון: אני הייתי כותבת מהמערכת האקדמית.
משה גפני: אנחנו נכנסים לבעיה.
משה גפני: אני אפצה את המערכת האקדמית בחוק אחר, בלי נדר כמובן.
משה גפני: בפסקה (2) אנחנו מוסיפים "או בתחום העסקי" כפי שהציע חבר הכנסת מרגלית.
משה גפני: יש עוד שינויים?
משה גפני: בסעיף 11 יש שינויים?
<שגית אפיק: סעיף 11, תפקידי המועצה.
<שגית אפיק: השינוי בפסקה (1) הוא שהמועצה תצטרך לפרסם את עקרונית מדיניות ההשקעה שלה במסגרת הדוח הכספי השנתי של הקרן.
<שגית אפיק: זה דוח שגם יגיע לכנסת.
<שגית אפיק: במקור הייתה בקשה לוועדה שבמסגרת מדיניות ההשקעה של הקרן תינתן העדפה להשקעה במדינות שמשקיעות באופן הדדי בישראל.
<שגית אפיק: נציגי הממשלה התנגדו לזה מאוד והם הסבירו את ההתנגדות שלהם.
משה גפני: אני הרמתי דגל לבן.
<שגית אפיק: הוועדה ויתרה.
משה גפני: אי אפשר להיכנס לוויכוח.
משה גפני: הם מתנגדים לזה, חבל על הזמן.
משה גפני: לא ניכנס לזה.
משה גפני: זה פשוט לדרוך לי על היבלות, אז בוא נשאיר את זה.
משה גפני: הם לא מסכימים בשום פנים ואופן.
אראל מרגלית: אתה יודע איזה מינוף זה יכול ליצור לך כאן?
משה גפני: כן, בסדר, אבל הם בשום אופן לא רוצים.
<עדי ברנדר: אני מבנק ישראל.
<עדי ברנדר: רוב השקעות הקרן יהיו השקעות פיננסיות ולכן להכניס את האות הזאת לחוק, זה יעמיד את הקרן במצב שבו יש בחוק משהו שהוא לא רלוונטי לפעילות שלה במשך הרבה מאוד שנים כי הקרן לא תשקיע עד שיצטברו סכומים מאוד גדולים - שזה הרבה מאוד שנים – במדינות ספציפיות אלא היא משקיעה בקרנות מדד, היא משקיעה באמצעות מנהלי השקעות.
<עדי ברנדר: לכן להציב אות בחוק שפתאום מנהלי הקרן ייבחנו על משהו שהוא לא כל כך רלוונטי לפעילות שלהם, זה לא נחוץ.
אראל מרגלית: אתם רואים לנגד עיניכם ניהול קרן כמו שאתה נותן את זה לבנקאים בינלאומיים, לחלק את זה בין כמה בנקאים ולראות מי נותן את התשואה הכי טובה ולעשות את זה באאוט סורסינג.
אראל מרגלית: כך אתם רואים את הדברים.
אראל מרגלית: אני רואה את הדברים קצת אחרת אחרי כמה שנים ויש לי מודלים של כמה ממשלות אחרות שעושות את הדברים אחרת.
אראל מרגלית: למשל, ממשלת סינגפור שאחרי איזשהו נפח מסוים יש להם השפעה הרבה יותר גדולה וניהול הקרן שלהם הוא הרבה יותר אקטיבי.
אראל מרגלית: לכן, כשהם יושבים באירופה ומשקיעים בכמה מדינות באירופה או כשהם נכנסו לסין או כשהם הגיעו לישראל, הייתה להם גם תשואה מאוד טובה והם היו מנהלי השקעות יותר אקטיביים בעצמם ולא רק באמצעות אאוט סורסינס וזה לא היה כזה כוח אדם גדול.
אראל מרגלית: הם פיתחו מספר משרדים בלונדון, בניו יורק, בחוף המערבי, בסין ובעוד שניים-שלושה מוקדים ומה שהם עשו, הם הפכו סינגפור לגורם הרבה יותר גדול.
אראל מרגלית: אני מבין שעד גודל מסוים לא רוצים להתעסק בזה כי רמת התקורה של ללכת ולשים שלושה אנשים בלונדון או שלושה אנשים בסין או באפריקה כי מחר אנחנו נחשוב שאפריקה זה הדבר הגדול הבא, זה לא יהיה נכון, אבל מאיזשהו שלב זאת חובתנו כדי שהקרן הזאת תקבל זהות וכדי שהקרן הזאת לא תביא רק תשואות אלא היא תיתן איזושהי אסטרטגיה של השקעות בינלאומיות לישראל שיכולות לתת לה הרבה דברים בחזרה.
אראל מרגלית: לא לעשות את זה, לדעתי זאת טעות.
אראל מרגלית: אפשר להגיד שזה אחרי צבירת נכסים.
משה גפני: בנק ישראל וממשלת ישראל, מה אתם אומרים על הדברים המלומדים האלה?
משה גפני: אראל, אני לא הולך לקיים דיון.
משה גפני: אני מציע שתגיש הסתייגות.
משה גפני: היא לא תתקבל והיא תעלה למליאה.
משה גפני: עד המליאה אנחנו ננסה לקיים איזה דיאלוג כי אני די מסכים אתך.
משה גפני: אני לא הבנתי למה אי אפשר לעשות את זה בצורה שאתה הצעת אבל יש דברים עליהם אני לא הולך למלחמות עם הממשלה.
אראל מרגלית: אני מגיש הסתייגות בעניין הזה.
משה גפני: אנחנו נצביע עליה וזה יעלה למליאה.
<יוגב גרדוס: צריך גם לתקן את מטרות הקרן.
משה גפני: אתה רוצה לסבך לי עכשיו את הישיבה?
אראל מרגלית: תשואה היא לא השיקול היחיד שלך.
אראל מרגלית: אתה תמצא את עצמך בכל מיני מצבים שאתה תגיע לקרנות ותראה שתצטרך להכניס עוד כמה עקרונות במדיניות שלך.
אראל מרגלית: אתה תמצא את עצמך עם עוד כמה שיקולים במדיניות ואני מציע מדיניות יותר אקטיביסטית.
דב חנין: לסעיף 11.
דב חנין: אני רוצה להציע ארבע הצעות, ואם הן לא תתקבלנה, הן תרשמנה כהסתייגויות.
דב חנין: עיקרון ראשון.
דב חנין: אני מבין, אדוני היושב ראש, שניסית וזה לא צלח להבטיח שההשתקעות תהיינה בישראל.
דב חנין: אני מבין שזה אולי מרחיק לכת מדי.
דב חנין: אני מציע שכן ייכתב בתפקידי המועצה, כאשר מדברים על עקרונות מדיניות ההשקעה של הקרן, שתינתן העדפה להשקעות בישראל.
דב חנין: תינתן העדפה.
דב חנין: זה לא אומר שרק בישראל, אבל תינתן העדפה.
<עדי ברנדר: הקרן לא משקיעה.
אראל מרגלית: הם לא מסכימים בגלל הפתרון ההולנדי.
אראל מרגלית: זה בדיוק מה שאני מנסה להשיג בסעיף הקודם.
אראל מרגלית: אני לא יודע כמה אתה תוכל להשיג בסעיף הקודם.
משה גפני: אם זה לא יתקבל, זה עולה למליאה.
משה גפני: עד שזה יגיע למליאה, אני אנסה לדבר עוד הפעם.
משה גפני: אם לא יעלה בידי והם ימשיכו להתעקש על זה, במליאה זה ייפול.
משה גפני: הקואליציה תפיל את זה או שיכול להיות שהמליאה תפיל את זה.
משה גפני: אם לא, הם ימשכו את החוק לפי מה שנראה לי.
אראל מרגלית: את ההסתייגות שלי על הדבר הקודם, רשמתם.
דב חנין: הסתייגות שנייה.
דב חנין: לקבוע אמות מידה ערכיות.
משה גפני: אגב, אמרתי קואליציה אבל לא התכוונתי קואליציה.
משה גפני: התכוונתי שיהיו חברי כנסת שיתמכו בזה.
משה גפני: במליאה זה לא יהיה קואליציה ואופוזיציה.
משה גפני: תתכוננו להפתעות.
דב חנין: תפקידה של המועצה היא לקבוע גם אמות מידה ערכיות, חברתיות וסביבתיות למדיניות השקעה של הקרן.
דב חנין: הסתייגות נוספת שקשורה להסתייגות שהגשתי לסעיף 10 אומרת שהמועצה גם תגיש המלצות לוועדה לפיקוח על הקרן לגבי הקצאות כספים.
דב חנין: זה המודל שהצעתי.
דב חנין: אדוני כנראה לא הקשיב.
משה גפני: הקשבתי לך.
משה גפני: יושבים לך כמה אנשים שמבינים בכסף והם לא מבינים כלום בנושא החברתי.
דב חנין: אני מציע לשנות את זה.
דב חנין: אני הצעתי לשנות גם את המבנה.
דב חנין: אני מציע להפוך את המועצה לגוף מקצועי רב תחומי וגם להקנות לה את הסמכות.
משה גפני: ההסתייגות הזאת מותנית בכך שתתקבל ההסתייגות הקודמת.
משה גפני: אם ההסתייגות לא תתקבל, ההסתייגות הזאת נופלת.
<שגית אפיק: תפקיד נוסף שהוועדה הכניסה הוא לגבי אמות מידה לקביעת רשימת מנהלי ההשקעות החיצוניים ולבחירתם על ידי ועדת השקעות.
<שגית אפיק: גם זה יפורסם על ידי המועצה.
<שגית אפיק: גם לקבוע את רשימת מנהלי ההשקעות החיצוניים לפי הצעת ועדת השקעות ולקבוע את היקף הנכסים המרבי שניתן להעביר לכל מנהל השקעות חיצוני, בשים לב להשפעה על רמת הסיכון בניהול הנכסים.
<שגית אפיק: בעמוד 5 למעלה.
<שגית אפיק: אם אותה מועצה מאשרת את חישוב סכום ההקצאה השנתית שנעשה על ידי מחלקת הניהול בבנק ישראל, היא דנה בדוחות הכספיים הרבעוניים, מאשרת אותם, מגישה אותם לממשלה ולוועדה לפיקוח על הקרן.
<שגית אפיק: כך גם לגבי הדוחות הכספיים השנתיים ולא רק הרבעוניים.
<שגית אפיק: בנוסף היא ממנה לקרן – בפסקה (10) – מבקר פנים, רואה חשבון מבקר ויועץ משפטי.
<שגית אפיק: היא רשאית לדרוש מכל אדם במחלקת הניהול להגיש לה דיווח בכל הנוגע לפעולותיה של הקרן.
<שגית אפיק: אלו תפקידי המועצה.
משה גפני: מה שהתווסף בכל מה ששגית אמרה הוא שהדוחות האלו מגיעים לממשלה ומגיעים לכנסת והכול הופך להיות בשקיפות מוחלטת.
<שגית אפיק: בסעיף 12 אין שינויים.
<שגית אפיק: למעשה עד סעיף 16 אין שינויים.
<שגית אפיק: לגבי אותם נציגי ציבור שיושבים גם במועצה ואחר כך אותם סעיפים יחולו גם על נציגי הציבור בוועדת השקעות.
<שגית אפיק: בסעיף 16 המועצה תמנה לקרן רואה חשבון, מבקר ויועץ משפטי.
<שגית אפיק: הם ימונו לתקופות כהונה של ארבע שנים וניתן לשוב ולמנותם.
<שגית אפיק: שר האוצר, באישור הוועדה לפיקוח על הקרן, יקבע את שכרם של שלושת בעלי התפקידים האלה.
<שגית אפיק: סעיף 17, ישיבות המועצה, נשאר אותו הדבר.
<שגית אפיק: סעיף 18, סדרי עבודת המועצה.
<שגית אפיק: גם כאן הפרוטוקולים של המועצה יפורסמו.
<שגית אפיק: זה שינוי שהוועדה הכניסה ונמצא בסעיף קטן (ב).
<שגית אפיק: גם החלטות יושב ראש המועצה, שזה שר האוצר, וגם הפרוטוקולים, כולם יפורסמו.
<שגית אפיק: סעיף 19, תוקף הפעולות, נשאר אותו הדבר.
<שגית אפיק: סעיף 20, גמול והחזר הוצאות, התווסף כאן האישור של הוועדה לפיקוח על הקרן לגבי תשלום הגמול והחזר הוצאות לחברי המועצה שהם נציגי ציבור.
<שגית אפיק: סעיף 21, החלת דינים על חברי המועצה, נשאר אותו הדבר.
משה גפני: מה זה למשל חוק הבחירות לכנסת שחל עליהם?
<שגית אפיק: אסור להם להיות נבחרים.
משה גפני: ואם אחד מהם רוצה להיבחר לכנסת, מה הוא צריך לעשות?
<קריאה: להתפטר.
משה גפני: קודם נצביע על ההסתייגויות.
משה גפני: יש הסתייגות של חבר הכנסת דב חנין.
ניצן הורוביץ: אני רוצה להצטרף להסתייגות.
משה גפני: איפה דב?
משה גפני: בכל מקרה נצביע כי אני רוצה שזה יעלה למליאה.
משה גפני: כשדב ייכנס, נתחיל להצביע על ההסתייגויות שלו.
<שגית אפיק: נכנס אותו שינוי בעמוד 9, פסקה (1).
משה גפני: אני מציע שתסבירי לוועדה ולחברים למה ועדת ההשקעות שונה.
משה גפני: אני מבקש הסבר לעניין הזה.
משה גפני: למה ועדת ההשקעות היא גוף שעומד בפני עצמו, חוץ מהמועצה.
<מוריס דופרמן: לא הבנתי את השאלה.
משה גפני: אני לא הבנתי את התשובה.
משה גפני: למה ועדת ההשקעות צריך גוף נפרד בחוק?
משה גפני: אני שאלתי את זה ונתתם לי תשובה.
משה גפני: אני מבקש עוד הפעם להבין.
<שגית אפיק: השאלה הייתה לגבי מנהלי השקעות.
<שגית אפיק: אתה שואל על ועדת השקעות.
משה גפני: תמונה ועדת השקעות.
משה גפני: תחשוב על תשובה ובינתיים נצביע על ההסתייגויות של דב חנין.
דב חנין: הסתייגויות לסעיף 10.
דב חנין: אני מציע שהקרן תהיה בת תשעה חברים, בראשה עומד שופט בית משפט מחוזי בדימוס שימנה השר.
דב חנין: (2), (3) ו-(4) יישארו כפי שהם.
דב חנין: החברים האחרים יהיו שני נציגי ציבור שימנו השר והנגיד ובנוסף נציג ציבור מהארגונים החברתיים שימנה שר הרווחה והשירותים החברתיים, נציג ציבור מארגוני הסביבה שימנה השר להגנת הסביבה ונציג ציבור ממוסדות ההשכלה הגבוהה שימנה שר החינוך.
משה גפני: בעד – מיעוט נגד – רוב
משה גפני: היא עולה למליאה.
דב חנין: אלה כמה הסתייגויות.
דב חנין: זאת לא הסתייגות אחת.
<שגית אפיק: אנחנו ננסח לך את זה ככמה הסתייגויות.
משה גפני: אתה רוצה לדבר הרבה על החוק?
דב חנין: יש לי הרבה מה לומר עליו.
משה גפני: השאלה כמה הסתייגויות אתה רוצה.
משה גפני: אם אתה רוצה הרבה הסתייגויות ואתה רוצה לדבר הרבה, בסדר.
דב חנין: זה לעניין סעיף 10.
משה גפני: אנחנו מצביעים על אישור סעיף 10.
משה גפני: סעיף 10 אושר.
<שגית אפיק: הסתייגות לסעיף 11.
<שגית אפיק: ההשקעות יהיו בישראל.
דב חנין: עדיפות להשקעות בישראל.
משה גפני: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת דב חנין?
ניצן הורוביץ: גם אני רוצה להצטרף להסתייגות.
משה גפני: תוסיפי את חבר הכנסת הורוביץ.
<שגית אפיק: הסתייגות נוספת היא לקבוע אמות מידה חברתיות סביבתיות למדיניות ההשקעה של הקרן מבין תפקידי המועצה.
אראל מרגלית: תוסיפי גם אותי להסתייגות.
דב חנין: זאת מדיניות השקעות.
אראל מרגלית: את הדבר הזה שאתה מבקש עכשיו, אני אומר לכם שזה ייכנס עוד כמה שנים.
אראל מרגלית: מספיק פעם אחת שיש איזה פיאסקו, זה ייכנס וזה חשוב.
אראל מרגלית: אני אומר לכם שזה חלק מהעקרונות של ועדות השקעות של הרבה קרנות מקצועיות.
משה גפני: אני רוצה לומר לכם משהו סתם ככה.
משה גפני: תדעו שאם אנחנו לא נסיים את החוק הזה מהר, הממשלה עלולה ליפול ובסוף גם לא יהיה חוק.
דב חנין: המילה "עלולה", לא נכונה במקרה הזה.
משה גפני: הממשלה תיפול בעזרת השם ואז לא יהיה חוק כי אני לא יודע איזה ממשלה תבוא אחר כך.
משה גפני: אם אני אהיה בממשלה, יהיה חייב להיות חוק.
משה גפני: זה יהיה בהסכם הקואליציוני.
בועז טופורובסקי: אם היא לא נופלת, השם בעדה.
משה גפני: יש לי כמה דברים לומר בעניין הזה אבל מאחר ואני בהצבעות, אני לא מתייחס.
<שגית אפיק: הסתייגות בקשר לוועדה לפיקוח על הקצאות הכספים בהנחה שתעבור ההסתייגות לגבי הרכב המועצה.
<שגית אפיק: הסתייגות של אראל מרגלית.
אראל מרגלית: אני חוזר על עיקרון נוסף שאני חושב שצריך להכניס ואני מודה שהעיקרון הזה יהיה רלוונטי רק מגודל קרן מסוימת.
אראל מרגלית: אני חושב שניהול הקרן צריך להיות יותר אקטיביסטי.
אראל מרגלית: כלומר, הקרן עם הזמן צריכה להקים משרדים צנועים אבל שיבחרו מנהלי השקעות באותם מקומות, באותם אזורים ובאותם נושאים שהקרן רוצה להשקיע בהם ורוצה ביקרם.
אראל מרגלית: אני רוצה לתת עדיפות, ואני אומר שזה קיים – ניהלתי אתה כספים של תשע ממשלות ואלה שעושות טוב לעצמן, גם למדינה וגם לקרן, הן אלה שעושות בסופו של דבר אסטרטגיה שקשורה גם לאסטרטגיה במדינות.
שמעון אוחיון: אתה רוצה להכתיב.
אראל מרגלית: אני לא מכתיב.
אראל מרגלית: עדיפות.
משה גפני: עד המליאה אנחנו נקיים אתם את הדיון הזה.
משה גפני: מה יהיה כתוב בהסתייגות?
<שגית אפיק: תינתן העדפה להשקעה במדינות שמשקיעות באופן הדדי בישראל.
<שגית אפיק: זה טוב?
אראל מרגלית: שמשקיעות או שמתעתדות להשקיע בישראל.
משה גפני: בעד – 3 נגד – 3
אראל מרגלית: אפשר שהשדרן יאמר שהיה כאן תיקו?
משה גפני: היה תיקו.
משה גפני: אני מודיע לשדרן שהיה תיקו בהסתייגות של חבר הכנסת אראל מרגלית.
אראל מרגלית: ההבדל הקטן הזה הוא הבדל.
אראל מרגלית: אם אתם בונים מנהלי קרנות שהם מנהלי חשבונות שמעבירים את זה ל-ג'י.פי.
אראל מרגלית: מורגן ולמורגן סטנלי או שאתם בונים מנהלי קרנות שיש להם אקטיביזם מסוים.
אראל מרגלית: בסופו של דבר זה ישתלם.
משה גפני: תחשבו על מה שהוא אמר כי יכול להיות שאנחנו במליאה נצביע אתו.
משה גפני: יש כאן תיקו בהסתייגות הזאת.
משה גפני: תתייחסו לזה ברצינות.
משה גפני: אני מצביע על סעיפים 11 עד 21, כולל.
משה גפני: מי בעד אישורם לפי הנוסח שאמרנו וכפי שהוקרא?
משה גפני: אנחנו ממשיכים בסעיף 22, ועדת השקעות.
<שגית אפיק: בעמוד 9 למעלה.
<שגית אפיק: השינוי הוא לגבי נציגי הציבור.
<שגית אפיק: אם לא הושגה הסכמה בין שר האוצר והנגיד, יכריע בעניין ראש הממשלה.
<שגית אפיק: סעיף 23, תפקידי ועדת ההשקעות הם לקבוע מדיניות השקעה מפורטת והיא מציעה לאישור המועצה רשימה של מנהלי השקעות חיצוניים.
<שגית אפיק: סעיף 27, גמול והחזר הוצאות.
<שגית אפיק: שר האוצר יקבע את תשלום הגמול והחזר הוצאות.
משה גפני: ליצמן כאן?
<שגית אפיק: לא בוועדת השקעות.
משה גפני: אני אומר לפרוטוקול שאני לא מתכוון לחבר הכנסת ליצמן אלא אני מדבר על מי שיש לו ניסיון.
<שגית אפיק: זה היה במועצה.
משה גפני: שכחתי שהפרוטוקול לא צוחק ואני רוצה שידעו שהתכוונתי למישהו שיש לו ניסיון ויש עניין למנות אותו לגופים הללו כפי שעשינו בחוק בנק ישראל.
משה גפני: את בדקת שזה מותאם לחוק בנק ישראל?
משה גפני: הוא בעל מומחיות מיוחדת של 12 שנים.
משה גפני: אם אתם אומרים 12, נשאיר 12, אבל אם יש מישהו טוב שיש לו ניסיון של עשר שנים ושלוש שנים מתוכן בניהול השקעות?
משה גפני: אני מדבר על פסקה (ב).
משה גפני: בבנק ישראל זה עשר שנים.
<שגית אפיק: נעשה את זה כמו בנק ישראל.
משה גפני: בבנק ישראל חידשנו את זה.
<שגית אפיק: סעיף 28, החלת דינים שחלים על נציגי ציבור במועצה ויחולו גם כאן.
<שגית אפיק: סעיף 29, ועדת ביקורת.
<שגית אפיק: גם בוועדת ביקורת אין שינוי.
<דב אליצור וייזר: יובהר שסעיף (4)(ג) שמדבר על כך שנכסי הקרן אינם ניתנים לעיקול, להמחאה או לשעבוד, שיהיה ברור שלגבי 23(2) אין בכך סתירה, לגבי היקף נכסים שיועברו לניהול של מנהל השקעות.
<דב אליצור וייזר: שלא יאמרו שזה סוג של המחאה ולא תהיה סתירה.
<שגית אפיק: נבדוק את זה עם הנסחית, אם צריך להוסיף "ולא יראו בכך".
<שגית אפיק: אני לא בטוחה שצריך אבל אני אבדוק.
משה גפני: תגידי בקצרה מה הוא אמר.
<שגית אפיק: נכסי הקרן אינם ניתנים לעיקול, להמחאה או לשעבוד.
משה גפני: אנחנו קיבלנו את עמדתך ונבדוק עם הנסחית אם צריך לשנות.
אראל מרגלית: איזה מצעד של בנקאים הולך להיות בארץ ואתם לא רוצים אפילו לדרוש שתהיה להם כאן נציגות.
משה גפני: אנחנו מצביעים על סעיפים 22 עד 28, כולל.
משה גפני: מי בעד אישורם?
<שגית אפיק: לסעיף 29, ועדת ביקורת, אין שינויים.
<שגית אפיק: במסגרת ההתייעצות שהיא תבצע עם המבקר הפנימי לקרן, בסעיף 30, תהיה התייעצות גם היועץ המשפטי של הקרן.
<שגית אפיק: במקור דוחות ועדת הביקורת של המועצה יתפרסמו באתר האינטרנט של הקרן אבל הגענו למסקנה שזה דבר שלא נעשה ביחס לדוחות ביקורת ולכן הבקשה הזאת הושמטה.
<שגית אפיק: אתה יכול להצביע גם על סעיף 32, על ועדת הביקורת.
משה גפני: אנחנו מצביעים על סעיף 29 עד סעיף 32, כולל.
משה גפני: מחלקת הניהול בבנק ישראל.
<שגית אפיק: לסעיף 34, מנהל מחלקת הניהול, במקור ימונה בידי המועצה לפי הצעת הנגיד בהסכמת השר.
<שגית אפיק: כיוון ששר האוצר בראש המועצה, הוועדה השאירה שהמינוי יהיה בידי המועצה לפי הצעת הנגיד בלבד בלי צורך בהסכמת השר.
אראל מרגלית: יש לנו כאן דינמיקה שאנחנו ניקח אדם רציני בעל יכולת?
אראל מרגלית: זאת הדינמיקה שיצרנו כאן?
<שגית אפיק: למנהל מחלקת הניהול?
שמעון אוחיון: מי שהנגיד מציע.
אראל מרגלית: הנגיד רשאי להציע או מתוך הבנק או מחוץ לבנק.
<שגית אפיק: אם לא הושגה הסכמה, ישמש בינתיים מנהל חטיבת השווקים בבנק ישראל לתקופה של עד ארבעה חודשים.
אראל מרגלית: אבל הציפייה שלנו היא שיבוא לכאן אדם בעל ניסיון רב ובעל שיעור קומה.
<עדי ברנדר: ההגדרה של מנהל מחלקה בבנק נקבעה כדי לאפשר לנגיד למנות גם מבחוץ ולא רק מבפנים כי זה גם תואם את הסכמי העבודה בבנק ישראל.
בועז טופורובסקי: מנהל מחלקת הניהול ועובדיו יהיו עובדי בנק ישראל.
אראל מרגלית: אבל המנהל יכול לבוא מבחוץ.
בועז טופורובסקי: כתוב שגם מנהל המחלקה יהיה עובד בנק ישראל.
<עדי ברנדר: כשהוא ימונה, הוא יהיה עובד בנק ישראל, אבל ניתן למנות אותו מבחוץ.
משה גפני: אנחנו מצביעים על סעיף 33 עד סעיף 37, כולל.
משה גפני: תקציב הקרן.
<שגית אפיק: תקציב הקרן הוא אותו תקציב קטן שהוא משמש למימון הוצאות תפעול הקרן, לתשלום גמול והחזר הוצאות לנציגי הציבור.
<שגית אפיק: התווסף כאן שזה יהיה גם לתשלום שכר המבקר הפנימי, היועץ המשפטי ורואה החשבון המבקר של הקרן.
<שגית אפיק: זה לא מופיע לכם אבל יתווסף בנוסח.
<שגית אפיק: אתה יכול להצביע גם על זה, עד סעיף 39.
<זמר בלונדהיים: זאת הערת נוסח בלבד.
<זמר בלונדהיים: בחוק יסודות התקציב אין הגדרה לממונה על תחום פעולה אלא יש ממונה על סעיף תקציבי ולכן הכוונה היא לא ממונה על תחום פעולה יהיה השר אלא ייקבע תחת סעיף תקציב שהממונה עליו הוא השר.
<שגית אפיק: תחת איזה סעיף תקציב תשימו את זה?
<שגית אפיק: סתם לידע כללי.
<זמר בלונדהיים: אני לא יודע.
<יוגב גרדוס: אולי נפתח סעיף חדש.
משה גפני: אתם יכולים לשים את זה בתקציב הישיבות כדי שיהיה שם יותר כסף.
<יוגב גרדוס: אין לזה הרבה משמעות.
<יוגב גרדוס: כל עוד זה מיוחד, לפחות בתכנית, שמים את זה בנפרד.
בועז טופורובסקי: איפה מאשרים את זה?
<שגית אפיק: זה חלק מהצעת חוק התקציב השנתי וזה יגיע בדרך הרגילה.
<שגית אפיק: זה מגיע למליאת הכנסת ואחר כך יורד לוועדת הכספים.
אראל מרגלית: איך אנחנו הולכים לקבוע את התקציב של חברת הניהול של הקרן בתוך הבנק?
אראל מרגלית: אנחנו צריכים לבנות כאן חברת ניהול.
<יוגב גרדוס: כל עובדי בנק ישראל, הכול ממומן מתקציב בנק ישראל ואין לזה קשר לתקציב.
<יוגב גרדוס: זה גם נקבע כאן בחוק.
<יוגב גרדוס: כאן מדובר על הכסף של החזר הגמול לנציגי הציבור.
אראל מרגלית: אני בא עכשיו מוועדת הכספים שם מאושר תקציב בנק ישראל.
משה גפני: על פי חוק בנק ישראל, הייתה פשרה ביני לבין נגיד הבנק, שהתקציב יובא לדיון בוועדת הכספים ללא אישור.
אראל מרגלית: מי מאשר את התקציב?
משה גפני: המועצה אבל זה חייב לבוא לדיון.
אראל מרגלית: צריך לקבוע כאן תקציב ואסטרטגיה – שבהתחלה יכולה להיות צנועה ואחר כך יותר אגרסיבית – לבנות איזושהי חברת ניהול מינימלית.
אראל מרגלית: זה הרי ראש אחר ממה שאתם בדרך כלל עושים בבנק ישראל.
אראל מרגלית: איך זה עובד.
<עדי ברנדר: לכן זאת תהיה יחידה נפרדת וזה מופרד מיחידת השווקים של הבנק בכוונה כי יחידת השווקים מתעסקת בהשקעות לטווח קצר וניהול רזרבות.
<עדי ברנדר: היחידה הזאת תוקם לפי הצרכים.
אראל מרגלית: אם כן, בעצם הנגיד אחראי להקים יחידה.
<עדי ברנדר: בניהול הוא כפוף לוועדת ההשקעות של הקרן מבחינת היעדים ומבחינת ההנחיות.
אראל מרגלית: בעצם הוועדה הציבורית שמפקחת על תקציב בנק ישראל, היא זאת שתהיה אחראית על זה?
<יוגב גרדוס: רק יחידת הניהול.
<יוגב גרדוס: ועדת ההשקעות והמועצה, זאת הכנסת.
משה גפני: אנחנו מצביעים על אישור סעיפים 38 ו-39.
משה גפני: הסעיפים אושרו פה אחד.
משה גפני: השקעת נכסי הקרן.
<שגית אפיק: לסעיף 40, השקעות נכסי הקרן.
<שגית אפיק: יש כאן שינוי טכני שאומר שחשבון הקרן ינוהל על ידי מחלקת הניהול בהתאם למדיניות ההשקעה המפורטת שקבעה ועדת ההשקעות.
<שגית אפיק: המבנה הוא כזה שהמועצה קובעת את עקרונות מדיניות ההשקעה באופן כללי.
<שגית אפיק: ועדת ההשקעות עושה את הפירוט.
<שגית אפיק: מדיניות השקעה הרבה יותר מפורטת.
<שגית אפיק: היא רשאית להעביר את זה למנהלי השקעות חיצוניים וביצוע עצמו במחלקת ניהול בבנק ישראל.
דב חנין: אני מציע להוסיף לסעיף קטן (א) את הסיפא: "ובהתאם לאמות מידה חברתיות וסביבתיות ערכיות שתקבענה על ידי הוועדה לפיקוח על הקרן".
אראל מרגלית: אתה יכול לעשות את זה בצורה כזאת שיהיה לזה יותר סיכוי להתקבל, אם אתה אומר: לא תעמודנה בניגוד לעקרונות חברתיים וסביבתיים שהוועדה תקבע.
אראל מרגלית: אתה אומר בזה שאתה לא מתערב.
דב חנין: אני מקבל את הניסוח של חבר הכנסת מרגלית.
דב חנין: "שלא תעמודנה בניגוד לאמות מידה חברתיות וסביבתיות ערכיות שתקבע הוועדה לפיקוח על הקרן".
דב חנין: אני מציע למחוק את סעיף קטן (ב).
דב חנין: אני חושב שהוא דרקוני ומרחיק לכת.
דב חנין: אם חבר הכנסת גפני לא הצליח לשכנע את האוצר שהקרן תשקיע את כל הנכסים שלה בישראל, אני מבין שהממשלה הולכת פשוט בכיוון ההפוך ואומרת ששום דבר לא יושקע בישראל.
דב חנין: למה לקבוע את זה בחוק?
דב חנין: אולי יחליטו למשל שכדאי לקרן – סתם אני אומר – להשקיע באיזושהי בניית דירות למגורים בדיור הציבורי?
דב חנין: יגיעו למסקנה כזאת.
דב חנין: למה זה רע?
אראל מרגלית: יש לנו עכשיו את עיר הסייבר בבאר שבע.
שמעון אוחיון: זה נקרא להשקיע.
אראל מרגלית: יש כאן רעיון מעניין.
אראל מרגלית: יכול להיות שברמת העיקרון לא משקיעים בארץ, אבל במידה ויש אפיק השקעה ייחודי שהוא רווחי ומעניין במדינת ישראל, אפשר לעשות אקספשן.
דב חנין: הוא אומר אסור.
דב חנין: הוא לא אומר מדיניות השקעות.
<עדי ברנדר: זה הבסיס של הקרן.
אראל מרגלית: אם קרן הפנסיה של מדינת קליפורניה לא הייתה מקבלת בעיקרון בסוף שנות ה-70 שאחוז וחצי מכספי הפנסיה של החוסכים במדינת קליפורניה יושקע בטכנולוגיות וחדשנות בתוך מדינת קליפורניה, הסיליקון ולי היה בסין.
משה גפני: מי בעד ההסתייגות הראשונה של חבר הכנסת דב חנין לגבי פסקה (א)?
משה גפני: בעד מיעוט נגד – רוב
משה גפני: מי בעד ההסתייגות השנייה של חבר הכנסת דב חנין לגבי פסקה (ב), כפי שהוא הציג אותה?
משה גפני: בעד – רוב נגד – מיעוט ההסתייגות נתקבלה.
מרדכי יוגב: יש כאן משהו משונה.
מרדכי יוגב: להשקיע בחוץ לארץ אי אפשר, אבל אני חושב שאני מסכים עם ההסתייגות הזאת.
משה גפני: הממשלה מתנגדת לזה בכל תוקף.
אראל מרגלית: בואו ננסח את זה בצורה כזאת שהם יוכלו לחיות עם זה.
מרדכי יוגב: בחרתם מועצה כל כך טובה, תנו לה את הרגולציה.
אראל מרגלית: זה בגלל החוק ההולנדי.
אראל מרגלית: אנחנו אומרים דבר אחר.
משה גפני: אני חוזר להצבעה.
משה גפני: ההסתייגות עברה.
בועז טופורובסקי: איזה הסתייגות עברה?
בועז טופורובסקי: תעשה עוד פעם את ההצבעה.
בועז טופורובסקי: היא לא עברה.
בועז טופורובסקי: מי הצביע בעד ההסתייגות?
משה גפני: יש ויכוח לגבי העניין.
משה גפני: בואו נחזור על ההצבעה.
דב חנין: אדוני היושב ראש, אני מציע נוכח ההתלבטות שיש בוועדה, שתי אופציות.
דב חנין: אופציה אחת היא למחוק לגמרי את הסעיף הזה שאוסר לחלוטין על השקעות בישראל.
דב חנין: אופציה שנייה היא יותר מתונה והיא אומרת שאפשר יהיה להשקיע בנכסים בישראל בנסיבות מיוחדות שיירשמו או איזשהו מנגנון שהוא באמת יאמר שזה מקרה יוצא דופן.
משה גפני: אתה מדבר על ההסתייגות הראשונה או השנייה?
דב חנין: הן חלופיות.
דב חנין: עדיין, כמו שאמר חבר הכנסת מרגלית, לא יהיה מצב שבכלל מצאת איזה משהו מדהים שכל העתיד של העולם כולו תלוי בו, איזשהו סטרט-אפ פנטסטי אבל הקרן הזאת לא יכולה להשקיע בו.
אראל מרגלית: זה באמת הגיוני.
אראל מרגלית: הם דואגים שבגלל הפרצה הזאת, יש פוליטיקאים שמעורבים בקרן או מפקחים.
בועז טופורובסקי: זה יותר מורכב מזה.
בועז טופורובסקי: גם בנק ישראל אמר שהוא לא יהיה מוכן אם זה יושקע גם בארץ.
משה גפני: חברי הכנסת, אנחנו חוזרים על ההצבעה.
משה גפני: אנחנו נצביע עכשיו על שתי ההסתייגויות.
משה גפני: אני אומר לחברי הוועדה, ואמרתי את זה מהתחלה, שאני סברתי שאכן כך צריך להיות, שצריך למצוא איזשהו פתרון להשקעות בישראל כך או אחרת עד שהגעתי למסקנה שפשוט או שימשכו את החוק כי אצלם זה קריטי או ששר האוצר יגיש הסתייגות והוא יעביר אותה במליאה.
משה גפני: אני לא חושב שצריך להגיע למצב הזה.
משה גפני: אני חושב שצריך להעביר את ההסתייגויות שחבר הכנסת חנין העלה וחבר הכנסת אראל מרגלית העלה קודם בסגנון הזה, להעלות את זה למליאה ולקיים את הדיונים עד שהמליאה תאשר את החוק.
משה גפני: לקיים את הדיונים עם שר האוצר, עם נגידת בנק ישראל כי אחרת זה לא יעבור.
משה גפני: זה לא עובר בהצבעה אקראית.
אראל מרגלית: להסתייגות של חבר הכנסת דב חנין.
אראל מרגלית: כדי שלא תהיה כאן איזו פרצה, זה לא יעלה על עשרה אחוזים, על חמישה אחוזים.
משה גפני: מי בעד אישור ההסתייגות, האומרת למחוק את סעיף קטן (ב), איסור השקעה בישראל?
אראל מרגלית: לא כך.
אראל מרגלית: אנחנו רוצים את זה אחרת.
משה גפני: זה מה שדב חנין הציע עכשיו.
משה גפני: ההסתייגות הזאת נפלה.
משה גפני: עכשיו יש חילופין.
משה גפני: ההצעה החלופית של חבר הכנסת דב חנין היא שיהיה ניתן לאשר את ההשקעה מחוץ לישראל על פי החלטות או על פי נימוקים שיירשמו.
דב חנין: נסיבות מיוחדות.
אראל מרגלית: תרשום גם אותי להסתייגות.
משה גפני: תרשמי גם את אראל מרגלית להסתייגות.
משה גפני: להסתייגות המתונה.
משה גפני: הוועדה לפיקוח על הקרן.
משה גפני: עכשיו מתחילה החגיגה.
אראל מרגלית: אתם השתגעתם?
אראל מרגלית: החזרתם את זה לתקציב המדינה?
משה גפני: אנחנו הגענו להסכמה, לאחר שהממשלה הציעה שוועדת הכספים תדון בפיקוח על הקרן.
משה גפני: המשמעות של העניין היא שבעצם ברבות הימים, אפילו אם זה לא יהיה בשנה הראשונה – זה עלול לקרות גם בשנה הראשונה אבל בוודאי ברבות הימים – זה יהיה חלק מתקציב המדינה.
משה גפני: הקרן הופכת להיות עוד מכשיר של הכנסות המדינה.
משה גפני: אני אמרתי שאם זה המצב, שלא יביאו את זה לוועדה הזאת אלא ישלחו את זה לוועדות אחרות.
משה גפני: אני לא עובד של משרד האוצר ולא של משרד ראש הממשלה.
משה גפני: כל המטרה שאני ביקשתי שזה יהיה כאן היא מכיוון שאני רציתי לשנות את כל הנושא הזה של מה יהיה עם השימושים בכסף של הקרן.
משה גפני: לכן אני ביקשתי שתהיה ועדה מיוחדת והוועדה הזאת תדון בזה בנפרד.
משה גפני: לאחר שזה יאושר בתקציב המדינה, היא תדון בשימושים של הקרן - בהמשך נדבר על השימושים – היא תאשר אותם, את מה שהממשלה מציעה, היא יכולה לאשר או לשנות כמו בכל נושא שמגיע לוועדה.
משה גפני: אני התפשרתי עם הממשלה על כך שלא ייקבע כמה הולך לרווחה או כמה הולך לבריאות או כמה הולך לחינוך או על כמה הולך למחקר ופיתוח או על כמה הולך לאנרגיות וכדומה.