GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נתן שילה:
בעלי מניות מיעוט יש לנו משני סוגים.
<נתן שילה:
יש את המשקיעים המוסדיים, שעליהם יש רגולציה של הממונה על שוק ההון, של רשות ניירות ערך, שכדי לקדם את הצבעת המיעוט הם מחייבים את המשקיעים המוסדיים להשתתף באספות בנושאים המיוחדים האלה, ולהצביע בהם.
<נתן שילה:
איתם יש בעיה נוספת של מה שנקרא ייעוץ למוסדיים, פרשת "אנטרופי" וכולי, שגורמת לבעיות אחרות, שגם היום זה נמצא בהסדרה במסגרת רשות ניירות ערך – איך פועל כל המנגנון הזה של ייעוץ למוסדיים לקראת הצבעות, ואיזה קשר צריך להיות בינם לבין החברה.
<נתן שילה:
ושם כבר גם ברור שחייב להתקיים קשר בין החברה לבין המוסדיים או לבין המייעצים למוסדיים לפני האסיפה, כדי שגם החברה וגם המוסדיים יידעו על מה מדובר ויראו אם אפשר להגיע לעמק השווה לפני שמתקיימת האסיפה.
<נתן שילה:
עדיין ישנם בעלי מניות מיעוט שהם לא משקיעים מוסדיים, וישנן חברות רבות – אני חושב שכ-400-300 חברות – בבורסה, ששם אין בכלל משקיעים מוסדיים.
<נתן שילה:
אז המיעוט, שמחזיק פחות מ-5% - אף אחד לא יודע מיהו ומהו, וכיצד הוא יצביע ואיך הוא יצביע.
<נתן שילה:
מה קורה בחברות כאלה?
<נתן שילה:
פתאום החברה תקבל ארבע שעות לפני מועד האסיפה מן רשימה אלקטרונית כזאת בעד, נגד וכולי.
<נתן שילה:
יש פה גם מה שנקרא עניין אישי, או עניין אישי שלילי.
<נתן שילה:
כל מיני דברים כאלו שצריך איכשהו לברר אותם.
<נתן שילה:
לראות אם כולם הודיעו, אם לא הודיעו.
<נתן שילה:
אולי החברה מכירה מישהו שהיא יודעת שלא הצביע נכון.
<נתן שילה:
ישנן בכל זאת פרוצדורות שצריך לקיים לפני האסיפה.
<נתן שילה:
לא ניתן בארבע שעות לדבר עם בעלי מניות, להתקשר איתם, לברר איתם מה קורה.
<נתן שילה:
נגיד שהחברה תקבל פתאום הודעה - - -
משה גפני:
שתיים-שלוש דקות – זה כבר היה כמה פעמים.
משה גפני:
מה אתה מציע לעשות עכשיו?
משה גפני:
הרי דנו בזה.
משה גפני:
עשיתי הפסקה.
<נתן שילה:
מה שאני מציע זה להשאיר את פרק הזמן הזה שהחברה מקבלת את ההודעה הסופית לפחות 48 שעות, כמו שזה קיים היום, או 72 שעות לפני מועד האסיפה.
<נתן שילה:
אני גם לא מבין מה הבעיה.
<נתן שילה:
ההודעה לאסיפה מונחת על השולחן ומתפרסמת חודש ימים.
<נתן שילה:
היא פתוחה חודש ימים.
<נתן שילה:
בעלי מניות יכולים לדבר, כמו שאנחנו רואים פה, לשנות את הצבעתם, וכולי.
<נתן שילה:
למה זה צריך להיות עד הרגע האחרון, כשלחברה יכול להיגרם נזק גדול, ולבעלי המניות זה לא משנה?
משה גפני:
תודה נתן.
משה גפני:
בבקשה, אתם תצטרכו להשיב, מישהו מכם.
<ציפי בנר:
ציפי בנר, מ"לאומי".
<ציפי בנר:
רציתי להציע במסגרת ההתאמות והשינויים שעושים בחוק החברות, להסיר מהסעיף של הוכחת אישור בעלות את הסעיף – פה הוא קטנצ'יק, אבל עלינו הוא מאוד משליך תפעולית – שחברי הבורסה, הסניפים, צריכים לחתום על אישור הבעלות.
<רוני טלמור:
בתקנות.
<ציפי בנר:
כן, בתקנות החברות משנת 2000.
<ציפי בנר:
לשנות.
<ציפי בנר:
במסגרת התקנות של החברות, להסיר את הסעיף הזה.
<רוני טלמור:
אנחנו נוציא לשימוע גם את התקנות לגבי הוכחת בעלות, ונשמח לשמוע הערות.
משה גפני:
שם ותפקיד.
וינדזברג:
שמי וינדז
וינדזברג:
ברג אשר, "בנק הפועלים".
וינדזברג:
יש לי כמה הערות טכניות, שאלות.
וינדזברג:
לגבי תקנה 4, התיקון, אתם אומרים שבעל המניות צריך להודיע לנו אם הוא מסכים או לא מסכים לשנות את עמדתו ביחס להחלטת ות"ת 24 שעות לפני מועד – אני מבין שהכוונה למועד האסיפה.
<רוני טלמור:
לא, למועד יציאת הרשימה.
<רוני טלמור:
זה המועד שבו אתם צריכים לשלוח את הרשימה למערכת.
<רוני טלמור:
אנחנו משאירים 24 שעות כדי שאתם תוכלו להיערך.
וינדזברג:
אני חושב שזה צריך עוד 24 שעות לפני היום הקובע.
וינדזברג:
כי אנחנו נותנים את הרשימה למחרת בבוקר של היום הקובע.
וינדזברג:
אנחנו פשוט לא נספיק.
וינדזברג:
אנחנו קבענו עם הרשות לניירות ערך – מכיוון שתנאי הסליקה בבורסה הם טיפוס אחד – שאת הקבצים אנחנו - - -
משה גפני:
סליחה רגע, כמה הערות יש לך?
וינדזברג:
יש לי כמה.
משה גפני:
שלוש-ארבע-חמש?
<שגית אפיק:
וכולן לתקנות החברות?
וינדזברג:
כן, לאלה.
משה גפני:
את תשיבי לו?
משה גפני:
מי ישיב לו?
<רוני טלמור:
כרגע אין לי תשובה.
<רוני טלמור:
זה ייבחן, אבל אנחנו גם נוציא את זה לשימוע ונוכל לדון על זה בנפרד.
משה גפני:
לא חשוב, בקצרה.
וינדזברג:
על כל מקרה, אני חושב שתשקלו 24 שעות לפני היום הקובע.
משה גפני:
בסדר, תרשמי.
<רוני טלמור:
רשמתי.
וינדזברג:
זה לגבי האסיפה.
וינדזברג:
ותיקחו בחשבון את תנאי הסליקה בבורסה.
וינדזברג:
בתקנה 7, בסעיף 14 כתוב: יצוין כי בעל המניות זכאי לקבל אישור בעלות מסניף של חבר הבורסה או במשלוח דואר, אם ביקש זאת חבר הבורסה מראש, או שאישור עבור בעלות שלו יועבר לחברה.
וינדזברג:
על-ידי מי?
וינדזברג:
אנחנו לא מעבירים לחברה כלום.
וינדזברג:
אתם מתכוונים על-ידי הרשות לניירות ערך, כי היא מעבירה את הפרטים.
<ציפי בנר:
כן, זה הסעיף במערכת שיש אישור בעלות.
<שרה קנדלר:
זו המערכת.
וינדזברג:
כן, אבל זה לא כתוב פה.
<ציפי בנר:
כתוב: באמצעות מערכת הצבעות.
וינדזברג:
מי מעביר לחברה?
<שגית אפיק:
באמצעות מערכת ההצבעה האלקטרונית.
וינדזברג:
זו הייתה הרשות לניירות ערך.
וינדזברג:
צריך להיות פה - - -
<שרה קנדלר:
זו המערכת, זו לא הרשות.
<שגית אפיק:
בדיוק, זה באמצעות המערכת.
וינדזברג:
לגבי חובות חברי הבורסה, יש איזה פער בין מה שמוגדר פה לבין מה שמוגדר במקומות אחרים.
וינדזברג:
אני חושב שזה צריך להיות מפורט, אני מדבר על תקנה 13.
וינדזברג:
עוד פעם, אני מתייחס לסעיף ב' שם: "בעל מניות לא רשום רשאי, בכל עת, להודיע לחבר הבורסה באמצעותו" – אם הוא מעוניין או לא מעוניין.
וינדזברג:
נקודה נוספת, הוא לא יכול להגיד לנו על אסיפה מסוימת, כי אם באותו יום הוא משתתף בשלוש אספות, אז מה שהוא מחליט יכול - - - את האספות.
וינדזברג:
אנחנו לא יכולים לעשות דיפרנציאציה בין אספות, כשהוא מודיע לנו על שינוי עמדתו.
וינדזברג:
דיברנו על יחידות השתתפות בפעם הקודמת.
וינדזברג:
להוסיף יחידות השתתפות גם.
<ציפי בנר:
הם הוסיפו בתיקון ה-53.
<קריאה:
זה ייעשה.
<קריאה:
זה לא כזה ברור.
<שגית אפיק:
זה מופיע בחוק.
<ציפי בנר:
אבל בטח נדבר על זה עוד בהמשך.
<רוני טלמור:
השינוי בחוק זה לא זה.
<שגית אפיק:
זו האופציה.
<ציפי בנר:
לא, אבל גם מופיע בחוק בסעיף המערכת האלקטרונית, מעבר לכתבי האופציה.
<ציפי בנר:
כתבתם כאן כל הניירות.
<ציפי בנר:
אנחנו היינו רוצים פירוט, לרבות יחידות השתתפות.
<ציפי בנר:
שזה לא יהיה נתון לפרשנויות.
<ציפי בנר:
זה בסדר, הם עשו מה שביקשנו דווקא.
וינדזברג:
אני עוד פעם חוזר על מה שדיברנו עליו בפעם הקודמת, שאני לא רואה מצב שבאג"חים, שעובדים שלושה ימים ביום קובע לאסיפה, שמישהו יוכל לקיים את - - -
<שרה קנדלר:
אבל זה לא לדיון פה.
וינדזברג:
אבל רק תיקחו את זה בחשבון.
<שרה קנדלר:
אנחנו יודעים.
וינדזברג:
טכנית זה בלתי ניתן לביצוע.
<ציפי בנר:
הנה, בסעיף הזה.
<ציפי בנר:
בעמוד 1172 זה מופיע.
<ציפי בנר:
כל ניירות ערך בכחול.
<ציפי בנר:
הם עשו את התיקון.
וינדזברג:
אבל פה זה לא מופיע.
<ציפי בנר:
רק לפרט את זה כדי שלא יהיה מקום לפרשנויות.
<שגית אפיק:
יהיו תקנות נפרדות ליחידות השתתפות.
<ליאת עדי:
ליאת עדי מ"בנק מזרחי".
<ליאת עדי:
בתקנה 2, בהסדר שלהם הם כותבים: נבחנות אפשרויות הרחבה מסוימות לכתבי ההצבעה בכתב.
<ליאת עדי:
לנוכח העובדה שהשימוש היום בכתבי הצבעה בכתב הוא מינורי, אני חושבת שאין מקום להרחיב עוד את הפעילות שם.
<ליאת עדי:
אפילו נמסר בפגישות קודמות שלאור העובדה שלאחר כניסת ההצבעה באינטרנט ייבחן בכלל המשך השימוש בכתבי הצבעה בכתב.
משה גפני:
למה זה מפריע לך?
משה גפני:
מה אכפת לך?
<ליאת עדי:
כי זו תכנית שכבר מבחינתנו לא מיושמת בשטח.
<ליאת עדי:
מעט מאוד לקוחות משתמשים בשירות הזה.
<ליאת עדי:
אני חושבת שאין מקום להרחיב במקום - - -
משה גפני:
לא משתמשים, אבל מה זה מפריע?
<שגית אפיק:
אבל בנוסח המוצע שלה היא לא מרחיבה.
<ליאת עדי:
אני אצטרך להיערך לזה.
<ליאת עדי:
ברגע שיוסיפו נושאים נוספים, או שיפתחו דברים נוספים שאנחנו נצטרך - - - בכתב הצבעה בכתב, אז אני אצטרך לעשות עבודה בדברים שהם כבר לא ישימים היום.
<רוני טלמור:
אני רוצה להתייחס.
<רוני טלמור:
למרות שבמקור הייתה לנו מחשבה להרחיב את כתבי ההצבעה הידניים, אנחנו החלטנו לא לעשות את זה, אלא להשאיר אותם בדיוק לאותם נושאים שהם היום.
<ליאת עדי:
כתבתם שנבחנות אפשרויות להרחבה.
<שגית אפיק:
אבל תראי את התקנות.
<רוני טלמור:
אנחנו לא נעשה.
<רוני טלמור:
את צודקת שאנחנו – בערך לפני שבועיים, ומאז החלטנו שלא.
משה גפני:
רוני, מה שהיא שאלה, למה מעלים נושאים נוספים להרחבה בנושא של הצבעה בכתב?
משה גפני:
את אומרת בתקנות זה לא יבוא.
משה גפני:
אתם חזרתם בכם.
<רוני טלמור:
לא יהיו.
משה גפני:
קיבלת תשובה.
<רוני טלמור:
אנחנו שקלנו את האפשרות והחלטנו שלא.
<רוני טלמור:
אנחנו רק נרחיב לגבי הצבעה באינטרנט.
משה גפני:
מי משיב?
<אמיר וסרמן:
אני אענה.
<אמיר וסרמן:
אמיר וסרמן, מרשות ניירות ערך.
<אמיר וסרמן:
זו סוגיה שדיברנו עליה גם בדיון הקודם.
<אמיר וסרמן:
כיום אין לחברה זכות משפטית לראות מי המחזיקים שלה, או את אופן הצבעתם כדי לקיים איתם דיון.
<אמיר וסרמן:
הפרקטיקה שעורך הדין שילה הזכיר נוצרה בגלל מגבלה טכנית.
<אמיר וסרמן:
המגבלה שקובעת היום שכתבי ההצבעה צריכים להינתן פרק זמן ממושך יחסית לפני מועד האסיפה.
<אמיר וסרמן:
למרות שתיאורטית, אם באמת כל המחזיקים היו מגיעים פיזית לאסיפה, לחברה לא הייתה שום אינדיקציה מראש כיצד הם עומדים להצביע.
<נתן שילה:
אבל אז היא יכולה לדון איתם.
<אמיר וסרמן:
אני אומר שחוק החברות לא התכוון לתת את הזכות הזו לחברה.
<אמיר וסרמן:
אגב, החברה יכולה לברר, בייחוד עם המחזיקים הגדולים, שהיא יודעת את הזהות שלהם, עם בעלי העניין בחברה, כיצד הם מתכוונים להצביע, וזה אכן התהליך שמבצעים מול המוסדיים או מול חברות הייעוץ, "אנטרופי" ו"עמדה".
<אמיר וסרמן:
בראייה שלנו, ברגע שהמגבלה הטכנית הוסרה, והמערכת מאפשרת להתקרב יותר למועד האסיפה, מצבו של המחזיק מוטב כיוון שיש לו יותר זמן להחליט כיצד הוא רוצה להצביע, או לשנות את הצבעתו.
<אמיר וסרמן:
מכיוון שהזכות הזו לא קיימת לחברות מלכתחילה, לא רצינו להעניק אותה כאן.
<אמיר וסרמן:
אגב, לא בטוח שההשלכות של הדבר הזה יהיו בהכרח שליליות.
<אמיר וסרמן:
אמנם לחברה יהיה קשה יותר לדעת כיצד יצביעו המחזיקים, אבל יכול להיות שזה יגרום לחלק מהחברות לא לעבוד בשיטת "מצליח".
<אמיר וסרמן:
כלומר, לתת מלכתחילה הצעה טובה יותר לסדר-היום, ולא לחכות לראות אם ההצעה הפחות טובה עוברת, ואז לקיים דיון ברגע האחרון עם המצביעים ולשפר את ההצעה.
משה גפני:
חבר הכנסת מיכאלי, אני רוצה להגיד לך על מה אנחנו נידרש להצביע עכשיו, אחרי שיוסבר.
משה גפני:
אני אבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה שתסביר את התהליך שהיה בעניין הזה.
משה גפני:
אני הגשתי רביזיה לבקשת הרשות לניירות ערך.
משה גפני:
היה דיון לגבי ההגנה על הפרטיות בהצבעה האלקטרונית.
משה גפני:
היה מדובר על כך שיהיה בקר שיעקוב אחרי זה, יבקר את זה ויפקח.
משה גפני:
בסופו של דבר, התנהלו דיונים עם היועצת המשפטית של הוועדה, והרשות לניירות ערך אמרו שהם לא יכולים לעמוד בזה.
משה גפני:
תיכף הם ינמקו בקצרה.
משה גפני:
אני אבקש שתסכמי את החלק הזה.
משה גפני:
הם הגיעו לאיזושהי פשרה שהבקר יהיה מתוך הרשות לניירות ערך, אבל יהיה עליו פיקוח מבחוץ.
<שגית אפיק:
שהאחראי יהיה מתוך הרשות.
<שרה קנדלר:
הממונה יהיה הבקר.
משה גפני:
בסדר, הניסוחים המדויקים ייאמרו על-ידי הרשות, ועל זה נידרש להצביע.
משה גפני:
כמה גורמים ביקשו לפתוח את הנושאים האלה.
משה גפני:
גם הרשות לניירות ערך במידה מסוימת, וגם איגוד החברות והבנקים ביקשו לפתוח.
משה גפני:
אני אמרתי שאני לא יכול לפתוח את זה.
משה גפני:
אני גם לא רוצה לפתוח את זה בגלל שאי-אפשר לקיים עכשיו דיון מחדש אחרי שקיימנו דיון והיו פה פשרות, כל מה שנלווה לעניין.
משה גפני:
הדבר הזה, ועוד כמה תיקונים טכניים – מכיוון שהייתה פה הצבעה על הרביזיה והיא התקבלה פה אחד, אז אנחנו דנים על זה, ואנחנו נידרש להצביע על התיקונים הללו, ונביא את זה למליאה לקריאה שנייה ושלישית.
אברהם מיכאלי:
החשש להקמת מאגר, מה בסוף הפשרה שנמצאה?
משה גפני:
שיהיה על זה פיקוח.
משה גפני:
תיכף יגידו את זה.
משה גפני:
אתה רצית להגיד משהו?
משה גפני:
בקצרה.
<רן ונגרקו:
רן ונגרקו מאיגוד הבנקים, ראש תחום שוק ההון.
<רן ונגרקו:
ממש בקצרה, בישיבה הקודמת אנחנו דיברנו על זה שהמידע שיגיע למאגר הזה – כבודו אמר, ואנחנו מאוד תומכים בזה – לא יוכל לשמש, חוץ מאת הרשות לצורך מצומצם מאוד – ואז דיברנו גם על הנושא הזה של הבקר והאחראי – אף אחד.
<רן ונגרקו:
לא רשות מסים, ולא בתי משפט בצווים, ולא שהאישה שרודפת אחרי הנכסים של הבעל.
<רן ונגרקו:
אי-אפשר, סגור לגמרי.
<רן ונגרקו:
אני חושש שהנוסח שמוצע כאן, בסעיף 44יא3 - -
משה גפני:
בחוק?
<שגית אפיק:
בהצעת החוק.
<רן ונגרקו:
- - הוא כבר מכורסם קצת.
<רן ונגרקו:
זאת אומרת, כבר יש שם למעט זה, ולמעט פה, ולמעט שם.
משה גפני:
עכשיו נדון על זה.
<שגית אפיק:
זה הסעיף שדנים בו.
משה גפני:
אז אתה הקדמת את המאוחר.
משה גפני:
תגידי, שגית.
<שגית אפיק:
כללית, בואו נעבור על הנוסח - - -
משה גפני:
עברנו.
<שגית אפיק:
אני עושה מהר את התיקונים רק.
<שגית אפיק:
למעשה, בנוסח שלפניכם אפשר לראות את התיקונים שהוועדה כבר קיבלה בישיבה הקודמת.
<שגית אפיק:
בהגדרה: "כתב אופציה" יש תוספת של 35טז3.
<שגית אפיק:
בהגדרה: "כתב אופציה" יש תוספת של "יחידות השתתפות".
<שגית אפיק:
זה מופיע אצלכם בעמ' 2 למעלה.
וינדזברג:
רגע, סליחה, מה זה אופציה ליחידת השתתפות?
<שרה קנדלר:
אין כזה דבר.
<שרה קנדלר:
במידה ויהיה, זה נכלל.
וינדזברג:
אני לא מכיר דבר כזה.
<שרה קנדלר:
כרגע זה לא קיים, אבל זה אפשרי.
וינדזברג:
זה אפשרי, אבל מדברים על יחידות השתתפות.
<שרה קנדלר:
לא, יחידות השתתפות אנחנו נסדיר בנפרד.
<שגית אפיק:
זה יוסדר בתקנות, נכון?
<שרה קנדלר:
בתקנות, מכוח פקודת השותפויות, אחרי שזה יתוקן.
משה גפני:
הערתך נרשמה בפרוטוקול, וברגע שזה יהיה, זה יהיה.
משה גפני:
ואם זה לא יהיה, אז החוק יהיה סתם מילה שכתובה.
משה גפני:
זה מופיע בפרוטוקול.
משה גפני:
לא משנה, אני בעד.
משה גפני:
אני חושב שזה צריך להיות.
משה גפני:
אבל הערתך נרשמה.
משה גפני:
אם מישהו יגיד פתאום איפה זה נמצא, אז יגידו, הנה, זה נאמר, ויושב-ראש הוועדה הסכים אתך שכרגע אין את זה, וכזה יהיה, החוק יחול עליו.
<שגית אפיק:
בעמ' 3, סעיף 35טז7 – גם, בקשה של הוועדה לצורך הוכחת בעלות בכתבי אופציה.
<שגית אפיק:
תקנות שיביא שר האוצר יהיו באישור ועדת המדע והטכנולוגיה.
<שגית אפיק:
תיקון שהוחלט עליו בישיבה הקודמת.
<שגית אפיק:
בעמ' 4 למעלה, סעיף קטן (ג1) יש הסדרה לגבי הימנעות.
<שגית אפיק:
זה סעיף שלא הופיע בכחול, והייתה כאן גם בקשה להבהיר מה קורה כשמישהו רוצה להימנע.
<שגית אפיק:
סעיף קטן (ה) – זה מה שדובר כאן קודם לגבי סדרי העדיפויות.
<שגית אפיק:
את סעיף קטן (ה) אני אקריא: "הצביע מחזיק בכתב אופציה ביותר מדרך אחת, תימנה הצבעתו המאוחרת יותר, ואולם הצבעה בעצמו או באמצעות שלוח תחשב מאוחרת יותר להצבעה בדרך אחרת".
<שגית אפיק:
זה יוצר פה את הסדר שדיברנו עליו.
משה גפני:
מה זה ואולם?
<שגית אפיק:
אבל.
משה גפני:
"הצביע מחזיק בכתב אופציה ביותר מדרך אחת, תימנה הצבעתו המאוחרת יותר".
<שגית אפיק:
זאת אומרת, הכלל הוא שזה תמיד יהיה האחרון.
<קריאה:
זה כולל ביטול?
אברהם מיכאלי:
צריכה לבוא נקודה ולא פסיק.
משה גפני:
הצבעה מאוחרת, הצבעה בעצמו באמצעות - - -
<שרה קנדלר:
נכון, רצינו להבהיר את זה, למען הסר ספק.
משה גפני:
אני לא יודע.
משה גפני:
היות ואני לא למדתי את הליבה, אז אני לא יודע.
<שגית אפיק:
בסדר.
<שגית אפיק:
נפרק את זה לשני משפטים.
משה גפני:
כן, ואולם לא מתאים.
<שגית אפיק:
בלי ואולם, אתה צודק.
<נתן שילה:
כדאי אולי לקבוע, שזה יהיה אפילו בתקנות או בחוק - - -
<שגית אפיק:
להוריד את ואולם, ולפרק את זה לשני משפטים.
<שגית אפיק:
החלטנו להוריד את ואולם - -
משה גפני:
כן, זה נראה לא נכון.
<שגית אפיק:
- - ולעשות נקודה-פסיק, לפרק את זה לשני משפטים.
<נתן שילה:
כדאי לקבוע תמיד שההצבעה המאוחרת מבטלת מעיקרה כבר את ההצבעה המוקדמת.
משה גפני:
זה מה שכתוב.
<נתן שילה:
שלא במקביל יתחשבו במאוחר.
<נתן שילה:
כאילו האדם עצמו במאוחר מבטל את המוקדם.
<נתן שילה:
תימנה על-ידי החברה, אבל הוא יכול להגיד, לא, אני התכוונתי שזה יהיה או שזה יהיה.
משה גפני:
זו הצבעה מאוחרת.
משה גפני:
אם הוא אומר אני מתכוון להצבעה המוקדמת, אז זה נקרא הצבעתו המאוחרת.
משה גפני:
אם היו לו שתי הצבעות – אחת בעד ואחת נגד – והוא בא בפעם השלישית והוא אומר עמדתי זו ההצבעה המוקדמת – בעד – זה נקרא הצבעה מאוחרת, שהיא נמנית.
<נתן שילה:
אבל לא מדובר פה על מוקדמת או מאוחרת.
<נתן שילה:
אומרים שאם זה בכתב, אז זה ייחשב המאוחר.
<נתן שילה:
הצבעה בעצמו באמצעות שלוח תיחשב.
<שגית אפיק:
היא תמיד תיחשב - - -
<רן ונגרקו:
שאלה.
<רן ונגרקו:
התקנה שמבטלים עכשיו מאפשרת לי לבטל את ההצבעה שלי.
<רן ונגרקו:
זאת אומרת, לא לשנות, לבטל.
<רן ונגרקו:
עכשיו פה, לפי הנוסח - - -
<שגית אפיק:
לא יהיה את זה.
<רן ונגרקו:
למה?
<רן ונגרקו:
אם אני רוצה לבטל את ההצבעה שלי?
<ציפי בנר:
אפשר לבטל.
<רן ונגרקו:
לא, לפי הנוסח החדש אי-אפשר.
<שגית אפיק:
אי-אפשר.
<שגית אפיק:
רוני, אתם מוחקים את תקנה 9.
<רן ונגרקו:
הסעיף פה לא מאפשר.
<רוני טלמור:
היא אומרת שהוא יכול לבטל את ההצבעה שלו, אבל הדרך לביטול היא לא דרך כל כך פשוטה.
<רוני טלמור:
צריך ללכת ולמסור הודעות, ואחרי זה אם הוא רוצה להצביע באופן אחר, הוא צריך להגיע פיזית לחברה.
<רוני טלמור:
אנחנו רוצים שאם מישהו יצביע ויתחרט הוא יוכל להיכנס למערכת ולשנות את ההצבעה שלו באופן פשוט.
<רוני טלמור:
אם הוא שלח כתב הצבעה ידני והתחרט, הוא פשוט יוכל להיכנס למערכת ולהצביע אחרת, או לשלוח עוד כתב הצבעה, ואז החברה תצטרך לבחור במאוחר.
<רוני טלמור:
אנחנו רוצים להקל עליו.
<רן ונגרקו:
אבל אין לו אפשרות לבטל את ההצבעה?
<רוני טלמור:
הוא יכול להצביע נמנע.
<רוני טלמור:
הוא רוצה לבטל, שיצביע נמנע.
<רן ונגרקו:
לא, הוא לא רוצה להצביע נמנע, הוא רוצה לבטל את ההצבעה.
<קריאה:
הוא יכול לעשות את זה.
<רן ונגרקו:
אבל הנוסח מאפשר לכם את זה?
<שגית אפיק:
עמ' 6 למה, סעיף 44יא2.
<שגית אפיק:
גם כן, כאן הוועדה ביקשה לשמור על הפרטיות ולקבוע נוסח שהוא קצת יותר מהודק.
<שרה קנדלר:
את זה לא ראינו.
<שגית אפיק:
יש לך את זה.
<שגית אפיק:
"הרשות תנקוט באמצעים שיבטיחו את פרטיותם של המחזיקים בניירות ערך".
<שגית אפיק:
הנוסח הקודם היה "תפעל למזעור".
<שגית אפיק:
עכשיו אנחנו מטילים עליכם קצת יותר נטל, לנקוט באמצעים שיבטיחו את פרטיותם של המחזיקים בניירות ערך.
משה גפני:
זה לטובתכם.
<שרה קנדלר:
מקובל.
משה גפני:
כמה שתהיו יותר חזקים בעניין הזה – בגלל שאם תהיה פגיעה בפרטיות, בסופו של דבר, הכנסת תפסיק לחוקק חוקים.
משה גפני:
באמת, תדעו שזה עומד על הגבול.
<אמיר וסרמן:
וגם הציבור לא ישתמש במערכת.
משה גפני:
אני אומר לכם באמת, זה עומד על הגבול הזה.
אברהם מיכאלי:
תלמדו מהניסיון שלנו עם תעודות הזהות החכמות.
אברהם מיכאלי:
הוועדה הזאת היא זו שחוקקה את החוקים, ועד עכשיו יש מחלוקת ציבורית מסביב.
<שגית אפיק:
עכשיו אנחנו מגיעים לסעיף של הפרדה מבנית, סעיף קטן (ג) הוא זה שעומד על הפרק, אבל אני אקריא גם את התיקונים שעשינו בו.
<שגית אפיק:
עמ' 7 למעלה, 44יא3.
<שגית אפיק:
(א) – "על אף האמור בכל דין, מערכת ההצבעה האלקטרונית תהיה נפרדת מפעילות אחרת של הרשות ובלתי תלויה בה, ולא תהיה לרשות או לכל גורם אחר גישה לנתונים שהועברו אל המערכת או ממנה, וכן לא יעשו הרשות או כל גורם אחר שימוש באותם נתונים, למעט לצורכי בקרה, תפעול ותחזוקה של המערכת ובמקרה בו התעורר חשד לביצוע הפרה של הדין באמצעות מערכת ההצבעה האלקטרונית".
<שגית אפיק:
זה נוסח שהוא טוב יותר מהנוסח שהיה במקור, בכחול.
<שגית אפיק:
רן, אני מבינה שיש לך בעיה עם למעט הבקרה או החשד שהתעורר לביצוע הפרה של הדין?
<רן ונגרקו:
החשד הזה.
<רן ונגרקו:
מי יכול לחשוד, ועל מה?
<שגית אפיק:
אפשר להגיד חשד סביר.
<קריאה:
לא ברור מה אתה מנסה להגיד.
<רן ונגרקו:
למה חשד?
<רן ונגרקו:
המידע במערכת לא אמור לשמש אף אחד.
<שגית אפיק:
להוריד את זה לגמרי?
<אמיר וסרמן:
אני אסביר לך.
<אמיר וסרמן:
הסעיף הזה נועד לטפל במצב של הפרה באמצעות המערכת, למשל גניבת זהות.
<אמיר וסרמן:
הטרמינולוגיה כאן לקוחה מסעיפים - - -
משה גפני:
רק בוא נעשה סדר בעניין הזה.
<שגית אפיק:
זו לא הפרה כללית של הדין.
<שגית אפיק:
זו הפרה של הדין - - -
משה גפני:
בואו נעשה סדר.
משה גפני:
נדבר במילים הפשוטות שלי.
משה גפני:
המידע הזה – לא משתמשים בו לשום דבר אחר, כולל לא לדברים שהם אפילו פליליים שלא קשורים למערכת הזו.
משה גפני:
זאת אומרת, אי-אפשר להגיד – יבוא פתאום מנהל רשות המסים ויגיד היות ולרשות שלטונית, כמו הרשות לניירות ערך, יש מידע, ורשות המסים חושדת בו שהוא מעלים מסים, ופתאום התברר – איזה חבר שלו אמר לו, מישהו שעובד ברשות לניירות ערך, אל תשאל מה שהיה פה.
משה גפני:
ואז הוא יבוא ויגיד יש לי חשד לעבירה פלילית, שהוא מעלים הכנסות, או דברים דומים.
משה גפני:
החוק קובע בניסוח הזה, חד-משמעית, שאי-אפשר להשתמש עם המידע הזה לדברים אחרים.
משה גפני:
שרשות המסים תחקור איפה שהיא רוצה.
משה גפני:
משטרת ישראל תחקור איפה שהיא רוצה.
משה גפני:
במידע הזה אי-אפשר להשתמש מכיוון - - -
אברהם מיכאלי:
הלבנת ההון, שתחפש איפה שהיא רוצה.
משה גפני:
שתחפש איפה שהיא רוצה את זה.
משה גפני:
אחרת אין את הנושא הזה.
משה גפני:
עכשיו אתה צריך להסביר לנו מי חושד ומאיפה נולד החשד, ועל מה.
<אמיר וסרמן:
השתמשנו כאן בטרמינולוגיה שקיימת אצלנו בסעיף 56א לחוק ניירות ערך, שאגב, זה סעיף שמאפשר לרשות לקבל מידע מכל אדם – מסמכים מחברי בורסה, בנקים, כולל המסמכים שיהיו בעתיד במערכת.
<אמיר וסרמן:
זו פשוט הטרמינולוגיה שקיימת שם כבר שנים רבות.
<אמיר וסרמן:
התעורר חשד לביצוע הפרה.
<אמיר וסרמן:
לכן גם לא הייתי רוצה לשנות - - -
משה גפני:
רגע, אתה מדלג על הדבר ששאלתי.
משה גפני:
איפה התעורר חשד, ועל מה?
משה גפני:
למי התעורר חשד?
משה גפני:
זה יכול להיות גם המרכזנית ברשות לניירות ערך?
<אמיר וסרמן:
הכוונה היא כמובן לרשות אכיפה שיש לה ממילא את הסמכות לקבל מידע.
משה גפני:
ומה הפירוש של התעורר חשד?
משה גפני:
מה חושדים בו?
<אמיר וסרמן:
אני אתן את הדוגמה שאני העליתי.
משה גפני:
אבל בעברית קלה.
<אמיר וסרמן:
אני אנסה בעברית מאוד פשוטה.
<אמיר וסרמן:
נניח שעולה טענה – אחרי שהייתה הצבעה באסיפה כללית, האדם שלכאורה הצביע בעד טוען אני לא הצבעתי כך.
<אמיר וסרמן:
מישהו גנב את הפרטים שלי, נכנס למחשב – כמו שאפשר להיכנס למשל לחשבון בנק – והצביע במקומי בעד.
<אמיר וסרמן:
אני בכלל רציתי להצביע נגד.
<אמיר וסרמן:
זה מקרה שצריך כנראה לחקור.
<אמיר וסרמן:
זו עבירה פלילית.
<אמיר וסרמן:
הדרך היחידה להשיג את המידע הרלוונטי היא באמצעות גישה למערכת.
<שרה קנדלר:
שימוש לרעה במערכת עצמה.
משה גפני:
צריך לנסח את זה.
אברהם מיכאלי:
אדוני היושב-ראש, במקרה הזה זו בדיוק השלכה של חקירה פלילית, ואז המשטרה גם תיכנס למערכת.
משה גפני:
לא, אבל השאלה על מה.
<שגית אפיק:
אבל אם זו הפרה רק באמצעות מערכת ההצבעה האלקטרונית, זה די מצומצם.
<שגית אפיק:
השאלה אם הנוסח - - -
משה גפני:
אי-אפשר לנסח את זה?
<שגית אפיק:
רן, אתה חושב שהנוסח לא אומר את זה?
<שגית אפיק:
אתה חושב שהוא רחב מדי?
<רן ונגרקו:
אם יפנו לאיזשהו סעיף ספציפי שמדבר על הפרה לפי סעיף כזה וכזה – פה זה דין.
<רן ונגרקו:
מה זה דין?
<אמיר וסרמן:
הסעיף הזה מתלבש על סמכויות אכיפה קיימות.
<אמיר וסרמן:
כלומר, רשות שאין לה את הסמכות מלכתחילה לבקש מידע, כמובן שלא יכולה – לא התעורר חשד אצל מרכזנית.
<אמיר וסרמן:
הכוונה שהתעורר חשד אצל גוף שבדרך כלל יכול לקבל את המידע, אבל כאן יש לו מגבלה, על אף האמור בכל דין.
<שגית אפיק:
אם נוריד את המילים של הדין?
<שגית אפיק:
ובמקרה בו התעורר חשד לביצוע הפרה של הדין באמצעות מערכת ההצבעה האלקטרונית בלבד?
<אמיר וסרמן:
אין בעיה.
<אמיר וסרמן:
אני לא חושב שזה ייצור הבדל.
<שגית אפיק:
זה פותר לכם את הבעיה, להוריד את של הדין ולהוסיף בלבד?
משה גפני:
אין לי מושג.
משה גפני:
אני חושב שצריך את מה שאמרת לכתוב.
משה גפני:
אם אפשר לכתוב בפחות מילים, בסדר.
משה גפני:
אבל לכתוב את מה שאמרת.
<אמיר וסרמן:
אני אסביר איך הניסוח לדעתנו תופס את זה.
שמעון אוחיון:
מה יכתוב?
שמעון אוחיון:
הוא מצמצם את זה למקרה הזה.
שמעון אוחיון:
אבל יש כל מיני מעשי מרמה בעניין הזה.
משה גפני:
הוא לא יכול לגעת בזה.
שמעון אוחיון:
אז אתה רוצה לצמצם את זה רק לנקודה הזו.
משה גפני:
נכון, אנחנו רוצים.
שמעון אוחיון:
רק כשמדובר בשימוש במערכת אלקטרונית לגבי זיהוי.
שמעון אוחיון:
לגבי הזדהות.
משה גפני:
לא רק.
<ציפי בנר:
לא, זיהוי זה צמצום.
שמעון אוחיון:
זה מה שהוא אמר.
שמעון אוחיון:
זו הדוגמה שלו.
שמעון אוחיון:
הדוגמה עסקה בהזדהות מסוימת.
<רן ונגרקו:
אפשר לפתור את זה בצורה קלה יותר, כי החשש שלנו לפחות הוא עם לקוחות שלא הצביעו בכלל.
<רן ונגרקו:
אלו אותם לקוחות שאנחנו מדברים עליהם כל הזמן.
<רן ונגרקו:
מבחינתי, אפשר בסוף לכתוב למעט פרטיהם של לקוחות שלא הצביעו, ואז זה גם פותר לך, אמיר, את הבעיה.
<רן ונגרקו:
כי לקוחות שלא הצביעו, זה לא מעניין - - -
<שרה קנדלר:
אם הם לא הצביעו אז הם לא במערכת.
<שגית אפיק:
הם לא שם.
<רן ונגרקו:
הם שם.
<רן ונגרקו:
לקוחות שלא הצביעו שם.
<שרה קנדלר:
אבל הם לא שם בהפרה כי - - -
<שגית אפיק:
אבל הם לא השתמשו במערכת ההצבעה האלקטרונית.
משה גפני:
רק שנייה.
<רן ונגרקו:
למעט פרטי מי שלא הצביע במערכת ההצבעה.
משה גפני:
אני מבקש שתכתוב את מה שאמרת.
<אמיר וסרמן:
אני אנסה להסביר למה לדעתנו כתבנו.
<אמיר וסרמן:
זה נוסח מצומצם מאוד.
משה גפני:
בסדר, אבל אם אני לא הבנתי, אז זה לא טוב בגלל שגם אני צריך להבין.
משה גפני:
אני האחרון בשרשרת המזון של ההבנה.
משה גפני:
צריך שיהיה כתוב.
משה גפני:
מישהו עוד יכול לנצל את זה לרעה ולהגיד שכתוב במקרה בו התעורר חדש לביצוע הפרה של הדין.
משה גפני:
הדין זה דבר רחב מאוד, אפילו שכתוב אחרי זה באמצעות מערכת ההצבעה האלקטרונית.
משה גפני:
צריך לכתוב את זה.
<שגית אפיק:
של הדין – אתם מסכימים להוריד.
משה גפני:
אבל זה לא הנושא.
<שגית אפיק:
אבל צריך להוסיף - - -
משה גפני:
במקרה בו התעורר חשד לביצוע - - -
<שגית אפיק:
לביצוע הפרה - - -
<קריאה:
הפרה של חוק ניירות ערך.
<רן ונגרקו:
זה לא רק חוק ניירות ערך.
<קריאה:
גניבת זהות של מישהו זו לא הפרה של חוק ניירות ערך.
<שגית אפיק:
ביצוע הפרה באמצעות מערכת ההצבעה האלקטרונית על-ידי מי שהשתמש בה.
<קריאה:
לא, יכולים להשתמש בזהות של מישהו שלא השתמש.
<קריאה:
לדעתי זה די כולל כאן.
משה גפני:
אם מורידים את המילים של הדין, זה מספק.
<שגית אפיק:
לביצוע הפרה באמצעות מערכת ההצבעה האלקטרונית – אפשר להוסיף גם בלבד.
<ליאת עדי:
אולי לא הפרה, אולי הונאה?
משה גפני:
לא, הפרה.
משה גפני:
לביצוע הפרה.
משה גפני:
נכון, או הונאה.
משה גפני:
רק שאם מורידים את של הדין, אז ההפרה פה נתקע באמצע.
משה גפני:
יכול להיות שהונאה באמת.
משה גפני:
אבל באמצעות מערכת ההצבעה האלקטרונית.
<אמיר וסרמן:
אני לא רוצה לציין סעיף ספציפי בחוק העונשין.
<ציפי בנר:
זה נותן – לכתוב בלבד.
<ציפי בנר:
אם להוסיף את המילה בלבד בסוף.
שמעון אוחיון:
אם אתה אומר שזה רק זיהוי, אז אולי נגיד הונאת זיהוי.
משה גפני:
לא, זה לא רק זיהוי.
שמעון אוחיון:
אז זה לא רק זיהוי.
משה גפני:
אבל הכול באמצעות ההצבעה האלקטרונית.
משה גפני:
זה לא רק זיהוי.
<ציפי בנר:
נוסיף את המילה בלבד בסוף.
שמעון אוחיון:
אבל אתה אמרת – בצדק – בעניין הזה שאתה לא רוצה שגופים אחרים ישתמשו כדי לתבוע אותו על הדברים.
אברהם מיכאלי:
נכון.
אברהם מיכאלי:
שהוא לא ישמש מאגר שאנחנו כל הזמן מתנגדים למאגר הזה.
שמעון אוחיון:
ואיך אני עושה את זה?
משה גפני:
מי הסמכות – התעורר חשד.
משה גפני:
איפה כתוב דבר כזה?
<אמיר וסרמן:
אני מסביר.
<אמיר וסרמן:
זו הסמכה שמתלבשת על סמכות קיימת של רשות אכיפה.
משה גפני:
איפה כתוב?
<אמיר וסרמן:
בהיבט של חוק ניירות ערך מדובר על יו"ר רשות ניירות ערך.
<קריאה:
56.
<אמיר וסרמן:
אבל יכול להיות שהמשטרה תרצה לחקור, כי זו לא עבירה של דיני ניירות ערך.
אברהם מיכאלי:
זו בדיוק השאלה.
<אמיר וסרמן:
זה מתלבש על סמכויות של רשויות - - -
<קריאה:
אז למשטרה מותר, אם עשו הפרה במערכת.
אברהם מיכאלי:
זו בדיוק השאלה עכשיו.
<רן ונגרקו:
הם אומרים שאסור לבקש - - -
<קריאה:
להיפך, זה מגן עלינו - - -
משה גפני:
שנייה, גבירותי ורבותי.
משה גפני:
בואו נעשה סדר, אני מתחיל להתבלבל.