GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
פניה קירשנבאום:
האם אנחנו ממשיכים, אנחנו לא ממשיכים, כמו שאמרתי.
פניה קירשנבאום:
אנחנו פה הריבון ואנחנו מקבלים פה החלטות, אין מה לעשות.
פניה קירשנבאום:
עכשיו, כשאת אומרת תמר שאנחנו כקהילה עדיין לא החלטנו, זה בסדר, אני לא יודעת רק למי את מתכוונת אנחנו כקהילה, כי בקהילה שאנחנו פה נמצאים בבניין הזה, אנחנו כן החלטנו שזה מה שיהיה, שזה - - -
תמר זנדברג:
לא, סליחה, זה שאנחנו - - -
משה גפני:
תמר, תמר, אני לא מסכים.
תמר זנדברג:
זה שיש פיילוט זה בדיוק מה שלא החלטנו.
משה גפני:
תמר, אני לא מסכים.
משה גפני:
תמר, יש פה רבים שרוצים להתבטא בעניין.
פניה קירשנבאום:
אני שוב רוצה להדגיש את הנושא של הבלבול שקיים היום ויש פה יותר מדי נתונים שזורמים, ובאמת חבל לי שזה מה שקורה וחבל שזה מכפיש כאילו, אפשר להגיד, את המאגר, כי יש בלבול בין כל מיני ממשקים שיכולים להיות למאגר, כמו ממשל זמין וגורמים אחרים, ואני חושבת שפה קיימת הבעיה.
פניה קירשנבאום:
יש הבדל בין תעודת זהות חכמה ותעודת זהות שהיא ביומטרית.
פניה קירשנבאום:
תעודת זהות חכמה היא בעצם לא מונעת את גניבת הזהות שלנו.
פניה קירשנבאום:
היא לא מונעת, מכיוון שנתונים מסוימים נמצאים רק על התעודה, ואם אני הולכת ואני טוענת למשל, אני מספרת לכם סיפור מאד פשוט.
פניה קירשנבאום:
אני בזמנו, באחד המקצועות הקודמים שלי, כשאבדה לי תעודה, התקשרתי להסתדרות ואמרתי שאבדה לי התעודה.
פניה קירשנבאום:
אמרתי את שמי – פאינה קירשנבאום, ושאני מורה למקצוע ואני מבקשת והם בדקו וראו שיש באמת כזו מורה, ושלחו לי תעודה עם התמונה שלי.
פניה קירשנבאום:
עכשיו אני עם התמונה הזאת בתעודה, הולכת ואני עכשיו, אני לא יודעת אם את היית מורה, אבל אני יכולה למצוא הרבה שהיו מורים לשעבר, ואני אומרת – אני תמר, אבדה לי התעודה ואני מבקשת לתת לי תעודה.
פניה קירשנבאום:
נותנים לי תעודה, עכשיו אני הולכת למשטרה ואני אומרת שגנבו לי את הארנק יחד עם כל התעודות, אבל אני תמר, ואני מבקשת להנפיק לי תעודת זהות, ומנפיקים לי תעודת זהות, ומעכשיו אני תמר.
פניה קירשנבאום:
מכיוון שהנתונים שלי, שהיו בתעודת הזהות החכמה, נעלמו יחד עם תעודת הזהות ואין למה להשוות.
פניה קירשנבאום:
מאותו רגע - - -
תמר זנדברג:
רגע, ומה יקרה במצב - - -
פניה קירשנבאום:
שנייה, אני אגיד לך, אני אגיד לך.
משה גפני:
חברת הכנסת זנדברג, אי אפשר את הדיאלוג הזה, אני רוצה לשמוע את כולם.
משה גפני:
אנשים הוזמנו כדי שיביעו את עמדתם.
פניה קירשנבאום:
רגע, אני מספרת עכשיו, עכשיו אני אומרת לך.
פניה קירשנבאום:
מהרגע הזה שאני תמר, אני יכולה ללכת למכור את הדירה שלך ואת הרכב שלך, כי לי יש תעודת זהות עם הכתובת שלך, עם הפרטים שלך.
פניה קירשנבאום:
עכשיו, מה ההקשר למאגר?
פניה קירשנבאום:
ברגע שאני באה ואני אומרת שאבדה לי תעודת הזהות או נגנבה לי תעודת הזהות, אני באה ויש משהו שאפשר לאמת שזאת באמת אני, וכבר אף אחד לא יוכל להנפיק שום תעודת זהות ולא שום דרכון שעל שמי וזה לא אני.
פניה קירשנבאום:
וזאת בדיוק הנקודה.
פניה קירשנבאום:
ורק לכך נועד המאגר .
דב חנין:
לא, לא, לא, לא.
דב חנין:
זאת התעודה הביומטרית, היא עדיין לא מחייבת מאגר ביומטרי.
משה גפני:
דב, אני אאפשר אחר כך.
פניה קירשנבאום:
רגע, אם היא לא מחייבת מאגר, אז עם מה ישוו את התעודה?
דב חנין:
עם האצבע.
פניה קירשנבאום:
אבל איפה?
פניה קירשנבאום:
לאיזה?
פניה קירשנבאום:
למה?
דב חנין:
לתעודה.
פניה קירשנבאום:
אבל התעודה נגנבה או נעלמה.
משה גפני:
חבר הכנסת חנין, חברת הכנסת קירשנבאום, אני לא מסכים.
דב חנין:
אז התעודה לא תוכל לזהות.
פניה קירשנבאום:
זאת בדיוק - - -
משה גפני:
דב, זה לא בסדר, אנשים רוצים לדבר, אנחנו לא נספיק.
פניה קירשנבאום:
זאת בדיוק הנקודה.
משה גפני:
פאינה, זה לא דיאלוג.
פניה קירשנבאום:
זאת בדיוק הנקודה, שיש איזה שהוא מקום שאפשר לבדוק שאני זו אני ולא אף אחד אחר.
פניה קירשנבאום:
האם ידוע לכם ש-160,000 תעודות זהות נעלמות ולא יודעים - - -
משה גפני:
ידוע.
פניה קירשנבאום:
ידוע.
משה גפני:
אנחנו בוועדת הכספים נלחמנו עם משרד הפנים שהמחיר יהיה פחות ממה שהם דרשו.
משה גפני:
ניצחנו בזה בגלל שאם אבדה תעודת זהות או נגנבה תעודת זהות, אלה מעשים שבכל יום.
תמר זנדברג:
צריך לשלם קנס.
פניה קירשנבאום:
אבל זה לא קנס.
משה גפני:
כן, זה קנס.
משה גפני:
משרד הפנים מבקש הרבה כסף.
פניה קירשנבאום:
אבל מה שקורה, הרי אנחנו הכי חוששים.
פניה קירשנבאום:
ידוע לנו שהיו מקרים של אירועי פיגועי טרור, שנעשו על ידי אנשים שגנבו תעודת זהות, ואנחנו אומרים שיש שורה של דברים שאנחנו מנסים למנוע.
פניה קירשנבאום:
אני לא עושה הכללות ואני לא אומרת שכולם כאלה ואני לא אומרת שכולם אחרת.
פניה קירשנבאום:
אבל אני אומרת בהחלט שאנחנו מנסים דווקא להגן על אזרחי מדינת ישראל, מגניבת הזהות שלהם.
תמר זנדברג:
אולי לסיום סגנית השר יכולה לתת קצת נתונים על השבוע האחרון, כמה הצטרפו - - -
פניה קירשנבאום:
אני אגיד לכם.
פניה קירשנבאום:
אנחנו כרגע, בפתיחה של הפיילוט הזה בצורה מתגלגלת, נכון להיום בחמש לשכות זה כבר נפתח.
פניה קירשנבאום:
50% מאלה שפנו ביקשו לקבל את תעודת הזהות, וחלק דרכונים ביומטריים.
פניה קירשנבאום:
בגלל שזה קיץ אז - - -
מאיר שטרית:
יש להם שכל.
תמר זנדברג:
מה זאת אומרת פנו?
תמר זנדברג:
מאלה שהגיעו להוציא תעודות זהות?
פניה קירשנבאום:
מאלה שהגיעו, 50%, כן.
פניה קירשנבאום:
לא הציעו, הם יודעים שבלשכה הזאת יש פיילוט שאפשר לקבל תעודה.
פניה קירשנבאום:
50% כן ביקשו.
פניה קירשנבאום:
קודם כל זה חודשי קיץ, אנשים פוחדים, זה לוקח טיפה זמן.
פניה קירשנבאום:
זה לא כמו תעודת זהות רגילה, שאת מקבלת את זה במקום וגם דרכון, צריך לחכות כמה ימים.
משה גפני:
נקבע יעד בסוף הפיילוט, שנדע אם הוא הצליח או לא?
פניה קירשנבאום:
יש מדדים, יש ספר - - -
משה גפני:
ספר אני יודע שיש, רק לא הבנתי מהספר מה היעד.
משה גפני:
מה היעד?
משה גפני:
איך נדע אם הצליח או לא הצליח?
משה גפני:
לפי מספר האנשים?
פניה קירשנבאום:
יש מדדים ויש יעדים, ואני מציעה שעל דברים כאלה באמת אנשי המקצוע יענו.
משה גפני:
את יודעת להגיד מה המדדים?
פניה קירשנבאום:
אנשי המקצוע יגידו לנו.
משה גפני:
אוקיי, בסדר, תודה.
משה גפני:
אני מבקש שתקשיבי גם לאחרים, ואולי אבקש ממך להשיב.
משה גפני:
חבר הכנסת מאיר שטרית, בבקשה, אבל לא נאום ארוך-ארוך.
מאיר שטרית:
לא ארוך.
אברהם מיכאלי:
לציין, יושב ראש הוועדה, הראשון יוצר הזכויות זה אצלו.
מאיר שטרית:
קודם כל אני מבקש להגיד שלום להרבה חברים שמזמן לא ראיתי אותם, מאז הדיונים בחוק.
מאיר שטרית:
הם יכולים להעיד שקיימנו דיונים כאן בוועדה במשך עשרות שעות, עשרות ישיבות, שלאחר מכן שמעתי טענות שדנו במהירות בחוק.
מאיר שטרית:
אז זה שחברי הכנסת לא באו לדיונים, רובם הגדול, הם יכולים רק להתלונן אצל החברים שלהם שבוחרים אותם.
מאיר שטרית:
אבל אנשים שחלקם נמצאים פה היו פה בכל הדיונים, ולא היה אחד שלא קיבל רשות דיבור.
אברהם מיכאלי:
יש להם כרטיס נוכחות אפילו.
מאיר שטרית:
ולא היה אחד שלא קיבל רשות דיבור, כל הארגונים למיניהם, בלי הגבלה, כולל יהונתן קלינגר שיושב פה ואני לא רואה פה את פינצ'וק וחברים אחרים.
מאיר שטרית:
אני לא יודע למה פינצ'וק לא פה, אבל על כל פנים, כולם קיבלו רשות דיבור ללא שום מגבלה, והיה דיון רציני ולעומק על כל סעיף ועל כל פרט.
משה גפני:
תיכף נשמע אותם.
מאיר שטרית:
עכשיו, אני מוכרח להגיד, יש פשוט, אני אומר את זה בצער, כיוון שקמה קבוצת אנשים שמפחידה את הציבור, זה התחיל ממיקי איתן השר לשעבר, וקבוצת אנשים שמפחידה את הציבור, וזו בעיני הפחדה הזויה ממש.
מאיר שטרית:
אין לי מילה אחרת להגיד.
מאיר שטרית:
זה הזוי.
מאיר שטרית:
הרבה פעמים כשהתחלנו את הדיון בחוק, אני ציינתי, ואגב אני אחראי על החוק.
מאיר שטרית:
אני לא מתחבא.
מאיר שטרית:
אני עשיתי את החוק כשהייתי שר הפנים והוא עבר קריאה ראשונה בכנסת ה-17.
מאיר שטרית:
בכנסת ה-18, לצערי, הכנסת התפזרה לפני הזמן, אחרת אם היו לי שלושה חודשים, כבר כל המדינה הייתה עם תעודות ביומטריות, כי אני לא הייתי שואל אותם.
מאיר שטרית:
לא הייתי נסוג כמו הממשלה שפחדה ועשתה פיילוט כזה.
מאיר שטרית:
אני הייתי עושה לכולם, חובה.
מאיר שטרית:
בכלל לא ברשות, כמו שעשו בכל המדינות האחרות בעולם, שם לא עשו את כל התרגילים שעשו פה.
מאיר שטרית:
מפחידים את הציבור סתם ואני אסביר לכם גם למה.
מאיר שטרית:
יש הרבה נתונים שקיבלתי מהמשטרה אז, כשר הפנים.
מאיר שטרית:
יש בארץ 350,000 אנשים שחיים עם תעודות מזויפות בארץ.
מאיר שטרית:
עכשיו, אם זה לא מחריד אתכם - - -
<קריאה:
לא מזויפות.
מאיר שטרית:
תסלח לי, אל תפריע לי.
מאיר שטרית:
אמרתי נתונים שאני קיבלתי מהמשטרה, לא אתה קיבלת מהמשטרה.
מאיר שטרית:
350,000 איש חיים בארץ עם תעודות זהות מזויפות.
מאיר שטרית:
אני שמעתי את המספר הזה, לא יכולתי לישון.
מאיר שטרית:
אני אומר בצדק ואני לא יודע איך אתם ישנים בשקט.
מאיר שטרית:
האנשים האלה עושים אלפי עבירות כל שנה, עשרות אלפי עבירות.
מאיר שטרית:
כי ברגע שאדם היום, ואני אומר בצער, ועל זה כולם מסכימים ואגב על זה אין ויכוח עם אף אחד.
מאיר שטרית:
אין מישהו שלא חושב שצריך להחליף - - -
משה גפני:
היית בקשר עם המשטרה?
מאיר שטרית:
בוודאי.
משה גפני:
כמה מקרים המשטרה אמרה לך שבהם עמדו לדין על תעודת זהות מזויפות?
מאיר שטרית:
לא מעמידים לדין בגין תעודת זהות מזויפת.
מאיר שטרית:
על עבירות.
מאיר שטרית:
אם תופסים, איך לתפוס.
מאיר שטרית:
עכשיו, במצב הנוכחי, אני רוצה לומר שהדבר הזה, אין מישהו מתוך האנשים, גם אלה שחולקים על המאגר הביומטרי, שלא חושב שצריך להחליף את התעודות הישראליות, גם דרכונים וגם תעודות זהות.
מאיר שטרית:
ואפילו, אין מישהו מהם שחולק על זה שהתעודות יהיו ביומטריות.
מאיר שטרית:
על זה אין ויכוח.
מאיר שטרית:
כולם מסכימים לזה.
מאיר שטרית:
הרי היתרון הגדול בתעודה ביומטרית הוא שאי אפשר לזייף אותה, וגם לא דרכון, שאי אפשר לזייף אותו, כי הוא עשוי בכלים שאי אפשר לזייף.
מאיר שטרית:
אגב, להנחת דעת כולם אני רוצה לומר, כל מדינות אירופה, ללא יוצא מן הכלל, וגם ארצות הברית ויפן, וחלק ממדינות המזרח הרחוק, בכולן היום יש דרכונים ביומטריים.
מאיר שטרית:
ברוב המדינות יש מאגרים ביומטריים - - -
תמר זנדברג:
לא.
מאיר שטרית:
תפסיקי, באמת.
מאיר שטרית:
תרצי, יש פה אנשי מקצוע, את יכולה לשאול אותם.
מאיר שטרית:
תפסיקי להגיד לא, כי זה לא אמת, מה לעשות?
תמר זנדברג:
אני אראה לך.
מאיר שטרית:
את לא בדקת.
מאיר שטרית:
אל תראי לי.
משה גפני:
לא, לא, לא, אני לא מרשה.
מאיר שטרית:
אני הייתי במדינות ואני אראה לך שברובן זה קיים.
מאיר שטרית:
אמנם, כמו שאמרו פה בצדק, לרוב המדינות האלה אין תעודות זהות - - -
מאיר שטרית:
ולכן הם לא צריכים תעודות זהות, אבל יש להם דרכונים רובם.
מאיר שטרית:
זה כמעט אותו מספר של אנשים, ובכל המדינות האלה יש מאגרים ביומטריים, ואני אסביר מדוע.
מאיר שטרית:
כי הרי אין חילוקי דעות שצריך תעודות ביומטריות – גם דרכונים וגם תעודות זהות.
מאיר שטרית:
ואני אומר לכם חברים, הפגיעה הפרטית, בפרטיות, החמורה ביותר היא המצב הקיים היום, שאפשר לקחת תעודת זהות של כל אחד.
מאיר שטרית:
תנו לי תעודת זהות, אני אכנס פה לחדר עם מכונת צילום נורמאלית, אני ברבע שעה יוצא עם תעודת הזהות שלכם, עם תמונה שלי.
מאיר שטרית:
באותו רגע אני זה אתה, ואני יכול לעשות עבירות בשמך, אני יכול למכור לך את הבית, אני יכול להיכנס לחשבון הבנק, אני יכול לפזר שיקים בשמך.
מאיר שטרית:
זה לא דברים בתיאוריה, זה דברים שקורים כל יום.
משה גפני:
אדוני המנכ"ל, זה משהו מעניין, אנחנו דיברנו על מתקפת הסייבר בכנסת.
משה גפני:
אתה תצטרך את העזרה שלנו בסוף.
מאיר שטרית:
במצב הנוכחי, הפרטיות של האנשים בישראל מופקרת, כי אפשר בקלות לזייף את הזהות שלהם, וזו אגב אחת העבירות ששמה את האנשים במצב קשה ביותר.
מאיר שטרית:
לכן, כשההחלטה לעשות תעודה ביומטרית אין עליה ויכוח, על זה לא היה ויכוח אגב גם בכל הדיונים בוועדה, הוויכוח היחידי שהיה הוא לגבי האם צריך מאגר או לא צריך מאגר.
מאיר שטרית:
אני מבקש לחזק את דברי סגנית השרה לגבי הצורך במאגר.
מאיר שטרית:
הסיבה המרכזית לקיומו של מאגר, היא הצורך למנוע הרכשה כפולה, כמו שתיארה חברת הכנסת פאינה קירשנבאום.
מאיר שטרית:
דהיינו, אם אני מאבד תעודה ביומטרית, הרי אם אני רוצה להוציא תעודה חדשה, יבוא אדם שמכיר אותי, ילך למשרד הפנים ויספר, אם הוא ידע את הרקע שלי, ומי מעוניין לעשות את זה?
מאיר שטרית:
פושעים ומחבלים.
מאיר שטרית:
אם הוא באמת מכיר את הרקע שלי, עלולים להוציא לו תעודה ביומטרית על שמי.
מאיר שטרית:
מאותו רגע הוא יהיה מאיר.
מאיר שטרית:
אף אחד לא יאמין לי שאני מאיר, רק הוא יהיה.
מאיר שטרית:
הדרך היחידה למנוע את זה זה כאשר - - -
דב חנין:
אין לו את נתוני הגוף שלך.
מאיר שטרית:
תסלח לי, מי מודד לך נתוני גוף?
מאיר שטרית:
מישהו מודד לך את הגובה ואת המשקל בשביל להוציא לך תעודת זהות?
מאיר שטרית:
לא.
מאיר שטרית:
שואלים את הרקע שלך, איפה אתה, מי ההורים שלך, איפה אתה גר, זה מה שעושים בדרך כלל בתשאול.
מאיר שטרית:
הדרך היחידה למנוע את זה זה מאגר.
מאיר שטרית:
בגלל זה עושים את זה בכל המדינות.
מאיר שטרית:
כאשר אדם מנסה להתחזות לך ונותן את כל התיאור שלך פרפקט ומקבל את זה, והיום אם אני אכנס לפייסבוק שלך אני אדע עליך הכל.
מאיר שטרית:
לא צריך אפילו להיכנס למשרד הפנים.
מאיר שטרית:
בתוך המסגרת הזאת, ברגע שאני מקבל תעודה כזאת, בסוף משרד הפנים צריך לפנות למאגר, לשאול האם יש אדם כזה אצלכם.
מאיר שטרית:
האם יש טביעת אצבע כזו אצלכם.
מאיר שטרית:
הוא לוקח טביעה, שולח אותה פיזית למאגר, הוא לא יכול, אין חיבור במשרד הפנים למאגר ואין חיבור בין המשטרה למאגר.
מאיר שטרית:
אין לאף אחד חיבור למאגר.
מאיר שטרית:
לאף אחד.
מאיר שטרית:
המאגר מוצפן, מוגן, שמור.
מאיר שטרית:
ואז שולחים טביעה פיזית למאגר, מבקשים לדעת אם יש טביעה כזאת.
מאיר שטרית:
אם התשובה שמגיעה תהיה – זה מאיר שטרית, מאה אחוז, אז מנפיקים לו תעודה.
מאיר שטרית:
לא מאיר שטרית – עוצרים אותו על זיוף.
משה גפני:
בקיצור, אתה תומך בזה.
מאיר שטרית:
איזו שאלה?
מאיר שטרית:
אני רוצה להוסיף, עוד שתי דקות.
מאיר שטרית:
עכשיו, בניגוד להפחדות, עובדה היא, ואמרה את זה גם פאינה קירשנבאום, יש היום בשגרירות ארצות הברית, וחבל, חבר הכנסת פייגלין יצא, הוא נסע לארצות הברית, למיטב ידיעתי, שם כולם עומדים כמו ילדים טובים, כל הישראלים שמתנגדים למאגר, נותנים אדוני יושב הראש – עשר טביעות אצבע מגולגלות - - -
תמר זנדברג:
אבל לא האזרחים של המדינה.
מאיר שטרית:
תסלחי לי, תסלחי לי, לא אזרחים של המדינה.
מאיר שטרית:
אזרחים של המדינה, מה, אזרחים של ירדן?
מאיר שטרית:
עומדים אזרחי ישראל, כולם, בשקט - - -
תמר זנדברג:
אבל אל אזרחי המדינה שמנהלת את המאגר.
מאיר שטרית:
תסלחי לי, תסלחי לי.
משה גפני:
חברת הכנסת זנדברג!
מאיר שטרית:
אל תפריעי לי.
מאיר שטרית:
אין לך מושג על מה את מדברת.
תמר זנדברג:
אתה מנסה כאן להוליך אותנו שולל ואתה אומר לי שאין לי מושג?
משה גפני:
מאיר, מאיר, חברת הכנסת זנדברג - - -
משה גפני:
רבותי, אני עוצר את הדיון.
משה גפני:
לא, אני עוצר את הדיון.
תמר זנדברג:
יש גבול לכל דבר.
מאיר שטרית:
מה הסיפור שלך?
משה גפני:
הדיון נעצר, אני מאד מצטער.
משה גפני:
תמר, לא יהיה דיון.
משה גפני:
אני עוצר את הדיון.
תמר זנדברג:
זו לא השאלה - - -
משה גפני:
מאיר, אני עוצר את הדיון.
מאיר שטרית:
תסלחי לי, אזרחי ישראל-.
מאיר שטרית:
אדוני, מה אתה עוצר את הדיון?
מאיר שטרית:
היא מפריעה, תוציא אותה, מה אתה עוצר את הדיון?
משה גפני:
בסדר, שנייה אחת.
משה גפני:
חברת הכנסת זנדברג, את ביקשת את הדיון הזה.
משה גפני:
אם את רוצה לקיים דיאלוג עם סגנית השר או עם חבר הכנסת מאיר שטרית – בחוץ.
תמר זנדברג:
אדוני יושב הראש - - - שכולם צריכים לשמוע.
משה גפני:
לא, מאה אחוז.
משה גפני:
זאת הוועדה שכך היא עוסקת.
משה גפני:
אני מבקש שכולם ידברו.
משה גפני:
את גורמת נזק בזה שאת מפריעה לחבר הכנסת שטרית, בגלל שיש פה אנשים שמתנגדים למה שהוא אומר, והדיאלוג הזה יגרום לכך שהם לא ידברו.
תמר זנדברג:
יש להתנגד למה שהוא אומר, ויש לומר דבר שאינו - - -
משה גפני:
בסדר, אז מותר להגיד - - -
תמר זנדברג:
צריך פה להעמיד את הדברים על דיוקם.
משה גפני:
תמר, מותר להגיד כל דבר.
משה גפני:
אני מבקש לא להפריע, אחרת אני אאלץ לעצור את הדיון.
מאיר שטרית:
תודה, אדוני יושב הראש.
משה גפני:
מאיר, תשתדל לסכם.
מאיר שטרית:
מאה אחוז, אני לא האיש שאומר דברים לא נכונים.
מאיר שטרית:
את אומרת דברים לא נכונים.
תמר זנדברג:
לא, אתה אומר דברים לא נכונים.
מאיר שטרית:
תסלחי לי.
מאיר שטרית:
אזרחי ישראל עומדים בשגרירות ארצות הברית - - -
תמר זנדברג:
סליחה, אתה צריך גם - --
משה גפני:
אני אתן לך הודעה אישית נגד מאיר שטרית.
משה גפני:
אני אאפשר לך.
מאיר שטרית:
מאה אחוז.
מאיר שטרית:
בשגרירות ארצות הברית עומדים אזרחי ישראל ונותנים 10 טביעות אצבעות מגולגלות וצילומי פנים ביומטריים.
מאיר שטרית:
לא רק בשגרירות ארצות הברית, גם בכניסה.
מאיר שטרית:
בכל כניסה לארצות הברית, לוקחים מכל אזרח 10 טביעות אצבעות וצילומי פנים ביומטריים.
מאיר שטרית:
בידי ארצות הברית היום יש מאגר של טביעות אצבעות אזרחי ישראל, 10 טביעות אצבעות - אצלנו אגב לוקחים את רק שתי האצבעות המורות - של 1.2 מיליון אזרחי ישראל.
מאיר שטרית:
המאגר הזה ביומטרי, וגם תמונות ביומטריות.
מאיר שטרית:
המאגר הזה אוטומטית, ברגע שיש אותו בארצות הברית, בגלל השותפות בין המדינות, יש אותו אוטומטית בבריטניה, בקנדה, באוסטרליה ובניו זילנד.
מאיר שטרית:
שם זה בסדר.
מאיר שטרית:
יש מאגר של 1.2 מיליון.
מאיר שטרית:
תראו לי מי ניסה לתקוף את המאגר הזה, לא לקחת טביעות אצבעות של ישראלים.
מאיר שטרית:
ארצות הברית לא חשודה, ישראל היא החשודה בפשע.
מאיר שטרית:
שמעתי את פייגלין קודם, זה פשוט מזעזע.
מאיר שטרית:
אני לא רוצה להגיד מה הם חושבים עליו, אבל לא חשוב.
מאיר שטרית:
ארצות הברית זו דוגמא אחת.
מאיר שטרית:
דוגמא שנייה אדוני יושב הראש, בשירות התעסוקה יש למעלה ממיליון טביעות אצבעות של אלה שמזדהים בשירות התעסוקה.
מאיר שטרית:
המאגר הוקם בלי חוק, בלי הגנה, בלי שום חקיקה.
מאיר שטרית:
תראו לי מי ניסה להיכנס אליו?
מאיר שטרית:
המאגר קיים חמש שנים, מי ניסה להיכנס אליו?
מאיר שטרית:
את מי זה מעניין טביעות האצבעות שלך, דב?
מאיר שטרית:
לא מעניין את אף אחד.
מאיר שטרית:
מה יעשו איתן?
מאיר שטרית:
התיק שלך במשרד הפנים אגב מעניין פי מאה, למה?
מאיר שטרית:
כי בתיקים במשרד הפנים יש את כל הפרטים עליך – מי אתה, מי ההורים שלך, מי הילדים שלך, אשתך, מתי התחתנת, התגרשת, נסעת, חזרת, וזה הרבה יותר עסיסי.
מאיר שטרית:
עובדה שגם המאגר הזה לא פרוץ.
מאיר שטרית:
אגב, במאגר הביומטרי יש רק טביעות אצבעות וגם צילומי פנים שהם מנוונים.
מאיר שטרית:
זה הכל.
מאיר שטרית:
אין פרטים אחרים שם.
מאיר שטרית:
הפרטים האחרים נמצאים במשרד הפנים, הם לא נמצאים בכלל במאגר.
מאיר שטרית:
לכן לא יעשו מזה כלום אדוני, ומי שמדבר על פרטיות, תבדקו את עצמכם.
מאיר שטרית:
כל מי שיש לו כרטיס אשראי, דב.
מאיר שטרית:
יש לך כרטיס אשראי?
מאיר שטרית:
חברת כרטיסי האשראי יודעת עליך כל כך הרבה דברים, ואגב אני לא בטוח עד כמה הם מוגנים, המאגרים האלה.
דב חנין:
זה שאלות רטוריות.
מאיר שטרית:
אני מדבר לעצמי רק.
מאיר שטרית:
אני מסכם אדוני.
מאיר שטרית:
לכן אדוני יושב הראש, אני רוצה לומר לך, הציבור מצביע ברגליים, כי הציבור לא טיפש והולכים רבים ומוציאים במאגר.
מאיר שטרית:
אני מצטער על זה שהממשלה נסוגה ועשתה פיילוט על זה.
מאיר שטרית:
אני חושב שזה חיוני לא רק לביטחון האזרחי ולפרטיות שלהם, זה חיוני לביטחון ישראל, כי אני לא יודע מתוך ה-350,000, כמה אנשים באמת חיים פה כמחבלים בזהות בדויה, ומחכים שמישהו יעיר אותם.
מאיר שטרית:
לדעתי זה היה חוסר אחריות, אני אומר בצער, חוסר אחריות של המדינה שחיכתה כל כך הרבה שנים לעשות תעודות ביומטריות, ואני שמח שהדבר הזה בא לידי תיקון.
מאיר שטרית:
אני אגב ביקשתי להיות הראשון לקבל תעודות ביומטריות.
מאיר שטרית:
לצערי זה לא הסתדר, כי אין באזור שלי.
מאיר שטרית:
ביקשתי שיקבעו תור מיוחד, אני אלך, אני אחכה במשרד הפנים, רק הם לא זזים.
מאיר שטרית:
באזור מיוחד להוציא תעודות שלי ושל בני משפחתי, ואני מציע לכם לעשות את אותו דבר.
משה גפני:
חבר הכנסת בועז טופורובסקי.
בועז טופורובסקי:
אדוני יושב הראש, אני חייב ללכת, אני רק חייב להגיד, אני לא הייתי בדיונים הקודמים כי לא הייתי בכנסת, אבל ממה שאני קראתי אני עוד לא השתכנעתי שהמאגר הביומטרי משיג את הייעוד שלו.
בועז טופורובסקי:
אני מאד חושש מהסכנה שיש לפגיעה בביטחון אזרחי המדינה.
בועז טופורובסקי:
כששר הפנים הציג בוועדת הכספים את התקציב של משרד הפנים, אני שאלתי אותו למה לא מדובר שם, וחבל לי שסגנית שר הפנים הלכה.
משה גפני:
היא חוזרת.
בועז טופורובסקי:
אבל היא חוזרת אחרי שאני הולך.
בועז טופורובסקי:
יכול להיות שהיא הלכה כי אני מדבר.
בועז טופורובסקי:
למה לא מוזכר שם בכלל כל הנושא של שיפור שירות האזרח.
בועז טופורובסקי:
היה איזה שהוא רעיון אפילו לאפשר הצבעה יותר פשוטה באינטרנט, כל הדברים האלה.
בועז טופורובסקי:
על כל השאלות שהיו לי על שיפור השירות לאזרח, התשובה הייתה – המאגר הביומטרי יפתור את זה.
בועז טופורובסקי:
אני מכיר הרבה מאד פתרונות שונים ופחות מסוכנים, ואני אשמח מאד אם בוועדה, עכשיו אתה יודע, זה דיון לא ממצה.
בועז טופורובסקי:
אני אשמח אם אנחנו נעשה דיון יותר מורכב, יותר רציני בוועדה, וגם יש את הוועדה המשותפת, אני מניח שגם שם יהיה מעניין.
משה גפני:
בינתיים אין ועדה משותפת.
משה גפני:
כרגע אין.
בועז טופורובסקי:
תהיה ועדה משותפת.
משה גפני:
תהיה.
בועז טופורובסקי:
אני אמרתי בוועדת כספים, אני גם אומר כאן, אני שמח מאד שיושב ראש המפלגה שלי החליט שיש חופש הצבעה ואין משמעת סיעתית בנושא הזה.
בועז טופורובסקי:
אני חושב שזה חשוב מאד, ובגלל זה אני אומר לכם שאולי עכשיו יש רוב אחר לגבי הנושא הביומטרי.
בועז טופורובסקי:
אני חייב ללכת.
משה גפני:
פרופסור קרין נהון, את הגשת את הבג"ץ, בבקשה.
<קרין נהון:
נכון.
<קרין נהון:
קודם כל תודה רבה על הדיון.
דב חנין:
יש לך כנראה תשובות לא כל כך נעימות לחבר הכנסת שטרית.
<קרין נהון:
זהו, מאיר, אתה לא נשאר?
מאיר שטרית:
אני שמעתי אותך כבר המון פעמים.
<קריאה:
גם אנחנו אותך, אבל זה לא עזר.
משה גפני:
גברותי ורבותי, אני מבקש, כל אחד רשאי לעזוב מתי שהוא רוצה ולבוא מתי שהוא רוצה וזה בסדר.
משה גפני:
בבקשה, אני והחברים שנמצאים כאן מקשיבים לך רוב קשב.
משה גפני:
זה מאד מעניין אותנו.
<קרין נהון:
תודה רבה.
משה זלמן פייגלין:
אני דווקא רציתי לשמוע את שטרית, לא יכולתי.
<קרין נהון:
האמת היא שרציתי להסכים עם מאיר שטרית שבאמת המאגר הביומטרי יפתור לנו את כל בעיות הזהות במדינת ישראל, ואני מסכימה מאד גם עם חברת הכנסת קירשנבאום וגם עם חבר הכנסת שטרית, ללא ספק.
משה גפני:
את מתכוונת לסגנית שר הפנים.
<קרין נהון:
לסגנית שר הפנים, כן.
<קרין נהון:
אבל זה כמו להרוג חיפושית עם תותח פחות או יותר.
<קרין נהון:
אנחנו מנסים, בעצם אנחנו פוגעים פגיעה בלתי הפיכה בפרטיות של האנשים, אנחנו פוגעים באבטחה ובביטחון שלנו, בצורה שאחר כך היא בלתי הפיכה.
<קרין נהון:
אנחנו יודעים שמאגרים דולפים, אבל אני אפילו לא רוצה להגיע לקטע שמאגרים דולפים.
<קרין נהון:
מי שהיה ער לדיונים משנת 2007, הרי הדיונים על תעודות הזהות בכלל התחילו בשנת 1997, אבל בשנת 2007, כשהתחילו לדבר אל המאגרים, אנחנו יודעים שדיברו על הנחיצות של המאגר.
<קרין נהון:
מה הוא פותר, לשם מה הוא נחוץ, האם זאת בעיה אמיתית.
<קרין נהון:
אנחנו בחיים לא ראינו מספרים אמיתיים של המשטרה.
<קרין נהון:
300,000 תעודות מזויפות, זורקים לנו.
<קרין נהון:
בסדר.
<קרין נהון:
יש 300,000 תעודות מזויפות, אבל אנחנו יודעים שתעודה חכמה תפתור 99% מכל הבעיות.
<קרין נהון:
ואגב, לסצנריו שגברת קירשנבאום דיברה עליו, שגונבים לי את זה.
<קרין נהון:
הרי מהרגע שאנחנו באים למשרד הפנים בפעם הראשונה, אנחנו עוברים תשאול רגיל.
<קרין נהון:
הרי זה לא פותר את הבעיה.
<קרין נהון:
תמיד תשאול היה ותשאול עדיין יכול להמשיך ולהיות, ואין צורך לבנות מאגר שמכיל את כולנו בצורה מרכזית.
<קרין נהון:
עכשיו לגבי כל המדינות.
<קרין נהון:
הוזכרו פה הרבה פעמים המדינות, יש למדינות מאגרים.
<קרין נהון:
גם כאן אני מסכימה עם מאיר שטרית.
<קרין נהון:
מאיר שטרית צודק, לרוב המדינות יש מאגרים ביומטריים.
<קרין נהון:
השאלה איזה מאגרים ביומטריים.
<קרין נהון:
אם המשטרה מחזיקה מאגר ביומטרי, זה לא מן העניין של הדיון הזה בכלל.
<קרין נהון:
אנחנו דנים במשרד הפנים שהולך להחזיק את טביעות האצבעות ואת תווי הפנים של כל אזרחי מדינת ישראל.
<קרין נהון:
זה לא מאגר של זרים.
<קרין נהון:
זה לא מאגר של אזרחים מסוג מסוים, ספציפי או חשודים למשל.
<קרין נהון:
זה כל אחד ואחד מאיתנו, וזה קיים במספר מאד מועט של מדינות, למיטב ידיעתי ספרד, מקסיקו.
<קרין נהון:
שאלת אתמול בערב לגבי שוויץ, אז אני אתן לך את התשובה, התשובה לגבי שוויץ שזה וולונטרי.
<קרין נהון:
וגם לגבי ארצות הברית.
<קרין נהון:
מישהו הזכיר את רישיון הנהיגה בארצות הברית, בטקסס, אז כן.
<קרין נהון:
אם מישהו רוצה להוציא רישיון נהיגה בטקסס הוא ייסע לאריזונה אם הוא לא רוצה ביומטרי, והוא יוציא באריזונה רישיון נהיגה.
<קרין נהון:
אז יש עדיין בחירה לאנשים.
<קרין נהון:
העובדה שאנחנו - - -
תמר זנדברג:
זה עדיין לא הופך את זה לבסדר, דרך אגב.
תמר זנדברג:
זה עדיין לא אומר - - -
<קרין נהון:
ולשם אני מגיעה.
<קרין נהון:
ולטענה שיש ריבוי מאגרים, אז כן.
<קרין נהון:
יש ריבוי מאגרים.
<קרין נהון:
אז מה זה אומר?
<קרין נהון:
שאנחנו צריכים לבנות מאגר קולוסאלי שמכיל עוד אחד ועוד אחד.
<קרין נהון:
מתי אנחנו נעצור?
<קרין נהון:
אנחנו בכנסת אמורים לאזן את הדבר הזה.
<קרין נהון:
ודבר אחרון.
<קרין נהון:
התפקיד של ועדת המדע הוא בעצם לבנות בקרה לפיילוט.
<קרין נהון:
הפיילוט אגב הגיע כפשרה.
<קרין נהון:
אם הפיילוט לא היה, הוא לא היה עובר בחקיקה בקריאה שנייה ושלישית, כולנו יודעים את זה.
<קרין נהון:
הפיילוט הגיע כפשרה.
<קרין נהון:
בפיילוט הם לא בודקים את הנחיצות.
<קרין נהון:
יש לי את הפיילוט, יש לי בדיוק את הצו, את 120 העמודים, עברתי עליהם.
<קרין נהון:
רמות בעצמם לא תמיד מודעים לדברים.
<קרין נהון:
אם רוצים לעשות בקרה חיצונית, התפקיד של וועדת המדע הוא לבנות בקרה שקופה לציבור, עם מדדים מסודרים, שאחר כך באמת נוכל לדעת אם זה נחוץ או לא.
<קרין נהון:
אגב, אין אף מדד שבאמת מדבר על הנחיצות.
<קרין נהון:
מדברים פה על הרכשה כפולה, בודקים את היעילות שלה.
<קרין נהון:
האם זה באמת נחוץ למדינת ישראל?
<קרין נהון:
מה יקרה אם זה ידלוף?
<קרין נהון:
מי ישלם את המחיר?
<קרין נהון:
מה יקרה לכל אחד מאיתנו, כשכל המאגרים האלה ידלפו וידעו מי אנחנו הישראלים בחוץ.
<קרין נהון:
מי ישלם את המחיר, זה מה שאני רוצה לדעת.
<קרין נהון:
תודה.
משה גפני:
אוקיי, תודה רבה.
משה גפני:
אני רק רוצה להעיר לך, לגבי.
משה גפני:
אני קיבלתי את הוועדה כאן לאחר שהחוק עבר, לאחר שהפיילוט כבר יצא, הוא הושק בשבוע שעבר והוא הושק על פי החוק הקיים.
משה גפני:
התפקיד שלנו עכשיו זה לפקח על מה שנעשה, ואני לא מתכוון להרפות מהעניין הזה.
משה גפני:
כל עוד שאני כאן אני אשתדל למלא את תפקידי ואני למד את העניין הזה.
משה גפני:
אמרת דברים נכונים, יש דברים הפוכים גם, אבל אני מסכים שלאט לאט, מהנתונים שאני למד, אנחנו לא במקום טוב בעולם מבחינת העניין הזה, מכיוון שברוב מדינות העולם, גם על פי עבודת המחקר של הממ”מ שלנו, של הכנסת, המסקנה שהייתה בשנת 2009, בשעה שעשו את החוק, הוא מסיק פה בסקירה משווה – כיום אין מדינה מערבית ודמוקרטית שבה יש מאגר מידע, שבו שמורות טביעות ביומטריות של כלל אזרחי המדינה או תושביה.
משה גפני:
זו המסקנה של הממ”מ, אנחנו צריכים ללמוד את העניין הזה.
משה זלמן פייגלין:
תראה אדוני, ברפת יש את הפרה עדנה, ורצע אדוניו את אוזנו במרצע.
משה זלמן פייגלין:
אז לפרות עושים סימון ביומטרי.
משה גפני:
יש סימונים, שלא נבין לא נכון, לגבי תעודות הזהות החכמות – אין דיון.
משה גפני:
אין דיון.
משה גפני:
אני לא חושב שמישהו מערער על כך.
משה גפני:
ולכן את רוב המקרים - - -
משה זלמן פייגלין:
מישהו שאל למה צריך את זה בכלל?
משה גפני:
בסדר, שנייה.
משה גפני:
מה, אתה חוזר על השאלה שלה עכשיו?
משה גפני:
באמת.
משה גפני:
את זה היא שאלה.
משה זלמן פייגלין:
אז למה צריך - - -
משה זלמן פייגלין:
סליחה, סליחה.
משה גפני:
לא, זה לא בסדר.
משה גפני:
זה גם לא מנומס, אנשים באו.
משה גפני:
אתה נמצא פה בין כה וכה, אנשים באו לפה מרחוק והם רוצים להביע את דעתם.
משה זלמן פייגלין:
צודק, אני מתנצל.
משה גפני:
עורך הדין יהונתן קלינגר, ואם אפשר רק בקצרה, כדי שנוכל לאפשר לעוד כמה, בבקשה.