GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שמעון אוחיון: הסיפור הזה מתחבר אצלנו שהשימוש בגז הטבעי מיטיב עם איכות הסביבה.
שמעון אוחיון: גם זה וגם לפחות מחובר מבחינה רעיונית כרגע לנקודה.
שמעון אוחיון: מעניין אותי איך אתם חולקים עלינו.
<עדי ברנדר: רק להבהיר את הנקודה שחבר הכנסת גפני אמר, הקרן תשקיע את כספיה אך ורק בחו"ל.
משה גפני: רגע, היות ויש פה פרוטוקול, אתה צריך להגיד שם ותפקיד.
<עדי ברנדר: עדי ברנדר מבנק ישראל.
<עדי ברנדר: רק להבהיר, הקרן תשקיע את כספיה אך ורק בחו"ל, ולכן הפגיעה באיכות הסביבה בישראל לא תהיה רלוונטית.
שמעון אוחיון: אתה אומר שזה לא יגיע אלינו.
<שגית אפיק: זה עולם אחד.
שמעון אוחיון: לא יגיע אלינו אותו ענן שהיה - - -
<דנה טבצ'ניק: ההתחממות הגלובלית היא בכל העולם.
משה גפני: זו הערה נכונה מה שאתה אומר.
משה גפני: בבקשה אלעזר.
<אלעזר במברגר: אני רוצה לתת מענה לשאלה ששאלת, השאלה המשפטית – האם יש כאן יצירת טענה אפשרית לעתיד.
<אלעזר במברגר: אני חושב שזו בחינה צרה מדי, השאלה אם מישהו יכול להגיש בג"ץ ולטעון כאן נקבע הסדר מיוחד צריך, להחיל אותו על אחרים.
<אלעזר במברגר: בעיני השאלה יותר רחבה מזה.
משה גפני: אבל זאת שאלה.
משה גפני: גם בשיקולים שלי.
<אלעזר במברגר: אני אומר התשובה הנכונה צריכה להיות שהקרן הזאת – נכון שהכספים שם הם ייחודיים בהרבה מובנים, אבל בסוף אלו כספי ציבור.
<אלעזר במברגר: אלו כספים של הציבור הרחב.
<אלעזר במברגר: ואפשר לחשוב על עוד הרבה דוגמאות שכספים של המדינה, שהמדינה מחזיקה – אגב, לפעמים בתוך תקציב המדינה, מחוץ לתקציב המדינה.
<אלעזר במברגר: אני חושב שגיל מהחשב הכללי יוכל לתת דוגמאות.
<אלעזר במברגר: יש הרבה מאוד סוגים של כספים.
<אלעזר במברגר: מעולם – מעולם – כהכרעה אידיאולוגיית ערכית לא הממשלה ולא הכנסת קבעו שצריכים להיות איזשהם כללים מהסוג שמוצע כאן, אגב, יכול להיות שהם נכונים וחשובים.
<אלעזר במברגר: אנחנו עדיין לא בדיון של אם זה נכון וחשוב.
משה גפני: אני הצעתי את זה בעבר, אתם התנגדתם.
<יוגב גרדוס: השתכנת.
<אלעזר במברגר: עד היום, כעובדה, בממשלה אני לא מכיר דיון מהסוג הזה, וגם לא בכנסת.
<דנה טבצ'ניק: אמרתם שהיה דיון.
<אלעזר במברגר: אדוני היושב-ראש, לדעתי, ודאי שאין דבר חקיקה רוחבי שהיית מצפה שיהיה אם יש הכרעה אידאולוגית.
<אלעזר במברגר: ולכן, לטעמי, לבוא היום מחבינה משפטית – ששוב, הוא מיוחד, אבל יש גם מיוחדים כמוהו – ולקבוע רק לגבי החוק הזה קוד אתי - - -
<יוגב גרדוס: להכניס נושאים מוסריים לתוך החוק הזה זה נושא בעייתי מאוד, כי מוסר של אדם אחד הוא לא מוסר של אדם אחר.
<יוגב גרדוס: אם תקבע פה בחוק למשל שלא ישקיעו כספים - - -
משה גפני: לא עושים תנועות כאלה בוועדה מכיוון שזה לא נרשם בפרוטוקול.
<יוגב גרדוס: אני אומר שגם פגיעה סביבתית הוא מונח שהוא לא מוגדר.
<יוגב גרדוס: השאלה היא גם מי יקבע אם זו פגיעה סביבתית או לא.
<יוגב גרדוס: האם השקעה למשל באגרות חוב של ממשלת ברזיל – בגלל שכשהם כורתים את יערות הגשם הם פוגעים בסביבה ולכן אנחנו לא יכולים להשקיע באגרות חוב של ממשלת ברזיל?
<יוגב גרדוס: השאלה היא מי יקבע את זה.
<יוגב גרדוס: זה נראה לי נושא שהוא בעייתי.
משה גפני: נראה לי דיון מאוד מעניין.
<יפתח בריל: אני יכול להעיר משהו בעניין הזה?
<יפתח בריל: יפתח בריל מהמשמר החברתי.
<יפתח בריל: עמיר פרץ אסר - - -
משה גפני: שנייה, המשמר החברתי, עם כל הכבוד הוא בסוף מכיוון שקודם כל המשרדים.
<נעמה שחל: אני רק רוצה להזכיר לחברי ממשרד האוצר שיצאה חוברת משותפת של משרד האוצר יחד עם המשרד להגנת הסביבה שעוסקת בהטמעת סיכונים סביבתיים בשיקולי השקעות, שמדברת על זה שמבחינה כלכלית עדיף להשקיע בגופים שמצמצמים את הסיכונים הסביבתיים שלהם פשוט כי זה מוביל לתשואות גבוהות יותר.
<נעמה שחל: ולכן זה לא מדויק להגיד שזו פעם ראשונה שהדיון הזה עולה.
<נעמה שחל: זו חוברת משותפת.
<נעמה שחל: בהמשך לחוברת הזאת - - -
משה גפני: גם של משרד האוצר?
<נעמה שחל: עם אגף התקציבים.
<נעמה שחל: בהמשך לחוברת הזאת גם יצא חוזר על המפקח על הבנקים שמורה לבנקים לשקול שיקולים סביבתיים בהשקעות שהם משקיעים.
<נעמה שחל: אני רק רוצה לדייק ולחדד שזה לא פעם ראשונה שהנושא הזה נידון.
<נעמה שחל: הוא נידון בעבר בדיונים משותפים של המשרד להגנת הסביבה עם משרד האוצר.
<נעמה שחל: אני אשמח להעביר לחברי עותק מהחוברת הזאת.
<יוגב גרדוס: נשמח לקבל.
משה גפני: להעביר גם לוועדה.
<נעמה שחל: אני אשמח.
<נעמה שחל: זו נקודה ראשונה.
<נעמה שחל: נקודה שנייה, אני רוצה לחדד, אני לא חושבת שזה נכון להתייחס לשיקול הסביבתי כאל איזשהו שיקול מוסרי.
<נעמה שחל: אני בהחלט חושבת שיש לו היבטים אתיים משמעותיים, אבל פה, בהקשר הזה, אני חושבת שיש לזה השפעות כלכליות נכבדות.
שמעון אוחיון: יש עליו קונצנזוס.
שמעון אוחיון: לכן הפריע לי החיבור הזה בין איכות הסביבה, נושא שיש עליו קונצנזוס, לבין סוגיות שהן תלויות תרבות בהקשר מוסרי כזה, ומה שמקובל אצלך מוסרי ולא מוסרי.
שמעון אוחיון: לכן אני לא אוהב את הערבוביה הזאת.
משה גפני: חבר הכנסת אוחיון, היות ואני ניהלתי הרבה משאים ומתנים בחיים שלי.
משה גפני: כשרציתי לדחות משהו, הייתי מביא את זה לאבסורד.
משה גפני: אפשר להביא כל דבר לאבסורד.
משה גפני: הנושא הסביבתי הוא נושא מקובל.
משה גפני: מה שאמרה נציגת המשרד להגנת הסביבה נדון בכנסת פעמים רבות.
משה גפני: כיושב-ראש ועדת הכספים קיימתי דיון על העניין הזה שלא להתקשר בחוזים שפוגעים באופן חמור.
משה גפני: ניהלתי דיון על העניין הזה.
משה גפני: כמובן שההחלטה בסופו של דבר הייתה בידי הממשלה.
משה גפני: הממשלה – במקרה הזה, משרד האוצר.
משה גפני: משרד האוצר מתנגד לזה מסיבותיו, שהן סיבות לא רק לגיטימיות, אלא גם רציניות.
משה גפני: הוא רואה את הכול דרך הכסף.
משה גפני: הוא רוצה למקסם את הכסף בשבילנו, בשביל הציבור.
משה גפני: זה נכון, אני מסכים עם זה שזאת לא הגדרה של דבר מוסרי.
משה גפני: הנושא הסביבתי הוא נושא.
משה גפני: גם הנושא הזה שמשקיעים את זה בחו"ל, יוצר פה מן דבר.
משה גפני: יכול להיות שאנחנו נרצה להזכיר את הנושא הסביבתי באופן לא מחייב, אבל שזה יהיה שקוף.
משה גפני: שנדע ושתהיה ביקורת ציבורית על זה.
<דנה טבצ'ניק: רק בקצרה, חייבים לזכור גם שהכסף הזה מגיע מהסביבה.
<דנה טבצ'ניק: ולתת אותו לחברות מזהמות - - -
משה גפני: כן, אמרת את זה בישיבה הקודמת.
<דנה טבצ'ניק: בכל זאת, זאת גם ראייה לטווח ארוך.
משה גפני: אני תומך בך.
משה גפני: את לא צריכה לשכנע אותי, ואותם לא תצליחי לשכנע.
משה גפני: אז חבל.
<אלכס גורדון: אני אלכס גורדון מהטכניון.
<אלכס גורדון: קודם כל, כיוון שיש פה נגיעה לנושא של אתיקה, אני חושב שתקנון אתי זה לא בושה.
<אלכס גורדון: תקנון אתי קיים בכל מיני מוסדות, כולל באקדמיה.
<אלכס גורדון: וגם באקדמיה מנוהלים כספים שהם בסופו של דבר כספים ציבוריים.
<אלכס גורדון: אני חושב שתקנון אתי זה דבר בריא, בטח בטווח הארוך.
<אלכס גורדון: אני רוצה לחזור לנושא הפירות ולזרום דווקא עם מה שאתה אמרת.
<אלכס גורדון: מה לעשות עם הפירות האלה?
<אלכס גורדון: אני חושב שהנושא של מחקר ופיתוח חדשני, פורץ דרך, איפה שזה מסוכן מאוד להשקיע – לפעמים כדאי להשקיע ב-20 השנים הבאות, או שזה מאוד יקר ברמה של השקעה ראשונית.
<אלכס גורדון: אני יכול לתת דוגמה, אבל זה מלפני עשר שנים או יותר.
<אלכס גורדון: היה פרויקט שקראו לו "ארובות שרב".
<אלכס גורדון: זו מערכת שעוסקת בהפקת אנרגיה נקייה מאוד, זולה מאוד ברמת הפוטנציאל, אבל מה, צריך להקים בשבילה מגדל של 1.4 ק"מ גובה, 400 מטר קוטר במדבר הצחיח, ולהזרים אליה מי ים מלוחים שיותזו מלמעלה ויפיקו אנרגיה יומם ולילה במחיר הכי זול בעולם.
<אלכס גורדון: השקעה ראשונית לדבר הזה הייתה צריכה להיות משהו בסדר גודל כמו 60 מיליון דולר.
<אלכס גורדון: אף אחד לא היה מוכן לקחת את זה.
<אלכס גורדון: הפרויקט הזה עדיין מחכה למשקיע.
<אלכס גורדון: פרויקט כזה היה יכול לשנות - - -
<מנחם גרינבלום: סליחה שאני קוטע אותך, למה זה לא נעשה במקום אחר בעולם?
<אלכס גורדון: כיוון שההשקעה הראשונית היא גדולה מדי - - -
<מנחם גרינבלום: גם לעולם זה גדול.
<אלכס גורדון: זה גדול.
<מנחם גרינבלום: אז אתה רוצה?
<אלכס גורדון: מה שאני רוצה זה להקים מגדל אחד כזה למשל, ב-60 מיליון דולר – אתה יכול לבטל, אבל - - -
<מנחם גרינבלום: אני מגיע מהתחום.
<אלכס גורדון: אתה יכול לבטל את זה אדוני, אבל אם אתה תקרא קצת – ולא יזיק לאף אחד לקורא משהו – אם היית קורא, היית רואה שבסופו של דבר, ההיתכנות של זה, גם מבחינה הנדסית וגם מבחינה כלכלית היא כזאת שאולי היה כדאי להשקיע.
<אלכס גורדון: פשוט אף אחד לא היה מוכן להעז.
<אלכס גורדון: לשם בדיוק צריכה להיכנס קרן כזאת, שיש לה - - -
משה גפני: ואני מזמין אותך כנראה גם לישיבה הבאה – אנחנו נראה לאן נגיע היום.
משה גפני: בעניין של מטרות הקרן, זאת תהיה ליבת החוק.
משה גפני: פה יהיו הוויכוחים הגדולים, האמתיים, לגבי העניין הזה.
<אלכס גורדון: אני אשמח לבוא.
משה גפני: עכשיו אנחנו מדברים על דברים חשובים, אבל הם הכשר מצווה, לא המצווה עצמה.
<נעמה שחל: אני רוצה לתקן טעות קטנה שאמרתי קודם, אמרתי שהחוברת נכתבה בשיתוף עם אגף התקציבים.
<נעמה שחל: אני רוצה לתקן, היא נכתבה בשיתוף עם הממונה על שוק ההון, הביטוח והחיסכון במשרד האוצר.
<נעמה שחל: אני רוצה לדייק.
משה גפני: יחי ההבדל הקטן.
משה גפני: אתם עוד לא למדתם במשרד להגנת הסביבה מה זה אגף התקציבים.
<מוריס דורפמן: זה תיקון גדול.
<מוריס דורפמן: זה לא תיקון קטן.
משה גפני: זה לא תיקון קטן?
<מוריס דורפמן: היא אמרה אני רוצה לתקן תיקון קטן.
<נעמה שחל: זה עדיין משרד האוצר.
<שגית אפיק: אמרת שזה היה בשיתוף עם משרד האוצר, לא אמרת בשיתוף עם אגף תקציבים, אז את בסדר.
<שגית אפיק: הממונה על שוק ההון עדיין במשרד האוצר.
משה גפני: אבל אנחנו רוצים את החוברת.
משה גפני: אני הייתי בדיונים, אני מכיר את הדברים האלה.
משה גפני: נכון לרגע זה שאנחנו מדברים, ידו של אגף התקציבים הייתה על העליונה.
משה גפני: עם כל הכבוד למשרד שלכם, ועם כל הכבוד לכנסת, ועם כל הכבוד למשרדים שונים שעסקו בעניין הזה, אגף התקציבים ניצח.
משה גפני: אני לא מעביר ביקורת על זה אפילו.
משה גפני: הוא ניצח מכיוון שהוא טען אני מופקד על הכסף, והנה, אני צריך לקצץ במשרד החינוך ובמשרד הרווחה, ובכל מיני דברים שאני צריך לקצץ.
משה גפני: תנו לי למקסם את הכסף.
משה גפני: זה היה טיעון העל של כל הנושא הזה.
משה גפני: אני מעריך שבניסוח הסופי אנחנו נאזכר את העניין הזה, ואנחנו נבקש שקיפות.
משה גפני: שהציבור יידע, ושתוכל להיות ביקורת ציבורית.
משה גפני: אבל אנחנו עוד לא מקבלים החלטה, אני גם רוצה לראות את החוברת.
משה גפני: המשמר החברתי אמרת?
<יפתח בריל: יפתח בריל.
<יפתח בריל: אני רציתי להעיר דווקא בקשר למשרד להגנת הסביבה, בקשר לשיקולים אתיים בהשקעות.
<יפתח בריל: השר להגנת הסביבה, עמיר פרץ, לפני חודשיים בערך, בוועדת בפנים, כשהוא התמנה לתפקיד, הציג את מדיניות המשרד והתייחס, בין היתר, לשיקולים אתיים בקרן הזאת, שעכשיו דנים בה.
<יפתח בריל: והוא אמר שהמשרד להגנת הסביבה – יש את זה בפרוטוקול – יתעקש, כשהחוק יגיע לכנסת, להכניס שיקולים אתיים, לא רק סביבתיים.
<יפתח בריל: הוא התייחס גם לעבדות של ילדים וכולי.
<יפתח בריל: זאת אומרת, שיקולים אתיים כלליים.
<יפתח בריל: השאלה אם המשרד מתכוון לעשות את זה.
משה גפני: אני מודה לך ודוחה את הדברים שלך.
משה גפני: לא התעללות בילדים ולא שום דבר אחר.
משה גפני: עם כל הכבוד לעניין הזה, אנחנו מדברים רק על הנושא הסביבתי.
משה גפני: שום דבר אחר לא, אחרת הם צודקים והם ניצחו.
משה גפני: אני לא רוצה לתת להם את הניצחון הזה.
משה גפני: אני רוצה לתת להם ניצחונות אחרים.
משה גפני: איך אומר חבר הכנסת אוחיון?
משה גפני: זה דבר שהוא בקונצנזוס.
משה גפני: מה זה התעללות בילדים?
משה גפני: לי יש עוד דברים.
משה גפני: אתה יודע, אני חושב שהקרן צריכה לתת כסף לישיבות.
משה גפני: אצלי זה הדבר הכי חשוב, זה מציל את עם ישראל, אז מה, אני אציע את זה?
שמעון אוחיון: גם זה בקונצנזוס.
משה גפני: גם זה בקונצנזוס, הנה.
משה גפני: ואני לא מציע דבר כזה.
משה גפני: אני מדבר רק על הנושא הסביבתי, והטענה שלהם היא טענה שאת הכסף הזה צריך למקסם.
משה גפני: ולכן אם יש השקעה שהיא השקעה כדאית ונותנים אותו לנושא שפוגע בסביבה, אף על-פי כן צריך לעשות את זה בגלל שהתפקיד הוא למקסם את הכסף.
משה גפני: אני סבור אחרת, אבל אם אנחנו נלך על עוד דברים, אז כבר אי-אפשר יהיה להשקיע בשום מקום, והם מחייכים בהנאה.
<שגית אפיק: "16.
<שגית אפיק: תקופת כהונתו של חבר ועדת ההשקעות שהוא נציג ציבור תהיה שלוש שנים, וניתן להאריך את כהונתו לתקופת כהונה נוספת, ובלבד שלא יכהן יותר משתי תקופות כהונה רצופות; הארכת תקופת הכהונה של חבר הוועדה שהוא נציג ציבור אינה טעונה המלצה מאת ועדת האיתור כאמור בסעיף 14(א)(4)".
<שגית אפיק: אני רק מפנה את תשומת לבכם שבמועצה תקופת הכהונה היא ארבע שנים, ופה שלוש.
<מנחם גרינבלום: מה הנימוק שהמספרים הם שונים?
<מנחם גרינבלום: יש איזה היגיון?
<מנחם גרינבלום: כל מספר זוכה, שלוש או ארבע זה אותו דבר.
<מנחם גרינבלום: אין תשובה רצינית.
<מוריס דורפמן: אנחנו בדקנו עם השוק בזמנו, עם האנשים האלה.
<מוריס דורפמן: אלו אנשים שבאים מהסקטור הפרטי.
<מוריס דורפמן: יהיה קשה יותר לקרוא להם - - -
<שגית אפיק: למצוא מישהו לארבע שנים?
<שגית אפיק: אם כי יש לך פה הארכת תקופת כהונה.
<מוריס דורפמן: עדיין, אנחנו רצינו לאפשר לאנשים האלה - - -
משה גפני: זה קשה יותר לארבע שנים?
<מוריס דורפמן: אנשים לא רוצים להתחייב.
<מוריס דורפמן: אבל זה לא משהו – אנחנו פשוט רצינו - - -
משה גפני: אין לי התנגדות, בסדר.
משה גפני: אם הם בדקו, בדקו.
<שגית אפיק: "ישיבות ועדת ההשקעות – 17.
<שגית אפיק: (א) ישיבות ועדת ההשקעות יתקיימו אחת לחודש, לפחות.
<שגית אפיק: (ב) המניין החוקי בישיבות" - - -
משה גפני: יכול להיות שאתם רציתם גם להבחין בין המועצה לבין ועדת ההשקעות, עוד הבחנה?
משה גפני: ולא בדקתם?
משה גפני: לעשות הבחנה, בגלל שבמועצה זה ארבע שנים.
משה גפני: אז רציתם גם לעשות הבחנה כזאת?
משה גפני: זה גם נימוק.
שמעון אוחיון: הוא אומר לך שקשה למצוא איש פיננסים שיתפנה אליהם.
<מוריס דורפמן: לא, זה באמת היה משיקולים - - - שונים.
<מוריס דורפמן: חלק הם אותם אנשים.
<מוריס דורפמן: תזכרו, מתוך - - -
משה גפני: לא, אלו אנשים שונים.
<מוריס דורפמן: לא כולם.
<יוגב גרדוס: אחד.
<מנחם גרינבלום: רק היושב-ראש.
<שגית אפיק: אחד זהה.
<מוריס דורפמן: היושב-ראש הוא באמת ארבע שנים.
משה גפני: אצלי זה לא נושא עקרוני.
משה גפני: אתם רוצים לבדוק את עצמכם ולשנות?
משה גפני: אתם רוצים לבדוק את עצמכם ולהישאר?
משה גפני: גם טוב.
<שגית אפיק: "18.
<שגית אפיק: (א) החלטות ועדת ההשקעות יתקבלו ברוב קולות של חבריה המשתתפים בהצבעה, ואולם החלטות בעניינים אלה טעונות רוב של ארבעה חברי הוועדה לפחות: (1) החלטה על התקשרות עם מנהל השקעות חיצוני מתוך רשימת מנהלי ההשקעות החיצוניים שקבעה המועצה" – אתה רואה, ההתקשרות היא בסוף על-ידי ועדת השקעות, לא על-ידי המועצה.
שמעון אוחיון: אבל מתוך רשימה שהמועצה אישרה.
<שגית אפיק: "(2) קביעת מדיניות החשיפה של הקרן למטבע חוץ מסוג מסוים.
<שגית אפיק: (ב) ועדת ההשקעות תקבע את סדרי עבודתה" - - -
<שגית אפיק: קביעת מדיניות החשיפה של הקרן למטבע חוץ מסוג מסוים?
<מנחם גרינבלום: אם משקיעים את זה בלירות סטרלינג, דולר או מארק.
שמעון אוחיון: או יורו.
<מוריס דורפמן: שוב, זה נושא של ניהול סיכונים.
<מוריס דורפמן: כמה מתוך ההשקעות שלך יהיו במטבע מסוים.
<שגית אפיק: "(ב) ועדת ההשקעות תקבע את סדרי עבודתה וישיבותיה, ככל שלא נקבעו לפי חוק זה".
<שגית אפיק: המניין החוקי הוא שלושה חברי ועדה, ובהם יושב-ראש הוועדה.
<שגית אפיק: זאת אומרת, אפשר לנטרל את יתר נציגי הציבור במצב כזה.
<מוריס דורפמן: נזכיר אבל שהיושב-ראש הוא נציג ציבור.
<שגית אפיק: יהיו לנו יושב-ראש נציג ציבור ושני עובדי מדינה.
<שגית אפיק: כי המניין החוקי הוא שלושה חברי ועדה.
משה גפני: והיושב-ראש.
<שגית אפיק: ובהם יושב-ראש הוועדה.
משה גפני: ובהם היושב-ראש?
משה גפני: היושב-ראש הוא נציג ציבור.
<יוגב גרדוס: אפשר לנטרל את נציגי הממשלה.
<שגית אפיק: היושב-ראש הוא נציג ציבור, ושניים אחרים – לא יהיה רוב לנציגי ציבור.
<מוריס דורפמן: רגע, יש פה הבחנה, יש פה מצבים שבהם צריך ארבעה.
<שגית אפיק: נכון, ארבעה להחלטה על התקשרות ולקביעת מדיניות חשיפה.
<שגית אפיק: זהו, אין לך עוד.
<מוריס דורפמן: אלו הדברים החשובים.
<שגית אפיק: אלו הדברים החשובים.
משה גפני: זאת אומרת שיושב-ראש הוועדה יכול לקחת שניים שהם נציגי הממשלה.
<מוריס דורפמן: או בלי נציגי הממשלה.
משה גפני: או בלי נציגי הממשלה.
<שגית אפיק: יכול להיות גם רק נציגי ציבור.
משה גפני: אלו לא דברים שהם – בסדר.
משה גפני: יש דברים שהממשלה בכל זאת עושה בסדר מפעם לפעם.
<שגית אפיק: "19.
<שגית אפיק: הוראות סעיפים 4(ב), 7, 8, 12 ו-13" – שזה ניגוד עניינים – "יחולו, בשינויים המחויבים, גם לעניין ועדת ההשקעות".
<שגית אפיק: "פרק ה': ועדת הביקורת 20.
<שגית אפיק: (א) לקרן תהיה ועדת ביקורת בת שלושה חברים, והם: (1) חבר המועצה שהוא עובד משרד האוצר" - - -
משה גפני: הצחקתם אותי.
<שגית אפיק: "(2) שני חברי המועצה שהם נציגי ציבור" - - -
משה גפני: למה כתבתם את זה בכלל?
<מוריס דורפמן: למה ועדת הביקורת?
משה גפני: לא, ועדת ביקורת – דווקא חשבתי הרבה והבנתי.
משה גפני: אבל חשבתי כל הזמן למה החלטתם שהיושב-ראש הוא איש משרד האוצר?
שמעון אוחיון: לא אמרו היושב-ראש.
<שגית אפיק: במקור היושב-ראש היה איש משרד האוצר, אתה צודק.
<שגית אפיק: אתה כנראה קראת את ההצעה גם לפני כן.
<שגית אפיק: אבל ועדת שרים לענייני חקיקה תיקנה - - -
משה גפני: מה שהגיע בפעם הראשונה, היושב-ראש?
<מוריס דורפמן: הממשלה שינתה את זה.
<שגית אפיק: כן, היה עובד משרד האוצר, ובוועדת שרים זה - - -
משה גפני: אתם יכולים להגיד למה שיניתם?
<מוריס דורפמן: למה ועדת השרים שינתה את זה?
משה גפני: כן, למה היושב-ראש הוא לא ממשרד האוצר?
<מוריס דורפמן: ועדת השרים סברה שזה נכון יותר שזה יהיה - - -
שמעון אוחיון: שיהיו יותר אנשי ציבור, זה דבר טבעי.
<יוגב גרדוס: לא, זה לא ממש נציג ציבור.
<יוגב גרדוס: זה - - -
<מנחם גרינבלום: יכול להיות גם אחד מהאוצר.
<מנחם גרינבלום: הם יצטרכו לבחור מהשלושה יושב-ראש.
משה גפני: מה שאני אומר, למה מונח לי היושב-ראש?
משה גפני: חבר הכנסת אוחיון.
משה גפני: בגלל שבהחלטה הראשונית, היושב-ראש היה עובד משרד האוצר, ועדת הביקורת.
שמעון אוחיון: כן, הבנתי.
משה גפני: ועדת השרים שינתה את זה.
<מנחם גרינבלום: למה בכלל צריך נציג האוצר בוועדת ביקורת?
<מנחם גרינבלום: זו שאלה יותר בסיסית.
משה גפני: אנחנו נשאל מה זה הוועדה - - -
<יוגב גרדוס: השאלה היא למה אוטומטית כל פעם שיש אוצר, יש התנגדות.
<מנחם גרינבלום: אבל למה בוועדת הביקורת האוצר מבקר את עצמו?
<יוגב גרדוס: בסוף, מי מופקד על נכסי המדינה?
<יוגב גרדוס: זה משרד האוצר.
משה גפני: עם כל הכבוד, למה כל פעם שעולה משרד האוצר תמיד יש – בגלל שזה מחיר הכוח.
<מנחם גרינבלום: אבל אני שואל באמת, למה בוועדת ביקורת צריך את נציג האוצר?
<יוגב גרדוס: יש גוף ביקורת במשרד האוצר שמבקר את כל כספי המדינה.
<יוגב גרדוס: נראה לי שראוי שזה יהיה נציג משרד האוצר.
<יוגב גרדוס: אתה לא חושב?
משה גפני: אני אסביר, בתור דובר משרד האוצר.
משה גפני: יש במשרד האוצר כמה אגפים שהם שונים במהותם.
משה גפני: אגף החשב הכללי מבקר את נכסי המדינה.
משה גפני: הוא מבקר את פעולות המדינה, את פעולות ההוצאות של המשרדים השונים.
משה גפני: אתה מכיר את זה.
<מנחם גרינבלום: אני מכיר את זה, הוא משתמש גם בגופים חיצוניים שעושים את הביקורת.
משה גפני: אומרת הממשלה – נאמנה לעקרונותיה בחוק הזה – כמו שמנהלים את נכסי המדינה בכלל, מנהלים גם את הקרן הזאת.
משה גפני: זה מה שהם אומרים פה.
משה גפני: נציגי הממשלה אומרים את זה כל הזמן.
משה גפני: ומכיוון שכך, בטיעון הראשוני גם היה שמי שמבקר את נכסי המדינה זה אגף החשב הכללי במשרד האוצר.
משה גפני: כלומר, בחקיקה הכוונה היא למשרד האוצר, ולכן הוא גם היה צריך להיות יושב-ראש לפי הגרסה הראשונה.
משה גפני: ואתה שואל שאלה נכונה, הרי מדובר על גוף חיצוני, על קרן שהיא חיצונית לגמרי.
משה גפני: איך משרד האוצר בכלל מגיע לביקורת?
משה גפני: זו הסיבה שזה מגיע לביקורת, בגלל שכמו בנכסי המדינה – הכוונה היא לאגף החשב הכללי, נכון?
משה גפני: או שלא?
<יוגב גרדוס: אם רשום נציג משרד האוצר, אני מניח שזה יהיה אגף החשב הכללי.
<מנחם גרינבלום: להערה שלך שהערת קודם, הוא לא יכול להיות יושב-ראש כי הוא יכול להיבחר רק - - -
שמעון אוחיון: אבל הוא לא היושב-ראש.
<מנחם גרינבלום: הוא לא יכול להיות היושב-ראש.
שמעון אוחיון: הוא לא, זה כבר תוקן.
שמעון אוחיון: זה לא יושב-ראש.
<שגית אפיק: "(ב) יושב-ראש ועדת הביקורת ייבחר בידי המועצה מבין נציגי הציבור האמורים בסעיף קטן (א)(2).
<שגית אפיק: תפקידי ועדת הביקורת – 21.
<שגית אפיק: תפקידי ועדת הביקורת הם: (1) לפקח על תקינות פעילותם של מוסדות הקרן ומחלקת הניהול" – מה זה מוסדות הקרן?
<שגית אפיק: למה הכוונה, לוועדת ההשקעות והמועצה?
<יוגב גרדוס: יש שלושה מוסדות – המועצה, ועדת ההשקעות ויחידת הניהול.
<שגית אפיק: אז אפשר יהיה לפרט את זה שיהיה ברור, המועצה וועדת ההשקעות?
<שגית אפיק: כי אין הגדרה למוסדות.
<אלעזר במברגר: יש את זה בהגדרה.
<אלעזר במברגר: יש הגדרה בסעיף ההגדרות, בסעיף 1.
<שגית אפיק: מוסדות הקרן?
<שגית אפיק: אז פספסתי, סליחה.
<אלעזר במברגר: ברור, צריך הגדרה, כי אחרת זה לא - - -
<שגית אפיק: כן, כי אחרת לא מובן מה זה.
בועז טופורובסקי: אני מצטער, אני יכול ללכת אחורה ברשותכם?
בועז טופורובסקי: בסעיף 18(א), למה רק (1) ו-(2) הם עניינים שצריכים רוב מיוחד?
בועז טופורובסקי: למה דווקא שני אלה?
משה גפני: בגלל שאלו הדברים העיקריים.
משה גפני: בדברים האחרים, שהם פחות עקרוניים, מספיק שלושה מתוך חמישה.
בועז טופורובסקי: את זה הבנתי, אבל אלו הדברים הכי - - -
<שגית אפיק: ככה מוריס אמר.
<יוגב גרדוס: אם חסר משהו מבחינת
<יוגב גרדוס: כם אנחנו מוכנים להוסיף.
משה גפני: כן, תחשוב אם יש - - -
<יוגב גרדוס: לא חשבנו על עוד - - -
משה גפני: זה לא נושא עקרוני.
משה גפני: הם חשבו שאלה הדברים העקרוניים.
משה גפני: אם יש משהו שאנחנו נגיע למסקנה שהוא גם דבר עקרוני, אז הם יוסיפו את זה.
בועז טופורובסקי: אז בסעיף 20, חבר מועצה שהוא עובד משרד האוצר – אני לא יודע, אני לא אומר שזו דעתי – אם אנחנו נחליט שזה יהיה ראש הממשלה ולא שר האוצר, יכול להיות שאנחנו נצטרך שזה יהיה עובד משרד ראש הממשלה אולי.
משה גפני: במקרה הזה לא חייב.
בועז טופורובסקי: בגלל שזו ביקורת כספית?
משה גפני: אני לא רוצה - - -
בועז טופורובסקי: טוב, אנחנו עוד לא הגענו לתפקידי ועדת ביקורת.
<שגית אפיק: כן, בואו נראה מה הם עושים.
משה גפני: לפני שאנחנו מחליטים לגבי הנושא הזה, צריך לראות - - -
בועז טופורובסקי: כי זה קשור לתפקידים.
משה גפני: לוויכוח הזה, כמה הקרן עצמאית וכמה היא קשורה לממשלה ולמשרד האוצר – תהיה השלכה גם על הסעיף הזה, אני מסכים.
משה גפני: אבל יכול להיות שבדיוק הפוך.
<מוריס דורפמן: אבל בכל מקרה, אין לנו אנשים ממשרד ראש הממשלה שיודעים לעשות ביקורת לעניינים האלה.
בועז טופורובסקי: אז אני אתן משהו אחר, בנק ישראל.
בועז טופורובסקי: לדוגמה.
<מוריס דורפמן: בסדר, אני רק - - -
משה גפני: נכון, זה לא יכול להיות משרד ראש הממשלה, אתה צודק.
שמעון אוחיון: יש לנו מישהו מתוך בנק ישראל במועצה, נכון?
משה גפני: הוא המנהל.
<מוריס דורפמן: וגם בוועדת השקעות.
משה גפני: הוא גם לא יכול להיות מבנק ישראל מכיוון שבנק ישראל ינהל את הקרן.
<מוריס דורפמן: זה לא יכול להיות מבנק ישראל.
בועז טופורובסקי: יש בזה היגיון, בסדר.
משה גפני: לא משנה, נשים מישהו מהמשרד להגנת הסביבה אם אתם מחפשים מתנדבים.
<מנחם גרינבלום: אדוני היושב-ראש, אנחנו נדון היום על נושא מטרות הקרן באחוזים?
<מנחם גרינבלום: פשוט יש לי מחויבות - - -
משה גפני: לא נגיע.
משה גפני: אני אגיד לך לפני הישיבה הבאה אם אנחנו מגיעים לנושא, אף על-פי שחשוב שאתה נמצא בישיבות האלה.
משה גפני: הישיבה הכי חשובה שאתם תהיו – ואני חושב שגם השר צריך להיות - -
<מנחם גרינבלום: גם השר יגיע.
משה גפני: - - זה הנושא – כשנדון על זה.
משה גפני: אנחנו נודיע לכל המשרדים, אבל בוודאי למשרד המדע על הישיבה כשנדון על - - -
<מנחם גרינבלום: אני מתנצל, יש לי - - -
משה גפני: תודה, אני מודה לך על ההשתתפות שלך, שתרמה מאוד לעניין.
בועז טופורובסקי: דרך אגב, אני הייתי מזמין את שר האוצר.
בועז טופורובסקי: הוא לא חייב לבוא - - -
משה גפני: הזמנתי.
<איילת חאקימיאן: את שר החינוך, שר הרווחה.
<איילת חאקימיאן: כל השרים - - -
משה גפני: כן, את כל אלה שנוגעים לעניין הזה – שר האוצר, שר החינוך, השר להגנת הסביבה ושר האנרגיה.
משה גפני: אבל שר האוצר היה השר הראשון שכתבתי לו.
<שגית אפיק: "21.
<שגית אפיק: תפקידי ועדת הביקורת הם: (1) לפקח על תקינות פעילותם של מוסדות הקרן ומחלקת הניהול, לרבות התאמת הפעילות להחלטות המועצה, לעמוד על הליקויים בפעילות האמורה ולהמליץ על הדרכים לתיקונם; לשם ביצוע תפקידה כאמור תקיים ועדת הביקורת, בין השאר, התייעצות עם המבקר הפנימי של הקרן" – שהוא ממונה על-ידי המועצה.
<שגית אפיק: "(2) לאשר את רשימת מנהלי ההשקעות החיצוניים אשר קבעה המועצה, כאמור בסעיף 35(א); (3) להגיש למועצה, בתחילת כל שנת כספים, את תכנית הביקורת לאותה שנה וכן דוח ביקורת שנתי, ורשאית ועדת הביקורת להגיש למועצה דוחות ביקורת נוספים ככל שתמצא לנכון".
<שגית אפיק: דוח הביקורת השנתי יתפרסם לציבור?
<יוגב גרדוס: יש דוחות כספיים שיפורסמו לציבור.
<שגית אפיק: דוח הביקורת?
משה גפני: דוח הביקורת יפורסם לציבור.
משה גפני: תרשמי.
<יוגב גרדוס: אם תדרשו.
משה גפני: אנחנו דרשנו.
<שגית אפיק: "22.
<שגית אפיק: (א) ועדת הביקורת תקיים שתי ישיבות לפחות בכל רבעון.
<שגית אפיק: (ב) המניין החוקי בישיבותיה של ועדת הביקורת יהיה שני חברי הוועדה ובהם יושב-ראש הוועדה.
<שגית אפיק: 23.
<שגית אפיק: (א) החלטות ועדת הביקורת יתקבלו ברוב קולות של חבריה.
<שגית אפיק: (ב) ועדת הביקורת תקבע את סדרי עבודתה וישיבותיה, ככל שלא נקבעו לפי חוק זה".
שמעון אוחיון: לגבי ועדת הביקורת – אני מודה ומתוודה שאני מושפע מקרנות פנסיה.
שמעון אוחיון: לכן מה שאני מדבר זה - - -
שמעון אוחיון: - - אותן הקרנות הללו.
שמעון אוחיון: כל מה שנגע לכל ההתנהלות לשכר פה ולשכר אחר, ולכל מיני הוצאות כספיות מיוחדות, אנחנו נהגנו שגם ועדת הביקורת אישרה אותם.
משה גפני: שוועדת הביקורת תאשר?
שמעון אוחיון: כן, היא אישרה אותם.
<מוריס דורפמן: שכר של מי?
שמעון אוחיון: של עובדים שיעבדו במסגרת הקרן.
<מוריס דורפמן: העובדים הם עובדים רגילים של בנק ישראל.
שמעון אוחיון: אף אחד לא מקבל שום שכר פה?
שמעון אוחיון: לא יקבל שום שכר?
שמעון אוחיון: הם באים כחלק מתפקידם?
<יוגב גרדוס: היועצת המשפטית.
משה גפני: מי אמר שלקרן יש יועצת משפטית, אולי יועץ משפטי?
<אלעזר במברגר: יש אנשים שעובדים ונוסף על תפקידם בשירות המדינה יש את נציגי הציבור שיש להם גמול לפי חוק.
<אלעזר במברגר: יש את עובדי בנק ישראל שהם עובדי בנק ישראל.
משה גפני: כרגע אין שכר.
שמעון אוחיון: נציגי ציבור באים כמעין דח"צים למיניהם, שמקבלים לפי ישיבות.
<שגית אפיק: כן, הם יקבלו לפי דח"צים.
שמעון אוחיון: אוקיי, הבנתי.
<שגית אפיק: "ועדת האיתור – 24.
<שגית אפיק: תוקם ועדה לאיתור מועמדים, ואלה חבריה: (1) שופט בדימוס של בית המשפט העליון או של בית המשפט המחוזי, שימנה שר המשפטים, והוא יהיה היושב-ראש; (2) המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה; (3) המנהל הכללי של משרד האוצר; (4) המשנה לנגיד; (5) נציג ציבור, בעל תואר שלישי בכלכלה או במנהל עסקים, המכהן או שכיהן" - - -
בועז טופורובסקי: שנייה, סליחה, אני מצטער, אני עדיין בוועדת ביקורת.
בועז טופורובסקי: "יושב-ראש ועדת הביקורת ייבחר בידי המועצה מבין נציגי הציבור האמורים בסעיף קטן" – יושב-ראש ועדת הביקורת הוא גם המבקר הפנימי?
משה גפני: מבקר פנימי זה משהו אחר.
<שגית אפיק: המבקר הפנימי ממונה על-ידי המועצה.
<שגית אפיק: זה נמצא בעמדו – אתה יכול לראות בסעיף 44.
בועז טופורובסקי: "המבקר הפנימי יהיה יושב-ראש ועדת הביקורת".
בועז טופורובסקי: הבנתי, טעות שלי.
<שגית אפיק: זה הממונה הארגוני.
בועז טופורובסקי: כן, הבנתי.
<שגית אפיק: "(5) נציג ציבור, בעל תואר שלישי בכלכלה או במנהל עסקים, המכהן או שכיהן בעבר כאיש סגל אקדמי בכיר במוסד להשכלה גבוהה בישראל או מחוץ לישראל, בעל מומחיות בתחומים הנוגעים לפעילות הקרן, שימנה שר המשפטים".
<שגית אפיק: עוד פעם, האוריינטציה פה היא כלכלית.